Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: jefferson στις Οκτώβριος 13, 2009, 01:09:23 πμ
-
Αυτή η ψηφοφορία έχει κλειδώσει. Μια νέα ψηφοφορία ξεκίνησε εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15891.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15891.0)
-
xronos anergias kai entopiotita. (ma pos mpainoun oi ellinikoi xaraktires sto macbook??)
-
Ισως ειναι δυσκολο στην πραξη αλλα προτεινω το εξης συστημα για την ΠΔΣ:
Βασικο κριτηριο ο αριθμος επιτυχιων στον ΑΣΕΠ. Αυτοι τωρα που εχουν π.χ. 4 επιτυχιες θα τους καταταξουν με σειρα κτησης πτυχιου. Μετα η κατηγορια με 3 επιτυχιες ΑΣΕΠ με σειρα κτησης πτυχιου κλπ κλπ.
Δεν ξερω πως σας φαινεται. Εγω ειμαι νεος και δινω συνεχως ΑΣΕΠ οποτε θιγμενος απο τη ρυθμιση αλλα οφειλω να ομολογησω πως ειναι προτιμοτερο να χανεις τη θεση σου επειδη υπαρχει καποιο κριτηριο που σε αφηνει εκτος μαχης παρα επειδη καποιοι εχουν βυσμα...
-
Πρόσληψη πολλαπλάσιων μονίμων και κατάργηση ωρομισθίων. Μόνιμοι στη ΠΔΣ υποχρεωτικά! :)
-
Πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αυτή η προϋπόθεση να ισχύει σε οποιαδήποτε περίπτωση κλήσης ή διορισμού).
-
Πίνακας αναπληρωτών και ωρομισθίων όπως είναι και για τους υπόλοιπους στην εκπαίδευσή μας!!!!Στην πρόσθετη γιατί να διαφέρει;
-
μορια ασεπ μονο
-
Ο πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων ακούγεται καλός, ωστόσο ενσωματώνει και αρκετά άτομα που πήραν μόρια απο τα παραθυράκια και με τις γνωστές μεθόδους (Σιβιτανίδειος, ΠΔΣ, κτλ.). Επομένως, εγώ θα πρότεινα να προσμετράται μόνο τα μόρια τον ΑΣΕΠ. Πιθανόν, όπως ισχύει και στους πίνακες αναπληρωτών, δηλαδή τα μόρια του πιο πρόσφατου ΑΣΕΠ και τα μισά του προηγούμενου ΑΣΕΠ. Η χρονολογία κτήσης πτυχίου δεν αποτελεί για μένα κριτήριο (πτυχιούχος του 5 μπορεί να υπερτερεί κάποιου με 9 π.χ. επειδή το πρόγραμμα της εξεταστικής του έτυχε να δίνει πρώτος το τελεύταιο μάθημα πτυχίου έναντι του άλλου). Βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση το κριτήριο αυτό θα βοηθήσει να κοπούν πολλά βύσματα, ωστόσο δεν πάει να έχει αδυναμίες. Το έκανε το βήμα η Διαμαντοπούλου, όχι όμως τόσο τολμηρό ή στη σωστή κατεύθυνση κατά την γνώμη μου
-
ψηφησα ΑΛΛΟ γιατι πιστευω πως δεν υ[παρχι απολυτα δικαιο κρητιριο ουτε οι 3 επιλιγες του πινακα εκφραζουν ολες τις επιλογες.
Ο ΑΣΕΠ μονος του δεν ειναι λυση. Δεν εχουν ολοι την επιλογη να δοσουν ΑΣΕΠ με αξιοσεις. Μια μητερα 2 παιδιων ποσο χρονο εχει για διαβασμα, εαν μαλιστα εργαζεται? εαν ειναι μονογονεικη οικογενια...τοτε ειναι καταδικασμενη να αλλαξει δουλεια. Εχουν ολοι τη δυνατοτητα να πανε σε φροντιστιριο για να δοσων ΑΣΕΠ? Τελικα εγινε τοσο δυσκολος που δεν κρινει ικανοτητα για διδασκαλια (ΝΑΙ/ΟΧΙ) αλλα κατατασει με απολυτα ανταγωνιστικα κρητιρια ολους τους υποψηφιους....Δινει πλεονεκτιμα σε αυτους που εχουν 10 ωρες τη μερα για διαβασμα και με λιγο φροντιστηριο.... αυτο δεν ειναι και το δικαιοτερο για τους παλαιους και αυτους που εργαζονται εχουν οικογενεια παιδια, .....
