-
ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ Η ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ19-20 ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΑΓΩΝΑ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Η Πληροφορική είναι ίσως το πιο πολύπαθο μάθημα στην εκπαίδευση. Ξεκίνησε με το Υπουργείο να αναγνωρίζει όλες τις ειδικότητες (θεολόγοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί) που είχαν λίγες ώρες σεμινάρια σε Η/Υ κατάλληλους για το μάθημα της Πληροφορικής ενώ οι απόφοιτοι από τα ΑΕΙ και τα ΑΤΕΙ πληροφορικής κρίνονταν ακατάλληλοι.
Στη συνέχεια δημιούργησε (και ακόμα δημιουργεί) δεκάδες ΑΕΙ και ΑΤΕΙ Πληροφορικής, παρόλο που ο κλάδος έχει κορεστεί. Και ενώ μας έκανε τη χάρη να μας θεωρεί τα τελευταία χρόνια κατάλληλους ως πληροφορικούς, δεν μας θεωρεί επαρκείς παιδαγωγικά για να την διδάξουμε. (Το αστείο βέβαια είναι, ότι μας θεωρεί παιδαγωγικά καταρτισμένους για μάθημα σε παιδιά Πρώτης και Δευτέρας Δημοτικού) Αλλά για όλα υπάρχει λύση, αν υπάρχει «θέληση». Και η λύση αυτή λέγεται ΑΣΠΑΙΤΕ.
Τι επέτυχε με αυτό; Γκρίνια μεταξύ των τμημάτων που θεωρούνται κατάλληλα και πιο κατάλληλα. Εκμάθηση ξένων γλωσσών και κυνήγι για μεταπτυχιακά, για την πολυπόθητη εισαγωγή στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Είναι η γνωστή τακτική του «διαίρει και βασίλευε». Ας φαγωθούν μεταξύ τους για το ποιος είναι πιο πληροφορικός από τον άλλο. Ανάγκασε τους να πάνε και στην ΑΣΠΑΙΤΕ (από κάπου δεν πρέπει να ζήσει και αυτό το ίδρυμα) και όποιος αντέξει.
Και δυστυχώς πέσαμε στη παγίδα. Και φαγωθήκαμε μεταξύ μας. Ήρθε και η αναγνώριση του τμήματος Ψ.Σ του Πειραιά σαν καθηγητική σχολή και άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου.
Όλο αυτό τον καιρό, όσοι ασχοληθήκαμε με αυτή τη κίνηση, ακούγαμε διάφορες προτάσεις. Να γίνουν καθηγητικές σχολές όσες έχουν έστω και ένα παιδαγωγικό μάθημα. Να γίνουν όσες έχουν δυο. Να γίνουν μόνο τα ΑΕΙ. Να γίνουν μερικά ΑΕΙ και μερικά ΤΕΙ. Να στραφούμε εναντίων του τμήματος που έγινε καθηγητική σχολή και να το βγάλουμε από τους ΠΕ19 γιατί δεν είχε αρκετά μαθήματα πληροφορικής. Η αλήθεια είναι ότι η διάσπαση ήταν κάτι παραπάνω από βέβαια.
Καταλήξαμε να πάμε ΟΛΟΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ.
Πιο αναλυτικά:
1) Όσες σχολές είναι στους ΠΕ19-ΠΕ20 του Υπουργείου Παιδείας, να γίνουν καθηγητικές σχολές.
2) Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται στους πίνακες (έως ότου διοριστούν). Και από του χρόνου να μην μπαίνουν απόφοιτοι Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Έτσι δεν θα υπάρχει ούτε ένας που να θίγεται.
Επόμενες κινήσεις μας:
Χρειάζεται πλέον να πιέσουμε προς κάθε κατεύθυνση τον κάθε υπεύθυνο (είτε πολιτικό κόμμα, είτε υπουργείο, είτε παιδαγωγικό ινστιτούτου) για να πετύχουμε τον σκοπό μας. Κάθε απόφαση μας, να συνυπογράφεται από όλους. Στείλαμε πριν λίγες μέρες επιστολή στον Τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ με μόλις 91 άτομα συμμετοχή. Επιβάλεται να είμαστε πολλοί περισσότεροι την επόμενη φορά.
Σε πρώτη φάση λοιπόν στέλνουμε mail στον Αλέξανδρο (alexandros.roniotis at gmail.com) με όνομα, επώνυμο, τηλ., σχολή ή γραφόμαστε στο tropologia. Η επιτυχία της κίνησης θα φανεί από τη συμμετοχή. Αν είμαστε μερικές δεκάδες, μάλλον δεν θα καταφέρουμε τίποτα. Αν είμαστε όμως εκατοντάδες ή ακόμα καλύτερα χιλιάδες, τότε θα καταφέρουμε πολλά. Δεν δικαιολογείται πλέον κανένας να μην συμμετέχει. Γιατί είναι κάτι απόλυτα ξεκάθαρο και ενωτικό που δεν αδικεί κανένα.
Σε δεύτερη φάση όποιος μπορεί συμμετέχει στα έξοδα του δικηγόρου (για το πάγωμα των πινάκων αν εφαρμοστεί άμεσα η τροπολογία). Μέχρι τώρα είμαστε 100 άτομα και το κόστος είναι περίπου 55 ευρώ ( + έξοδα συμβολαιογράφου για πληρεξούσιο). Αν μαζευτούμε 1000 άτομα το κόστος θα είναι 5 ευρώ. Όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα βοηθά.
Σε αυτή την ΕΝΩΤΙΚΗ κίνηση καλούμε να συμμετέχει και ο σύλλογος αποφοίτων ΔΤΨΣ προσυπογράφοντας το υπόμνημα με το δίκαιο αίτημα μας. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα συνάδελφοι. Μαζί θα παλέψουμε αργότερα για την εισαγωγή της Πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, για την αύξηση των ωρών στην δευτεροβάθμια, για την αλλαγή των αναθέσεων μαθημάτων Πληροφορικής και για την μετάταξη των μη Πληροφορικών στους κλάδους τους. Η συμμετοχή σας θα μας συσπείρωνε και θα μας δυνάμωνε ακόμα πιο πολύ.
ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΠΕ19-20
-
Επίσης, όποιοι νέοι δεν έχουν ενημερωθεί, μπορούν να δουν όλο το ιστορικό των κινήσεων μας στο blog μας:
www.pe19pe20.blogspot.com
-
Ενδιαφερόμαστε να συμμετέχουμε στον αγώνα. Το Θέμα είναι αν γίνεται να προλάβουμε κάτι που να αφορά την τροπολογία φέτος, όπως π.χ. πάγωμα των πινάκων.
Είναι εφικτό αυτό; Πότε θα παγώσουν οι πίνακες, θα γίνει προτού ξεκινήσουν να καλούν ωρομίσθιους κ αναπληρωτές; Μου φαίνεται πολύ δύσκολο να παγώσει όλη αυτή η διαδικασία, καθώς ήδη έχει πάρει τον δρόμο της με φόρα..
-
Ενδιαφερόμαστε να συμμετέχουμε στον αγώνα. Το Θέμα είναι αν γίνεται να προλάβουμε κάτι που να αφορά την τροπολογία φέτος, όπως π.χ. πάγωμα των πινάκων.
Είναι εφικτό αυτό; Πότε θα παγώσουν οι πίνακες, θα γίνει προτού ξεκινήσουν να καλούν ωρομίσθιους κ αναπληρωτές; Μου φαίνεται πολύ δύσκολο να παγώσει όλη αυτή η διαδικασία, καθώς ήδη έχει πάρει τον δρόμο της με φόρα..
Μήπως το πιο δίκαιο και ηθικό θα ήταν να γίνουν οι επικείμενοι μόνιμοι διορισμοί με το παλιό καθεστώς (προ τροπολογίας) και στη συνέχεια να διεκδικηθεί ένα νέο πλαίσιο διορισμών που θα αφορά στους μελλοντικούς διορισμούς?
-
\Σωστόςςςςςςςςςςςςς
-
Χαίρομαι που αποφασίσαμε να βγούμε από τις πολλές μικρές αντίπαλες βάρκες που ήμασταν μέχρι τώρα και να μπούμε όλοι σε ένα μεγάλο πλοίο. Ή θα βρούμε στεριά λοιπόν ή θα "βουλιάξουμε" όλοι μαζί σαν κλάδος.
Το πιο δύσκολο κομμάτι, ήταν μετά το πάγωμα των πινάκων. Μπράβο που πάμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
Είναι πολύ σημαντικό να πάρει όλος ο κλάδος καθηγητική επάρκεια συνάδελφοι, γιατί θα μπορέσουμε πιο εύκολα να διεκδικήσουμε οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια. Και αυτό θα πάει αλυσίδα. Μετά την εισαγωγή μας στην πρωτοβάθμια θα αυξηθούν οι ώρες - θέσεις και στην Δευτεροβάθμια. Η συγκυρία του δωρεάν laptop στην Α’ Γυμνασίου θα βοηθήσει ακόμα πιο πολύ.
Σημαντικό επίσης ότι δεν θίγεται κανένας. Οι κάτοχοι της Ασπαιτε θα διοριστούν πρώτοι και οι υπόλοιποι όπως ήμασταν στους πίνακες αλλά με καθηγητική αναγνώριση!!! Ουσιαστικά δηλαδή αυτορυθμίζουμε τα του κλάδου μας.
Δεν γίνεται όμως να υπάρχουν σχολές ΑΕΙ, ΤΕΙ που δεν γνωρίζουν και δεν συμμετέχουν. Μη γελιόμαστε, το θέμα της καθηγητικής αναγνώρισης είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης. Χρειάζεται πίεση από εμάς και από τους προέδρους των σχολών μας.
Γιατί πως μπαίνουμε σε τμήματα πρώτης και δευτέρας δημοτικού (όπως σωστά λέει ο lampros) εδώ και σχεδόν μια δεκαετία, χωρίς να είμαστε παιδαγωγικά καταρτισμένοι; Και πως μετά από τόσα χρόνια ωρομίσθιοι – αναπληρωτές δεν έχουμε αποκτήσει αυτή την εμπειρία - κατάρτιση; Και γιατί άλλες σχολές χωρίς παιδαγωγικά μαθήματα θεωρούνται καθηγητικές; Και γιατί να πληρώνουμε παράβολο στην Ασπαιτε ακόμα και αν δεν έχουμε εισαχθεί καθώς και δίδακτρα αν εισαχθούμε; Και τέλος, γιατί η Ασπαιτε δέχεται ελάχιστα άτομα κάθε χρόνο και δεν δέχεται ελεύθερα όποιον θέλει να αποκτήσει "παιδαγωγική κατάρτιση";
lampros, aroniotis αν και ήδη θα έχετε πολύ δουλειά, νομίζω είναι καλό να ενημερώνετε συχνά το forum σχετικά με τη συμμετοχή. Πόσοι είμαστε, ποιες σχολές από τους ΠΕ19-ΠΕ20 συμμετέχουν, πόσοι πτυχιούχοι Ασπαιτε. Με πολύ χαρά να δούμε και μόνιμους συναδέλφους. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένας απόφοιτος από κάθε τμήμα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Και αυτός να έρθει σε επικοινωνία με τη σχολή του, ώστε να μην μείνει καμιά σχολή ανενεργή. Εκτός αν κάποια σχολή θεωρεί ότι δεν θέλει να γίνει καθηγητική και δεν την εκφράζει αυτός ο αγώνας.
Υ.Γ. Επειδή αρκετοί θα μπουν είτε προβοκατόρικα, είτε κοροϊδευτικά, είτε απλά και μόνο για να έρθουν σε κόντρα δεν χρειάζεται να απαντάμε σε οτιδήποτε άσχετο. Το topic αυτό έχει σαν θέμα την ενότητα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 για καθολική καθηγητική αναγνώριση. Αν κάποιος θεωρεί ότι αδικείται (νομίζει ότι τον συμφέρει να παγώσουν μόνο οι πίνακες και μετά να πάει ανεξάρτητα με τη σχολή του επειδή την θεωρεί πιο "ισχυρή" από τις άλλες, καθώς επίσης και όποιος πήγαινε φροντιστήριο για να μάθει ξένες γλώσσες ώστε του χρόνου να μπει στην Ασπαιτε), ας ανοίξει νέο topic.
-
Μακάρι να γίνουν αυτά ... αλλά το θέμα είναι οτι αν μας έπαιρναν έστω και λίιιιγο σοβαρά ... δεν θα είχαν βγάλει τους πίνακες ??? επίσης να ρωτήσω και κάτι άλλο ... κατα πόσο εγώ που έχω βγάλει τει και δεν εχω κάνει ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα -πλην όμως είμαι ωρομίσθιος επι 2 χρόνια -δικαιούμαι την παιδαγωγική επάρκεια και κατα πόσο θα στέκει να τη διεκδικήσω χωρίς να αντιδράσει κάποιος ΠΕ19 που ενδεχομένως να έχει κάνει παιδαγωγικά μαθήματα ... Επίσης θα ήθελα να ξέρω αν γίνεται σε ποιές κατευθύνσεις απευθύνεται η ΕΠΕ ωστε να εισακουστούν τα αιτήματά της ... Αν επικεντρώνει κάπου ή προσπαθεί να πιέσει προς όλες τις κατευθύνσεις .... Ρωτάω για να ενημερωθώ κ εγώ γιατί κατα κάποιο τρόπο είχα απογοητευτεί που οι ΠΕ19 ήθελαν να μας πετάξουν έξω και σταμάτησα να ασχολούμαι ... Τέλος θέλω να Πιστεύω οτι αυτή είναι πραγματικά μια κίνηση ενότητας χωρίς παρασκήνιο αλλά ακόμα είμαι επιφυλακτικός ... Αυτες είναι οι απορίες μου και οι προβληματισμοί μου και τίποτα άλλο χωρίς να θέλω να χαλάσω το κλίμα ενότητας που πάει να δημιουργηθεί ... οπως είπα και στην αρχή ... μακάρι να γίνουν αυτά που αναφέρει ο lampros
-
@NAS ποιος σου είπε ότι όλα τα ΑΕΙ και όλα τα ΤΕΙ έχουν παιδαγωγικά μαθήματα; Ακόμα και αυτά που έχουν, σε πολλές σχολές δεν ήταν υποχρεωτικά, ήταν επιλογής. Άρα, μπορεί από το ίδιο τμήμα, να βγουν δυο απόφοιτοι, ο ένας να έχει κάνει δυο παιδαγωγικά μαθήματα, και ο άλλος καθόλου. Επίσης σε πολλές σχολές μπήκαν τώρα τελευταία παιδαγωγικά μαθήματα. Το πτυχίο τους όμως δεν έχει την ίδια ισχύ; Και ειλικρινά σε παρακαλώ μην λες εγώ του ΤΕΙ ή εγώ του ΑΕΙ. Φύγαμε από το ΕΓΩ και γίναμε ΕΜΕΙΣ.
Κατά πόσο στέκει να διεκδικήσεις παιδαγωγική κατάρτιση λες; Γιατί σε καλούν συνάδελφε στα δημοτικά 2 χρόνια; Πόσο έστεκε συνάδελφε όταν πριν μερικά χρόνια, φιλόλογοι με 100 ώρες σεμιναρίων γινόντουσαν καθηγητές πληροφορικής; Με το τωρινό σύστημα, αν διοριστείς από τον πίνακα χωρίς να έχεις Ασπαιτε, θα σου πει κανείς η σχολή σου δεν είχε παιδαγωγικά μαθήματα ή θα μπεις κατευθείαν στην τάξη να διδάξεις; (Μην κοιτάς τώρα που από τον πίνακα έχουν όλοι Ασπαιτε, κοίτα τι έγινε στους προηγούμενους διορισμούς).
Το κατά πόσο θα μας πάρουν σοβαρά; Θα εξαρτηθεί από το πόσοι θα είμαστε. Και από τη συμμετοχή των τμημάτων. Αν είναι όλα τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ (περίπου 40 – 50 σχολές) με όλους τους προέδρους, απόφοιτους και φοιτητές μια γροθιά, με την συμπαράσταση των μονίμων καθώς και με την στήριξη της ΕΠΕ, ΕΠΥ και ΠΕΚΑΚ πιστεύεις ότι ο καινούργιος Υπουργός Παιδείας, θα θέλει να ανοίξει τέτοιο πόλεμο;
Δεν ζητάμε κάτι παράλογο. Ζητάμε το αυτονόητο.
Αν κάποιος για οποιοδήποτε λόγο δεν θέλει να στείλει mail στον Αλέξανδρο με τα στοιχεία του, ας επικοινωνήσει με τη σχολή του. Λογικά το επόμενο βήμα θα είναι συνάντηση όλων των Προέδρων ΑΕΙ –ΤΕΙ. Πιθανότητα μη εκπροσώπησης από κάποιο ΑΕΙ – ΤΕΙ ίσως να σημαίνει ότι αυτή η σχολή δεν ενδιαφέρεται να γίνει καθηγητική. Δεν πρέπει συνάδελφοι να υπάρξει ούτε ένας ΠΕ19-ΠΕ20 που να πει ότι δεν γνώριζε. Αν θέλει να παραμείνει αδρανής και να λέει ας τρέξουν τα κορόιδα, σιγά μην χάνω τον καιρό μου να τρέχω να ενημερώνω σχολές και να πληρώνω δικηγόρους. Ας το κάνει.
-
ΕΙΜΑΙ ΠΕ20 ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΣΥΜΕΤΑΣΧΟΥΝ Η ΟΧΙ.
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-
Κυριοι μια ερώτηση ... Οταν οι ΠΕ19 μιλούν για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις και 2 διαφορετικές ενστάσεις τι εννοούν (την περασμένη εβδομάδα αυτό) ????? Παρακαλώ τους ΠΕ20 πριν υπογράψουν οπουδήποτε ή δώσουν χρήματα για κάποιο δικηγόρο (όπως αρκετοί ΠΕ20 έχουν πληρώσει ήδη και τελικά τους έρχονται mails που λένε αυτά που προανέφερα) να είναι σίγουροι γι αυτό που θα κάνουν ... Μην ενθουσιάζεστε ακόμα ... Μπορεί απλά κάποιος να χρειάζεται τη φωνή και τα χρηματά μας να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς και μετά να μας πεί για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις ... Μπορεί και όχι όμως ... εγώ τη γνώμη μου λέω χωρίς να λέω σε κάποιον τί να κάνει ... Το ξέρω οτι ο πνιγμένος πιάνεται απ τα μαλλιά, θέλουμε όλοι μια ελπίδα και η ενότητα φαντάζει το σωσίβιο ... Ας προσέξουμε όμως μήπως κάτω απ το σωσίβιο κολυμπάει καρχαρίας ....
-
Κυριοι μια ερώτηση ... Οταν οι ΠΕ19 μιλούν για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις και 2 διαφορετικές ενστάσεις τι εννοούν (την περασμένη εβδομάδα αυτό) ????? Παρακαλώ τους ΠΕ20 πριν υπογράψουν οπουδήποτε ή δώσουν χρήματα για κάποιο δικηγόρο (όπως αρκετοί ΠΕ20 έχουν πληρώσει ήδη και τελικά τους έρχονται mails που λένε αυτά που προανέφερα) να είναι σίγουροι γι αυτό που θα κάνουν ... Μην ενθουσιάζεστε ακόμα ... Μπορεί απλά κάποιος να χρειάζεται τη φωνή και τα χρηματά μας να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς και μετά να μας πεί για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις ... Μπορεί και όχι όμως ... εγώ τη γνώμη μου λέω χωρίς να λέω σε κάποιον τί να κάνει ... Το ξέρω οτι ο πνιγμένος πιάνεται απ τα μαλλιά, θέλουμε όλοι μια ελπίδα και η ενότητα φαντάζει το σωσίβιο ... Ας προσέξουμε όμως μήπως κάτω απ το σωσίβιο κολυμπάει καρχαρίας ....
Συνάδελφε, έχουμε εξηγήσει ότι είναι δικονομικό το θέμα και τελικά το κόστος θα μοιραστεί για όλους. Τα ίδια πράγματα θα διεκδικήσουμε, αλλά σε δύο αιτήσεις.
Για ενημέρωση: Πόσοι έχουμε μαζευτεί:
ΠΕ19-(94 άτομα εκ των οποίων 2 ΑΣΠΑΙΤΕ)
ΠΕ20-(27 άτομα εκ των οποίων 1 ΑΣΠΑΙΤΕ)
-
Κυριοι μια ερώτηση ... Οταν οι ΠΕ19 μιλούν για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις και 2 διαφορετικές ενστάσεις τι εννοούν (την περασμένη εβδομάδα αυτό) ????? Παρακαλώ τους ΠΕ20 πριν υπογράψουν οπουδήποτε ή δώσουν χρήματα για κάποιο δικηγόρο (όπως αρκετοί ΠΕ20 έχουν πληρώσει ήδη και τελικά τους έρχονται mails που λένε αυτά που προανέφερα) να είναι σίγουροι γι αυτό που θα κάνουν ... Μην ενθουσιάζεστε ακόμα ... Μπορεί απλά κάποιος να χρειάζεται τη φωνή και τα χρηματά μας να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς και μετά να μας πεί για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις ... Μπορεί και όχι όμως ... εγώ τη γνώμη μου λέω χωρίς να λέω σε κάποιον τί να κάνει ... Το ξέρω οτι ο πνιγμένος πιάνεται απ τα μαλλιά, θέλουμε όλοι μια ελπίδα και η ενότητα φαντάζει το σωσίβιο ... Ας προσέξουμε όμως μήπως κάτω απ το σωσίβιο κολυμπάει καρχαρίας ....
Μην βλέπεις φαντάσματα συνάδελφε. Ειδικά εκεί που δεν υπάρχουν. Καταρχάς αν ήθελαν να κρύψουν κάτι, γιατί δεν έστελναν mail μόνο στους ΑΕΙ και το έστειλαν παντού; Κατά δεύτερον αφού έχεις τέτοιες απορίες, γιατί δεν πας σε μια συνάντηση; Γιατί δεν τηλεφωνείς έστω στο δικηγόρο να ρωτήσεις; Οι συνάδελφοι των ΑΕΙ ξέρεις πόσο εύκολα θα μπορούσαν:
Α) Να καταργήσουν το 60-40 και να μετακυλιστεί το πρόβλημα σε όλους (ΑΕΙ - ΤΕΙ).
Β) Από τη στιγμή που στην αρχή ήταν μονοι τους, να πάνε τα ΑΕΙ πρώτα για καθηγητική αναγνώριση και μετά όταν ξυπνάγαμε εμείς των ΤΕΙ να χάναμε όλη τη φετινή χρονιά. Και ουσιαστικά να σβήναμε από τον χάρτη της εκπαίδευσης.
Γ) Ακόμα και για αυτές τις δυο αιτήσεις, το κοστος ειναι κοινο. Γιατί αν ο καθένας πλήρωνε τα δικά του, οι των ΤΕΙ (με τα σημερινά δεδομένα 94-27) θα έδιναν τριπλάσια χρήματα στον δικηγόρο.
Δεν ξέρω για πιο λόγο είσαι τόσο μα τόσο καχύποπτος. Αν νομίζεις ότι θίγεσαι όλες οι συναντήσεις ανοικτές είναι. Πήγαινε και πες τη γνώμη σου. Το να δημιουργείς όμως κλίμα τρομοκρατίας για τα ΤΕΙ, είναι τραγικό αυτή τη στιγμή. Στείλε πρώτα ένα μήνυμα στον lampros ή στον Αλέξανδρο και μετά αν δεν σε καλύπτουν οι απαντήσεις τους, βγες και κατήγγειλε οτιδήποτε σε ενοχλεί δημόσια.
Μην ξεφεύγουμε όμως από το θέμα μας. Την ενότητα την έχουμε δεδομένη. Την συμμετοχή χρειάζεται να αυξήσουμε. Ειδικά εμείς των ΤΕΙ. Και ελπίζω NAS από τώρα να συμμετέχεις και εσύ ενεργά.
-
χαχαχα...καλλιεργώ και κλίμα τρομοκρατίας ... πλάκα κάνεις ??? επειδή δεν λέω αυτά που σου αρέσουν ??? Απλά σου λέω δυο πράγματα μπας και προβληματιστείς αλλα μάλλον είσαι τόσο απελπισμένος που ακους αυτά που θές να ακουσεις ... περιμένω το mail που έστειλαν στον φίλο μου για να το postarw ... αυτος κατάλαβε το γεγονός που σου περιγράφω σε παραπάνω ... αν κάνει λάθος...μακάρι να κάνει λάθος ...εδώ είμαστε ... θα το παραδεχθώ και θα συμμετέχω και όπως μπορω για την "ενότητα" ... Μεχρι τότε ... επετρεψέ μου να προβληματίζομαι και να μην πιστεύω οτι μου είναι αρεστό ...
Επίσης οι συνάδελφοι των ΑΕΙ δεν μπορούν καθόλου εύκολα να κάνουν αυτά που λές γιατι αν μπορούσαν θα το είχαν κάνει ήδη...χρειάζονται και εμάς
-
@NAS για μένα το θέμα θεωρείται λήξαν. Έχεις δίκιο όταν λες ότι είμαι απελπισμένος. Αλλα για την ΕΝΟΤΗΤΑ του κλάδου. Αν διάβασες το αρχικό μήνυμα από τον lampros θα κατάλαβες πόσο εύκολο ήταν να διασπαστούμε. Αν θέλεις να το συνεχίσεις, σε παρακαλώ άνοιξε ένα καινούργιο θέμα και πόσταρε οτιδήποτε. Επίσης δεν έχει νόημα να απαντήσει κάποιος από τα ΑΕΙ.
-
Αν για σενα το θέμα ειναι λήξαν για πολλούς άλλους δεν είναι ... Και εγώ έχω να κερδίσω απ την ενότητα και βέβαια τη θέλω ...δεν κερδίζω τίποτα με το να είμαι διασπασμένος ...απλά θέλω να είμαι σίγουρος οτι δεν πληρώνω δικηγόρους για να εξυπηρετίσω σκοπούς άλλων (αν υπάρχουν) ... λέω κάτι κακό??? Κουβέντα κάνω ...Θες ενα θέμα που να συμφωνούν όλοι δηλαδή ??? και ποιος είσαι εσυ που θα πείς στους ΑΕΙ να μην απαντήσουν ... Αυτοί πρέπει να απαντήσουν και να ακούσουμε τι σκοπούς έχουν .... και ποιος είσαι εσυ που θα μου πεις να ανοιξω νέο θέμα ... Να ανοιξεις εσυ νεο θέμα και να ποσταρεις οτιδήποτε γιατί πολυ απλά δεν έχεις κάτι να πεις ... και ποιος είσαι εσυ που θα πείς με έμεσο τρόπο "ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ - ΑΣ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟΣ - Αυτά που λέω έχουν τεράστια σχέση με την ενότητα του κλάδου και κατα πόσο μπορεί να επιτευχθει αυτή και κανείς δεν μπορεί να με βγάλει offtopic επειδη αυτά που λέω δεν του αρέσουν ...
-
Συνάδελφοι,
Κάποιοι ξεκινήσαμε κάποιες ενέργεις. Δεν υπάρχει η υποχρέωση να συμμετέχει δικαστικά για κανέναν. Την απόφαση την έχουμε πάρει και θα κινηθούμε δικαστικά.
Δεν νοείται όμως να υπάρχει άτομο ΠΕ19-20 και να μην γνωρίζει για την τροπολογία και τις συνέπειες της σε βάθος χρόνου..
Για την πλήρη ενημέρωση όλων, δημοσιοποιούμε και τις κινήσεις μας. Άλλωστε για εμάς ότι γίνεται γίνεται για ΑΕΙ-ΤΕΙ μαζί..
Όλοι είμαστε ωρομίσθιοι και δεν μας περισεύουν τα ευρώ.. Σαφώς και έχουν δίκιο όσοι είναι διστακτικοί. Εμείς τους ζητάμε να ενημερωθούν πρώτα και αφού ενημερωθούν θα έχουν την κρίση να πουν αν θέλουν να συμμετέχουν ή όχι.
Όπως είπε κι ο aroniotis ενημερωθείται και στο blog:
http://pe19pe20.blogspot.com/
Ήδη έχουν ενημερωθεί και φοιτητικοί σύλλογοι που είχαν άγνοια για το θέμα μας.
Αυτό που λείπει είναι η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και η ΕΝΟΤΗΤΑ του κλάδου!
Ευχαριστώ
-
Ρε παιδιά συγνώμη γιατί θα τρελαθούμε εδω μέσα. Έχει κανείς την ψευδαίσθηση οτι θα πάρουν ποτέ τα ΤΕΙ παιδαγωγική επάρκεια;;;; Αν ναι συγνώμη αλλά κατα τη γνώμη μου αυτό είναι τεράστια αφέλεια. Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση οτι θα καταδεχτούν οι φοβεροί και τρομεροί "Μηχανικοί" να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους αποφοίτους των ΤΕΙ;; Ή θα κάνουν υποχώρηση οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ σε οτιδήποτε;;;; Εδώ είμαστε και έχουν και έχουν δει τα μάτια μας εδώ και τόσο καιρό υποτίμηση.
-
Αληθεύει ότι αυτή η δικαστική κίνηση έχει σκοπό να ασκήσει ασφαλιστικά μέτρα εναντίων των πινάκων που θα προκύψουν μετά τα οριστικά αποτελέσματα του ΑΣΕΠ?
Αν αληθεύει και γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε δεν θα μπορούν να πραγματοποιηθούν διορισμοί είτε μονίμων είτε αναπληρωτών είτε ωρομισθίων
-
Αληθεύει ότι αυτή η δικαστική κίνηση έχει σκοπό να ασκήσει ασφαλιστικά μέτρα εναντίων των πινάκων που θα προκύψουν μετά τα οριστικά αποτελέσματα του ΑΣΕΠ?
Αν αληθεύει και γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε δεν θα μπορούν να πραγματοποιηθούν διορισμοί είτε μονίμων είτε αναπληρωτών είτε ωρομισθίων
Ισχύει κάτι τέτοιο;;;
-
Συνάδελφε @NAS δεν έχω καταλάβει γιατί "τσακωνόμαστε". Ποιος σου είπε να πληρώσεις δικηγόρο; Ενημέρωσε τη σχολή σου, ώστε να κινητοποιηθεί. Βλέπεις κάτι κακό σε αυτό; Τα χρήματα του δικηγόρου (10 ευρώ πάνω 10 ευρώ κάτω, αν ειμαστε λιγοι παραπανω) μικρή σημασία έχουν. Ενημέρωσε τη σχολή σου. Αυτό είναι το βασικότερο.
Όταν είπα το θέμα θεωρείται λήξαν, εννοούσα την "φιλονικία" μας. Και όταν είπα να μην απαντήσουν οι των ΑΕΙ. Δηλαδή πιστεύεις δεν θα βρεθεί έστω και ένας που θα πει, κακώς πάμε μαζί με τα ΤΕΙ; Θελεις να ξαναμπούμε σε εσωστρέφεια; Και μ’αρεσει που πριν λίγο, έλεγα ότι η ενότητα είναι δεδομένη.
Γιατι συναδελφε NAS αν δεν ειμαστε ενωμενοι, οι του ΔΤΨΣ (Χριστινα) θα προσπαθησουν να μας διασπασουν. Είδες πόσο ωραία έθεσε το θέμα για τα ΤΕΙ και την παιδαγωγικη επαρκεια;
Για όποιον αμφιβάλλει αν τα ΤΕΙ μπορούν να πάρουν καθηγητική επάρκεια ας κοιτάξει τα εξής:
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
Αν λοιπον μπορουν τα ΑΕΙ μπορουν και τα ΤΕΙ. Και γι'αυτο θα παμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.
-
Γιατι συναδελφε NAS αν δεν ειμαστε ενωμενοι, οι του ΔΤΨΣ (Χριστινα) θα προσπαθησουν να μας διασπασουν. Είδες πόσο ωραία έθεσε το θέμα για τα ΤΕΙ και την παιδαγωγικη επαρκεια;
Μην κάνεις λες και ανακάλυψες το μυστικό μου. Φυσικά και δεν έκρυψα ποτέ οτι είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ και με αυτό ως δεδομένο εκφράζω τις απόψεις μου. Μου φαίνεται οτι έχεις πρόβλημα με όποιον λέει τη γνώμη του έτσι;;; Και όσο και αν δεν θές να το παραδεχτείς οτι λέω την αλήθεια μέσα σου το ξέρεις πολύ καλα οτι αυτό που λέω ισχύει !
-
Αν αληθεύει και γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε δεν θα μπορούν να πραγματοποιηθούν διορισμοί είτε μονίμων είτε αναπληρωτών είτε ωρομισθίων
Πάντως αυτό θα είναι μεγάλο ζήτημα για όσους περιμένουν να διοριστούν μόνιμοι. Τι γίνεται με αυτούς;
-
Ρε παιδιά συγνώμη γιατί θα τρελαθούμε εδω μέσα. Έχει κανείς την ψευδαίσθηση οτι θα πάρουν ποτέ τα ΤΕΙ παιδαγωγική επάρκεια;;;; Αν ναι συγνώμη αλλά κατα τη γνώμη μου αυτό είναι τεράστια αφέλεια. Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση οτι θα καταδεχτούν οι φοβεροί και τρομεροί "Μηχανικοί" να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους αποφοίτους των ΤΕΙ;; Ή θα κάνουν υποχώρηση οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ σε οτιδήποτε;;;; Εδώ είμαστε και έχουν και έχουν δει τα μάτια μας εδώ και τόσο καιρό υποτίμηση.
Αυτό έχει πολύ μεγάλη πλάκα. Οι του ΔΤΨΣ που μιλούν για δικαιοσύνη, δεν απέκτησαν τα ίδια δικαιώματα με τους πτυχιούχους της Ασπαιτε; Την ανακοίνωση του lampros την είδες; Το ότι θα προηγούνται στους πίνακες μέχρι να διοριστούν οι κάτοχοι της Ασπαιτε το είδες;
Πάντως έχεις δίκιο σε κατι. Το δύσκολο ήταν τα ΤΕΙ με τους μεγάλους και τρανούς Μηχανικούς και με τα ΑΕΙ να ενωθούν. Από τη στιγμή που ενώθηκαν και παραμείνουν ενωμένοι, μάλλον θα χρειαστεί να γράψεις πολλά αποπροσανατολιστικά μηνύματα για να μας διασπάσεις.
Με μεγάλη λύπη βλέπω ότι μόνο 3 άτομα (κάτοχοι Ασπαιτε) συμμετέχουν μέχρι τώρα. Είναι αδικαιολόγητος όποιος κάτοχος Ασπαιτε δεν συμμετέχει. Γιατί προασπίζονται τα συμφέροντα του 100% σε αντίθεση με την τροπολογία για το ΔΤΨΣ.
-
Δεν έχω σκοπό να αποπροσανατολισω κανέναν και τίποτα. Επαναλαμβάνω κάτι για να δούνε όλοι πόσο βολεψάκηδες είναι κάποιοι. Όταν είχε βγεί η τροπολογία και μας βρίζατε όλοι με έναν τρόπο που δεν είχε προηγούμενο εγώ είχα πει να μην ακολουθείτε αυτή την τακτική και να δούμε όλοι μαζί τι θα κάνουμε. Τότε με είχαν ειρωνευτεί οτι κοροιδεύω και οτι αυτό που έλεγα ήταν υποκριτικό. Τώρα εσύ τι θα έκανες στην θέση μου Don Quixote αν είχες ακούσει οτι και εγώ, είχες φάει στην μάπα την ωρομισθία όπως και όλοι οι άλλοι και οι μέχρι πριν λίγο καιρό συνάδερφοι σου στην ωρομισθία σου συμπεριφέρονταν με τέτοιο τρόπο;; Έρχεστε μετα απο 2 μήνες και μου μιλάτε για ενότητα;;; Το ίδιο έγινε και με τα ΤΕΙ όταν βγήκανε τα αποτελέσματα τους απο ΑΣΕΠ. Εδώ είναι τα posts για να ανατρέχουμε και να βλπεπουμε. Τώρα είδατε οτι χρειάζεστε την δύναμη πολλών για να προχωρήσετε;;
Σου ζητώ χίλια συγνώμη αγαπητέ συνάδερφε που χαλάω την τροπή που εσύ θέλεις να έχει η συζήτηση. Έτσι λοιπόν σε αφήνω εσένα να "προσανατολίζεις" και αποχωρώ εγώ που "αποπροσανατολίζω"
-
@Χριστίνα, ΤΕΙ έχω τελειώσει.
Όλοι στο ίδιο καζάνι "βράζουμε" όμως. Γιατί εμείς δεν έχουμε φάει στη μάπα την ωρομίσθια; Το να μικρύνεις τη "λίμνη" δεν έχει νόημα. Αν μόνο οι του ΔΤΨΣ έπαιρναν επάρκεια, ξέρεις πόσοι συνάδελφοι θα έφευγαν από την εκπαίδευση;
Μαζί αργότερα δεν θα διεκδικήσουμε την εισαγωγή της Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια και την αύξηση των ωρών στην Δευτεροβάθμια. Ή εσεις του ΔΤΨΣ θα το κανετε χωριστά;
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Θα μποέσετε να βρείτε την ανακοίνωση του Συλλόγου Αποφοίτων του Τμήματος Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων εδώ (http://"http://www.syaps.gr/syaps/anakoinoseis/20090930nomosxedio.pdf").
-
Λοιπόν, απαντώ μόνος μου στην ερώτηση μου. Ναι αληθεύει και παραθέτω κάποια αποσπάσματα από το ενημερωτικό των συντονιστών της κίνησης:
"Α) Αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα, Διοικητικό Εφετείο Αθηνών). Κατατίθεται από τον δικηγόρο το συντομότερο δυνατόν μετά από την ανακοίνωση των πινάκων. Εκδικάζεται σε διάστημα περίπου 2 μηνών. Για να κερδίσουμε όμως χρόνο και να μην καλούν εν τω μεταξύ πληροφορικούς θεωρώντας τους Πειραιώτες παιδαγωγικά καταρτισμένους, θα κατατεθεί και ενώπιον του προέδρου του δικαστηρίου αίτηση για την έκδοση προσωρινής διαταγής του με την οποία θα ανασταλούν οι διορισμοί για το χρονικό διάστημα από την έκδοση της διαταγής μέχρι την έκδοση επί της απόφασης αναστολής. Με την αίτηση προσωρινής διαταγής και την αίτηση αναστολής θα ζητηθεί να μην γίνουν οι διορισμοί ωρομισθίων αναπληρωτών με βάση τους επίμαχους πίνακες, με στόχο να γίνουν από το Υπουργείο με που θα καταρτίζονταν αν οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι του Πειραιά δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια, και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί.
Δ) Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της και στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο. Εναντίον της απόφασης επί της αίτησης ακύρωσης που θα εκδοθεί μπορεί από όποιον χάσει, το Δημόσιο ή εσάς να γίνει έφεση στο Συμβούλιο της Επικρατείας"
Πληροφοριακά, το Διοικητικό Εφετείο ή και το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα ενός νόμου. Παραθέτω ως παράδειγμα την αγωγή του ΣΤΕΜΠ έναντι των νέων τμημάτων Πληροφορικής που είχαν μπει με Προεδρικό Διάταγμα. Όταν το ΠΔ αντικαταστάθηκε με νόμο έκλεισε και η υπόθεση αφού το Συμβούλιο επικρατείας δεν μπορούσε να κρίνει αν έπρεπε τα συγκεκριμένα τμήματα να ενταχθούν ή όχι. Η αξιολόγηση ήταν δουλειά του υπουργείου.
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?
-
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?[/b]
Έχει γίνει κάποιος υπολογισμός;
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΤΟΥ
ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΣΤΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ
Ο Σύλλογος Αποφοίτων του Τμήματος Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων με αφορμή την ψήφιση της Τροπολογίας που κατατάσσει το τμήμα μας στις καθηγητικές σχολές, αισθάνεται την ανάγκη να αποκαταστήσει την αλήθεια δημοσιοποιώντας με αίσθημα ευθύνης τις αξίες που εκπροσωπεί.
Επισημαίνουμε ότι ο σύλλογος μας αποτελεί ανεξάρτητο
φορέα διεκδίκησης των δικαιωμάτων που απορρέουν από το πρόγραμμα σπουδών και τις δεξιότητες των αποφοίτων του τμήματος υπηρετώντας παράλληλα τα συμφέροντα της Ελληνικής κοινωνίας. Το ΔΣ του συλλόγου με σεβασμό στο θεσμικό του ρόλο εκτελεί αποφάσεις γενικών συνελεύσεων και σε καμία περίπτωση δεν υποκινείται από κομματικές σκοπιμότητες.
Στόχος μας σε καμία περίπτωση δεν είναι να καταστήσουμε την Εθνική Παιδεία μονοπώλιο των αποφοίτων μας σε βάρος των υπόλοιπων συναδέλφων και του κοινωνικού συνόλου εξυπηρετώντας ταπεινά συντεχνιακά συμφέροντα. Αιτηθήκαμε ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ για τα μέλη του συλλόγου μας που έχουν διδαχτεί στον προπτυχιακό κύκλο σπουδών μαθήματα που υπερκαλύπτουν τις παιδαγωγικές γνώσεις που προσφέρει το Ε.Π.ΠΑΙ.Κ της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Εκφράζουμε με αίσθημα συναδελφικότητας και αλληλεγγύης την στήριξη μας στο πάγιο αίτημα για αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας σε όλους τους συναδέλφους, απόφοιτους δημόσιων ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης. Λογικές διάσπασης του κλάδου και διαχωρισμού των πληροφορικών μας βρίσκουν κατηγορηματικά αντίθετους.
Με απόλυτη προσήλωση στην εθνική παιδεία και το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου,
Το ΔΣ του συλλόγου,
Μπράβο! Κοιτάζαμε τόσο καιρό το δέντρο και χάσαμε το δάσος. Το δάσος είναι οι χιλιάδες διορισμοί σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Αλλά κάτι τέτοιο θα γίνει μόνο αν είμαστε ΕΝΩΜΕΝΟΙ. Πλέον συνάδελφοι και με την στήριξη των αποφοίτων του ΔΤΨΣ για αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας σε ΟΛΟΥΣ, η κατάληξη (εκτός και αν παγώσει η τροπολογία, που πλέον δεν μας συμφέρει) θα είναι η εξής:
Γίνονται ασφαλιστικά μέτρα και το δικαστήριο πετά το μπαλάκι στο Υπουργείο Παιδείας.
Συζήτηση Υπουργού – Υφυπουργού:
Υφ: Κύριε Υπουργέ έχουμε τεράστιο πρόβλημα. Είναι μερικές εκατοντάδες καθηγητές πληροφορικής από όλα τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ όλης της χώρας και θέλουν καθηγητική επάρκεια.
Υπ: Καλά αφού είναι καθηγητές πληροφορικής, τι την θέλουν την καθηγητική επάρκεια;
Υφ: Ξέρετε πιο παλιά βάζαμε άλλες άσχετες με την Πληροφορική ειδικότητες να διδάξουν πληροφορική γιατί ήταν πανίσχυρες συνδικαλιστικά. Οπότε για να το δικαιολογήσουμε, τους θεωρούσαμε μεν καθηγητές αλλά όχι παιδαγωγικά επαρκείς.
Υπ: (Μετά από έντονο γέλιο) Εντελώς παρανοϊκό. Απορώ πως το δέχονται. Λοιπόν διάσπασε τους. Κάνε 3 ΑΕΙ και 2 ΤΕΙ καθηγητικά και άστους μετά να φαγωθούν.
Υφ: Το προτείναμε. Αλλά λένε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Και δεν κάνουν βήμα πίσω. Πρόεδροι των σχολών, φοιτητές, απόφοιτοι ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Ακόμα και ο σύλλογος αποφοίτων του ΔΤΨΣ που ήδη έχουν παιδαγωγική επάρκεια τους υποστηρίζει. Πολύ σκούρα τα πράγματα.
Υπ: Τι με βρήκε ακόμα δεν ορκίστηκα. Πόσο θα μας κοστίσει αν τους κάνουμε όλους καθηγητικές σχολές;
Υφ: Δεν κοστίζει τίποτα. Με ή χωρίς καθηγητική αναγνώριση οι πιο πολλοί ωρομίσθιοι θα είναι με 7 ευρώ την ώρα.
Υπ: 7 ευρώ την ώρα!!! Και δεν το λες αμέσως. Βγάλε ανακοίνωση ότι όλοι θα γίνουν καθηγητικές σχολές. Και ότι το κόμμα μας αναγνωρίζει την αδικία που γίνεται τόσα χρόνια σε βάρος των Πληροφορικών. Δώσε και υποσχέσεις ότι θα τους διορίσουμε, οπότε για 4 χρόνια να τους κρατάμε σε ομηρία.
Επαναλαμβάνω αν κάποιος δεν εμπιστεύεται τον Αλέξανδρο (ο συγκεκριμένος συνάδελφος έχει βγει επώνυμα, και ενώ έχει κάνει απίστευτη και κοπιαστική δουλειά, η αχαριστία και η αγνωμοσύνη μας στο πρόσωπο του, αγγίζει τα όρια της παράνοιας) ας κινητοποιήσει τη σχολή του. Ας λάβει υπεύθυνη απάντηση από τη σχολή του.
Είναι η ΜΗΤΕΡΑ ΤΩΝ ΜΑΧΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Πραγματικά λυπάμαι για όποιον συνάδελφο έχει την ευκαιρία να υπερασπιστεί τον ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ και αυτός επιλέγει να μην συμμετέχει. Πάμε όλοι ενωμένοι μαζί για καθηγητική αναγνώριση.
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΙΕΣΗ ΣΤΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΟΛΗ ΑΕΙ – ΤΕΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ.
Και τα καλύτερα έρχονται συνάδελφοι. Θα ζήσουμε τις στιγμές που ζουν οι δάσκαλοι με τους χιλιάδες διορισμούς κάθε χρόνο.
@geok salonica εκατοντάδες ΠΕ19-ΠΕ20 δεν ήξεραν αν θα δουλέψουν φέτος. Και εσύ ρωτάς πότε θα δουλέψεις; Θεωρείς ότι εμείς δεν θέλουμε να δουλέψουμε; Αν στηρίξεις και εσύ την προσπάθεια πολύ σύντομα. Όσο περισσότεροι μετέχουν, τόσο συντομότερα θα λυθεί το θέμα.
-
Don Quixote, έχεις μεγάλη φαντασία... :) Εγώ απλά παρέθεσα κάποιες ανακοινώσεις σας που βρήκα και θεώρησα καλό να τις ανακοινώσω ώστε να μπορεί ο κόσμος να έχει πιο σφαιρική άποψη.
Φίλε μου δεν έχω καμιά διάθεση να αντιπαρατεθώ μαζί σου και δεν πρόκειται προσωπικά να συμμετάσχω στην κίνησή σας γιατί αφενός δεν θεωρώ λογικά τα αιτήματά σας και αφετέρου δεν πρόκειται να βγάλετε άκρη με τα δικαστήρια. Ενημερωτικά, μία υπόθεση στο Διοικητικό Εφετείο Αθηνών μπορεί να πάρει και 2 χρόνια να συζητηθεί. Αυτό στο λέω εκ πείρας, από δική μου υπόθεση. Αφού συμφωνούν και οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ γιατί δεν απεμπολούν το δικαίωμα τους και να επανέρθουμε στην προηγούμενη κατάσταση? Όλοι το ίδιο και ούτε γάτα ούτε ζημιά!!! :)
Είμαι 36 χρονών και πιστεύω ότι έχω την απαραίτηση κρίση για κάποια πράγματα. Επίσης είναι δικαίωμά μου να θέλω να δουλέψω μία ώρα αρχίτερα γιατί μπορεί να μου το επιβάλλουν οι υποχρεώσεις μου. Ο καθένας είναι αρμόδιος να κρίνει τι είναι το καλύτερο για αυτόν.
Δεν ξέρω αν ο συλλογισμός μου είναι σωστός ή λάθος, αλλά αν μη τι άλλο έχω το δικαίωμα να τον εκφράζω. Θα δείξει η 'νεκροψία'...
-
@geok salonica εκατοντάδες ΠΕ19-ΠΕ20 δεν ήξεραν αν θα δουλέψουν φέτος. Και εσύ ρωτάς πότε θα δουλέψεις; Θεωρείς ότι εμείς δεν θέλουμε να δουλέψουμε; Αν στηρίξεις και εσύ την προσπάθεια πολύ σύντομα. Όσο περισσότεροι μετέχουν, τόσο συντομότερα θα λυθεί το θέμα.
Και εσυ που ξέρεις ρε μεγάλε τι ανάγκη έχει ο καθένας να δουλέψει? Για να έχεις ελπίδες δηλαδή να διοριστείς εσύ κάποια στιγμή πρέπει να σε περιμένουν και οι υπόλοιποι? Και εγώ διορίζομαι φέτος και δεν έχω διάθεση να περιμένω κανέναν δικαστικό αγώνα για να πετύχω αυτό που προσπαθώ χρόνια. Ήδη περιμένουμε πολύ καιρό, ενώ θα έπρεπε τώρα να είμαστε στα σχολεία.
-
Δηλαδή σε όλους τους ΠΕ19-ΠΕ20 που ξαφνικά κινδυνεύουν να αποκλειστούν από την εκπαίδευση , τους απαντάτε ότι κακώς διεκδικούν το δίκιο τους γιατί εσείς διορίζεστε και δεν έχετε ούτε μια μέρα για χάσιμο;
Θεωρείται ότι όλοι αυτοί που συμμετέχουν στον δικαστικό αγώνα (55 ευρώ + συμβολαιογράφο) είναι εκατομμυριούχοι δικομανείς; Θεωρείται ότι τους περισσεύουν αυτά τα χρήματα; Θεωρείται ότι δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν; Ωρομίσθιοι ήταν (γιατί δεν ξέρουν αν θα είναι και φέτος) και παλεύουν για τα δικαιώματα τους.
Και εσείς που διορίζεστε κοιτάτε μόνο το ατομικό σας συμφέρον;
Μπράβο για το μεγάλο πνεύμα αλληλεγγύης και συναδελφικότητας που δείχνετε.
-
Σε αρέσει να τραγουδάς μου φαίνεται...
Εγώ σε ανέφερα τις σκέψεις μου και τους προβληματισμούς μου αλλά εσύ αοριστολογείς. Μου θυμίζεις τα κόμματα στις προεκλογικές εξαγγελίες τους.
Τα ερωτήματα είναι απλά: Πόσο βλέπετε να τραβήξει η κίνησή σας για να βγει αποτέλεσμα. Τι θα γίνει στο ενδιάμεσο? Πότε θα δουλέψει ο κόσμος? Σου επαναλαμβάνω και πάλι ότι ο καθένας έχει τις ανάγκες και τις υποχρεώσεις του είτε είναι 36 είτε 26 και δεν δικαιούσαι εσύ να γίνεσαι κριτής των πάντων
-
Το θέμα είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα μόνιμοι είναι είτε επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είτε διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα της προϋπηρεσίας και δεν εξαρτώνται από τη ρύθμιση αυτή (αν κάνω λάθος για τα άτομα από τον ενιαίο διορθώστε με). Είτε ισχύσει είτε δεν ισχύσει η τροπολογία, αυτά τα άτομα δε θα αλλάξουν. Αντίθετα, οι πίνακες των αναπληρωτών και των ωρομισθίων επηρεάζονται άμεσα.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν πρέπει να παρεμποδιστούν αυτοι οι διορισμοί. Πώς τους λες τώρα μετά από τόση αναμονή, ενώ είναι εξασφαλισμένη η θέση τους, ότι θα καθυστερήσουν κι άλλο; Πώς θα στηρίξουν έτσι τον αγώνα, όσο δίκαιος και να είναι;
-
Και εγώ θεωρώ πως οτι και να γίνει με εμάς τους υπόλοιπους οι διορισμένοι πρέπει να πάνε επιτέλους στις θέσεις τους. Είναι αρκετοί άνθρωποι με οικογένειες και παιδιά, που δεν ξέρουν που θα ξημερώσουν και είναι τόσο καιρό στην αναμονή, που η χαρά και ο ενθουσιασμός για τον διορισμό έχει εξελιγχθεί σε τρομερό άγχος και ανυπομονισία. Πιστεύω οτι γι αυτούς πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι.
-
Το θέμα είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα μόνιμοι είναι είτε επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είτε διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα της προϋπηρεσίας και δεν εξαρτώνται από τη ρύθμιση αυτή (αν κάνω λάθος για τα άτομα από τον ενιαίο διορθώστε με). Είτε ισχύσει είτε δεν ισχύσει η τροπολογία, αυτά τα άτομα δε θα αλλάξουν. Αντίθετα, οι πίνακες των αναπληρωτών και των ωρομισθίων επηρεάζονται άμεσα.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν πρέπει να παρεμποδιστούν αυτοι οι διορισμοί. Πώς τους λες τώρα μετά από τόση αναμονή, ενώ είναι εξασφαλισμένη η θέση τους, ότι θα καθυστερήσουν κι άλλο; Πώς θα στηρίξουν έτσι τον αγώνα, όσο δίκαιος και να είναι;
Νομίζω ότι το σωστότερο είναι τα ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων που θα προκύψουν μετά την εφαρμογή της τροπολογίας, να γίνουν ασφαλιστικά μέτρα κατά της εφαρμογής της τροπολογίας. Έτσι θα ήταν πιο δίκαιο για όσους περιμένουν διορισμό, είτε από τον πίνακα είτε από τον ΑΣΕΠ.
Επιπλέον τι ακριβώς σημαίνει το να μην μπορεί το ΥΠΕΠΘ να βγάλει καθόλου πίνακες λόγω ασφαλιστικών μέτρων κατά των πινάκων; Η απάντηση είναι απλή:
1. Όχι διορισμοί
2. Όχι αναπληρωτές
3. Όχι ωρομίσθιοι σε Ββάθμια και ολοήμερα
Άρα όχι προϋπηρεσία για κανέναν τουλάχιστον για 2 χρόνια --> όχι δουλειά για 2 χρόνια...
Αντιθέτως τα ασφαλιστικά μέτρα κατά της εφαρμογής της τροπολογίας θα αφήσουν την κατάσταση ως είχε μέχρι να βγει οριστική απόφαση...
*ΥΓ1: Λογικό μου φαίνεται να αντιδρούν όσοι είναι τώρα σε "θέση βολής" για να διοριστούν. Αν έδωσαν ΑΣΕΠ και διορίζονται δεν είναι άδικο να περιμένουν; Ή αν είναι 36 χρονών και επιτέλους έφτασε η στιγμή να διοριστούν, ας περιμένουν μέχρι τα 38; Δεν μπορείς να τους πεις εύκολα "Κοιτάς μόνο την πάρτη σου..."
*ΥΓ2: Θεωρώ ότι η ενότητα του κλάδου είναι από τα πιο σημαντικά ζητήματα. Θεωρείτε ότι με το να μην υπάρχει δουλειά για όσο καιρό χρειαστεί για να βγει τελική απόφαση (ούτε τα 400 Ευρώ του ολοήμερου) ενδυναμώνει ή τελικά ζημιώνει την ενότητα του κλάδου;
-
Το θέμα αναφέρεται σε "συσπείρωση" ενώ έχουν υπογράψει 100 από τους εκατοντάδες πληροφορικούς. Ας γίνουν 200, 300. Αυτή την κίνηση τη θεωρώ άστοχη, γιατί το μόνο που θα επιφέρει κατά τη γνώμη μου είναι καθυστέρηση και τίποτα άλλο. Προφανώς, δε σαν ενδιαφέρει πότε θα μας καλέσουν και ούτε σκέφτεστε την αγωνία τόσων συναδέλφων σας που τόσους μήνες περιμένουν να βγουν οι πίνακες.
Αυτή η μονομερής κίνηση, μόνο συσπείρωση δε σημαίνει. Όλες οι σχολές ΠΕ19-20 να γίνουν καθηγητικές, δε γίνεται ό,τι και να κάνετε. Και δυστυχώς παρασύρετε όλους τους συναδέλφους στο να μην εργαστούν φέτος. Εκτός του ότι στο αρχικό κείμενο δε φαίνεται πουθενά ότι θα ανασταλούν οι διορισμοί, αν δεν μας έβαζε το κείμενο ο geok_salonika. Εντελώς κρυφά δηλαδή να γίνει...
Συσπείρωση, ομόνοια και αγάπη...
-
Επιπλέον τι ακριβώς σημαίνει το να μην μπορεί το ΥΠΕΠΘ να βγάλει καθόλου πίνακες λόγω ασφαλιστικών μέτρων κατά των πινάκων; Η απάντηση είναι απλή:
1. Όχι διορισμοί
2. Όχι αναπληρωτές
3. Όχι ωρομίσθιοι σε Ββάθμια και ολοήμερα
Άρα όχι προϋπηρεσία για κανέναν τουλάχιστον για 2 χρόνια --> όχι δουλειά για 2 χρόνια...
Τα 2 χρόνια πως τα υπολόγισες;; Μιλάμε σοβαρά για τέτοιο διάστημα;;; Στις ερωτήσεις του geok_salonica δεν έχουμε πάρει ακόμα επίσημη απάντηση πάντως
-
Αν είμαστε ενωμένοι και κινηθούμε μαζικά ούτε 1 μέρα δεν θα κρατήσει η υπόθεση. Αυτό για τα δυο χρόνια αναμονής μόνο "εκ του πονηρού" μπορεί να το ισχυρίζεται κάποιος. Είναι καθαρά απόφαση του Υπουργείου Παιδείας. Εκτός αν νομίζετε ότι η καινούργια κυβέρνηση και ο καινούργιος Υπουργός, θα κρατήσει κλειστό τον κλάδο της Πληροφορικής αφήνοντας παράλληλα χιλιάδες θέσεις κενές σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια.
Και δεν έχουν παιδιά και οικογένειες μόνο αυτοί που διορίστηκαν. Έχουν και οι υπόλοιποι.
-
Αν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα, προσωπικά δεν το πιστεύω, θα ισχύσουν μέχρι να τελεσιδικήσει η δικαστική διαμάχη. Μιλάμε για 2 χρόνια χαλαρά...
-
Αν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα, προσωπικά δεν το πιστεύω, θα ισχύσουν μέχρι να τελεσιδικήσει η δικαστική διαμάχη. Μιλάμε για 2 χρόνια χαλαρά...
Μα από την απόφαση του υπουργείου Παιδείας θα εξαρτηθεί η δίκη. Επαναλαμβάνω. Αν είμαστε ενωμένοι και κινηθούμε μαζικά και δυναμικά όλες οι σχόλες ΑΕΙ – ΤΕΙ το θέμα θα λυθεί σε 1 μέρα.
Αν δεν είμαστε ενωμένοι και δεν κινηθούμε μαζικά. Τότε θα υπάρξει όντως πρόβλημα.
Το ίδιο πράγμα θέλουμε ΟΛΟΙ. Να πάμε να δουλέψουμε. Χωρίς να αδικηθεί κανένας.
-
Παιδιά πλάκα μας κάνετε; Τουλάχιστον 2 χρόνια ξέρετε τι σημαίνει; Να ψάξουμε να βρούμε αλλού δουλειά, κι ότι τόσα χρόνια είμασταν ανόητοι που τρέχαμε.
Αν πιστεύετε οτι μιλάμε για υπόθεση "1 μέρας", μας κοροϊδεύετε απλά. Να περάσουν 3 χρονάκια, να μη γίνει τίποτα και μετά όλα καλα; Ποιος δουλεύει ποιον τελικά...
-
Όχι δυο χρόνια. Μάλλον για δεκαετία πάμε. Δεν έχει νόημα να το συνεχίσω από την πλευρά μου.
Ποτέ δεν περίμενα πάντως ότι ανάλογα με τα συμφέροντα του, ο καθένας θα προσπαθεί να περάσει τη λύση που τον συμφέρει, αδιαφορώντας για τη μεγάλη πλειοψηφία που προσπαθεί να προασπίσει τα δικαιώματα της.
Και μην με κατηγορήσετε ότι εγώ δρω συμφεροντολογικά. Γιατί αυτά που λέω εγώ, θα έπρεπε κανονικά να τα λένε 5.000 Πληροφορικοί που είναι στους πίνακες και έχουν έννομο συμφέρον να πάρουν καθηγητική επάρκεια ώστε να μην αδικηθεί κανείς και μετά να πιέσουν για μαζικούς διορισμούς.
-
Λοιπόν, απαντώ μόνος μου στην ερώτηση μου. Ναι αληθεύει και παραθέτω κάποια αποσπάσματα από το ενημερωτικό των συντονιστών της κίνησης:
"Α) Αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα, Διοικητικό Εφετείο Αθηνών). Κατατίθεται από τον δικηγόρο το συντομότερο δυνατόν μετά από την ανακοίνωση των πινάκων. Εκδικάζεται σε διάστημα περίπου 2 μηνών. Για να κερδίσουμε όμως χρόνο και να μην καλούν εν τω μεταξύ πληροφορικούς θεωρώντας τους Πειραιώτες παιδαγωγικά καταρτισμένους, θα κατατεθεί και ενώπιον του προέδρου του δικαστηρίου αίτηση για την έκδοση προσωρινής διαταγής του με την οποία θα ανασταλούν οι διορισμοί για το χρονικό διάστημα από την έκδοση της διαταγής μέχρι την έκδοση επί της απόφασης αναστολής. Με την αίτηση προσωρινής διαταγής και την αίτηση αναστολής θα ζητηθεί να μην γίνουν οι διορισμοί ωρομισθίων αναπληρωτών με βάση τους επίμαχους πίνακες, με στόχο να γίνουν από το Υπουργείο με που θα καταρτίζονταν αν οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι του Πειραιά δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια, και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί.
Δ) Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της και στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο. Εναντίον της απόφασης επί της αίτησης ακύρωσης που θα εκδοθεί μπορεί από όποιον χάσει, το Δημόσιο ή εσάς να γίνει έφεση στο Συμβούλιο της Επικρατείας"
Πληροφοριακά, το Διοικητικό Εφετείο ή και το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα ενός νόμου. Παραθέτω ως παράδειγμα την αγωγή του ΣΤΕΜΠ έναντι των νέων τμημάτων Πληροφορικής που είχαν μπει με Προεδρικό Διάταγμα. Όταν το ΠΔ αντικαταστάθηκε με νόμο έκλεισε και η υπόθεση αφού το Συμβούλιο επικρατείας δεν μπορούσε να κρίνει αν έπρεπε τα συγκεκριμένα τμήματα να ενταχθούν ή όχι. Η αξιολόγηση ήταν δουλειά του υπουργείου.
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?
Νομίζω ότι έχει αναφερθεί αναλυτικά το πώς υπολογίζονται τα 2 χρόνια από το παραπάνω post...
Λέει Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της
και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί. --> (Αποτέλεσμα στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο)
Καλά δεν τα έχω καταλάβει, ή κάνω λάθος; Άντε 1 χρόνο σου λέω εγώ και όχι 2 για να μην αγχωνόμαστε κιόλας...
-
1ον) Δεν επηρεάζονται οι διορισμοί μονίμων (τα ασφαλιστικά μέτρα γίνονται για τους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων και η φράση όλοι οι διορισμοί σε αυτούς απευθύνεται)
2ον) Πώς τα βγάλατε όλα αυτά τα ανεδαφικά συμπεράσματα (2 χρόνια καθυστερήσεις κ.τ.λ.); Εφόσον το υπουργείο είναι θετικό προς το αίτημα μας δεν αναμένεται να υπάρξει σημαντική καθυστέρηση ... δηλαδή περιμέναμε τόσους μήνες, δεν μπορούμε να περιμένουμε άλλες δύο εβδομάδες για να επαναφέρει το ΥΠΕΠΘ τους πίνακες στην αρχική τους κατάσταση; Εμείς δεν επιδιώκουμε να μην γίνουν προσλήψεις, αλλά να γίνουν προσλήψεις με τους κανονικούς πίνακες (δηλαδή χωρίς κατάρτιση στους ΔΤΨΣ). Τώρα βέβαια αν ανατραπούν όλα τα γκάλοπ και βρεθεί ξανά η Άννα-Μαρία Λυκουρέντζου στην εξουσία δεν σας τάζω τίποτα...
Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι συστηματικά σπείρουν διχόνοιες στον κλάδο μας, σαμποτάρουν κάθε ενωτική κίνηση για να προστατεύσουν τα δικά τους συμφέροντα, και από την πρώτη μέρα που ξεκίνησαν οι κινήσεις μας ψάχνουν να ξεχωρίσουν λέξεις ή φράσεις και να τις παρερμηνεύσουν για να τις συκοφαντήσουν. Συνιστώ σε όσους ενδιαφέρονται να ενημερωθούν να μη δίνουν βάση στα λεγόμενα τους, αλλά να ζητούν να ενημερωθούν απευθείας από εμάς.
-
Αν είμαστε ενωμένοι και κινηθούμε μαζικά ούτε 1 μέρα δεν θα κρατήσει η υπόθεση. Αυτό για τα δυο χρόνια αναμονής μόνο "εκ του πονηρού" μπορεί να το ισχυρίζεται κάποιος.
Έχεις ιδέα από δικαστικές υποθέσεις εναντίον του δημοσίου? Προφανώς όχι! Από προσωπική μου εμπειρία σου λέω για τουλάχιστον 1,5 χρόνο! Μάλλον εσύ μιλάς "εκ του πονηρού" για υπόθεση 1 μέρας.
-
Δηλαδή κάποιος από το ΔΤΨΣ στον πίνακα διορισμών θα έχει θέσει πχ 40 και στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών 1100;
-
Λοιπόν, απαντώ μόνος μου στην ερώτηση μου. Ναι αληθεύει και παραθέτω κάποια αποσπάσματα από το ενημερωτικό των συντονιστών της κίνησης:
"Α) Αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα, Διοικητικό Εφετείο Αθηνών). Κατατίθεται από τον δικηγόρο το συντομότερο δυνατόν μετά από την ανακοίνωση των πινάκων. Εκδικάζεται σε διάστημα περίπου 2 μηνών. Για να κερδίσουμε όμως χρόνο και να μην καλούν εν τω μεταξύ πληροφορικούς θεωρώντας τους Πειραιώτες παιδαγωγικά καταρτισμένους, θα κατατεθεί και ενώπιον του προέδρου του δικαστηρίου αίτηση για την έκδοση προσωρινής διαταγής του με την οποία θα ανασταλούν οι διορισμοί για το χρονικό διάστημα από την έκδοση της διαταγής μέχρι την έκδοση επί της απόφασης αναστολής. Με την αίτηση προσωρινής διαταγής και την αίτηση αναστολής θα ζητηθεί να μην γίνουν οι διορισμοί ωρομισθίων αναπληρωτών με βάση τους επίμαχους πίνακες, με στόχο να γίνουν από το Υπουργείο με που θα καταρτίζονταν αν οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι του Πειραιά δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια, και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί.