Ναι ο πινακας αναπληρωτων ειναι μια λυση, εχει ομως τα προβληματα (αυτους που εχουν μορια με 'υποπτο' τροπο. Δεν μπορουμε να ακυρωσουμε τα 'τοξικα' μορια γιατι πολλοι θα αδικηθουν. Πιστευω πως λιγοτεροι εχουν 'τοξικα' μορια, αλλωστε με την προθεση τους να ξεκαθαρισουν τη ΠΔΣ αλλα και τα αλλα παρομοια ο πινακας θα καθαρισει. Ειναι μαλλον δικαιοτερος τροπος επιλογης γιατι ενσωματωνει τους ΑΣΕΠιτες.
Τελικα θεωρω ενα μικτο συστημα (που αξιολογει ταυτοχνονα ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακα, μορια, παλαιοτητα, οικογενιακη κατασταση, ως σωστοτερο.
Ενα πολυπλευρο συστημα που δινει σε ολους (με σχετικα δικαιο τροπο) τη δινατοτητα να δοκιμασουν, να ελπιζουν, με πορτες ανοιχτες (οχι κρυφες) και να δοκιμασεις ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακο, μορια...εαν εισαι παλιος να παρεις κατι εξτρα, το ιδιο και με ..... νομιζω πως τα πολλα κριτηρια ειναι λυση
-
Δεν έχω ψηφίσει ακόμα κάτι από τις παραπάνω επιλογές...
Απλώς γράφω για να σας πώ οτι αισθάνομαι πως το συγκεκριμένο θέμα ανοίχτηκε πολύ βιαστικά.
Προτείνω απλώς να συζητήσουμε το θέμα (εκτενέστατα αφού πλέον η επόμενες κινήσεις μας αφορούν την επόμενη σχολική χρονιά) και έπειτα να φτιάξουμε μια ψηφοφορία με περισσότερες επιλογές ωστε να μην καταλήξουμε στο "άλλο".
-
Πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αυτή η προϋπόθεση να ισχύει σε οποιαδήποτε περίπτωση κλήσης ή διορισμού).
++++++++++++++++++++++++
-
Πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αυτή η προϋπόθεση να ισχύει σε οποιαδήποτε περίπτωση κλήσης ή διορισμού).
Συμφωνώ απολύτως, με την προϋπόθεση να διατηρούνται τα μόρια πάνω από τη βάση ως προϋπηρεσία στον ΑΣΕΠ. ;)
-
Τελικα θεωρω ενα μικτο συστημα (που αξιολογει ταυτοχνονα ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακα, μορια, παλαιοτητα, οικογενιακη κατασταση, ως σωστοτερο.
Ενα πολυπλευρο συστημα που δινει σε ολους (με σχετικα δικαιο τροπο) τη δινατοτητα να δοκιμασουν, να ελπιζουν, με πορτες ανοιχτες (οχι κρυφες) και να δοκιμασεις ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακο, μορια...εαν εισαι παλιος να παρεις κατι εξτρα, το ιδιο και με ..... νομιζω πως τα πολλα κριτηρια ειναι λυση
Νομίζω ότι η πολυπλοκότητα του συστήματος είναι ήδη τεράστια... οπότε διαφωνώ...
Δεν έχω ψηφίσει ακόμα κάτι από τις παραπάνω επιλογές...
Απλώς γράφω για να σας πώ οτι αισθάνομαι πως το συγκεκριμένο θέμα ανοίχτηκε πολύ βιαστικά.
Προτείνω απλώς να συζητήσουμε το θέμα (εκτενέστατα αφού πλέον η επόμενες κινήσεις μας αφορούν την επόμενη σχολική χρονιά) και έπειτα να φτιάξουμε μια ψηφοφορία με περισσότερες επιλογές ωστε να μην καταλήξουμε στο "άλλο".
Ωραία, μόλις ακουστούν πολλές απόψεις τότε να ανοίξει μια νέα ψηφοφορία...
Εγώ το μόνο που θα ήθελα να εκφράσω είναι τη δυσαρέσκειά μου απέναντι στην προχειρότητα και ίσως τη βιασύνη που κατά τη γνώμη μου χαρακτηρίζουν τις διαδικασίες που αφορούν την νέα εγκύκλιο και την ΠΔΣ γενικά.
-
Εγώ θα έλεγα μόρια από επιτυχία στον ΑΣΕΠ αλλά και χρονολογία κτήσης πτυχίου, αν και αυτό προσωπικά δε με συμφέρει ως νέα πτυχιούχο, αλλά νομίζω πως μια μικρή προτεραιότητα θα έπρεπε να έχουν όσοι προσπαθούν χρόνια τώρα να μαζέψουν μόρια με πολλές επιτυχίες στο διαγωνισμό.
-
Ο καθένας λέει ότι του συμφέρει...
-
Πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αυτή η προϋπόθεση να ισχύει σε οποιαδήποτε περίπτωση κλήσης ή διορισμού).
συμφωνώ!
-
Πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αυτή η προϋπόθεση να ισχύει σε οποιαδήποτε περίπτωση κλήσης ή διορισμού).
Συμφωνώ απολύτως, με την προϋπόθεση να διατηρούνται τα μόρια πάνω από τη βάση ως προϋπηρεσία στον ΑΣΕΠ.
Εγω ψηφιζω το παραπανω.Ηθελα μονο να προσθεσω οτι το κριτηριο που εθεσε η υπουργος για την ΠΔΣ με βαζει σε σκεψεις; Τι μπορει η υπουργος να εχει στο μυαλο της για τους μετεπειτα διορισμους μονιμων;Θα διατηρηθει ο ΑΣΕΠ και με ποιο τροπο;Μηπως εχει σκοπο να μοριοδοτησει τα χρονια αποκτησης πτυχιου;Μηπως σε κανα χρονο εχουμε αλλαγες;
-
Εμένα δεν θα με έβαζε σε σκέψεις μια εγκύκλιος του ποδαριού... αλλά νομίζω ότι έχουμε μάθει πλέον να περιμένουμε τα πάντα! Να ρωτήσω... η ΟΛΜΕ πήρε θέση; Πόσο θα είναι το ωρομίσθιο φέτος;
-
Ο καθένας λέει ότι του συμφέρει...
Αυτό ακριβώς. Και αν του χρόνου, αλλά και μετά από 5 χρόνια γινόταν η ίδια ψηφοφορία, το πιθανότερο θα ήταν να είχαμε πολλές.... μετακινήσεις ψηφοφόρων.
-
Πόσο θα είναι το ωρομίσθιο φέτος;
11 € μικτά.
-
Ισως ειναι δυσκολο στην πραξη αλλα προτεινω το εξης συστημα για την ΠΔΣ:
Βασικο κριτηριο ο αριθμος επιτυχιων στον ΑΣΕΠ. Αυτοι τωρα που εχουν π.χ. 4 επιτυχιες θα τους καταταξουν με σειρα κτησης πτυχιου. Μετα η κατηγορια με 3 επιτυχιες ΑΣΕΠ με σειρα κτησης πτυχιου κλπ κλπ.
Δεν ξερω πως σας φαινεται. Εγω ειμαι νεος και δινω συνεχως ΑΣΕΠ οποτε θιγμενος απο τη ρυθμιση αλλα οφειλω να ομολογησω πως ειναι προτιμοτερο να χανεις τη θεση σου επειδη υπαρχει καποιο κριτηριο που σε αφηνει εκτος μαχης παρα επειδη καποιοι εχουν βυσμα...
Μα είναι καλύτερος κάποιος που έχει περάσει 3 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ με βαθμό 56 από κάποιον που έχει περάσει σε έναν διαγωνισμό με 65?
Και ίσως να έχει περάσει μόνο σε έναν γιατί είναι νέος ακόμα... Αν βάζαμε κάτι τέτοιο θα γεννιόταν μια νέα επετηρίδα!
-
Πίνακας αναπληρωτών/ωρομισθίων με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αυτή η προϋπόθεση να ισχύει σε οποιαδήποτε περίπτωση κλήσης ή διορισμού).