Δ) Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της και στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο. Εναντίον της απόφασης επί της αίτησης ακύρωσης που θα εκδοθεί μπορεί από όποιον χάσει, το Δημόσιο ή εσάς να γίνει έφεση στο Συμβούλιο της Επικρατείας"
Πληροφοριακά, το Διοικητικό Εφετείο ή και το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα ενός νόμου. Παραθέτω ως παράδειγμα την αγωγή του ΣΤΕΜΠ έναντι των νέων τμημάτων Πληροφορικής που είχαν μπει με Προεδρικό Διάταγμα. Όταν το ΠΔ αντικαταστάθηκε με νόμο έκλεισε και η υπόθεση αφού το Συμβούλιο επικρατείας δεν μπορούσε να κρίνει αν έπρεπε τα συγκεκριμένα τμήματα να ενταχθούν ή όχι. Η αξιολόγηση ήταν δουλειά του υπουργείου.
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?
Νομίζω ότι έχει αναφερθεί αναλυτικά το πώς υπολογίζονται τα 2 χρόνια από το παραπάνω post...
Λέει Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της
και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί. --> (Αποτέλεσμα στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο)
Καλά δεν τα έχω καταλάβει, ή κάνω λάθος; Άντε 1 χρόνο σου λέω εγώ και όχι 2 για να μην αγχωνόμαστε κιόλας...
Το ότι η αίτηση ακύρωσης θα κάνει 1,5 χρόνο να εκδικαστεί ή ότι η αίτηση αναστολής θα κάνεις 2 μήνες, δεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα! Τι αυθαίρετα συμπεράσματα είναι αυτα; Οι προσλήψεις απλά θα γίνονται με τους παλιούς πίνακες! Εξάλλου υπάρχει και το παράδειγμα της διαμάχης Θεατρολόγων - Θεατρικής Αγωγής ... εκκρεμούν ανάλογα δικαστήρια και οι προσλήψεις γίνονται κανονικά εδώ και χρόνια!
Εμάς μας θεωρείτε δηλαδή χαζούς ή αυτοκαταστροφικούς; Εμείς νομίζετε ότι δεν καιγόμαστε να δουλέψουμε;
-
Νομίζω ότι έχει αναφερθεί αναλυτικά το πώς υπολογίζονται τα 2 χρόνια από το παραπάνω post...
Λέει Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της
και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί. --> (Αποτέλεσμα στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο)
Καλά δεν τα έχω καταλάβει, ή κάνω λάθος; Άντε 1 χρόνο σου λέω εγώ και όχι 2 για να μην αγχωνόμαστε κιόλας...
Τα 2 χρόνια έγιναν τελικά 1 χρόνος;
Να σου πω, πως θα γίνουν 1 μέρα. Η υπόθεση με τον ΣΤΕΜΠ τράβηξε τόσο πολύ, γιατί οι πίνακες λειτουργούσαν κανονικά και εκκρεμούσε η απόφαση. Εδώ όμως, πρέπει να δοθεί άμεσα λύση, γιατί δεν θα λειτουργούν οι πίνακες. Άρα τα 2 χρόνια ( που έγιναν 1), άνετα θα γίνουν 1 μέρα, αν μαζευτούμε πολλοί και πιέσουμε να δοθεί άμεσα πολιτική λύση.
Αλέξανδρε ενημέρωσε μας για πού έχει φτάσει η συμμετοχή. Συνάδελφοι ΑΝ ΚΙΝΗΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΕΝΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΑΖΙΚΑ, ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΜΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΑΡΧΙΤΕΡΑ ΣΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΜΑΣ.
1ον) Δεν επηρεάζονται οι διορισμοί μονίμων (τα ασφαλιστικά μέτρα γίνονται για τους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων και η φράση όλοι οι διορισμοί σε αυτούς απευθύνεται)
Βιαστήκατε όλοι εσείς να μιλήσετε τελικά. ΚΑΛΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ. Και ελπίζω τώρα να μας στηρίξετε.
-
δεν θα λειτουργούν οι πίνακες
δεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα!
Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν, αφού δε θα υπάρχουν πίνακες. Η υπόθεση θα κρατήσει μια μέρα. Η υπόθεση θα κρατήσει καιρό αλλά θα γίνονται διορισμοί. Άλλα λέει ο ένας, άλλα ο άλλος. Δε θα λειτουργούν οι πίνακες για μια μέρα, αλλά μετά θα λειτουργούν; Μπορεί κάποιος να γίνει ξεκάθαρος;
-
δεν θα λειτουργούν οι πίνακες
δεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα!
Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν, αφού δε θα υπάρχουν πίνακες. Η υπόθεση θα κρατήσει μια μέρα. Η υπόθεση θα κρατήσει καιρό αλλά θα γίνονται διορισμοί. Άλλα λέει ο ένας, άλλα ο άλλος. Δε θα λειτουργούν οι πίνακες για μια μέρα, αλλά μετά θα λειτουργούν; Μπορεί κάποιος να γίνει ξεκάθαρος;
Δεν θα λειτουργήσουν οι πίνακες με τους ΔΤΨΣ να προηγούνται ... θα επαναφέρουν τους παλιούς. Το ότι ίσως στο συγκεκριμένο κείμενο δεν διευκρινίστηκε είναι γιατί έχει συζητηθεί και παλαιότερα και ίσως, από λάθος, θεωρήθηκε αυτονόητο.
-
Πίνακας ωρομίσθιων αναπληρωτών. Πίνακας διορισμών. Δυο διαφορετικοί πίνακες. Είναι κατανοητό τώρα;
-
Πίνακας ωρομίσθιων αναπληρωτών. Πίνακας διορισμών. Δυο διαφορετικοί πίνακες. Είναι κατανοητό τώρα;
Δηλαδή κάποιος από το ΔΤΨΣ στον πίνακα διορισμών θα έχει θέσει πχ 40 και στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών 1100;
Δηλαδή ο πίνακας διορισμών (=40%) θα δεχτεί την τροπολογία;
Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν, αφού δε θα υπάρχουν πίνακες.
Δηλαδή ούτε ο πίνακας διορισμών, θα δεχτεί την τροπολογία.
Αυτά πρέπει να είναι ξεκάθαρα, και βλέπω πάλι ασάφειες. Γιατί και η elia πριν από λίγο έλεγε μόνο για πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Και ο πίνακας διορισμών επηρεάζεται και κάποιοι θα διοριστούν μέσω αυτού. Τι θα ισχύει; Γιατί απ΄ότι κατάλαβα ό,τι θέλει λέει ο καθένας.
-
Ποτέ δεν περίμενα πάντως ότι ανάλογα με τα συμφέροντα του, ο καθένας θα προσπαθεί να περάσει τη λύση που τον συμφέρει, αδιαφορώντας για τη μεγάλη πλειοψηφία που προσπαθεί να προασπίσει τα δικαιώματα της. Και μην με κατηγορήσετε ότι εγώ δρω συμφεροντολογικά.
Συμφεροντολογικά θεωρείς ότι σκέφτονται αυτοί που περιμένουν διορισμό είτε από πίνακα είτε από ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως τροπολογίας; Μα ασφαλώς το συμφέρον τους κοιτούν! Θεωρούν ότι έχουν κουραστεί να τρέχουν (αναπληρωτές - ωρομίσθιοι - ΑΣΠΑΙΤΕ - μεταπτυχιακό για να μπεις ΑΣΠΑΙΤΕ...), ή θεωρούν ότι κουράστηκαν να διαβάσουν για να πετύχουν στον ΑΣΕΠ... Εσύ τι θα κοίταζες στην περίπτωση τους; (πες ότι είναι 100 άτομα αυτοί, ή ότι είναι 200 για 2 χρόνια...)
Ξαναείπα παραπάνω:
Νομίζω ότι το σωστότερο είναι τα ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων που θα προκύψουν μετά την εφαρμογή της τροπολογίας, να γίνουν ασφαλιστικά μέτρα κατά της εφαρμογής της τροπολογίας. Έτσι θα ήταν πιο δίκαιο για όσους περιμένουν διορισμό, είτε από τον πίνακα είτε από τον ΑΣΕΠ.
Γιατί αυτά που λέω εγώ, θα έπρεπε κανονικά να τα λένε 5.000 Πληροφορικοί που είναι στους πίνακες και έχουν έννομο συμφέρον να πάρουν καθηγητική επάρκεια ώστε να μην αδικηθεί κανείς και μετά να πιέσουν για μαζικούς διορισμούς.
Δεν διαφωνώ, μαζί σου και μαζί με 5000 συναδέλφους γιατί είναι έννομο σύμφέρον η καθηγητική επάρκεια.
Για να επιτευχθεί με ένδικα μέσα θα πάρει σίγουρα κάποιο χρόνο, όμως.
Μετά θα πιέσουμε όλοι μαζί για μαζικούς διορισμούς, λες. Σύμφωνοι και πάλι, καμία αντιπαράθεση!!! Προφανώς στην Αβάθμια αναφερόμαστε όλοι, έτσι δεν είναι;
Πόσο χρόνο θα πάρουν όλα αυτά;
Νομίζω ότι ισχύει το:
Όχι δυο χρόνια. Μάλλον για δεκαετία πάμε. Δεν έχει νόημα να το συνεχίσω από την πλευρά μου.
Αν μετρήσεις ότι τα ολοήμερα έχουν ξεκινήσει από το 2004 περίπου, μάλλον πάμε στη δεκαετία...
Τέλος πάντων για να μη θεωρηθεί ότι παραφράζω τα λόγια σου :), εξηγώ ξανά:
Όλοι είναι σύμφωνοι για την αναστολή της εφαρμογής της τροπολογίας και με το να βγουν πίνακες χωρίς να ισχύει αυτή. Ακόμα και οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ είναι μέσα σε αυτούς, σύμφωνα με επίσημες ανακοινώσεις τους.
Λίγοι είναι εκείνοι που συμφωνούν με την αναστολή όλων των διορισμών μέχρι να βγει τελική απόφαση που "μάλλον" θα κάνει αρκετό καιρό από την εμπειρία μας. Αντίθετοι δεν είναι μόνο εκείνοι που περιμένουν να διοριστούν (100 άτομα φέτος...), αλλά κι εμείς οι υπόλοιποι που περιμένουμε να πάμε αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι για κάποια χρήματα και κυρίως κάποια προϋπηρεσία...
-
Το ότι η αίτηση ακύρωσης θα κάνει 1,5 χρόνο να εκδικαστεί ή ότι η αίτηση αναστολής θα κάνεις 2 μήνες, δεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα! Τι αυθαίρετα συμπεράσματα είναι αυτα; Οι προσλήψεις απλά θα γίνονται με τους παλιούς πίνακες! Εξάλλου υπάρχει και το παράδειγμα της διαμάχης Θεατρολόγων - Θεατρικής Αγωγής ... εκκρεμούν ανάλογα δικαστήρια και οι προσλήψεις γίνονται κανονικά εδώ και χρόνια!
Εμάς μας θεωρείτε δηλαδή χαζούς ή αυτοκαταστροφικούς; Εμείς νομίζετε ότι δεν καιγόμαστε να δουλέψουμε;
Ναι ρε μεγάλε εγώ σε θεωρώ και αυτοκαταστροφικό και καταστροφικό για τους υπόλοιπους! Επίσης είσαι και ανίδεος διότι αναφέρεις την υπόθεση των Θεατρολόγων με αυτούς της Δραματικής Τέχνης (και όχι της Θεατρικής Αγωγής) όπου ΔΕΝ εκκρεμεί καμμία δικαστική υπόθεση πλέον και γενίκότερα είναι μία εντελώς διαφορετική περίπτωση. Ο μόνος λόγος που το αναφέρεις αυτό είναι για να δημιουργήσεις την εντύπωση ότι έχει ξαναγίνει και δεν συνέβει και τίποτα τραγικό. Μιλάμε για ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!
-
Για το geok_salonika και καθε geok_salonika που απλως λεει πως γνωριζει απο δικαστικους αγωνες εναντια στο δημοσιο και μπλα μπλα μπλα χωρις να εχει μιλησει ουτε λεπτο με ΕΠΕ, με Δηκιγορο, με Υπουργιο, με τον προεδρο και τον αντιπροεδρο του δψκτε τρεχα γυρευε (αν δεν ανοικει και σε αυτο).
Επιδη εχω μιλησει με ολους αυτους και απο κοντα και απο το τηλεφωνο αρκετεσ ωρες.
Η ΕΠΕ κα8ηστερησε σκοπιμα να αντιδραση διοτι ηθελε να περασει η οπολογια και να την εκμεταλευτει μελοντικα και να πιεσει την ΠΟΛΗΤιΚΗ υγεσια (τα δικαστηρια απλως αποφενοντε για το πιος εχει δικαιο και πιος αδικο ΔΕΝ ΝΟΜΟΘΕΤΟΥΝ για να δοσουν παιδαγωγικη σε κανεναν κλαδο) για να δωσει σε ολο τον κλαδο παιδαγωγικη επερκια.
Με Δηκιγορο. geok_salonika δεν ξερεισ την τιφλα σου απο δικαστικα, και ποσο μαιστα απο ασφαλιστικα και πως εφαρμοζοντε. Και οχι μονο, δεν διαβαζεις σωστα τα ενημερωτικα, και εκτως αυτου βγαζεις αποσπασματα και οχι το ολοκληωμενο κειμενο να το διαβασουν οι αλλοι που καταλαβαινουν. Τα ασφαλιστικα μετρα χωριζοντε σε τρις φασεις α) μεσα στισ πρωτεσ 15 μερες απο την καταθεση τους εκδιδετε αποφαση που λεει πως με την υποψια οτι ο νομος ειναι αντισυνταγματικος το υπουργιο εκδιδει πινακες που θεωρουν πως το δψκτ δεν εχει παιδαγωγικη και καλει ωρομισθιους αναπληρωτες με αυτους τους πινακες. μετα απο 2-3 μηνες αποφασιζετε με δικαστηριο αν ο νομος ειναι αντισυνταγματικος και το πολυ σε ενα χρονο γινετε και η ακυρωση του νομου ( ολο αυτο το διαστημα γινοντε προσλυψεισ κανονικα θεωροντας πως το δψκτ δεν εχει παιδαγωγικη)
Με υπουργιο. Ναι δοσαμε μονο εκει διοτι ο υφιπουργος ηταν ο Ακατανομαστος και ηθελε να βολεψει καποια μεσα στο πανεπιστημιο του πειραια.
Αντιπροεδρο του δευτερου τμηματος πληροφορικης πειραια. Ξερετε τορα γιατι πειραν παιδαγωγικη και δεν πιραμε και εμεις (υπονοει αυτα που ειπε το υπουργιο).
Προεδροι των αλλων σχολων πληροφορικης. Εμεις θα κανουμε οτι μπορουμε να διορθωθει η αδικια, αλλα ενομο συμφερον για δικη εχουν μονο οι αποφοιτοι, ευτοι πρεπει να ειναι μπροστα.
τελος. 1)θα καλουνε κανωνικα απο πινακε στους οποιουσ δεν θα εχουν παιδαγωγικη οι αποφοιτοι του δψκτε.
2) το δικαστηριο μπορει να αποφανθει μονο για συνταγματικοτητα και αντισυνταγματικοτητα του νομου. δεν μπορει να δοσει παιδαγωγικη επαρκια σε καμια σχολη και σε κανενα κλαδο.
-
Αυτά πρέπει να είναι ξεκάθαρα, και βλέπω πάλι ασάφειες. Γιατί και η elia πριν από λίγο έλεγε μόνο για πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Και ο πίνακας διορισμών επηρεάζεται και κάποιοι θα διοριστούν μέσω αυτού. Τι θα ισχύει; Γιατί απ΄ότι κατάλαβα ό,τι θέλει λέει ο καθένας.
Φυσικά και ο καθένας λέει ότι θέλει γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε τί προτίθεται να κάνει η νέα Υπουργός Παιδείας. Θυμίζω απλά ότι την χρονιά (αν θυμάμαι καλά) 2007-2008 έγιναν συμπληρωματικοί μόνιμοι διορισμοί από τον περυσινό πίνακα διορισμών με τη δικαιολογία ότι τα κενά ήταν περυσινά οπότε πήραν περυσινούς που εν τω μεταξύ είχαν χάσει τη σειρά διορισμού τους επειδή δεν είχαν ΑΣΠΑΙΤΕ. Οπότε πολύ πιθανόν η νέα υπουργός να μη θέλει να αλλάξει το status quo των πινάκων, όπως έιναι και το "ηθικό", να κάνει πρώτα τους μόνιμους διορισμούς με βάση το ισχύον σύστημα και μετά είτε να καταργήσει την τροπολογία ή να την εφαρμόσει κανονικά για την νέα σχολική χρονιά. Τόσο απλό και τόσο πολύπλοκο μαζί..Προσωπικώς επειδή θίγομαι από την βίαιη αλλαγή του πίνακα έχω στείλει mail στην κα Διαμαντοπούλου με την ελπίδα ότι θα εισακουστούν οι προσευχές μου, στηριζόμενος στο δόγμα ό,τι είναι ηθικό πρέπει να ναι και το νόμιμο.. ;)
-
Τότε να μη θεωρούν ότι κινδυνολογούμε, από τη στιγμή που ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θα γίνει και πόσο θα τραβήξει η υπόθεση, και τα βάζουν μαζί μας. Απλά ευελπιστούν το ΥΠΕΠΘ να χρησιμοποιήσει παλιούς πίνακες. Σε περίοδο οικονομικής κρίσης, θα κάνει τα αδύνατα δυνατά να μας διορίσει και θα ψάχνει να βρει "παλιούς" πίνακες ή θα βολευτεί και για 2-3 χρόνια θα γλιτώσει κάποια έξοδα;
-
τελος. 1)θα καλουνε κανωνικα απο πινακε στους οποιουσ δεν θα εχουν παιδαγωγικη οι αποφοιτοι του δψκτε.
2) το δικαστηριο μπορει να αποφανθει μονο για συνταγματικοτητα και αντισυνταγματικοτητα του νομου. δεν μπορει να δοσει παιδαγωγικη επαρκια σε καμια σχολη και σε κανενα κλαδο.
Με το να λές απόφοιτοι του δψκτε εννοείς απόφοιτοι του ΔΤΨΣ;; Όταν λες οτι εμείς έχουμε έννομο συμφέρον για δίκη τι εννοείς;; Συγνώμη αλλά μου ήταν πολύ δύσκολο να καταλάβω το μήνυμα σου.
-
Δεν θα λειτουργήσουν οι πίνακες με τους ΔΤΨΣ να προηγούνται ... θα επαναφέρουν τους παλιούς. Το ότι ίσως στο συγκεκριμένο κείμενο δεν διευκρινίστηκε είναι γιατί έχει συζητηθεί και παλαιότερα και ίσως, από λάθος, θεωρήθηκε αυτονόητο.
Καλά το ίδιο δε θέλουμε όλοι; (εξαιρουμένων ίσως των ΔΤΨΣ). Να επανέλθουν οι πίνακες οι παλιοί, προ τροπολογίας.
Με την κίνηση 1000 λέμε πληροφορικάριων που ζητούν το πάγωμα της τροπολογίας, το ΣΤΕ ή το ΥΠΕΠΘ θα τους ακούσει και θα εφαρμόσει σε 1 μέρα ότι ζητούν;
Λογικά θα εφαρμόζει την τροπολογία στους καινούριους πίνακες και μόλις υπάρχει αντίθετη ένδικη κατάληξη θα σταματήσει να την εφαρμόζει.
Για να μην εφαρμοστεί όμως καθόλου η τροπολογία ζητάμε σαν δικλείδα ασφαλείας να μην γίνει κανένας μόνιμος διορισμός και κανένας πίνακας Αναπληρωτών ή Ωρομισθιών μέχρι να υπάρχει τελική απόφαση.
Έτσι δεν είναι ή το περιγράφω λάθος;
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει την έφεση/ένσταση αυτή, ή να δώσει ένα link, για να δούμε τι ακριβώς λέει;
*ΥΓ: Εγώ πάντως έχω καταλάβει ότι η κίνηση αυτή ζητάει να μην εφαρμοστεί η τροπολογία μέσω ένστασης και μέχρι να βγει τελική απόφαση σε αυτή την ένσταση να μη γίνει τίποτα, ούτε πίνακες, ούτε διορισμοί (που για να γίνουν χρειάζονται τους πίνακες αναπληρωτών, αλλιώς θα είχαν γίνει για το 40%...), ούτε αναπληρωτές, ούτε ωρομίσθιοι, ούτε τίποτα. Ας μου εξηγήσει κάποιος που ακριβώς κάνω λάθος και ας ξεφύγουμε από τις διάρκειες (1μέρα / 1-2 μήνες / 1-1,5 χρόνο / δεκαετία)...
-
μου φαινεται λιγο ουτοπικο να παρουμε παιδαγωγικη επαρκεια, παρολο που με συμφερει και εμενα να γινει (με βαση αυτο το post). Πρωτα απ ολα θα αρχισουν να διαμαρτυρονται και απο τις αλλες ειδικοτητες και στο τελος θα καταντησει να την ζητανε σχεδον ολοι και ετσι δεν θα υπαρχει λογος να υπαρχει ΑΣΠΑΙΤΕ, απ οπου και θα χαθουν τα 400 euros για τον καθε σπουδαστη και τα 50 euros της καθε αιτησης. Ποιος θα παρει μια τετοια αποφαση; Δεν βοηθαει να κανει κανεις μεγαλα βηματα... μικρα και σιγουρα θα βοηθουσαν περισσοτερο την κατασταση... απλα εκφραζω την αποψη μου...
-
θα αρχισουν να διαμαρτυρονται και απο τις αλλες ειδικοτητες
Αυτό είπα κι εγώ πριν, ότι αυτό που ζητούν δε γίνεται! Τόσο απλά!
-
Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό. Αν θέλει η Διαμαντοπούλου να ΜΗΝ εφαρμόσει την τροπολογία ΔΕ θα την εφαρμόσει. Αν πάλι θέλει θα την εφαρμόσει θα κάνει τους διορισμούς με βάση το νέο πλαίσιο. Είτε έτσι είτε αλλιώς οι διορισμοί θα γίνουν. Ξέρετε πόσα κενά Πληροφορικής υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα νησιά και δεν κάνουν το μάθημα των Πανελληνίων? Ας σοβαρευτούμε λίγο κι ας αφήσουμε την κινδυνολογία..ο μόνος τρόπος να μη γίνουν διορισμοί είναι να μην υπάρχει αυτοδυναμία. Σε κάθε άλλη περιπτωση θα υπάρξει ένας πίνακας διορισμών από τον οποίο θα γίνουν οι διορισμοί..έλεος!
-
Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό.
Αυτό κανείς δεν το ξέρει. Μπορείς εσύ ή ο οποιοσδήποτε, να εγγυηθεί ότι δε θα παγώσουν τα πάντα για 2-3 χρόνια; Όχι, γιατί όλα στηρίζονται σε εικασίες.
-
Επειδή υπάρχει μια σειρά στον τρόπο διορισμών και στη σειρά επιλογής κενού ή οποία είναι η παρακάτω:
1) προηγείται το 30μηνο (διορίστηκε ένας ΠΕ19 φέτος, ήδη από 13/8)
2) στη συνέχεια 24μηνο
3) ενιαίος διορισμών (40%)
4) ΑΣΕΠ (60%)
...δεν έχει γίνει φέτος κανένας διορισμός επειδή έχουμε κολλήσει στο 2). Το 24μηνο θέλει και αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Αποτελέσματα ΑΣΕΠ σημαίνει αυτόματα ότι βγαίνει και πίνακας αναπληρωρών και ωρομισθίων ανα περιφέρεια.
Όλοι οι διορισμοί θα είχαν γίνει ήδη αν υπήρχαν οριστικά αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Δεν έχουν γίνει όμως γιατί χωρίς οριστικά ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ, οπότε δεν υπάρχει και πίνακας 24μήνου, οπότε δε γίνονται διορισμοί. Κανένας διορισμός 2), 3), 4).
Το να ζητείται να μη βγουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ επομένως επηρεάζει και τους διορισμούς.
-
Εγώ το λέω ξανά αν και για κάποιο λόγο η γνώμη μου θεωρείται πάντα οτι κρύβει σκοπιμότητες. Πείτε μου εσείς λοιπόν την γνώμη σας που δεν οφελείστε απο την τροπολογία. Και αν με αυτή την προσπάθεια που γίνεται τώρα όλες οι σχολές ΠΕ19 πάρουν επάρκεια, και μέχρι τότε δεν εφαρμοστεί και η δική μας επάρκεια ,κλπ κλπ. Πιστεύετε οτι είναι ποτέ δυνατόν να πάρουν επάρκεια τα ΤΕΙ;;; Πραγματικα σας παρακαλώ να εκφράσετε την ειλικρινη άποψη σας γιατί ότι και να πω εγώ θεωρείται αποπροσανατολισμός.
Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό. Αν θέλει η Διαμαντοπούλου να ΜΗΝ εφαρμόσει την τροπολογία ΔΕ θα την εφαρμόσει. Αν πάλι θέλει θα την εφαρμόσει θα κάνει τους διορισμούς με βάση το νέο πλαίσιο. Είτε έτσι είτε αλλιώς οι διορισμοί θα γίνουν. Ξέρετε πόσα κενά Πληροφορικής υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα νησιά και δεν κάνουν το μάθημα των Πανελληνίων? Ας σοβαρευτούμε λίγο κι ας αφήσουμε την κινδυνολογία..ο μόνος τρόπος να μη γίνουν διορισμοί είναι να μην υπάρχει αυτοδυναμία. Σε κάθε άλλη περιπτωση θα υπάρξει ένας πίνακας διορισμών από τον οποίο θα γίνουν οι διορισμοί..έλεος!
Τελικά νομίζω πως έχεις δίκιο.
-
1)με το δψκτε λεω τουσ δτψσ.
2)Ενωμο συμφερον ονομαζετε οταν θιγεσε απο κατι και μπορεις να κανεις δικη.
Ενωμο συμφερον εχουν μονο οσοι εχουν κανει τα χαρτια τουσ για να ειναι στους πινακες. Ενας καθηγητης πανεπιστημιου ή αποφοιτος που δεν εχει κανει τα χαρτια του δεν μπορι να κανει και ασφαλιστικα μετρα, το δικαστηριο θα θεωρησει πως δεν τον αφορα το ζητημα.
3)Τα ασφαλιστηκα δεν γινοντε για να παρουμε ολοι παιδαγωγικη επαρκια. Το ξαναλεω, το δικαστηριο δεν μπορει να δοσει παιδαγωγικη επαρκια σε καμια σχολη και σε κανενα κλαδο. Αποφασιζει στις πρωτες 15 μερες την μη εφαρμογη του νομου με την υποψια πως ειναι αντισυνταγματικος, και αναγαζετε το υπουργιο να αναρτησει πινακες οπου το τμημα δτψσ δεν εχει παιδαγωγικη.
4) αυτοι που δοσανε ΑΣΕΠ ΔΕΝ επιρεαζοντε διοτι η προκιριξη του ασεπ ελειξε πριν την ψηφιση του Ακατανομαστου νομου. δεν εχουν καμια σχεση με δικαστηρια και ασφαλιστικα μετρα.
-
4) αυτοι που δοσανε ΑΣΕΠ ΔΕΝ επιρεαζοντε διοτι η προκιριξη του ασεπ ελειξε πριν την ψηφιση του Ακατανομαστου νομου. δεν εχουν καμια σχεση με δικαστηρια και ασφαλιστικα μετρα.
Μάλλον δεν ξέρεις πώς γίνονται οι διορισμοί στην εκπαίδευση, γι'αυτό το λες. Φυσικά και επηρεάζονται. Σε παραπάνω ποστ φαίνεται η σειρά των διορισμών
1) προηγείται το 30μηνο (διορίστηκε ένας ΠΕ19 φέτος, ήδη από 13/8)
2) στη συνέχεια 24μηνο
3) ενιαίος διορισμών (40%)
4) ΑΣΕΠ (60%)
Αν η διαδικασία κολλήσει στο 2 και το 3, τότε κολλάει και το 4. Και με τα ασφαλιστικά μέτρα θα κολλήσει. Οπότε τους επηρεάζει άμεσα. Να λέμε ό,τι θέλουμε, αλλά μέχρι ένα σημείο. Αν δεν ξέρουμε, να μη μιλάμε.
-
Δεν μπορει να ισχθσει ενας νομος ακομα και οταν ειναι ευνοικος για καπιουσ πανω σε μια προκυριξει η οποια εχει λυξει, διοτι καλουσε το κοσμο να συμμετασχει στον ασεπ με την συνθικη οτι το δτψσ δεν ειχε παιδαγωγικη.
ακομα και να υπαρξει κολλημα δεν μπορει α υπαρξει κολλημα πανω των 10-15 ημερων με τιποτα.
-
Συμπερασματικά:
- είναι υπόθεση "μιας μέρας"
- είναι υπόθεση που θα κρατήσει, αλλά θα γίνονται διορισμοί (υποθετικά)
- είναι απλά υπόθεση υπουργού
- είναι υπόθεση το πολύ 10-15 ημερών και όσοι διορίζονται με ΑΣΕΠ δεν επηρεάζονται
Πόσοι υπέγραψαν; Κάπου στους 100; Μας λείπουν άλλες 96 γνώμες; Δηλαδή τοσο ασαφές ήταν αυτό που υπογράψατε; Ευτυχώς που μιλάμε για συσπείρωση. Ούτε οι 100 δε συμφωνούν μεταξύ τους.
-
Σηκώνω τα χέρια ψηλά συνάδελφοι. "Αγωνίζομαι" λες και ας ανοίξουν τα δημοτικά, θα προσλάβουν μόνο εμένα και όχι άλλους 5.000 από τους ΠΕ19-ΠΕ20. Άλλος το θεώρει ουτοπικό, άλλος δύσκολο, άλλος λέει δεν βαριέσαι έχει ο θεός. Άλλος γκρινιάζει που καθυστερεί (αν καθυστερεί) ο διορισμός του (δεν σκέπτονται βέβαια ότι αυτοί που διορίζονται τώρα, αν ανοίξουν τα δημοτικά, θα έρθουν πιο κοντά στο σπίτι τους). Άλλος παίρνει μέρος από τα λόγια μου για να προκαλέσει εντυπώσεις. Άλλος με κατηγορεί γιατί δεν μπορώ να του εξηγήσω νομικά θέματα ή γιατί δεν μπορώ να προβλέψω το μέλλον. Άλλος με λέει απελπισμένο, άλλος ότι του θυμίζω πολιτικό κόμμα. Πάντως η σιωπή μερικών συναδέλφων ΠΕ19-ΠΕ20 μέσα στο pde μου κάνει τρομερή εντύπωση.
Προτείνω τα εξής:
Πληροφορική στα Δημοτικά, οι δάσκαλοι.
Πληροφορική στα Γυμνάσια, φιλόλογοι, μαθηματικοί και γυμναστές με 100 ώρες σεμιναρίων.
Πληροφορική στα Λύκεια. Εδώ μάλλον θα καλέσουν από ΠΕ19-ΠΕ20 γιατί είναι σκούρα τα πράγματα.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΙ, ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Όποιος δεν καταλαβαίνει ότι το δικαστήριο είναι αναρμόδιο και ότι ο Υπουργός Παιδείας θα αποφασίσει για τα πάντα, μάλλον ζει σε άλλη χώρα και όχι στην Ελλάδα. Το πώς αποφασίζουν οι υπουργοί (ηθικά και νόμιμα που λέει ένας συνάδελφος) ή με βάση το πολιτικό κόστος, ας το σκεφτεί μόνος του. Ειλικρινά ήλπιζα σε πολύ μεγάλη συμμέτοχη και όχι 3-4 άτομα (δεν είμαι εγώ μέσα σε αυτά) να τραβούν το κουπί. Και να τους κατηγορούν και από πάνω. Αν βγάλει τη συμμετοχή ο Αλέξανδρος και δεν έχουν αυξηθεί εντυπωσιακά οι συνάδελφοι που συμμετέχουν, τότε ότι και να γίνει στο μέλλον ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ.
Είναι υπόθεση «μιας μέρας» flair, μόνο με πολιτική απόφαση - παρέμβαση υπουργού.
-
Όλος ο κλάδος ενωμένος –> Καθηγητική αναγνώριση.
Καθηγητική αναγνώριση –> Καμιά δικαιολογία για τη μη εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ –> ΑΝΕΒΟΚΑΤΕΒΑΖΟΥΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ-> ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΖΩΗ.
Υ.Γ. Αμφιβάλει κανείς ότι αυτό που ξεκίνησε ο Αλέξανδρος με τον Λάμπρο, δεν θα συνεχιστεί και αργότερα για άλλες διεκδικήσεις; Κοίταζα σε παλιά θέματα στο pde που έγινε μια συνάντηση σχετικά με την πληροφορική στα δημοτικά και πήγαν μόλις 3 ΑΤΟΜΑ. Μάλιστα συνάδελφοι. 3 ΑΤΟΜΑ. Σε επίσης παλιότερα θέματα είδα ότι είχαμε βάλει και ψηφοφορία σχετικά με το ποιος θα διδάξει την πληροφορική στα δημοτικά. Εμείς ή οι δάσκαλοι. Αδράνεια, φοβικότητα, αδιαφορία. Επιτέλους βρεθήκαν μερικοί για να μας κινητοποιήσουν.
Μην πάτε να τους "κοντύνετε". Θα τους χρειαστούμε αργότερα.
-
Είναι υπόθεση «μιας μέρας» flair, μόνο με πολιτική απόφαση - παρέμβαση υπουργού.
Δεν νομίζω ότι είναι υπόθεση μιας μέρας. Νομίζω ότι έχεις παρακολουθήσει κι εσύ το post με θέμα: ΤΟ ΔΥΣΟΙΩΝΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΩΝ ΠΕ19-20: ΠΩΣ ΦΤΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ.
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15038.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15038.0). Έχεις γράψει κι όλας εκεί...
Μιλάμε για αδικίες στον κλάδο από το 1992!!! Και θα λυθεί τώρα ένα θέμα με δικαστήρια σε μία μέρα;
Αν λύνονταν όλα με μια πολιτική απόφαση - παρέμβαση υπουργού θα είχε λυθεί ήδη αρνητικά για όλους μας το ζήτημα και ο Λυκουρέτζος θα είχε ήδη διορισμένους τους ΔΤΨΣ. Επίσης το ότι επικαλέστηκε απόφαση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου για να εφαρμόσει την τροπολογία, αποδεικνύει ότι "και καλά" είναι δέσμιοι των νόμων και των δικαστικών αποφάσεων. Που σημαίνει ότι για να πάρουν μια απόφαση που ευνοεί κάποιους, πρέπει να "φτιάξουν" πρώτα ένα νόμο ή μια τροπολογία για να "λύσουν" το πρόβλημα τους. Δεν κάνουν παρέμβαση σε μια μέρα...
Είμαστε όλοι μαζί ΕΝΩΜΕΝΟΙ στο να λυθεί το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια και την τροπολογία ΤΩΡΑ. Και οι ΔΤΨΣ μαζί μας.
"Να μην ισχύσει η τροπολογία μέχρι να βρεθεί λύση. Να ισχύει για τους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών ότι ίσχυε μέχρι τώρα!!!"
Αυτό το παραπάνω είναι ενότητα του κλάδου και όχι το:
"Να μη βγει κανένας πίνακας αναπληρωτών, άρα να μη γίνει κανένας διορισμός, άρα να μη γίνει κανένας διορισμός αναπληρωτών και ωρομισθίων"...
Όλος ο κλάδος ενωμένος είναι και μένα το όνειρο μου. Και δεν προσπαθεί κανείς να κοντύνει τους 3 που κινητοποιήθηκαν. Ήδη συμμετέχω ενεργά σε αυτή τη διαδικασία και γίναμε 121 (94+27 δεν έχω νεότερη ενημέρωση...). Μπορούμε όμως να διαφωνήσουμε για το "πάγωμα των πάντων"... θα μας το επιτρέψετε, έτσι;;;
-
Δηλαδή ούτε ο πίνακας διορισμών, θα δεχτεί την τροπολογία.
Αυτά πρέπει να είναι ξεκάθαρα, και βλέπω πάλι ασάφειες. Γιατί και η elia πριν από λίγο έλεγε μόνο για πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Και ο πίνακας διορισμών επηρεάζεται και κάποιοι θα διοριστούν μέσω αυτού. Τι θα ισχύει; Γιατί απ΄ότι κατάλαβα ό,τι θέλει λέει ο καθένας.
Εμείς δεν ασχολούμαστε καθόλου με τον πίνακα διορισμών, μόνο με τον πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων. Το τι θα κάνει το ΥΠΕΠΘ με τον πίνακα διορισμών δεν το γνωρίζουμε και δεν μας αφορά. Φαντάζομαι ότι όσοι συνάδερφοι χάνουν τον μόνιμο διορισμό τους λόγω της τροπολογίας, αν θέλουν, μπορούν και αυτοί να κινηθούν (μόνοι τους) δικαστικά, ωστόσο δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.
-
Ναι ρε μεγάλε εγώ σε θεωρώ και αυτοκαταστροφικό και καταστροφικό για τους υπόλοιπους! Επίσης είσαι και ανίδεος διότι αναφέρεις την υπόθεση των Θεατρολόγων με αυτούς της Δραματικής Τέχνης (και όχι της Θεατρικής Αγωγής) όπου ΔΕΝ εκκρεμεί καμμία δικαστική υπόθεση πλέον και γενίκότερα είναι μία εντελώς διαφορετική περίπτωση. Ο μόνος λόγος που το αναφέρεις αυτό είναι για να δημιουργήσεις την εντύπωση ότι έχει ξαναγίνει και δεν συνέβει και τίποτα τραγικό. Μιλάμε για ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!
Δεν ξέρω αν έχει τελειώσει η υπόθεση των Θεατρολόγων και δεν εκκρεμεί πλέον, αυτό που ξέρω είναι ότι παλαιότερα ενώ υπήρχαν ασφαλιστικά μέτρα γινόντουσαν διορσμοί. Τα ασφαλιστικά μέτρα δεν σημαίνουν ολοκληρωτικό πάγωμα των διορισών, αλλά πάγωμα των επίμαχων διορισμών. Γι' αυτό θα διεκδικήσουμε να βγουν οι παλιοί πίνακες. Α, και λίγη ευγένεια δεν βλάπτει, ρε μικρέ...
-
Εμείς δεν ασχολούμαστε καθόλου με τον πίνακα διορισμών, μόνο με τον πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων. Το τι θα κάνει το ΥΠΕΠΘ με τον πίνακα διορισμών δεν το γνωρίζουμε και δεν μας αφορά. Φαντάζομαι ότι όσοι συνάδερφοι χάνουν τον μόνιμο διορισμό τους λόγω της τροπολογίας, αν θέλουν, μπορούν και αυτοί να κινηθούν (μόνοι τους) δικαστικά, ωστόσο δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.
elia, σε έχω κατατάξει στο μυαλό μου στους γνώστες της κατάστασης και στους αγωνιστές του κλάδου και της ενότητάς του...
Απάντησε μου plz στο παρακάτω:
Συμφωνείς ή διαφωνείς με το ότι "πάγωμα του πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων σημαίνει και πάγωμα των διορισμών"; (μονίμων/αναπληρωτών/ωρομισθίων...)
Νομίζω έχει εξηγηθεί παραπάνω πως επηρεάζει το ένα το άλλο, οπότε να μην τα αναλύσω ξανά...
Επίσης, αν είναι να κινείται ο καθένας μόνος του δικαστικά προφανώς και δεν ευνοείται η ενότητα του κλάδου...
Με την ίδια λογική οι 100 που είναι να διοριστούν ανεξαρτήτως τροπολογίας, (άντε κάνε τους 90 γιατί μπορεί να "παίζουν" κάποιες θέσεις με την εφαρμογή ή όχι της τροπολογίας για τη σειρά του πίνακα διορισμών), μπορούν να κάνουν έφεση/ένσταση κατά πάντός υπευθύνου (ΑΣΕΠ, ΥΠΕΠΘ, Λυκουρέτζου, Σπηλιωτόπουλου, νέας ηγεσίας ΥΠΕΠΘ και οποιουδήποτε κολλάει τη διαδικασία διορισμού τους) για διαφυγόντα κέρδη αφού όλοι οι άλλοι κλάδοι είναι τακτοποιημένοι ήδη και μόνο αυτοί χάνουν μισθούς
-
Για να μην εφαρμοστεί όμως καθόλου η τροπολογία ζητάμε σαν δικλείδα ασφαλείας να μην γίνει κανένας μόνιμος διορισμός και κανένας πίνακας Αναπληρωτών ή Ωρομισθιών μέχρι να υπάρχει τελική απόφαση.
Έτσι δεν είναι ή το περιγράφω λάθος;
Δεν παγώνουν όλοι οι διορισμοί, απλά οι επίμαχοι διορισμοί (δηλαδή των ΔΤΨΣ). Ουσιαστικά δηλαδή γυρνάμε στους παλιούς πίνακες (αν έχει περαστεί η επάρκεια στους ΔΤΨΣ, γιατί υπάρχει πάντα η ελπίδα το καινούριο υπουργείο να μην την περάσει καθόλου). Επαναλαμβάνω, έχουμε χάσει ήδη ενάμιση μήνα με αυτή την ιστορία, αν χάσουμε άλλες δύο εβδομάδες χάλασε ο κόσμος;
Σε αυτούς που βιάζονται τόσο έχω να πω το εξής : όσο δεν δουλεύουμε μπορεί να μην παίρνουμε προϋπηρεσία, αλλά δεν χάνουμε τη σειρά μας στον πίνακα αφού δεν δουλεύει κανείς. Αν όμως αφήσουμε τα πράγματα ως έχουν και για 1-2 χρόνια οι ΔΤΨΣ μόνο έχουν επάρκεια, τότε αυτοί θα δουλεύουν πολύ περισσότερο από εμάς και θα πέσουμε όλοι οι υπόλοιποι πολύ στον πίνακα. Ακόμα και αν πάρουμε αργότερα επάρκεια θα έχουμε υποστεί μεγάλη πτώση στον πίνακα. Σκεφτείτε ότι κάποιος του ΔΤΨΣ που τώρα μπορεί να βρίσκεται στη θέση 1500 με την τροπολογία μπορεί να βρεθεί στη 300. Τα επόμενα δύο χρόνια ενώ εμείς θα μαζεύουμε από 3-3,5 μόρια αυτός θα μαζεύει πιθανόν 6-6,5. Άντε να τον φτάσεις μετά...
Αλλά ακόμα και αυτοί που διορίζονται από ενιαίο, γιατί ανυπομoνούν τόσο; Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι με την εφαρμογή της τροπολογίας μπορεί να χάσουν το διορισμό τους; Εμείς δεν πειράζουμε τον πίνακα διορισμών σε αυτή τη φάση, ας μην ανησυχούνε, ωστόσο μάλλον δεν κάνουν καλά που βιάζονται.
-
Τέλος, επειδή υπήρξε σχετική ερώτηση, να ενημερώσω ότι αυτή τη στιγμή στις λίστες μας είναι γραμμένα κάπου 145 άτομα.
-
Δεν παγώνουν όλοι οι διορισμοί, απλά οι επίμαχοι διορισμοί (δηλαδή των ΔΤΨΣ). Ουσιαστικά δηλαδή γυρνάμε στους παλιούς πίνακες (αν έχει περαστεί η επάρκεια στους ΔΤΨΣ, γιατί υπάρχει πάντα η ελπίδα το καινούριο υπουργείο να μην την περάσει καθόλου). Επαναλαμβάνω, έχουμε χάσει ήδη ενάμιση μήνα με αυτή την ιστορία, αν χάσουμε άλλες δύο εβδομάδες χάλασε ο κόσμος;
Σε αυτούς που βιάζονται τόσο έχω να πω το εξής : όσο δεν δουλεύουμε μπορεί να μην παίρνουμε προϋπηρεσία, αλλά δεν χάνουμε τη σειρά μας στον πίνακα αφού δεν δουλεύει κανείς. Αν όμως αφήσουμε τα πράγματα ως έχουν και για 1-2 χρόνια οι ΔΤΨΣ μόνο έχουν επάρκεια, τότε αυτοί θα δουλεύουν πολύ περισσότερο από εμάς και θα πέσουμε όλοι οι υπόλοιποι πολύ στον πίνακα. Ακόμα και αν πάρουμε αργότερα επάρκεια θα έχουμε υποστεί μεγάλη πτώση στον πίνακα. Σκεφτείτε ότι κάποιος του ΔΤΨΣ που τώρα μπορεί να βρίσκεται στη θέση 1500 με την τροπολογία μπορεί να βρεθεί στη 300. Τα επόμενα δύο χρόνια ενώ εμείς θα μαζεύουμε από 3-3,5 μόρια αυτός θα μαζεύει πιθανόν 6-6,5. Άντε να τον φτάσεις μετά...
Αλλά ακόμα και αυτοί που διορίζονται από ενιαίο, γιατί ανυπομωνούν τόσο; Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι με την εφαρμογή της τροπολογίας μπορεί να χάσουν το διορισμό τους; Εμείς δεν πειράζουμε τον πίνακα διορισμών σε αυτή τη φάση, ας μην ανησυχούνε, ωστόσο μάλλον δεν κάνουν καλά που βιάζονται.
Τοποθετείται σε κοινό αίτημα της ένστασής μας
1) η άρση της εφαρμογής της τροπολογίας και
2) αν δεν γίνει το 1), το πάγωμα των πινάκων αναπληρωτών.
Προσπαθώ να διαχωρίσω τα 1) και 2). Δηλαδή ναι στο 1), όχι στο 2)...
Δεν είμαστε όλοι σύμφωνοι με το 2).
Αν ζητείται να μην ισχύσει η νέα τροπολογία στους πίνακες (όλους) μέχρι να υπάρχει τελική απόφαση στην ένστασή μας --> όλοι ΟΚ, ενωμένοι... Κατάσταση όπως παλιά, και πάλι κανένας ΔΤΨΣ δε θα μαζεύει παραπάνω μόρια.
Αν ζητείται συν τοις άλλοις να παγώσουν τα πάντα, οφείλω να πω ότι υπάρχουν αρκετοί ενάντια σε αυτό.
Χοντρικά και κατ' εκτίμηση, πες ότι η εφαρμογή της τροπολογίας επηρεάζει 10 από τις 100 θέσεις φέτος. Και συγκεκριμένα 10 από τις 24 θέσεις των ΠΕ19 του 40% του πίνακα φέτος. Οι υπόλοιποι 90 που δεν επηρεάζονται πες, που διορίζονται έτσι ή αλλιώς, δε θα μπορούν να διοριστούν όπως εξηγήθηκε παραπάνω.
Επειδή υπάρχει μια σειρά στον τρόπο διορισμών και στη σειρά επιλογής κενού ή οποία είναι η παρακάτω:
1) προηγείται το 30μηνο (διορίστηκε ένας ΠΕ19 φέτος, ήδη από 13/8)
2) στη συνέχεια 24μηνο
3) ενιαίος διορισμών (40%)
4) ΑΣΕΠ (60%)
...δεν έχει γίνει φέτος κανένας διορισμός επειδή έχουμε κολλήσει στο 2). Το 24μηνο θέλει και αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Αποτελέσματα ΑΣΕΠ σημαίνει αυτόματα ότι βγαίνει και πίνακας αναπληρωρών και ωρομισθίων ανα περιφέρεια.
Όλοι οι διορισμοί θα είχαν γίνει ήδη αν υπήρχαν οριστικά αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Δεν έχουν γίνει όμως γιατί χωρίς οριστικά ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ, οπότε δεν υπάρχει και πίνακας 24μήνου, οπότε δε γίνονται διορισμοί. Κανένας διορισμός 2), 3), 4).
Το να ζητείται να μη βγουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ επομένως επηρεάζει και τους διορισμούς.
Να μην εξηγώ τα ίδια. Το πάγωμα σημαίνει πάγωμα για τα πάντα όλα...
90 άτομα λοιπόν (χοντρικά πάντα) που επηρεάζονται από το πάγωμα.
Σε αυτούς προσθέτω όλους αυτούς που δε δουλεύουν κάπου, που δεν έχουν κανένα εισόδημα, που πρώτα δουλεύουν για κάποια λεφτά και μετά για προϋπηρεσία, που περιμένουν να πάνε αναπληρώτές ή έστω ωρομίσθιοι, που χαλάει ο κόσμος τους για 2 επιπλέον εβδομάδες ανεργίας. (κατ' εκτίμηση δεν κάνεις υπολογισμούς για 2 εβδομάδες; )
Αν τους μαζέψεις όλους αυτούς κάνουν κίνημα μεγαλύτερο από 145 άτομα που είμαστε εμείς.
Και το παράδοξο είναι ότι και αυτοί είναι υπέρ της άρσης εφαρμογής της τροπολογίας. Απλά δε συμφωνούν με το πάγωμα του πίνακα Αναπληρωτών.
Δε μπορεί να αφαιρεθεί το συγκεκριμένο κομμάτι από την ένστασή μας;
Δε μπορούμε να ζητάμε απλά από το ΣΤΕ (ή από όπου αλλού) να μην εφαρμοστεί η τροπολογία απλά γιατί θιγόμαστε και όλα τα άλλα να κυλούν κανονικά;;;
-
Κάποιες διευκρινήσεις:
1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.
5) Το ότι δεν βγάζει ο ΑΣΕΠ τα οριστικά και τους πίνακες, προφανώς και δεν έχουμε ευθύνη εμείς, αφού δεν έχουμε κινηθεί νομικά ακόμη! Αφήστε που ίσως μας συμφέρει να βγούν οι πίνακες μετά τις εκλογές, γιατί μπορεί το ΥΠΕΠΘ να μην εφαρμόσει τη τροπολογία καν
Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.
-
mirmigois, μάθε ορθογραφία, καθηγητής θες να γίνεις... Όσο για το αν έχω εμπειρία από δικαστήρια άσε να το κρίνω εγώ που ήδη τρέχω 2,5 χρόνια
Το ότι δεν επηρεάζονται οι προϋπηρεσίες μας είναι σχετικό αφού αυτή τη στιγμή ήδη δουλεύουν καμιά 20ριά στη Σιβιτανίδειο, καμιά 20ριά στα Ειδικά σχολεία και 3 άτομα στα Εκκλησιαστικά. Δεν βάζω αυτούς που ενδεχόμενα να πάρουν ώρες σε ΣΔΕ κια ΠΔΣ
-
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
Μάλλον είμαι ο μοναδικός που πιστεύει ότι ο Υπουργός Παιδείας μπορεί να δώσει λύση άμεσα.
Αφού όμως ακούστηκε από υπεύθυνα χείλη ο πραγματικός χρόνος, ζητώ συγνώμη, αν παραπληροφόρησα κάποιον. Ο επόμενος στόχος μας (αν τελικα εφαρμοστεί η τροπολογία) θα είναι να μειωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο ο χρόνος αναμονής και να πάμε όλοι στις δουλειές μας, όσο το δυνατόν γρηγορότερα.
-
geok_salonika, οσο και να χτηπιεσε τα πραγματα ετσι ειναι και αυτος ο δρομος θα ακολουθηθει. Και να θελαμε να ακολουθησουμε αλλον δεν μπορουμε.
-
Δε μπορούμε να ζητάμε απλά από το ΣΤΕ (ή από όπου αλλού) να μην εφαρμοστεί η τροπολογία απλά γιατί θιγόμαστε και όλα τα άλλα να κυλούν κανονικά;;;
Μα, αυτό ζητάμε...
Όσο για τη σειρά με την οποία καθορίζονται οι προσλήψεις :
(1ον) 30μηνο (αυτό έχει ήδη γίνει) και ενιαίος πίνακας διορισμών (έχει γίνει, αλλά μπορεί να τροποποιηθεί με τους ΔΤΨΣ)
(2ον) Οριστικά αποτελέσματα ΑΣΕΠ
(3ον) 24μηνο (εξαρτάται από τα αποτελέσματα ΑΣΕΠ)
(4ον) Διορισμοί από ενιαίο πίνακα διορισμών (με ότι έχει "περισσέψει" από τους προηγούμενους διορισμούς)
(5ον) Διορισμοί από ΑΣΕΠ (με ότι έχει "περισσέψει" από τους προηγούμενους διορισμούς)
(6ον) Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών-ωρομισθίων και προσλήψεις
Τα βήματα 3-5 μπορεί να μπλεχτούν λίγο μεταξύ τους (διπλοί διορισμοί, συμπληρωματικοί κ.τ.λ.), το τελευταίο βήμα όμως είναι ο πίνακας αναπληρωτών-ωρομισθίων, γιατί καθορίζεται από το τι θα "περισσέψει". Συνήθως βέβαια από ότι ξέρω βγαίνουν όλα λίγο-πολύ παράλληλα, αλλά κανένας μόνιμος διορισμός δεν εξαρτάται από τον πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων (μόνο από τον πίνακα διορισμών εξαρτώνται).
-
Κάποιες διευκρινήσεις:
1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.
Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.
Φίλε aronioti είσαι σαφής και σε ευχαριστώ που τοποθετείσαι επί του θέματος και που κινητοποιήθηκες γενικότερα. Επί τη ευκαιρία, μπορείς να δώσεις ξανά ένα link με όλο το περιεχόμενο της ένστασης;
Για αυτά που αναφέρεις:
1) ok, συμφωνούμε όλοι
2) Εδώ αναφέρεις μόνο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Να πειράξουν αυτούς τους πίνακες δεν μπορούν και είναι εύκολο να τους εμποδίσουμε αφού είχε βγάλει προκήρυξη 3Π ο ΑΣΕΠ με τους όρους διαγωνισμού, αναφέροντας ρητά ότι οι ΔΤΨΣ δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Μέσα στο forum γίνεται μεγάλο θέμα και για τους διοριστέους από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών. Και αυτός δεν επηρεάζεται από την εφαρμογή της τροπολογίας; Κάποιοι που περίμεναν διορισμό χάνουν τη θέση τους, έτσι δεν είναι; Οπότε ζητάμε πάγωμα και αυτού του Πίνακα, ή διαχωρίζουμε το 40% σε όσους διορίζονταν έτσι κι αλλιώς και σε όσους ΔΤΨΣ "πήδηξαν" θέσεις και παγώνουμε αυτούς άρα απεμπλέκονται οι πρώτοι; Το ολικό πάγωμα όλων των πινάκων πάντως δημιουργεί αρκετές προστριβές και αρκετά βέλη εναντίον μας μέχρι εκεί που δεν έχουμε ίσως φανταστεί. (Μέχρι και οι "πολλοί" δάσκαλοι των ολοήμερων που δεν έχουν ειδικότητες πληροφορικής και αναγκάζονται να κάνουν παραπάνω ώρες ή να φυλάνε περισσότερα παιδιά, πιέζουν τις Αβάθμιες, που πιέζουν το ΥΠΕΠΘ)
3) Εγώ είπα 2 χρόνια γιατί κάπου τόσο μπορεί να κάνει μια απόφαση του ΣΤΕ (βλ. γήπεδο ΠΑΟ π.χ. με 136 ενάγοντες). Αν έχει δεσμευτεί δικηγόρος για 1-2 μήνες μπορώ να πάρω εύκολα πίσω τα 2 χρόνια αν θεωρείται ενάντιο στο κίνημα της ένστασης και δημιουργεί προστριβές. Ανακαλώ λοιπόν!
4) ok
Εν κατακλείδι επειδή νομίζω ότι στην ένσταση ζητάμε ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων γενικότερα και όχι μόνο των πινάκων του ΑΣΕΠ, δε μπορούμε απλά να ζητάμε να βγουν όλοι πίνακες αλλά χωρίς να έχει εφαρμοστεί η τροπολογία μέχρι τελικής αποφάσεως;;;
-
Κάποιες διευκρινήσεις:
1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.
Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.
Φίλε aronioti είσαι σαφής και σε ευχαριστώ που τοποθετείσαι επί του θέματος και που κινητοποιήθηκες γενικότερα. Επί τη ευκαιρία, μπορείς να δώσεις ξανά ένα link με όλο το περιεχόμενο της ένστασης;
Για αυτά που αναφέρεις:
1) ok, συμφωνούμε όλοι
2) Εδώ αναφέρεις μόνο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Να πειράξουν αυτούς τους πίνακες δεν μπορούν και είναι εύκολο να τους εμποδίσουμε αφού είχε βγάλει προκήρυξη 3Π ο ΑΣΕΠ με τους όρους διαγωνισμού, αναφέροντας ρητά ότι οι ΔΤΨΣ δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Μέσα στο forum γίνεται μεγάλο θέμα και για τους διοριστέους από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών. Και αυτός δεν επηρεάζεται από την εφαρμογή της τροπολογίας; Κάποιοι που περίμεναν διορισμό χάνουν τη θέση τους, έτσι δεν είναι; Οπότε ζητάμε πάγωμα και αυτού του Πίνακα, ή διαχωρίζουμε το 40% σε όσους διορίζονταν έτσι κι αλλιώς και σε όσους ΔΤΨΣ "πήδηξαν" θέσεις και παγώνουμε αυτούς άρα απεμπλέκονται οι πρώτοι; Το ολικό πάγωμα όλων των πινάκων πάντως δημιουργεί αρκετές προστριβές και αρκετά βέλη εναντίον μας μέχρι εκεί που δεν έχουμε ίσως φανταστεί. (Μέχρι και οι "πολλοί" δάσκαλοι των ολοήμερων που δεν έχουν ειδικότητες πληροφορικής και αναγκάζονται να κάνουν παραπάνω ώρες ή να φυλάνε περισσότερα παιδιά, πιέζουν τις Αβάθμιες, που πιέζουν το ΥΠΕΠΘ)
3) Εγώ είπα 2 χρόνια γιατί κάπου τόσο μπορεί να κάνει μια απόφαση του ΣΤΕ (βλ. γήπεδο ΠΑΟ π.χ. με 136 ενάγοντες). Αν έχει δεσμευτεί δικηγόρος για 1-2 μήνες μπορώ να πάρω εύκολα πίσω τα 2 χρόνια αν θεωρείται ενάντιο στο κίνημα της ένστασης και δημιουργεί προστριβές. Ανακαλώ λοιπόν!
4) ok
Εν κατακλείδι επειδή νομίζω ότι στην ένσταση ζητάμε ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων γενικότερα και όχι μόνο των πινάκων του ΑΣΕΠ, δε μπορούμε απλά να ζητάμε να βγουν όλοι πίνακες αλλά χωρίς να έχει εφαρμοστεί η τροπολογία μέχρι τελικής αποφάσεως;;;
Αυτός είναι ο στόχος μας. Αυτό αναφέρεται και στο ενημερωτικό που επικαλείστε.
-
geok_salonika, οσο και να χτηπιεσε τα πραγματα ετσι ειναι και αυτος ο δρομος θα ακολουθηθει. Και να θελαμε να ακολουθησουμε αλλον δεν μπορουμε.
Φίλε μου ο μόνος που χτυπιέται εδώ μέσα είναι .... η ελληνική γλώσσα και η ορθογραφία της!!!! Πριν κάνεις αποστολή του μηνύματος σου να πατάς το κουμπάκι που λέει "Ορθογραφικός έλεγχος" αφού δεν την κατέχεις την ορθογραφία. ;)
-
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.
-
Σόρυ, από κεκτημένη ταχύτητα, εννοώ όσοι θίγονται μπορούν να το κάνουν αυτό, έχεις δίκιο elia
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.
-
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.
Άυτό που λες το καταλαβαίνω. Όποιος έχει έννομο συμφέρον (χάνει διορισμό δηλαδή) έχει δικαίωμα για ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα. Επομένως για τους διορισμούς από τον Ενιαίο Πίνακα (40%) δε μπορούμε να κάνουμε κάτι επειδή στην κίνηση δε συμμετέχει κάποιος που να θίγεται άμεσα. Είπα κάπου παραπάνω ότι έστω ότι είναι 10 άτομα αυτοί οι ΠΕ19 που ήταν στους 24 διοριστέους από Ενιαίο Πίνακα προ τροπολογίας, οι οποίοι χάνουν το διορισμό με την τροπολογία από απόφοιτους του ΔΤΨΣ. Αυτοί έχουν έννομο συμφέρον. Αν δε συμμετέχει κάποιος από αυτούς στην κίνηση δεν μπορούν να επηρεαστούν οι διορισμοί. Σωστά δεν τα λέω; Το 10 είναι τυχαίο νούμερο, μπορεί 5, μπορεί 15. Και που το ξέρουν αυτοί το ακριβές νούμερο, αν δηλαδή θίγονται τελικά ή όχι για να κάνουν ένσταση ή να συμμετέχουν στην κίνηση;
Τελικά elia επισημαίνεις:
οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων.
Δηλαδή δε μπορεί να γίνει ένσταση για τον Ενιαίο Διορισμών, αν δε συμμετέχει κανείς που θίγεται άμεσα, οπότε εκεί θα εφαρμοστεί η νέα τροπολογία και θα βγει νέος πίνακας διορισμών με τους ΔΤΨΣ "πιο πάνω" οπότε μερικοί από αυτούς θα τσιμπήσουν τις θέσεις και γεια σας μετά!!!
Συγνώμη αλλά το γενικότερο νόημα της ένστασης δεν είναι να μην εφαρμοστεί καθόλου η τροπολογία; Να μην πειραχθούν και οι πίνακες διορισμών γιατί σε βάθος χρόνου από εκεί θα διοριστούμε όλοι τελικά;
-
Δηλαδή δε μπορεί να γίνει ένσταση για τον Ενιαίο Διορισμών, αν δε συμμετέχει κανείς που θίγεται άμεσα, οπότε εκεί θα εφαρμοστεί η νέα τροπολογία και θα βγει νέος πίνακας διορισμών με τους ΔΤΨΣ "πιο πάνω" οπότε μερικοί από αυτούς θα τσιμπήσουν τις θέσεις και γεια σας μετά!!!
Συγνώμη αλλά το γενικότερο νόημα της ένστασης δεν είναι να μην εφαρμοστεί καθόλου η τροπολογία; Να μην πειραχθούν και οι πίνακες διορισμών γιατί σε βάθος χρόνου από εκεί θα διοριστούμε όλοι τελικά;
Σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή - ίσως μπορούν ο mirmigois ή ο lampros να μας διαφωτίσουν πάλι).
Η κίνηση που κάνουμε εμείς είναι κίνηση αναπληρωτών-ωρομισθίων και τα ασφαλιστικά μέτρα που προετοιμάζονται στοχεύουν αποκλειστικά και μόνο σε αυτές τις προσλήψεις. Αν μαζεύονταν θιγόμενοι άλλων κατηγοριών (π.χ. διοιρστέοι ΑΣΕΠ, ή ενιαίου) θα έπρεπε να κάνουν oυσιαστικά ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα.
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.
-
Έχει δημοσιευθεί επιστολή του Αλέξανδρου Ρονιώτη στο http://pe19pe20.blogspot.com/ στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής.
Η επιστολή στάλθηκε στις εξής σχολές:
ΑΕΙ:
Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην Βιοιατρική, Στερεάς Ελλάδος
Εφαρμοσμένης Πληρ/κής, Μακεδονία
Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Δυτικής Μακεδονίας
Μηχανικών Η/Υ, Πάτρας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πελοποννήσου.
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλ/νιών, Πελοποννήσου.
Πληρ/κής, Ιωάννινα
Ηλεκτρολόγοι, Θράκης
Πολιτισμικής Πληρ/κής, Αιγαίου
Πληρ/κής, Ιόνιο
Μηχανικοί Η/Υ, Θεσσαλίας
Πληρ/κής & Τηλεματικής, Χαροκόπειο
Πληρ/κής, ΕΑΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και Τεχνολογίας Υπολογιστών – Πανεπιστήμιο Πατρών
Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ – ΕΜΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Υπολογιστών -ΑΠΘ
Ηλεκτρονικοί Μηχ/κοί & Μηχανικόί Η/Υ, Πολυτεχνείο Κρήτης
ΤΕΙ:
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, ΤΕΙ Σερρών
Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ΤΕΙ Πάτρας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Μεσσολογιου
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Λευκάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Αμαλιάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Γρεβενά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης
ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας
Διαχείρισης Πληροφοριών ΤΕΙ Καβάλας
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών ΣυστημάτωνΤΕΙ Πειραιά
Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΤΕΙ Σερρών
Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής & Πολυμέσων ΤΕΙ Κρήτης
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. Καβάλας
Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσ/κης
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων ΤΕΙ Μεσολογγίου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Ηπείρου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Λάρισας
Πληρ/κής ΤΕΙ Αθηνών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ΤΕΙ Δ. Μακεδονίας
Τμήμα Πληροφορικής & Τεχνολογίας Υπολογιστών του Τ.Ε.Ι. Λαμίας
Σε κάποιο ΑΕΙ – ΤΕΙ που δεν στάλθηκε δεν είχαμε στοιχεία επικοινωνίας. Αν κάποιος έχει
ας μας τα δώσει να το αποστείλουμε..
Επίσης, να σας πω ότι η επιστολή εστάλη με mail. Αν κάποιος έχει πρόσβαση σε
οποιαδήποτε σχολή, καλό θα ήταν να επιβεβαιώσει ότι ο Πρόεδρος το έχει
λάβει.
-
Πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να στείλει στην σχολή του την επιστολή από το προσωπικό του email. Να ανοίγει ο κάθε πρόεδρος το ηλεκτρονικό του ταχυδρομείο, και να του έρχονται συνέχεια εισερχόμενα μηνύματα. Και όχι μόνο στους προέδρους. Στις γραμματείες, στους καθηγητές. Γενικά ότι mail έχει η σχολή.
-
Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:
"Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή). Ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα στη θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους. Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον.
Με βάση αυτά οι απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες :
1) Εμείς πιθανόν να αναστείλουμε τις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων για ένα μικρό διάστημα. Με τους μόνιμους διορισμούς δεν έχουμε σχέση σε αυτή τη φάση, αφού έτσι και αλλιώς δεν έχουμε και μέλη που να χάνουν μόνιμο διορισμό.
2) Το τι διαδικασία θα ακολουθήσει το ΥΠΕΠΘ φαντάζομαι θα την καθορίσει αυτό. Εμάς μας ενδιαφέρει στο τέλος να μην έχουμε αδικηθεί.
3) Τα ασφαλιστικά μέτρα θα ισχύουν μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης, άρα δεν θα χρειαστεί να κάνουμε κάτι διαφορετικό του χρόνου.
4) Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλή και άμεση η διαδικασία.
Ελπίζω να λύθηκαν κάποιες απορίες. Αν τυχόν δεν έχω καταλάβει και εγώ κάτι καλά ας με διορθώσουν αυτοί που κατέχουν πιο καλά τα νομικά"
"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Σας φαίνεται αυτή η διαδικασία βραχυχρόνια? ???
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.
erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?
-
Όταν κάνατε το μηχανογραφικό σας και ΕΠΙΛΕΓΑΤΕ το επάγγελμα που θα ακολουθήσετε είχατε υπόψην σαν ότι υπήρχε το ΔΤΨΣ ???
Ξέρατε πως ΥΠΑΡΧΕΙ σχολή ΜΟΝΟ για καθηγητές Πληροφορικής ???
Αν όχι τότε καλό είναι να φωνάζετε να αγωνίζεστε να κάνετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγικά μαθήματα , να κατακτήσετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ...
Το 1999 ΕΠΕΛΕΞΑ να φοιτήσω στο ΔΤΨΣ ( Αντί για άλλη πολύ ΒΑΡΒΑΤΗ ΣΧΟΛΗ ) γιατί ήξερα ότι θα ΒΓΩ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ !
Αν ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΨΑΞΑΤΕ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΣΑΣ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ....
ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΜΑΣ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ .....
( Αυτό το ξέρετε αλλά το θυμόσαστε ΜΟΝΟ όταν σας συμφέρει ....)
Enjoy...
-
@geok salonica, κρίμα. Από τα μηνύματα σου φαίνεσαι μάγκας Σαλονικιός. Και όχι κάποιος που μπαίνει σε group (που όπως είπε δεν συμμετέχει) προσπαθώντας μετά να σπείρει ζιζάνια. Τι ακριβώς ρωτάς που δεν έχει απαντηθεί; Και για να μην ξαναπέσουμε στην ίδια παγίδα, αν όντως έχει κάποια ερώτηση που δεν έχει απαντηθεί (γιατί εγώ δεν κατάλαβα τι ακριβώς ρωτάει - καταγγέλλει) ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνος. Πάντως με αυτό που κάνεις βοηθάς, γιατί δείχνεις ότι τα πάντα είναι φανερά, και δεν υπάρχει τίποτα κρυφό.
@Dimpas, απάντησε ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος σου, για όλα αυτά που λες. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα πλέον. Μας στηρίζετε και όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε.
Υπόλοιποι συνάδελφοι, συνεχίζουμε την κουβέντα που αφορά το θέμα μας. Δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε 10 διαφορετικά πράγματα στο ίδιο topic.
-
Φίλε μου προσπαθώ να αποσαφηνίσω τα πράγματα. Για εμενα το παρακάτω δεν βγάζει νόημα. Εξήγησέ το μου καλύτερα
`
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.
erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?
-
Συγνώμη, προς τους υπόλοιπους, αν το μήνυμα μου ήταν κουραστικό, αλλά δεν ήθελα να αφήσω αναπάντητες τέτοιες προσωπικές επιθέσεις, ειδικά αφού τώρα πια πολλά άτομα από αυτό το forum με ξέρουν και προσωπικά.
Elia, κακώς για μένα κάθεσαι και δίνεις λογαριασμό σε καθένα που λέει το μακρύ και το κοντό του εδώ μέσα
-
Προς συναδέλφους ΤΕΙ. Τις τελευταίες μέρες, έχω στείλει και έχω λάβει αρκετά μηνύματα από συναδέλφους ΤΕΙ σχετικά με την μικρή συμμέτοχη μας. Χωρίς να εκπροσωπώ κανέναν και τίποτα, θα απαντήσω με βάση την προσωπική μου γνώμη σε μερικά μηνύματα που έλαβα:
Α) Οι των ΑΕΙ, θέλουν να πάρουν μόνο αυτοί παιδαγωγική κατάρτιση και ότι πάνε να μας εκμεταλλευτούν. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ αυτό. Δεν στέκεται συνταγματικά. Αν μπορούν τα ΑΕΙ μπορούν και τα ΤΕΙ. Αν μπορούν τα ΤΕΙ μπορούν και τα ΑΕΙ. Γιατί δεν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε τις παρακάτω γραμμές.
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
http://www.tuc.gr/fileadmin/NOMOS_PLAISIO.pdf
Πολύ ωραία και η διατύπωση της Χαράς Αθανασάκη- Μιχαηλίδου καθηγήτριας και πρώην πρόεδρος του ΤΕΙ Κρήτης.
Η δύναμη της συνήθειας και η επιμονή ορισμένων διαιωνίζουν τη χρήση της λανθασμένης ορολογίας «ΑΕΙ και ΤΕΙ». Στα ΑΕΙ περιλαμβάνονται τα ΤΕΙ. Είναι σαν να χρησιμοποιούμε εκφράσεις όπως «άνθρωποι και γυναίκες» ή «λουλούδια και τριαντάφυλλα» που προφανώς δεν είναι ακριβείς. Τα ΤΕΙ ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση από το 2001 με σχετικό νόμο. Ρητά ονομάζονται ΑΕΙ π.χ. στον Ν. 3549/2007 «Διάρθρωση των ΑΕΙ».
Β) Οι των ΑΕΙ έχουν (έστω και λίγα) παιδαγωγικά μαθήματα ενώ οι των ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου. Και πάλι λάθος. Καταρχάς δεν έχουν όλα τα ΑΕΙ παιδαγωγικά μαθήματα. Και αρκετά ΤΕΙ έχουν παιδαγωγικά μαθήματα. Αν είδατε την επιστολή στους προέδρους, θα χρειαστεί όποιο τμήμα (ΑΕΙ-ΤΕΙ) δεν έχει καθόλου παιδαγωγικά μαθήματα, να κάνει τροποποίηση του προγράμματος σπουδών. Οπότε όποιο τμήμα θέλει και κάνει την τροποποίηση, θα ενταχθεί.
Αν κάποιος από τα ΤΕΙ γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουν οι υπόλοιποι, ας το γράψει δημόσια (να γλιτώσουμε και τα χρήματα όσοι συμμετέχουμε από τα ΤΕΙ). Αλλά αυτό που γνωρίζει να προέρχεται από κάποιον υπεύθυνο. Ανώνυμες κραυγές, προβοκατόρικα μηνύματα, και γενικότερα «ράδιο αρβύλα» δεν νομίζω να είναι αξιόπιστες πηγές. Γιατί πολύ άνετα, μέσα από την ανωνυμία ο καθένας γράφει και λέει ότι θέλει. Ευτυχώς σε αυτή την κινητοποίηση υπάρχουν άτομα με ονοματεπώνυμο, διεύθυνση και τηλέφωνο.
Υ.Γ.1 Ένας συνάδελφος που πριν λίγες άνοιγε topic σχετικά με την "ειδική κατηγορία των ΠΕ20" και τις ποσοστώσεις, τα κατάφερε καλά. Ανάγκασε πολλούς των ΤΕΙ, που ενώ μόλις βγήκε η τροπολογία συμμετείχαν ενεργά, μετά από αυτά τα topic, αποσύρθηκαν.
Υ.Γ.2 Δεν είμαι επαναλαμβάνω εκπρόσωπος της κίνησης των ΤΕΙ. Ούτε το θάρρος έχω, ούτε τις ικανότητες. Είμαι ένας ταπεινός "προπαγανδιστής" της ενότητας του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20, της εισαγωγής της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, της αύξησης των ωρών στη Δευτεροβάθμια και της μετάταξης των εκπαιδευτικών που διδάσκουν Πληροφορική σε σχολεία ενώ το βασικό τους πτυχίο δεν είναι Πληροφορικής ΠΕ19-ΠΕ20 (προσωπικά τη μετάταξη τη θεωρώ ανέφικτη, αλλά αφού τη στηρίζει ο κλάδος, την στηρίζω και εγώ). Αν νομίζετε ότι λειτουργώ με βάση το δικό μου συμφέρον και όχι το κοινό, (υπάρξει ξεχωριστός πινάκας αποκλειστικά για μένα) τότε καταδικάστε με. Αλλιώς χρειάζεται να συμμετέχετε (είτε αυτό είναι ενημέρωση σχολών, είτε ενημέρωση άλλων αποφοίτων, είτε εγγραφεί στη λίστα του Αλέξανδρου alexandros.roniotis at gmail.com , και όποιος μπορεί και έχει τη δυνατότητα συμμετέχει στα έξοδα του δικηγόρου).
Υ.Γ.3 Λείπουν μερικά πολύ αξιόλογα άτομα ΠΕ19-ΠΕ20 (δεν ξέρω αν συμμετέχουν στην κίνηση και απλά δεν σχολιάζουν αυτή τη συζήτηση). Ελπίζω κάποια στιγμή να τοποθετηθούν είτε θετικά είτε αρνητικά. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να λείπει κανείς.
Υ.Γ.4 elia, ναι το μήνυμα σου ήταν κουραστικό και κακώς απαντάς σε οτιδήποτε δεν έχει σχέση με την κινητοποίηση.
Υ.Γ.5 geok_salonika, αν το λες σε μένα, δεν είμαι υπεύθυνος για να εξηγήσω. Αυτό που είμαι το ανέφερα στο Υ.Γ.2
Υ.Γ.6 Συνάδελφοι, αυτή η κινητοποίηση κάποια στιγμή θα τελειώσει. Αυτά που γράφουμε όμως θα μείνουν για πάντα. Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε οτι γράφουμε.
Υ.Γ.7 Έβαλα κανονικά το mail σου Αλέξανδρε για να μην υπάρχει παρανόηση. Θα σε τρελάνουν στα spam, αλλά αξίζει τον κόπο.
edit: Το διόρθωσα.
-
elia με λύθηκαν οι απορίες και σε βγάζω το καπέλο για το τρέξιμο που έριξες.
Νομίζω ότι έχετε ανοίξει το συγκεκριμένο θέμα γιατί θέλετε να 'τραβήξετε' κόσμο στην κίνησή σας. Προς τι οι διευκρινήσεις σε ένα κλειστό κύκλο? Γιατί να θεωρούμαστε κακοπροαίρετοι όταν κάνουμε τους 'δικηγόρους του διαβόλου'? Είναι κακό να ζητάμε να αποσαφηνιστούν κάποια πράγματα?
Εσείς βγάζετε συμπέρασμα από το μήνυμα του 'ορθογράφου' που θεωρείται και ειδήμων στα νομικά?
`
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.
erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?
Don Quixote, δεν ζήτησα να μου το αναλύσεις. Τι καταλαβαίνεις ρωτάω. Απόφοιτος Τριτοβάθμιας εκπ/σης είσαι
-
Υ.Γ.7 Έβαλα κανονικά το mail σου Αλέξανδρε για να μην υπάρχει παρανόηση. Θα σε τρελάνουν στα spam, αλλά αξίζει τον κόπο.
Σόρυ, αλλά βάλε κενά ανάμεσα πριν και μετά το @, δεν έχω όρεξη να σβήνω spam.
-
Καλημέρα,
Καταρχήν, επειδή κάποιοι παρερμηνεύουν καταστάσεις και θεωρώ ότι όλοι είμαστε απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αν διαβάσετε το κείμενο (αυτό που επικαλείστε κάποιοι) μιλάει καθαρά για μη εφαρμογή τροπολογίας.
Αν στους πίνακες περαστεί η παιδαγωγική επάρκεια, όποιος θίγεται μπορεί να συμμετέχει δικαστικά. Όποιος πιστεύει πως δεν θίγεται δεν συμμετέχει. Δεν μπορούμε όμως να αφαιρέσουμε το δικαίωμα κάποιου να κινηθεί όπως επιθυμεί προκειμένου να προασπίσει τα δικαιώματά του.
Δικαστικά θα ζητήσουμε τη μη εφαρμογή της τροπολογίας και την συνέχιση των προσλήψεων (μόνιμων διορισμών-αναπληρωτών-ωρομισθίων) χωρίς την καταχώρηση της παιδαγωγικής επάρκειας στους αποφοίτους ΔΤΨΣ.
Αν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα θα γίνει δεκτή και η πρόταση για συνέχιση προσλήψεων καθώς θα κατατεθούν μαζί. Οπότε για όσους διορίζονται δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα διορισμών. Και δεν θέλουμε να υπάρχει.
Αν δεν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε κάποιοι θα πάρουν προϋπηρεσία (οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι) αλλά θα κινδυνεύουν όμως να την χάσουν αν δικαιωθούμε στα δικαστήρια όποτε κι αν γίνουν…
Άρα σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει η πρόθεση μας να παγώσουμε τις προσλήψεις.
Όλοι όσοι συμμετέχουν είναι ωρομίσθιοι και σε κανέναν δεν περισσεύουν χρήματα. Όμως με την εφαρμογή της τροπολογίας δεν είναι κανένας σίγουρος ότι θα δουλέψει ως ωρομίσθιος
Κι αν δουλέψει φέτος του χρόνου που θα έρθουν κι άλλοι με επάρκεια θα δουλέψει σίγουρα??
Αυτό το κακό που έρχεται σε βάθος 2-3 ετών πάμε να προλάβουμε. Καθώς και την συμμετοχή μας στον ΑΣΕΠ με ΙΣΟΥΣ όρους…
Και αυτά είναι δικαιώματα ΟΛΩΝ όσων συμμετέχουν στην κίνηση και αυτά θα προασπίσουμε…
-
Καλημέρα και απο μένα σε όλους
Αν όχι τότε καλό είναι να φωνάζετε να αγωνίζεστε να κάνετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγικά μαθήματα , να κατακτήσετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ...
@Dimpas, απάντησε ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος σου, για όλα αυτά που λες. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα πλέον. Μας στηρίζετε και όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε.
Εννοείται οτι ο σύλλογος αποφοίτων θα στήριζε την προσπάθεια και των άλλων σχολών να αποκτήσουν επάρκεια και έστι θα είμασταν πραγματικά με ίσους όρους. Η επιστολή του συναδέρφου Αλέξανδρου που λέει για αλλαγές στα προγράμματα σπουδών διαφόρων σχολών (για να μπορούν να ενταχθούν μελλοντικά) με βρίσκει απολύτως σύμφωνη! Αυτό φυσικά καταλαβαίνετε πως θα είναι μια διαδικασία ιδιαιτέρως χρονοβόρα. Η εξέταση για το κάθε τμήμα που πρόκειται να πάρει Παιδαγωγική Επάρκεια. Δεν είναι κάτι που γίνεται με μια απλή δικαστική ή πολιτική εντολή.
Όσο για το τμήμα μου, ο σύλλογος αποφοίτος, πράγματι πολεμά χρόνια προς αυτή την κατέυθυνση και ήταν δικαίωση αυτό που έγινε, ανεξάρτητα αν όπως λέτε έγινε μέσα σε μια νύχτα.Δεν έγινε σε μια νύχτα παιδιά. Στο μόνο που συμφωνώ οτι δεν έπρεπε να γίνει, είναι να ψηφιστεί καλοκαίρι. Δεν είχαμε τίποτα να φοβηθούμε και να κρύψουμε. Η σχολή το άξιζε και το διεκδικούσε και πραγματικά και όποια άλλη σχολή το αξίζει (δεν ξέρω κάτι συγκεκριμένο και γι αυτό δεν αναφέρω) θα πρέπει φυσικά να το διεκδικήσει.
Σημ: Ο σύλλογος αποφοίτων ΔΤΨΣ δεν στηρίζει κανένα πάγωμα της τροπολογίας. Αν έχω καταλάβει λάθος διορθώστε με! Στηρίζει τους συναδερφους πληροφορικούς ανώτατης εκπαιδευσης, στο να κινηθούν προς αυτή την κατεύθυνση, στο να διεκδικήσουν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκεια
-
Καλημέρα Χριστίνα,
Μα αν όπως λες είναι χρονοβόρα διαδικασία, και δεν πάγωνε η τροπολογία, και να παίρναμε μετά από κάποιο χρόνο αναγνώριση πάλι θα είχαμε "τελειώσει" από την εκπαίδευση. Γιατί εσείς θα την είχατε ήδη, και θα ήσασταν στις πρώτες θέσεις των πινάκων. Και όλοι οι υπόλοιποι στις τελευταίες.
Και δεν βγαίνει άκρη έτσι. Εσύ θα είχες χ παιδαγωγικά μαθήματα. Άλλος ψ. Το Υπουργείο να ορίσει έναν προκαθορισμένο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων κοινό για όλες της σχολές (ή καλύτερα για όσες θέλουν να κάνουν τροποποίηση σπουδών) ώστε να μην υπάρξει μελλοντικά κανένα πρόβλημα. Ούτε διαμάχη.
ΓΙ’ΑΥΤΟ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ19-ΠΕ20.
-
Εγώ από το ΔΤΨΣ δεν μπορώ να μπώ στο ΤΕΕ να ονομάζομαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ !
ΟΜΩΣ έχω κάνει ΠΟΛΛΑ παιδαγωγικά μαθήματα , και δικαούμαι την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !
Αν κάποιο άλλο τμήμα νομίζει πως και ΑΥΤΟ την δικαιούται τότε να κάνει ότι κάναμε και εμείς και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο θα κρίνει αν θα την πάρει ή όχι ...
Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !
Αγαπητοί ΠΕ19 και ΠΕ20 οι σχολές μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ ( ή είναι και δεν το ξέρω ... κάναμε όλοι μήπως τα ίδια μαθήματα ?? Είχαμε τους ίδιους καθηγητές τα ίδια εργαστήρια ???? ) ΑΓΩΝΙΣΤΕΊΤΕ για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΑΣ !
Έχετε κάποιους να ακολουθήσετε και αντι να τους λέτε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ , τους ΒΡΙΖΕΤΕ , τους ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ , τους μειώνετε ! !
ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ( Ο σύλλογος αποφοίτων του ΔΤΨΣ) ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΛΠΙΖΕ σε παιδαγωγική επάρκεια .....
Αλλά η κακομοιριά μερικών είναι ΤΟΟΟΟΣΟΟΟΟ μεγάλη....
Enjoy ....
-
@Dimpas,
Και γιατί να μην το κάναμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ; Ταυτόχρονα. Με τροποποιήσεις προγραμμάτων όλων των σχολών. Αργότερα μαζί δεν θα διεκδικήσουμε ότι διεκδικήσουμε; Αυτά που λέω για άνοιγμα των δημοτικών, αύξηση των ωρών, μαζί δεν θα τα παλέψουμε; Ή πιστεύεις ότι θα τα καταφέρνατε καλύτερα μερικές εκατοντάδες άτομα του ΔΤΨΣ, απ’ότι μερικές χιλιάδες ολου του κλαδου. Όχι άλλοι εμφύλιοι συνάδελφοι. Έλεος. Πριν η υπόθεση με τον ΣΤΕΜΠ. Τώρα με το ΔΤΨΣ. Πάμε και μια φορά ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Και που ξέρετε... Μπορεί και να μας βγει και σε καλό.
-
Επειδή πρέπει να φύγω... Είμαστε όλοι ενωμένοι; Αν όχι, να κάτσω... :)
-
Αυτό που λές Don Quixote θα ήταν ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ! ! !
ΑΛΛΑ δεν ενδιαφέρονται ΟΛΟΙ για την εκπαίδευση !
ΔΕΝ θέλουν ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ να γίνουν εκπαιδευτικοί !
ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ για να τους δώσεις παιδαγωγική επάρκεια ...
ΔΕΝ μπορείς να πέις σε αυτόν που θέλει να γίνει μηχανικός υπολογιστών να κάνει 10 παιδαγωγικά μαθήματα και να κόπούν άλλα μαθήματα ουσιώδη ...
ΘΑ ήταν ΤΕΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ αλλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ αυτό που προτύνεις Don Quixote ....
Αν δείς τα τμήματα που είναι στο ΠΕ 19-20 γίνεται ΧΑΜΟΣ από διαφορετικούς τίτλους και αντικείμενα ...
ΌΛΑ τα παραπάνω για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ , τώρα για τα : άνοιγμα των δημοτικών, αύξηση των ωρών, δίκαιη ανάθεση μαθημάτων κτλ κτλ μπορούμε και πρέπει να ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ! ! ! !
-
Αυτό που λές Don Quixote θα ήταν ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ! ! !
ΑΛΛΑ δεν ενδιαφέρονται ΟΛΟΙ για την εκπαίδευση !
ΔΕΝ θέλουν ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ να γίνουν εκπαιδευτικοί !
ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ για να τους δώσεις παιδαγωγική επάρκεια ...
ΔΕΝ μπορείς να πέις σε αυτόν που θέλει να γίνει μηχανικός υπολογιστών να κάνει 10 παιδαγωγικά μαθήματα και να κόπούν άλλα μαθήματα ουσιώδη ...
Συμφωνώ. Γι’αυτό πρέπει να ενημερωθούν όλες οι σχολες. Και όποια θέλει ας κάνει τροποποίηση. Με το ζόρι δεν γίνεται. Ας οριστεί ένας αριθμός μαθημάτων (τα 10 είναι υπερβολικά) κοινός για όλους.
Παιδιά θα με απολύσουν. Δυο μέρες τώρα δεν κάνω άλλη δουλεία. Φεύγω και θα ξαναμπώ το βράδυ. Καλημέρα σε όλους.
-
Μια άλλη άποψη που άκουσα από κάπου...Πήραν όσους ήθελαν από εμάς τα προηγούμενα χρόνια (αν και υπάρχουν κενά ακόμα, έχω ακούσει για αρκετά σχολεία που δεν έχουν πληροφορικούς, μέχρι και το μάθημα των πανελληνίων δε γίνεται). Τώρα θέλουν να μας κάνουν να απογοητευτούμε, να τα παρατήσουμε και να ψάχνουμε για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα κι έτσι υπερπροσφορα που θα υπάρχει, να μας εκμεταλλευτεί ο κάθε Κόκκαλης με την κάθε εταιρεία του, δίνοντάς μας μισθούς πείνας... Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω γιατί τον κλάδο μας τον έχουν τόσο για πέταμα! Ή μας θεωρούν αστέρια και και δε μας έχουν για εκπαίδευση αλλά για κάτι "ανώτερο" ή μας θεωρούν χαζά και ότι δεν κάνουμε για αυτήν. Πώς να τα εξηγήσω όλα αυτά δεν ξέρω! Και μας βάζουν τώρα να τρέχουμε στα δικαστήρια αντί κάποια πράγματα να τα έχουμε αυτονόητα....
-
Λοιπόν, επειδή έχουμε χάσει τη μπάλα:
1) Το αίτημα του ΣυΑΨΣ ήταν απόλυτα δίκαιο
2) Η κόρη του ΥΦΥΠΕΠΘ φοιτά ακόμη άρα θα έχει πτυχίο μετά το 2006.
3)Το Υπουργείο αναγνώρισε παιδαγωγική επάρκεια και στους αποφοίτους μετά το 2006, ενώ ο ΣυΑΨΣ είχε ζητήσει τα πτυχίο 2003-2006, γιατί μετά άλλαξε ο Οδηγός Σπουδών και ΔΕΝ δικαιολογεί παιδαγωγική ανωτερότητα (κάκιστος όρος, το ξέρω) από άλλες σχολές. "Τυχαίο", αν λάβετε υπόψιν το 2)
4)Αν δεν ίσχυε το 2), δεν θα είχε γίνει δεκτό το αίτημα του ΣυΑΨΣ
5) Είμαστε υπέρ της παιδαγωγικής επάρκειας όλων των αποφοίτων Πληρ/κής.
6) ΔΕΝ τα έχουμε με το ΔΤΨΣ, αλλά με το ΥΠΕΠΘ, που μονομερώς αναγνωρίζει παιδαγωγική επάρκεια σε αποφοίτους που ΔΕΝ έχουν περισσότερα παιδαγωγικά μαθήματα από άλλες σχολές Πληροφορικής. Και μέχρι να αποκατασταθεί η ΑΔΙΚΙΑ αυτή, δεν δεχόμαστε να ισχύσει η τροπολογία αυτή.
Χριστίνα και Dimpas, το αίτημα σας (παλιών και νέων ΔΤΨΣ) είναι δίκαιο, απλά μισή δικαίωση=μεγαλύτερη αδικία
-
Εγώ από το ΔΤΨΣ δεν μπορώ να μπώ στο ΤΕΕ να ονομάζομαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ !
ΟΜΩΣ έχω κάνει ΠΟΛΛΑ παιδαγωγικά μαθήματα , και δικαούμαι την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !
Αν κάποιο άλλο τμήμα νομίζει πως και ΑΥΤΟ την δικαιούται τότε να κάνει ότι κάναμε και εμείς και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο θα κρίνει αν θα την πάρει ή όχι ...
Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !
Αγαπητοί ΠΕ19 και ΠΕ20 οι σχολές μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ ( ή είναι και δεν το ξέρω ... κάναμε όλοι μήπως τα ίδια μαθήματα ?? Είχαμε τους ίδιους καθηγητές τα ίδια εργαστήρια ???? ) ΑΓΩΝΙΣΤΕΊΤΕ για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΑΣ !
Έχετε κάποιους να ακολουθήσετε και αντι να τους λέτε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ , τους ΒΡΙΖΕΤΕ , τους ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ , τους μειώνετε ! !
ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ( Ο σύλλογος αποφοίτων του ΔΤΨΣ) ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΛΠΙΖΕ σε παιδαγωγική επάρκεια .....
Αλλά η κακομοιριά μερικών είναι ΤΟΟΟΟΣΟΟΟΟ μεγάλη....
Enjoy ....
Διορθώνω ... ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ (Η ΚΟΡΗ ΤΟΥ ΥΦΙΠΟΥΡΓΟΥ ΜΑΣ) ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΛΠΙΖΕ σε παιδαγωγική επάρκεια .....
Ασε μας κ εσυ ρε φίλε ... σιγά μην έπαιρνες παιδαγωγική επάρκεια αν δεν ήταν αυτή συμφοιτητριά σου .... Στην Ελλάδα ζείς ... Τα πράγματα δεν θα μπορούσαν να είναι πιο απλά...Οντως ... Δεν κατηγορώ εσένα ...Επίσης σαν απόφοιτος ΤΕΙ που είμαι δεν πιστεύω οτι μπορώ να βασιστώ κάπου ωστε να διεκδικίσω παιδαγωγική επάρκεια μιας και δεν εχω κάνει παιδαγωγικά μαθήματα - εσύ που όντως εκανες παιδαγωγικά μαθήματα πιστεύω οτι την δικαιουσαι την επάρκεια -ΑΛΛΑ...ποιος θα πήγαινε κόντρα σε τόσους απόφοιτους πληροφορικής που μερικοί απ αυτούς δικαιούνται παιδαγωγική επάρκεια -μην το ξεχνάμε- που είναι στους πίνακες για να δικαιώσει μόνο ενα τμήμα αν δεν είχε κάποιο συμφέρον ???... Είναι η γνώμη μου αυτή και το λεω ξεκάθαρα ... Αλλά και εσύ όμως μην μας λές οτι διεκδίκησες και πήρες ... Αν δεν τα έλεγε η κόρη στον μπαμπά απευθείας ...ακόμα θα διεκδικούσες ... Σταμάτα λοιπόν να μιλάς για κακομοιρίες κτλ κτλ γιατί πολύ απλά ... Είσαι ευνοημένος ...
-
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
-
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
-
Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Εγώ να δεχτώ όσα λες, αν και όλα αυτά είναι εικασίες... το τι σκοπεύει να κάνει ο Λυκουρέντζος με την κόρη του. Εγώ δεν είχα καν ιδέα οτι σπούδασε εκεί μιας και έχω τελειώσει αρκετά χρόνια πριν και το έμαθα απο εδώ. Για τις ενέργειες του συλλόγου ήξερα όμως.
Λές οτι πολλοί ακόμα δικαιούνται παιδαγωγική επάρκεια...Άρα κατά τη γνώμη σου όχι όλοι, αν καταλαβαίνω καλά. Πόσες και ποιές είναι οι υπόλοιπες σχολές κατά την δική σου άποψη που την δικαιούνται εξίσου με μας. Ποιές άλλες σχολές έχουν κάνει τόσα παιδαγωγικά μαθήματα που θα έπρεπε να έχουν πάρει μαζί με εμάς την επάρκεια;; Όλα τα ΑΕΙ;; Κάποια;; Και τα ΤΕΙ;;
ΥΓ Ρωτάω καλοπροαίρετα για να μην παρεξηγηθώ
-
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
-
Παιδιά πάλι γυρίζουμε στα ίδια και τα ίδια. Να πλακωνόμαστε και να μετράμε μαθήματα. Κατάντησε κουραστικό...
Έχουμε από τα μέσα καλοκαιριού χιλιο-αναλύσει το ίδιο πράγμα.
Υπήρχε σχετικό θέμα http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13468.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13468.0)
Θέμα: Η νέα τροπολογία ΥΠΕΠΘ
Απαντήσεις 667
Αναγνώστηκε 22801 φορές
Ε τα ίδια θα λέμε πάλι;
-
+10000
Τέλος απο μένα....
-
Λές οτι πολλοί ακόμα δικαιούνται παιδαγωγική επάρκεια...Άρα κατά τη γνώμη σου όχι όλοι, αν καταλαβαίνω καλά. Πόσες και ποιές είναι οι υπόλοιπες σχολές κατά την δική σου άποψη που την δικαιούνται εξίσου με μας. Ποιές άλλες σχολές έχουν κάνει τόσα παιδαγωγικά μαθήματα που θα έπρεπε να έχουν πάρει μαζί με εμάς την επάρκεια;; Όλα τα ΑΕΙ;; Κάποια;; Και τα ΤΕΙ;;
ΥΓ Ρωτάω καλοπροαίρετα για να μην παρεξηγηθώ
Θα σου απαντήσω εγώ Χριστίνα.
Μετά την αναγνώριση όλων των τμημάτων ΠΕ19-ΠΕ20 ως καθηγητικές σχολές και για να μην υπάρχουν μελλοντικά προβλήματα, φαντάζομαι ενιαία για όλο το κλάδο μετά από τροποποίηση σπουδών τα εξής δυο μαθήματα:
Διδακτική της Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια (όλο εκεί το πάω έχω καταντήσει γραφικός).
Διδακτική της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια.
Βέβαια για να μην γελιόμαστε η ώρα του "παιδιού" θα είναι αυτά τα δυο μαθήματα μέσα σε ένα αμφιθέατρο Πληροφορικής με δεκάδες φοιτητές. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν απαξιώνω τα παιδαγωγικά μαθήματα. Απλά όλοι εμείς που δώσαμε ΑΣΕΠ και διαβάσαμε καμιά δεκαριά βιβλία παιδαγωγικών και έχουμε και 3-4 χρόνια στα σχολεία. Τι ακριβώς μας ζητάνε και γιατί μας στερούν το αυτονόητο τόσα χρόνια; Είναι σαν να ήμασταν οδηγοί και το Υπουργείο Μεταφορών να θεωρεί ότι δεν έχουμε δίπλωμα οδήγησης. Παράλληλα όμως μας αφήνει και οδηγούμε.
Και εννοείται Χριστίνα πως ότι λες, το λες καλοπροαίρετα. Πάντως πρέπει να παραδεχτείς ότι έχεις μια (πολύ μικρή) εμμονή με τα ΤΕΙ. Αν θέλεις διάβασε πάλι αυτό.
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
Το έχω ποστάρει ήδη 4 φορές. Και κάθε φορά που θα ρωτάς για τα ΤEI, θα στο θυμίζω για να σου λύνεται η όποια απορία..
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
Dimpas το δικό σου μήνυμα δεν είναι καλοπροαίρετο. Γιατί αν δικαιούνται μόνο άλλα 5 τμήματα, τα υπόλοιπα 45 θα στραφούν μετά εναντίων τους δικαστικά. Ακόμα και στην περίπτωση που το δικό μου ήταν μέσα σε αυτά τα 5 το ίδιο θα λέω. ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.
Γιατι ναι μεν ισως να απεμπολώ κάποιο δικαίωμα μου. ΑΛΛΑ ΤΟ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΟΤΗΤΑ. Τι νόημα θα έχει να είμαι ψηλά στους πίνακες αν δεν μπορούμε σαν κλάδος να διεκδικήσουμε μαζικούς διορισμούς; Γι’ αυτό θα είμαι με τους 45 και όχι με τους 5.
Αλλά και από τα 5 τμήματα αν το ένα έχει τέσσερα παιδαγωγικά το άλλο τρία και το άλλο δυο. Και αν μερικά είναι επιλογής. Ποιος θα δώσει λύση; Και τότε για εκατό χρόνια θα τρέχουμε στα δικαστήρια. Γι’αυτό χρειάζεται από 'δω και πέρα ένας προκαθορισμένος αριθμός παιδαγωγικών μαθηματων που να ειναι κοινός για όλους.
Γιατί ο εχθρός συνάδελφοι δεν βρίσκεται "εντός των τειχών". Μακάρι αντί για τα ασφαλιστικά μέτρα στους πίνακες, να στέλναμε εξώδικο στον ΑΣΕΠ για την καθυστέρηση των αποτελεσμάτων απαιτώντας αποζημιώσεις για διαφυγόντα κέρδη (λόγω καθυστέρησης διορισμών, κλήσης ωρομίσθιων αναπληρωτών κτλ). Αν δεν είμαστε ενωμένοι, πάντα κάτι θα βρίσκουν για να μας διασπούν. Από τη στιγμή που τα παιδιά που συντονίζουν όλη αυτή τη προσπάθεια, αποφάσισαν να πάμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ, είμαι σχεδόν βέβαιος για τη νίκη. Και περιμένω να δω ποιος θα τολμήσει να εγείρει πάλι θέμα διχασμού ανάμεσα μας.
-
...να μας εκμεταλλευτεί ο κάθε Κόκκαλης με την κάθε εταιρεία του, δίνοντάς μας μισθούς πείνας...
Διαφωνώ. Ο άνθρωπος είναι μια χαρά επιχειρηματίας. Και τεράστιος πρόεδρος!!! ;D
Μια άλλη άποψη που άκουσα από κάπου...Πήραν όσους ήθελαν από εμάς τα προηγούμενα χρόνια (αν και υπάρχουν κενά ακόμα, έχω ακούσει για αρκετά σχολεία που δεν έχουν πληροφορικούς, μέχρι και το μάθημα των πανελληνίων δε γίνεται). Τώρα θέλουν να μας κάνουν να απογοητευτούμε, να τα παρατήσουμε και να ψάχνουμε για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα κι έτσι υπερπροσφορα που θα υπάρχει, να μας εκμεταλλευτεί ο κάθε Κόκκαλης με την κάθε εταιρεία του, δίνοντάς μας μισθούς πείνας... Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω γιατί τον κλάδο μας τον έχουν τόσο για πέταμα! Ή μας θεωρούν αστέρια και και δε μας έχουν για εκπαίδευση αλλά για κάτι "ανώτερο" ή μας θεωρούν χαζά και ότι δεν κάνουμε για αυτήν. Πώς να τα εξηγήσω όλα αυτά δεν ξέρω! Και μας βάζουν τώρα να τρέχουμε στα δικαστήρια αντί κάποια πράγματα να τα έχουμε αυτονόητα....
Εδώ και μια τριετία ακούμε ότι ο κλάδος μας είναι κορεσμένος και δεν έχουν τι να τους κάνουν τους πληροφορικούς. Και το χειρότερο είναι ότι έχουμε πειστεί εμείς οι ίδιοι ότι έχει κορεστεί ο κλάδος και δεν υπάρχει προοπτική.
Ας το αναλύσουμε λίγο περισσότερο..
Οργανικές θέσεις στα δημοτικά υπάρχουν; ΟΧΙ
Πλέον στην πρώτη γυμνάσιου όλοι οι μαθητές έχουν Η/Υ. Πόσες ώρες πληροφορικής έχουν; ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ
Στα Λύκεια οι ώρες μπορούν να αυξηθούν; ΝΑΙ
Πόσοι καθηγητές Πληροφορικής υπάρχουν που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής ΠΕ19-ΠΕ20; ΧΙΛΙΑΔΕΣ
Ακόμα πιστεύετε ότι ο κλάδος μας είναι κορεσμένος; Γιατί εγώ έτσι όπως υπολογίζω τα κενά αν γίνουν όλα τα παραπάνω, ο αριθμός των διορισμών ΠΕ19-ΠΕ20 θα είναι πενταψήφιος.
@Nas, ουσιαστικά το ΔΤΨΣ θα είναι ο "Δούρειος Ίππος" για να πάρουμε και οι υπόλοιποι καθηγητική επάρκεια. Και αν γίνει κάτι τέτοιο, προβλέπω η συγκεκριμένη κόρη του υφυπουργού (ελπίζω να είναι καλά η κοπέλα με τόση κουβέντα γύρω από το όνομα της) να αποθεωθεί.
Και κάτι ακόμα. Είδα λίγο πριν, τη λέξη πληροφορικάριος. Δεν είμαστε πληροφορικάριοι συνάδελφοι . Είμαστε Πληροφορικοί.
-
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
το καλύτερο θα είναι να μην σχολιάσεις ... εξάλλου δεν έχεις και κάτι να πείς σε αυτά που σου λέω ... Τώρα για το αν πρέπει να πάω στην πρώτη δημοτικου για να φτάσω την νοημοσύνη σου, δεν νομίζω κάνω τόσα βήματα πίσω .... Αυτά που λέω εγω πάντως θα πρέπει να έχει νοημοσύνη κανείς για να τα κρίνει ...
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ ... Αυτο ακριβώς γίνεται και με την περιπτωσή σου ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ... εσυ αλήθεια τι έκανες να αλλάξει η κατάστασή ????? Αλλα μάλλον εσυ είσαι του Freddo και όχι του Φραπέ ίσως γιατί ο Υφυπουργός σου μόνο Freddo θα πίνει .... Σταμάτα λοιπόν να το παίζεις αφ υψηλού γιατί μπορεί αυριο μεθαύριο στη σχολή που πήγαινα μπορεί να βρεθεί κανένας γιος η κόρη Υπουργού και να σου λέω και εγώ μετά ... στην υγειά σου ...
-
Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Εγώ να δεχτώ όσα λες, αν και όλα αυτά είναι εικασίες... το τι σκοπεύει να κάνει ο Λυκουρέντζος με την κόρη του. Εγώ δεν είχα καν ιδέα οτι σπούδασε εκεί μιας και έχω τελειώσει αρκετά χρόνια πριν και το έμαθα απο εδώ. Για τις ενέργειες του συλλόγου ήξερα όμως.
Λές οτι πολλοί ακόμα δικαιούνται παιδαγωγική επάρκεια...Άρα κατά τη γνώμη σου όχι όλοι, αν καταλαβαίνω καλά. Πόσες και ποιές είναι οι υπόλοιπες σχολές κατά την δική σου άποψη που την δικαιούνται εξίσου με μας. Ποιές άλλες σχολές έχουν κάνει τόσα παιδαγωγικά μαθήματα που θα έπρεπε να έχουν πάρει μαζί με εμάς την επάρκεια;; Όλα τα ΑΕΙ;; Κάποια;; Και τα ΤΕΙ;;
ΥΓ Ρωτάω καλοπροαίρετα για να μην παρεξηγηθώ
οκ λοιπόν...δεν θα σου δώσω ονόματα σχολών αλλά θα σου πώ το εξής - Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ - η σχολή σου δικαιούται παιδαγωγική επάρκεια ...τέλος .... οι σχολές πληροφορικής ΑΕΙ που έχουν κάνει παιδαγωγικά μαθήματα σε σχέση με την διδασκαλεία της πληροφορικής δικαΙούνται αλλά δεν έχουν πάρει .... σαν ΤΕΙ τώρα δεν ξέρω ποιά δικαιούνται ... πάντως η σχολή μου σίγουρα όχι ... ΑΛΛΑ ...ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΛΛΑ... Εφόσον αρχικά το υπουργείο μας είπε οτι και εσείς των ΤΕΙ μπορείτε να διδάξετε.... και εφόσον έχουμε χάσει κάποια χρόνια απ τη ζωή μας κυνηγώντας αυτό ... δεν μπορεί να μας λέει τώρα ... μόνο απόφοιτοι μιας σχολής δικαιούνται να διδάξουν σε σχολεία ... Τα χρόνια που έχασα εγώ ποιος ΜΑ@@@ΚΑΣ υπουργός θα μου τα δώσει πίσω ???ποιος θα με αποζημιώσει εμένα που θα μπορούσα να κάνω κάτι άλλο απ το να κυνηγάω ανεμόμυλους (αυτό δεν πάει για τον Don Quixote :) ) ???
ξεφεύγουμε πάντως απ το θέμα ...το οποίο είναι η ενότητα ... ΕΜΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟ PM ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕ Ο LAMPROS ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ... ΒΛΕΠΟΥΜΕ ...
-
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
το καλύτερο θα είναι να μην σχολιάσεις ... εξάλλου δεν έχεις και κάτι να πείς σε αυτά που σου λέω ... Τώρα για το αν πρέπει να πάω στην πρώτη δημοτικου για να φτάσω την νοημοσύνη σου, δεν νομίζω κάνω τόσα βήματα πίσω .... Αυτά που λέω εγω πάντως θα πρέπει να έχει νοημοσύνη κανείς για να τα κρίνει ...
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ ... Αυτο ακριβώς γίνεται και με την περιπτωσή σου ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ... εσυ αλήθεια τι έκανες να αλλάξει η κατάστασή ????? Αλλα μάλλον εσυ είσαι του Freddo και όχι του Φραπέ ίσως γιατί ο Υφυπουργός σου μόνο Freddo θα πίνει .... Σταμάτα λοιπόν να το παίζεις αφ υψηλού γιατί μπορεί αυριο μεθαύριο στη σχολή που πήγαινα μπορεί να βρεθεί κανένας γιος η κόρη Υπουργού και να σου λέω και εγώ μετά ... στην υγειά σου ...
Το συνεχίζεις , και απευθύνεσαι σε ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ
Φίλε άντε για να τελειώνουμε , πές ότι άλλο έχεις να πέις , βρίσε με , βρίσε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ , βγάλε ότι έχεις μέσα σου δεν έιναι καλό να τα κρατάς μέσα !
Αυτή η ΕΜΠΑΘΕΙΑ Σ Ο Υ είναι κάτι το Τρομερό ...
ΜΕ άλλα άτομα σαν τον Don Quixote Μπορούμε να συνεννοηθούμε και να κάνουμε διάλογο ..
Με εσένα .... SHIT IN !
Πάω για το Freddo Μου τώρα
-
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
το καλύτερο θα είναι να μην σχολιάσεις ... εξάλλου δεν έχεις και κάτι να πείς σε αυτά που σου λέω ... Τώρα για το αν πρέπει να πάω στην πρώτη δημοτικου για να φτάσω την νοημοσύνη σου, δεν νομίζω κάνω τόσα βήματα πίσω .... Αυτά που λέω εγω πάντως θα πρέπει να έχει νοημοσύνη κανείς για να τα κρίνει ...
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ ... Αυτο ακριβώς γίνεται και με την περιπτωσή σου ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ... εσυ αλήθεια τι έκανες να αλλάξει η κατάστασή ????? Αλλα μάλλον εσυ είσαι του Freddo και όχι του Φραπέ ίσως γιατί ο Υφυπουργός σου μόνο Freddo θα πίνει .... Σταμάτα λοιπόν να το παίζεις αφ υψηλού γιατί μπορεί αυριο μεθαύριο στη σχολή που πήγαινα μπορεί να βρεθεί κανένας γιος η κόρη Υπουργού και να σου λέω και εγώ μετά ... στην υγειά σου ...
Το συνεχίζεις , και απευθύνεσαι σε ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ
Φίλε άντε για να τελειώνουμε , πές ότι άλλο έχεις να πέις , βρίσε με , βρίσε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ , βγάλε ότι έχεις μέσα σου δεν έιναι καλό να τα κρατάς μέσα !
Αυτή η ΕΜΠΑΘΕΙΑ Σ Ο Υ είναι κάτι το Τρομερό ...
ΜΕ άλλα άτομα σαν τον Don Quixote Μπορούμε να συνεννοηθούμε και να κάνουμε διάλογο ..
Με εσένα .... SHIT IN !
Πάω για το Freddo Μου τώρα
πηγαινε και για την μπανανα σου εμένα δεν με πειράζει ... πλάκα κάνεις εγώ εμπάθεια με τους ΔΤΨΣ ??? αυτο κατάλαβες ??? Ε τότε υπάρχει πρόβλημα ... δεν θα εξηγήσω κάν τα ποστ μου ... απλά με τυπακια σαν εσένα που ειρωνεύονται ...ναι... έχω πρόβλημα ... στην Χριστίνα δεν νομίζω οτι μιλάω έτσι ...
-
Συνάδελφοι ποιο ακριβώς είναι το θέμα; Γιατί κάπου στη διαδρομή χάθηκα ???
Άλλοι συμφωνούν, άλλοι διαφωνούν (μαζί τους και εγώ), αλλά δεν υπάρχει λόγος να ρίχνουμε κατ'αυτό τον τρόπο το επίπεδο της συζήτησης...
-
Θέλω και εγώ με τη σειρά μου να πω τη γνώμη μου ως απόφοιτος του τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Πειραιά(Έτος 2005) και διορισμένος καθηγητής ΠΕ19 στην Α Αρκαδίας(περιοχή εκλογής του κ.Λυκουρέντζου) από το 2006(μέσω ΑΣΕΠ).
1) Το τμήμα ΔΤΨΣ πάντα ζούσε στη σκιά του τμήματος πληροφορικής. Πολλοί καθηγητές έφευγαν από το ένα τμήμα και πήγαιναν στο άλλο (δεν θέλω να αναφέρω ονόματα) γιατί όπως καταλαβαίνετε έιχε περισσότερο χρήμα. Αλλά πως να δουλέψεις με άτομα που έμπαιναν με 14500 μόρια? Οι περισσότεροι από αυτούς μας παρακαλάγανε να τους βοηθήσουμε στις εργασίες για να περάσουν τα μαθήματά τους και οι ίδιοι παραδέχονταν ότι το τμήμα μας είναι πολύ καλύτερο.
2) Δεν θεωρώ ότι υπάρχει σκόπιμη εμπλοκή του υφυπουργού λόγω της κόρης του(μην τον περνάτε για χαζό) αλλά σίγουρα υπάρχει εμπλοκή καθηγητών του τμήματος ΔΤΨΣ.
3) Οι περισσότεροι από τους σημερινά διορισμένους καθηγητές πληροφορικής είναι είτε μαθηματικοί, φυσικοί ακόμα και θεολόγοι, είτε ΤΕΙτζίδες αμφιβόλου προέλευσης...π.χ. ΤΕΙ Αυτοματισμού, ΤΕΙ Βιομηχανικής Πληροφορικής κτλ οι οποίοι εννοείται πως δεν πέρασαν σε κανένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ αλλά διορίστηκαν με προϋπηρεσία σε Δημοτικά(Ελλάς το μεγαλείο σου). Αν δείτε πόσο έγραφαν στο ΑΣΕΠ θα γελάγατε.
4) Οργανικές θέσεις δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα αφού τις καταλάβαν οι προαναφερθέντες.
5) Άρα όπως καταλαβαίνετε ο κλάδος βρίσκεται σε ένα μεγάλο τέλμα. Μην περιμένετε άλλους διορισμούς...δεν υπάρχει κενό ούτε για δείγμα.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και αν θέλετε την καταλαβαίνετε!!! Δεν υπάρχει ελπίδα.
-
Αγαπητέ διορισμένε συνάδελφε:
1)Δεν υπάρχει καμία διαμάχη πλέον με το ΔΤΨΣ. Διάβασε την ανακοίνωση του συλλόγου αποφοίτων τους. Η διαμάχη μας πλέον είναι με το ΥΠΕΠΘ. Οι επόμενοι στόχοι θα είναι κοινοί (δες και απάντηση 4). Όσο για το αν σου έδιναν να τους κάνεις τις εργασίες τους... Γατόνια τελικά οι του ΔΤΨΣ. Και τα μαθήματα πέρναγαν, και δεν κουράζονταν και πολύ. Πλάκα κάνω, ελπίζω να μην παρεξηγηθεί κανείς.
2)Αδιάφορο πλέον.
3)Για τους ΤEIτζήδες μπράβο τους και μακάρι να είχα και εγώ την τύχη τους. Για τους υπόλοιπους δες απάντηση 4.
4)Εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, αύξηση των ωρών στην δευτεροβάθμια και μετάταξη των μη πληροφορικών στους κλάδους τους. Πιστεύεις ότι αν είμαστε ενωμένοι, δεν θα καταφέρουμε κάποια από τα παραπάνω διορισμένε συνάδελφε; Τα επόμενα χρόνια, ούτε και ο πλέον αισιόδοξος πληροφορικός δεν θα εχει φανταστεί τόσους διορισμούς.
5)Αρχίζεις να με πείθεις τελικά. Έχω και ανοικτή και την μπαλκονόπορτα... Να πέσω; Να μην πέσω;
Καταλάβατε συνάδελφοι γιατί πρέπει να είμαστε ενωμένοι. Πρώτο μήνυμα του moraitis_den γεμάτο δηλητήριο. Δεν υπάρχει ελπίδα ΚΡΑ, φύγετε από την εκπαίδευση ΚΡΑ. Εγώ πάντως λέω να μείνω λίγο ακόμα... Και που ξέρεις, ίσως σε λίγα χρόνια να είμαι διορισμένος. Και μάλιστα δίπλα στο σπίτι μου! Μην χαθείς από την παρέα μας moraitis_den. Δεν νομίζω να μπήκες μόνο να γράψεις αυτά που έγραψες και μετά να εξαφανιστείς. Και αν θέλεις να συνεχίσεις να γράφεις σε αυτό το θέμα, διάβασε τον τίτλο του. Αν νομίζεις ότι είναι κάτι σχετικό γράψε ελεύθερα ότι θέλεις. Αν όχι, άνοιξε καινούργιο θέμα.
Υ.Γ. Όταν γίνουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Γιατί λογικά θα εξαντληθούν οι πίνακες Β και Γ και μπορεί μετά το υπουργείο να πάρει και άτομα άσχετα με την Πληροφορική. Δεν θέλω να γίνω μάντης κακών, αλλά ας το έχουμε και αυτό στο μυαλό μας.
Δεν θα ησυχάσουμε ποτέ σε αυτό τον κλάδο τελικά! ;D ;D
-
εδω ο κλαδος καιγεται και μερικοι της ΔΤΨΣ συνεχιζουν να το παιζουν ιστορια... Πως τα ξερετε ολα μερικοι... ρε δεν θα πεσουμε!!! (απο τη μπαλκονοπορτα...)
-
Να αναφερω ενα θεμα που παρατηρησα...
Στην αρχη που εγινε η ιστορια με το ΔΤΨΣ δεν υποστηριζατε καθολου τους ΗΔΗ κατοχους παιδαγωγικης επαρκειας (μιλαω για οσους κινηθηκαν δικαστικα)
Μετεπειτα είπατε ολοι ενομένοι και πραγματικα σχεδον με πεισατε (αποσπαση απο την αρχη του συγκεκριμενου post οπως και οπου αλλου στο νετ το διαβασα γραφετε):
2) Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται στους πίνακες (έως ότου διοριστούν). Και από του χρόνου να μην μπαίνουν απόφοιτοι Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
τωρα διαβαζα στο http://pe19pe20.blogspot.com/ στην επιστολη που στειλατε στις σχολες:
Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται μόνον στους πίνακες αναπληρωτών – ωρομισθίων του ΥΠΕΠΘ έως ότου διοριστούν κατόπιν σχετικής ρύθμισης, χωρίς αυτό να είναι εις βάρος διορισμών των υπολοίπων συναδέλφων. Έτσι, από του χρόνου (διδ. Έτος 2010-2011) θα πρέπει να σταματήσει η εισαγωγή αποφοίτων Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Πραγματικα με εχετε μπερδέψει... Δεν θελω σε καμια περιπτωση να αρχισουμε παλι να μαλωνουμε κτλπ... απλα συζητηση κανουμε...
-
@nfountou
Από ότι έχω καταλάβει, η αρχική ιδέα ήταν να μην αδικηθούν. Γιατί με την τροπολογία, το πτυχίο τους θα είχε ίδια αξία με εκατοντάδες άτομα από το τμήμα ΔΤΨΣ. Πάντως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ΑΣΕΠ ή Πίνακες) πάλι θα διοριστούν πρώτοι οπότε μικρή σημασία έχει. Καλύτερη λύση θα ήταν να ζητήσουμε ένα επιπλέον ποσοστό διορισμών για αυτούς (αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια).
Πόσοι τελικά από Ασπαιτε συμμετέχουν σε αυτή την κίνηση; Όχι ότι έχει σημασία, γιατί και κανένας να μην είναι, το δίκιο είναι δίκιο. Απλά ενημερωτικά.
Και ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
-
Εφόσον με την πρόσφατη απόφαση οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ προτάσσονται έναντι όλων (ΠΕ19-ΠΕ20), υπάρχει θέμα ισορροπίας και αδικίας για την πλειοψηφία του κλάδου πλην του τμήματος ΔΤΨΣ. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει απόφοιτος του ΔΤΨΣ που δεν νιώθει ευτυχισμένος, όπως επίσης δεν πιστεύω να υπάρχει απόφοιτος όλων των υπολοίπων τμημάτων που να μη νιώθει ριγμένος. Κάτι πρέπει να γίνει για να επανέλθει η ισορροπία στον κλάδο και όλοι να είναι ίσοι όλων. Τώρα εάν αυτό θα γίνει με το να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε όλα τα υπόλοιπα τμήματα ή να ακυρωθεί αυτή του ΔΤΨΣ, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Η διάσπαση μεταξύ προνομιούχων και μη δημιουργεί σοβαρότατα προβλήματα και φάγωμα στον κλάδο. Κάποιοι μιλάνε για τον Λυκουρέζο και το ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να το έκανε για σκοπούς προσωπικούς ή οτιδήποτε άλλο. Οι απαντήσεις που έδωσε όμως δείχνουν ότι ήξερε πολύ καλά τι έκανε και έκρυψε την αλήθεια. Μπορείτε να δείτε τις τοποθετήσεις του στα πρακτικά τις βουλής ή στα ΜΜΕ. Ο κύριος Λυκουρέζος προσπάθησε να περάσει αυτή την απόφαση, αποκρύπτοντας την αλήθεια και λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν. Μιας και ο κύριος Λυκουρέζος είναι ένας βετεράνος και πραγματικά δεν είναι τυχαίος η συμπεριφορά του δηλώνει σκοπιμότητα. Ένας πολιτικός που πραγματικά θα ενδιαφερόταν για τον κλάδο, δεν θα έκρυβε την αλήθεια, θα ζητούσε μέσα από τον διάλογο να καθοριστούν οι κανόνες, να υπάρξει μια αξιολόγηση του παιδαγωγικού ινστιτούτου και να καθοριστούν με σαφή και διαφανή κριτήρια οι κανόνες.
-
Επιτέλους βρήκα την ευκαιρία να διαβάσω όλο το θέμα από την αρχή. Δεν είχα το χρόνο γιατί κάποιοι (βλέπε ΙΔΕΚΕ) αποφάσισαν να στείλουν για συνέντευξη όλη την Ελλάδα στην Αθήνα (επειδή δεν είχαν επιτροπές; δεν ξέρω ακριβώς τον λόγο) και είμαι εδώ και μέρες στους δρόμους (άσχετο αλλά είπα ότι κάπου πρέπει να το αναφέρω).
Θέλω να συγχαρώ τον lampros που άνοιξε αυτό το θέμα με τη λέξη κλειδί "συσπείρωση", λέξη που χρόνια τώρα προσπαθώ να πείσω τους πληροφορικούς ότι είναι το μόνο όπλο για να βγούμε από αυτό το αδιέξοδο στο οποίο μας έχουν κατευθύνει πολιτικά πρόσωπα. Πρόσωπα τα οποία δεν έχουν γνωρίσει ποτέ πως είναι να προσπαθείς να επιβιώσεις διδάσκοντας κάτι που αγάπησες.
Θα παρακαλέσω να μη συνεχιστεί η συζήτηση περί μπανάνας και φραπέ γιατί αν δεν ταίριαζε μία σε άλλα θέματα, σε αυτό το θέμα δεν ταιριάζει δέκα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της συσπείρωσης αλλά όχι υπέρ του δικαστικού αγώνα σύμφωνα με τον τρόπο που κινούνται μερικοί συνάδελφοι. Είμαι υπέρ της συσπείρωσης για δικαστικό αγώνα που τα αιτήματα του θα ικανοποιούν όλους τους πληροφορικούς.
Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:
....
"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Β) η δεύτερη διαδικασία όπως αυτή φαίνεται παραπάνω (τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών, όλων των σχολών πληροφορικής). Με εισαγωγή παιδαγωγικών μαθημάτων σε όλες τις σχολές
Γ) Ευκαιρία για οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο να παρακολουθήσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να έχει το δικαίωμα ο απόφοιτος να πιστοποιήσει τις γνώσεις του όσον αφορά την παιδ. Κατάρτιση και φυσικά να προηγούνται στον πίνακα σε σχέση με τους άλλους.
Με αυτόν τον τρόπο, από δω και πέρα αποκτούν παιδαγωγική κατάρτιση οι σπουδαστές, μέσω της σχολής τους και οι απόφοιτοι θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν. Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα δεν αδικείται κανείς! Αν διαφωνεί κάποιος από εσάς, ας επισημάνει που κάνω λάθος και ας προτείνει κάτι καλύτερο. Αρκεί αυτό το καλύτερο να αφορά όλους τους πληροφορικούς.
Θέλω να απαντήσω και σε αυτό που έχει αναρτήσει ο Don Quixote.
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
Το έχω ποστάρει ήδη 4 φορές. Και κάθε φορά που θα ρωτάς για τα ΤEI, θα στο θυμίζω για να σου λύνεται η όποια απορία..
Το ότι ισχύει το παραπάνω δε σημαίνει ότι τους δεσμεύει κάτι.
Με μία τροποποίηση πάλι μπορούν να κάνουν τη λαδιά τους…
-
Συνάδελφοι,
για τελευταία φορά θα θυμίσω στην κίνηση μας πάμε όλοι μαζι γισ κσθηγητική επάρκεια, ΤΕΙ κσι ΑΕΙ.
Έχω να σας υπενθυμίσω ότι η χαμηλή συμμετοχή των ΤΕΙ ως τώρα, πρέπει να αυξηθεί όσο το δυνατόν περισσότερο. Υπάρχουν τμήματα ΤΕΙ χωρίς κανένα συμμετέχοντα. Συνάδελφοι των ΤΕΙ, προσπαθήστε να ενημερώσετε άμεσα συναδέλφους σας που μπορεί να ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στον αγώνα. Περισσότεροι = περισσότερη πίεση.
Το ίδιο ισχύει βεβαίως και για τα ΑΕΙ, πρέπει να ενημερωθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι...
Και ξανα:
Όνομα, τηλεφωνο, email και σχολή στο alexandros.roniotis papaki gmail.com (οπου papaki=@)
-
@nfountou
Από ότι έχω καταλάβει, η αρχική ιδέα ήταν να μην αδικηθούν. Γιατί με την τροπολογία, το πτυχίο τους θα είχε ίδια αξία με εκατοντάδες άτομα από το τμήμα ΔΤΨΣ. Πάντως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ΑΣΕΠ ή Πίνακες) πάλι θα διοριστούν πρώτοι οπότε μικρή σημασία έχει. Καλύτερη λύση θα ήταν να ζητήσουμε ένα επιπλέον ποσοστό διορισμών για αυτούς (αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια).
Η αρχικη ιδεα αρχικα ηταν να παρει ολος ο κλαδος παιδαγωγικη επαρκεια χωρις καποια εξαιρεση για τους ηδη κατοχους επαρκειας. Μαλιστα για το συγκεκριμενο θεμα ειχα ερθει σε αντιπαραθεση πολλες φορες με την elia.
Στο παρακατω λινκ μπορεις να διαβασεις για να επιβεβαιωσεις οτι οντως στην αρχη δεν υπηρχε σκοπος να λυφθουν υποψη οι της ΑΣΠΑΙΤΕ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13652.165 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13652.165)
Δυστυχως δεν εχει μικρη σημασια,εχει μεγαλη σημασια και φυσικα δεν θα διοριστουν πρωτοι οι της ΑΣΠΑΙΤΕ διοτι κατα αυτο τον τροπο τα πραγματα για τους κατοχους επαρκειας ειναι μαλλον χειροτερα. Αν προηγουνται μονο στους πινακες αναπληρωτων και οχι διορισμων τοτε θα αργησουν πολυ περισσοτερο να διοριστουν απο οτι αν εμεναν στους πινακες με επαρκεια μονο οι της ΔΤΨΣ μιας και δεν ειναι πολλοι εκεινοι απο την ΔΤΨΣ που εχουν αρκετα μορια.
Πόσοι τελικά από Ασπαιτε συμμετέχουν σε αυτή την κίνηση; Όχι ότι έχει σημασία, γιατί και κανένας να μην είναι, το δίκιο είναι δίκιο. Απλά ενημερωτικά.
Και ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Δεν θα συμμετεχουν πολλοι διοτι πιθανοτατα να εχουν τους ιδιους προβληματισμους που εχω και εγω...
Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Β) η δεύτερη διαδικασία όπως αυτή φαίνεται παραπάνω (τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών, όλων των σχολών πληροφορικής). Με εισαγωγή παιδαγωγικών μαθημάτων σε όλες τις σχολές
Γ) Ευκαιρία για οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο να παρακολουθήσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να έχει το δικαίωμα ο απόφοιτος να πιστοποιήσει τις γνώσεις του όσον αφορά την παιδ. Κατάρτιση και φυσικά να προηγούνται στον πίνακα σε σχέση με τους άλλους.
Με αυτόν τον τρόπο, από δω και πέρα αποκτούν παιδαγωγική κατάρτιση οι σπουδαστές, μέσω της σχολής τους και οι απόφοιτοι θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν. Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα δεν αδικείται κανείς! Αν διαφωνεί κάποιος από εσάς, ας επισημάνει που κάνω λάθος και ας προτείνει κάτι καλύτερο. Αρκεί αυτό το καλύτερο να αφορά όλους τους πληροφορικούς.
@psych@ra
Θα συμφωνησω και γω με τα παραπανω λογια σου, ολα αυτα που λες μου φαινονται πολυ πιο εφικτα για το θεμα παιδαγωγικη επαρκεια σε ολους...
-
Βρέ παιδιά ...
Όλο τα ίδια και τα ίδια λέμε ....
ΠΩΣ ΘΑ ΔΩΘΕΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ Ο Λ Ο Υ Σ ????
Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !
Αν κάποιο τμήμα ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ , καταθέτει αίτηση στο Π.Ι και αυτό ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ ...
Αν αυτό κρίνει ότι πρέπει να πάρουν ΟΛΟΙ τότε ΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΛΟΙ....
Απλά ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικήσετε όπως έκαναν κάποιοι άλλοι ( ΔΤΨΣ) .
Μήν λέμε τα ίδια και τα ίδια ...
ΠΡΩΤΑ ΣΥΣΠΕΘΡΩΘΕΙΤΕ σαν ΤΜΗΜΑΤΑ , και μετά ΑΙΤΗΘΗΤΕ την παιδαγωγική επάρκεια ...
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη....
-
Βρέ παιδιά ...
Όλο τα ίδια και τα ίδια λέμε ....
ΠΩΣ ΘΑ ΔΩΘΕΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ Ο Λ Ο Υ Σ ????
Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !
Αν κάποιο τμήμα ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ , καταθέτει αίτηση στο Π.Ι και αυτό ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ ...
Δεν μπορεί να είναι πιο απλά; Τόσο απλό είναι πιστεύεις να αποκτήσει το τμήμα σου παιδ. κατάρτιση;
Όλα θέλουν ΑΓΩΝΑ φίλε μου. Αν αγωνίστηκε ένα τμήμα και τα κατάφερε, φαντάσου τι μπορούν να πετύχουν τα 45!!
Μία μιλάτε για συσπείρωση ΤΜΗΜΑΤΩΝ και μία βλέπω να ετοιμάζονται λίστες από διάφορα τμήματα! :o
Στα λόγια σου φαίνεται ο λόγος για τον οποίο πολλοί των ΤΕΙ δεν συμμετέχουν στον δικαστικό αγώνα.
Η φράση σου "ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ..." το Π.Ι. είναι σαν να μας λέει ότι μόνο 3-4 ακόμη τμήματα θα καταφέρουν να πάρουν την παιδαγωγική επάρκεια.
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.
Σέβομαι την άποψη σου Dimpas αλλά στο κάτω κάτω ίσως θα έπρεπε να βρεθείς στη θέση των αποφοίτων ΤΕΙ και όχι στη θέση αυτού που έχει αποκτήσει ήδη παιδ. καταρτ. . Γιατί όταν κινδυνεύεις από τροποποιήσεις υπουργών, τότε είσαι περισσότερο επιφυλακτικός. Κάπου διάβασα για δέντρα και για δάση πιο πριν. Να σου πω κάτι; Το δικό σου δάσος έχει πυροπροστασία πλέον ενώ το δικό μας βρίσκεται σε άμεσο κίνδυνο. Τα ΤΕΙ για να συμμετέχουν στην κίνηση πρέπει να έχουν σοβαρούς λόγους για να ακολουθήσουν στον δικαστικό αγώνα και όχι "ελάτε μαζί μας και ΑΝ σας δώσουν και εσάς παιδ. καταρτ. νικήσαμε ;), αλλιώς..., :-\ τί να κάνουμε... αυτά έχει η ζωή... λυπούμαστε, αγωνιστείτε μόνοι σας τώρα για να μας φτάσετε, άντε γεια..., ευχαριστούμε που μας στηρίξατε :P".
Μέχρι τώρα, σύμφωνα με τα κριτήρια της ομάδας που ζητά υποστήριξη, εγώ και πολλοί άλλοι δηλώνουμε ΑΠΟΧΗ από τον αγώνα!
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.
-
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.
συμφωνω απολυτα μαζι σου psych@ra, το εχω πει πολλες φορες αυτο το πραγμα... εχουν μεινει ομως στο:
παιδαγωγικη επαρκεια σε ολο τον κλαδο!
Ουσιαστικα αυτο ζητανε, περισσοτερο απο οτιδηποτε. Ξανα λεω: γνωριζετε οτι τοτε ολοι οι κλαδοι θα ζητησουν το ιδιο πραγμα; γνωριζετε οτι ετσι ακυρωνεται η υπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ (κρατικο εσωδο), θα γινει Ο χαμος και για αυτο ακριβως το λογο δεν προκεται να γινει κατι τετοιο. Οι στοχοι χρειαζονται τροποποιηση...
-
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.