Αυτή η πρόταση με βρίσκει σύμφωνη. Γενικά θα ήθελα να γίνεται ενεργοποίηση μορίων όσων βρήκαν τρόπους να διεισδύσουν στην ΠΔΣ μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ. Και θα ήθελα να μπορείς να δηλώνεις μόνο μια περιφέρεια για ΠΔΣ όπως και για ωρομισθία. Το θεωρώ πολύ σημαντικό αυτό γιατί είναι περισσότερο δίκαιο. Το να οργώνεις όλη την Ελλάδα απαιτεί χρήμα από την τσέπη σου και γίνεται άδικο ως προς αυτούς που δεν μπορούν οικονομικά να ανταπεξέλθουν.
-
Συμφωνώ απολύτως, με την προϋπόθεση να διατηρούνται τα μόρια πάνω από τη βάση ως προϋπηρεσία στον ΑΣΕΠ. ;)
[/quote]
Αν είχαμε διατήρηση των μορίων ΑΣΕΠ θα είχαμε μια νέα επετηρίδα και πολύ άδικη μάλιστα. Σκέψου σε 10 χρόνια κάποιος να θέλει για πρώτη φορά να συμμετέχει στο διαγωνισμό. Θα έχει διαμορφωθεί ένας πίνακας απλησίαστος σε μόρια γιατί οι συνάδελφοί του θα έχουν συλλογή από 5 διαγωνισμούς... Ο τρόπος που υπολογίζονται τα μόρια ΑΣΕΠ στους πίνακες αναπληρωτών - ωρομισθίων είναι δίκαιος (κατά τη γνώμη μου).
-
Εγώ πιστεύω ότι το κριτήριο που έθεσε η υπουργός έχει αρκετά στοιχεία δικαιοσύνης: βάζει μέσα στους πίνακες ανθρώπους που ποτέ δεν είχανε την ευκαιρία λόγω έλλειψης βύσματος.Σκεφτείτε ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι αξιόλογοι 30 χρονών + οι οποίοι μπορεί να μην έχουν καταφέρει ακόμη να γράψουν έναν ικανοποιητικό βαθμό στο ασεπ για να είναι μπροστά στους πίνακες.Και από την άλλη να μην είχαν γνωστό να τους βάλει σε ΠΔΣ.Θυμάμαι πριν διοριστώ τι αγώνα είχα κάνει για να πάρω ένα 2ωρο, για το οποίο μάλιστα κ ο ίδιος ο διευθυντής μου έκανε πόλεμο επειδή ήθελε να προσλάβει άλλη. Επόμένως και οι ίδιοι οι πίνακες αναπληρωτών δεν έχουν μέσα τους το στοιχείο της απόλυτης αξιοκρατίας γιατί κατά το ήμισυ είναι από ασεπ (αξιοκρατικό) και κατά το υπόλοιπο από μόρια μαζεμένα από ΠΔΣ (διαβλητό) που βοηθάνε για ωρομ.-αναπλήρωση.Αυτό το σημείο είναι πολύ σημαντικό κ χρειάζεται να το λαμβάνουμε υπόψη μας. Καλό είναι να δίνεται η ευκαιρία κ σε άλλους ανθρώπους....sorry που σας κούρασα...
-
Αν οι εξετασεις του ΑΣΕΠ ηταν αλλιως θα τις ψηφιζα κ εγω. Αλλα ετσι οπως ειναι ... δεν ξερω.Ψηφισα 'αλλο' χωρις να ξερω ποιο ακριβως θα ηθελα να ειναι αυτο το 'αλλο'.
Σιγουρα ψηφιζω παντως γενικα αλλου ειδους εξετασεις.Κ ας μετρανε μετα μονο αυτες κ για ΠΔΣ.
Δικαιες,αδιαβλητες, με υλη σχετικη με την υλη των σχολικων ταξεων κ οχι με ασχετες βλακειες!Σε αρκετες βλακειες εξεταστηκαμε ηδη κ στα πανεπιστημια (σε καποιες περιπτωσεις τελοσπαντων):Ρ
Γιατι πολλα απο αυτα που απαιτει ο ΑΣΕΠ ειναι αηδιες!Λεπτομερειες του τυπου 'ποσες τριχες ειχε το αλογο του Μεγαλου Αλεξανδρου;'Ελεος!
Α!Και με δικαιη βαθμολογηση οι εξετασεις!Τωρα αυτο πως θα γινει....ιδεα δεν εχω.
-
Σκεπτόμενος ότι η ΠΔΣ μπορεί να μην ενδιαφέρει άπαντες ως μέσο συλλογής μορίων απαραίτητα (όπως και θα έπρεπε κανονικά να είναι κατά τη γνώμη μου), αλλά σα μέσο βοηθητικής (πρόσθετης) εκπαίδευσης από όσο το δυνατόν πιο καταρτισμένα άτομα, προτείνω…
Πίνακες κατάταξης με βάση μοριοδότηση τύπου ΑΣΕΠ (διδακτική εμπειρία – διδακτορικά – μεταπτυχιακά – βαθμός πτυχίου – επαγγελματική εμπειρία – παιδαγωγική κατάρτιση όσες ειδικότητες δεν συμπεριλαμβάνουν).
Να εξαιρεθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι συμπεριλαμβανομένων και των μόνιμων καθηγητών (για αυτονόητους λόγους).
Για να υπάρξουν βέβαια κίνητρα θα πρέπει επίσης να θεσμοθετηθεί ωριαία μίσθωση αναλόγως προσόντων (με κλίμακες) με ταυτόχρονη σημαντική αύξηση της ελάχιστης ωριαίας μίσθωσης…
-
κατανοω την αναγκη ν α πριμοδοτηθουν οι παλαιοτεροι και ειμαι συμφωνη, ομως το ξαναλεω δεν μπορει να αποτελει το μοναδικο κριτηριο,οι διορισμοι επισημως δε γινονται με μονο ενα κριτηριο, βλεπε 40 μηνο, ασεπ κλπ.θα μπορουσε να ισχυσει η ποσοστωση.ας μη θεωρουμε λοιπον αξιοκρατικο ο,τι μας συμφερει.παντως δεν ειδα να ανεφερονται στη σιβιτανιδειο οσοι κοπτονται για την αξιοκρατια!για να μην αναφερω τον οαεδ, οι συμμετεχοντες στον οποιο καθε αλλο παρα νεοι ηταν (οι περισσοτεροι σημερα 40 και ανω).ευχαριστω
-
ΑΣΕΠ ΜΟΝΟ.
-
Εγώ πιστεύω ότι το κριτήριο που έθεσε η υπουργός έχει αρκετά στοιχεία δικαιοσύνης: βάζει μέσα στους πίνακες ανθρώπους που ποτέ δεν είχανε την ευκαιρία λόγω έλλειψης βύσματος.Σκεφτείτε ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι αξιόλογοι 30 χρονών + οι οποίοι μπορεί να μην έχουν καταφέρει ακόμη να γράψουν έναν ικανοποιητικό βαθμό στο ασεπ για να είναι μπροστά στους πίνακες.Και από την άλλη να μην είχαν γνωστό να τους βάλει σε ΠΔΣ.Θυμάμαι πριν διοριστώ τι αγώνα είχα κάνει για να πάρω ένα 2ωρο, για το οποίο μάλιστα κ ο ίδιος ο διευθυντής μου έκανε πόλεμο επειδή ήθελε να προσλάβει άλλη. Επόμένως και οι ίδιοι οι πίνακες αναπληρωτών δεν έχουν μέσα τους το στοιχείο της απόλυτης αξιοκρατίας γιατί κατά το ήμισυ είναι από ασεπ (αξιοκρατικό) και κατά το υπόλοιπο από μόρια μαζεμένα από ΠΔΣ (διαβλητό) που βοηθάνε για ωρομ.-αναπλήρωση.Αυτό το σημείο είναι πολύ σημαντικό κ χρειάζεται να το λαμβάνουμε υπόψη μας. Καλό είναι να δίνεται η ευκαιρία κ σε άλλους ανθρώπους....sorry που σας κούρασα...
Το βυσμα δεν εχει ηλικια.Πολλοι 30-40 ειχαν βυσμα.Επισης στους περισσοτερους νομους φιλολογοι με πτυχια μετα το 97 πιθανον να μη δουλεψουν .Ειναι αυτοι νεοι;