συμφωνω απολυτα μαζι σου psych@ra, το εχω πει πολλες φορες αυτο το πραγμα... εχουν μεινει ομως στο:
παιδαγωγικη επαρκεια σε ολο τον κλαδο!
Ουσιαστικα αυτο ζητανε, περισσοτερο απο οτιδηποτε. Ξανα λεω: γνωριζετε οτι τοτε ολοι οι κλαδοι θα ζητησουν το ιδιο πραγμα; γνωριζετε οτι ετσι ακυρωνεται η υπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ (κρατικο εσωδο), θα γινει Ο χαμος και για αυτο ακριβως το λογο δεν προκεται να γινει κατι τετοιο. Οι στοχοι χρειαζονται τροποποιηση...
ΑΚΡΙΒΩΣ ! ! !
Αν πούμε ότι όλες οι σχολές θα έχουν παιδαγωγική επάρκεια τότε με την ίδια νοοτροπία πρέπει να έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ( γιατί να τα έχουν ΜΟΝΟ οι του πολυτεχνείου ????)
ΟΛΟΙ οι πληροφορικάριοι.....
Πάει μακριά η βαλίτσα λοιπόν με το "ΟΛΟΙ" . . .
Ας ελπίσουμε ότι η νέα κυβέρνηση που θα έχουμε απο αύριο θα ΑΛΛΑΞΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ,και όχι την γνώση που δίνεται- επιβάλλεται σήμερα στα σχολεία ..... θα βάλει την τεχνολογία ΜΕΣΑ στα σχολεία και μετά να δείτε που θα υπάρχει χώρος για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ! ! !
-
Πάει μακριά η βαλίτσα λοιπόν με το "ΟΛΟΙ" . . .
Ναι ας πάει όσο πιο πέρα γίνεται! Όλοι έχουμε δικαίωμα για επιμόρφωση!
Καμία διάκριση, γιατί ΟΛΟΙ είμαστε άτομα που θέλουμε να είμαστε εκπαιδευτικοί!
-
εσυ dimpas δεν παίζεσαι!δεν φτάνει που πηρατε παιδαγωγικό σε μια νύχτα , μας λες και για το πως θα φτιαχτεί η παιδεία...Δεν πρόκειται να φτιαχτεί ποτέ στην χώρα μας η παιδεία διότι πολλοί καθηγητές μπαίνουν από το παράθυρο..Ποιος θα την φτιάξει;οι ευνοημένοι;
ο κυριος Λυκουρετζος τι να κάνει τώρα άραγε; πως αισθανεται που πήγε σπίτι του μετά από το έργο που άφησε; Άδική Ελλάδα, που τρως τους εργατικούς υφυπουργούς σου παρόλο που έχουν κάνει τόσα για σένα... Θα σε θυμόμαστε για πάντα κύριε υφυπουργέ!!!προλάβατε και εσεις να κάνετε κάτι για την παιδεία....
-
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
Το έχω ποστάρει ήδη 4 φορές. Και κάθε φορά που θα ρωτάς για τα ΤEI, θα στο θυμίζω για να σου λύνεται η όποια απορία..
Το ότι ισχύει το παραπάνω δε σημαίνει ότι τους δεσμεύει κάτι.
Με μία τροποποίηση πάλι μπορούν να κάνουν τη λαδιά τους…
Lost in Translation. Πολύ ωραία ταινία, την προτείνω ανεπιφύλακτα σε ολους. Πάμε να το αναλύσουμε και αυτό...
Μετά από χρόνια αντιπαραθέσεων μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, μετά από προεδρικό διάταγμα που έλυσε το θέμα μια για πάντα, πιστεύεις ότι ο καινούργιος Υπουργός Παιδείας θα θελήσει να ανοίξει την ατζέντα ΑΕΙ – ΤΕΙ, τροποποιώντας το σύνταγμα και βάζοντας την τριτοβάθμια εκπαίδευση σε δυο ταχύτητες. Τα ΤΕΙ να αρχίζουν καταλήψεις. Πορείες στη βουλή τη μέρα που θα ψηφίζεται το νομοσχέδιο. Επεισόδια. Προσφυγές σε ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια. Και ολα αυτα για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;; Θα διαλυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;;!!!
Δεν λέω όλα είναι πιθανά. Αλλά λαδιά δεν το λες. Όλα τα λάδια της Μινέρβα, Ελαις, Αλτις, Χωριό και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ναι. Λαδιά πάντως όχι.
-
Μέχρι τώρα, σύμφωνα με τα κριτήρια της ομάδας που ζητά υποστήριξη, εγώ και πολλοί άλλοι δηλώνουμε ΑΠΟΧΗ από τον αγώνα!
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Συνεχίζουμε την ανάλυση...
Τι σχέση έχει η ΕΠΕ; Καταρχάς τι είναι η ΕΠΕ; Αναγνωρίζεται από κάπου; Είναι επίσημο όργανο του κράτους; Την πληροφορική επάρκεια την έκρινε το Υπουργείο Παιδείας για όλα τα τμήματα ΠΕ19- ΠΕ20 στην εκπαίδευση. Σε αλλους τομείς όλα αυτά τα τμήματα έχουν διαφορετικά δικαιώματα. Άρα και το σχόλιο του Dimpas για τους Μηχανικούς δεν ισχύει.
Την παιδαγωγική επάρκεια πάμε να πάρουμε. Όλοι μαζί. Γιατι αν την πάρεις μόνο εσύ psych@ra και όχι εγώ, θα κάνω δικαστήριο. Και γενικά μέχρι να την πάρουν όλοι, θα συχνάσουμε στην Ευελπιδων. Πόσο δύσκολο είναι το καταλάβουμε αυτό;
-
Μετά από χρόνια αντιπαραθέσεων μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, μετά από προεδρικό διάταγμα που έλυσε το θέμα μια για πάντα, πιστεύεις ότι ο καινούργιος Υπουργός Παιδείας θα θελήσει να ανοίξει την ατζέντα ΑΕΙ – ΤΕΙ, τροποποιώντας το σύνταγμα και βάζοντας την τριτοβάθμια εκπαίδευση σε δυο ταχύτητες. Τα ΤΕΙ να αρχίζουν καταλήψεις. Πορείες στη βουλή τη μέρα που θα ψηφίζεται το νομοσχέδιο. Επεισόδια. Προσφυγές σε ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια. Και ολα αυτα για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;; Θα διαλυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;;!!!
Αν παρει ολος ο κλαδος επαρκεια τοτε θα ζητησουν και ΟΟΟΛΟΙ οι αλλοι κλαδοι... πες ποιος πολιτικος θα υποστηριξει μια τετοια κινηση; ποιος θα παρει το βαρος και την ευθυνη; τι συνεπειες θα εχει κατι τετοιο; Φανταζομαι οτι με την σημερινη πολιτικη αλλαγη θα βρεθει μια λυση η οποια θα ειναι γρηγορη, ευνοικη για τους περισσοτερους και χωρις πολιτικο κοστος... σκουπιστε, ψεκαστε τελειωσατε! Μια δευτερη εναλακτικη ειναι να μην γινει τιποτα διαφορετικο απο αυτο που συμβαινει... δεν μπορω να καταλαβω ομως γιατι εχετε μανια με την επαρκεια και δεν εχετε την ιδια μανια πχ με τους διορισμους στα δημοτικα που οταν θα γινει πραγματικα θα αδειασουν ολοι οι πινακες...
-
Η αλήθεια είναι ότι αν πάρουν παιδαγωγική επάρκεια οι των ΤΕΙ, που προσωπικά δεν το νομίζω, θα ξεσηκωθούν και οι υπόλοιποι τεχνικοί κλάδοι. Πράγμα που εν μέρει καταργει την ύπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ή αλλιώς ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Εν ολίγοις θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στην τεχνική εκπαίδευση και ειδικότητες παράλληλα
-
Μα nfountou ήδη ένα τμήμα έχει επάρκεια αν ισχύσει η τροπολογία. Είναι καλύτερο να την στερηθεί ή να πάρουμε όλοι; Ας το κάνουν και οι άλλοι κλάδοι κανένα πρόβλημα. Από τη στιγμή που κάποιος μπαίνει στην εκπαίδευση ή να θεωρείται de facto ότι είναι παιδαγωγικά επαρκής ή να μην μπαίνει καθόλου.
Τώρα αυτό για τα δημοτικά το λες σε μένα; Σε μένα; Ξέρεις πόσα προσωπικά μηνύματα έχω πάρει που μου λένε ότι θέλω να μπω στα δημοτικά για να λουφάρω; Τα οποία εννοείται θα σχολιαστούν αργότερα...
-
εσυ dimpas δεν παίζεσαι!δεν φτάνει που πηρατε παιδαγωγικό σε μια νύχτα , μας λες και για το πως θα φτιαχτεί η παιδεία...Δεν πρόκειται να φτιαχτεί ποτέ στην χώρα μας η παιδεία διότι πολλοί καθηγητές μπαίνουν από το παράθυρο..Ποιος θα την φτιάξει;οι ευνοημένοι;
ο κυριος Λυκουρετζος τι να κάνει τώρα άραγε; πως αισθανεται που πήγε σπίτι του μετά από το έργο που άφησε; Άδική Ελλάδα, που τρως τους εργατικούς υφυπουργούς σου παρόλο που έχουν κάνει τόσα για σένα... Θα σε θυμόμαστε για πάντα κύριε υφυπουργέ!!!προλάβατε και εσεις να κάνετε κάτι για την παιδεία....
ΔΕΝ ΠΗΡΑΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ την επάρκεια ...
Αν ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ !
Είμαι στην ΠΡΩΤΗ ΦΟΥΡΝΙΑ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ και ξέρω τι έχει γίνει και τι ΟΧΙ !
ΟΙ ενέργειες ξεκινούν το 2003 ,
Τώρα ΑΝ εσείς ΔΕΝ ΚΑΝΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ , ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΜΕ ! ! !
Δεν θα έρθει ΠΟΤΕ απο μόνη της η παιδαγωγική επάρκεια !
Αλήθεια το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΤΜΗΜΑ έκανε κάτι για να την διεκδικήσει ???
Αυτό πρέπει να σε αφορά και να σε προβληματίζει , και όχι ότι ΕΜΕΙΣ το καταφέραμε....
Για αυτό το ΞΑΝΑΛΕΩ !
ΚΑΝΤΕ ΑΓΩΝΑ , φτιάξτε ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ και αφού θέλετε παιδαγωγική επάρκεια , ΖΗΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟ ΤΟ Π.Ι !
Αφήστε ΑΥΤΟ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ !
Εγώ μπορώ να σου πώ ότι ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ , ή ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ !
Απευθύνσου σε κάποιον που είναι ο ΑΡΜΟΔΙΟΣ , όχι σε μένα ......
Όσο για την παιδεία , στην χώρα μας , πρέπει να γίνει ΠΟΛΥ δουλειά ,για να ΥΠΑΡΞΕΙ , και αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό , ΣΗΜΕΡΑ υπάρχει μόνο ΓΝΩΣΗ , παιδεία ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ δεν παρέχει....
-
Η αλήθεια είναι ότι αν πάρουν παιδαγωγική επάρκεια οι των ΤΕΙ, που προσωπικά δεν το νομίζω, θα ξεσηκωθούν και οι υπόλοιποι τεχνικοί κλάδοι. Πράγμα που εν μέρει καταργει την ύπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ή αλλιώς ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Εν ολίγοις θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στην τεχνική εκπαίδευση και ειδικότητες παράλληλα
Αν πάρουν τα ΑΕΙ θα πάρουν και τα ΤΕΙ. Αν πάρουν τα ΤΕΙ θα πάρουν και τα ΑΕΙ. Πες μου με επιχειρήματα που διαφωνείς σε αυτό και όχι τι νομίζεις. Και ας γίνει και ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος. Ποσώς με ενδιαφέρει.
-
Μα nfountou ήδη ένα τμήμα έχει επάρκεια αν ισχύσει η τροπολογία. Είναι καλύτερο να την στερηθεί ή να πάρουμε όλοι; Ας το κάνουν και οι άλλοι κλάδοι κανένα πρόβλημα. Από τη στιγμή που κάποιος μπαίνει στην εκπαίδευση ή να θεωρείται de facto ότι είναι παιδαγωγικά επαρκής ή να μην μπαίνει καθόλου.
Τώρα αυτό για τα δημοτικά το λες σε μένα; Σε μένα; Ξέρεις πόσα προσωπικά μηνύματα έχω πάρει που μου λένε ότι θέλω να μπω στα δημοτικά για να λουφάρω; Τα οποία εννοείται θα σχολιαστούν αργότερα...
φιλε Don Quixote απλα δειχνει (και μαλλον ειναι) απιθανο να γινει κατι τετοιο... αναφερα τους λογους παραπανω... αυτο που θελω να πω με λιγα λογια ειναι οτι οταν μπαινει κανεις σε τετοιες διαδικασιες καλο ειναι να ζηταει πραγματα εφικτα, που θα αρεσαν σε ολους. Αν τωρα εσας σας φαινεται εφικτο δεν μπορω να πω κατι παραπανω πανω σε αυτο, ο καθενας εχει την αποψη του... απλα μην περιμενετε να υποστηριξει την αποψη σας ο καθενας του κλαδου.
-
φιλε Don Quixote απλα δειχνει (και μαλλον ειναι) απιθανο να γινει κατι τετοιο... αναφερα τους λογους παραπανω... αυτο που θελω να πω με λιγα λογια ειναι οτι οταν μπαινει κανεις σε τετοιες διαδικασιες καλο ειναι να ζηταει πραγματα εφικτα, που θα αρεσαν σε ολους. Αν τωρα εσας σας φαινεται εφικτο δεν μπορω να πω κατι παραπανω πανω σε αυτο, ο καθενας εχει την αποψη του... απλα μην περιμενετε να υποστηριξει την αποψη σας ο καθενας του κλαδου.
Συνάδελφε και φίλε nfountou, o κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20, αυτή τη στιγμή μοιάζει σαν ένας ξύλινος πύργος jenga. Αν βγάλεις ένα κομμάτι, θα καταρρεύσει. Αυτό που περιμένω και ελπίζω, είναι να βγούμε ενωμένοι από όλη αυτή την κρίση, και όλοι μαζί μετά να πάμε να διεκδικήσουμε διορισμούς. Και δεν μιλάμε για 100 – 200 θέσεις. Μιλάμε για χιλιάδες...
-
Μέχρι τώρα, σύμφωνα με τα κριτήρια της ομάδας που ζητά υποστήριξη, εγώ και πολλοί άλλοι δηλώνουμε ΑΠΟΧΗ από τον αγώνα!
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Την παιδαγωγική επάρκεια πάμε να πάρουμε. Όλοι μαζί. Γιατι αν την πάρεις μόνο εσύ psych@ra και όχι εγώ, θα κάνω δικαστήριο. Και γενικά μέχρι να την πάρουν όλοι, θα συχνάσουμε στην Ευελπιδων. Πόσο δύσκολο είναι το καταλάβουμε αυτό;
Το θέμα είναι ότι τα δικαστήρια κρατάνε πολύ. Μέχρι να βγει μια απόφαση ο άλλος που δεν έχει προϋπηρεσία σε έχει προσπεράσει στον πίνακα για πλάκα. Ότι είναι να γίνει πρέπει να γίνει μια και καλή. Χτυπάμε στην καρδιά και όχι στα πόδια. Δε θα συμμετέχω σε αγώνα, μετά να βγει απόφαση μόνο για 3-4 σχολές (επειδή έγινε η "κρίση" των σχολών) και μετά από πολλά χρόνια να ανασυντάσσομαι και να κάνω δεύτερο αγώνα για το "περίσσευμα" (τα τμήματα που δεν κατάφεραν να αποκτήσουν Π.Κ.). Αν είναι να δώσουν παιδαγωγική κατάρτιση να τη δώσουν σε όλους. Όχι τμηματικά. Γενικά το ίδιο πράγμα λέμε με την διαφορά ότι εσύ δέχεσαι την φάση της "κρίσης" των σχολών ενώ εγώ όχι. Ευελπιστείς ότι αν αγωνιστούμε όλοι θα καταφέρουν και τα ΤΕΙ να πάρουν την Π.Κ. ενώ εγώ είμαι καχύποπτος (στο συγκεκριμένο θέμα) γιατί έχουν δει πολλά τα μάτια μου μέχρι τώρα και περιμένω μεγάλες εκπλήξεις στον κλάδο της πληροφορικής. Ίσως αυτές κάποια στιγμή να αλλάξουν και να είναι ευχάριστες για όλους μας...
Μετά από χρόνια αντιπαραθέσεων μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, μετά από προεδρικό διάταγμα που έλυσε το θέμα μια για πάντα, πιστεύεις ότι ο καινούργιος Υπουργός Παιδείας θα θελήσει να ανοίξει την ατζέντα ΑΕΙ – ΤΕΙ, τροποποιώντας το σύνταγμα και βάζοντας την τριτοβάθμια εκπαίδευση σε δυο ταχύτητες. Τα ΤΕΙ να αρχίζουν καταλήψεις. Πορείες στη βουλή τη μέρα που θα ψηφίζεται το νομοσχέδιο. Επεισόδια. Προσφυγές σε ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια. Και ολα αυτα για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;; Θα διαλυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;;!!!
Αν παρει ολος ο κλαδος επαρκεια τοτε θα ζητησουν και ΟΟΟΛΟΙ οι αλλοι κλαδοι... πες ποιος πολιτικος θα υποστηριξει μια τετοια κινηση; ποιος θα παρει το βαρος και την ευθυνη; τι συνεπειες θα εχει κατι τετοιο; Φανταζομαι οτι με την σημερινη πολιτικη αλλαγη θα βρεθει μια λυση η οποια θα ειναι γρηγορη, ευνοικη για τους περισσοτερους και χωρις πολιτικο κοστος... σκουπιστε, ψεκαστε τελειωσατε! Μια δευτερη εναλακτικη ειναι να μην γινει τιποτα διαφορετικο απο αυτο που συμβαινει... δεν μπορω να καταλαβω ομως γιατι εχετε μανια με την επαρκεια και δεν εχετε την ιδια μανια πχ με τους διορισμους στα δημοτικα που οταν θα γινει πραγματικα θα αδειασουν ολοι οι πινακες...
nfountou γιατί λες ότι θα πάρει βάρος και ευθύνη ο πολιτικός; Αυτή δεν είναι η δουλειά του; Να αναλαμβάνει βάρη και ευθύνες. Η αναβάθμιση της παιδείας είναι μεγάλο βάρος. Κάποια στιγμή όμως πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό. Αν είναι να τους ξεκουράζουμε τότε δε χρειάζεται να αγωνιζόμαστε για τίποτα. Είναι κακό να αγωνιστούμε για την παιδαγωγική μας κατάρτιση; Όχι μόνο εμείς αλλά και οι άλλες ειδικότητες! Δηλαδή όποτε τους συμφέρει είμαστε καθηγητές σε δημοτικά και όποτε θέλουν λένε ότι δεν έχουμε Π.Κ.; Ως εδώ! Μέχρι τώρα όλο μπαλώματα για να διορίσουμε την μία ομάδα και την άλλη. Τέλος. Είμαστε ένας ενιαίος κλάδος και επειδή μας έχουν βάλει όλους στο ίδιο τσουβάλι πρέπει ο ίδιος ο λαός να έχει λογικές απαιτήσεις (η απαίτηση για Π.Κ. είναι λογική κατα τη γνώμη μου) και εφόσον κρίνονται αυτές σωστές, να υλοποιούνται. Δύσκολο ξεδύσκολο κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν. Με τον αγώνα όλων μας θα αλλάξουν ακόμα πιο σύντομα.
Μανία με την επάρκεια έχουμε γιατί όλοι έχουν την καραμέλα και μας το χτυπάνε συνέχεια. Λες και αυτός που πιστοποιεί την κατάρτιση του, την εφαρμόζει κατα γράμμα... Μανία έχουμε γιατί μέχρι τώρα είναι το δαχτυλίδι και όποιος το φοράει είναι αρχηγός στην εκπαίδευση... Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει αυτό. Δεν πάει άλλο.
Δεν ανέφερα καθόλου τον αγώνα για την εισαγωγή στα δημοτικά γιατί αυτή τη χρονική περίοδο μας αποσπά την προσοχή και έχει απόλυτη προτεραιότητα το θέμα του νέου χαρακτηρισμού μόνο για το τμήμα ΔΤΨΣ.
Η αλήθεια είναι ότι αν πάρουν παιδαγωγική επάρκεια οι των ΤΕΙ, που προσωπικά δεν το νομίζω, θα ξεσηκωθούν και οι υπόλοιποι τεχνικοί κλάδοι. Πράγμα που εν μέρει καταργει την ύπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ή αλλιώς ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Εν ολίγοις θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στην τεχνική εκπαίδευση και ειδικότητες παράλληλα
Ναι! να ξεσηκωθούν όλες οι ειδικότητες. Δεν καταργήται η ΑΣΠΑΙΤΕ. Θα εξακολουθεί να δίνει πτυχία με τα οποία θα προηγείσαι στους πίνακες, ακόμα και αν έχεις καταφέρει να βάλεις παιδαγωγικά μαθήματα στη σχολή σου και έχει ονομαστεί καθηγητική. Μα καλά, αυτοί που διδάσκουν παιδαγωγικά μαθήματα δεν το κυνηγάνε να πάρουν ώρες στην Τριτοβάθμια;
ΚΑΝΤΕ ΑΓΩΝΑ , φτιάξτε ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ και αφού θέλετε παιδαγωγική επάρκεια , ΖΗΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟ ΤΟ Π.Ι !
Αφήστε ΑΥΤΟ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ !
Εγώ μπορώ να σου πώ ότι ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ , ή ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ !
Απευθύνσου σε κάποιον που είναι ο ΑΡΜΟΔΙΟΣ , όχι σε μένα ......
Όσο για την παιδεία , στην χώρα μας , πρέπει να γίνει ΠΟΛΥ δουλειά ,για να ΥΠΑΡΞΕΙ , και αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό , ΣΗΜΕΡΑ υπάρχει μόνο ΓΝΩΣΗ , παιδεία ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ δεν παρέχει....
Dimpas, όλο για κρίση μιλάς και απ ότι κατάλαβα σε συμφέρει να πάρουν πολύ λίγα τμήματα παιδαγωγική κατάρτιση.
Τότε θα έχεις να κάνεις ξανά με όλους. Sorry αν παρεξήγησα τα λόγια σου αλλά αυτό το συμπέρασμα βγάζω.
Αν πραγματικά νοιάζεσαι και εσύ και όλοι αυτοί που μιλάνε για ΚΡΙΣΗ, τότε θα έπρεπε να υποστηρίζεις την άποψη ότι πρέπει να καταρτιστούν παιδαγωγικά ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως, από τεχνικές ειδικότητες μέχρι και οι μαθηματικοί, φυσικοί κλπ (οι τελευταίοι απ ότι ακούω δεν έχουν παιδαγωγικά στη σχολή τους). Η παρούσα κατάσταση βολεύει αρκετούς. Έλα όμως που οι υπόλοιποι που είναι από κάτω μπορούν συσπειρωμένοι να φέρουν την επανάσταση στο χώρο της εκπαίδευσης!
-
...θέλουμε να μπείτε στα δημοτικά κύριε «Κιχώτη» αλλά όχι για να παίζουν τα παιδιά Πέρη και Κάτια...
...Γιατί θέλεις να μπεις στα δημοτικά και δεν πας να δουλέψεις στον ιδιωτικό τομέα;...
...Τι τμήμα έχεις τελειώσει;...
Είναι κάποια από τα προσωπικά μηνύματα που μου έχουν στείλει. Και απ’ότι έχετε καταλάβει δεν μπορώ να αφήσω τίποτα αναπάντητο και επειδή και άλλοι θα έχουν τέτοιες απορίες:
Στα δημοτικά δεν θα πάμε μόνο για να διδάξουμε. Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε) εννοείται είναι αποκλειστικά δική μας ευθύνη.
Επίσης κάτι προγράμματα στυλ επαφος, θα παψουν να υπάρχουν. 2-3 άτομα να μαζευτούμε να φτιάξουμε ένα πρόγραμμα ΔΩΡΕΑΝ (είχα κάνει σε ένα εξάμηνο παρόμοιο με visual basic και access, αλλά πλέον ασχολούμαι ελάχιστα με προγραμματισμό, για κάποιον γνώστη όμως είναι πανεύκολο) για όλα τα δημοτικά, ώστε να γλιτώσουν και οι πρωτοβάθμιες το χαράτσι του επαφος κάθε χρόνο.
Ακόμα δεν γίνεται να υπάρχει πληροφορικός σε δημοτικό, και να μην υπάρχει ιστοσελίδα. Ένα ελεύθερο CMS (joomla ή drupal), ένα pdf από τορενταδικο και μια εβδομάδα διάβασμα (για όποιον δεν ξέρει), και έτοιμη.
Παράλληλα θεωρώ ότι από τις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, μια απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη) δεν θα ήταν άσχημη ιδέα. Αν καταφέρουμε να κάνουμε τα παιδιά να σκεφτούν και να προβληματιστούν πάνω σε αυτή τη λογική, θα είναι κάτι κοσμογονικό για το χώρο της πρωτοβάθμιας.
Και μια - δυο ώρες την εβδομάδα για όποιον συνάδελφο της πρωτοβάθμιας θέλει να ρωτήσει κάτι σχετικό με τους υπολογιστές, πιστεύω θα μας περισσεύουν.
Εννοείται όμως ότι δεν έχουμε καμιά απολύτως σχέση με γραμματειακές δουλειές.
Και δεν πρόκειται να πω τι ΤΕΙ έχω τελειώσει. Για όποιον ενδιαφέρεται όμως η σχολή μου έχει "ΜΗΔΕΝ" μαθήματα Πληροφορικής και "ΜΗΔΕΝ" μαθήματα παιδαγωγικών. Αν πάλι κάποιος δεν καταλαβαίνει τι εννοώ με το "ΜΗΔΕΝ" να το πω πιο ξεκάθαρα. ΕΝΩΜΕΝΟΙ – ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ.
-
Λόγω του ότι παρατηρώ ότι υπάρχουν προστριβές πιστεύω πώς πρέπει να ξεκαθαριστεί κάτι.
Το γεγονός είναι ότι άνοιξε ο δρόμος... Αυτό είναι το πιο σημαντικό.
Μαζί με τον δρόμο που άνοιξε φάνηκε και ο τρόπος που πρέπει να ακολουθηθεί και από άλλα όμορα τμήματα, δηλ όλα τα τμήματα Πληροφορικής, ώστε να λάβουν και αυτά Παιδαγωγική επάρκεια.
Τόσο καιρό βλέπω να έχουν ανοίξει οι ασκοί το Αιόλου χωρίς να έχουμε καταλάβει την ουσία. Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Η κίνηση του ΔΤΨΣ είναι η αφορμή ώστε πλέον να πάψουν άλλα τμήματα που δεν έχουν σχέση με την Πληροφορική να λαμβάνουν θέσεις στην εκπαίδευση. Γιατί ο μαθηματικός και ο φυσικός να έχουν οργανική θέση ΠΕ19-20??? Έτσι, ακολουθώντας την τακτική που αποδίδει όπως φάνηκε και όλα τα άλλα τμήματα Πληροφορικής μπορούν να ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο...
Το αποτέλεσμα θα είναι το θεμιτό. Μόνο απόφοιτοι τμημάτων Πληροφορικής θα έχουν δικαίωμα να διοριστούν στην Εκπαίδευση σε θέσεις που δικαιωματικά μας ανήκουν. Κανείς πτυχιούχος μη Πληροφορικού τμήματος σε θέση ΠΕ19- ΠΕ20.
Αυτός είναι ο στόχος και εκεί πρέπει να εστιάσουμε.
Αγαπητοί συνάδελφοι μόνο με ομόνοια και μόνο ενωμένοι μπορούμε να έρθουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα.
Αλέξανδρος Μίαρης
Απόφοιτος ΔΤΨΣ
-
psych@ra ουσιαστικα το ιδιο πραγμα λεμε...
Συνάδελφε και φίλε nfountou, o κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20, αυτή τη στιγμή μοιάζει σαν ένας ξύλινος πύργος jenga. Αν βγάλεις ένα κομμάτι, θα καταρρεύσει. Αυτό που περιμένω και ελπίζω, είναι να βγούμε ενωμένοι από όλη αυτή την κρίση, και όλοι μαζί μετά να πάμε να διεκδικήσουμε διορισμούς. Και δεν μιλάμε για 100 – 200 θέσεις. Μιλάμε για χιλιάδες...
Don Quixote επειδη ακριβως βλεπω και εγω οτι μοιαζει με jenga για αυτο ακριβως αναφερω τις σκεψεις μου οι οποιες νομιζω οτι δεν ειναι παραλογες. Ιδεες οι οποιες επιρεαζουν πολλους παραγοντες ευκολα μπορουν να αντικρουστουν. Παρολα αυτα ομως σιγουρα υπαρχουν τροποι, εχει αναφερει αρκετους ο psych@ra σε προηγουμενα του ποστ.
-
Εγώ πάντως επιμένω ότι η επάρκεια θα πρέπει να συνεχίσει να δίνει προβάδισμα στους πίνακες ωρομισθιων-αναπληρωτών, αλλά να δίνει πχ +5 ή +10 βαθμούς στον ΑΣΕΠ, αντί για +45 που δίνει σήμερα. Έτσι θα πάψει να είναι ζήτημα ζωής και θανάτου.
-
Προσοχή ακολουθεί σεντόνι:
Ένα τμήμα πήρε παιδαγωγική επάρκεια. Μαζί με 100 από Ασπαιτε κάθε χρονιά, δεν θα ξαναέβλεπε κανένας μας θρανία. Και μην βρεθεί ΠΕ20 που να πει ότι δεν επηρεαζόμαστε στους διορισμούς λόγο ποσόστωσης, γιατί αν το γράψει κάποιος έφυγα μόνος μου να βρω δικηγόρο να τελειώνει το 60-40. Και να γίνουν μπάχαλο τα πάντα. Αυτά μας φάγανε τόσο καιρό. Καίγεται το σπίτι του γείτονα. Ε και; Θα έρθει όμως η φωτιά και στο δικό μας αργά η γρήγορα.
Δίκιο η άδικο που πήρε το ΔΤΨΣ επάρκεια (Dimpas, Χριστίνα, almiaris εσείς ότι και να πείτε έχετε δίκιο αλλά αν ήσασταν στη θέση μας το ίδιο θα κάνατε) το θέμα πλέον έχει πάρει το δρόμο του και μπορεί να εξελιχθεί ως εξής:
α)Να μην εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες.
β)Να εφαρμοστεί και να γίνουν ασφαλιστικά μέτρα.
γ)Να εφαρμοστεί από την νέα κυβέρνηση και να φύγουμε οι υπόλοιποι από την εκπαίδευση. Και αυτοί οι λίγοι που θα μείνουν, να είναι μια ζωή ωρομίσθιοι – αναπληρωτές, αφού δεν θα έχουν δυνατή φωνή να ακουστούν.
Το γ το θεωρώ απίθανο (να εφαρμόσει το Πασοκ τροπολογία της ΝΔ, ειδικά όταν θίγονται μερικές χιλιάδες). Οπότε ή α ή β. Το θέμα είναι όμως το μετά. Δεν έχει νόημα πλέον να μην συμμετέχει κάποιος, γιατί πολύ απλά συμμετέχει δεν συμμετέχει, ότι είναι να γίνει θα γίνει. Προτιμά δηλαδή να αποφασίσουν άλλοι γι’αυτόν; Προτιμά να μην έχει φωνή να ακουστεί; Προτιμά στις όποιες εξελίξεις το τμήμα του να μείνει αμέτοχο;
Διάβαζα πριν ότι ο δικηγόρος είπε η κάθε σχολή να πάει μόνη της στο Π.Ι και μπλα μπλα μπλα μπλα… Παιδιά δικηγόρος είναι. Τι θα πει; Πηγαίνετε να σπάτε το Υπουργείο Παιδείας μέχρι να πάρετε όλοι επάρκεια; Είναι σαν να πήγαινε ένας αναλυτής συστημάτων σε μια εταιρεία και να τους λέει αγοράστε πειρατικό λογισμικό. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θα τους προτείνει κάποια λογισμικά. Αν οι υπεύθυνοι της εταιρίας μπορούν, ας δώσουν χιλιάδες ευρώ. Αν δεν μπορούν ας πάνε σε ένα πειρατή να κάνουν την δουλειά τους.
Συνάδελφοι ζούμε στην Ελλάδα. Μια κοινωνική ομάδα διεκδικεί. Αν είναι ενωμένη και πολυπληθής θα κερδίσει. Αν είναι διασπασμένη και ολιγάριθμη (απο τους 5.000 στους πινακες Β και Γ συμμετέχουμε μόνο 145!!!) ένας θεός ξέρει τι μπορεί να γίνει. Όταν ο Αλέξανδρος Ρονιώτης λέει περισσότερα άτομα = περισσότερη πίεση τι εννοεί; ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΗ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΤΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ. Θα γίνει η σφαγή του Δράμαλη.
Πάντως δεν θα ήθελα να είμαι με τίποτα στη θέση των ατόμων που πήραν αυτή την πρωτοβουλία. Αν γίνουμε όλοι καθηγητικές σχολές, δεν πρόκειται να ακούσουν ούτε ένα ευχαριστώ. Αν πάλι στραβώσει το πράγμα, προβλέπω να τους επικηρύσσουν. Ειδικά για τον ένα, θα φεύγουν καράβια για Κρήτη και θα ζητούν την κεφαλήν του επί πίνακι. Απλά να κανω δυο ερωτήσεις πάνω σε αυτό. Αν δεν ήθελαν να πάμε όλοι μαζί γιατί έστειλαν επιστολές σε όλα τα ΑΕΙ -ΤΕΙ; Τι νόημα έχει να προετοιμάσεις τον εχθρό σου; Αν είναι να τον πολεμήσεις μετά, δεν είναι καλύτερα να τον πιάσεις στον ύπνο. Είναι σαν να θέλεις να κλέψεις κάποιον, και να του λες κατά το απογευματάκι, θα περάσω να σου πάρω την τηλεόραση. Ε δεν θα φωνάξει την αστυνομία; Δεν θα μαζέψει και δυο τρεις φουσκωτούς;
Και ακόμα τα στοιχεία επικοινωνίας των ΤΕΙ ποιος τα βρήκε; Γιατί αν εγώ είχα τελειώσει κάποιο ΑΕΙ, δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να ψάχνω άγνωστες για μένα σχολές να τις ενημερώσω, από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι απόφοιτοι της.
Και για όσους ακόμα είναι δύσπιστοι. Ας πιστέψουν μόνο τον Βασίλη (http://www.youtube.com/watch?v=hQfUfJQR4Vk). Γιατί αν δεν είμαστε ενωμένοι και πολλοί σαν μια γροθιά, πάμε σε εμφύλιο (http://www.youtube.com/watch?v=E9VhD4SccSE).
Πάντως θα είναι τραγικό να προκηρυχθούν θέσεις στην πρωτοβάθμια και εμείς να σφαζόμαστε για το ποιος είναι πιο ικανός να διδάξει σε παιδιά δημοτικού. Θα ξεφτιλιστούμε στο πανελλήνιο. Θα βγει μετά και ο πρόεδρος της ΔΟΕ και θα πει. Αρκετοί δάσκαλοι έχουν πιστοποίηση. Αυτοί θα αναλάβουν το μάθημα. Και όλοι μαζί οι πληροφορικοί θα κλαίμε τη μοίρα μας.
Αν και έχω καταντήσει ήρωας του Σπαθάρη, τη σημαία της ενότητας θα την σηκώνω ψηλά μέχρι το τέλος.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.
-
Συνάδελφοι ζούμε στην Ελλάδα. Μια κοινωνική ομάδα διεκδικεί. Αν είναι ενωμένη και πολυπληθής θα κερδίσει. Αν είναι διασπασμένη και ολιγάριθμη (απο τους 5.000 στους πινακες Β και Γ συμμετέχουμε μόνο 145!!!) ένας θεός ξέρει τι μπορεί να γίνει. Όταν ο Αλέξανδρος Ρονιώτης λέει περισσότερα άτομα = περισσότερη πίεση τι εννοεί; ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΗ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΤΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ. Θα γίνει η σφαγή του Δράμαλη.
Για να ειναι ενωμενοι και να κερδισουν που λες θα πρεπει πρωτα απ ολα ολοι (ή εστω οι περισσοτεροι) να συμφωνουν, για να συμφωνουν ολοι θα πρεπει να ευνοουνται και ολοι και κυριως θα πρεπει οι στοχοι να δειχνουν εστω εφικτοι. Δυστυχως ετσι οπως εχουν τεθει (οι στοχοι) δεν φαινεται να ειναι εφικτοι και μαλιστα δειχνουν να επιρεαζουν το εκπαιδευτικο συστημα σε μεγαλο βαθμο. Ισως αυτος να ειναι και ενας απο τους λογους που υποστηριζουν την κινηση μονο 150 ατομα. Τα πραγματα δεν ειναι οπως οταν ημασταν φοιτητες, δεν κερδιζεις ετσι απλα εναν αγωνα. Επαναλαμβανω οτι σε καμια περιπτωση δεν θελω να μποικοταρω την ολη προσπαθεια. Απεναντιας...
-
Έχω την εξής απορία:
Αν,υΥπάρχουν ι απόφοιτοι τμηματων τα οποία δεν περιλαμβάνουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους και στην πορεία τα τμήματα αυτά προσθέσουν παιδαγωγικά μαθήματα,
τί γίνεται με τους παλιούς αυτούς αποφοίτους των τμημάτων αυτών, παίρνουν και αυτοί παιδαγωγική επάρκεια, ή χρειάζεται απλά να παρακολουθήσουν αυτά τα μαθήματα ή στο τέλος δεν παίρνουν τίποτα??
Έχει κάποιος μία ξεκάθαρη απάντηση για αυτό;
-
αυτό ορίζεται από την τροποπολογία - νομοθεσία που θα τους δίνει την παιδαγωγική επάρκεια.
Εκεί θα αναφέρεται διακριτά το ποιοι και ποιοι όχι θα αποκτούν την Διδακτική Επάρκεια σαν προσόν.
-
Έχω την εξής απορία:
Αν,υΥπάρχουν ι απόφοιτοι τμηματων τα οποία δεν περιλαμβάνουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους και στην πορεία τα τμήματα αυτά προσθέσουν παιδαγωγικά μαθήματα,
τί γίνεται με τους παλιούς αυτούς αποφοίτους των τμημάτων αυτών, παίρνουν και αυτοί παιδαγωγική επάρκεια, ή χρειάζεται απλά να παρακολουθήσουν αυτά τα μαθήματα ή στο τέλος δεν παίρνουν τίποτα??
Έχει κάποιος μία ξεκάθαρη απάντηση για αυτό;
Όπως οι ΔΤΨΣ. Είτε είχαν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών είτε όχι, αναγνωρίστηκε σε όλους τους απόφοιτους. Κάνω λάθος;
-
Ακόμα δεν γίνεται να υπάρχει πληροφορικός σε δημοτικό, και να μην υπάρχει ιστοσελίδα. Ένα ελεύθερο CMS (joomla ή drupal), ένα pdf από τορενταδικο και μια εβδομάδα διάβασμα (για όποιον δεν ξέρει), και έτοιμη.
Το παραπάνω και εύκολο είναι και ελάχιστο χρόνο χρειάζεται, μιας και υπάρχουν έτοιμα εργαλεία (όπως αυτά που προανέφερες), το θέμα είναι να υπάρχει και όρεξη εκ μέρους του εκπαιδευτικού και να μη πηγαίνει εκεί για τουρισμό (δυστυχώς υπάρχουν πολλοί τέτοιοι).
Παράλληλα θεωρώ ότι από τις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, μια απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη) δεν θα ήταν άσχημη ιδέα. Αν καταφέρουμε να κάνουμε τα παιδιά να σκεφτούν και να προβληματιστούν πάνω σε αυτή τη λογική, θα είναι κάτι κοσμογονικό για το χώρο της πρωτοβάθμιας.
Θα μπορούσε να γίνει με το πρόγραμμα της γλωσσομάθειας http://spinet.gr/glossomatheia/ , μιας και οι εντολές είναι στα ελληνικά, μπορεί να τις κλικάρει το παιδί από τη λίστα δεξιά (δεν χρειάζεται να απομνημονεύσει κάτι εξαρχής) και άρα τα παιδιά μπορούν να τις κατανοήσουν εύκολα. Απλά προγραμματάκια που μπορούν να τους βάλουν στην έννοια του αλγορίθμου και προγραμματισμού. π.χ:
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΟΚΙΜΗ
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΑΚΕΡΑΙΕΣ: α, β, απ
ΑΡΧΗ
ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον πρώτο αριθμό'
ΔΙΑΒΑΣΕ α
ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον δευτερο αριθμό'
ΔΙΑΒΑΣΕ β
απ <-- α+β
ΓΡΑΨΕ 'Το αποτέλεσμα είναι: ', απ
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
-
Και ακόμα τα στοιχεία επικοινωνίας των ΤΕΙ ποιος τα βρήκε; Γιατί αν εγώ είχα τελειώσει κάποιο ΑΕΙ, δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να ψάχνω άγνωστες για μένα σχολές να τις ενημερώσω, από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι απόφοιτοι της.
Νομίζω είναι δουλειά των εκπροσώπων των τμημάτων να ενημερώνουν τους φοιτητές τους. Εντάξει κάποιοι θα το μάθουν από το ίντερνετ, κάποιοι θα το πούνε στον φίλο τους, άλλα δεν θα είναι τόσο μαζικό. Κάποιοι πήραν την πρωτοβουλία να το κάνουν ευρέως γνωστό και να ασχοληθούν με το θέμα. Με ευχαριστεί το θέμα που υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται να ενημερώσουν ΟΛΑ τα τμήματα, έτσι ώστε να υπάρξει μια μαζική κίνηση και δεν κοιτάνε μόνο τα της σχολής τους.
Επίσης το να βρεις στοιχεία επικοινωνίας κάθε σχολής Πληροφορικής (ΑΕΙ-ΤΕΙ) δεν είναι καθόλου δύσκολο. Τα ονόματα των τμημάτων μπορείς να τα βρεις σε διάφορα ΦΕΚ και προκυρήξεις που ζητούν Πληροφορικούς (ΑΣΕΠ, ΙΔΕΚΕ κλπ). Κάθε σχολή Πληροφορικής έχει και ιστοσελίδα (αν δεν είχε θα είμασταν για κλάματα :P ). Με το που βάλεις το όνομα της στο google, έχεις αυτομάτως και την ιστοσελίδα που ζητάς, και έπειτα δεν είναι καθόλου δύσκολο να δεις και τα στοιχεία επικοινωνίας, τα όποια φόρουμ έχει κάθε σχολή και τους εκπροσώπους τμημάτων. :)
-
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.
elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Εγώ πρόσεξα ότι έχει περιοριστεί η κίνηση σας προς όφελος των ΠΕ19.
Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ που συμμετέχουν στην κίνηση έχουν ελπίδες για αναγνώριση ενώ άλλοι όχι;
Την κίνηση σας την βλέπω ως κίνηση για μία ομάδα πληροφορικών. Άσχετα εάν μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άτομα που κινδυνεύουν από την "κρίση".
Μια ερώτηση προς όλους. Ποια είναι τα τμήματα (ονομαστικά) των ΤΕΙ που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να έχουν τη δυνατότητα να αναγνωριστούν και πόσα μαθήματα είναι αυτά τα μαθήματα για κάθε σχολή;
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.
Άφωνος. Πραγματικά respect φίλε.
Θα μπορούσε να γίνει με το πρόγραμμα της γλωσσομάθειας http://spinet.gr/glossomatheia/ , μιας και οι εντολές είναι στα ελληνικά, μπορεί να τις κλικάρει το παιδί από τη λίστα δεξιά (δεν χρειάζεται να απομνημονεύσει κάτι εξαρχής) και άρα τα παιδιά μπορούν να τις κατανοήσουν εύκολα. Απλά προγραμματάκια που μπορούν να τους βάλουν στην έννοια του αλγορίθμου και προγραμματισμού. π.χ:
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΟΚΙΜΗ
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΑΚΕΡΑΙΕΣ: α, β, απ
ΑΡΧΗ
ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον πρώτο αριθμό'
ΔΙΑΒΑΣΕ α
ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον δευτερο αριθμό'
ΔΙΑΒΑΣΕ β
απ <-- α+β
ΓΡΑΨΕ 'Το αποτέλεσμα είναι: ', απ
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
Μπράβο. Κάποιος έκανε μια πρόταση. Κάποιος την συμπλήρωσε ακόμα καλυτερα. Μαζεύουμε γνώμες - προτάσεις. Και πάμε μετά και τις καταθέτουμε στο Υπουργείο Παιδείας. Όλα τα άλλα είναι θέμα χρόνου...
elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Εγώ πρόσεξα ότι έχει περιοριστεί η κίνηση σας προς όφελος των ΠΕ19.
Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ που συμμετέχουν στην κίνηση έχουν ελπίδες για αναγνώριση ενώ άλλοι όχι;
Την κίνηση σας την βλέπω ως κίνηση για μία ομάδα πληροφορικών. Άσχετα εάν μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άτομα που κινδυνεύουν από την "κρίση".
Μια ερώτηση προς όλους. Ποια είναι τα τμήματα (ονομαστικά) των ΤΕΙ που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να έχουν τη δυνατότητα να αναγνωριστούν και πόσα μαθήματα είναι αυτά τα μαθήματα για κάθε σχολή;
psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια. Πριν λίγο είδα στο tropologia ένας έλεγε πάλι για ΕΠΕ. Επαναλαμβάνω. Η πληροφορική επάρκεια των τμημάτων ΠΕ19-ΠΕ20 έχει κριθεί από το Υπουργείο Παιδείας. Την παιδαγωγική επάρκεια για όλους πάμε να παλέψουμε. Αλλά επειδή δεν πρόκειται να σε πείσω με τίποτα psych@ra θα σου πω μια συμβουλή:
Έχε τους φίλους σου κοντά και τους εχθρούς κοντύτερα.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.
Η ενότητα θα έρθει όταν θα έχουμε κοινούς σκοπούς
-
psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια.
Επιμένω ότι αυτή τη στιγμή την αναγνώριση την διεκδικούν τα τμήματα που έχουν περισσότερα από δύο.
Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 2 ή 1 δε θα το δεχθούν αυτοί που θα έχουν περισσότερα.
Αποτέλεσμα: διάσπαση στον κλάδο για μια ακόμη φορά.
-
psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια.
Επιμένω ότι αυτή τη στιγμή την αναγνώριση την διεκδικούν τα τμήματα που έχουν περισσότερα από δύο.
Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 2 ή 1 δε θα το δεχθούν αυτοί που θα έχουν περισσότερα.
Αποτέλεσμα: διάσπαση στον κλάδο για μια ακόμη φορά.
Φίλε θα με τρελάνεις. Ας πούμε ότι κάποια σχολή έχει 10. Αν αναγνωριστεί αυτή θα φωνάζει αυτή που έχει 9. Αν αναγνωριστεί αυτή που έχει 9, θα φωνάζει αυτή που έχει 8. Να το συνεχίσω;
-
Ο ΥΦΥΠΕΠΘ πριν φύγει κλωτσηδόν από το Υπουργείο, είπε να σιγουρέψει τους γόνους του...
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=105
Αυτά, για να καταλάβετε τι στοργικός πατέρας είναι ο κος Λυκουρέντζος.
-
Για όποιον δε με πιστεύει. Γνωστός μου μου έστειλε στόχους της ομάδας του δικαστικού αγώνα και με κάνει να επιμένω ακόμα περισσότερο για την άποψη που έχω με το θέμα. Διαβάστε εδώ:
"Αρχικά θα ήθελα να καταδείξω μια στρέβλωση με την "πληροφορική στην Ελλάδα". Διακρίνω τρία σύνολα Πληροφορικών με πτυχία τριτοβάθμιας ανώτατης εκπαίδευσης τα οποία δεν συμπιπτουν:
Ι) το σύνολο των τμημάτων ΑΤΕΙ και ΑΕΙ κατά τα ΠΔ επαγγελματικών δικαιωμάτων Πληροφορικής που ισχύουν και σας έστειλα
ΙΙ) το σύνολο των τμημάτων κατά τα ΠΕ19 - ΠΕ20
ΙΙΙ) το σύνολο των τμημάτων κατά την ποσοτική αξιολόγηση της ΕΠΕ η οποία είναι βασισμένη σε παγκόσμια πρότυπα της ACM [1] και βρίσκεται στο διαδίκτυο [2] και δείχνει ποιά τμήματα μπορούν να επικαλλούνται δεσμούς με την Πληροφορική Επιστήμη βάσει τον αριθμό των μαθημάτων που διδάσκονται (υποχρεωτικά και επιλογής).
....
Απο την άλλη δεν γνωρίζω αν το τμήμα σας ή αν άλλα τμήματα Οικονομικής Επιστήμης, Ενέργειας, Αυτοματιστών, Τοπογράφων-Γεωπληροφορικής (ΑΕΙ, ΑΤΕΙ) έχουν, κατά την παραπάνω προσέγγιση, "παιδαγωγική διάσταση". Γνωρίζω να σας πω όμως για ένα "παρόμοιο τμήμα", το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας - Εφαρμοσμένης Πληροφορικής που συνδυάζει θαυμάσια και την Πληροφορική Επιστήμη αλλά και την Οικονομική Επιστήμη και είναι σύμφωνο με τα Ι) και ΙΙΙ). Επομένως είναι ένα τμήμα που, κατά την παραπάνω προσέγγιση, μπορεί να ζητάει αναγνώριση καθηγητικής σχολής και ευχαρίστως θα αγωνιστώ για αυτό.
Καταλήγω επομένως να έχω σοβαρούς ενδοιασμούς με το αν πρέπει να μαχηθώ δικαστικά για τμήματα που δεν τηρούν τις προϋποθεσεις Ι) και ΙΙΙ), από τις οποίες πηγάζει και η παιδαγωγικότητα μιας σχολής. Το ότι κάποια τμήματα (όπως και το δικό μου) έχουν ΚΑΙ παιδαγωγικά μαθήματα είναι ένα παραπάνω επιχείρημα για την "καθηγητική επάρκεια" που πρέπει να πάρουμε σαν αμιγή τμήματα της Πληροφορικής Επιστήμης. Αυτό είναι και το απαντητήριο μήνυμα μου σε εμαιλ που στάλθηκε και έπρεπε να δηλώσουμε την θέση μας.
Τέλος δηλώνω ότι έχω σκοπό να στηρίξω με κάθε μέσο τα τμήματα τα οποία θέλουν να προσθέσουν μαθήματα Πληροφορικής και να χαρακτηριστούν τμήματα Πληροφορικής κατά το Ι) και το ΙΙΙ) και ότι θα παρέχω ως μέλος της ΕΠΕ κάθε δυνατότητα που μπορώ για την επίσπευση των διαδικασιών ώστε να αποκτήσουν κατά σειρά "πληροφορική επάρκεια" και μετά την "καθηγητική επάρκεια".
Ας μου σχολιάσει τώρα κάποιος και να μου πει εάν αυτό είναι μήνυμα ενότητας ή όχι >:(
-
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Βγείτε έξω να τα πείτε
Ντρέπομαι που βλέπω άτομα για μία ακόμη φορά να κινούνται ύπουλα εναντίων συναδέλφων τους.
Αντί να αγωνιστούμε όλοι για εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια ή για αύξηση ωρών, αντί να πολεμάτε τη νοοτροπία του υπουργείου να διδάσκουν νέες τεχνολογίες άλλες ειδικοτητες στην ψηφιακή τάξη, καταλήγουμε και ΠΑΛΙ σε διαίρεση...! Τώρα αν αναφέρω τη λέξη παρτάκηδες εγώ θα φταίω; Ας έρθει ένας από εσάς να μου πει κάνεις λάθος εκεί και εκεί. Ας έρθει κάποιος να με υποστηρίξει. Γιατί τόση βουβαμάρα από μερικούς;
-
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Γιατί βάζετε άτομα να μας πείσουν για το αντίθετο ενώ έχουν βγει όλα στην επιφάνεια;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Βγείτε έξω να τα πείτε
Λογικά θα εννοείς εμένα, γιατί δεν βλέπω άλλον να προσπαθεί να "πείσει". Απλά για αυτό που αναφέρεις, κοίτα λίγα μηνύματά μου πριν.
Δεν έχει νομίζω νόημα να ξαναγράψω εδώ. Συνάδελφοι σας χαιρετώ.
-
Συγνώμη εάν κάνω λάθος. Ίσως επειδή βρίσκομαι σε υπερένταση αυτή τη στιγμή.
Τροποποιώ το μήνυμα
-
από esos 5/10/2009...
Mετονομάστηκε το τμ. Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων
Το Τμήμα Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου Πειραιώς που μετονομάστηκε σε Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων.
Τα πτυχία που χορηγούνται από το Τμήμα που μετονομάζεται σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο είναι ισότιμα ως προς όλες τις συνέπειες με τα πτυχία που έχουν χορηγηθεί από αυτό έως την έναρξη ισχύος της παρρούσας απόφασης.
Τα παραπάνω προβλέπει απόφαση του υπ. Παιδείας
Τι εννοεί ο ποιητής με τα παραπάνω;
Ποιο είναι το Τμήμα Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου Πειραιώς;
Έτσι λεγόταν η σχολή αρχικά το 1999;
Έτσι λέγεται τώρα; Δε λέγεται Ψηφιακών Συστημάτων τώρα το Τμήμα;
Είναι αυτή μια καινούρια εξέλιξη ή false alarm;;;
-
από esos 5/10/2009...
Mετονομάστηκε το τμ. Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων
Το Τμήμα Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου Πειραιώς που μετονομάστηκε σε Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων.
Τα πτυχία που χορηγούνται από το Τμήμα που μετονομάζεται σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο είναι ισότιμα ως προς όλες τις συνέπειες με τα πτυχία που έχουν χορηγηθεί από αυτό έως την έναρξη ισχύος της παρρούσας απόφασης.
Τα παραπάνω προβλέπει απόφαση του υπ. Παιδείας
Τι εννοεί ο ποιητής με τα παραπάνω;
Ποιο είναι το Τμήμα Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου Πειραιώς;
Έτσι λεγόταν η σχολή αρχικά το 1999;
Έτσι λέγεται τώρα; Δε λέγεται Ψηφιακών Συστημάτων τώρα το Τμήμα;
Είναι αυτή μια καινούρια εξέλιξη ή false alarm;;;
Ακριβώς έτσι είναι ...
Το 1999 στο μηχανογραφικό που κατέθεσα ήταν ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ , τμήμα εξειδικευμένο να παράγει ΚΑθηγητές που θα κάναν ΤΟΤΕ το μάθημα της τεχνολογίας στα Γυμνάσια ...
Τα χρόνια πέρασαν οι ανάγκες άλλαξαν ,κάπου το 2001 άλλαξε το πρόγραμμα σπουδών , αφαιρέθηκαν μαθήματα όπως τεχνική μηχανική , βιομηχανική παραγωγή Ι & ΙΙ κτλ και έγινε 100% πληροφορικής το τμήμα ....
Απο όσο ξέρω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Κανείς ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ του τμήματος με πτυχίο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ....
Να σημειώσω ότι αν έμενε το παλιό όνομα , δεν θα υπήρχε κάποιος να αμφιβάλει για την παιδαγωγική επάρκεια ....
-
.Απο όσο ξέρω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Κανείς ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ του τμήματος με πτυχίο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ....
Ακριβώς αυτό γνωρίζω και εγω
-
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Βγείτε έξω να τα πείτε
Ντρέπομαι που βλέπω άτομα για μία ακόμη φορά να κινούνται ύπουλα εναντίων συναδέλφων τους.
Αντί να αγωνιστούμε όλοι για εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια ή για αύξηση ωρών, αντί να πολεμάτε τη νοοτροπία του υπουργείου να διδάσκουν νέες τεχνολογίες άλλες ειδικοτητες στην ψηφιακή τάξη, καταλήγουμε και ΠΑΛΙ σε διαίρεση...! Τώρα αν αναφέρω τη λέξη παρτάκηδες εγώ θα φταίω; Ας έρθει ένας από εσάς να μου πει κάνεις λάθος εκεί και εκεί. Ας έρθει κάποιος να με υποστηρίξει. Γιατί τόση βουβαμάρα από μερικούς;
δεν είσαι ο μόνος "κακός" ... τα έλεγα κ εγώ μερικές σελίδες πριν ... :)
-
ΟΛΟΙ έχουν πτυχίο ΔΙδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων...το όνομα άλλαξε το 2000 και οι πρώτοι απόφοιτοι βγήκαν το 2003...το τμήμα τότε μπήκε στο ΠΕ Πληροφορικής και ΠΕ19 αφού πλέον όλα τα μαθήματα ήταν πληροφορικής και παιδαγωγικά...ενα χρόνο μετά ξεκίνησε αρχικά απο αποφοίτους μεμονομένα και προσπάθεια παιδαγωγικής επάρκειας με καταθέσεις των αναλυτικών τους βαθμολογιών(8 ως 18 παιδαγωγικά μαθήματα ανάλογα με την κατεύθυνση)στο ΥΠΕΠΘ και στο Παιδαγωγικό Ινστιτουτο,με αιτήσεις και ενημέρωση του Συνήγορου το Πολίτη η συνέχεια αυτών των προσπαθειών έγινε πιο οργανωμένα απο τον σύλλογο αποφοίτων του ΔΤΨΣ
-
NAS πάει να γίνει κατι πολύ άσχημο για τα ΤΕΙ και δε μιλάει κανείς.
Διάβασα τα μηνύματα σου που έστειλες σε αυτό το θέμα και μπορώ να πω ότι είσαι από τους μόνους που έχουν καταλάβει τι πάει να γίνει.
Να δούμε οι άλλοι πότε θα ξυπνήσουν
-
Στεναχωριεμαι πάρα πολύ μ αυτά που βλέπω να γίνονται...τρωγόμαστε μεταξύ μας.....απ το καλοκαίρι έχω διαβάσει τόσες βρισιές για το τμήμα που τελείωσα 5,5 χρόνια πριν..κανένας δε σκέφτηκε απ όλους έσας ότι και παιδιά του ΔΤΨΣ έχουν φάει την ωρομισθία πολλά χρόνια,μακριά απ το σπίτι τους,ότι έχουν δουλέψει σε φροντιστήρια,ότι δεν είναι όλοι κόρες και γιοί υπουργών ή πλουσίων,ότι στο κάτω κάτω ρε παιδιά είμαστε συνάδελφοι και εκτός απ την τροπολογία κανένας δεν μιλάει για τα παραθυράκια μορίων,για την αδικία με την ΑΣΠΑΙΤΕ(άξιος παιδαγωγός με ένα μήνα προυπηρεσία και ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά ανάξιος ένας που διδασκει 30 μήνες)...και ξαφνικά σ ένα καλοκαίρι θυμήθηκαν την ενότητα του κλάδου...
Κύριε Ρονιώτη μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις απ αυτούς που υπογράφουν πόσοι δουλεύουν ήδη στη Σιβιτανίδειο,σε εκκλησιαστικά ή σε άλλες θεσεις??
Όσοι είναι ΠΕ19/20 να είναι και καθηγητικές σχολές...εγω σ αυτό θα συμφωνήσω...αλλά ψυχολογικά με έχουν κουράσει οι βρισιές,η ειρωνία και οι αγνές προθέσεις ορισμένων που πάνε να βγάλουν πονηρούς και συμφεροντολόγους όσους θίγουν τις δυσκολίες του αγώνα..
Ξέρετε τι καταλαβαίνω??ο καθένας κοιτάει την πάρτη του και το συμφέρον του ΜΟΝΟ...εκεί καταλήγουμε...
-
Κύριε Ρονιώτη μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις απ αυτούς που υπογράφουν πόσοι δουλεύουν ήδη στη Σιβιτανίδειο,σε εκκλησιαστικά ή σε άλλες θεσεις??
Για τους συμμετέχοντες έχουμε όνομα, σχολή, τηλέφωνο και e-mail. Άρα, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση σου.
-
nikit κάποιοι συνάδελφοι οργανώθηκαν και κάνουν κάτι στα φανερά καλώντας & τους άλλους 4000 συναδέλφους να συμμετέχουν! κάποιοι άλλοι, γύρω στους 100 μαζεύτηκαν και κάνανε κάτι στα κρυφά...Ποιο είναι πιο έντιμο;Οι ευνοημένοι δεν πρέπει να ζητάτε τα ρέστα! Να ξέρεις και ένα άλλο πράγμα.Πέρα απο το τυπικό ενός νόμου στα δικαστήρια εξετάζεται και το ηθικό!!!Οσα δικια και να χεις για τα μαθήματα που λες ότι έκανες (εγώ δεν συμφωνω αλλά δεν έχει σημασία) σημασία έχει πως το κάνατε.Ηθικά αυτό που έγινε δεν ήταν νόμμιμο για αυτό δεν είναι ωραίο να να ηθικολογείς.
Γιατί ο Λυκουρέντζος είπε ψέματα στην βουλή;;;;Γιατί;θα μου απαντήσει κανένας σε αυτό το ερώτημα;
Οταν δεις στην βουλή τον Λυκουρέντζο να λέει στην Διαμαντοπούλου ότι η τροπολογία δεν είναι σωστή και ότι χρειάζεται τροποποίηση ώστε να συμπεριληφθούν και τα άλλα τμήματα έλα να μου πεις για τα μαθήματα και για το πόσο ηθικό και δίκαιο ήταν αυτο που έγινε!!!!
Είπαμε είμαστε εκπαιδευτικοί, δεν πρέπει να ρεζιλευόμαστε για ένα 1000€ στο δημόσιο...Είναι ντροπή για κάποιον να διορίζεται με αυτόν τον τρόπο και να βρίσκει και διακαιολογίες...
Συγχαρητήρια στους 150 συναδέλφους που κινήθηκαν γι αυτήν την υπόθεση.Να ξέρουν ότι έχουν την συμπαράσταση όλων μας άσχετα με το αν τα καταφέρουν....Τουλάχιστον αυτοί έχουν μάθει να παλεύουν έντιμα πανω από το τραπέζι και όχι από κάτω...Αυτοί οι 150 όταν μπαίνουν στην τάξη θα κοιτούν κατάματα τους μαθητές τους και αυτοί θα είναι υπερήφανοι...Οι υπόλοιποι 400 ευνοημένοι δεν ξέρω πως θα νιώθετε καθώς και οι άλλοι 3500 συνάδελφοι που κοιμούνται...
-
ξέρετε τι θα ήθελα πραγματικά;Να μην γίνουν μαζικοί διορισμοί στα δημοτικά και να διορίζονται κάθε χρόνο 10 πληροφορικοί σε όλες τις βαθμίδες...Τότε ήθελα να δω τα μούτρα αυτών που σχεδίασαν την τροπολογία καθώς και των συναδέλφων που επωφελούνται.Να δούμε τότε τι θα το κάνετε το παιδαγωγικό...Να έρθετε στα φροντηστήρια και να πάρετε 6€ να δείτε την γλύκα.Να δούμε εκεί αν απόφοιτοι του παιδαγωγικού θα μετράτε...
-
ξέχασα και το τελευταίο! Εσύ nikit ζητάς στοιχεία των συναδέλφων για να δεις ποιοι δουλεύουν εκκλησιαστικά, ενισχυτική κλπ.
Τι θέλεις να πεις με αυτό;Επειδή ο άλλος μπήκε με μέσο ενισχυτική ή είχε μπάρμπα θεολόγο για αυτό κάνατε και εσεις την κουτσουκέλα σας; Ετσι πάει; κλέβει να κλέψω; χαιρομαι που φανερώνεστε συνέχεια για το πως έγινε αυτή η τροπολογία.κρίμα που κάθεστε και μετράτε και τα μαθήματα...
αυτό ισχύει στην Ελλάδα, έκλεψες εσύ, θα κλέψω και εγώ όχι μόνο το ίδιο αλλά και περισσότερο...
Μπράβο στους παιδαγωγούς, που έκαναν μια μεγάλη αδικία για να ισοσκελίσουν άλλες αδικίες...
Αντι να κάθεστε να κάνετε παιχνίδια κάποιοι για το πως θα φάτε τον συναδελφό σας στην στροφή να μάθετε να διαμαρτύρεστε σε αυτούς που τα κάνουν!Δεν είδα και πολλούς να πάνε στην Β βάθμια να φώνάξουν για την ενισχυτική!Φωνάζουν στις καφετέριες και στα forum και από πίσω βάζουν τον μπαμπά να βάλει μέσο...
Εκπαιδευτικός που έχει αυτοσκοπό τον διορισμό κάνει εκπτώσεις και κυρίως ηθικές...Να τα βράσω εγώ τότε τα παιδαγωγικά με τροπολογίες, τις ενισχυτικές με μέσο κλπ!!!!
-
Φωνάζουν στις καφετέριες και στα forum και από πίσω βάζουν τον μπαμπά να βάλει μέσο...
Η παραπάνω πρόταση τα λέει όλα! Σύντομη και περιεκτική!
-
Είπες :
"κάποιοι άλλοι, γύρω στους 100 μαζεύτηκαν και κάνανε κάτι στα ΚΡΥΦΑ...Ποιο είναι πιο έντιμο;Οι ευνοημένοι δεν πρέπει να ζητάτε τα ρέστα!"
"χαιρομαι που φανερώνεστε συνέχεια για το πως έγινε αυτή η τροπολογία.κρίμα που κάθεστε και μετράτε και τα μαθήματα"
"Αντι να κάθεστε να κάνετε παιχνίδια κάποιοι για το πως θα φάτε τον συναδελφό σας στην στροφή να μάθετε να διαμαρτύρεστε σε αυτούς που τα κάνουν!Δεν είδα και πολλούς να πάνε στην Β βάθμια να φώνάξουν για την ενισχυτική!Φωνάζουν στις καφετέριες και στα forum και από πίσω βάζουν τον μπαμπά να βάλει μέσο...
Εκπαιδευτικός που έχει αυτοσκοπό τον διορισμό κάνει εκπτώσεις και κυρίως ηθικές...Να τα βράσω εγώ τότε τα παιδαγωγικά με τροπολογίες, τις ενισχυτικές με μέσο........."
ΑΝ θές ΠΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ , ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ! ! !
Αλλά ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΙΣ , ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ POST για να πάρεις τις απαντήσεις σου ,
Τώρα αν δεν θες να τις δεχτείς και ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ να πιστεύεις τα όσα έγραψες , ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ,
είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΛΕΙΣΤΑ και αν περιμένεις την Παιδαγωγική επάρκεια να πέσει από τον ουρανό .
Ξέρεις , αυτούς που ΠΡΕΠΕΙ να κατηγορήσεις είναι οι συμφοιτητές σου , το σύλλογος αποφοίτων της σχολής σου και να τους ρωτήσεις : ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟΙ για να ΚΕΡΔΙΣΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ την παιδαγωγική επάρκεια ????
Έχεις απάντηση σε αυτό ???
Δεν σου φταίει λοιπόν το ΔΤΨΣ που από το 2003 Προσπαθεί να πάρει την επάρκεια
ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ και Ε Σ Υ επάρκεια ......
βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια !
-
επειδή έχω τσατιστεί πολύ με αυτά που διαβαζώ εδώ μέσα θα σας πω τουτο:εγώ ούτε παιδαγωγός του Πειραια είμαι ούτε συμμετέχω σε δικαστικούς αγώνες με το υπουργείο.Το υπουργείο είναι το ανίθικο σε αυτήν την περίπτωση και εγώ με τέτοιους δεν θέλω να συνδιαλέγομαι...
Οσο για τους παιδαγωγούς σταματήστε το παραμύθι ότι την απόφαση την έβγαλε το παιδαγωγικό ινστιτούτο!!!Το παιδαγωγικό να καθίσει να βγάλει κάνα βιβλίο της προκοπής γιατί τα βλέπω και γελάω....
Το αλάθητο του πάππα έχει και το επικαλείστε;
αλλα ξέχασα nikit προτεραιότητα εχει η παιδαγωγική σας επάρκεια , την παραγγείλατε την πήρατε.τους βάλετε και δουλέψανε και μέσα στο καλοκαίρι, θα πάρουν και επίδομα καλοκαιριού...
για κανα βιβλίο nikit στο παιδαγωγικό ιστιτούτο στείλατε κάνα χαρτί; κινητοποιήθηκε για αυτό ο σύλλογος σας; εκεί φαίνονται οι πραγματικοί παιδαγωγοί, όλοι οι άλλοι είναι μαιμούδες.
-
επειδή έχω τσατιστεί πολύ με αυτά που διαβαζώ εδώ μέσα θα σας πω τουτο:εγώ ούτε παιδαγωγός του Πειραια είμαι ούτε συμμετέχω σε δικαστικούς αγώνες με το υπουργείο.Το υπουργείο είναι το ανίθικο σε αυτήν την περίπτωση και εγώ με τέτοιους δεν θέλω να συνδιαλέγομαι...
Οσο για τους παιδαγωγούς σταματήστε το παραμύθι ότι την απόφαση την έβγαλε το παιδαγωγικό ινστιτούτο!!!Το παιδαγωγικό να καθίσει να βγάλει κάνα βιβλίο της προκοπής γιατί τα βλέπω και γελάω....
Το αλάθητο του πάππα έχει και το επικαλείστε;
αλλα ξέχασα nikit προτεραιότητα εχει η παιδαγωγική σας επάρκεια , την παραγγείλατε την πήρατε.τους βάλετε και δουλέψανε και μέσα στο καλοκαίρι, θα πάρουν και επίδομα καλοκαιριού...
για κανα βιβλίο nikit στο παιδαγωγικό ιστιτούτο στείλατε κάνα χαρτί; κινητοποιήθηκε για αυτό ο σύλλογος σας; εκεί φαίνονται οι πραγματικοί παιδαγωγοί, όλοι οι άλλοι είναι μαιμούδες.
Πές και άλλα είπαμε , ΠΕΣ ΤΑ ΟΛΑ , μήν κρατάς ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ! ! !
Χώστα στην Νίκη , σε μένα , στον Μήτσο , Τον Αλέξανδρο , την Χριστίνα σε όλους του ΔΤΨΣ ! ! !
ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΙ είμαστε εμείς γιατί τα χώνεις και τα λες σε ΛΑΘΟΣ ΑΤΟΜΑ ! ! ! ( δες προηγούμενο Post )
Αλλά που να το καταλάβεις αυτό ....
-
"" Με ΑΦΟΡΑ το θέμα και μάλιστα ΠΟΛΥ !
Το τί θα κάνω τον Σεπτέμβρη ή τον επόμενο Σεπτέμβρη
Θα το μάθεις από το Εθνικό Τυπογραφείο ! ! ""
η αλαζονεία να ξέρεις ότι είναι ένα από τα 7 αμαρτήματα και συμφωνα με τα γραφομενά σου σε προηγούμενα Post διακατέχεις σε μεγάλο βαθμό.Σε δικαιολογώ γιατί :
""Είμαι περίπου στο 750 στον Β πίνακα και με κάλεσαν""
Τώρα θα βρίσκεσαι στην 100 θέση,λόγικό και η αλαζονεία μπορώ να σου πω...
Φαντάσου να διοριστείς κιόλας!
Θα σε παρακαλέσω δεν θέλω να μην μου ξανααπευθυνθείς στο μέλλον, δεν επιθυμω συζήτηση μαζί σου.
-
ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ στον Apostolis_veria ....
Για όλους τους υπόλοιπους λοιπόν, Αν θέλουν να ΒΡΙΣΟΥΝ , ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΟΥΝ ,ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ τους απόφοιτους του τμήματος να το κάνουν ελεύθερα χωρίς ΚΑΝΕΝΑ δισταγμό και σκέψη !
Κάνουν ΚΑΛΟ σε μας , και ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ που ασχολείστε με ΕΜΑΣ αντί να ασχολείστε με ΕΣΑΣ ! ! !
ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ , ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΦΛΟΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ! ! !
Αλήθεια το να είσαι τυφλός και να ζητάς να δεις , τι ποιο λογικό να ανοίξεις τα μάτια τα δικά σου ????
Λογικό ... ε ... ??? Άγνωστη λέξη μήπως ??
Το χάσατε το κορμί πατριώτες , αν Αντιδράτε έτσι ....
-
Ρε dimpas μόνο κ μόνο απ το γεγονός που έχεις βάλει πανό με συνθημα την σχολή που τελείωσες και καμαρώνεις με ύφος 300 καρδιναλίων και λίγα σου γράφει ο Αποστόλης... βγαινεις τώρα να μας πεις τι?
Ήμουν σίγουρος για την παραμύθα σου δηλαδή αλλά έτσι απο περιέργεια κάθησα και διαβασα μερικά προηγούμενα ποστ σου... παραθέτω
Τώρα ποιός φταίει ? Εμείς φταίμε , όλοι οι παλιοί απόφοιτοι του τμήματος που ΔΕΝ απαιτήσαμε ΠΟΤΕ παιδαγωγική επάρκεια !
Να σημειώσω ότι ανοίκω στην ΠΡΩΤΗ γενιά ( Ε99143) φοιτητών του τμήματος και αποφοίτων του ....
Τελικά αγωνίζεστε χρόνια ναί ή όχι????? Μήπως αγωνίστηκε μόνο ενα βράδυ ο υφυπουργός?????
Ας μην αναφέρω τα άλλα που γράφεις ότι δήθεν ήξερες απ το σχολείο στα 17 σου για παιδαγωγικές επάρκειες και 5 μηνες πριν μας έλεγες ότι πήγες ικαρων και εκει μέσα έμαθες για παιδ. επ. κτλ κτλ
Ήξεραν εσένα οι καθηγητές στο σχολείο το 99 τι είναι παιδαγωγική επάρκεια κ ποια τμηματα πληροφορικής την δικαιούντε?????/ χαχαχα τα πιστεύεις αυτά που λές?
Ρε τι διαβάζω Αίσωπο τι εσένα ένα και το αυτό... άσε πια την παραμύθα και ξεκίνα να διαβάζεις τα φεκ μπας κ δεις το όνομά σου... Άντε καλό διορισμό λοιπόν και καλή τύχη. Αν και νομίζω απο τύχη είσαι τίγκα δεν θες άλλη
'Οσο για τον δρόμο που μας έδειξε το τμήμα σου μην αγχώνεσαι μας τον έχουν δείξει κ άλλοι...
μέσον ρουσφέτι γλείψιμο... το ξέρουμε το τρίπτυχο...
-
Ένας ακόμα τυφλός .....
Δεν θα κάτσω να αντικρούσω με τα επιχειρήματα ,τα όσα γράφεις ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ γιατί δεν αξίζει να ασχολούμαι μαζί σου !
Θα σε καλέσω να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ και τα υπόλοιπα , να με κατηγορήσεις και άλλο ,να ασχοληθείς ΜΑΖΙ μου πιο πολύ , γιατί έτσι δεν θα ανοίξεις ΠΟΤΕ τα μάτια σου ....
Οι τυφλοί άνθρωποι μόνο να ΜΙΛΑΝΕ Ξέρουν και μερικοί ίσως να είναι , εκ γενετής !
ps : Όσο για την σχολή ΙΚΑΡΩΝ , θα σε ήθελα στο Υπόστεγο να κάνεις ΒΑΣΙΚΗ ΚΑΘΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ...
-
Συγνώμη κομάντο αλλα δεν τα γράφω εγώ.. εσύ τα γραψες... :P
εγώ αν και τυφλός απλώς τα διάβασα...
Όταν τελείωσω τον λαγό και την χελώνα θα διαβάσω και λίγο από εσένα..
Φιλάκια
Υ.Γ χαχαχαχαχα Συνάδελφε μήπως θες να σου γυαλίσω και τα άρβυλα.... ε ρε τι ακούμε
-
Συγνώμη κομάντο αλλα δεν τα γράφω εγώ.. εσύ τα γραψες... :P
εγώ αν και τυφλός απλώς τα διάβασα...
Όταν τελείωσω τον λαγό και την χελώνα θα διαβάσω και λίγο από εσένα..
Φιλάκια
Υ.Γ χαχαχαχαχα Συνάδελφε μήπως θες να σου γυαλίσω και τα άρβυλα.... ε ρε τι ακούμε
Πάρε ένα μύθο για να μήν ψάχνεις στο google άδικα ....
Κάποτε
ήταν ένα τζιτζίκι και ένα μυρμήγκι. Το τζιτζίκι είχε φτιάξει την φωλιά
του στα κλαδιά ενός δέντρου ενώ το μυρμήγκι στις ρίζες του. Ήταν
καλοκαίρι και μόλις ανέτειλε ο ήλιος, το μυρμήγκι ξεκινούσε την εργασία
του. Έβγαινε από την φωλιά του και έψαχνε να βρει διάφορους σπόρους.
Όταν έβρισκε κάποιον, τον φορτωνόταν στην πλάτη και τον μετάφερε στην
φωλιά του όπου τον αποθήκευε. Μερικές φορές οι σπόροι ήταν τόσο μεγάλοι
που έπρεπε να τους κομματιάσει πριν τους μεταφέρει και αυτό σήμαινε
διπλάσιο κόπο για το μυρμήγκι. Ο εργατικός φίλος μας εργαζόταν από την
ανατολή μέχρι την δύση του ηλίου.
Από την άλλη μεριά, το τζιτζίκι, ξυπνούσε αφού είχε σχεδόν
μεσημεριάσει. Έβγαινε από την φωλιά του και αφού έτρωγε κάτι πρόχειρα,
έπιανε το τραγούδι που μερικές φορές το συνέχιζε ακόμα και μετά τα
μεσάνυκτα. Εκτός από το να τρώει και να τραγουδάει δεν έκανε τίποτα
άλλο όλη μέρα. Τι όλη μέρα δηλαδή, την μισή μέρα αφού όπως είπαμε
ξυπνούσε το μεσημεράκι.
Έτσι περνούσαν οι μέρες η μία μετά την άλλη και ήρθε ο καιρός που έφυγε
το καλοκαίρι και έδωσε την θέση του στο φθινόπωρο. Ο ουρανός
συννέφιασε, ψιλή βροχή άρχισε να πέφτει και τα φύλλα τον δέντρων ένα
ένα ξεράθηκαν και έπεσαν στην γη.
Το μυρμήγκι έχοντας αρκετές προμήθειες για να περάσει μέχρι την άνοιξη,
καθόταν και απολάμβανε τον ήχο που έκαναν οι σταγόνες της βροχής καθώς
έπεφταν πάνω στα ξερά φύλλα. Από την άλλη μεριά, το τζιτζίκι έψαχνε
απεγνωσμένα να βρει κάτι να φάει αλλά δεν υπήρχε τίποτα αφού όλα τα
φύλλα, όπως είπαμε, είχαν ξεραθεί. Μην αντέχοντας άλλο την πείνα, πήγε
στον γείτονα του, το μυρμήγκι, και του είπε:
- Καλέ μου γείτονα, σε παρακαλώ, δώσε μου κάτι να φάω γιατί όλα τα
φύλλα έχουν ξεραθεί και δεν υπάρχει τροφή πουθενά.
- Καλά, όλο το καλοκαίρι τι έκανες; Ρώτησε το μυρμήγκι.
- Α! Το καλοκαίρι δεν πρόλαβα να μαζέψω τροφές γιατί είχα πολύ κέφι και τραγούδαγα όλη μέρα.
- Ε! Αφού τραγούδαγες το καλοκαίρι, ήρθε τώρα ο καιρός να χορέψεις.
Είπε το μυρμήγκι και γύρισε να δει κάτι αργοπορημένα πουλιά που
πετούσαν προς το νότο.
Με λίγα λόγια:
Να φροντίζεις πάντα για το μέλλον, ειδικά όταν γνωρίζεις από πριν τις
ανάγκες που θα προκύψουν.
Ή όπως λέει και μια παροιμία: «Των φρονίμων
τα παιδιά, πριν πεινάσουν μαγειρεύουν»
Καλή σας όρεξη ! ! !
-
χαχα καλά μην γράφεις καλύτερα άλλα αρκετα εκτέθηκες για σήμερα
των φρονίμων τα παιδιά λοιπόν μαγειρεύουν αλά λυκουρέντζο...
τα τζιτζίκια τα κοπρόσκυλα μαγειρεύουν αλά μεταπτυχιακό αλά ξένη γλώσσα αλα κ άλλη ξενη γλώσσα κ αλα Σελέτε
Μπράβο παιδί μου... Τώρα πήγαινε να δείξεις τον δρόμο και την μαγειρική και στα παιδιά στο σχολείο.
Καλό διορισμό και πάλι.
-
Σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου, πατέρα ! ! !
Και ελπίζω τα ίδια αν όχι περισσότερα καλά και σε σένα ! ! !
Άντε , καλό αντάμωμα και με την ΝΙΚΗ !
-
Μπορούμε να επανέλθουμε στο θέμα και να τελειώνουν τα παραμύθια ???
-
Οσοι πατανε σε σταθερο εδαβος καλο ειναι να δειχνουν εστω λιγο σεβασμο σε εκεινους που βλεπουν την γη να τρεμει κατω απο τα ποδια...
-
ξέχασα και το τελευταίο! Εσύ nikit ζητάς στοιχεία των συναδέλφων για να δεις ποιοι δουλεύουν εκκλησιαστικά, ενισχυτική κλπ.
Τι θέλεις να πεις με αυτό;Επειδή ο άλλος μπήκε με μέσο ενισχυτική ή είχε μπάρμπα θεολόγο για αυτό κάνατε και εσεις την κουτσουκέλα σας; Ετσι πάει; κλέβει να κλέψω; χαιρομαι που φανερώνεστε συνέχεια για το πως έγινε αυτή η τροπολογία.κρίμα που κάθεστε και μετράτε και τα μαθήματα...
αυτό ισχύει στην Ελλάδα, έκλεψες εσύ, θα κλέψω και εγώ όχι μόνο το ίδιο αλλά και περισσότερο...
Μπράβο στους παιδαγωγούς, που έκαναν μια μεγάλη αδικία για να ισοσκελίσουν άλλες αδικίες...
Αντι να κάθεστε να κάνετε παιχνίδια κάποιοι για το πως θα φάτε τον συναδελφό σας στην στροφή να μάθετε να διαμαρτύρεστε σε αυτούς που τα κάνουν!Δεν είδα και πολλούς να πάνε στην Β βάθμια να φώνάξουν για την ενισχυτική!Φωνάζουν στις καφετέριες και στα forum και από πίσω βάζουν τον μπαμπά να βάλει μέσο...
Εκπαιδευτικός που έχει αυτοσκοπό τον διορισμό κάνει εκπτώσεις και κυρίως ηθικές...Να τα βράσω εγώ τότε τα παιδαγωγικά με τροπολογίες, τις ενισχυτικές με μέσο κλπ!!!!
Καταρχήν και εγώ σε φροντιστήριο δουλεύω και ωρομίσθια πολλά χρόνια!!!Μπορεί να μη πιστεύεις ότι έχω κάνει τα μαθήματα που λέω αλλά αν σου έστελνα την αναλυτική μου βαθμολογία θα το πίστευες γιατί θα το έβλεπες!!Ούτε πλούσιο μπαμπά έχω ούτε κάτι σίγουρο ούτε βύσμα!!!
Όσο για την προυπηρεσία μου δεν είναι ούτε απο μια ώρα που αποκτήθηκε με παραθυράκια μορίων κύριε apostolis...
Και κάτι άλλο...η ερώτηση για την Σιβίτανίδειο και τα εκκλησιαστικά ήταν καθαρά ρητορική ΄προς τον κύριο Ρονιώτη...γιατί δυστυχώς ξέρω τα ονόματα..και επειδή τα είδα κάτω απ την επιστολή που στάλθηκε γι αυτό το σχολίασα!!!
Όσο για τις κουτσουκέλες που προσάπτετε απ το καλοκαίρι χωρίς βέβαια να ακούτε ότι οι προσπάθειες έχουν ξεκινήσει 6 χρόνια πριν...και πολύ πριν η κόρη του υπουργού στο τμήμα...είναι τελείως άστοχες!!!
Είδα λοιπόν πόσοι φώναξαν για τις αναθέσεις μαθημάτων πριν ένα χρόνο,είδα πόσοι φωνάζουν για τα παραθυράκια μορίων,είδα πόσοι φωνάζουν για την αδικία με την ωρομισθία στα δημοτικά και πόσοι φώναξαν ότι η ΔΟΕ συζητάει να κάνουν Πληροφορική και Θεατρολογία στα δημοτικά οι δάσκαλοι και να φύγουν οι ειδικότητες...
Εγώ συνάδελφε είμαι απο αυτούς που δεν φωνάζουν απ τα forums μόνο...είμαι απο αυτους τους γραφικούς που στο ΥΠΕΠΘ πάει και κάνει αιτήσεις με ερωτήματα κάτω στο πρωτόκολλο και έχει κάνει συλλογή απο χαρτάκια...με απαντήσεις τυπικές και βασισμένες σε νόμους...μήπως να στα στείλω κι αυτά με fax???
-
Κύριε Ρονιώτη μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις απ αυτούς που υπογράφουν πόσοι δουλεύουν ήδη στη Σιβιτανίδειο,σε εκκλησιαστικά ή σε άλλες θεσεις??
Για τους συμμετέχοντες έχουμε όνομα, σχολή, τηλέφωνο και e-mail. Άρα, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση σου.
Μη λυπάσαι..Επειδή ακριβώς είδα τα ονόματα και ξέρω μερικά άτομα...γι αυτό η ερώτηση ήταν καθαρά ρητορική...
απ ότι βλέπω η παρουσία μου ενοχλεί δεν θα απαντήσω ξανά γιατί δεν έχει νόημα...
Και για μένα αδικία είναι κι αυτό που γίνεται με την ΑΣΠΑΙΤΕ...γιατί ενας που δήλωσε Αθήνα αλλά δεν μπήκε έχει τα ίδια προσόντα και παραπάνω, με κάποιον που μπήκε στα Γιάννενα αλλά διαλέγουμε μια μόνο πόλη!!!
Για μένα οι αδικίες είναι πάρα πολλές και η ανηθικότητα κυριαρχεί στον κλάδο μας...αλλά η δική μου συνείδηση είναι απόλυτα ήσυχη...θα χαιρόμουν πάρα πολύ αν ο αγώνας δεν είχε ξεκινήσει με ύβρεις,προσβολές και λασπολογία εναντίον αποφοίτων ενός τμήματος.
Επίσης για όσα λέγονται περί κουτσουκελών και διαδικασίες μιας νύχτας...ο σύλλογος αποφοίτων έχει όλα τα στοιχεία και τα έγγραφα για τα οποία είναι ενήμεροι και οι επικεφαλείς του αγώνα..
-
Έχετε ξεφύγει τελείως από το θέμα
Κοιτάξτε λίγο τον τίτλο του
-
Εγώ δεν ξαναμιλάω ούτε απαντώ σε τίποτα...Σας ευχαριστώ συνάδελφοι...Καλή συνέχεια.
-
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.
elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Εγώ πρόσεξα ότι έχει περιοριστεί η κίνηση σας προς όφελος των ΠΕ19.
Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ που συμμετέχουν στην κίνηση έχουν ελπίδες για αναγνώριση ενώ άλλοι όχι;
Την κίνηση σας την βλέπω ως κίνηση για μία ομάδα πληροφορικών. Άσχετα εάν μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άτομα που κινδυνεύουν από την "κρίση".
Σταματήστε να κόβετε κομμάτια από ολόκληρα κείμενα και να τα παρερμηνεύετε ... κατάντησε κουραστικό!
Εγώ ποτέ δεν έκανα διαχωρισμό ΑΕΙ-ΤΕΙ, μιλούσα για τελείως άσχετο θέμα ...
Άσε που σε καμία περίπτωση δεν είναι προς όφελος μας το να περιοριστεί η κίνηση μας στους ΠΕ19, αλλιώς θα την ξεκινάγαμε από την αρχή έτσι ... εμάς μας συμφέρει να είμαστε ενωμένοι όλοι, και οι 5000+, αδιόριστοι ΠΕ19/20.
-
Για όποιον δε με πιστεύει. Γνωστός μου μου έστειλε στόχους της ομάδας του δικαστικού αγώνα και με κάνει να επιμένω ακόμα περισσότερο για την άποψη που έχω με το θέμα. Διαβάστε εδώ:
"Αρχικά θα ήθελα να καταδείξω μια στρέβλωση με την "πληροφορική στην Ελλάδα". Διακρίνω τρία σύνολα Πληροφορικών με πτυχία τριτοβάθμιας ανώτατης εκπαίδευσης τα οποία δεν συμπιπτουν:
Ι) το σύνολο των τμημάτων ΑΤΕΙ και ΑΕΙ κατά τα ΠΔ επαγγελματικών δικαιωμάτων Πληροφορικής που ισχύουν και σας έστειλα
ΙΙ) το σύνολο των τμημάτων κατά τα ΠΕ19 - ΠΕ20
ΙΙΙ) το σύνολο των τμημάτων κατά την ποσοτική αξιολόγηση της ΕΠΕ η οποία είναι βασισμένη σε παγκόσμια πρότυπα της ACM [1] και βρίσκεται στο διαδίκτυο [2] και δείχνει ποιά τμήματα μπορούν να επικαλλούνται δεσμούς με την Πληροφορική Επιστήμη βάσει τον αριθμό των μαθημάτων που διδάσκονται (υποχρεωτικά και επιλογής).
....
Απο την άλλη δεν γνωρίζω αν το τμήμα σας ή αν άλλα τμήματα Οικονομικής Επιστήμης, Ενέργειας, Αυτοματιστών, Τοπογράφων-Γεωπληροφορικής (ΑΕΙ, ΑΤΕΙ) έχουν, κατά την παραπάνω προσέγγιση, "παιδαγωγική διάσταση". Γνωρίζω να σας πω όμως για ένα "παρόμοιο τμήμα", το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας - Εφαρμοσμένης Πληροφορικής που συνδυάζει θαυμάσια και την Πληροφορική Επιστήμη αλλά και την Οικονομική Επιστήμη και είναι σύμφωνο με τα Ι) και ΙΙΙ). Επομένως είναι ένα τμήμα που, κατά την παραπάνω προσέγγιση, μπορεί να ζητάει αναγνώριση καθηγητικής σχολής και ευχαρίστως θα αγωνιστώ για αυτό.
Καταλήγω επομένως να έχω σοβαρούς ενδοιασμούς με το αν πρέπει να μαχηθώ δικαστικά για τμήματα που δεν τηρούν τις προϋποθεσεις Ι) και ΙΙΙ), από τις οποίες πηγάζει και η παιδαγωγικότητα μιας σχολής. Το ότι κάποια τμήματα (όπως και το δικό μου) έχουν ΚΑΙ παιδαγωγικά μαθήματα είναι ένα παραπάνω επιχείρημα για την "καθηγητική επάρκεια" που πρέπει να πάρουμε σαν αμιγή τμήματα της Πληροφορικής Επιστήμης. Αυτό είναι και το απαντητήριο μήνυμα μου σε εμαιλ που στάλθηκε και έπρεπε να δηλώσουμε την θέση μας.
Τέλος δηλώνω ότι έχω σκοπό να στηρίξω με κάθε μέσο τα τμήματα τα οποία θέλουν να προσθέσουν μαθήματα Πληροφορικής και να χαρακτηριστούν τμήματα Πληροφορικής κατά το Ι) και το ΙΙΙ) και ότι θα παρέχω ως μέλος της ΕΠΕ κάθε δυνατότητα που μπορώ για την επίσπευση των διαδικασιών ώστε να αποκτήσουν κατά σειρά "πληροφορική επάρκεια" και μετά την "καθηγητική επάρκεια".
Ας μου σχολιάσει τώρα κάποιος και να μου πει εάν αυτό είναι μήνυμα ενότητας ή όχι >:(
Αυτή δεν ήταν επίσημη άποψη της ομάδας, ήταν η ατομική άποψη ενός μέλους, η οποία έρχεται σε αντίθεση με της δικές μας απόψεις. Άλλωστε εγώ προσωπικά απάντησα στο συγκεκριμένο μήνυμα μόλις το διάβασα.
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής : αφού δεν συμφωνείτε με τις κινήσεις μας τότε γιατί τις παρακολυθείτε με τόσο ζωηρό ενδιαφέρον; Είναι απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει : εδώ και μέρες κόβετε και ράβετε κομμάτια από τις συζητήσεις μας, τα παρουσιάζετε όπως σας βολεύει και μετά πρέπει εμείς να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες!
Έχουμε κάθε δικαίωμα να προσφύγουμε στο δικαστήριο ... η δικαιοσύνη θα κρίνει αν έχουμε δίκιο ή άδικο. Καταλαβαίνω ότι πολλοί μπορεί να μη θέλουν να συμμετέχεουν, δε μπορώ όμως να καταλάβα γιατί κάποιοι κάνουν τόσο κόπο για να σαμποτάρουν τις κινήσεις μας, στερώντας μας ουσιαστικά τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούμε αυτό το βασικό μας δικαίωμα...
-
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Βγείτε έξω να τα πείτε
Ντρέπομαι που βλέπω άτομα για μία ακόμη φορά να κινούνται ύπουλα εναντίων συναδέλφων τους.
Αντί να αγωνιστούμε όλοι για εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια ή για αύξηση ωρών, αντί να πολεμάτε τη νοοτροπία του υπουργείου να διδάσκουν νέες τεχνολογίες άλλες ειδικοτητες στην ψηφιακή τάξη, καταλήγουμε και ΠΑΛΙ σε διαίρεση...! Τώρα αν αναφέρω τη λέξη παρτάκηδες εγώ θα φταίω; Ας έρθει ένας από εσάς να μου πει κάνεις λάθος εκεί και εκεί. Ας έρθει κάποιος να με υποστηρίξει. Γιατί τόση βουβαμάρα από μερικούς;
Πες μας τώρα ότι εμείς κρυβόμαστε πίσω από τις κινήσεις του Λυκουρέντζου!!!
Θα μας τρελάνεις τελείως!!!
-
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής : αφού δεν συμφωνείτε με τις κινήσεις μας τότε γιατί τις παρακολυθείτε με τόσο ζωηρό ενδιαφέρον; Είναι απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει : εδώ και μέρες κόβετε και ράβετε κομμάτια από τις συζητήσεις μας, τα παρουσιάζετε όπως σας βολεύει και μετά πρέπει εμείς να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες!
Έχουμε κάθε δικαίωμα να προσφύγουμε στο δικαστήριο ... η δικαιοσύνη θα κρίνει αν έχουμε δίκιο ή άδικο. Καταλαβαίνω ότι πολλοί μπορεί να μη θέλουν να συμμετέχεουν, δε μπορώ όμως να καταλάβα γιατί κάποιοι κάνουν τόσο κόπο για να σαμποτάρουν τις κινήσεις μας, στερώντας μας ουσιαστικά τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούμε αυτό το βασικό μας δικαίωμα...
Παρακολουθώ και μάλιστα πολύ στενά τις κινήσεις σας γιατί μια δική σας κίνηση θα κρίνει το δικό μου μέλλον.
Εάν αναγνωριστεί σε όλα τα ΑΕΙ παιδαγωγική επάρκεια, από τη στιγμή που η δική μου σχολή και μερικές άλλες των ΤΕΙ δεν έχουν πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, τότε καταλαβαίνεις ότι εκεί που μετά από τόσα χρόνια ωρομίσθιος θα φτάσω εκεί που βρίσκονται άτομα τα οποία δε δούλεψαν ποτέ!
Φαντάσου τι έχουν να πάθουν αυτοί που δεν είναι ΠΕ19 και βρίσκονται στον πίνακα Β. Δηλαδή, εάν έχω πρόβλημα τώρα που αναγνωρίστηκε ένα τμήμα, εάν θα αναγνωριστούν άλλα 3-4 ή μπορεί και 10, τί θα κάνω εγώ στη ζωή μου;
Οι περισσότεροι που ακούνε τη σκέψη σας, είτε είναι ΠΕ20 είτε ΠΕ19 λένε ότι πολύ δύσκολο να αναγνωριστούν τα ΤΕΙ!!! Αν θες μπορώ να ψάξω ένα ένα τα μηνύματα των χρηστών του pde. Σχεδόν ΟΛΟΙ το λένε ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να μας την αναγνωρίσουν και για αυτό το λόγο ακριβώς δεν έχετε πολλή συμμετοχή από τους ΠΕ20.
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Βγείτε έξω να τα πείτε
Ντρέπομαι που βλέπω άτομα για μία ακόμη φορά να κινούνται ύπουλα εναντίων συναδέλφων τους.
Αντί να αγωνιστούμε όλοι για εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια ή για αύξηση ωρών, αντί να πολεμάτε τη νοοτροπία του υπουργείου να διδάσκουν νέες τεχνολογίες άλλες ειδικοτητες στην ψηφιακή τάξη, καταλήγουμε και ΠΑΛΙ σε διαίρεση...! Τώρα αν αναφέρω τη λέξη παρτάκηδες εγώ θα φταίω; Ας έρθει ένας από εσάς να μου πει κάνεις λάθος εκεί και εκεί. Ας έρθει κάποιος να με υποστηρίξει. Γιατί τόση βουβαμάρα από μερικούς;
Πες μας τώρα ότι εμείς κρυβόμαστε πίσω από τις κινήσεις του Λυκουρέντζου!!!
Θα μας τρελάνεις τελείως!!!
Αυτό το συμπέρασμα βγάζεις;
Εγώ απλώς είπα ότι σας βλέπω online να διαβάζετε αυτό το θέμα και μετά από λίγο δε βλέπω να απαντάτε. Ίσως δεν είχες τον χρόνο να ασχοληθείς εκείνη τη στιγμή. Αλλά ακόμα και τώρα που ασχολείσαι, πες μου ειλικρινά, γιατί θέλετε να "κριθούν" πρώτα οι σχολές;
Γιατί όσες λιγότερες αναγνωριστούν τόσο "μόνοι" θα είστε μαζί με τους ΔΤΨΣ στον πίνακα.
Στο κάτω κάτω εάν δεν αναγνωρίσουν στα ΤΕΙ εσείς θα είστε εξασφαλισμένοι και θα νιώθετε όπως οι ΔΤΨΣ. Σιγά μην τρέξετε δεύτερη φορά για εμάς μετά. Ακόμα και αν τρέξουμε εμείς τώρα μαζί σας για υποστήριξη "μήπως" μας αναγνωρίσουν και μας, εσείς φυσικά δεν πρόκειται να τρέξετε για να σας φτάσουμε... Είναι σημαντική η συζήτηση και θα ήθελα να απαντήσεις σε όλα μου τα μηνύματα. Πρέπει να δώσεις τα σωστά επιχειρήματα ώστε να μας πείσεις να σας ακολουθήσουμε και 2ον πρέπει να τροποποιήσετε τους στόχους σας, με τους οποίους όπως κατάλαβα δε συμφωνούν οι περισσότεροι ΠΕ20. Δεν εκπροσωπώ τον κλάδο ΠΕ20 αυτή τη στιγμή αλλά πιστεύω ότι τα προβλήματα που συναντώ με τους στόχους σας, είναι και προβλήματα του κάθε πληροφορικού που βρίσκεται στην ίδια θέση με εμένα.
Επειδή βαριέμαι να τα ξαναλέω, για το παρακάτω τι έχεις να πεις elia;
"ελάτε μαζί μας και ΑΝ σας δώσουν και εσάς παιδ. καταρτ. νικήσαμε ;), αλλιώς..., :-\ τί να κάνουμε... αυτά έχει η ζωή... λυπούμαστε, αγωνιστείτε μόνοι σας τώρα για να μας φτάσετε, άντε γεια..., ευχαριστούμε που μας στηρίξατε :P".
Πάρε ένα παράδειγμα από άτομο το οποίο έχει παιδαγωγική κατάρτιση και προσωπικά το εκτιμώ για όσα έχει πει και όσα έχει κάνει σε αυτό το forum.
Αν θες μπορώ να σου βρω και άλλα ανάλογα μηνύματα.
Η αλήθεια είναι ότι αν πάρουν παιδαγωγική επάρκεια οι των ΤΕΙ, που προσωπικά δεν το νομίζω, θα ξεσηκωθούν και οι υπόλοιποι τεχνικοί κλάδοι. Πράγμα που εν μέρει καταργει την ύπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ή αλλιώς ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Εν ολίγοις θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στην τεχνική εκπαίδευση και ειδικότητες παράλληλα
Σύμφωνα με πληροφορίες που έχω, κάποιος είπε το εξής:
"Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Τότε elia γιατί φτιάχνετε κοινή λίστα και δεν αφήνετε κάθε απόφοιτο να μαζέψει τους απόφοιτους της δικής του σχολής;
Και να σου πω την αλήθεια είναι η πρώτη φορά που με "ευνοεί" η παρούσα κατάσταση! Προτιμώ που έχω ένα τμήμα πάνω από το κεφάλι μου παρά άλλα 4 και βάλε... Κοίτα που φτάσαμε! Στη θέση μου οποιοσδήποτε από εσάς τα ίδια θα έλεγε. Δεν είμαι ο παράλογος αλλά έχω κάθε φορά να κάνω με άτομα που δημιουργούν ομάδες για να ανέβουν στον πίνακα. Φτιάξτε μια φορά μια ομάδα που θα περιλαμβάνει ΟΛΟΥΣ όσους ανήκουν στους πίνακες της ειδικότητας μας.
-
Ερωτήματα προς απόφοιτους ΔΤΨΣ (παλαιούς):
1ο ερώτημα:
Δεν θα ήταν δικαιότερο η παιδαγωγική επάρκεια να αναγνωρίζεται μόνο για τους παλαιούς απόφοιτους του τμήματος και όχι για τους μεταγενέστερους του Ψηφιακών Συστημάτων που κάνουν λίγα παιδαγωγικά μαθήματα;
Μέσα στη Βουλή ο Λυκουρέντζος λέει ότι η αναγνώριση έγινε για να έχετε δικαίωμα να δώσετε στον ΑΣΕΠ. Όταν του λένε ότι αυτό το δικαίωμα το έχετε από το 2005, ότι δίνετε στους ΠΕ19 στον ΑΣΕΠ εδώ και καιρό και να μη μας κοροϊδεύει απαντά:
«Νομοθετούμε για αποφάσεις του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, του ΣΑΠΕ και όποιο πανεπιστημιακό τμήμα έλθει με τις ίδιες αποφάσεις -αυτή είναι η δέσμευσή μας, ηθική, πολιτική, νόμιμη- θα νομοθετούμε να είναι καθηγητική σχολή.»
2ο ερώτημα:
Ποιος όμως ελέγχει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και το ΣΑΠΕ; Στο ΥΠΕΠΘ δεν υπάγονται; Το ΥΠΕΠΘ δεν ορίζει προέδρους και αντιπροέδρους εκεί μέσα;
Παράλληλα, όλα αυτά τα χρόνια, καμία άλλη σχολή δεν κάνει τέτοιες ενέργειες για παιδαγωγική επάρκεια ώστε να απευθυνθεί σε ΠΙ και ΣΑΠΕ. Ο σύλλογος αποφοίτων σας και εσείς προσωπικά σε αυτό το forum λέτε:
«Εμείς κάνουμε αγώνες 6 χρόνια και δικαιωθήκαμε. Εσείς δεν κάνατε τίποτα…»
3ο ερώτημα:
Και ρωτάω εγώ: Γιατί να κάνει οποιαδήποτε κίνηση το οποιοδήποτε Τμήμα; Δεν έχει δηλώσει με νόμο το ΥΠΕΠΘ ότι καμία σχολή δε δίνει παιδαγωγική επάρκεια; Τι να διεκδικήσουν δηλαδή; Κάτι που δεν πρόκειται να πετύχουν γιατί το ΥΠΕΠΘ θέλει να συντηρήσει αυτή την κατάσταση με την ΑΣΠΑΙΤΕ;
4ο ερώτημα:
Θεωρείτε ότι ο σύλλογος αποφοίτων του ΔΤΨΣ πέτυχε τους στόχους του (ένταξη στους ΠΕ19 το 2005 και επάρκεια το 2009) επειδή είναι ισχυρός; Τι εννοείτε με το ισχυρός; Έχει ισχυρά conne; Την έννοια «ισχυρός σύλλογος αποφοίτων που διεκδικεί τα δικαιώματά του» την ακούω αρκετά ρομαντική. Αυτός θεωρείτε ότι είναι ο λόγος της επίτευξης του στόχου σας; Και όχι π.χ. γιατί είχε καλές άκρες ο Κάτσικας σε ΠΙ και ΥΠΕΠΘ;
ΥΓ: Μη με ρωτήσετε οι παλιοί ΔΤΨΣ που δεν τον ξέρετε ποιος είναι ο Κάτσικας. Είναι καθηγητής στο Τμήμα τώρα. Παλιά ήταν πρύτανης στο Παν. Αιγαίου…
-
Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι δεν είναι εύκολο να απαντάμε σε όλα άμεσα, αφού δεν είναι δυνατό να είμαστε συνέχεια πάνω από ένα pc.
Όσον αφορά τα ερωτήματα που τέθηκαν :
1ον)
Οι περισσότεροι που ακούνε τη σκέψη σας, είτε είναι ΠΕ20 είτε ΠΕ19 λένε ότι πολύ δύσκολο να αναγνωριστούν τα ΤΕΙ!!!
Ο δικηγόρος έχει διαφορετική άποψη (ανωτατοποίηση των ΤΕΙ). Επίσης να σχολιάσω ότι υπάρχουν ΤΕΙ που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα και ΑΕΙ που δεν έχουν ...
2ον)
Σύμφωνα με πληροφορίες που έχω, κάποιος είπε το εξής:
"Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Τότε elia γιατί φτιάχνετε κοινή λίστα και δεν αφήνετε κάθε απόφοιτο να μαζέψει τους απόφοιτους της δικής του σχολής;
Συγκεκριμένα το είπα εγώ ... εξηγώ και πάλι : οι κινήσεις μας είναι τελείως ενιαίες ... το ότι κάποια στιγμή θα ομαδοποιηθούμε ανά τμήμα για να κάνουμε τις απαιτούμενες αιτήσεις είναι καθαρά διαδικαστικό (και δεν αφορά τη φάση στην οποία βρισκόμαστε τώρα, τη δικαστική (αίτηση ακύρωσης - αίτηση αναστολής - ασφαλιστικά μέτρα), αλλά το επόμενο βήμα που θα αφορά τις αιτήσεις στο ΥΠΕΠΘ για την αναγνώριση των υπόλοιπων τμημάτων ως καθηγητικών).
3ον)
Φτιάξτε μια φορά μια ομάδα που θα περιλαμβάνει ΟΛΟΥΣ όσους ανήκουν στους πίνακες της ειδικότητας μας.
Ειλικρινά, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε ... υπάρχει όμως τόση δυσπιστία και διχόνοια, που σχεδόν κανείς δεν μας πιστεύει.
-
Αλλά ακόμα και τώρα που ασχολείσαι, πες μου ειλικρινά, γιατί θέλετε να "κριθούν" πρώτα οι σχολές;
Γιατί όσες λιγότερες αναγνωριστούν τόσο "μόνοι" θα είστε μαζί με τους ΔΤΨΣ στον πίνακα.
Σε αυτό το ερώτημα δε μου απάντησες.
Μήπως επειδή πρόλαβα και απάντησα εγώ; ( :P πλάκα κάνω, μη στραβώνεις)
Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
-
φίλε kripintiris κυνήγησαν το παιδαγωγικό γιατί ήξεραν ότι κάποια στιγμή θα το έπαιρναν.Για αυτό έγινε η δουλειά με τα μαθήματα , με τον τίτλο διδακτική κλπ. Δεν φταίνε αυτοί φταίει το υπουργείο παιδείας που όταν πήγαν να ζητήσουν παιδαγωγική κατάρτιση σε κλάδο τεχνικής εκπαίδευσης(σύμφωνα με το αγαπημένο υπουργείο μας) εκείνο αντί να τους τραβήξει το αυτί πήγε και τους το έδωσε...αντί να τους πει καθίστε καλα μην σας βγάλω και από τον κλαδο της πληροφορικής τους αβαντάρησε κιόλας...
1 μήνα πρίν πέσει η κυβέρνηση έγινε όλος τυχαίως,6 χρόνια δεν τους την έδιναν...Είπαν να περάσουνε καμμια τροπολογία τώρα που αποχωρούν απο την εξουσία.Μην βίαζεστε κάποιοι να προεξοφλίσετε καταστάσεις,κάποια στιγμή θα αποκατασταθεί η αλήθεια για το πώς έγινε η νομμιμότατη αυτή τροπολογία.Θα αποκαλυφθούν οι υπαίτιοι και τότε να δούμε που θα κρυφτούν.
Το έχω ξαναπεί, νόμος δεν είναι ότι λένε τα χαρτιά αλλα και η ηθική πλευρά του.Το δικαστήριο γνωρίζει καλά την δουλειά του.Να δούμε εκει αυτοί που το έκαναν πως θα αποδείξουν την ηθικότητα της τροπολογίας...
-
Θέλω να ευχαριστήσω δημόσια τα μέλη του δικαστικού αγώνα που δεν ανέφεραν (στην επιστολή που έστειλαν στην υπουργό παιδείας) οτιδήποτε έχει σχέση με τη "κρίση" των σχολών πληροφορικής (το οποίο θα είχε ως αποτέλεσμα τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων) αλλά έγραψαν το παρακάτω:
"... σας παρακαλούμε προς άμεση αναθεώρηση του νεφελώδους πλαισίου των καθηγητικών σχολών Πληροφορικής, με ένταξη όλων των τμημάτων Πληροφορικής του κλάδου ΠΕ19-20 στις καθηγητικές σχολές."
Ελπίζω να συνεχιστεί σύμφωνα με αυτό το κλίμα ο αγώνας γιατί αλλιώς θα πάθω ξανά... "κρίση" ;)
-
Θέλω να ευχαριστήσω δημόσια τα μέλη του δικαστικού αγώνα που δεν ανέφεραν (στην επιστολή που έστειλαν στην υπουργό παιδείας) οτιδήποτε έχει σχέση με τη "κρίση" των σχολών πληροφορικής (το οποίο θα είχε ως αποτέλεσμα τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων) αλλά έγραψαν το παρακάτω:
"... σας παρακαλούμε προς άμεση αναθεώρηση του νεφελώδους πλαισίου των καθηγητικών σχολών Πληροφορικής, με ένταξη όλων των τμημάτων Πληροφορικής του κλάδου ΠΕ19-20 στις καθηγητικές σχολές."
Ελπίζω να συνεχιστεί σύμφωνα με αυτό το κλίμα ο αγώνας γιατί αλλιώς θα πάθω ξανά... "κρίση" ;)
Μας δουλεύεις ρε psych@ra? Εμείς είπαμε εξαρχής ότι πάμε για να μην περάσει η τροπολογία, μέχρι να γίνει το πλαίσιο γα όλες τις σχολές Πληρ/κής. Κάθεστε και ακούτε όποιον να'ναι εδώ μέσα.
Η elia η καημένη προσπάθησε να σας το εξηγήσει το έχει γράψει 100 χιλιάδες φορές και παρόλα αυτά άτομα εδώ (ναι, κι εσύ) μέσα προσπάθησαν να διώξουν όσους συναδέλφους ΤΕΙ συμμετείχαν, επειδή δήθεν θα τους παρατούσαμε. Ευτυχώς, που δεν σ'άκουσαν.
Τώρα γυρνάς και μας λες και μπράβο; Εμείς δεν αλλάξαμε στάση καμιά στιγμή, για να ανακαλύπτεις ξαφνικά ότι σου "κάνουμε"! Καλημέρα, πως ήταν ο ύπνος;
-
πρέπει να πάμε όλοι μαζί, είναι η μεγάλη ευκαιρία να τελειώσει το παραμύθι του παιδαγωγικού όπου μπορέι κάποιος με 1 ώρα να προσπερνάει συνάδελφο με 25 μόρια...Να βρουν άλλες σχολές να τα κάνουν τα κόλπα τους.
Στην σημερινη zougla αναφέρθηκε νέο σκανδαλο με τους τρίτεκνους γυμναστες που τους άφησε αδιόριστους ο καλός μας υφυπουργός Λυκουρέντζος...Υπάρχουν και άλλα θύματα των παιχνιδιών του υφυπουργού, μάλλον ο πρώην υπουργός είχε διακοσμητικό ρόλο στο υπουργείο, άλλος έλυνε και έδενε... Πιστεύω ότι πρέπει να χτυπήσουμε το θέμα πάλι από πλευράς δημοσιότητας πάράλληλα με την νόμμιμη δικαστική οδό...Είναι ευκαιρία για την νέα υπουργό να δείξει την καλή της διάθεση για αξιοκρατία στα θεματα παιδείας τώρα που είναι οι πρώτες μέρες της νέας κυβέρνησης.
Χαιρομαι ιδιαίτερα για το κόψιμο της ενισχυτικής διαδασκαλίας, τώρα θα δω τι θα την κάνουν την παιδαγωγική επάρκεια οι μελλοντικοί απόφοιτοι του βαπτισμένου τμήματος ...Αλλά ξέχασα, δεν την ήθελαν για διορισμό, την ήθελαν για ηθική αναγνώριση...
Το πρώτο βήμα έγινε ,μας απομένει άλλο ένα.
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΜΑΣ
-
Θέλω να ευχαριστήσω δημόσια τα μέλη του δικαστικού αγώνα που δεν ανέφεραν (στην επιστολή που έστειλαν στην υπουργό παιδείας) οτιδήποτε έχει σχέση με τη "κρίση" των σχολών πληροφορικής (το οποίο θα είχε ως αποτέλεσμα τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων) αλλά έγραψαν το παρακάτω:
"... σας παρακαλούμε προς άμεση αναθεώρηση του νεφελώδους πλαισίου των καθηγητικών σχολών Πληροφορικής, με ένταξη όλων των τμημάτων Πληροφορικής του κλάδου ΠΕ19-20 στις καθηγητικές σχολές."
Ελπίζω να συνεχιστεί σύμφωνα με αυτό το κλίμα ο αγώνας γιατί αλλιώς θα πάθω ξανά... "κρίση" ;)
Μας δουλεύεις ρε psych@ra? Εμείς είπαμε εξαρχής ότι πάμε για να μην περάσει η τροπολογία, μέχρι να γίνει το πλαίσιο γα όλες τις σχολές Πληρ/κής. Κάθεστε και ακούτε όποιον να'ναι εδώ μέσα.
Η elia η καημένη προσπάθησε να σας το εξηγήσει το έχει γράψει 100 χιλιάδες φορές και παρόλα αυτά άτομα εδώ (ναι, κι εσύ) μέσα προσπάθησαν να διώξουν όσους συναδέλφους ΤΕΙ συμμετείχαν, επειδή δήθεν θα τους παρατούσαμε. Ευτυχώς, που δεν σ'άκουσαν.
Τώρα γυρνάς και μας λες και μπράβο; Εμείς δεν αλλάξαμε στάση καμιά στιγμή, για να ανακαλύπτεις ξαφνικά ότι σου "κάνουμε"! Καλημέρα, πως ήταν ο ύπνος;
καλά καλά ... στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό και άσε τα δήθεν περι ατόμων που πήγαν να διωξουν τους συναδέλφους των ΤΕΙ ... έχει κρίση ο κόσμος και κάνει οτι νομίζει άσχετα με τις προσωπικές απόψεις του καθενός ... και στην τελική μπράβο σου είπε και εσυ τον αποπαίρνεις ??? τι παει να πει καλημερα πως ηταν ο υπνος ???
-
Και ένα flash back στο πρώτο μου μήνυμα που έστειλα σε αυτό το θέμα.
aroniotis, όταν ξυπνήσεις το πρωί και έχεις καθαρό μυαλό, διάβασε το για να καταλάβεις τις προθέσεις που είχα και εξακολουθώ να έχω από την αρχή που ασχολήθηκα με αυτό το θέμα.
Τι μου άρεσε δηλαδή και τι δε μου άρεσε. Αυτά ένιωθα αυτά εξέφρασα.
Από την αρχή λέω το ίδιο πράγμα, το φωνάζω εκατό φορές, αλλά όπως φαίνεται δεν κατάφερες να καταλάβεις την κεντρική ιδέα και σε ποιο κομμάτι επικεντρώνω την καχυποψία μου.
Επιτέλους βρήκα την ευκαιρία να διαβάσω όλο το θέμα από την αρχή. Δεν είχα το χρόνο γιατί κάποιοι (βλέπε ΙΔΕΚΕ) αποφάσισαν να στείλουν για συνέντευξη όλη την Ελλάδα στην Αθήνα (επειδή δεν είχαν επιτροπές; δεν ξέρω ακριβώς τον λόγο) και είμαι εδώ και μέρες στους δρόμους (άσχετο αλλά είπα ότι κάπου πρέπει να το αναφέρω).
Θέλω να συγχαρώ τον lampros που άνοιξε αυτό το θέμα με τη λέξη κλειδί "συσπείρωση", λέξη που χρόνια τώρα προσπαθώ να πείσω τους πληροφορικούς ότι είναι το μόνο όπλο για να βγούμε από αυτό το αδιέξοδο στο οποίο μας έχουν κατευθύνει πολιτικά πρόσωπα. Πρόσωπα τα οποία δεν έχουν γνωρίσει ποτέ πως είναι να προσπαθείς να επιβιώσεις διδάσκοντας κάτι που αγάπησες.
Θα παρακαλέσω να μη συνεχιστεί η συζήτηση περί μπανάνας και φραπέ γιατί αν δεν ταίριαζε μία σε άλλα θέματα, σε αυτό το θέμα δεν ταιριάζει δέκα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της συσπείρωσης αλλά όχι υπέρ του δικαστικού αγώνα σύμφωνα με τον τρόπο που κινούνται μερικοί συνάδελφοι. Είμαι υπέρ της συσπείρωσης για δικαστικό αγώνα που τα αιτήματα του θα ικανοποιούν όλους τους πληροφορικούς.
Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:
....
"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Β) η δεύτερη διαδικασία όπως αυτή φαίνεται παραπάνω (τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών, όλων των σχολών πληροφορικής). Με εισαγωγή παιδαγωγικών μαθημάτων σε όλες τις σχολές
Γ) Ευκαιρία για οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο να παρακολουθήσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να έχει το δικαίωμα ο απόφοιτος να πιστοποιήσει τις γνώσεις του όσον αφορά την παιδ. Κατάρτιση και φυσικά να προηγούνται στον πίνακα σε σχέση με τους άλλους.
Με αυτόν τον τρόπο, από δω και πέρα αποκτούν παιδαγωγική κατάρτιση οι σπουδαστές, μέσω της σχολής τους και οι απόφοιτοι θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν. Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα δεν αδικείται κανείς! Αν διαφωνεί κάποιος από εσάς, ας επισημάνει που κάνω λάθος και ας προτείνει κάτι καλύτερο. Αρκεί αυτό το καλύτερο να αφορά όλους τους πληροφορικούς.
Θέλω να απαντήσω και σε αυτό που έχει αναρτήσει ο Don Quixote.
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
Το έχω ποστάρει ήδη 4 φορές. Και κάθε φορά που θα ρωτάς για τα ΤEI, θα στο θυμίζω για να σου λύνεται η όποια απορία..
Το ότι ισχύει το παραπάνω δε σημαίνει ότι τους δεσμεύει κάτι.
Με μία τροποποίηση πάλι μπορούν να κάνουν τη λαδιά τους…
-
Θέλω να τονίσω τη διαφορά:
Οι στόχοι που γνωστοποιήσατε πριν την αντίδραση μου:
Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Οι στόχοι που γνωστοποιήσατε μετά την αντίδραση μου:
1ον) γνωστοποίηση για το πρόβλημα που προκαλεί η τροπολογία (έχουν ήδη γίνει πολλά προς αυτήν την κατεύθυνση : υπόμνημα, επιστολές, ενημέρωση όλων των τμημάτων κ.τ.λ.)
2ον) δικαστήρια για να μην εφαρμοστεί η τροπολογία
3ον) πίεση στο ΥΠΕΠΘ για να πάρουμε όλοι επάρκεια
4ον) όποιες διαδικασίες ζητήσει το ΥΠΕΠΘ να ακολουθήσουμε για να αναγνωριστούν οι υπόλοιπες σχολές ως καθηγητικές (αιτήσεις σε παιδαγωγικό ινστιτούτο, τροποποιήσεις προγραμμάτων σπουδών κ.τ.λ. - στη φάση αυτή είναι που θα πρέπει να ομαδοποιηθούμε ανά τμήμα, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει ότι κινούμαστε αυτόνομα).
Ε λοιπόν, πιστεύω ότι κάτι άλλαξε μέσα σε πέντε μέρες. Τώρα αν θα παραμείνει έτσι, θα φανεί στην πορεία.
Αυτό που θέλω να παρακαλέσω είναι να μην τα φέρει κανείς με τέτοιο τρόπο ώστε να ΚΑΝΕΙ ΞΕΧΩΡΙΣΜΑ (κάτι που χρόνια τώρα έχει η ΕΠΕ σαν αρχή, δες εδώ (http://review.epe.org.gr/) ) το Π.Ι. ή η υπουργός παιδείας.
-
Πρέπει να ξυπνήσετε συνάδελφοι και να αγωνιστούμε τώρα όλοι μαζικά.! Στείλετε e-mail στο alexandros.roniotis at gmail.com για να δηλώστε σημμετοχή στον δικαστικό αγώνα.
Ελπίζω να είδατε την εισήγη της ΔΟΕ.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank9_10_9_859.php
Μεταξύ των άλλων αναφέρει για εμάς:
Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.
Τώρα θέλου και οι Δάσκαλοι να διδάσκουν πληροφορική!
-
Καλά όλα με την επιστολή, όμως δεν βλέπω να καταγράφεται εκείνο που είχε συζητηθεί προηγουμένως στα σημεία με τις διεκδικήσεις. Αναφέρομαι στο να έχουν ένα προβάδισμα στους πίνκες οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ. Κακώς κατά την γνώμη μου δεν αναφέρεται αυτό στην επιστολή, μιας και τα άτομα που θα προτίθενται να συμμετάσχουν θα ήταν αρκετά παραπάνω. Σε αυτά τα άτομα συμπεριλαμβάνομαι και εγώ, καθώς επίσης και αρκετοί φίλοι μου. Γιατί αυτή η παράλειψη κύριε Ρονιώτη;
-
Καλά όλα με την επιστολή, όμως δεν βλέπω να καταγράφεται εκείνο που είχε συζητηθεί προηγουμένως στα σημεία με τις διεκδικήσεις. Αναφέρομαι στο να έχουν ένα προβάδισμα στους πίνκες οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ. Κακώς κατά την γνώμη μου δεν αναφέρεται αυτό στην επιστολή, μιας και τα άτομα που θα προτίθενται να συμμετάσχουν θα ήταν αρκετά παραπάνω. Σε αυτά τα άτομα συμπεριλαμβάνομαι και εγώ, καθώς επίσης και αρκετοί φίλοι μου. Γιατί αυτή η παράλειψη κύριε Ρονιώτη;
+1
-
Δεν θέλω να πω ότι τα’λεγα. ΑΛΛΑ ΤΑ ΕΛΕΓΑ. Δεν αμφιβάλλω ότι αν οι δάσκαλοι δεν διορίζονταν από τα 18, αυτοί θα είχαν πάρει το μάθημα της πληροφορικής. Και θα πλήρωνε μετά το δημόσιο για ένα κανονικό πληροφορικό να τους εκπαιδεύει αλλά και να συντηρεί τους Η/Υ και το δίκτυο του κάθε δημοτικού σχολείου.
Είδατε πόσο ωραία το έθεσε ο κύριος Μπρατης «Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου.»
Ναι ε; Και τόσα χρόνια δηλαδή γιατί δεν λες τίποτα που μας καλούν ωρομίσθιους στα ολοήμερα; Αλλά πες σιγά μην καταδεχτεί δάσκαλος να δουλέψει με 7 ευρώ την ώρα. Ας έρχονται τώρα οι πληροφορικοί με 7 ευρώ. Και αν προκυρηχθουν οργανικές θέσεις να τις πάρουν οι δάσκαλοι. ΤΕΡΑΣΤΙΕ ΚΑΙ ΠΑΝΕΞΥΠΝΕ ΠΡΟΕΔΡΕ.
Θυμάμαι τότε στην απεργία του 2006, έκλεισαν τα σχολεία, με αποτέλεσμα πολλοί να περιμένουν πότε θα τους καλέσουν ώστε να φτιάξουν το πρόγραμμα τους, πολλοί τότε δεν κατάφεραν να ανανεώσουν το βιβλιάριο ΙΚΑ, δεν βγήκαν ταμείο ανεργίας. Βέβαια ο κύριος πρόεδρος είχε δίκαια αιτήματα. Δεν μπορούσε να περιμένει να γίνουν πρώτα οι προσλήψεις. Το δίκιο δεν μπορεί να περιμένει. ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΠΡΟΕΔΡΑΡΑ.
Κατάπτυστη η απόφαση – εισήγηση του ΔΣ της Δ.Ο.Ε.. Αίσχος ντροπή και αηδία αισθάνομαι όταν ακούω εκπροσώπους ενός κλάδου που έχει τάχιστη επαγγελματική αποκατάσταση να προσπαθεί να φάει θέσεις πληροφορικών, θεατρολόγων, εικαστικών, γυμναστών.
-
Μεταξύ των άλλων αναφέρει για εμάς:
Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.
Τώρα θέλου και οι Δάσκαλοι να διδάσκουν πληροφορική!
ΕΙΣΑΙ ΩΡΑΙΟΣ !!!Συμφωνώ μαζί σου 10000000000000%
Εδώ υπάρχουν θεολόγοι που με 400 ώρες διδάσκουν πληροφορική στα λύκεια για τα ολοήμερα δεν χρειάζεται καν να έχεις τελιεώσει δάσκαλος... να φτάνει που είσαι στο 1ο έτος κάποιου παιδαγωγικού τμήματος !!
Χωρίς να θέλω να φανώ "κακός" θα ήθελα να προτείνω ότι οι κύριοι αυτοί μπορούν είναι τα πάντα όλα και αδικούνται που διορίζονται αμέσως...
Αλλά έχει ο καιρός γυρίσματα...
Ας δωθεί ένα τέλος με όλους τους "ΤΙΠΟΤΕΝΙΟΥΣ" της πληροφορικής, που διδάσκουν πληροφορική στα σχολεία μας...
Αν είναι έτσι ας μου δώσουν και εμένα 400 ώρες και να γίνω δάσκαλος και φιλόλογος και ....γιατρός !!!
Να φύγουν από τον κλάδο μας και να απορροφιθουν από την ειδικότητά τους ΠΟΥ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ !! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ !
Αν ήταν έτσι ας μου λέγαν να πάω σε φροντιστήριο 400 ωρών να πάρω πτυχίο και να πάω να διδάξω... ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ με όλους αυτούς....
Τα windows το internet και το ποντίκι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!
-
Θέλω να τονίσω τη διαφορά:
Οι στόχοι που γνωστοποιήσατε πριν την αντίδραση μου:
Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Οι στόχοι που γνωστοποιήσατε μετά την αντίδραση μου:
1ον) γνωστοποίηση για το πρόβλημα που προκαλεί η τροπολογία (έχουν ήδη γίνει πολλά προς αυτήν την κατεύθυνση : υπόμνημα, επιστολές, ενημέρωση όλων των τμημάτων κ.τ.λ.)
2ον) δικαστήρια για να μην εφαρμοστεί η τροπολογία
3ον) πίεση στο ΥΠΕΠΘ για να πάρουμε όλοι επάρκεια
4ον) όποιες διαδικασίες ζητήσει το ΥΠΕΠΘ να ακολουθήσουμε για να αναγνωριστούν οι υπόλοιπες σχολές ως καθηγητικές (αιτήσεις σε παιδαγωγικό ινστιτούτο, τροποποιήσεις προγραμμάτων σπουδών κ.τ.λ. - στη φάση αυτή είναι που θα πρέπει να ομαδοποιηθούμε ανά τμήμα, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει ότι κινούμαστε αυτόνομα).
Ε λοιπόν, πιστεύω ότι κάτι άλλαξε μέσα σε πέντε μέρες. Τώρα αν θα παραμείνει έτσι, θα φανεί στην πορεία.
Αυτό που θέλω να παρακαλέσω είναι να μην τα φέρει κανείς με τέτοιο τρόπο ώστε να ΚΑΝΕΙ ΞΕΧΩΡΙΣΜΑ (κάτι που χρόνια τώρα έχει η ΕΠΕ σαν αρχή, δες εδώ (http://review.epe.org.gr/) ) το Π.Ι. ή η υπουργός παιδείας.
Αχ, βρε psych@ra ...
Επειδή και τα δύο μηνύματα είναι δικά μου, θα εξηγήσω ότι τα βήματα που περιγράφει το καθένα αναφέρονται σε διαφορετικούς στόχους ....
Όσο απομονώνεις τμήματα μηνυμάτων, τόσο χειρότερα συμπεράσματα θα βγάζεις!
Αν σε ενδιαφέρει όντως να ενημερωθείς για τις κινήσεις μας, ή βαλτα όλα σε μία σειρά, ή επικοινώνησε μαζί μας να σου τα εξηγήσουμε από την αρχή όλα, ή αν θες επικοινώνησε με το δικηγόρο! Αυτό ισχύει για όλους όσους ενδιαφέρονται αλλά διατηρούν επιφυλάξεις.
Εμείς πάντως έχουμε τις ίδιες σταθερές απόψεις από την αρχή : ΟΛΟΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ, ΟΛΟΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ.
Η μόνη προσαρμογή που κάναμε ήταν για τις άμεσες προσλήψεις όσων ήδη έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ, ιδέα που προέκυψε στην πορεία και που πιστεύουμε ότι τους ικανοποιεί όλους.
-
Elia θα κάνω μία παύση και θα παραμείνω παρατηρητής.
Το μόνο που θέλω είναι όποια κίνηση και αν γίνει, ας γίνει για το καλό όλων.
Φυσικά εσείς αυτό θέλετε, αλλά υπάρχουν μερικοί που ηθελημένα ή άθελα μπορούν να κάνουν τα πράγματα από άσχημα σε χάλια!
Κάποια στιγμή θα με θυμηθείς... ;)
Καλή τύχη σε όλους
-
Elia θα κάνω μία παύση και θα παραμείνω παρατηρητής.
Το μόνο που θέλω είναι όποια κίνηση και αν γίνει, ας γίνει για το καλό όλων.
Φυσικά εσείς αυτό θέλετε, αλλά υπάρχουν μερικοί που ηθελημένα ή άθελα μπορούν να κάνουν τα πράγματα από άσχημα σε χάλια!
Κάποια στιγμή θα με θυμηθείς... ;)
Καλή τύχη σε όλους
Νομίζω ότι είναι ήδη τελείως χάλια ... πιστεύω ότι με τη τροπολογία Λυκουρέντζου τον πιάσαμε τον πάτο!
-
1)εάν τώρα όλα τα τμήματα πληροφορικής δεν πάρουν παιδαγωγικό τελειώσαμε.Οι δάσκαλοι θα έχουν το επιχειρημα ότι δεν μπορούμε να συμπεριφερθούμε στα παιδιά....Με τον τίτλο καθηγητική θα το βουλώσουν...Για αυτό ξυπνήστε...
2)Οταν σε έναν κλάδο γινεται ο χαμος με τις τροπολογίες και φαγώματα τότε πάντα υπάρχει ένας τρίτος που θα επωφεληθεί...
3)Βλέπω στον επόμενο αγώνα για αυτό το μείζον θέμα και τους συναδέλφους του Παπει να είναι μαζί μας.οταν φώναζα εγώ μη κοιτάτε το τυράκι αλλα την φάκα κάποιοι χαιρόντουσαν με τις τροπολογίες...
Τι ειρωνία, όταν έλεγα για παιχνίδια του υπουργείου το παπει μου μετραγε μαθηματα...Τώρα ελάτε και εσεις να φωνάξετε μαζί μας για τους δασκάλους που θέλουν να τα φανε όλα....
4)Σας το έχω ξαναπεί άλλο το νομότυπο και άλλο το ηθικό.στην τροπολογία το παπει μας έλεγε πηγαμε με νόμμιμη διαδικασια, έτσι και οι δασκαλοι τωρα με τον νόμμιμο τρόπο θα διεκδικήσουν :δεν μπορείτε να κάνετε μάθημα σε μικρά παιδια άρα οι ώρες δικές μας...
5)Αμφιβάλετε ότι μπορεί να γίνει πράξη αυτό με τους δασκάλους;Μην αμφιβάλετε καθόλου! Ετσι γινονται οι δουλειές στην ελλαδα, φωνάζουμε 3,4 χρονια και μετα το πετυχαίνουμε τον σκοπό μας(και ας είναι και άδικος...). Ετσι έκανε το Παπει, έτσι και οι δάσκαλοι, έτσι δουλεύει το ελληνικό συστημά.Εδώ έκαναν τον γεωλογο πληροφορικό και γελάνε οι μαθητές της γ' λυκείου νομίζετε ότι δεν θα κάνουν τον δασκαλό, που στο κάτω κάτω δεν θα ξεφτυλίζεται στα παιδιά μιας και το έργο του θα είναι πιο εύκολο;;;;;;;;
ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΝΑ ΚΟΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ ΚΑΠΟΤΕ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ
-
εγω προσωπικα το χω λυμένο το οικονομικό μου προβλήμα.αν σταματήσει η ωρομισθια δεν θα πεθάνω....Εσεις το έχετε λυμένο και αδιαφορείτε για όλα;
κουμάντο στην εκπαιδευση κάνουν οι συνδικαλιστές και σε αυτούς απαρτίζονται μαθηματικοί, φυσικοί,φιλόλογοι και δάσκαλοι.
Πάρτε το χαμπάρι μπας και ξυπνήσετε... το δούλεμα πάει σύννεφο...
Ξέρετε τι λένε; τι την θέλετε εσεις την εκπαίδευση, χαραμίζεστε πηγαινε στον ιδιωτικό τομέα να δουλέψετε!αφήστε την επίπονη εκπαιδευτική διαδικασία για εμάς...
σε προηγούμενο μήνυμα είχα ευχηθεί για τους απόφοιτους του πειραια να έρθουν έτσι τα πράγματα έτσι ώστε να τους μείνει το παιδαγωγικό στο χέρι.Ευχομαι μετά τα σημερινά νέα να δοθεί η πληροφορική στους δασκάλους υπο έναν όρο:αντι 8-1 να δουλευουν 8-6 με τα ίδια λεφτά που παίρνουν! ετσι συμφωνω μιας και είναι παιδαγωγοί και μόνιμοι να συνεισφέρουν στο οικονομικό έλλειμα της χώρας!
-
Η ΔΟΕ το έχει πει εδώ και ένα χρόνο και το είχα αναφέρει..αλλά εδώ για τις αναθέσεις μαθημάτων δεν ενδιαφέρθηκαν οι συνάδελφοι...και κάτι ακόμα...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΟΕ...ΙΣΩΣ Ο ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ...
ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΟΠΩς Η ΕΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!!
-
Επειδή εργάζομαι αρκετά χρόνια σαν ωρομίσθια σε δημοτικά...να πω ότι δυστυχώς οι δάσκαλοι δεν έβλεπαν με καλό μάτι τις ειδικότητες...τώρα αυτό που ζητάνε είναι για να εξασφαλίσουν περισσότερες θέσεις και να μην υπάρξει κορεσμός στα επόμενα χρόνια για τον κλάδο τους...απο την περασμένη σχολική χρόνια η ΔΟΕ σε συνελευσή της ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ....τα δικά μας επίσημα όργανα πότε έστειλαν αίτημα για άνοιγμα οργανικών θέσεων στα ολοήμερα???γιατί η κατάσταση με τα ολοήμερα δεν είναι τωρινή...εδώ και χρόνια το καθεστώς με την Πληροφορική στα δημοτικά είναι απαράδεκτο!!!
Για να μην πω βέβαια ότι σε πολλά δημοτικά πάμε εμείς και κάνουμε μάθημα στο ολοήμερο και ο σύλλογος γονέων πληρώνει τον γυμναστή ή συνεργάζεται με φροντιστήριο και κάνουν άλλες ώρες (Σάββατο πρωί ας πούμε) τα πιτσιρίκια ΠΛηροφορική στα εργαστήρια του σχολείου...και φυσικά δεν τολμάμε να το καταγγείλουμε γιατί το ξέρει και η Πρωτοβάθμια και άντε να τολμήσεις να τα βάλεις με τους δασκάλους όταν είσαι ωρομίσθιος...
-
και εγώ ο αφελής που νόμιζα ότι όλα τα πράγματα στην παιδεια είναι οκ με τον κύριο Λυκουρεντζο να τα εχει λύσει όλα με μεθοδικότητα και αξιοκρατία πριν παραδώσει το πόστο του...
-
στα δημοτικά παιχνίδια, η πδσ παιχνίδι, οι γυμναστές χθες παιχνίδι, κάποιοι γραφικοί πληροφορικοί φώναζουν αδικά κτλ κτλ.Ολα αναξιοκρατικά μόνο η τροπολογία για το Παπει ήταν αξιοκρατική....
Καλό σας βράδυ.
-
@nikit δεν συμφωνώ. Πήρα χθες τηλέφωνο τον διευθυντή του σχολείου που πήγαινα ολοήμερο και όταν του είπα για τον αν υπάρχει περίπτωση να αναλάβουν οι δάσκαλοι το μάθημα της πληροφορικής, μόνο τα γέλια δεν έβαλε.
Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μπει η πληροφορική στα δημοτικά και να την αναλάβουν οι δάσκαλοι. Αφενός μεν δεν θα βρεθεί κανείς που να δεχτεί (οι άνθρωποι παραδέχονται ότι δεν έχουν τις γνώσεις) αφετέρου δεν πρόκειται να τους αφήσουμε ΕΜΕΙΣ.
Αν και για το δεύτερο δεν ορκίζομαι κι’ολας. Η λέξη δημοτικό για εμάς τους Πληροφορικούς είναι ταμπού. Ενώ όλοι το θέλουμε, σφυρίζουμε αδιάφορα όταν πάει η κουβέντα στα δημοτικά.
Πάντως η ΔΟΕ (http://www.doe.gr/index.php?categoryid=14) και αυτός ο Μπράτης είναι πανίσχυροι. Σίγουρα θα θελήσουν όταν μπει η πληροφορική στα δημοτικά να πάρουν μερίδιο από την πίτα. Η πλάκα είναι ότι δεν θα υπάρχουν δάσκαλοι που να αποφοιτούν από παιδαγωγικές σχολές για να διοριστούν. Θα αναγκαστούν να τους προσλαμβάνουν σχεδόν εφήβους από τον πρώτο χρόνο εισαγωγής τους στα παιδαγωγικά.
Συμφωνώ όμως μαζί σου 100% ότι χρειάζεται κάποιο "επίσημο" όργανο να τοποθετηθεί πάνω σε αυτό. Δεν γίνεται να απαντάμε εμείς από forum. ΕΠΕ, ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ ή οποιοσδήποτε άλλος ας βγάλουν μια ανακοίνωση.
-
Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μπει η πληροφορική στα δημοτικά και να την αναλάβουν οι δάσκαλοι.
Είναι πάντως από πέρισυ επίσημο αίτημα της ΔΟΕ...
-
elia συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Και πέρσι τα ίδια είχαν πει...αλλά και πέρσ πάλι εδώ μέσα τα λέγαμε και τα συλλογιά όργανα..ύπνος...
Η ΔΟΕ παιδιά είναι ισχυρότατη...και δεν νόμίζω να ακούσει τον διευθυντή που θέλει να πάρει ΠΛηροφορικό...γιατί όλοι οι δάσκαλοι ξέρουν καλά μαθηματικά??συγγνώμη κιόλας αλλά δεν ξέρουν...τι σημαίνει αυτό??ότι θα πάρουν μαθηματικούς στα δημοτικά??δεν θέλω να γίνω κακιά..αλλά να δούμε και την πραγματικότητα...να μην κορεστεί ο κλάδος τους θέλουν...και θεωρούν μόνο δασκάλους κατάλληλους παιδαγωγούς για να κάνουν μάθημα σε παιδακια...
-
[Λιακόπουλος mode on]
Συνάδελφοι σηκωθείτε από καναπέδες, καρέκλες, πολυθρόνες, ντιβάνια, ανάκλιντρα και αιώρες. Οι συνδικαλιστές της ΔΟΕ θέλουν να υφαρπάξουν τις θέσεις μας στην πρωτοβάθμια.
[Λιακόπουλος mode off]
Τα mail των δικών μας "συνδικαλιστών". Ας τους ενημερώσουμε. info[at]epe.org.gr pekap[at]pekap.gr epy[at]epy.gr
Θα βγάλει κανείς ανακοίνωση;
-
Να στείλουμε Mail Λοιπόν να τους ενημερώσουμε..να δούμε τι θα γίνει.
-
Μόλις έστειλα mail σε ΕΠΕ,ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ..
-
Μόλις έστειλα mail σε ΕΠΕ,ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ..
Και εγώ. Έστειλα mail και στον κύριο Μπράτη από την adsl του γείτονα, για να μην έχουμε και προβλήματα με τον νόμο. ;D
Βέβαια με 5-10 mail δεν κάνουμε τίποτα. Χρειάζονται εκατοντάδες. Και γενικότερα χρειάζεται μεγάλη κινητοποίηση σε όλα τα μέτωπα. Και είναι και πολλά παναθεμάτα.
-
Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μπει η πληροφορική στα δημοτικά και να την αναλάβουν οι δάσκαλοι. Αφενός μεν δεν θα βρεθεί κανείς που να δεχτεί (οι άνθρωποι παραδέχονται ότι δεν έχουν τις γνώσεις) αφετέρου δεν πρόκειται να τους αφήσουμε ΕΜΕΙΣ.
Γιατί οι γυμναστές/θεολογοι/μαθηματικοι και δε ξερω γω τι αλλο που κανουν στην β/θμια εχουν τις γνωσεις? Οταν θα κορεστεί ο κλάδος τους (θα γίνει σίγουρα τα επωμενα χρόνια) θα ζητούν πληροφορική μονο και μόνο για να διοριστούν. Δεν το εθεσε τυχαία η ΔΟΕ. Σου λεει ας το ζητησουμε τωρα και σε 3-4 χρονια που θα κορεστει ο κλαδος θα το ικανοποιησουν. Δεν καιγονται να εφαρμοστεί την επόμενη χρονιά.
-
Συμφωνώ με giak!!Δεν είναι κορόιδα που το ζητάνε εδώ και δύο χρόνια....κάτι ξέρουν...εξάλλου η ΔΟΕ είναι πανίσχυρη...
-
ας ξεκαθαρίσουμε μεταξύ μας αν θέλουμε να είμαστε συνάδελφοι 2 ταχυτήτων ή ίσοι και μετά τα βάζουμε με τους άλλους κλάδους...Αυτοί βρίσκουν και τα κάνουν...Το θέμα μας είναι η τροπολογία.Θα συμμετέχει κανείς ή λέμε κουβέντες για να περνάει η ώρα;
-
όσο για τα δημοτικά, ας κάνουμε και εμείς λίγο μάθημα.Μόνο με παιχνίδια ramkid δεν γίνεται δουλειά.Βρίσκουν πατήματα και λένε κουβέντες...
-
@giak ουσιαστικά αυτό που εννοείς (αν κατάλαβα καλά) είναι ότι θα ζήσουμε εποχές του ’92. Τότε που μας πέταξαν έξω οι της ΟΛΜΕ, γιατί δεν είχαμε «καθηγητική» επάρκεια και έκανε πληροφορική κάθε άσχετη ειδικότητα.
Έτσι και τώρα θέλει να μας πετάξει έξω η ΔΟΕ, για τον ίδιο αστείο λόγο.
Φαίνεται πλέον ξεκάθαρα πόσο σημαντικό είναι να αναγνωριστεί όλος ο κλάδος σαν καθηγητικός.
Απλά πίστευα ότι η αντίδραση μας θα προκαλούσε σεισμό αν πήγαινε να γίνει κάτι τέτοιο από τη ΔΟΕ. Μέχρι τώρα βέβαια ούτε φραπέ δεν καταφέρνουν να «κουνήσουν» οσοι αντιδρούνε. Είπαμε κοιμόμαστε σαν κλάδος. Αλλά αν θελήσουν να μας φάνε τις θέσεις στην πρωτοβάθμια οι συνδικαλιστές της ΔΟΕ, μέχρι και αρκούδες από χειμερία νάρκη θα ξύπναγαν.
Η ανακοίνωση της ΔΟΕ όμως δεν αφορά μόνο εμάς. Αφορά και τις άλλες ειδικότητες. Ίσως θα έπρεπε να έμπαιναν και αυτές στο "παιχνίδι". Πιθανών και το συντονιστικό ωρομισθίων.
Πάντως και εγώ συμφωνώ ότι κάτι τέτοια δεν λέγονται τυχαία. Έχει ήδη αποφασιστεί να μπει η πληροφορική στα δημοτικά και οι συνδικαλιστές – δάσκαλοι θέλουν να αρπάξουν το μάθημα από εμάς.
-
Όσοι συμφωνούν μπορούν να συμμετέχουν σε αυτό το θέμα (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15748.0)
-
Βάλτε Alter. Βγαίνουμε Τριανταφυλλόπουλο. Ας το γράψει και κάποιος να το ανεβάσει μετά στο youtube.
-
Το γράφουμε μην ανησυχείς....
-
Γίναμε και πρωτοσέλιδο!!!
http://www.zougla.gr
-
Γίναμε και πρωτοσέλιδο!!!
http://www.zougla.gr
(http://www.zougla.gr/uploads/filippos/lukourentzos-papi1345.jpg)
ΔΕΙΤΕ ΟΛΑ ΤΑ VIDEO (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=69255&cid=4)
-
Θέλω να συγχαρώ:
τον Κο Αλέξανδρο Ρωνιώτη
την Κα Σολανάκη Ελευθερία
για τη συμμετοχή τους στην εκπομπή και τον αγώνα που καταβάλουν.
Δεν ξεχνάμε:
τον Κο Στάθη Κατσούλα και φυσικά τον Καριπίδη Αλέξανδρο για τις κινήσεις τους στον χώρο των ωρομισθίων και της Πληροφορικής και όλους όσους αγωνίζονται πίσω από την οθόνη της τηλεόρασης. Ελπίζω να μην ξέχασα κάποιον από τους πρωταγωνιστές. Αν έγινε κάτι τέτοιο ας το αναφέρουμε γιατί η επιβράβευση δίνει κουράγιο σε αυτούς που αγωνίζονται και κίνητρο για αυτούς που πρέπει να αγωνιστούν.
Μπορεί να διαφωνώ σε κάποια πράγματα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα κρύψω τον θαυμασμό μου για αυτά τα άτομα.
Ευχαριστούμε
-
κοίτα να δεις που θεοί και δαίμονες συνομωσούν απέναντι στο παιδαγωγικό τμήμα και στον εξαίρετο πρών υφυπουργό μας...Πως το πε ο κύριος Λυκουρεντζος:προσωπική σπίλωση,σε ξέραμε και από χθες γι αυτό βγήκαμε στα κανάλια...Για τον Ασεπ δεν ανέφερε τίποτε, βρήκε άλλη διακαιολογία τώρα καλύτερη;
Κύριε Λυκουρέντζό δεν είχαμε τι να κάνουμε τα 330€ από την ωρομισθία και είπαμε να τα δώσουμε στους δικηγόρους...
-
Γιατί ρε παιδιά δεν ήταν και ένας από τον σύλλογο του ΔΤΨΣ ???
Μήπως γιατί ΔΕΝ συνέφερε ???
(Σε αυτό μόνο ο σύλλογος μας φταίει , κανείς άλλος ..)
Κάπου είπε την αλήθεια το παλικάρι ( Ερευνητής σε πανεπιστήμιο...) αλλά τα τελευταία λόγια της κοπελιάς απο την Σουηδία ήταν τα αληθινά !
Να πάρουν ΠΙΣΩ την τροπολογία , να ΨΩΦΙΣΕΙ ο γάιδαρος του γείτονα λοιπόν .....
Ή να γίνουν ΟΛΕΣ οι σχολές ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕΣ ... ( ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ??? ΠΩΣ ? ΓΙΑΤΙ ??? με τί ΑΞΙΩΣΕΙΣ ??? ΈΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ???? )
Χωρίς να εκπροσωπώ το σύλλογο , θα ήταν καλό στην τροπολογία να υπάγονται οι απόφοιτοι του τμήματος έως το 2007 όπως και είχε ζητηθεί εξ αρχής....
-
καλά για να διοριστείτε το θέλετε το παιδαγωγικό και φοβάσαι μην το πάρουν και άλλοι;
dimpas να μην ξαναλέμε τα ίδια.
εάν είσαι παιδαγωγός τότε δεν είσαι πληροφορικός...
Δεν μπορεί να είσαι πληροφορικός και να έχεις παραπάνω προσόντα από τους υπόλοιπους συναδέλφους...
Μην μου αρχίσεις το μέτρημα των μαθημάτων , βαρέθηκα την αριθμητική γιατί τότε και εγώ θα σου μετρήσω τα μαθήματα της πληροφορικής..Εάν θέλατε να είστε καθηγητική σχολή να το λέγατε από την αρχή στο υπουργείο τότε που δημιουργήθηκε το τμήμα σας.Φοβόσασταν τότε να ζητήσετε παραπάνω διακαιώματα;;;;
Το καταλαβαίνω,θέλεις να διοριστείς με κάθε τίμημα, εγώ σου προτείνω να πληρώσεις 2500€ για να διοριστείς στην ειδική αγωγή.Αν είναι για έναν διορισμό μερικών να αναστατώνουμε ολόκληρους κλάδους τότε χαθήκαμε...
-
Γιατί ρε παιδιά δεν ήταν και ένας από τον σύλλογο του ΔΤΨΣ ???
Μήπως γιατί ΔΕΝ συνέφερε ???
(Σε αυτό μόνο ο σύλλογος μας φταίει , κανείς άλλος ..)
Κάπου είπε την αλήθεια το παλικάρι ( Ερευνητής σε πανεπιστήμιο...) αλλά τα τελευταία λόγια της κοπελιάς απο την Σουηδία ήταν τα αληθινά !
Να πάρουν ΠΙΣΩ την τροπολογία , να ΨΩΦΙΣΕΙ ο γάιδαρος του γείτονα λοιπόν .....
Ή να γίνουν ΟΛΕΣ οι σχολές ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕΣ ... ( ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ??? ΠΩΣ ? ΓΙΑΤΙ ??? με τί ΑΞΙΩΣΕΙΣ ??? ΈΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ???? )
Χωρίς να εκπροσωπώ το σύλλογο , θα ήταν καλό στην τροπολογία να υπάγονται οι απόφοιτοι του τμήματος έως το 2007 όπως και είχε ζητηθεί εξ αρχής....
Κανείς δε στράφηκε εναντίον σου/σας. Τα παιδιά είπαν γιατί από 45 τμήματα επιλέχτηκε τυχαία ΜΟΝΟ ένα?
Άρα μάλλον εσύ δεν θέλεις να αποκτήσει ο γείτονας γάιδαρο...
Και όπως είδες επικαλέστηκαν την επιστολή του συλλόγου σου..Δεν αρνήθηκαν κατι..
-
...dimpas να μην ξαναλέμε τα ίδια......Εάν θέλατε να είστε καθηγητική σχολή να το λέγατε από την αρχή στο υπουργείο τότε που δημιουργήθηκε το τμήμα σας........
'Ολα τα έχουμε ξαναπεί !
Εδώ συμφωνούμε πλήρως ....
Ελπίζω να πάρει αύριο θέση και ο σύλλογος μας αν και νομίζω ότι δεν έχει κάτι ακόμα να προσθέσει...
'Οπως ακούσαμε πολύ σωστά απο το παλικάρι ( συγχωρέστε με αλλά δεν συγκρατώ ονόματα ) το ΔΤΨΣ αιτήθηκε στο Π.Ι το Π.Ι ενέκρινε και το προώθησε στο υπουργείο και αυτό νομοθέτησε ...
Για ακόμα μια φορά αυτός είναι ο τρόπος για όποια σχολή ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ παιδαγωγική επάρκεια ...
Τώρα κάτι που ξανάπα ....
"Χωρίς να εκπροσωπώ το σύλλογο , θα ήταν καλό στην τροπολογία να υπάγονται οι απόφοιτοι του τμήματος έως το 2007 όπως και είχε ζητηθεί εξ αρχής..."
-
Κανείς δε στράφηκε εναντίον σου/σας. Τα παιδιά είπαν γιατί από 45 τμήματα επιλέχτηκε τυχαία ΜΟΝΟ ένα?
Άρα μάλλον εσύ δεν θέλεις να αποκτήσει ο γείτονας γάιδαρο...
Και όπως είδες επικαλέστηκαν την επιστολή του συλλόγου σου..Δεν αρνήθηκαν κατι..
ΠΑΜΕ πάλι ....
ΕΠΙΛΕΧΤΗΚΕ ΤΥΧΑΙΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ?????
Αυτό νομίζεις ?
Κοίτα να δείς ΠΟΣΟ τυχεροί είμαστε εμείς , να πάμε για κάνα Τζόκερ ! ! !
Όποιος ΠΡΕΠΕΙ και ΔΙΚΑΙΟΥΤΕ να πάρει ΓΑΙΔΑΡΟ να πάρει ! ! !
ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ρε παιδιά !
Δεν κρίνω ΕΓΩ , ΕΣΕΙΣ , ΕΜΕΙΣ ,
ΤΟ Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΚΡΙΝΕΙ !
ΑΥΤΟ ΔΙΝΕΙ ΓΑΙΔΑΡΟΥΣ !
Βαρέθηκα να τα λέω , ξαναλέω , ξαναλέω.....
Και προσθέτω ΠΑΛΙ κάτι ακόμα...
"Χωρίς να εκπροσωπώ το σύλλογο , θα ήταν καλό στην τροπολογία να υπάγονται οι απόφοιτοι του τμήματος έως το 2007 όπως και είχε ζητηθεί εξ αρχής.."
-
αντέ πάλι..
Dimpas αφου εσείς πήρατέ παιδαγωγικό με την αξία σου πες μου ένα πράγμα:
Το ινστιτούτο δίνει παιδαγωγικό σύμφωνα με τα κονέ ή σύμφωνα με κριτήρια;Αν είναι τα κριτήρια, στα πόσα μαθήματα λέει ο νόμος ορίζεται η καθηγητική σχολή;οσά να να ναι ή όσα έχει το κονέ;
πες μου το αριθμό μαθημάτων για να πάω να ζητήσω και εγώ...
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;
-
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;
Ναι, παρακαλώ λύσε μου κι εμένα την απορία. Γιατί δεν είπε πάλι ο Λυκος ότι το κανε για να δίνετε ΑΣΕΠ;
-
αντέ πάλι..
Dimpas αφου εσείς πήρατέ παιδαγωγικό με την αξία σου πες μου ένα πράγμα:
Το ινστιτούτο δίνει παιδαγωγικό σύμφωνα με τα κονέ ή σύμφωνα με κριτήρια;Αν είναι τα κριτήρια, στα πόσα μαθήματα λέει ο νόμος ορίζεται η καθηγητική σχολή;οσά να να ναι ή όσα έχει το κονέ;
πες μου το αριθμό μαθημάτων για να πάω να ζητήσω και εγώ...
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;
Καλό είναι να αφήνουμε έξω ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ αναφορές... ( " με την αξία σου " ) .
Δεν βγαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ να τσακωνόμαστε !
Επί του θέματος , ΔΕΝ ξέρω τα ακριβή κριτήρια για να γνωμοδοτήσει το Π.Ι ποιο τμήμα έχει και ποιο όχι παιδαγωγική επάρκεια !
Δεν ξέρω γιατί ΔΕΝ συμμετείχα στην επιτροπή για το θέμα αυτό ( Ο σύλλογος έχει επιτροπές για διάφορα θέματα ) .
ΠΡΕΠΕΙ να αναζητήσουμε τα ΠΡΑΚΤΙΚΑ της συνεδρίασης του Π.Ι για να βρούμε το ΣΚΕΠΤΙΚΟ της απόφασης .
Εκεί θα πάρεις όλες τις απαντήσεις σου Αποστόλη , όχι απο μένα !
-
με 2 μαθήματα πήρε γαίδαρο ο φυσικός, με 2 μαθήματα παίρνει ο σημερινός απόφοιτος του εν λόγω τμήματος, εγώ με 5 μαθήματα μήπως πρέπει να πάρω 2 παιδαγωγικά;2 γαιδάρους κύριε dimpas....ή μάλλον nα πάρω 1 παιδαγωγικό και1 διδακτορικό....
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.Βγήκαν και οι ευνοημένοι να το παίξουν αδικημενοι!
-
κύριε aronioti να σου τι λύσω εγώ την απορία γιατί ο κύριος dimpas δεν γνωρίζει ούτε στα πόσα μαθήματα ορίζεται μια καθηγητική σχολή ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα στην αρχή ο υφυπουργός:
ο καλός υφυπουργός είπε στην αρχή για ασεπ γιατί ήταν καλοκαίρι,σου λέει θα πετάξω την πατάτα και αν πιασει το κολπάκι έπιασε.Τώρα όμως που είδε τα ασφαλιστικά μέτρα και τον τριανταφυλλοπουλο δεν τον έπαιρνε να πει την ίδια πατάτα και το γύρισε στο άλλο παραμύθι:το ινστιτούτο αποφάσισε, εγώ δεν ξέρω τίποτα!!!βρε τον αθώο ,δεν ήξερε τίποτα,στην αρχή για τον ασεπ ήξερε να μας πει!!!
-
κύριε aronioti να σου τι λύσω εγώ την απορία γιατί ο κύριος dimpas δεν γνωρίζει ούτε στα πόσα μαθήματα ορίζεται μια καθηγητική σχολή ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα στην αρχή ο υφυπουργός:
ο καλός υφυπουργός είπε στην αρχή για ασεπ γιατί ήταν καλοκαίρι,σου λέει θα πετάξω την πατάτα και αν πιασει το κολπάκι έπιασε.Τώρα όμως που είδε τα ασφαλιστικά μέτρα και τον τριανταφυλλοπουλο δεν τον έπαιρνε να πει την ίδια πατάτα και το γύρισε στο άλλο παραμύθι:το ινστιτούτο αποφάσισε, εγώ δεν ξέρω τίποτα!!!βρε τον αθώο ,δεν ήξερε τίποτα,στην αρχή για τον ασεπ ήξερε να μας πει!!!
Ωράια ! Σωστά τα λές !
Αλλά βάζεις λόγια στο στόμα μου που ΠΟΤΕ δεν είπα !
"ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα ο υφυπουργός ...."
Ο Υφυπουργός μπορεί να είναι το μεγαλύτερο λ@μόγιο, μπορεί να είναι ο Άγιος ....
Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο , δεν μπορώ να πώ κάτι και ούτε δικαιολογώ κανέναν που λέει ψέματα !
Για βρες μου κάτι να έγραψα να υπερασπίζομαι τον Υφυπουργό...
Ότι ξέρω λέω , και ότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ σε παραπέμπω στην πηγή !
ΤΟ Π.Ι μπορεί να το χαρακτηρίζεται σαν Παραμύθι , αλλά μόνο εκεί ΠΡΕΠΕΙ να απευθυνθείτε ....
Όχι σε μένα ....
-
αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι μου φαίνεται ότι η δήλωση περί ασεπ στην ηλεκτρονική εφημερίδα της zouglas δεν πρέπει να ήταν έτσι.Μήπως δεν το είπε ο άνθρωπος και τον κατηγορούμε άδικα;Μήπως οι δημοσιογράφοι του μάκη ήθελαν να τον σπιλώσουν και διαστρέβλωσαν τις δηλώσεις του;
Πείτε μου ρε παιδιά γιατί δεν μπορώ να το πιστέψω ότι είπε ψέματα,ήταν τόσο καλός υπουργος,μας εδωσε ψωμί 2 χρόνια και τώρα μας πετάει στο δρόμο...
-
dimpas δεν βοηθάς την συζήτηση.Δεν ξέρεις:
1)για το ψέμα του υφυπουργού
2)πόσα μαθήματα ορίζεται καθηγητική μία σχολή
3)ποια η σχέση του υπουργείου με το ινστιτούτο ξέρεις; πως δίνονται οι θέσεις στην ελλάδα ξέρεις;;;
Το μόνο που ξέρεις είναι ότι τα άλλα τμήματα δεν πρέπει όλα να πάρουν παιδαγωγικό.Να σε ρωτήσω:μήπως πρέπει τώρα το νέο υπουργείο να σας καλέσει και σαν παιδαγωγοι να αποφασίσετε ποια τμήματα πρέπει να γίνουν καθηγητικά;μήπως ρωτάω, να μετρήσετε την θέση σας στον πίνακα και να πείτε πόσα άλλα τμήματα πρέπει να πάρουν παιδαγωγικό.Είναι κρίμα, κάναμε την τροπολογία για διορισμό,αν είναι να το πάρουν όλοι τι νόημα έχουν οι αξιολογήσεις από το ινστιτούτο...
-
άλλοι έχουν το άγχος αν θα διοριστούν και άλλοι σαν εμένα αν σε 10 μέρες θα πάνε ωρομίσθιοι...Εχουμε κάτι κοινό τελικά...
Απο αυριο θα έχω άλλο άγχος, μην σκάσει καμμια κόρη υπουργού σε κανα άλλο τμήμα πληροφορικής.Εκεί να δείτε τι τροπολογία θα περάσει!!!
-
dimpas δεν βοηθάς την συζήτηση..........
Το μόνο που ξέρεις είναι ότι τα άλλα τμήματα δεν πρέπει όλα να πάρουν παιδαγωγικό.............
Αυτό που ξέρω είναι ότι ΟΣΟΙ πρέπει να πάρουν , και ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να πάρουν ,
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΝ ! ! !
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΜΩΣ ΟΛΟΙ DE facto Να την πάρουν .... ( αυτό λέω !)
και πάμε πάλι γιατί ΔΕΝ καταλάβατε ,
ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ , ΕΓΩ , ΕΣΕΙΣ , ΕΜΕΙΣ την επάρκεια ,
Υπάρχει κάποιος άλλος Υπεύθυνος ( Π.Ι ) για αυτό και εκεί πρέπει να απευθυνθείτε !
Πόσο ποιό ξεκάθαρα να το πώ ?
βαρέθηκα να γράφω ....
( και για να πάμε λίγο παρακάτω τί απο τα παραπάνω δεν σου αρέσει μπορεί να μου το πείς με pm ....)
-
Αυτοί που πιστεύουν ότι δεν δικαιούνται να την πάρουν μπορούν να κρίνουν (εκτός από το Π.Ι.) και ποια τμήματα είναι αυτά;
Για να βοηθήσω:
Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην Βιοιατρική, Στερεάς Ελλάδος
Εφαρμοσμένης Πληρ/κής, Μακεδονία
Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Δυτικής Μακεδονίας
Μηχανικών Η/Υ, Πάτρας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πελοποννήσου.
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλ/νιών, Πελοποννήσου.
Πληρ/κής, Ιωάννινα
Ηλεκτρολόγοι, Θράκης
Πολιτισμικής Τεχνολογίας και επικοινωνίας, Αιγαίου
Πληρ/κής, Ιόνιο
Μηχανικοί Η/Υ, Θεσσαλίας
Πληρ/κής & Τηλεματικής, Χαροκόπειο
Πληρ/κής, ΕΑΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και Τεχνολογίας Υπολογιστών – Πανεπιστήμιο Πατρών
Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ – ΕΜΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Υπολογιστών -ΑΠΘ
Ηλεκτρονικοί Μηχ/κοί & Μηχανικόί Η/Υ, Πολυτεχνείο Κρήτης
Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστήματων
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Μεσσολογιου
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Λευκάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Αμαλιάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Γρεβενά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης
ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας
Διαχείρισης Πληροφοριών ΤΕΙ Καβάλας
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών ΣυστημάτωνΤΕΙ Πειραιά
Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΤΕΙ Σερρών
Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής & Πολυμέσων ΤΕΙ Κρήτης
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. Καβάλας
Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσ/κης
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων ΤΕΙ Μεσολογγίου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Ηπείρου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Λάρισας
Πληρ/κής ΤΕΙ Αθηνών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ΤΕΙ Δ. Μακεδονίας
Τμήμα Πληροφορικής & Τεχνολογίας Υπολογιστών του Τ.Ε.Ι. Λαμίας
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, ΤΕΙ Σερρών
Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ΤΕΙ Πάτρας
-
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Β) η δεύτερη διαδικασία όπως αυτή φαίνεται παραπάνω (τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών, όλων των σχολών πληροφορικής). Με εισαγωγή παιδαγωγικών μαθημάτων σε όλες τις σχολές
Γ) Ευκαιρία για οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο να παρακολουθήσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να έχει το δικαίωμα ο απόφοιτος να πιστοποιήσει τις γνώσεις του όσον αφορά την παιδ. Κατάρτιση και φυσικά να προηγούνται στον πίνακα σε σχέση με τους άλλους.
Με αυτόν τον τρόπο, από δω και πέρα αποκτούν παιδαγωγική κατάρτιση οι σπουδαστές, μέσω της σχολής τους και οι απόφοιτοι θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν. Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα δεν αδικείται κανείς! Αν διαφωνεί κάποιος από εσάς, ας επισημάνει που κάνω λάθος και ας προτείνει κάτι καλύτερο. Αρκεί αυτό το καλύτερο να αφορά όλους τους πληροφορικούς.
Για τρίτη φορά ξαναφέρνω στα πρόσφατα μηνύματα του θέματος κάτι που είχα γράψει.
Σε ποια σημεία διαφωνείτε και σε ποια όχι;
Μήπως κάτι τέτοιο εξισώνει όλους με τους αποφοιτους ΔΤΨΣ;
Μήπως κάτι τέτοιο ακυρώνει τα όνειρα μερικών που θέλουν να φτάσουν στην ίδια θέση με τους ΔΤΨΣ;
Μήπως κάτι τέτοιο δίνει τη δυνατότητα σε αυτούς που δεν έχουν Π.Κ. να φτάσουν στην ίδια θέση με αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό σε παιδαγωγικά ή σε όσους έχουν τελειώσει την ΑΣΠΑΙΤΕ;
ΚΙ ΟΜΩΣ! Κατά τη γνώμη μου είναι το πιο δίκαιο αλλά δεν το κυνηγάει κανείς...!
-
Η σελίδα της υπουργού παιδείας http://www.diamantopoulou.gr/ και το mail της info@diamantopoulou.gr για όποιον ενδιαφέρεται.
Τώρα που ξεκίνησε δυναμικά (τουλάχιστον με την ΠΔΣ) είναι ευκαιρία να πιέσουμε ώστε να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα.
Δε γίνεται ο κύριος Λυκουρέντζος τη μια να λέει έτσι την άλλη γιουβέτσι! Με το που τον άκουσα, πραγματικά μου γύρισαν τα έντερα! Ειδικά προσπαθώντας να μας πείσει πως ένας απρόσωπος θεσμός (Π.Ι) αποφάσισε και έκρινε! Η ερώτηση μου είναι απλή...
αφού το ΠΙ αποφάσιζε, τότε τι ρόλο βαρούσε ως υφυπουργός, διακοσμητικό; Ήταν ο yes-man, o άνθρωπος των υπογραφών; Τον εκμεταλλεύτηκαν και τον χρησιμοποίησαν ξεδιάντροπα τον καημένο; Το κακό με την συνέντευξη ήταν ότι ο κύριος Λυκουρέζος αρκέστηκε στον μονόλογο μη επιτρέποντας ερωτήσεις του δημοσιογράφου, είπε αυτά που ήθελε και γεια σας!
Εύχομαι πραγματικά η κυριά Διαμαντοπούλου να δει το πρόβλημα στο σύνολο του και να δώσει μια οριστική λύση :)
-
Μάκη Τριανταφυλλόπουλε είσαι τεράστιος δημοσιογράφος!
Συγχαρητήρια στα παιδιά που πήγαν. Ίσως με τη χθεσινή εμφάνιση τους, να καταφέρουμε πολλά.
Από τους τρεις χθες στον Τριανταφυλλόπουλο, η μια συνάδελφος είναι και μέλος του pde (μπορεί να είναι και τα άλλα παιδιά δεν το γνωρίζω). Εννοείται ότι σε κάθε της μήνυμα από εδώ και πέρα αποθεώνεται... ;D ;D ;D Για να βοηθήσω το avatar της είναι εικόνα από γνωστό πρωτόκολλο ανταλλαγής αρχείων.
Ειλικρινά εκλιπαρώ τους πάντες. Όχι άλλο Λυκουρεντζο. Όχι άλλο πόλεμο μεταξύ μας. Τα συζητήσαμε 2 μήνες τώρα. Φτάνει!!! Αλλού είναι ο "εχθρός" (http://www.doe.gr/index.php?categoryid=14)...
Παιδιά συγχαρητήρια και πάλι.
-
καλημέρα συνάδελφοι .
παρακολουθώ αρκετό καιρό το φορουμ και μπορώ να πω οτι ενημερώθηκα εκτενώς τι συμβαίνει με την ειδικότητα πε 19/20.
απλά οι μεν (Απόφοιιτοι εκτός ΔΤΨΣ) νιώθουν αδικημένοι ( και εγώ) και οι δεν (απόφοιτοι ΔΤΨΣ) προσπαθούν να " καβαντζωθουν" απο το πουθενά.
σκοπός είναι να γίνει κάτι συλλογικό δηλαδή αξιολόγηση απο την αρχή όλων των τμημάτων για το αν έχουν παιδαγωγική επάρκεια 'η όχι και κατά δεύτερο η ταξινόμηση των σχολών πληροδορικής ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ σε καθηγητικές η μη και εννοώ να πάρουν ΟΛΟΙ οι απόφοιτοι των σχολών πληροφορικής μεχρι το 2010 παιδαγωγική επάρκεια και οι νεοεισαχθέντες απο το 2010 και μετά να χέρουν απο πριν αν η σχολή που επέλεξαν έχει ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. αυτό βέβαια προυποθέτει πολύ δουλειά αλλά έτσι θα διευλακανθεί το τοπίο.ετσι οι μελλοντικοι συνάδελφοι θα έχουν αποφασίσει απο την αρχή αν θα επιθυμούσαν ή όχι να ασχοληθούν με την εκπαίδευση.
επίσης πρέπει να γίνει κατά την αποψη μου αξιολόγηση των καθηγητών πληροφορικής που έχουν διοριστεί έχοντας σαν κύρια ειδικότητα κάποια άλλη και όχι της πληροφορικής δηλαδή έχουν πάρει την πληροφορική επάρκεια :) με κάποια σεμινάρια. Σίγουρα κάποιοι απόφοιτοι πληροφορικής θα έχουν περισσότερα προσόντα διδασκαλίας της πληροφορικής απο κάποιους φιλόλογους, θεολόγους κτλ.
Ξέρω τα περισσότερα που ανέφερα έχουν ξανειπώθει αλλά έβαλα κάποιες δικές μου τροποποιήσεις.
ΥΓ αν κάποιος όπως ανέφέρε κάποιος άλλος συνάδελφος , έχει γράψει την χθεσινή εκπομπή καλό ήταν να την ανεβάσει κάπου ώστε να δούμε και τις δηλώσεις των παιδιών που ήταν στο πάνελ.
edit σε ελληνικά
geok salonika .... καλημέρα .... του θεούλη είναι μωρέ
-
akiis, αφου παρακολουθείς αρκετό καιρό το φόρουμ θα έχεις παρατηρήσει ότι γράφουμε ελληνικά πεζά και όχι greekenglish
Πολύ καλύτερα δεν είναι τώρα? ;)
-
Θα ήθελα και εγώ με τη σειρά μου να συγχαρώ τους συναδέλφους που πήραν την πρωτοβουλία και τόλμησαν να "εκτεθούν" προσωπικά στην χθεσινή εκπομπή του Μάκη.
ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!!!
Αν μη τι άλλο μας προσφέρατε ικανοποίηση και ψυχική ηρεμία (σε μένα τουλάχιστον), βγάζοντας το θέμα μας σε μια εκπομπή ευρείας τηλεθέασης.
-
Οποια κ αν είναι η άποψή περι της ένστασης ... ωφείλω να πω πολλά μπράβο σ αυτούς που ανέδειξαν το θέμα ...
-
Αυτοί που πιστεύουν ότι δεν δικαιούνται να την πάρουν μπορούν να κρίνουν (εκτός από το Π.Ι.) και ποια τμήματα είναι αυτά;
Για να βοηθήσω:
Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην Βιοιατρική, Στερεάς Ελλάδος
Εφαρμοσμένης Πληρ/κής, Μακεδονία
Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Δυτικής Μακεδονίας
Μηχανικών Η/Υ, Πάτρας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πελοποννήσου.
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλ/νιών, Πελοποννήσου.
Πληρ/κής, Ιωάννινα
Ηλεκτρολόγοι, Θράκης
Πολιτισμικής Τεχνολογίας και επικοινωνίας, Αιγαίου
Πληρ/κής, Ιόνιο
Μηχανικοί Η/Υ, Θεσσαλίας
Πληρ/κής & Τηλεματικής, Χαροκόπειο
Πληρ/κής, ΕΑΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και Τεχνολογίας Υπολογιστών – Πανεπιστήμιο Πατρών
Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ – ΕΜΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Υπολογιστών -ΑΠΘ
Ηλεκτρονικοί Μηχ/κοί & Μηχανικόί Η/Υ, Πολυτεχνείο Κρήτης
Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστήματων
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Μεσσολογιου
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Λευκάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Αμαλιάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Γρεβενά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης
ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας
Διαχείρισης Πληροφοριών ΤΕΙ Καβάλας
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών ΣυστημάτωνΤΕΙ Πειραιά
Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΤΕΙ Σερρών
Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής & Πολυμέσων ΤΕΙ Κρήτης
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. Καβάλας
Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσ/κης
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων ΤΕΙ Μεσολογγίου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Ηπείρου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Λάρισας
Πληρ/κής ΤΕΙ Αθηνών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ΤΕΙ Δ. Μακεδονίας
Τμήμα Πληροφορικής & Τεχνολογίας Υπολογιστών του Τ.Ε.Ι. Λαμίας
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, ΤΕΙ Σερρών
Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ΤΕΙ Πάτρας
Ας υποθέσουμε πως κάποιος είναι στην Γ΄ Λυκείου και ΠΡΕΠΕΙ να επιλέξει ένα τμήμα απο τα παραπάνω γιατί ΘΕΛΕΙ να γίνει καθηγητής Πληροφορικής....
Ποιό θα διάλεγε ????
-
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι:
Βαρέθηκα με την καραμέλα "Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο έκρινε και αποφάσισε, οπότε έτσι είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε..."
Έτσι απρόσωπα λοιπόν μας λένε: "Κυνηγήστε το ΠΙ, αυτό πήρε την απόφαση..."
Τι λέτε μωρέ; Ποιανού όργανο είναι το ΠΙ; Του ΥΠΕΠΘ δεν είναι; Τι νομίζετε ότι είναι, ανεξάρτητη αρχή ή Συμβούλιο Επικρατείας;
Τον Πρόεδρο και τον Αντιπρόεδρο του ΠΙ τους εκλέγει το ΥΠΕΠΘ. Και με κάθε νέα διοίκηση του ΥΠΕΠΘ υπάρχουν και καινούριοι Πρόεδροι και Αντιπρόεδροι στο ΠΙ. Απόδειξη αυτού θα έχετε σε λίγο καιρό που θα αλλάξει η ηγεσία του ΠΙ αφού τώρα άλλοι κυβερνούν...
Άλλη απόδειξη όμως έχουμε από το παρελθόν. Θυμάστε/Ξέρετε τι είχε γίνει στο ΠΙ όταν είχε ανέβει η ΝΔ και η Γιαννάκου το Μάρτη του 2004; Έγινε Αντιπρόεδρος μια καθηγήτρια της ΑΣΠΑΙΤΕ χωρίς να πληρεί τα κριτήρια. Αν θέλετε υπάρχει και σχετικό link: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=658230 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=658230)
Βασικά για να γίνεις Αντιπρόεδρος ή Πρόεδρος του ΠΙ πρέπει να είσαι Καθηγητής Τριτοβάθμιας κάπου 3 με 7 χρόνια. Αυτή η κυρία έγινε από καθηγήτρια δευτεροβάθμιας (ΠΕ17.xx ,κάτι ειδικότητες που βγαίνουν από ΣΕΛΕΤΕ) καθηγήτρια Τριτοβάθμιας (όχι επίκουρος ή αναπληρώτρια καθηγήτρια, κατευθείαν καθηγήτρια με υπογραφή Γιαννάκου...) και την επόμενη μέρα Αντιπρόεδρος του ΠΙ. Και μη σας πω ότι πρώτα έγινε Αντιπρόεδρος του ΠΙ και μετά καθηγήτρια Τριτοβάθμιας και τρέχαν να αλλάζουν τις ημερομηνίες εκ των υστέρων όταν ξέσπασε το σκάνδαλο...
Αυτή η κυρία απλά έκανε ιδιαίτερο στο παιδί της Γιαννάκου (είναι ΑΜΕΑ νομίζω...) και ανελίχθηκε.
Προφανώς όλα αυτά δεν έχουν σχέση με το θέμα, αλλά θέλω να σας δώσω να καταλάβετε πώς αλλάζει η ηγεσία του ΠΙ και ότι ουσιαστικά είναι δοτή από το ΥΠΕΠΘ. Οπότε μη μας λες τώρα κύριε Λυκουρέντζο: "το ΠΙ αποφάσισε". Αφού εσείς δίνετε γραμμή από το Παιδείας για όλα τα θέματα...
Και αν θέλετε δώστε μας ονόματα, διευθύνσεις και αριθμούς τηλεφώνου όσων από το ΠΙ πήραν αυτή την απόφαση και την υπέγραψαν να κινηθούμε όλοι νομικά εναντίον τους. Αφού αυτοί σας ανάγκασαν...
Αλλά δεν τους ξέρουμε κ. Λυκουρέντζο, εσάς ξέρουμε!!! Πες μας ποιοι είναι εκείνοι που είναι υπεύθυνοι από το ΠΙ για να μη σπιλώνουμε και το όνομά σας με τέτοιες εκπομπές και κινήσεις. Χ3στηκ@μ3 αν είναι μέσα η κόρη σας ή αν βγήκατε βουλευτής στην Τρίπολη. Δε μας νοιάζει καθόλου και δε μας κάπνισε ξαφνικά να σας σπιλώσουμε...
-
Φίλε kripintiris αναλαμβάνεις επάξια να κρατάς τη σημαία της ενότητας. Απαγορευμένες λέξεις είναι «Λυκουρέντζος» και «Παιδαγωγικό Ινστιτούτο». Έχω ανοίξει μια πολύ ωραία κουβέντα με συναδέλφους δασκάλους και δεν μπορώ να το παρακολουθώ συχνά και αυτό το θέμα.
Υ.Γ. Διαβάζουμε και athens.indymedia ε; Αναρχοπληροφορικός δηλαδή. Super.
-
Ας υποθέσουμε πως κάποιος είναι στην Γ΄ Λυκείου και ΠΡΕΠΕΙ να επιλέξει ένα τμήμα απο τα παραπάνω γιατί ΘΕΛΕΙ να γίνει καθηγητής Πληροφορικής....
Ποιό θα διάλεγε ????
Με τα σημερινά δεδομένα θα δήλωνε το τμήμα σου, αφού ο Λυκουρέντζος του δίνει τις παρωπίδες μόνο από αυτό το τμήμα να πάει ψηλά στους πίνακες.
Εγώ ρώτησα για τη δική σου γνώμη και εσύ μου μιλάς για τους μαθητές της Γ΄ Λυκείου.
-
Ας υποθέσουμε πως κάποιος είναι στην Γ΄ Λυκείου και ΠΡΕΠΕΙ να επιλέξει ένα τμήμα απο τα παραπάνω γιατί ΘΕΛΕΙ να γίνει καθηγητής Πληροφορικής....
Ποιό θα διάλεγε ????
Με τα σημερινά δεδομένα θα δήλωνε το τμήμα σου, αφού ο Λυκουρέντζος του δίνει τις παρωπίδες μόνο από αυτό το τμήμα να πάει ψηλά στους πίνακες.
Εγώ ρώτησα για τη δική σου γνώμη και εσύ μου μιλάς για τους μαθητές της Γ΄ Λυκείου.
Δίκιο έχεις εδώ !
Λοιπόν αν κρίνουμε ΜΟΝΟ απο την ονομασία , παραπάνω απο τα μισά είναι off αφου ο τίτλος τους ΔΕΝ έχει να κάνει με εκπαίδευση ή έχουν πληροφορική και κάτι άλλο ... πράγμα που είναι πολύ συγκεχυμένο ...
Για να κρίνουμε ΣΩΣΤΑ πρέπει να δούμε απο το πρόγραμμα σπουδών ΠΟΣΑ και ΤΙ μαθήματα κάνουν όλα αυτά τα τμήματα ... και μετά να πούμε !
Όμως αν ΜΟΝΟ απο την ονομασία κρίνουμε θα μείνουν το πολύ 15-20 απο όλα ....
Αν θελήσεις να γίνω πιο συγκεκριμένος , ευχαρίστως αλλά δεν θέλω να μπώ ΠΑΛΙ σε κόντρες του στυλ "εσεις έχετε , δεν θέλετε να έχουμε και εμείς. κτλ κτλ ...."
-
Ειδική Μελέτη Σκοπιμότητας και Βιωσιμότητας
και Οικονομοτεχνική Μελέτη
Για τη
ΜΕΡΙΚΗ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ
του
ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ
ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ
σε
ΤΜΗΜΑ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ
Πειραιάς, Ιούνιος 2008
“….Επιπλέον, η νέα ονομασία δε θα επιφέρει καμιά αλλαγή στα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων διότι, ουσιαστικά, αιτείται η μερική μετονομασία του Τμήματος. Δηλαδή, προτείνεται η απαλοιφή του πρώτου συνθετικού της υφιστάμενης ονομασίας του Τμήματος (Διδακτικής της Τεχνολογίας), το οποίο ως γνωστικό αντικείμενο εμπεριέχεται στο δεύτερο συνθετικό. Συνεπώς, τα επαγγελματικά δικαιώματα
διατηρούνται για τους αποφοίτους του Τμήματος με τη νέα του ονομασία. Επίσης, τα ανωτέρω επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων απορρέουν, προφανώς, από το δεύτερο συνθετικό της υφιστάμενης ονομασίας του Τμήματος (Ψηφιακών Συστημάτων) και όχι από το πρώτο συνθετικό (Διδακτικής της Τεχνολογίας), το οποίο δεν αναφέρεται κατ’ ανάγκη σε τεχνολογίες Πληροφορικής και Επικοινωνιών. Tο δεύτερο συνθετικό της υφιστάμενης ονομασίας του Τμήματος είναι αυτό που διατηρείται στη νέα ονομασία….”
Αυτά έγραφε το τμήμα ΔΤΨΣ για την αλλαγή ονόματος που εγκρίθηκε από ΣΑΠΕ...
-
Δεν είδα την εκπομπή αλλά είδα στο site τα βίντεο. Είδα ο Λυκουρέντζος να λέει "Τους δε υπαινιγμούς για μεροληπτική μεταχείριση των αποφοίτων του τμήματος αυτού δεν υιοθέτησε το οποιοδήποτε κόμα στη βουλή."
Αν δει όμως τα πρακτικά κάποιος στη Βουλή άλλο θα καταλάβει.
-
Το κολπάκι της ενισχυτικής λύθηκε.Απομένει και το κολπάκι του παιδαγωγικού...Μην αγχώνεστε συνάδελφοι , θα λυθεί σύντομα και αυτό....
Ο κύριος Λυκουρεντζος έκανε ένα μεγάλο λάθος!Δεν φροντισε να κάνει και άλλη μια τροπολογία όπου θα δίνει την ενισχυτική στους παιδαγωγούς του βαπτισμένου τμήματος!Κύριε υφυπουργέ, δώσατε παιδαγωγικό αλλα τώρα δεν φτάνει!!!?Την 1 ώρα που χρειάζονται για να αλλάξουν πίνακα τώρα πως θα την πάρουν οι νέοι παιδαγωγοί;;;Τι να το κάνουν το παιδαγωγικό;Τσάμπα η τροπολογία;
Τελικά είμαι προφήτης, θα τους μείνει το παιδαγωγικό στο χέρι και σε αυτούς και σε κάποιους άλλους που έπαιρναν τηλέφωνα στους βουλευτές.
Τι απομένει τώρα;Να τακτοποιηθούν και οι παλιοί απόφοιτοι του τμήματος.Μην βιάζεστε ,έρχεται και το δικό σας το μπαμ...Να είστε προετοιμασμένοι, ειδικά αυτοί που περίμεναν να δουν το ονομα τους στο εθνικό τυπογραφείο!
Βλέπω μερικούς να πάνε σε εταιρία και να λενε ότι τα προσόντα τους ειναι το παιδαγωγικό!θα προσληφθείτε αμέσως...
-
apostoli veria νομίζω τους αδικείς. Δεν μπορεί όλοι να είναι το ίδιο. Σίγουρα θα υπάρχουν και από αυτό το τμήμα άνθρωποι που θα είναι υπέρ της αξιοκρατίας και θα έχουν ήθος και αρχες,. Άνθρωποι που κόπιασαν, διάβασαν και έγραψαν στον ΑΣΕΠ περισσότερο από άλλους συναδέλφους. Άρα δικαιούνται τα μόρια του ΑΣΕΠ και μια καλύτερη θέση στον πίνακα. Δεν αγωνιζόμαστε για να μην διοριστούν οι απόφοιτοι του εν λόγω τμήματος. Αγωνιζόμαστε για ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Όλοι μαζί ενωμένοι για ένα καλύτερο αύριο, για μια καλύτερη πληροφορική εκπαίδευση.
-
giak εγώ θα ντρεπόμουν εάν διοριζόμουν με αυτήν την τροπολογία...Εχουμε γίνει ρεζίλι, θα πηγαίνουμε για δουλειά και θα μας ρωτάνε αν είμαστε από το τμήμα του Λυκουρεντζού!Απίστευτο! Οσα για το ενωμένοι,δεν κατάλαβα, ποιοι είναι ενωμένοι;κοιτάξανε την πάρτυ τους με το κόλπο των μαθημάτων και από δω και στο εξής θα είμαστε συνάδελφοι;
Σας το ξαναλέω,έγινε ένα τμήμα πληροφορικής καθηγητικό ,σε μια πληροφορική που μέχρι χθες θεωρούνταν τεχνική ειδικότητα.Γίναμε ίσοι μαζί τους, συναινέσαμε να αποκτήσουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και αυτοί αντί να πουνε ευχαριστώ έπαιζαν με το πρόγραμμα σπουδων για το πως θα μας καπελώσουν;
Κύριοι, τα σοβαρα τμήματα κάθε κλάδου αναπροσαρμόζουν τα προγράμματα σπουδών τους με γνώμονα τις ανάγκες της κοινωνίας και του ιδιωτικού τομέα και όχι με γνώμονα να καπελώσουν τους συναδέλφους τους.Ουτε παίζουν με το όνομα της σχολής, σήμερα διδακτική, αυριο ψηφιακών και μεθαύριο πάλι διδακτική....
-
Πιστευω παιδια πως δεν προκειται να εφαρμοστει
Μπραβο σε ολους οσους ετρεξαν και τρεχουν για το θεμα της τροπολογιας
Καποια παιδια...δυστυχως τα περισσοτερα απο το ΔΤΠΣ πως στο καλο το λενε το τμημα ηταν προκλητικα... Σχεδον εβγαζαν την γλωσσα και κοροιδευαν...λεγοντας χεχεχε.. εγω διοριστικα... κτλ...θυμαστε ολοι αναλογες συζητησεις...
Οταν εχεις αδικο η γινεται μια αδικια προς οφελος σου και δεν θες (ανθρωπινο ειναι) να αποκατασταθει...τουλαχιστον να εχεις τηγ αξιοπρεπεια να σιωπας
Και θα υπενθυμισω και παλι...ποιος ειναι ξερει πολυ καλα απο το PDE... που ελεγε και επεμενε οταν ξεσπασε το θεμα...πως "την ξερω την κοπελα ειναι κορη αγροτη"
Αυτο ξεπερασε και την αναξιοπρεπεια ... και εφτασε στο οριο της σπιουνιας,της κουτοπονηρης δολοπλοκιας και της ξεφτιλας....
Ειμαστε ολοι συναδελφοι..
-
Θα συμφωνησω με τον fotran, γενικα η σταση της νεας "διευθυνσης" του ΥΠΕΠΘ δειχνει οτι μαλλον δεν θα εφαρμοσει την τροπολογια... δειτε πχ τι εγινε με την ΠΔΣ, κολεγια κτλπ... Μεχρι στιγμης φαινεται να πορευεται με γνωμονα τη δικαιοσυνη... Βεβαια ποτε δεν μπορει να ξερει κανεις. Να πω και γω με τη σειρα μου αλλο ενα μπραβο σε ολα τα παιδια που ασχοληθηκαν με το θεμα!
-
φίλοι μου καντε υπομονη λίγες μερες και θα δείτε τι θα γίνει.Το κόλπο της ενισχυτικής τελείωσε, θα δείτε πως θα λυθεί και το κόλπο του παιδαγωγικού.
Την έχετε για χαζή την νέα υπουργό,δεν ξέρει τι γίνετε στον κλάδο μας;Δεν ξέρει ότι παιδί με παιδαγωγικό και 1 ώρα περνούσε συνάδελφο με 25 μόρια;Θα της αρέσει να διορίσει στο μέλλον ωρομίσθιο 2 χρόνια με παιδαγωγικό ή ώρομίσθιο με 8 χρόνια στα ολοήμερα; παιδιά παλαιότερα δεν ήταν μεγάλη η ζημιά. Σημερα έχει ξεφύγει η κατάσταση...Δεν γίνεται η 1 ώρα να περνάει τις 1000!
Την βολεύει να τακτοποιηθεί ένας καινούργιος στον χώρο άμεσα ή να τακτοποιήσει τους παλιούς με πολλά χρόνια ωρομισθίας;;;Ποιο είναι το καλύτερο;Να διορίσει χωρίς κόπο σε 2 χρόνια κάποιον ή να διορίσει αυτόν που δουλευει 7 χρόνια; Να κόψει τα όνειρα κάποιων καινούργιων στον χώρο της εκπαιδευσης δειχνοντας τους ότι έχουν άλλοι προτεραότητα και ότι θα πρέπει να περιμένουν την σειρά τους ή να πετάξει στο δρόμο 35ρηδες με παιδιά; Εγώ σας λέω ότι θα γίνει το δευτερο, και μπράβο θα της πουνε όλοι και θα κάνει ξεκαθάρισμα πινάκων.
Εχετε την εντύπωση ότι δεν βλέπουν στο υπουργείο τους συναδέλφους με παιδαγωγικό και το 0,00000000001 προυπηρεσία πάνω από τα 20 μορια;
-
φίλοι μου καντε υπομονη λίγες μερες και θα δείτε τι θα γίνει.Το κόλπο της ενισχυτικής τελείωσε, θα δείτε πως θα λυθεί και το κόλπο του παιδαγωγικού.
Την έχετε για χαζή την νέα υπουργό,δεν ξέρει τι γίνετε στον κλάδο μας;Δεν ξέρει ότι παιδί με παιδαγωγικό και 1 ώρα περνούσε συνάδελφο με 25 μόρια;Θα της αρέσει να διορίσει στο μέλλον ωρομίσθιο 2 χρόνια με παιδαγωγικό ή ώρομίσθιο με 8 χρόνια στα ολοήμερα; παιδιά παλαιότερα δεν ήταν μεγάλη η ζημιά. Σημερα έχει ξεφύγει η κατάσταση...Δεν γίνεται η 1 ώρα να περνάει τις 1000!
Την βολεύει να τακτοποιηθεί ένας καινούργιος στον χώρο άμεσα ή να τακτοποιήσει τους παλιούς με πολλά χρόνια ωρομισθίας;;;Ποιο είναι το καλύτερο;Να διορίσει χωρίς κόπο σε 2 χρόνια κάποιον ή να διορίσει αυτόν που δουλευει 7 χρόνια; Να κόψει τα όνειρα κάποιων καινούργιων στον χώρο της εκπαιδευσης δειχνοντας τους ότι έχουν άλλοι προτεραότητα και ότι θα πρέπει να περιμένουν την σειρά τους ή να πετάξει στο δρόμο 35ρηδες με παιδιά; Εγώ σας λέω ότι θα γίνει το δευτερο, και μπράβο θα της πουνε όλοι και θα κάνει ξεκαθάρισμα πινάκων.
Εχετε την εντύπωση ότι δεν βλέπουν στο υπουργείο τους συναδέλφους με παιδαγωγικό και το 0,00000000001 προυπηρεσία πάνω από τα 20 μορια;
Ας δουμε τι θα γινει με την τροπολογια και βλεπουμε... αν και την επαρκεια για ολο τον κλαδο την βρισκω απιθανη και κατι πολυ μακρινο... κατσε να δουμε τι θα γινει με το θεμα που μας καιει...
-
Θα συμφωνησω με τον fotran, γενικα η σταση της νεας "διευθυνσης" του ΥΠΕΠΘ δειχνει οτι μαλλον δεν θα εφαρμοσει την τροπολογια... δειτε πχ τι εγινε με την ΠΔΣ, κολεγια κτλπ... Μεχρι στιγμης φαινεται να πορευεται με γνωμονα τη δικαιοσυνη... Βεβαια ποτε δεν μπορει να ξερει κανεις. Να πω και γω με τη σειρα μου αλλο ενα μπραβο σε ολα τα παιδια που ασχοληθηκαν με το θεμα!
Το θέμα είναι ότι αυτά που έγιναν με ΠΔΣ και κολέγια είναι η αλλαγή μιας εγκυκλίου της ΠΔΣ και η ανάκληση 40 αδειών κολεγίων που υπέγραψε ο Άρης 3 μέρες πριν τις εκλογές. Η νέα ηγεσία κινήθηκε με γνώμονα τη δικαιοσύνη, αλλά σε αυτές τις 2 περιπτώσεις μπορούσε να κινηθεί και πιο άνετα.
Στην περίπτωσή μας ωστόσο μιλάμε για κάτι που έχει ψηφιστεί στη Βουλή (τροπολογία). Εδώ υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες, μπορεί π.χ. να χρειάζεται νέα τροπολογία. Δεν ξέρω πόσο γρήγορα μπορεί να κινηθεί η νέα ηγεσία...
-
λυκουρεντζο πες αλευρι.......η μαρμαγκα σε γυρευει.ουστ ρε απατεωνες.εχει χασει καθε ιχνος ντροπης και αξιοπρεπειας.για να μην πω τι αλλο χασατε και με banaroyn.παιδια μπραβο και απο εμενα σε οσους ετρεξαν και εχασαν ενα χρονο απο την ζωη τους για τα δικαια αιτηματα του κλαδου.και εγω πιστευω πως η τροπολογια θα αλλαξει και δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να μεινει ετσι.θα ειναι μεγαλο φαουλ της διαμαντοπουλου.ας της βοβαρδισουμε το email ωστε να καταλαβει οτι ειμαστε πολλυ και θα αντιδρασουμε μεχρι τελους.με αφηνει παντελως αδιαφορο ποιος ειναι κυβερνηση.ουτε ψηφισα,,ουτε ψηφισα και τωρα και ουτε θα ψηφισω και το μελλον.θα θεωρησω τον εαυτο μου χαζο.αλλα δεν γουσταρω να με κοροιδευουν στην μαπα.επιτελους τα βυσματα να παρουν ποδι,αν οχι κατι αλλο και τα κομματοσκυλα να μπουν στο ποιο βαθυ πηγαδι.ποσο χαρηκα με τα πδσ δεν μπορειτε να με νιωσετε.αντε να γινει και το ιδιο με τα μεταπτυχιακα.γιατι και εκει βυσμα θελεις δυστυχως.να σας ρωτησω και κατι αλλο αν επιτρεπετε.τον μαιο θελω να κανω τα χαρτια μου για ωρομισθιος.επειδη με καλει αυτη η μακακια ο στρατος-φτασαμε 27 για να παμε,ελεος με την χασουρα αυτη- θα απολυθω τον αυγουστο,αρχες.υπαρχει κανενα προβλημα αν ,λεμε αν τωρα,με προσλαβουν τον σεπτεμβρη???γιατι οταν θα κανω τα χαρτια μου τον μαιο-ιουνιο δεν θα εχω απολυθει ακομα...ευχαριστω και καλη δυναμη για την συνεχεια...τωρα μια γροθια αυριο ολοι μαζι χιλιαδες
-
Θα συμφωνησω με τον fotran, γενικα η σταση της νεας "διευθυνσης" του ΥΠΕΠΘ δειχνει οτι μαλλον δεν θα εφαρμοσει την τροπολογια... δειτε πχ τι εγινε με την ΠΔΣ, κολεγια κτλπ... Μεχρι στιγμης φαινεται να πορευεται με γνωμονα τη δικαιοσυνη... Βεβαια ποτε δεν μπορει να ξερει κανεις. Να πω και γω με τη σειρα μου αλλο ενα μπραβο σε ολα τα παιδια που ασχοληθηκαν με το θεμα!
Παιδιά δεν συμφωνώ μαζί σας ...
Το ΥΠΕΠΘ δε μπρεί έτσι απλά να μην εφαρμόσει την τροπολογία, είναι ψηφισμένος νόμος!
Αν ήταν τόσο απλό η ομάδα μας δεν θα είχε αναγκαστεί να βγει στην τηλεόραση.
Και φυσικά αν είχαν σκοπό να μην την εφαρμόσουν τότε θα έπαιρναν ένα τηλέφωνο την ώρα της εκπομπής και θα το έλεγαν, για να τελείωνε η συζήτηση...
ΟΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ!!!!
Μην περιμένετε μόνο από λίγους συναδέρφους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα! Έχουμε ανάγκη από ενίσχυση, περισσότερες συμμετοχές!
Αν δεν θέλετε η τροπολογία να εφαρμοστεί τότε επικοινωνείστε άμεσα με τον aronioti ή τον lampro.
-
http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post_14.html
-
Αν δεν θέλετε η τροπολογία να εφαρμοστεί τότε επικοινωνείστε άμεσα με τον aronioti ή τον lampro.
Παιδιά η τροπολογία είναι Νόμος ήδη άρα θα εφαρμοστεί. Η νέα ΥΠΕΠΘ δεν μπορεί να κάνει τπτ για αυτό. Γι'αυτό είναι σίγουρο ότι θα χρειαστεί να πάμε δικαστικά
-
Το σιγουρο ειναι οτι οσοι περισσοτεροι λαβουν μερος στη διαδικασια τοσο το καλυτερο. Οσοι λοιπον συμφωνουν με τα δικαστικες κινησεις και του στοχους της ολης προσπαθειας καλο ειναι να λαβουν μερος....
-
Μην περιμένετε μόνο από λίγους συναδέρφους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα! Έχουμε ανάγκη από ενίσχυση, περισσότερες συμμετοχές!
Αν δεν θέλετε η τροπολογία να εφαρμοστεί τότε επικοινωνείστε άμεσα με τον aronioti ή τον lampro.
elia προσωπικα δεν συμμετεχω γιατι μετα απο επικοινωνια με τον lampro ειδα οτι δεν συμφωνουσα σε καποια θεματα. Δεν περιμενω απο τους λιγους να βγαλουν τι φιδι απο την τρυπα. Παρολα αυτα ακομα το σκεφτομαι... μεχρι και αυριο νομιζω ειχατε πει οτι μπορουμε να δηλωσουμε συμμετοχη έτσι δεν ειναι;
-
Καλώς τον!
Μέχρι αύριο θα σε ψήσω εγώ στα ΙΕΚ και θα μπεις! ;D
Δεν υπάρχει χρονικό περιθώριο, αλλά μόλις βγουν οι πίνακες αρχίζουμε με όσους είμαστε
-
εάν δεν γίνουν όλα τα τμήματα πληροφορικής καθηγητικά τότε σε λίγα χρόνια ξέχαστε διορισμούς στα ολοήμερα...Ξυπνήστε και γραφτείτε!Σε λίγα χρόνια θα είναι αργά πλόν για δάκρυα και το κακό είναι ότι γνωρίζαμε τι θα μας συμβεί και δεν κάναμε τίποτα!
-
Η κα.Διαμαντοπούλου, ή κάποιος άλλος από το υπουργείο, απάντησε στην επιστολή; (http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post_08.html)
-
Καλώς τον!
Μέχρι αύριο θα σε ψήσω εγώ στα ΙΕΚ και θα μπεις! ;D
Δεν υπάρχει χρονικό περιθώριο, αλλά μόλις βγουν οι πίνακες αρχίζουμε με όσους είμαστε
λες;;; :P
-
Από συζήτηση με «συναδέλφους» δασκάλους:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15488.210
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
Αυτά απαντάνε οι παιδαγωγοί....
Μάλιστα ισχυρίζονται ότι έχουν και δέκα μαθήματα πληροφορικής στα παιδαγωγικά. Μασονία σκέτη συνάδελφοι. Καταλάβατε γιατί πρέπει να είμαστε ενωμένοι; Είδατε ποιους αναγνωρίζει ως παιδαγωγούς το κράτος; Είδατε συμβουλές χαλάρωσης; Αυτά συμβουλεύουν και τους μαθητές τους;
-
Το άλλο δεν το τόνισες...
Σε ό,τι αφορά την πληροφορική(όπου και εκεί κόπτεσαι,δεν έχω αμφιβολία!)εμείς οι δάσκαλοι κάνουμε όχι απλά πληροφορική(όπου πρέπει να σου πω ότι η καθηγήτρια πληροφορικής στο λύκειο που ήμουν δεν ήξερε ούτε πως φτιάχνουμε ένα λογισμικό,τη στιγμή που εμείς κάνουμε ως φοιτητές του παιδαγωγικού ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΜΕ ΛΟΓΙΣΜΙΚΑ),αλλά έχουμε υποχρεωτικά μαθήματα όπως ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ με πρακτικο και θεωρητικό κομμάτι,δηλαδή σύγχρονα πράγματα,όχι όπως κάποιοι που απλά ξέρουν ότι ο η/υ ανοίγει από το κουμπάκι...
Έχω δημιουργήσει ένα θέμα (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15748.msg237850#msg237850) αλλά όπως φαίνεται ενδιαφέρθηκε μόνο ένα άτομο. Έχουμε πέσει με τα μούτρα στο δικαστήριο και κάποιοι θα μας τη φέρουν από πίσω εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση. Τουλάχιστον πείτε ότι διαφωνείτε ή ότι δεν ενδιαφέρεστε για να το διαγράψω.
-
Όσοι διαβάσατε το θέμα "Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι?" φαντάζομαι θα καταλάβατε τι πρόκειται να γίνει με το μάθημα της πληροφορικής (σύμφωνα με διορισμένους δασκάλους, φανταστείτε να ήταν και αδιόριστοι) οταν μπει στην πρωτοβάθμια. Για όσους δεν το διάβασαν θα κάνω μια μικρή περίληψη.
Ο superman των συνδικαλιστών Δημήτρης Μπρατης έβγαλε μια ανακοίνωση που λέει:
•Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
•Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αν μπει το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά, θα το πάρουν οι δάσκαλοι. Τόσο απλά. Ωρομίσθιοι ας πηγαίνουν όλοι και από παντού. Σε οργανικές θέσεις μόνο δάσκαλοι. Και αν κάποιος θεωρεί ότι οι δάσκαλοι δεν έχουν επαρκείς γνώσεις πληροφορικής για ακούστε τι λένε ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ (ε ρε μασονία).
Το μόνο που θα μπορούσα κάπως να δεχτώ είναι συνάδελφοι δάσκαλοι που έχουν κάποιο μεταπτυχιακό σχετικό π.χ. με θέατρο, με υπολογιστές κ.λ.π. ίσως να μπορούσαν να διεκδικήσουν κάποια θέση στα δημοτικά με α υτή τους την ιδιότητα.
Βροχή θα πέφτουν τα ecdl μεταπτυχιακά.
Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων."
Βρε και εγώ το πιστεύω. Ποιους θα αφορούν όμως; Θεατρολόγους; Πληροφορικούς; Γυμναστές; Εικαστικούς; Υπερδασκαλους; Μετά βέβαια κάνει «κωλοτουμπα». Ας την πούμε δασκάλα φιλοπληροφορικο.
Να αλλάξουν τα προγράμματα σπουδών στις παιδαγωγικές σχολές ωστε οι δάσκαλοι να καταρτίζονται πιο σωστά
,να ανέβουν ένα επίπεδο ωστε να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της εποχής μας όπου η γνώση εξελίσσεται.Να αλλάξουν και τα αναλυτικά προγράμματα των δημοτικών ωστε τα παιδιά να διδάσκονται τα μαθήματα με μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας και έτσι να μπαίνουν στο γυμνάσιο χωρίς ιδιαίτερα κενά.
Προτείνω αναβάθμιση της εκπαίδευσης των Δασκάλων λοιπόν.
Έχεις αντίρρηση μ'αυτό;Θα μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια;
Σαν να λέμε βάλαμε ενα gigabyte μνήμη και όλα καλά.
Φαντάζομαι έχει υποθεί και πιο πάνω αλλά θα το αναφέρω(αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος δάσκαλος): Ο Η/Υ στο Δημοτικό χρησιμέυει σαν εργαλείο αναζήτησης πληροφοριών για πρότζεκτ ή για εργασίες των μαθητών πάνω σε κάποιο μάθημα (πχ κάποια εργασία στην ιστορία). Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ένας πληροφορικός να κάνει ξεχωριστό μάθημα πληροφορικής για να δείξει ένα- δυο πραγματάκια πάνω στον Η/Υ και όχι ένας δάσκαλος ή στην καλύτερη ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό στην πληροφορική.
Η συγκεκριμένη έχει πει απίστευτα πράγματα. Αλλά μάλλον πρέπει να αστειεύεται. Θα καταλάβατε παρακάτω γιατί. Είναι η χιουμορίστρια δασκάλα. Αυτό το ένα δυο – πραγματάκια πάντως ας το κρατήσουμε. Γιατί αυτή είναι η άποψη των δασκάλων για την πληροφορική στα δημοτικα. Και όταν συναντηθούμε με το Υπουργείο, να τους δείξουμε ότι η πληροφορική στην πρωτοβάθμια είναι πολλά παραπάνω από ένα δυο πραγματάκια.
Όσο για τις ειδικότητες εγώ θέλω να μπεί 2 ώρες υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής στα δημοτικά που να το διδάσκουν οι καθηγητές πληροφορικής, για να μάθουν τα παιδιά να δουλεύουν με τον υπολογιστή, να αναζητούν πληροφορίες και κυρίως να προφυλάσσουν τον εαυτό τους από τις παγίδες του διαδικτύου. Επίσης να υπάρχει μουσικός-γυμναστής-καθηγητής εικαστικών-θεατρολόγος κτλ κτλ γιατί αυτά δεν τα ξέρουμε οι δάσκαλοι.
Ίσως η μοναδική δασκάλα του forum που το υποστηρίζει. Πως γλίτωσε από τα μάγια του κυρίου Δημήτρη, ένας θεός ξέρει.
Πάντως να πούμε οτι αυτή είναι η δική σου άποψη και όχι της πλειοψηφίας των δασκάλων...
Αυτό της απάντησε η χιουμοριστρια δασκάλα.
Τι μάθημα να κάνεις με 2 υπολογιστές για 20 παιδιά; Αν δεν οργανωθούν τα σχολικά εργαστήρια, δουλειά δεν θα γίνεται. Αν ο στόχος είναι μόνο ο διορισμός και δεν σας ενδιαφέρουν οι συνθήκες ή πιστεύετε ότι θα τα αλλάξετε όλα μετά και εκ των έσω, τότε πάω πάσο...
Πως το κράτος βρήκε χρήματα να πάρουν οι μαθητές της πρώτης γυμνασιου καινουργια laptop και δεν μπορεί να εξοπλίσει το κάθε δημοτικό με δέκα υπολογιστές... Οι πύλες του ανεξήγητου με Κώστα Χαρδαβελα. Μήπως μετά τον Μάκη να πάμε και εκεί; Αν δεν καταλάβατε είναι η φιλοπληροφορικος.
(Στα παραπάνω δεν απαντώ γιατί πραγματικά ντρέπομαι που έχω αντίθετη άποψη με του ειδήμονα "εκπαιδευτικού" παραπάνω που δεν κάνει καν τον κόπο να ακούσει και μια διαφορετική άποψη απο τη δική του)
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου και να μην ξαναεμπλακώ σε ένα θέμα που δεν με αφορά καθόλου στην τελική, θεωρώ πως ο πληροφορικός είναι απαραίτητος σε ένα Δημοτικό σχολείο ως "τεχνικό προσωπικό" για τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω αλλά και για να λειτουργεί συμβουλευτικά σε περίπτωση που υπάρξει "αποκομμένο"* μάθημα πληροφορικής. Θεωρώ τον δάσκαλο του Δημοτικού σχολείου τον καταλληλότερο να διδάξει παιδιά δημοτικού στο πως να χρησιμοποιούν τον υπολογιστή στις καθημερινές τους εργασίες, σαν εργαλείο.
Η χιουμοριστρια είναι. Της απάντησα και εγώ χιουμοριστικά. Δεν απάντησε πάλι.
Στην πρωτοβάθμια υπάρχει Διεύθυνση που κάνει αυτή τη δουλειά και απευθυνόμαστε για όποιο τυχόνι πρόβλημα.
Άρχισε και η παραπληροφόρηση τώρα. Η συγκεκριμένη διεύθυνση, για να στείλει τεχνικό, θα περάσουν χρόνια. Μετά η ίδια το παραδέχτηκε και έλεγε για τηλεφωνική υποστήριξη. Όλοι οι δάσκαλοι τελικά είναι χιουμορίστες. Αυτή ηταν η φιλοπληροφορικος. Και το τυχονι από πού βγαίνει; Από το τρομπόνι;
Θα μιλήσω για το πανεπιστήμιο της Αθήνας, του οποίου είμαι απόφοιτη. Αυτά που αναφέρεις είναι το βασικό υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής που κάναμε, στο πρώτο έτος κι όλας. Από εκεί και πέρα προσφερόντουσαν καμιά δεκαριά ακόμα, τα οποία τα διάλεγαν οι περισσότεροι συνάδελφοι. Οπότε όταν αποφάσισα να αφιερώσω την ευέλικτη ζώνη (3 ωρες την εβδομάδα) στη Δ τάξη που ήμουν στον υπολογιστή τα κατάφερα μια χαρά και αν έμενα και δεύτερη χρονιά σε εκείνο το σχολείο, θα μαθαίναμε μέχρι και τυφλό.
Εδώ είναι το ζουμί. Καταλάβατε γιατί τρενάρει το μάθημα της πληροφορικής λοιπόν. Βγαίνουν έφηβοι δάσκαλοι με 10 μαθήματα πληροφορικής!!! Και αυτοί θα το αναλάβουν. Θα μπουν μέσα και αυτοί με πιστοποίηση στις νέες τεχνολογίες. Και άλλοι τόσοι με μεταπτυχιακό ecdl. Μνήμες του 1992 συνάδελφοι. Πάλι η φιλοπληροφορικος ήταν.
Πάλι θα αναφερθώ στο τμήμα της Αθήνας (για τα υπόλοιπα παιδαγωγικά δεν ξέρω τι γίνεται) Έχει μεταπτυχιακό πρόγραμμα πληροφορικής τουλάχιστον από το 1998 και κάθε χρόνο δέχεται τουλάχιστον 10 φοιτητές. Πέρα από το μεταπτυχιακό, προσφέρεται και ένα πρόγραμμα για δασκάλους προσανατολισμένο στη διδακτική της πληροφορικής. Μπορεί να μην κυκλοφορούν στο φορουμ μας αλλά υπάρχουν εκεί έξω...
10 το χρόνο. Όλοι στον ιδιωτικό τομέα λαιμαι. Η ίδια.
Πραγματικά, εφόσον έχεις δουλέψει σε Ολοήμερα Δημοτικά, πιστεύεις ότι το πρόβλημα είναι μόνο αν θα βρούμε 10 παραπάνω υπολογιστές.για κάθε σχολείο για να καλυτερεύσει η αναλογία μαθητών προς Η/Υ; Άσε που δεν είναι λύση να μαζεύουμε όλη τη σαβούρα από τις εταιρίες και τα πανεπιστήμια. Έχω περάσει και από τέτοιο σχολείο και μπράβο του διευθυντή που κάθισε να τους επιδιορθώσει για να έχει το σχολείο έστω και 5 παραπάνω. Σε πολλά σχολεία δεν περισσεύει καν αίθουσα, έχω δει πρώην αποδυτήρια, πατάρια και υπόγεια να μετονομάζονται σε εργαστήρι πληροφορικής διότι έτσι απαιτεί ο νόμος για το Ολοήμερο. Σε άλλα σχολεία οι αίθουσες είναι ακατάλληλες, τα ηλεκτρολογικά σε κακό χάλι. Με τέτοιες συνθήκες η πληροφορική δεν μπορεί να μπει στο πρωινό πρόγραμμα. Προσωπικά θα το θεωρούσα κοροϊδία.
Καταλάβατε. Αντί να φτιαχτούν αίθουσες και να αγοραστούν υπολογιστές, μας λένε ότι κοροϊδεύουμε. Και μην ξεχνάμε μιλάμε για απαντήσεις διορισμένων δασκάλων. Αδιόριστοι να το καταλάβω. Διορισμένοι και να λένε τέτοιες κουβέντες; Έλεος με την μασονία σας. Η ίδια.
Το είπα και πριν όμως, ότι θα προτιμούσα να έχω έναν τεχνικό στο σχολείο να κάθεται να κάνει αυτή τη δουλειά αντί να αφιερώνω εγώ τα κενά μου. Μην περιμένεις να διορίσει πληροφορικούς στα σχολεία για αυτές τις δουλειές τη στιγμή που θεωρητικά το κράτος έχει επιμορφώσει τους εκπαιδευτικούς στις νέες τεχνολογίες. Στην καλύτερη των περιπτώσεων να προσλάβει 5 άτομα ακόμα στη διεύθυνση και να πέσει η αναλογία 1 τεχνικός για 20 δημοτικά.
Πεσανε και οι μάσκες. Είναι η φιλοπληροφορικος που έλεγε ότι η ΔΟΕ στηρίζει οργανικές θέσεις για ειδικότητες.
Ως υπεύθυνη εργαστηρίου πληροφορικής προσπαθώ να βελτιώσω το υπάρχον κάθε φορά εργαστήριο.
Η ίδια πάλι. Που είναι υπεύθυνη; Που είναι υπεύθυνη;
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
Και η "παιδαγωγική" απάντηση άλλης δασκάλας. Ήθελα να ήξερα όταν θυμώνει με τους μαθητές της τι κάνει; Γιατί αν δεν μπορεί να συγκρατήσει τα νεύρα της, σε ένα forum και γράφει κάτι τέτοιο, πάνω στην ένταση της στιγμής πως αντιμετωπίζει τα παιδιά του δημοτικού; Εκτός αν όλα είναι αγγελούδια και κάθονται φρόνιμα.
@psych@ra δεν έχει νόημα αυτό που προτείνεις τώρα. Καταρχάς ήδη τα παιδιά έχουν έναν μεγάλο αριθμό πληροφορικών που συμμετέχουν στον δικαστικό αγώνα. Όταν ξεμπερδέψουμε με το δικαστήριο (αδιανόητο να χρειάζονται εκκλήσεις ακόμα και σήμερα για συμμετοχή) λογικά οι ίδιοι (ή κάποιοι άλλοι) θα αναλάβουν να δίνουν απαντήσεις και να διεκδικούν, εκεί που πρέπει.
Τα βήματα για τώρα είναι τα εξής:
1)Πάγωμα – απόσυρση της τροπολογίας.
2)Αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικός.
Αν δεν γίνουν αυτά, ο superman συνδικαλιστής θα μας φάει ζωντανούς.
Προσωπικά όταν τεθεί το θέμα αναδιοργάνωσης – αλλαγής της πρωτοβάθμιας, θα στηρίξω και την είσοδο μαθηματικών και φιλολόγων στις μεγάλες τάξεις. Έχει καταντήσει αηδία πλέον να τελειώνουν τα παιδιά το δημοτικό και να μην γνωρίζουν τα βασικά. Και εδικά το ολοήμερο έχει διαλυθεί με την νοοτροπία των δασκάλων που το επιλέγουν για να λουφάρουν.
-
Τα βήματα για τώρα είναι τα εξής:
1)Πάγωμα – απόσυρση της τροπολογίας.
2)Αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικός.
Αν δεν γίνουν αυτά, ο superman συνδικαλιστής θα μας φάει ζωντανούς.
Φίλε Don Quixote συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Αυτή τη στιγμή προέχει ο αγώνας για τη τροπολογία και μετά πρέπει άμεσα να διεκδικήσουμε τα Δημοτικά, γιατί πολλοί καραδοκούν.
Ξανακάνω έκκληση για τη συμμετοχή όσων δεν το έχουν κάνει ήδη. Στέιλτε μου mail στο alexandros.roniotis at gmail.com (at=@)
-
Έτσι πρέπει μία μία οι διεκδικήσεις μας. Αλλά από τώρα θα καταλάβουν ότι δεν είμαστε όπως παλιά που δεν αντιδρούσαμε και μας έκαναν όλα αυτά που έκαναν. Αν αντιδράσουμε μαζικά θα πετύχουμε πολλά περισσότερα από την ακύρωση της τροπολογίας.
-
Η κ. Διαμαντοπουλου φαινεται να μην παιρνει θεση πανω στο θεμα, επισης σημερα που πηρα τηλ στο ΥΠΕΠΘ ενας τυπας μου απαντησε στην προφανανεσταστη ερωτηση λεγοντας μου οτι - με τα δεδομενα που εχει αυτη τη χρονικη στιγμη - ειναι νομος οποτε ναι θα περαστουν τα ονοματα στους πινακες με παιδαγωγικη επαρκεια. Καλα δεν θα παρει θεση η κ. Διαμαντοπουλου;
-
Η σιωπή πριν την καταιγίδα...
-
Αν η Κυβερνηση θελει να ειναι δικαια, οπως μεσα σε ενα βραδυ αλλαξε τις προυποθεσεις για την ΠΔΣ (και καλα εκανε), ετσι θα πρεπει να μην λαβει υποψη της την αυθαιρετη αποφαση Λυκουρετζου για το βολεμμα της κορης του και των συμφοιτητων της....
Αν θελει να δειξει οτι κατι αλλαζει σε αυτο τον τοπο...
Πιστευω πως υπαρχουν νομικα "παραθυρα", για να μην εφαρμοσει το νομο και να τον ξαναφερει στην Βουλη για να επανεξατεστει το θεμα μας...
Βεβαια ειναι αισιοδοξο οτι ολοι μας εχουμε τα ματια μας ανοιχτα, και οτι υπαρχει μια μαζικη κινηση και συνεννοηση...
-
όπως λύθηκε η ενισχυτική πρέπει να λυθεί και το παιδαγωγικό.Δεν μπορεί επίσημα το κράτος να το δίνει σε όποιον επιθυμεί.Ας κάνει μια σχολή το υπουργείο που θα δίνει παιδαγωγικό με χρηματικό όφελος.Καλύτερο θα είναι και πιο έντιμο...Απ' ότι τώρα με τα μεταπτυχιακά και τις Ασπαίτε...
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, η Ασπαίτε βρήκε άλλο κόλπο για να βοηθαει τα δικά της παιδιά...Αντί 10 άτομα παίρνει 11 με το κολπάκι της ένστασης:αφήνουν τον 10 έξω μην μετρώντας του κάποιο πτυχίο και παίρνουν τον 11.Αυτός που αδικείται κάνει ένσταση την κερδίζει και μπαίνει και αυτός. Ψάξτε το λίγο ....Κυρίως όσοι κάνετε χαρτιά.
Τι παιδαγωγούς βγάζει αυτή η χώρα...
-
Οπως δημιουργησαν τα σεμιναρια ειδικης αγωγης ετσι μπορουν να δημιουργησουν και σεμιναρια παιδαγωγικης καταρτισης.
Ενα σωρο τροποι υπαρχουν αρκει να το θελησουν .
-
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, η Ασπαίτε βρήκε άλλο κόλπο για να βοηθαει τα δικά της παιδιά...Αντί 10 άτομα παίρνει 11 με το κολπάκι της ένστασης:αφήνουν τον 10 έξω μην μετρώντας του κάποιο πτυχίο και παίρνουν τον 11.Αυτός που αδικείται κάνει ένσταση την κερδίζει και μπαίνει και αυτός. Ψάξτε το λίγο ....Κυρίως όσοι κάνετε χαρτιά.
Αυτό είναι παλιό κόλπο
-
Βγήκαν οι πίνακες της αναξιοκρατίας, ώρα για δράση....
-
Βγήκαν οι πίνακες της αναξιοκρατίας, ώρα για δράση....
Για πολλα γελια... δειτε και στον πινακα μηδενικης.... Ε ρε γλεντια!
-
Βγήκαν οι πίνακες της αναξιοκρατίας, ώρα για δράση....
Για πολλα γελια... δειτε και στον πινακα μηδενικης.... Ε ρε γλεντια!
Εννοείς που βλέπεις πάνω-πάνω τα παιδιά με έτος κτήσης πτυχίου 06 - 09!!!! και ακολουθούν οι του 84 και μετά εξαιτίας μη παιδαγωγικής κατάρτισης;
Πού να δεις τί γίνεται στον ενιαίο διορισμών. 43 θέσεις έπεσα. Καλά δεν είναι???
-
και τι να λενε οι περισσοτεροι που κατεβηκαν στον διορισμο καμια 120αρια θεσεις και του χρονου θα κατεβουν +120 περιπου απο τον φετινο πινακα Γ που θα πανε του χρονου στον Β; Τελεια! μπραβο στη ΝΔ που ψηφισε την τροπολογια λιγο πριν τις εκλογες!!!
-
Επίσης να ρωτήσω κτ. για να μαθαίνω. Στον ενιαίο αναπληρωτών, όπου ΕΙΔ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ εννοεί πολύτεκνους;
-
Μπραβο στην ΝΔ επεσα 64 θεσεις στον πινακα διορισμου.Εχω πτυχιο το 94 δεν προβλεπεται διορισμος καμια φορα.Οι πινακες ανα περιφερεια ποτε βγαινουν;
-
καλά δεν υπάρχει αυτό.. έπεσα 105 ολόκληρες θέσεις...
-
Τα ανωτέρω έντυπα μπορούν να αναζητηθούν στο Πεδίο: «Λοιπές Λειτουργίες» στην επιλογή: «Εκτύπωση απάντησης σε ένσταση εκπαιδευτικού».
Για τις ενστάσεις... Που βρίσκεται βρε παιδιά αυτό το έντυπο;;;
-
Τα ανωτέρω έντυπα μπορούν να αναζητηθούν στο Πεδίο: «Λοιπές Λειτουργίες» στην επιλογή: «Εκτύπωση απάντησης σε ένσταση εκπαιδευτικού».
Για τις ενστάσεις... Που βρίσκεται βρε παιδιά αυτό το έντυπο;;;
Θα πας στη Δευτεροβάθμια και θα σου το δώσουν...Είναι καταχωρημένο στο Ολοκληρωμένο Πληροφοριακό Σύστημα του Υπουργείου...
-
260 ατομα με παιδαγωγική κατάρτηση στον πίνακα αναπληρωτών; :o
Άρα χωρις παιδαγωγική απο εδω και πέρα στην μαρμάγκα...
Είναι ντροπιαστικό το θέαμα, τι άλλο να πω.
Όσο για τα ασφαλιστικά μέτρα που αναφέρθηκαν, υπάρχει καμία ελπίδα; και αν δικαιωθούν τι θα γίνει μετα;
-
KANENAΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ΚΑΜΙΑ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ Η ΑΔΙΚΙΑ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΥ!! Σήμερα κατατίθενται ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ για πάγωμα όλων των Διαδικασιών!! Άτομα του Δ.Τ.Ψ.Σ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ με το 40% αν τα πραγματα μεινουν ετσι!! ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΩΡΑ!!
-
Επίσης να ρωτήσω κτ. για να μαθαίνω. Στον ενιαίο αναπληρωτών, όπου ΕΙΔ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ εννοεί πολύτεκνους;
Όχι, είναι άτομα που έχουν πάνω από 67% αναπηρία
-
Λοιπόν, συνάδελφοι τώρα που είδατε που πάει το πράγμα και μπήκαν 250 άτομα από πάνω σας, σας ξανακαλώ να συμμετέχετε στην δικαστική μάχη για την μη εφαρμογή της τροπολογίας.
Ενώ μας έχουν απαντήσει θετικά πάρα πολλοί, καμιά 30αριά άτομα έχουν κάνει τις απαραίτητες ενέργειες (αποστολή πτυχίου κλπ) για το δικηγόρο. Αν συνεχίσετε να μένετε έτσι άπραγοι, απλά σταματάμε κάθε ενέργεια καθώς το κόστος είναι υπέρογκο για όλους μας και ξεχνάμε κάθε πιθανότητα διορισμού ως πληρ/κοί. Ελπίζουμε τώρα που συνειδητοποιείτε την κατάσταση, να κάνετε τις απαραίτητες ενέργειες για να μην εφαρμοστεί η τροπολογία.
Και θυμίζω όποιος δεν έχει έρθει σε επαφή μαζί μας, να μου στείλει mail στο alexandros.roniotis AT gmail.com. Αυτοί που έχουν ήδη έρθει σε επαφή μαζί μας, αλλά δεν έχουν στείλει τα απαραίτητα στο δικηγόρο να στείλουν άμεσα:
Πτυχίο (Δεν απαιτείται να είναι επικυρωμένα.), Ονοματεπώνυμο, Πατρώνυμο, Διεύθυνση μόνιμης κατοικίας, Τηλέφωνο επικοινωνίας με: email, fax ή ταχυδρομικά στον δικηγόρο, κο Μιχάλη Τσαγκατάκη:
Τηλ.: 2105222161
Email: mtsagatakis AT ath.forthnet.gr
fax: 2105243748
Διεύθυνση: Στουρνάρη 63, ΤΚ 104 32, Αθήνα
-
Και ξαναρωτάω...
Εσείς δεν λέγατε ότι οι διορισμοί δεν πρόκειται να σταματήσουν και ότι τα ασφαλιστικά μέτρα θα αφορούν μόνο τον πίνακα αναπληρωτών??? Τελικά θα κάνετε ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?
-
Αφού το βλέπουμε όλοι ξεκάθαρα τί γίνεται και ακόμα χειρρότερα τί πρόκειται να συμβεί από του χρόνου, αντί να καθόμαστε να γκρινιάζουμε μεταξύ μας και να μεμψιμοιρούμε για το πόσες θέσεις "πέσαμε" φέτος και πού θα βρεθούμε του χρόνου γιατί δεν δραστηριοποιούμαστε όλοι λαμβάνοντας μέρος στο δικαστικό αγώνα; Μπορεί να είναι δύσκολη μάχη αλλά τί χειρρότερο μπορεί να μας συμβεί; Δεν έχουμε να χάσουμε κάτι, αντίθετα μπορεί και να κερδίσουμε
-
Αν ήθελαν να είχαν κάνει κάτι με την τροπολογία θα το είχαν κάνει τόσο καιρό το πασοκ. Τώρα πια δε νομίζω να κάνει κάτι,προφανώς δεν το θεωρεί αδικία...
-
Και ξαναρωτάω...
Εσείς δεν λέγατε ότι οι διορισμοί δεν πρόκειται να σταματήσουν και ότι τα ασφαλιστικά μέτρα θα αφορούν μόνο τον πίνακα αναπληρωτών??? Τελικά θα κάνετε ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?
Θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη η θέση των συναδέλφων...Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η ρύθμιση στους πίνακες, θα ζητήσουν "πάγωμα" σε όλους τους πίνακες, άρα και στους πίνακες διορισμών...
-
Αν ήθελαν να είχαν κάνει κάτι με την τροπολογία θα το είχαν κάνει τόσο καιρό το πασοκ. Τώρα πια δε νομίζω να κάνει κάτι,προφανώς δεν το θεωρεί αδικία...
Μα το θέμα δεν είναι τί θέλουν, τί δε θέλουν και τί θεωρούν εκείνοι δίκαιο ή άδικο.
Το θέμα είναι τί μπορούμε ή όχι εμείς που θιγόμαστε άμεσα και πόσο είμαστε διατεθιμένοι να πιέσουμε ώστε να αλλάξουμε τα "θέλω" τους...
-
Νομιζω πως εχουμε γινει σκ$##$
Παντως αν και δεν εχω νομικες γνωσεις... δεν πιστευω πως ειναι δυνατον να "παγωσουν" ετσι αμεσα οι οποιοι διορισμοι απο μια αγωγη ασφαλιστικων μετρων.. η διαδικασια θα ειναι μακροχρονια...οποτε ζησε μαη μου... Δεν θελω να απογοητευσω κανεναν..μπορει και να κερδισετε και μακαρι...
το θεμα ειναι πως επρεπενα λειτουργησει διαφορετικα το υπουργειο απο την αρχη...αλλα και αυτοι αλλα ελεγαν προεκλγογικα και τωρα.. σφυριζουν αδιαφορα....
Εχει γινει ανω κατω ολος ο κλαδος... πιστευω πως στον επομενο ασεπ δεν θα υπαρχει θσεη για μην παιδαγωγικη επαρκεια ουτε για δειγμα.. οποτε καποιοι δειχνουν σε καποιους την εξοδο...
και ειναι αδικο...
-
Πιο πολύ στενοχωριέμαι για αυτούς που έχουν επάρκεια και ήταν πάνω στον διορισμών,περίμεναν να τους πάρουν και τώρα τους καβάλησαν αυτοί του παπει.Και ίσως δεν έδωσαν και ασεπ για αυτό το λόγο.
Σήμερα άλλοι θα κλαίνε και άλλοι θα χαίρονται που από το πουθενά με κάποια μόρια που είχαν διορίζονται...
Εμείς οι υπόλοιποι ωρομίσθιοι ήμασταν και έτσι θα παραμείνουμε....
-
Σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή - ίσως μπορούν ο mirmigois ή ο lampros να μας διαφωτίσουν πάλι).
Η κίνηση που κάνουμε εμείς είναι κίνηση αναπληρωτών-ωρομισθίων και τα ασφαλιστικά μέτρα που προετοιμάζονται στοχεύουν αποκλειστικά και μόνο σε αυτές τις προσλήψεις. Αν μαζεύονταν θιγόμενοι άλλων κατηγοριών (π.χ. διοριστέοι ΑΣΕΠ, ή ενιαίου) θα έπρεπε να κάνουν oυσιαστικά ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα.
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.
Άρα τα ασφαλιστικά μέτρα είναι για τους πίνακες αναπληρωτών ωρομισθίων και όχι για τους πίνακες διορισμών.
-
Θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη η θέση των συναδέλφων...Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η ρύθμιση στους πίνακες, θα ζητήσουν "πάγωμα" σε όλους τους πίνακες, άρα και στους πίνακες διορισμών...
Εγώ δεν θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη...
Όσοι είναι στον πίνακα αναπληρωτών έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και μπορούν να προχωρήσουν στις ενέργειες που πιστεύουν ότι θα αποκαταστήσουν την αδικία.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και στον πίνακα διορισμών διότι μπορεί να μη διοριζόντουσαν φέτος.
Τελικά τι θα γίνει? Θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?
-
mmak
ετσι οπως τα λες ειναι.. πρεπει να βρεθει καποιος που πραγματι να θιγεται για για κινησει την διαδικασια
αφενος και απο την αλλη εχουμε να κανουμε με εναν νομο μα κακος μα καλος ειναι νομος
και δυστυχως (και λεω δυστυχως γιατι αν και διοριστεος μεσω ασεπ βλεπω την αδικια)
δεν στηριζεται πουθενα το να το πολεμησει καποιος δηλαδη επιχειρημα του τυπου σπουδαζε η κορη του υφυπουργου σαν κουτσομπολιο στεκει πιο πολυ παρα σαν νομικο επιχειρημα
Εστω και υπουλα περασε απο το παιδαγωγικο ινστιντουτο η καθηγητοποιηση του ΔΠΨΣ..
οποτε ολα εχουν και βουλα και βουλοκερι
Το μονο που υπαρχει πιθανοτητα να γινει ειναι να καθυστερησει καπως η διαδικασια διορισμων αν και αυτο το θεωρω δυσκολο στο σημειο που ειμαστε
Θα ειχε ενδιαφερον να μας πει ο δικηγορος πως σκοπευει να το αντιμετωπισει το θεμα γιατι πολυ φοβαμαι πως και οι δικηγοροι δικες θελουνε για το μπερντε και στα *&(*& αν εχει βαση το ολο θεμα
Το εχω δει επανειλημενως το παραπανω για αυτο το λεω
Για μενα για ολα φταιει η σημερινη υπουργος..αφου δεν εκανε τιποτα μεχρι τωρα
ξεχαστε το.. αφηστε να γινουν οι διορισμοι και παλεψτε το απο εδω και περα να παρει αναγνωριση οσο γινεται μεγαλυτερο μερος του κλαδου οσο αφορα την επαρκεια.. ετσι ωστε να αμβλυνθει η αδικια
-
mmak
ετσι οπως τα λες ειναι.. πρεπει να βρεθει καποιος που πραγματι να θιγεται για για κινησει την διαδικασια
αφενος και απο την αλλη εχουμε να κανουμε με εναν νομο μα κακος μα καλος ειναι νομος
και δυστυχως (και λεω δυστυχως γιατι αν και διοριστεος μεσω ασεπ βλεπω την αδικια)
δεν στηριζεται πουθενα το να το πολεμησει καποιος δηλαδη επιχειρημα του τυπου σπουδαζε η κορη του υφυπουργου σαν κουτσομπολιο στεκει πιο πολυ παρα σαν νομικο επιχειρημα
Εστω και υπουλα περασε απο το παιδαγωγικο ινστιντουτο η καθηγητοποιηση του ΔΠΨΣ..
οποτε ολα εχουν και βουλα και βουλοκερι
Το μονο που υπαρχει πιθανοτητα να γινει ειναι να καθυστερησει καπως η διαδικασια διορισμων αν και αυτο το θεωρω δυσκολο στο σημειο που ειμαστε
Θα ειχε ενδιαφερον να μας πει ο δικηγορος πως σκοπευει να το αντιμετωπισει το θεμα γιατι πολυ φοβαμαι πως και οι δικηγοροι δικες θελουνε για το μπερντε και στα *&(*& αν εχει βαση το ολο θεμα
Το εχω δει επανειλημενως το παραπανω για αυτο το λεω
Για μενα για ολα φταιει η σημερινη υπουργος..αφου δεν εκανε τιποτα μεχρι τωρα
ξεχαστε το.. αφηστε να γινουν οι διορισμοι και παλεψτε το απο εδω και περα να παρει αναγνωριση οσο γινεται μεγαλυτερο μερος του κλαδου οσο αφορα την επαρκεια.. ετσι ωστε να αμβλυνθει η αδικια
Αν είναι να αμβλυνθεί η αδικία, τότε ζήτω που καήκαμε. Τα πράγματα θα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο, με σχολές να ξεπηδούν σε ανύποπτες στιγμές και να διεκδικούν παιδαγωγική επάρκεια, με τους πίνακες να αλλάζουν ριζικά ανά λεπτό, κάνοντας το όλο θέμα ένα τεράστιο καζίνο και αφήνοντας όλο το μέλλον μας στην τύχη.
Το θέμα δεν είναι να γίνουν και άλλες σχολές πληροφορικής καθηγητικές, και αυτό για πολλούς λόγους. Το θέμα είναι να ακυρωθεί η τροπολογία. Δεν γνωρίζω πως μπορεί να γίνει αυτό νομικά, αλλά είμαι σίγουρος ότι υπάρχει τρόπος και αν θέλει η κυβέρνηση μπορεί να το κάνει, πχ ας ακυρώσει την τροπολογία με μια καινούργια τροπολογία ή με οτιδήποτε άλλο.
-
wizzard
Εχεις δικιο αλλα τι να πει κανεις ??
Εγω σαν αποφοιτοσ ΗΜΜΥ ειμαι ισος ο τελευταιος που θα αναγνωριστω με παιδαγωγικη επαρκεια..
Στην ουσια πρεπει να αλλαξει το ολο συστημα.. Να δινεις εξετασεις και αν τις περασεις να παιρνεις παιδαγωγικη επαρκεια... Αλλα στην ελλαδα δεν υπαρχει κοινος νους.. και το ξερουμε ολοι...
Για αυτο επικρατει το )(&)(*& διαιρει και βασιλευε .. και ειμαστε ολοι εναντιων ολων..
Βαλτε εξετασεις για την Π . Επαρκεια... δωστε μορια και οχι απολυτη προτεραιοτητα.. απλα και λογικα πραγματα... αλλα στην Ελλαδα αμα τα πεις σε θεωρουνε γραφικο... γιατι ??
Γιατι ολοι ΟΛΟΙ μας κοιταμε τα συμφεροντα μας... τα καλα και συμφεροντα που λεμε..και ξεχναμε και λογικη και το συμπαν μπροστα στο μικροσυμφερον μας
-
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
-
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Σε ευχαριστώ πολύ !
Δεν το είχα σκεφτεί αυτό !
Παίρνω τηλέφωνο τον δικηγόρο μου ΤΩΡΑ !
-
Dimpas
Καλη τυχη φιλε !!
Ουτως η αλλως...ΣΚ(&(*&(* ειμαστε ...
Ρουλετα ειναι... ποιος ξερει που θα κατσει !!
-
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
!!! Να και κάτι που δεν πέρασε από το μυαλό μου..να αρχίσουν να διεκδικούν και εκείνα που λογικά τους ανήκαν (από ότι θα ισχυριστούν) τόσο καιρό και δεν τους τα έδιναν..λολ
Έ ρε γλέντια..
Α ρε Αννούλα (Διαμαντοπούλου), ξύπνα επιτέλους και κάνε κάτι για αυτό το χάος..όχι μόνο δηλώσεις του τύπου ότι εναντιώνεσαι σε τέτοιες μεθοδεύσεις, αλλά πράξεις. Για να δούμε τι θα δούμε..
-
Έχετε καταλάβει ότι εκεί στο υπουργείο δεν τους καίγεται καρφί για μας???
Άλλωστε θέσεις δεν υπάρχουν, στα δημοτικά και να ανοίξουν θα τις πάρουν δάσκαλοι (σιγά μην τις αφήσουν όταν πλεόν θα αρχίσει ο κλάδος να τιγκάρει) οπότε γιατί να ασχοληθούν με τροπολογίες και άλλα που μας αφορούν. Θέλουν να μας αφήσουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας αλλά αναρωτιέμαι εγώ και σύλλογο να φτιάξουμε θα είναι τόσο ισχυρός όσο τις δοε ώστε να κερδίσουμε τα δημοτικά?
Αλλά και αυτοί του παπει ας μη χαίρονται και τόσο....χρόνο με το χρόνο θα μπαίνουν και άλλοι και να δω τότε ποιος θα πρωτοδιοριστεί...
-
Θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη η θέση των συναδέλφων...Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η ρύθμιση στους πίνακες, θα ζητήσουν "πάγωμα" σε όλους τους πίνακες, άρα και στους πίνακες διορισμών...
Εγώ δεν θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη...
Όσοι είναι στον πίνακα αναπληρωτών έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και μπορούν να προχωρήσουν στις ενέργειες που πιστεύουν ότι θα αποκαταστήσουν την αδικία.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και στον πίνακα διορισμών διότι μπορεί να μη διοριζόντουσαν φέτος.
Τελικά τι θα γίνει? Θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?
Αν δεν κάνω λάθος, βρέθηκαν άτομα τα οποία έχουν έννομο συμφέρον αφού χάνουν τον διορισμό τους, τα οποία ασφαλώς και θα κάνουν ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα και για τον ενιαίο διορισμών.
-
δεν στηριζεται πουθενα το να το πολεμησει καποιος δηλαδη επιχειρημα του τυπου σπουδαζε η κορη του υφυπουργου σαν κουτσομπολιο στεκει πιο πολυ παρα σαν νομικο επιχειρημα
Αυτό που δε στέκει είναι αυτό που συμβαίνει τώρα, δηλαδή το να έχει μόνο το ΔΤΨΣ. Τα επιχειρήματα που θα χρησιμοποιήσουμε στο δικαστήριο είναι νομικά (υπάρχουν παλαιότερες δικαστικές αποφάσεις τις οποίες το ΥΠΕΠΘ τις αγνοεί, κ.α.) ... σε καμία περίπτωση δεν θα ασχοληθούμε με την οικογένεια Λυκουρέντζου στο δικαστήριο. Έχουμε το (νομικό και όχι μόνο) δίκιο με το μέρος μας και είμαστε σίγουροι ότι το δικαστήριο θα αποφασίσει υπέρ μας.
Για μενα για ολα φταιει η σημερινη υπουργος..αφου δεν εκανε τιποτα μεχρι τωρα
Όπως έχω ξαναπεί ήταν απολύτως αναμενόμενο να περαστεί επάρκεια στους ΔΤΨΣ στους φετεινούς πίνακες ... δεν μπορούν έτσι απλά να αγνοήσουν το νόμο! Ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ άφησε εμάς να βγάλουμε το φίδι απ' την τρύπα, πηγαίνοντας στα δικαστήρια για να αντιμετωπίσουμε την αδικία!
Παντως αν και δεν εχω νομικες γνωσεις... δεν πιστευω πως ειναι δυνατον να "παγωσουν" ετσι αμεσα οι οποιοι διορισμοι απο μια αγωγη ασφαλιστικων μετρων.. η διαδικασια θα ειναι μακροχρονια...οποτε ζησε μαη μου...
Μα τα ασφαλιστικά μέτρα γι'αυτό γίνονται ... για να υπάρξει άμεσο πάγωμα των πινάκων (και στην περίπτωση μας να βγουν άλλοι πίνακες), μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης.
-
και στην περίπτωση μας να βγουν άλλοι πίνακες, μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης.
Κι αν δεν βγουν τι γίνεται; Θα μείνουμε "παγωμένοι" όλη τη χρονιά; Και την επόμενη; Κι όσο χρειαστεί δηλαδή μέχρι να γίνει τι δικαστήριο;
-
@flair
Κυριακη κοντη γιορτη
την Πεμπτη θα δουμε τι θα γινει τελικα
-
όλοι βγάζετε την ουρά σας από έξω και όλοι κοιτάται το μικροσυμφέρον σας. Τι φταίει η Διαμαντοπούλου? Εμείς κάναμε καμιά κοινητοποίηση? Μαζευτήκαμε 2000 άτομα έξω από το Υπουγείο? Δεν μας φταίει καννέανς. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Το καλοκαίρι ήταν δύσκολο, αλλά τώρα γιατί καθόμαστε και δεν αντιδρούμε?
-
όλοι βγάζετε την ουρά σας από έξω και όλοι κοιτάται το μικροσυμφέρον σας. Τι φταίει η Διαμαντοπούλου? Εμείς κάναμε καμιά κοινητοποίηση? Μαζευτήκαμε 2000 άτομα έξω από το Υπουγείο? Δεν μας φταίει καννέανς. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Το καλοκαίρι ήταν δύσκολο, αλλά τώρα γιατί καθόμαστε και δεν αντιδρούμε?
Πες τα! Εκτός αν θεωρείται μορφή αντίδρασης το να "τα χώνουμε" σ'ένα forum... :-\
-
1 είναι η λύση! Να μπορούσαμε να συννενοηθούμε έτσι ώστε φέτος στα σχολεία να μη πάει κανένας ωρομίσθιος.Να πάνε οι δημοσιοσχεσιστες και οι έχοντες παιδαγωγικό περίπου 270 άτομα.Να πήγαινε ο Λυκουρέντζος να κάνει μάθημα...Αυτό είναι λύση αλλά δεν μπορούμε να το κάνουμε....Εδώ δεν μαζεύονται 500 άτομα για δικαστήριο...Τόσο πολύ ανάγκη τα έχετε τα 50€;Δεν φτάνει που σας κοροιδεύουν σας παίρνουν και την αξιοπρέπεια και εσεις κάθεστε και τους χαιδεύετε...
Σας το ξαναλέω,το υπουργείο είναι η γάγγραινα του εκπαιδευτικού μας συστήματος.Αυτοί άφησαν το κολπάκι της ενισχυτικής να λειτουργεί κάθε χρόνο.Αυτοί επετρεπαν άτομα με 1 ώρα και παιδαγωγικό να προσπερνανε συναδέλφους με 3000 ώρες.Δεν τους έφτανε η Ασπαίτε και τα μεταπτυχιακά της πλάκας(παράθυρα) άνοιξαν ολόκληρη πόρτα με το Παπει.Εκεί φτάσαμε , η μικρή παρανομία έγινε μεγάλη.
Το υπουργείο θα μπορούσε τα άτομα που διορίζονται να τα εκπαιδεύει την επόμενη χρονιά.Τι πιο απλό αντί να βάζει τον κόσμο να παρακαλάει για παιδαγωγικό που στο μέλλον μπορει να του είναι αχρείαστο;Γιατί να δουλευει το βρώμικο σύστημα της συνέντευξης των μεταπτυχιακών ,της 1 ώρας ενισχυτικής, των ενστάσεων της Ασπαίτε και οι ξένες γλώσσες; Γιατί;Για να μπαίνουν τα δικά τους παιδιά,είτε πράσινα είτε μπλε.Για να μπαίνει ο οικονομικά δυνατός που έχει τα φράγκα να κάνει μεταπτυχιακό και όχι ο ασθενέστερος...Αυτή είναι η Ελλάδα, τέτοιους καθηγητές θέλει. Καθηγητές τροπολογιών...
Γιατί κύριε υπουργείο δεν προσφέρεις επι πληρωμή τα ψευτοχαρτιά που μας ζητάς κάθε φορά;Πιο έντιμο θα ναι...Φέτος που θα είναι η τελευταία χρονιά στο σχολείο μην ξεχάσετε να προσφέρετε εργο...Τόσα έχει κάνει το υπουργείο για μας!Μας πρόσφερε δουλειά για 3 χρόνια με 330€ μήνα!
-
Έχετε καταλάβει ότι εκεί στο υπουργείο δεν τους καίγεται καρφί για μας???
Άλλωστε θέσεις δεν υπάρχουν, στα δημοτικά και να ανοίξουν θα τις πάρουν δάσκαλοι (σιγά μην τις αφήσουν όταν πλεόν θα αρχίσει ο κλάδος να τιγκάρει) οπότε γιατί να ασχοληθούν με τροπολογίες και άλλα που μας αφορούν. Θέλουν να μας αφήσουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας αλλά αναρωτιέμαι εγώ και σύλλογο να φτιάξουμε θα είναι τόσο ισχυρός όσο τις δοε ώστε να κερδίσουμε τα δημοτικά?
Αλλά και αυτοί του παπει ας μη χαίρονται και τόσο....χρόνο με το χρόνο θα μπαίνουν και άλλοι και να δω τότε ποιος θα πρωτοδιοριστεί...
Τις θέσεις στα δημοτικά δεν είναι σίγουρο αν θα τις πάρουν δάσκαλοι. Προσωπική άποψη είναι ότι θα μείνουν μόνο για ωρομίσθιους .
Επίσης αν. Λέμε αν. Ανοίξουν μόνιμες θέσεις ΠΔΣ τι θα γίνει???? Αν γίνουν ολοήμερα τα γυμνάσια???
Στο κάτω κάτω και γιατί να ενδιαφερθούν από το υπουργείο??? Αυτοί θίγονται?
1) Το topic αυτό υπάρχει εδω και 2 μήνες.
2) Το έβγαλε ο τριανταφυλλόπουλος στην τηλεόραση.
3) Το ανέφερε πρωτοσέλιδο στο zougla.gr.
4) Το δημοσίευσε η EΠΕ
5) Το δημοσίευσαν blogs,
6) Πέσανε τηλέφωνα
7) Κάποιες σχολές γνωρίζουν το θέμα. (Μπορεί και όλες)
8) Άλλες δημοσιεύσεις που αγνοώ.
Και τελικά βγήκαν οι πίνακες . Και μέχρι στιγμής όπως αναφέρει και ο συνάδερφος Ρωνιότης καμιά 20αρια άτομα μόνο έχουν στείλει τα απαραίτητα για τα ασφαλιστικά μέτρα.
Τελικά μας αφορά όλους το θέμα ή όχι? Ή περιμένουμε ότι 20 άτομα θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα?? Γιατί με μια πρόχειρη πρόσθεση είμαστε 5000 άτομα στους πίνακες .
-
πέρυσι στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ήταν 30 άτομα και φέτος είναι 130..Βρε το υφυπουργό ,δεν πρόλαβε να κάνει και άλλη μία τροπολογία να τακτοποιηθούν και αυτοί...Κάποιοι θα μείνουν με το παιδαγωγικό στο χέρι και μετά από 5 χρόνια ελάτε να μου πείτε ότι ήταν λάθος το σύστημα.Σε 2, 3 χρόνια θα δείτε τις συνέπειες αυτής της τροπολογίας...
Δεν τα βάζω με τους συναδέλφους άλλοι φταίνε...
-
πέρυσι στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ήταν 30 άτομα και φέτος είναι 130..Βρε το υφυπουργό ,δεν πρόλαβε να κάνει και άλλη μία τροπολογία να τακτοποιηθούν και αυτοί...Κάποιοι θα μείνουν με το παιδαγωγικό στο χέρι και μετά από 5 χρόνια ελάτε να μου πείτε ότι ήταν λάθος το σύστημα.Σε 2, 3 χρόνια θα δείτε τις συνέπειες αυτής της τροπολογίας...
Δεν τα βάζω με τους συναδέλφους άλλοι φταίνε...
Δεν χρειάζεται να λέμε τα ίδια συνέχεια.
Προσωπικά ανέβηκα περίπου 800 θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών φέτος.(Κοντά στο 400 είμαι) Παρόλα αυτά ξέρω ότι δεν πρόκειται ποτέ να γίνω αναπληρωτής.
Μας αντιμετωπίζουν σαν πολίτες 2ης κατηγορίας και σε σχέση με τους άλλους κλάδους και μεταξύ μας.
Τα ασφαλιστικά μετρά είναι απαραίτητα να γίνουν
Μπορεί να ισχύσει η παροιμία "Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός"
-
Μερικές προσωπικές σκέψεις τώρα που πλέον έχει περαστεί η επάρκεια στους ΔΤΨΣ. Επαναλαμβάνω προσωπικές. Και εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου, στην προκειμένη περίπτωση ενός ανωνύμου ΠΕ20.
Ο κλάδος ΠΕ19 αυτή τη στιγμή καίγεται.
-Αν μείνουν όπως είναι οι πίνακες, οι ΠΕ19 πιθανώς (εγώ αν ήμουν ΠΕ19 σίγουρα θα το έκανα) θα προσπαθήσουν να «μετακυλήσουν» το πρόβλημα σε όλο το κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20. Άρα λοιπόν πολύ πιθανό να καταργηθεί η ποσόστωση 60-40. Και φαντάζομαι ότι αυτό θα επηρεάσει τους ΠΑΝΤΕΣ. Και αν όχι φέτος, ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Οπότε όλοι αυτοί που αγωνιούν για τους διορισμούς τώρα και στο μέλλον (και μπράβο τους που διορίζονται και δεν φταίνε σε τίποτα οι άνθρωποι την πιο χαρούμενη μέρα της ζωής τους να ακούνε για δικαστήρια), ίσως τελικά αν καταργηθεί η ποσόστωση ΑΕΙ-ΤΕΙ, να έχουν πρόβλημα.
-Αν μείνουν όπως είναι οι πίνακες με την επάρκεια των ΔΤΨΣ, δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να διεκδικήσουμε τίποτα σαν κλάδος. Γιατί από τους 4997 που είναι σήμερα στους πίνακες Β και Γ, του χρόνου θα μείνουν ελάχιστοι ΠΕ19-ΠΕ20. Και ας πάνε σαν τους τριακόσιους του Λεωνίδα να τα βάλουν με τον Ξέρξη (κύριο Δημήτρη Μπρατη). Γιατί μπορεί να έχουν παιδαγωγική επάρκεια, αλλά όχι σε «μικρούς μαθητές». Όποιος αμφιβάλει ας διαβάσει την ανακοίνωση της ΔΟΕ.
Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.
Η πληροφορικη σαν μαθημα θα μπει στα δημοτικα και σύντομα. Το θέμα είναι ποιος θα το διδάξει. Ο δάσκαλος ή ο πληροφορικός.
Βλέπω επισης πολλούς να λένε ακόμα και σήμερα δεν γίνεται να γίνουμε όλοι παιδαγωγικές σχολές... Υπάρχει ανομοιογένεια... Τα βύσματα της ΠΔΣ και της Σιβιτανιδείου θα βολευτούν...
Απαντώ. Όπως έγιναν αυτές οι ανομοιογενείς σχολές, σχολές πληροφορικής, έτσι να γίνουν και παιδαγωγικές. Τα βύσματα της ΠΔΣ και της Σιβιτανιδείου είναι ήδη «βολεμένα» αφού κατάφεραν να «τσιμπήσουν» αυτές τις ώρες. Και η ΠΔΣ και η Σιβιτανιδείος δεν είναι θέματα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20. Είναι θέματα της εκπαίδευσης γενικότερα. Αλλά το να πάρει ένα τμήμα (από τα πενήντα), παιδαγωγική κατάρτιση είναι θέμα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20. Το να πάρουν οι δάσκαλοι το μάθημα της πληροφορικής είναι θέμα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20.
Αν δεν γίνουμε όλοι παιδαγωγικές σχολές σβήσαμε. Αν δεν είμαστε ενωμένοι σβήσαμε. Ή θα πάμε με «σπασμένα φρένα»:
-> παιδαγωγική αναγνώριση σε όλους -> οργανικές θέσεις στη πρωτοβάθμια την επόμενη διετία....
Ή αλλιώς όλοι εναντίων όλων. ΠΕ19 εναντίων ΠΕ20. ΠΕ19 εναντίων ΠΕ19. ΠΕ20 εναντίων ΠΕ20. Κατάργηση ποσόστωσης. ΠΕ19 που διορίζονται με την ποσόστωση θα χάνουν το διορισμό τους από ΠΕ20. ΠΕ20 που διορίζονται με την ποσόστωση θα χάνουν το διορισμό τους από ΠΕ19. Αμφιβάλει κανείς ότι θα γίνουν όλα αυτά αν δεν είμαστε ενωμένοι;
Και αν γίνουν όλα αυτά, οι δάσκαλοι θα πάρουν το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά. Εκτός αν έχετε αποφασίσει ότι δεν μας ενδιαφέρει η πρωτοβάθμια και δεν πρόκειται να ασχοληθούμε με τα δημοτικά, όλοι εσείς που είστε εναντίων των δικαστικών μέτρων ή που είστε υπέρ των δικαστικών μέτρων αλλά δεν συμμετέχετε.
Η εξέλιξη αυτής της υπόθεσης θα καθορίσει και το μέλλον των ΠΕ19-ΠΕ20 στην εκπαίδευση. Διχασμός – Διάσπαση – Εμφύλιος ή Ενότητα – Χιλιάδες Διορισμοί. Διαλέγετε και παίρνετε.
Πάντως η περίπτωση να μην καλυφτούν τα έξοδα του δικηγόρου και να χαθεί η υπόθεση (πριν καν ξεκινήσει) θα λέει πολλά. Για το κλάδο μας. Για εμάς. Θα είναι ένα σημάδι για το ποιοι είμαστε και που βαδίζουμε. Αν τελικά κερδηθεί η υπόθεση τότε θα δώσω τη «μάχη» μαζί με όσους πιστεύουν ότι δικαιούμαστε οργανικές θέσεις πληροφορικής στην πρωτοβάθμια ενάντια στους συνδικαλιστές της ΔΟΕ. Αν η υπόθεση χαθεί, προσωπικά εγκαταλείπω την εκπαίδευση, γιατί δεν θα έχει νόημα πλέον, να λέω κάθε πέρσι και καλύτερα και παράλληλα να χάνω κάθε χρόνο εκατοντάδες θέσεις στους πίνακες.
Συνάδελφοι, αδέλφια πληροφορικοί, το μάθημα της πληροφορικής είναι με το ένα πόδι στην πρωτοβάθμια. Τι πάμε να κάνουμε; Να το δωρίσουμε;
Είμαστε 4997 πληροφορικοί στους πίνακες. 4997 και στο δικαστικό αγώνα. 4997 και στην διεκδίκηση οργανικών θέσεων στην πρωτοβάθμια. Για χιλιάδες προσλήψεις στην εκπαίδευση.
Αλλά και αν δεν είμαστε 4997 στο δικαστικό αγώνα. Και αν δεν είμαστε ούτε 1000. Ούτε 500. Ούτε 100. Προσωπικά θα βρω τα χρήματα (στην ανάγκη θα δανειστώ) γιατί πραγματικά πιστεύω ότι αυτά που μας ενώνουν είναι πολλά περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν.
-
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Σε ευχαριστώ πολύ !
Δεν το είχα σκεφτεί αυτό !
Παίρνω τηλέφωνο τον δικηγόρο μου ΤΩΡΑ !
αυτο λεγεται θρασος φιλε μου... παιζεις με τον πονο μας; ντροπη....
-
Ελπιζω να μην αναφαιρεσαι σε μενα...
-
Που πρέπει να στείλουμε χαρτια στο δικηγόρο? Ταχυδρομικά η με email? Δώστε οδηγίες!!!
-
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Σε ευχαριστώ πολύ !
Δεν το είχα σκεφτεί αυτό !
Παίρνω τηλέφωνο τον δικηγόρο μου ΤΩΡΑ !
αυτο λεγεται θρασος φιλε μου... παιζεις με τον πονο μας; ντροπη....
+1 ntoufou. Εδω που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι.
Πάντως για αυτό δεν συντρέχει κανένας λόγος, έχει ξανασυζητηθεί. Στην προκύρηξη του ΑΣΕΠ αναγράφει ονομαστικά ποιά είναι τα πτυχία που δίνουν παιδ. καταρτιση και επίσης λέει ότι όλα τα δικαιολογητικά πρέπει να έχουν δοθεί μέχρι 11 Νοεμβρίου 2008. Οπότε δεν τίθεται θέμα για το ΑΣΕΠ. Το θέμα είναι να μην μας πανε πίσω με τα ασφαλιστικά μέτρα, γιατί το 60% του ΑΣΕΠ δεν παιζει κάποιο ρόλο στον δικαστικό αγώνα, οπότε γιατί να μην γίνουν αυτοί οι διορισμοί... Καταλαβαίνω ότι ο πίνακας είναι ενιαίος για το 100% οπότε οψόμεθα. Πάντως λόγο της μεγάλης καθυστέρησης δεν νομίζω να μην γίνουν οι διορισμοί και παρόλο που αγωνιώ και εγω για τον διορισμο μιας και αμεσα ενδιαφερόμενος, διαφωνώ την λύση να τρώμε τις σάρκες μας, όπως επίσης πιστεύω ότι δεν έχει κανένα αποτέλεσμα η ομοβροντία των τηλεφώνων στον άνθρωπο που τα σηκώνει...
Μα καλά πλάκα κάνεις ρε συ fortran, βαρίεσαι να πάς σε δικηγόρο και ρίχνεις άδεια στο forum να πιάσεις γεμάτα; από πού σε φαίνεται τόσο πιθανή αυτή η εξέλιξη να αλλάζουν όροι του διαγωνισμού ενώ έχουν λήξει η προθεσμίες, ενώ έχω βγεί προσωρινά και χρόνος για ενστάσεις, έχει λήξει και αυτό και έχουν βγεί και τα οριστικά αποτελέσματα...
Απλά για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις...
-
Ο aktorion εννοεί ότι τα δικαιολογητικά έπρεπε να έχουν σταλεί μέχρι 11/11/2008 (και όχι του 2009 όπως εκ παραδρομής έγραψε, όχι τίποτε άλλο, αλλά να μην νομίζει κανείς ότι έχει χρόνο να πάει να τα καταθέσει ;D)
Ρε συ fortran που τα έχεις δει αυτά και τα λες? και μου αρέσει που ο dimpas θα ρωτήσει και δικηγόρο!!!
Λοιπόν για να τελειώνουμε μια και καλή με το 60% από τον ΑΣΕΠ... Τα αποτελέσματα αυτά ΔΕΝ αλλάζουν με τίποτα... Ένας νόμος για να έχει αναδρομική ισχύ θα πρέπει ο ίδιος ο νόμος να το αναφέρει (Όπως γίνεται π.χ. με τα επιδόματα που βγαίνει π.χ. νόμος τον Ιούνιο και αναφέρει ότι το τάδε επίδομα αυξήθηκε στο Α ποσό και θα δίνεται αναδρομικά από 1/1 εκείνου του έτους)...
Όταν βγει μια προκύρηξη, πάρει ΦΕΚπου αναφέρει ρητά τους "κανόνες" της, τότε ισχύει νομικά ότι ίσχυε στην περίοδο αιτήσεων για αυτήν... Μετά πέταξε το πουλάκι... Εφόσον στην 3Π/2008 προκήρυξη αναφέρονται ρητά ποια πτυχία δίνουν Π.Κ. αυτά θα ισχύουν ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ... Στην 3Π/2011 όταν βγει το παιχνιδι θα παίζεται αλλιώς...
Και για να φέρω ένα τελευταίο παράδειγμα για το παράλογο που θέτει ο fortran, είναι σαν να δικάζεσαι το 2009 για ένα έγκλημα που έκανες το 1989. Θα σε δικάσουν με βάση τους νόμους που ίσχυαν το 1989 και ΟΧΙ το 2009...Αυτό είναι de facto στα νομικά... (Υ.Γ. φυσικά ο dimpas μπορεί να το ψάξει που του αρέσουν αυτά...)
-
Ο aktorion εννοεί ότι τα δικαιολογητικά έπρεπε να έχουν σταλεί μέχρι 11/11/2008 (και όχι του 2009 όπως εκ παραδρομής έγραψε, όχι τίποτε άλλο, αλλά να μην νομίζει κανείς ότι έχει χρόνο να πάει να τα καταθέσει ;D)
Χεχε ναι, όντως το διορθώνω. Τι σου κάνει ένα νουμεράκι τελικά.
-
Που πρέπει να στείλουμε χαρτια στο δικηγόρο? Ταχυδρομικά η με email? Δώστε οδηγίες!!!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15456.msg245950#msg245950
-
Ο κλάδος ΠΕ19 αυτή τη στιγμή καίγεται.
Βασικά καταστρέφεται τελείως όλος ο κλάδος της Πληροφορικής. 5000 άτομα σε 4 χρόνια
1) Το ΕΑΠ έχει βγάλει 1000 θέσεις Πληροφορικής για του χρόνου.
ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ
1. Σπουδές στις Φυσικές Επιστήμες (500 θέσεις)
2. Πληροφορική (1000 θέσεις)
3. Διοίκηση Επιχειρήσεων και Οργανισμών (1000 θέσεις)
4. Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό (800 θέσεις)
5. Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό (800 θέσεις)
6. Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός (100 θέσεις)
2) Καμιά 30αρια σχολές Πληροφορικής.
3) Θα αναγνωριστούν και τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Αν δεν κάνω λάθος δίνουν και μεταπτυχιακό στα 4 χρόνια(3+1).
4) Τα Μεταπτυχιακά σε Ιδιωτικά είναι σαν "πακέτα προσφορών". Σκέφτομαι να πάρω καμιά 10αρια να έχω.
Βασικά μόνο ο δικός μας κλάδος και ο κλάδος των οικονομικών θίγεται κατά αυτόν τον τρόπο. Γιατί δεν βλέπω πουθενά να προσφέρονται άλλες ειδικότητες (Μαθηματικοί,Δάσκαλοι etc.)
-
Κατ αρχην να ζητησω συγνωμη απο καποιους που νομιζουν πως εριξα αδεια για να πιασω γεματα.. Οντως δεν εχω νομικες γνωσεις ιδιαιτερες και οντως ευχομαι και εγω να τελειωσουμε με τους διορισμους..
Μια αγωνια ηθελα απλα να εκφρασω και μακαρι να ειναι ετσι οπως τα λετε τα πραγματα...
Οντως ειναι μλκ να τρωμε τις σαρκες μας και το λεω και το πιστευω μακαρι να δικαιωθουνε οι συναδελφοι.εγω ειμαι μαζι τους.. Ουτως η αλλως μας εχουνε καθυστερησει απελπιστικα εφετος οποτε υποθετω πως μπορουμε να περιμενουμε ακομη και μεχρι την ανοιξη ετσι οπως γιναμε...προκειται για 2-3 μηνες και μακαρι να δικαιωθουν στα ασφαλιστικα μετρα... Το δικαιο ειναι για μενα πανω απο ολα ..
Δεν πιστευω πως θα ημουνα αντρας αν ελεγα πως θελω να διοριστω τωρα και ασε τους αλλους να κουρευονται την στιγμη που ολο το καλοκαιρι περασαμε τοσα σε αυτο το φορουμ με ολους..
καλη τυχη και οτι και να γινει εγω και εξω και μεσα οταν διοριστω θα ειμαι μαζι σας
-
Βλεπω τους πινακες και πραγματικα εχει γινει χαμος, στον πινακα αναπληρωτων τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα. Απο τα 250 περιπου ατομα της σχολης υπαρχουν αρκετοι που εγραψαν ΑΣΕΠ και παρολο που δεν ειχαν μορια ειναι αρκετα πανω στον πινακα! Βλεπω πολλους που ειχαν ηδη παιδαγωγικη επαρκεια να μην ειναι ουτε αναπληρωτες φετος και οι διχως επαρκεια να δισκολευονται ακομα και για την ωρομισθια. Επισης να ειστε σιγουροι οτι οσοι της σχολης δεν εκαναν φετος τα χαρτια τους θα τα κανουν σιγουρα του χρονου!
Η προταση μου ειναι να οργανωθουμε και να αρχισουμε εκτος απο τον δικαστικο αγωνα να κλεινουμε κεντρικους δρομους στα μεγαλα αστικα κεντρα, μια φορα τη βδομαδα δεν νομιζω οτι ειναι δυσκολο ο καθενας μας να αφιερωσει 2 ωρες απο τη μερα του. Ειναι κατι που μαλλον επρεπε να το ειχαμε κανει ηδη. Να γεμισουν οι δρομοι με πληροφορικους!!!!
-
Γεια σας είμαι κανούρια στο forum.Ένα θέλω να σας πω, πρέπει να δράσουμε ΤΩΡΑ!Ας ξυπνήσουμε έστω και τώρα να πάρουμε μέρος στο δικαστικό αγώνα, να ακουστούμε επιτέλους.
-
Γεια σας είμαι κανούρια στο forum.Ένα θέλω να σας πω, πρέπει να δράσουμε ΤΩΡΑ!Ας ξυπνήσουμε έστω και τώρα να πάρουμε μέρος στο δικαστικό αγώνα, να ακουστούμε επιτέλους.
http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post_28.html
-
Το πρόβλημα ήταν τα δημοτικά, από εκεί ξεκίνησε το παραμύθι μας.Το υπουργείο χρησιμοποίησε χιλιάδες ωρομίσθιους και το κακό είναι ότι αυτοί πίστεψαν ότι θα μπορούν να διοριστούν.
Έχω μαζέψει 5 συναδέλφους για το δικαστήριο και από καμμιά 20ρια έφαγα πόρτα.Ξέρετε γιατί;Γιατί είμαστε της πλάκας κλάδος.Νιώθουμε αλεξιπτωτιστές στην εκπαίδευση και κατώτεροι των άλλων ειδικοτήτων..Αλλους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα γιατί είναι τει(λες &είναι άλλου κλάδου απόφοιτοι), άλλοι κάνουν τσιγκουνιά για 50€, άλλοι αντί να τρέχουν στα δικαστήρια προτιμούν να κοιτάζουν την πάρτη τους προσπαθώντας να πάρουν τα ψευτοχαρτια που ζητά το υπουργείο.Κύριοι, όταν καίγεται το σπίτι του διπλανού σε λίγο θα καεί και το δικό σας.Δεν το λέω εγώ, ο σοφός λαός μας το λέει!Σε λίγο καιρό όταν και τα τει παρέχουν μεταπτυχιακά-παιδαγωγικά και θα το έχουμε όλοι τότε θα βγει το υπουργείο και θα μας πει δεν το μετράω,το έχετε όλοι ,θα βάλω άλλο κριτήριο...Η δουλειά ήδη άρχισε να βρωμάει..
Προσωπικά αισθάνομαι τυχερός που δεν βασίστηκα στο υπουργείο και έχω προνοήσει.Δεν τους έκανα την χάρη να κυνηγήσω τα χαρτιά για να μου μείνουν στο χέρι μετά από 3 χρόνια. Σε κάποιους θα μείνει το μεταπτυχιακό -παιδαγωγικό στο χέρι...&ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο;θα τους είναι αχρείαστο για τον ιδιωτικό τομέα.Φταίμε και εμείς εδώ που τα λέμε.Είμαστε πληροφορικοί και αντί να κάνουμε κανα σοβαρό εξειδικευμένο μεταπτυχιακό πάνω στην επιστημή μας πάμε και κάνουμε το ψευτοπαιδαγωγικό...Είμαστε λαός της αρπαχτής και της κομπίνας.Ο Ελληνας είχε φιλότιμο και αξιοπρέπεια παλαιότερα.Σήμερα βλέποντας από τα 5000 άτομα να έχουν μαζευτεί μόνο 100 δείχνει ότι τα χάσαμε και αυτά...Είναι ντροπή για τον κλάδο μας να κινητοποιούμαι εγώ με 3 χρόνια ολοήμερο (10 μόρια) και άλλοι με χαρτιά και 25 μόρια να κοιμούνται..Ξέρετε σε λίγο καιρό όταν η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη δεν θα έχω δάκρυα για αυτούς. Τι να τα κάνω εγώ τα χαρτιά όταν βλέπω συναδέλφους να μην διεκδικούν το δίκιο τους,Λυπάμαι μόνο που τέτοιοι υποτελείς άνθρωποί μπαίνουν και στην τάξη και μεταδίδουν αυτήν την ανοχή και στα παιδιά μας..
-
ξεκινήσαμε σαν τεχνική ειδικότητα και μια χαρά μπαίναμε στην τάξη.Τώρα που θα έχουμε εξειδίκευση στα παιδαγωγικά δεν θα μπαίνουμε πλέον..Εκεί μας έφτασαν ,αυτή είναι η ειρωνεία.Θα έχουμε εξειδικευτεί στα παιδαγωγικά παραπάνω από τον φυσικό ή μαθηματικό με τα 2 μαθήματα ,θα είμαστε καλύτεροι παιδαγωγικά από αυτούς αλλα αυτοί θα είναι στην τάξη και εμείς στην επιχείρηση...Ωραία δεν είναι;θα μας μείνει ο πολυπόθητος τίτλος του παιδαγωγού που τόσο πολύ κυνηγήσαμε με όλα τα μέσα...&ύστερα ζήσαν αυτοί καλά και εμείς χερότερα..
-
Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κάποιος:
Επίσημη θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής) υπάρχει για το θέμα;
Η στάση τους για το δικαστικό αγώνα;
-
Υπάρχουν άτομα τα οποία θέλουν να βοηθήσουν και να συμμετέχουν στην προσπάθεια αλλά δεν είναι ακόμα πτυχιούχοι. Βέβαια τους αφορά άμεσα το θέμα. Πως μπορούν να συμμετάσχουν και αυτοί;
-
Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κάποιος:
Επίσημη θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής) υπάρχει για το θέμα;
Η στάση τους για το δικαστικό αγώνα;
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=112
-
Είμαστε και "καλά" το επάγγελμα του μέλλοντος αλλά τώρα θα γίνουμε το επάγγελμα χωρίς μέλλον. Κάθε φέτος και χειρότερα!!!
-
Το πρόβλημα ήταν τα δημοτικά, από εκεί ξεκίνησε το παραμύθι μας.Το υπουργείο χρησιμοποίησε χιλιάδες ωρομίσθιους και το κακό είναι ότι αυτοί πίστεψαν ότι θα μπορούν να διοριστούν.
Έχω μαζέψει 5 συναδέλφους για το δικαστήριο και από καμμιά 20ρια έφαγα πόρτα.Ξέρετε γιατί;Γιατί είμαστε της πλάκας κλάδος.Νιώθουμε αλεξιπτωτιστές στην εκπαίδευση και κατώτεροι των άλλων ειδικοτήτων..Αλλους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα γιατί είναι τει(λες &είναι άλλου κλάδου απόφοιτοι), άλλοι κάνουν τσιγκουνιά για 50€, άλλοι αντί να τρέχουν στα δικαστήρια προτιμούν να κοιτάζουν την πάρτη τους προσπαθώντας να πάρουν τα ψευτοχαρτια που ζητά το υπουργείο.Κύριοι, όταν καίγεται το σπίτι του διπλανού σε λίγο θα καεί και το δικό σας.Δεν το λέω εγώ, ο σοφός λαός μας το λέει!Σε λίγο καιρό όταν και τα τει παρέχουν μεταπτυχιακά-παιδαγωγικά και θα το έχουμε όλοι τότε θα βγει το υπουργείο και θα μας πει δεν το μετράω,το έχετε όλοι ,θα βάλω άλλο κριτήριο...Η δουλειά ήδη άρχισε να βρωμάει..
Προσωπικά αισθάνομαι τυχερός που δεν βασίστηκα στο υπουργείο και έχω προνοήσει.Δεν τους έκανα την χάρη να κυνηγήσω τα χαρτιά για να μου μείνουν στο χέρι μετά από 3 χρόνια. Σε κάποιους θα μείνει το μεταπτυχιακό -παιδαγωγικό στο χέρι...&ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο;θα τους είναι αχρείαστο για τον ιδιωτικό τομέα.Φταίμε και εμείς εδώ που τα λέμε.Είμαστε πληροφορικοί και αντί να κάνουμε κανα σοβαρό εξειδικευμένο μεταπτυχιακό πάνω στην επιστημή μας πάμε και κάνουμε το ψευτοπαιδαγωγικό...Είμαστε λαός της αρπαχτής και της κομπίνας.Ο Ελληνας είχε φιλότιμο και αξιοπρέπεια παλαιότερα.Σήμερα βλέποντας από τα 5000 άτομα να έχουν μαζευτεί μόνο 100 δείχνει ότι τα χάσαμε και αυτά...Είναι ντροπή για τον κλάδο μας να κινητοποιούμαι εγώ με 3 χρόνια ολοήμερο (10 μόρια) και άλλοι με χαρτιά και 25 μόρια να κοιμούνται..Ξέρετε σε λίγο καιρό όταν η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη δεν θα έχω δάκρυα για αυτούς. Τι να τα κάνω εγώ τα χαρτιά όταν βλέπω συναδέλφους να μην διεκδικούν το δίκιο τους,Λυπάμαι μόνο που τέτοιοι υποτελείς άνθρωποί μπαίνουν και στην τάξη και μεταδίδουν αυτήν την ανοχή και στα παιδιά μας..
Μα επειδη ειμαστε Ελληναρες και κοιταμε ολοι την παρτη μας (πχ. σιγα μη συμμετεχω να χαλασω και τα λεφτα μου, ασε και θα προσπαθησω και εγω να παρω το "χαρτι" για να ξεχωρισω), για αυτο ακριβως το λογο εχω αναφερθει πολλες φορες λεγοντας οτι θα επρεπε να αλλαξουν οι στοχοι του δικαστικου αγωνα. Πολλοι ειναι εκεινοι που σκεφτονται οπως γραφω μεσα στην παρενθεση, προτιμουν και αυτοι να δοκιμασουν να αποκτησουν επαρκεια μονο για τον εαυτο τους παρα για ολο τον κλαδο. Οπως εχει αναφερθει σε προηγουμενα μου ποστ, το θεμα της επαρκειας για ολο τον κλαδο δεν ειναι κατι το εφικτο. Εχουν αναφερθει αρκετοι λογοι σε προηγουμενα θεματα, οπου δυστυχως η ευτυχως εχουν βαση.
Γιατι λες ομως οτι ειναι ντροπη που κινητοποιεισαι εσυ με τα 10 μορια και οι αλλοι με τα 25 και τα "χαρτια" οχι; Εχεις σκεφτεις οτι με τα 25 μορια και τα χαρτια διοριζονται; εχεις σκεφτει οτι παρολο που θελουν να λαβουν μερος για την ακυρωση της τροπολογιας ισως να μην συμμετεχουν τελικα διοτι δεν θελουν επαρκεια για ολο τον κλαδο την στιγμη που οι ιδιοι τοσο κοπιασαν για να την αποκτησουν; γιατι ολοι να γινουν το ιδιο τη στιγμη που δεν κοπιασαν το ιδιο; Δεν ειναι παραλογο να μην συμμετεχουν παρα πολλοι απο αυτους.
Αυτο ομως που ειναι ντροπη για τον κλαδο ειναι που οι περισσοτεροι απο τους 5000 χωρις τα "χαρτια" σκεφτονται οτι ισως ειναι καλυτερα να αποκτησουν και αυτοι ενα "αντιγραφο". Θελουν και αυτοι να φορεσουν το "δαχτυλιδι" και το θελουν μονο για τον εαυτο τους (βλεπε LOTR).Αυτο ομως πριν ξεκινησει η ολη διαδικασια το γνωριζαμε ηδη...
Το τριπακι της επαρκεια για τον κλαδο τελικα μαλλον φουντωνει την φλογα της αλαζονεια και της μικροτητας που κρυβονται μεσα μες... Ισως και να κανω λαθος και τελικα απλα να ειμαστε παντελως αδιαφοροι...Ευχομαι οι παραπανω τελευταιες σκεψεις μου να μην εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα...
-
Δεν ξέρω αν θα κερδίσουμε κάτι με το δικαστικό αγώνα.Θα ξέρουμε όμως ότι μπροστά στην αδικία δεν σκύψαμε το κεφάλι αλλά δείξαμε ότι υπάρχουμε κι διεκδικούμε κάποια από τα δικαιώματα μας.Ας σκεφτούμε μια στιμή σαν κλάδος, να γίνουμε ένα, πολλές φωνές είναι καλύτερα από μια.Ας διώξουμε τη μιζέρια από πάνω μας, νέοι άνθρωποι είμαστε με όνειρα κι ελπίδες!
-
Το πρόβλημα ήταν τα δημοτικά, από εκεί ξεκίνησε το παραμύθι μας.Το υπουργείο χρησιμοποίησε χιλιάδες ωρομίσθιους και το κακό είναι ότι αυτοί πίστεψαν ότι θα μπορούν να διοριστούν.
Έχω μαζέψει 5 συναδέλφους για το δικαστήριο και από καμμιά 20ρια έφαγα πόρτα.Ξέρετε γιατί;Γιατί είμαστε της πλάκας κλάδος.Νιώθουμε αλεξιπτωτιστές στην εκπαίδευση και κατώτεροι των άλλων ειδικοτήτων..Αλλους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα γιατί είναι τει(λες &είναι άλλου κλάδου απόφοιτοι), άλλοι κάνουν τσιγκουνιά για 50€, άλλοι αντί να τρέχουν στα δικαστήρια προτιμούν να κοιτάζουν την πάρτη τους προσπαθώντας να πάρουν τα ψευτοχαρτια που ζητά το υπουργείο.Κύριοι, όταν καίγεται το σπίτι του διπλανού σε λίγο θα καεί και το δικό σας.Δεν το λέω εγώ, ο σοφός λαός μας το λέει!Σε λίγο καιρό όταν και τα τει παρέχουν μεταπτυχιακά-παιδαγωγικά και θα το έχουμε όλοι τότε θα βγει το υπουργείο και θα μας πει δεν το μετράω,το έχετε όλοι ,θα βάλω άλλο κριτήριο...Η δουλειά ήδη άρχισε να βρωμάει..
Προσωπικά αισθάνομαι τυχερός που δεν βασίστηκα στο υπουργείο και έχω προνοήσει.Δεν τους έκανα την χάρη να κυνηγήσω τα χαρτιά για να μου μείνουν στο χέρι μετά από 3 χρόνια. Σε κάποιους θα μείνει το μεταπτυχιακό -παιδαγωγικό στο χέρι...&ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο;θα τους είναι αχρείαστο για τον ιδιωτικό τομέα.Φταίμε και εμείς εδώ που τα λέμε.Είμαστε πληροφορικοί και αντί να κάνουμε κανα σοβαρό εξειδικευμένο μεταπτυχιακό πάνω στην επιστημή μας πάμε και κάνουμε το ψευτοπαιδαγωγικό...Είμαστε λαός της αρπαχτής και της κομπίνας.Ο Ελληνας είχε φιλότιμο και αξιοπρέπεια παλαιότερα.Σήμερα βλέποντας από τα 5000 άτομα να έχουν μαζευτεί μόνο 100 δείχνει ότι τα χάσαμε και αυτά...Είναι ντροπή για τον κλάδο μας να κινητοποιούμαι εγώ με 3 χρόνια ολοήμερο (10 μόρια) και άλλοι με χαρτιά και 25 μόρια να κοιμούνται..Ξέρετε σε λίγο καιρό όταν η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη δεν θα έχω δάκρυα για αυτούς. Τι να τα κάνω εγώ τα χαρτιά όταν βλέπω συναδέλφους να μην διεκδικούν το δίκιο τους,Λυπάμαι μόνο που τέτοιοι υποτελείς άνθρωποί μπαίνουν και στην τάξη και μεταδίδουν αυτήν την ανοχή και στα παιδιά μας..
Μα επειδη ειμαστε Ελληναρες και κοιταμε ολοι την παρτη μας (πχ. σιγα μη συμμετεχω να χαλασω και τα λεφτα μου, ασε και θα προσπαθησω και εγω να παρω το "χαρτι" για να ξεχωρισω), για αυτο ακριβως το λογο εχω αναφερθει πολλες φορες λεγοντας οτι θα επρεπε να αλλαξουν οι στοχοι του δικαστικου αγωνα. Πολλοι ειναι εκεινοι που σκεφτονται οπως γραφω μεσα στην παρενθεση, προτιμουν και αυτοι να δοκιμασουν να αποκτησουν επαρκεια μονο για τον εαυτο τους παρα για ολο τον κλαδο. Οπως εχει αναφερθει σε προηγουμενα μου ποστ, το θεμα της επαρκειας για ολο τον κλαδο δεν ειναι κατι το εφικτο. Εχουν αναφερθει αρκετοι λογοι σε προηγουμενα θεματα, οπου δυστυχως η ευτυχως εχουν βαση.
Γιατι λες ομως οτι ειναι ντροπη που κινητοποιεισαι εσυ με τα 10 μορια και οι αλλοι με τα 25 και τα "χαρτια" οχι; Εχεις σκεφτεις οτι με τα 25 μορια και τα χαρτια διοριζονται; εχεις σκεφτει οτι παρολο που θελουν να λαβουν μερος για την ακυρωση της τροπολογιας ισως να μην συμμετεχουν τελικα διοτι δεν θελουν επαρκεια για ολο τον κλαδο την στιγμη που οι ιδιοι τοσο κοπιασαν για να την αποκτησουν; γιατι ολοι να γινουν το ιδιο τη στιγμη που δεν κοπιασαν το ιδιο; Δεν ειναι παραλογο να μην συμμετεχουν παρα πολλοι απο αυτους.
Αυτο ομως που ειναι ντροπη για τον κλαδο ειναι που οι περισσοτεροι απο τους 5000 χωρις τα "χαρτια" σκεφτονται οτι ισως ειναι καλυτερα να αποκτησουν και αυτοι ενα "αντιγραφο". Θελουν και αυτοι να φορεσουν το "δαχτυλιδι" και το θελουν μονο για τον εαυτο τους (βλεπε LOTR).Αυτο ομως πριν ξεκινησει η ολη διαδικασια το γνωριζαμε ηδη...
Το τριπακι της επαρκεια για τον κλαδο τελικα μαλλον φουντωνει την φλογα της αλαζονεια και της μικροτητας που κρυβονται μεσα μες... Ισως και να κανω λαθος και τελικα απλα να ειμαστε παντελως αδιαφοροι...Ευχομαι οι παραπανω τελευταιες σκεψεις μου να μην εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα...
Kαταρχιν, το δικαστήριο έχει να κάνει με τη μη εφαρμογή της τροπολογίας και φετινές προσλήψεις χωρίς αυτήν.
Αν όμως η τροπολογία ισχύσει ως έχει θα κυνηγήσουμε με κάθε τρόπο επάρκεια για ολους.
Σαφώς το κακό για τους κατόχους επάρκειας είναι μικρότερο με ένα τμήμα στις καθηγητικές σχολές.
Αλλά αυτό αποτελεί ΑΔΙΚΙΑ αν μεινει έτσι για ολόκληρο το κλάδο ΠΕ19-20
-
Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κάποιος:
Επίσημη θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής) υπάρχει για το θέμα;
Η στάση τους για το δικαστικό αγώνα;
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=112
Ναι, ok και βλέπω το δελτίο τύπου που έχουν βγάλει στις 7/9 ότι ΘΑ ζητήσουν συνάντηση με το Υπουργείο και ότι το ένα θέμα από τα πέντε που ΘΑ θίξουν είναι η αδικία εις βάρος των υπολοίπων τμημάτων της πληροφορικής και ΘΑ ζητήσουν παιδαγωγική επάρκεια για όλους τους ΠΕ19-20.
Τίποτα πιο άμεσο;
Και επιμένω σ'αυτό γιατί έχει εντελώς άλλη βαρύτητα 100, 200 (λέμε τώρα...) άτομα να κινήσουν μεμονωμένα μια τέτοια διαδικασία με δικηγόρο και άλλο αυτά να εκπροσωπούνται από την Π.Ε.ΚΑ.Π.
Λάμπρο? Αλέξανδρε? Έχετε κινηθεί προς τα'κει? Και αν όχι, πώς το βλέπετε σαν ιδέα?
-
Με τη ΠΕΚΑΠ δεν έχουμε έρθει σε επαφή.
Με άλλους συλλόγους και με προέδρους τμημάτων Πληροφορικής που έχουμε έρθει σε επαφή μας στηρίζουν όλοι και μας λένε είναι επιτακτική ανάγκη η διακασία ασφαλιστικών μέτρων και το δικαστήριο.
Θα έχουν και αυτοί πάτημα για μεγαλύτερη πίεση.
Ήδη υπάρχει και κάποια κίνηση ορισμένων προέδρων τμημάτων Πληροφορικής.
Ο αγώνας είναι κοινός για όλους μας και κυρίως για τον κλάδο μας.
-
Εχεις σκεφτεις οτι με τα 25 μορια και τα χαρτια διοριζονται; εχεις σκεφτει οτι παρολο που θελουν να λαβουν μερος για την ακυρωση της τροπολογιας ισως να μην συμμετεχουν τελικα διοτι δεν θελουν επαρκεια για ολο τον κλαδο την στιγμη που οι ιδιοι τοσο κοπιασαν για να την αποκτησουν; γιατι ολοι να γινουν το ιδιο τη στιγμη που δεν κοπιασαν το ιδιο; Δεν ειναι παραλογο να μην συμμετεχουν παρα πολλοι απο αυτους.
Οσοι έχουν ήδη παιδαγωγικό δεν περιμένω να συμμετέχουν...Θα περίμενα να συμμετέχουν εάν το παιδαγωγικό το έπαιρναν για γίνουν καλύτεροι καθηγητές αλλά μάλλον έχεις δίκιο,το πήραν για να διοριστούν όχι για να βελτιωθούν εκπαιδευτικά...
Μην τρελένεσαι για τον κόπο στο παιδαγωγικό γιατί και εγώ θα σου πω ότι αυτοί με παιδαγωγικό μπήκαν στον πίνακα Β με το μέσο της ενισχυτικής.Αυτό το παραβλέπεις;Γιατί αναφέρεσαι για τον κόπο των παιδιών για το παιδαγωγικό και δεν αναφέρεσαι για το γλύψιμο που έπεσε για την ενισχυτική;Δεν συμφέρει να τα λέμε όλα;Πρέπει να λέμε μόνο την μισή αλήθεια; Που θα ήταν αυτοί χωρίς το κολπάκι της ώρας;
Σου αρέσει να ευνοηθεί μία όμαδα ανθρώπων ;Σου αρέσει αφού διοριστείς στον κλάδο σου να λειτουργεί το κολπάκι του παιδαγωγικού για να σκαρφαλώνουμε 1000 θέσεις;Σου αρέσει στον κλάδο σου να μην υπάρχει μια φυσική σειρά όπου θα ξέρει ο καθένας την θέση του όπως οι περισσότεροι κλάδοι και θα μπορεί να προγραμματίσει το μέλλον του; Οι έχοντες παιδαγωγικό γιατί δεν πρότειναν στο υπουργείο να μην προσλαμβάνει ωρομίσθιους του κλάδου μας χωρίς παιδαγωγικό;Σου άρεσε που το υπουργείο εδώ και 5 χρόνια κοροιδεύει τόσο κόσμο βάζοντας τους στην τάξη και τώρα τους πετάει έξω; Εγώ με την δική σου λογική δεν θα συμετείχα,με συμφέρει και εμένα αφού δεν έχω πολλά μόρια να μην πάρουν όλοι παιδαγωγικό και να κάνω και εγώ το κολπάκι να χωθώ.Αλλά συμμετέχω και ας είμαι μακριά χωρίς ελπίδες.Προτιμώ να έχω 10% πιθανότητες να διοριστώ και να κάνω τον προγραμματισμό μου παρα να έχω 5% που στο μέλλον μπορεί να γίνει 70% κατακτώντας το παιδαγωγικό.Αυτά από έναν συνάδελφο που δεν θα πεθάνει αν δεν διοριστεί κιόλας.
-
Εχεις σκεφτεις οτι με τα 25 μορια και τα χαρτια διοριζονται; εχεις σκεφτει οτι παρολο που θελουν να λαβουν μερος για την ακυρωση της τροπολογιας ισως να μην συμμετεχουν τελικα διοτι δεν θελουν επαρκεια για ολο τον κλαδο την στιγμη που οι ιδιοι τοσο κοπιασαν για να την αποκτησουν; γιατι ολοι να γινουν το ιδιο τη στιγμη που δεν κοπιασαν το ιδιο; Δεν ειναι παραλογο να μην συμμετεχουν παρα πολλοι απο αυτους.
Οσοι έχουν ήδη παιδαγωγικό δεν περιμένω να συμμετέχουν...Θα περίμενα να συμμετέχουν εάν το παιδαγωγικό το έπαιρναν για γίνουν καλύτεροι καθηγητές αλλά μάλλον έχεις δίκιο,το πήραν για να διοριστούν όχι για να βελτιωθούν εκπαιδευτικά...
Μην τρελένεσαι για τον κόπο στο παιδαγωγικό γιατί και εγώ θα σου πω ότι αυτοί με παιδαγωγικό μπήκαν στον πίνακα Β με το μέσο της ενισχυτικής.Αυτό το παραβλέπεις;Γιατί αναφέρεσαι για τον κόπο των παιδιών για το παιδαγωγικό και δεν αναφέρεσαι για το γλύψιμο που έπεσε για την ενισχυτική;Δεν συμφέρει να τα λέμε όλα;Πρέπει να λέμε μόνο την μισή αλήθεια; Που θα ήταν αυτοί χωρίς το κολπάκι της ώρας;
Φιλε μου μα κανεις δεν μπορει να πει το αντιθετο! και βεβαια απεκτησαν παιδαγωγικο για να βελτιωσουν τις πιθανοτητες τους και να διοριστουν καποια στιγμη. Το ιδιο θα εκανε ο καθενας, ακομα και εσυ αν σου δινοταν η ευκαιρεια. Ποιος το λεει οτι οσοι εχουν επαρκεια παιρνουν ωρες ΠΔΣ; Εχω επαρκεια αλλα ουδεποτε πηρα ΠΔΣ και μαλιστα προσωπικα δεν ξερω κανεναν του κλαδου που πηρε.
Σου αρέσει να ευνοηθεί μία όμαδα ανθρώπων ;Σου αρέσει αφού διοριστείς στον κλάδο σου να λειτουργεί το κολπάκι του παιδαγωγικού για να σκαρφαλώνουμε 1000 θέσεις;Σου αρέσει στον κλάδο σου να μην υπάρχει μια φυσική σειρά όπου θα ξέρει ο καθένας την θέση του όπως οι περισσότεροι κλάδοι και θα μπορεί να προγραμματίσει το μέλλον του; Οι έχοντες παιδαγωγικό γιατί δεν πρότειναν στο υπουργείο να μην προσλαμβάνει ωρομίσθιους του κλάδου μας χωρίς παιδαγωγικό;
Μεχρι και πριν την αναγνωριση του ΔΤΨΣ ολοι γνωριζαμε για την ΑΣΠΑΙΤΕ και τα μεταπτυχιακα. Σιγουρα τη στιγμη που δεν υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια για την αναγνωριση επαρκειας (και για πολλους αλλους λογους που εχουν αναφερθει σε προηγουμενα ποστ) δεν επρεπε να δωθει ετσι μεσα στο κατακαλοκαιρο σε μια σχολη. Απο την αλλη ομως δεν μπορεις να ερχεσαι να ακυρωνεις την προσπαθεια κ τον κοπου του καθενα που απεκτησε επαρκεια με αξιοκρατικα κριτηρια γιατι απλα αν το κανεις αυτο (δεν μιλαω προσωπικα για σενα) να εισαι σιγουρος οτι τοτε οι οσοι απεκτησαν δικαιως παιδαγωγικη επαρκεια και οσοι ειναι ενα βημα απο το να την αποκτησουν θα μαζευτουν σε αριθμο πολλοι περισσοτεροι απο οτι μπορεις να φανταστεις και τοτε ΟΛΟΙ θα συμετεχουν σε δικαστικες κινησεις! Τοτε τα πραγματα θα γινουν πολυ χειροτερα πιστεψε με. Δεν θα μας ηθελες στην αντιθετη οχθη!
Σου άρεσε που το υπουργείο εδώ και 5 χρόνια κοροιδεύει τόσο κόσμο βάζοντας τους στην τάξη και τώρα τους πετάει έξω; Εγώ με την δική σου λογική δεν θα συμετείχα,με συμφέρει και εμένα αφού δεν έχω πολλά μόρια να μην πάρουν όλοι παιδαγωγικό και να κάνω και εγώ το κολπάκι να χωθώ.Αλλά συμμετέχω και ας είμαι μακριά χωρίς ελπίδες.Προτιμώ να έχω 10% πιθανότητες να διοριστώ και να κάνω τον προγραμματισμό μου παρα να έχω 5% που στο μέλλον μπορεί να γίνει 70% κατακτώντας το παιδαγωγικό.Αυτά από έναν συνάδελφο που δεν θα πεθάνει αν δεν διοριστεί κιόλας.
Οχι φιλε μου δεν μου αρεσει καθολου! παρολο που ημουν απο τους τυχερους που επεσα μονο 20 θεσεις και ο διορισμος αργα η γρηγορα θα ερθει καποια στιγμη δεν μου αρεσει καθολου!!! Παρολα αυτα λαμβανω και εγω μερος στο δικαστικο αγωνα για την ακυρωση της τροπολογιας. Μπορει να μην θελουν ολοι τελικα επαρκεια για ολο τον κλαδο αλλα σε αυτο το βημα θα επρεπε να συμμετεχουν τουλαχιστον 1000 ατομα απο τον κλαδο. ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ!!!!
-
Υπάρχουν άτομα τα οποία θέλουν να βοηθήσουν και να συμμετέχουν στην προσπάθεια αλλά δεν είναι ακόμα πτυχιούχοι. Βέβαια τους αφορά άμεσα το θέμα. Πως μπορούν να συμμετάσχουν και αυτοί;
Φίλε με συγκίνησες. Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση, δεν δέχομαι φοιτητές πληροφορικής να συμμετέχουν οικονομικά και εργαζόμενοι απόφοιτοι πληροφορικής που ασχολούνται ΚΑΙ με την εκπαίδευση να σφυρίζουν αδιάφορα. Παιδιά αν φτάσουμε στην ξεφτιλα να αναγκαστούν φοιτητές πληροφορικής να πληρώσουν για το δικηγόρο, να πάμε όλοι στο διάολο.
Αυτό που μπορούν να κάνουν φίλε, είναι αυτό που ανέφερε ο Λάμπρος. Να πιέσουν τις σχολές τους, ώστε να κινητοποιηθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής.
Δυστυχώς πολλοί δεν έχουν καταλάβει ότι είμαστε ΜΟΝΟΙ μας και ΟΛΟΙ τους. Βοήθεια από που;
ΔΟΕ; Αστείο. Για μένα ο νούμερο ένα «εχθρός» αυτή τη στιγμή.
ΟΛΜΕ; Τους είδαμε τα προηγούμενα χρόνια τι κανανε με τους «βαφτισμένους» καθηγητές πληροφορικής.
Πάμε στους «συνδικαλιστές» μας τώρα...
ΕΠΥ; Όσοι θυμούνται την ανακοίνωση τους το καλοκαίρι, λένε και μη χειρότερα.
ΕΠΕ; Βλέπω την ανακοίνωση «Καταγγελία για προκήρυξη πρόσληψης έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού από την Ακαδημία Εμπορικού Ναυτικού Ασπροπύργου». Μπράβο ΕΠΕ. Πέντε πληροφορικοί ίσως βρουν δουλεια στην Ακαδημία Εμπορικού Ναυτικού. Για τον κύριο Δημήτρη Μπρατη καμιά ανακοίνωση θα βγάλετε; Γιατί εκεί δεν μιλάμε για 5 θέσεις. Μιλάμε για ΧΙΛΙΑΔΕΣ θέσεις.
ΠΕΚΑΠ; Λίγο απ’όλα. Πεντε αιτήματα, μέσα σε αυτά και το θέμα του ΔΤΨΣ. Με την ίδια λογική ένα εκτο αίτημα θα ήταν η παγκόσμια ειρήνη. Ένα εβδομο η ανακύκλωση. Αν και η ΠΕΚΑΠ στα αιτήματα της, δείχνει μια ιδιαίτερη προτίμηση στους ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ καθηγητές πληροφορικής και μονο. Πάντως είναι ξεφτίλα, η ΠΕΚΑΠ στα αιτηματα της να ζητά δωρεάν laptop για τους διορισμένους καθηγητές πληροφορικής. ΞΕΦΤΙΛΑ. Να πετυχω καθηγητή πληροφορικής, με το κουπονάκι του στο Πλαίσιο να λέει ήρθα για το δωρεάν laptop. Και να τον διαλέγει μαζί με τους μαθητές της πρώτης γυμνάσιου. Αστεία πράγματα.
Δεν περιμένω καμιά βοήθεια από τους παραπάνω.
-
Καλημερα σε ολους. Παρακολουθω τις συζητησεις τοσο καιρο χωρις να συμμετεχω. Πιστευω πως ηρθε η ωρα να γραψω το πρωτο μου μηνυμα. Εστειλα σημερα τα στοιχεια μου στον δικηγορο (λιγο αργα, αλλα εγινε..) και θα προτεινα στον καθενα να μην περιμενει να βγαλουν αλλοι το φιδι απο την τρυπα (και για λογαριασμο του), αλλα να συμμετασχει ενεργα σε αυτη την πρωτοβουλια. Νεοι ανθρωποι ειμαστε, πρεπει να διεκδικουμε το μελλον μας και οχι απλα να περιμενουμε μηπως γινει το "θαυμα" απο μονο του..
-
Υπάρχουν άτομα τα οποία θέλουν να βοηθήσουν και να συμμετέχουν στην προσπάθεια αλλά δεν είναι ακόμα πτυχιούχοι. Βέβαια τους αφορά άμεσα το θέμα. Πως μπορούν να συμμετάσχουν και αυτοί;
Φίλε με συγκίνησες. Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση, δεν δέχομαι φοιτητές πληροφορικής να συμμετέχουν οικονομικά και εργαζόμενοι απόφοιτοι πληροφορικής που ασχολούνται ΚΑΙ με την εκπαίδευση να σφυρίζουν αδιάφορα. Παιδιά αν φτάσουμε στην ξεφτιλα να αναγκαστούν φοιτητές πληροφορικής να πληρώσουν για το δικηγόρο, να πάμε όλοι στο διάολο.
Αυτό που μπορούν να κάνουν φίλε, είναι αυτό που ανέφερε ο Λάμπρος. Να πιέσουν τις σχολές τους, ώστε να κινητοποιηθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής.
Οι φοιτητες μπορουν παρολα αυτα ομως να βοηθησουν. Μετα την καταθεση ασφαλιστικων μετρων μπορουν να συμμετεχουν σε διαδηλωσεις που θα ΠΡΕΠΕΙ να διοργανωσουμε σε ολα τα αστικα κεντρα.
-
Όσοι είναι από Θεσσαλονίκη στέλνουν στην αθήνα τα στοιχεία τους όπως λέει εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15456.msg245950#msg245950
;;;;;
-
Τα ασφαλιστικά μέτρα τελικά θα κατατεθούν και πότε;
-
Όσοι είναι από Θεσσαλονίκη στέλνουν στην αθήνα τα στοιχεία τους όπως λέει εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15456.msg245950#msg245950
;;;;;
Όλη η Ελλάδα τα στέλνει εκεί. Απλά επειδή το fax έχει πρόβλημα υπάρχει άλλο που είναι: 2119558459
-
ΕΠΕ; Βλέπω την ανακοίνωση «Καταγγελία για προκήρυξη πρόσληψης έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού από την Ακαδημία Εμπορικού Ναυτικού Ασπροπύργου». Μπράβο ΕΠΕ. Πέντε πληροφορικοί ίσως βρουν δουλεια στην Ακαδημία Εμπορικού Ναυτικού. Για τον κύριο Δημήτρη Μπρατη καμιά ανακοίνωση θα βγάλετε; Γιατί εκεί δεν μιλάμε για 5 θέσεις. Μιλάμε για ΧΙΛΙΑΔΕΣ θέσεις.
ΠΕΚΑΠ; Λίγο απ’όλα. Πεντε αιτήματα, μέσα σε αυτά και το θέμα του ΔΤΨΣ. Με την ίδια λογική ένα εκτο αίτημα θα ήταν η παγκόσμια ειρήνη. Ένα εβδομο η ανακύκλωση. Αν και η ΠΕΚΑΠ στα αιτήματα της, δείχνει μια ιδιαίτερη προτίμηση στους ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ καθηγητές πληροφορικής και μονο. Πάντως είναι ξεφτίλα, η ΠΕΚΑΠ στα αιτηματα της να ζητά δωρεάν laptop για τους διορισμένους καθηγητές πληροφορικής. ΞΕΦΤΙΛΑ. Να πετυχω καθηγητή πληροφορικής, με το κουπονάκι του στο Πλαίσιο να λέει ήρθα για το δωρεάν laptop. Και να τον διαλέγει μαζί με τους μαθητές της πρώτης γυμνάσιου. Αστεία πράγματα.
Δεν περιμένω καμιά βοήθεια από τους παραπάνω.
Λοιπόν για την ΕΠΥ και την ΠΕΚΑΠ νομίζω μπορείς να κρίνεις από το ποιοι είναι μέλη τους και τι πρσόντα έχουν. Για την ΕΠΕ έχει ζητηθεί συνάντηση με το ΥΠΕΠΘ για το θέμα αλλά εκεί ψάχνουν ακόμα αρμόδιο άτομο για την συνάντηση αφού δεν έχουν οριστεί ακόμα γραμματείς κλπ. Παράλληλα η κίνηση με το μπλογκ έχει πολλά άτομα από την ΕΠΕ και ο δικηγόρος που θα αναλάβει τα ασφαλιστικά μέτρα έχει συνεργαστεί με την ΕΠΕ στο παρελθόν και έχουν κερδίσει και μάχες. Διάβασε το ιστορικό των ανακοινώσεων της ΕΠΕ, έχουν μαυρισμένη τη σελίδα ένα χρόνο και δε νομίζω ότι έχουν λάθος τις απόψεις τους. Δες διαχρονικά το θέμα και θα καταλάβεις (από την εποχή που μπαίναν μαθηματικοί στις θέσεις των πληροφορικών και οι τελευταίοι αποκλείονταν)
Για να βοηθήσεις γράψου κι εσύ ως μέλος αφού ως γνωστόν δυστυχώς αρκετοί πολιτικοί λένε "πόσοι είστε παιδιά εσείς που τα λέτε αυτά;" και μετά μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με το θέμα. ΠΕΚΑΠ ΕΠΥ κλπ δες απλά ποιοι γράφονται ως μέλη και όντως μην περιμένεις τίποτα
Φιλικά και ενωτικά πάντα
-
Λοιπόν για την ΕΠΥ και την ΠΕΚΑΠ νομίζω μπορείς να κρίνεις από το ποιοι είναι μέλη τους και τι πρσόντα έχουν. Για την ΕΠΕ έχει ζητηθεί συνάντηση με το ΥΠΕΠΘ για το θέμα αλλά εκεί ψάχνουν ακόμα αρμόδιο άτομο για την συνάντηση αφού δεν έχουν οριστεί ακόμα γραμματείς κλπ. Παράλληλα η κίνηση με το μπλογκ έχει πολλά άτομα από την ΕΠΕ και ο δικηγόρος που θα αναλάβει τα ασφαλιστικά μέτρα έχει συνεργαστεί με την ΕΠΕ στο παρελθόν και έχουν κερδίσει και μάχες. Διάβασε το ιστορικό των ανακοινώσεων της ΕΠΕ, έχουν μαυρισμένη τη σελίδα ένα χρόνο και δε νομίζω ότι έχουν λάθος τις απόψεις τους. Δες διαχρονικά το θέμα και θα καταλάβεις (από την εποχή που μπαίναν μαθηματικοί στις θέσεις των πληροφορικών και οι τελευταίοι αποκλείονταν)
Για να βοηθήσεις γράψου κι εσύ ως μέλος αφού ως γνωστόν δυστυχώς αρκετοί πολιτικοί λένε "πόσοι είστε παιδιά εσείς που τα λέτε αυτά;" και μετά μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με το θέμα. ΠΕΚΑΠ ΕΠΥ κλπ δες απλά ποιοι γράφονται ως μέλη και όντως μην περιμένεις τίποτα
Φιλικά και ενωτικά πάντα
Είμαι ΠΕ20. Η ΕΠΕ δέχεται μόνο ΠΕ19.
Μέλη της ΕΠΕ, συγκεκριμένα ένας, με τα email που έστελνε στο tropologia, κατάφερε να διώξει αρκετούς από τον δικαστικό αγώνα. Νομίζω τον διέγραψαν.
Η ΕΠΕ έχει βγάλει μια λίστα με τις σχολές που θεωρεί σχολές πληροφορικής. Αρκετά ΑΕΙ – ΤΕΙ δεν είναι μέσα. Άρα δημιουργείται πρόβλημα (για τις σχολές πληροφορικής στην εκπαίδευση και μόνο). Άσχετα τι άποψη έχει ο καθένας, πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα βοηθούσε το κλάδο μας; Για μένα με το δικαστήριο του 2007 λύθηκε μια και για πάντα αυτό το θέμα. Αν ήθελε η ΕΠΕ, ας έκανε εκατό εφέσεις να το κερδίσει το δικαστήριο. Πλέον και ταξιτζήδες να βάλουν στον κλάδο, θα είμαι εναντίων σε όποιον τους πει ταρίφες, και θα παλέψω και για αυτούς να πάρουν παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί θα είμαστε ανεγκέφαλοι να τσακωνόμαστε για αυτά τα θέματα. Είναι η τακτική του Υπουργείου να μας κρατά μια ζωή διασπασμένους.
Βέβαια κάθε βοήθεια ειναι ευπρόσδεκτη. Μακάρι να βοηθήσει η ΕΠΕ λοιπόν (ανιδιοτελώς). Πάντως εσύ σαν μέλος της ΕΠΕ, πες τους να βγάλουν μια ανακοίνωση για τον Δημήτρη τον Μπράτη. Είναι αυτοκτονικό, να μας πάρουν το μάθημα έφηβοι δάσκαλοι που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το ποντίκι από το πληκτρολόγιο.
Δεν ξέρω μόνο εγώ το βλέπω έτσι; Η λέξη δημοτικό χολέρα έχει; Είναι λέξη ταμπού;
Υ.Γ.1 Μην συνεχίσουμε το θέμα ΕΠΕ. Μπορεί αυτά που έγραψα να είναι γλαφυρά και να θέλουν να τα σχολιάσουν πολλοί. Αλλά δεν είναι το θέμα μας. Καθηγητική αναγνώριση σε ολους και οργανικες θεσεις στην πρωτοβάθμια είναι αυτά που πρέπει να κουβεντιάζουμε - κυνηγήσουμε.
Υ.Γ.2 Πάντως όποιος από ΕΠΥ, ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ βγάλει ανακοίνωση για τη ΔΟΕ, θα κάνω δωρεά ένα συμβολικό ποσό. Ας βρεθεί ένας χριστιανός να απαντήσει. Ας είναι και άθεος. Αλλά ας του απαντήσει κάποιος του κυρίου Δημήτρη.
Υ.Γ.3 Φιλικά και ενωτικά πάντα. (Σε κάθε μήνυμα, θα κλείνω με αυτή τη φράση ;D).
-
Πλέον και ταξιτζήδες να βάλουν στον κλάδο, θα είμαι εναντίων σε όποιον τους πει ταρίφες, και θα παλέψω και για αυτούς να πάρουν παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί θα είμαστε ανεγκέφαλοι να τσακωνόμαστε για αυτά τα θέματα. Είναι η τακτική του Υπουργείου να μας κρατά μια ζωή διασπασμένους.
Συμφωνώ απόλυτα.Ακούω πολλούς να λένε ότι τα τεί δεν μπορούν να αναγνωριστούν καθηγητικές σχολές.Γιατί ρωτάω εγώ;Δεν είναι ισότιμα με τα αει;Δεν μπαίνουν τόσα χρόνια στην τάξη και κάνουν μάθημα;Πως γίνεται να διορίζονται και να μη φέρουν τον τίτλο-απάτη του Υπουργείου;Τα παραμυθάκια φίλοι μου πρέπει να τελειώσουν κάποτε σε αυτήν την χώρα...Η είσαι άξιος για την τάξη και μπαίνεις ή δεν είσαι!Δεν γίνεται να μπαίνεις και να μην θεωρείσαι παιδαγωγος.Την παιδαγωγική επάρκεια ο κλάδος μας παλαιότερα δεν την πήρε γιατί μας έφαγαν στην στροφή οι μαθηματικοί και οι φυσικοί με το πρόσχημα της επάρκειας.Δεν ήθελαν να μας την δώσουν για να μας φάνε τις θέσεις.Οπως το ίδιο θέλουν και σήμερα οι δάσκαλοι με τον συνδικαλιστή τους...Σημερα όμως έχουν αλλάξει οι καταστάσεις.Τότε οι πληροφορικοί δεν είχαν στην καμπούρα τους χιλιάδες ώρες διδασκαλίας όπως τώρα.Δεν γίνεται να υπάρχουν στον πίνακα άτομα με 30 μόρια και να μην θεωρούνται παιδαγωγοι.Αυτοί τι είναι ;Αντικαταστάτες μέχρι να βγούνε οι τιτλοφόροι παιδαγωγοί;
Στην Ελλάδα όταν τα κριτήρια αλλαζουν πάντα κάποιοι αδικούνται.Το θέμα είναι να μην αδικείται το 99% και ευνοείται το 1%.Εαν αυριο βγει το υπουργείο και πει ότι θεωρώ απαραίτητο προσόν για διορισμό μια επιτυχία στον Ασεπ εγώ τι θα βγω και θα πω που δεν πήγα να δώσω στον τελευταίο;Οτι παλιά δεν το είχες απαραίτητο και ότι είμαι αδικημένος;Εάν αυριο βγεί το υπουργείο και πει ότι θεωρώ απαραίτητο προσόν τις 2 γλώσσες τι να βγω εγώ και θα πώ που ξέρω μόνο 1;Οτι είμαι αδικημένος επειδή δεν το γνώριζα και δεν έμαθα ισπανικά; Ξεκολλήστε με τα πτυχία που παίρνουν κάποιοι.Την Ασπαίτε την τελείωσαν κάποιοι για να βολευτούν στο υπουργείο στο χρονικό διαστημα που υπολογίζεται.Τώρα εάν κάποιοι δεν πρόλαβαν να βολευτούν αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να διατηρείται ένα χαζοπαράθυρο.
Και εγώ τόσα χρόνια μπορώ να σας πώ μάζευα επαγγελματική προυπηρεσία για να μπω στην Ασπαιτε αλλλα ήρθε ένα πρωί και άλλαξε τα κριτήρια και μετράει τα ισπανικά.Τι πρέπει να κάνω με την λογική μερικών;Δεν είμαι αδικήμενος που άλλαξαν τα κριτήρια;Ειμαι αλλα δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Τα προσόντα που είχα την συγκεκριμένη στιγμή δεν έφταναν, πολύ απλά.Ετσι συμβαίνει φίλοι μου.Οταν παίρνετε ένα πτυχίο μην είστε και σίγουροι ότι θα σας βοηθήσει.Μπορεί ναι μπορεί και όχι...Για αυτό μην τρελένεστε...Κοιτάξτε το όφελος του κλάδου 1 φορά.
Αν θέλει το υπουργείο να έχει σαν κριτήριο την παιδαγωγική επάρκεια τότε πρώτα την διασφαλίζει πως δίνεται.Οχι με τις ενστάσεις της Ασπαίτε και τις συνεντευξεις των μεταπτυχιακών.Ξέρετε πολλούς να μπήκαν στο μεταπτυχιακό παιδαγωγικό με αξιοκρατία; Εκεί δεν σας πειράζει όμως πως μπαίνουν .Αρκει να υπάρχει το παράθυρο μπας και μπορέσουμε και εμείς να χωθούμε ,αυτό σας ενδιαφέρει.Οι παιδαγωγοί με μέσο και με ενστάσεις δεν σας πειράζει που θα μπουν στην τάξη να κάνουν μάθημα στα παιδιά μας.
Σας το ξαναλέω:πρώτα το υπουργείο διασφαλίζει την διαφάνεια σε ένα κριτήριο και μετά το εφαρμόζει.Εχετε διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων;
-
παράθυρο είναι και το παιδαγωγικό όπως ήταν και ενισχυτική.Τι έγινε με τη ΠΔΣ;Τόσα χρόνια με μέσο για να αλλάζουν κάποιοι τον πίνακα.Εφτασε ο κόμπος στο χτένι με την παρανομία και καθάρισε και αυτό.Που την βλέπετε την διαφορά;Στο ότι η ενισχυτική έμπαιναν 100% με μέσο ενώ στο παιδαγωγικό μπαίνουν με 50%;Εαν είναι αυτή η διαφορά τους πάω πάσο.Πάρτε το απόφαση τα κριτήρια στην Ελλάδα μια ζωή θα αλλάζουν για τον απλούστατο λόγο στο ότι δεν εφαρμόζονται με διαφάνεια και αξιοκρατία 100%.Οταν θα εξασφαλίσουμε τα τελευταία τότε να είστε σίγουροι ότι το όποιο πτυχίο παίρνουμε θα ανταμειφθεί στο μέλλον.Μέχρι τότε να ξέρετε ότι τα πτυχια που έχουμε μπορεί να μετρήσουν μπορέι και όχι.Είναι ανάλογο του χρονικού διαστήματος που τα έχουμε και της τυχης.Η παιδεία μας είναι lotto όσοι δεν το έχετε καταλάβει για αυτό μην βασίζεστε και πολύ.Κοιτάξτε και παραπέρα για μην βρεθείτε καμμιά μέρα στον οαεδ για ταμείο ανεργίας.
-
ξέρετε καμμια άλλη ειδικότητα που να μπορεί να μας συναγωνιστεί σε ώρες διδασκαλίας σε όλη την εκπαίδευση;
Τι να πρωτοαναφέρω:τει,επας οαεδ,ιεκ οαεδ, ιεκ οεεκ,α' βαθμια, β'βαθμια,εκλλησιαστικά, Σιβητανίδειο, Σδε, κεε, ηρων,φροντηστήρια, ecdl.
Είναι δυνατόν σε αυτό το κράτος του παραλλόγου να μην θεωρείται παιδαγωγός ο πληροφορικός και να θεωρείται ο φυσικός με χώρο διδασκαλίας μόνο το φροντηστήριο και την β' βάθμια;Σας ρωτάω είναι δυνατόν να θεωρούμαστε εμείς κατσαβιδάκηδες(γιατί έτσι μας θεωρούν οι παιδαγωγοί) από ανθρώπους που έχουν ώρες διδασκαλίας το 1/5 από εμάς;Βολεύει να είμαστε κατσαβιδακηδες και οι φιλλιπινέζες της εκπαίδευσης.Τους βολεύει και τους δώσαμε εμείς αυτό το διακαίωμα.Που δεν είμαστε άξιοι να μαζευτούμε 1 φορά και φωνάξουμε για το δίκιο μας.
-
Να σας πω και ένα τελευταίο παράδειγμα.Γνωρίζετε οι περισσότεροι ότι τα τελευταία χρόνια επειδή δεν υπάρχουν πολλοί πτυχιούχοι ειδικής αγωγής το υπουργείο διορίζει συναδέλφους με μόνο προσόν ένα σεμινάριο με χρηματικό ποσό.Προσπερνάω το αν είναι ηθικό γιατί μπορεί να έχουμε διαφορετική γνώμη.Σας ρωτάω:Εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει (που θα το πει γιατι σας έχω ξαναπεί τα παραθυρα στην Ελλάδα είναι για να κλείνουν κάποια στιγμή) ότι δεν δέχομαι το σεμινάριο με τα 2000€ σαν προσόν αυτοί που το έχουν κάνει τι πρέπει να κάνουν;Να βγουν και να κλέισουν την Αττική Οδό;Με την λογική μερικών αυτοί είναι κρίμα και πρέπει το υπουργείο να τους τακτοποιήσει γιατί έσκασαν τα ζεστά τους λεφτά.Με την λογική την δική μου αυτοί πρέπει να το πιουν με το ζουμί τους,έπαιξαν και έχασαν...Κουράστηκα λέει ο άλλος να πάρω το παιδαγωγικό.& αυτοί με τα σεμινάρια κουράστηκαν λέω εγώ.Κάθε εβδομάδα Βέροια- Αθήνα λίγο είναι;Ποια η διαφορά;Σας υποσχέθηκε κανένας ότι με το σεμινάριο θα διοριστείτε ντε και καλά;Σας υποσχέθηκε κανένας εσάς που κάνατε Ασπαίτε ότι μόνο εσεις θα την έχετε μέχρι να διοριστείτε;Μηπως θέλετε αυριο το πρωί να κλείσουν και οι Ασπαίτε για να είστε μόνο εσείς; Εαν αυριο το πρωί ανοίξουν 50 Ασπαίτε αντι για 10 και μπάινει ο καθένας εσεις που την έχετε πάρει παλιά θα νιώθετε αδικημένοι;Γιατί εσεις μπήκατε με 30 μόρια και εγώ θα μπω με 25;
Οπως αυτός με το σεμινάριο έπαιξε lotto και μπορεί να χάσει έτσι και εσεις με την Ασπαίτε μπορεί να χάσετε.
Τα πτυχία πρέπει να τα παίρνουμε πρώτα για την πάρτυ μας και μετά για έναν διορισμό.Εαν πάμε και πάρουμε ένα μεταπτυχιακό (οτι να ναι...) για να μπούμε στηνΑσπαίτε είναι λάθος προσεγγιση. Το μεταπτυχιακό κάντε το για σας όπως και τις ξένες γλώσσες.&αν σας βοήθησει στην επαγγελματική σας πορεία έχει καλώς.Εάν όχι δεν θα τρελένεστε όπως μερικοί.Εάν το κάνετε για έναν διορισμό και χάσετε τότε θα σας τρώνε τα ρούχα σας: γιατί πήγαν χαμένα τα λεφτά, γιατί το υπουργείο επέτρεψε να γίνουν αυτά τα σεμινάρια και εξαπατήθηκα, γιατί εγώ έμαθα γλώσσα και δεν μετράει, γιατί πήραν όλοι παιδαγωγικό, γιατί άνοιξαν παραπάνω Ασπαίτε, γιατί άλλαξαν τα κριτήρια της Ασπαίτε κτλ κτλ
-
Λοιπόν για την ΕΠΥ και την ΠΕΚΑΠ νομίζω μπορείς να κρίνεις από το ποιοι είναι μέλη τους και τι πρσόντα έχουν. Για την ΕΠΕ έχει ζητηθεί συνάντηση με το ΥΠΕΠΘ για το θέμα αλλά εκεί ψάχνουν ακόμα αρμόδιο άτομο για την συνάντηση αφού δεν έχουν οριστεί ακόμα γραμματείς κλπ. Παράλληλα η κίνηση με το μπλογκ έχει πολλά άτομα από την ΕΠΕ και ο δικηγόρος που θα αναλάβει τα ασφαλιστικά μέτρα έχει συνεργαστεί με την ΕΠΕ στο παρελθόν και έχουν κερδίσει και μάχες. Διάβασε το ιστορικό των ανακοινώσεων της ΕΠΕ, έχουν μαυρισμένη τη σελίδα ένα χρόνο και δε νομίζω ότι έχουν λάθος τις απόψεις τους. Δες διαχρονικά το θέμα και θα καταλάβεις (από την εποχή που μπαίναν μαθηματικοί στις θέσεις των πληροφορικών και οι τελευταίοι αποκλείονταν)
Για να βοηθήσεις γράψου κι εσύ ως μέλος αφού ως γνωστόν δυστυχώς αρκετοί πολιτικοί λένε "πόσοι είστε παιδιά εσείς που τα λέτε αυτά;" και μετά μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με το θέμα. ΠΕΚΑΠ ΕΠΥ κλπ δες απλά ποιοι γράφονται ως μέλη και όντως μην περιμένεις τίποτα
Φιλικά και ενωτικά πάντα
Είμαι ΠΕ20. Η ΕΠΕ δέχεται μόνο ΠΕ19.
Μέλη της ΕΠΕ, συγκεκριμένα ένας, με τα email που έστελνε στο tropologia, κατάφερε να διώξει αρκετούς από τον δικαστικό αγώνα. Νομίζω τον διέγραψαν.
Η ΕΠΕ έχει βγάλει μια λίστα με τις σχολές που θεωρεί σχολές πληροφορικής. Αρκετά ΑΕΙ – ΤΕΙ δεν είναι μέσα. Άρα δημιουργείται πρόβλημα (για τις σχολές πληροφορικής στην εκπαίδευση και μόνο). Άσχετα τι άποψη έχει ο καθένας, πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα βοηθούσε το κλάδο μας; Για μένα με το δικαστήριο του 2007 λύθηκε μια και για πάντα αυτό το θέμα. Αν ήθελε η ΕΠΕ, ας έκανε εκατό εφέσεις να το κερδίσει το δικαστήριο. Πλέον και ταξιτζήδες να βάλουν στον κλάδο, θα είμαι εναντίων σε όποιον τους πει ταρίφες, και θα παλέψω και για αυτούς να πάρουν παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί θα είμαστε ανεγκέφαλοι να τσακωνόμαστε για αυτά τα θέματα. Είναι η τακτική του Υπουργείου να μας κρατά μια ζωή διασπασμένους.
Βέβαια κάθε βοήθεια ειναι ευπρόσδεκτη. Μακάρι να βοηθήσει η ΕΠΕ λοιπόν (ανιδιοτελώς). Πάντως εσύ σαν μέλος της ΕΠΕ, πες τους να βγάλουν μια ανακοίνωση για τον Δημήτρη τον Μπράτη. Είναι αυτοκτονικό, να μας πάρουν το μάθημα έφηβοι δάσκαλοι που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το ποντίκι από το πληκτρολόγιο.
Δεν ξέρω μόνο εγώ το βλέπω έτσι; Η λέξη δημοτικό χολέρα έχει; Είναι λέξη ταμπού;
Υ.Γ.1 Μην συνεχίσουμε το θέμα ΕΠΕ. Μπορεί αυτά που έγραψα να είναι γλαφυρά και να θέλουν να τα σχολιάσουν πολλοί. Αλλά δεν είναι το θέμα μας. Καθηγητική αναγνώριση σε ολους και οργανικες θεσεις στην πρωτοβάθμια είναι αυτά που πρέπει να κουβεντιάζουμε - κυνηγήσουμε.
Υ.Γ.2 Πάντως όποιος από ΕΠΥ, ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ βγάλει ανακοίνωση για τη ΔΟΕ, θα κάνω δωρεά ένα συμβολικό ποσό. Ας βρεθεί ένας χριστιανός να απαντήσει. Ας είναι και άθεος. Αλλά ας του απαντήσει κάποιος του κυρίου Δημήτρη.
Υ.Γ.3 Φιλικά και ενωτικά πάντα. (Σε κάθε μήνυμα, θα κλείνω με αυτή τη φράση ;D).
Η ΕΠΕ έχει ναι μεν μαυρισμένη τη σελίδα και γράφει "Οι αναθέσεις μαθημάτων Πληροφορικής να γίνονται μόνο σε καθηγητές Πληροφορικής (ΠΕ19,20).", άλλα στο link "Εγγραφή Μελών" https://www.epe.org.gr/eggrafh.jsp γράφει:
Προϋποθέσεις και Διαδικασία Εγγραφής Μελών
Προϋποθέσεις
Τακτικά μέλη της Ένωσης μπορούν να γίνουν οι πτυχιούχοι και διπλωματούχοι (με βασικό πτυχίο ή δίπλωμα) τμημάτων Πληροφορικής Ελληνικών Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.).
Δόκιμα μέλη της Ένωσης μπορούν να γίνουν οι προπτυχιακοί φοιτητές τμημάτων Πληροφορικής Ελληνικών Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.).
Τα τμήματα αυτά είναι:
* Τα τμήματα "Επιστήμης Υπολογιστών", "Πληροφορικής", "Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" και "Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων" σε Σχολές Θετικών Επιστημών.
* Τα τμήματα "Πληροφορικής" και "Εφαρμοσμένης Πληροφορικής" σε Οικονομικά Πανεπιστήμια και Οικονομικές Σχολές
* Τα τμήματα "Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής", "Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών", "Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων" σε Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές Σχολές.
* Το τμήμα "Πληροφορικής" του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου
* Τα τμήματα "Επιστήμης Τεχνολογίας" στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, "Διδακτικής Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων" (νέο πρόγραμμα σπουδών) στο Πανεπιστήμιο Πειραιά, "Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
Πως γίνεται η ΕΠΕ να υποστηρίζει τα δίκαια του κλάδου Πληροφορικής σαν όλο, άλλα να μην επιτρέπει την εγγραφή σε ΠΕ20; Τους ενδιαφέρει να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια όλοι ή μόνο η ΠΕ19; ???
Έχει δηλώσει ότι η ΕΠΕ ενδιαφέρεται για τους ΠΕ19 και ΠΕ20; Γιατί στην ανακοίνωση της εδώ http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=372 για την τροπολογία δεν αναφέρει τίποτα συγκεκριμένο!
Υπάρχει στην τελική κάποια ξεκάθαρη ανακοίνωση της ή θα μας την κάνει στη στροφή την τελευταία στιγμή λέγοντας "μα εγώ αγωνίζομαι για τα δίκαια των ΠΕ19, δείτε και το καταστατικό" και θα φωνάζουμε; ???
-
Να σας πω και ένα τελευταίο παράδειγμα.Γνωρίζετε οι περισσότεροι ότι τα τελευταία χρόνια επειδή δεν υπάρχουν πολλοί πτυχιούχοι ειδικής αγωγής το υπουργείο διορίζει συναδέλφους με μόνο προσόν ένα σεμινάριο με χρηματικό ποσό.Προσπερνάω το αν είναι ηθικό γιατί μπορεί να έχουμε διαφορετική γνώμη.Σας ρωτάω:Εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει (που θα το πει γιατι σας έχω ξαναπεί τα παραθυρα στην Ελλάδα είναι για να κλείνουν κάποια στιγμή) ότι δεν δέχομαι το σεμινάριο με τα 2000€ σαν προσόν αυτοί που το έχουν κάνει τι πρέπει να κάνουν;Να βγουν και να κλέισουν την Αττική Οδό;Με την λογική μερικών αυτοί είναι κρίμα και πρέπει το υπουργείο να τους τακτοποιήσει γιατί έσκασαν τα ζεστά τους λεφτά.Με την λογική την δική μου αυτοί πρέπει να το πιουν με το ζουμί τους,έπαιξαν και έχασαν...Κουράστηκα λέει ο άλλος να πάρω το παιδαγωγικό.& αυτοί με τα σεμινάρια κουράστηκαν λέω εγώ.Κάθε εβδομάδα Βέροια- Αθήνα λίγο είναι;Ποια η διαφορά;Σας υποσχέθηκε κανένας ότι με το σεμινάριο θα διοριστείτε ντε και καλά;Σας υποσχέθηκε κανένας εσάς που κάνατε Ασπαίτε ότι μόνο εσεις θα την έχετε μέχρι να διοριστείτε;Μηπως θέλετε αυριο το πρωί να κλείσουν και οι Ασπαίτε για να είστε μόνο εσείς; Εαν αυριο το πρωί ανοίξουν 50 Ασπαίτε αντι για 10 και μπάινει ο καθένας εσεις που την έχετε πάρει παλιά θα νιώθετε αδικημένοι;Γιατί εσεις μπήκατε με 30 μόρια και εγώ θα μπω με 25;
Οπως αυτός με το σεμινάριο έπαιξε lotto και μπορεί να χάσει έτσι και εσεις με την Ασπαίτε μπορεί να χάσετε.
Τα πτυχία πρέπει να τα παίρνουμε πρώτα για την πάρτυ μας και μετά για έναν διορισμό.Εαν πάμε και πάρουμε ένα μεταπτυχιακό (οτι να ναι...) για να μπούμε στηνΑσπαίτε είναι λάθος προσεγγιση. Το μεταπτυχιακό κάντε το για σας όπως και τις ξένες γλώσσες.&αν σας βοήθησει στην επαγγελματική σας πορεία έχει καλώς.Εάν όχι δεν θα τρελένεστε όπως μερικοί.Εάν το κάνετε για έναν διορισμό και χάσετε τότε θα σας τρώνε τα ρούχα σας: γιατί πήγαν χαμένα τα λεφτά, γιατί το υπουργείο επέτρεψε να γίνουν αυτά τα σεμινάρια και εξαπατήθηκα, γιατί εγώ έμαθα γλώσσα και δεν μετράει, γιατί πήραν όλοι παιδαγωγικό, γιατί άνοιξαν παραπάνω Ασπαίτε, γιατί άλλαξαν τα κριτήρια της Ασπαίτε κτλ κτλ
Το τι θα κανει ο καθενας που λες με τα μεταπτυχιακα και τις ξενες γλωσσες ειναι δικο του θεμα. Με τοση ανεργεια που υπαρχει πλεον το να κανει κανεις αυτο που το αρεσει πολλες φορες δεν ειναι εφικτο. Ακρετες φορες αναγκαζομαστε να κανουμε και πραγματα που δεν μας αρεσουν τοσο γιατι απλα θα εχουμε οφελος απο αυτα. Δεν υπαρχει η πολυτελεια που υπηρχε παλιοτερα.
Επισης εσυ τωρα τι ερχεσαι και συγκρινεις ενα σεμιναριο της πλακας που το κανει και η κουτση Μαρια αμα πληρωσει τα 2000€, με την αποκτιση της επαρκειας απο ΑΣΠΑΙΤΕ ; Το πρωτο γινεται αμεσα και το δευτερο θελει αρκετη δουλεια και αν δεν παρεις 1-2 χαρτια μπορει και να μην μπεις ποτε. Τωρα εσυ αν δεν μπαινεις στο κοπο να αποκτησεις αυτα τα 1-2 χαρτια γιατι προτιμας να δουλευεις και να μαζευεις προυπηρεσια και χρηματα ειναι δικαιωμα σου, δεν μπορεις ομως να ερχεσαι και να λες οτι θα γινουμε ολοι ισοι. Καλα πιστευεις οτι θα ακυρωσεις μια κερδοφορα επιχειριση οπως η ΑΣΠΑΙΤΕ να το πω και ετσι; Πιστευεις οτι με ολα αυτα που λες εσυ εδω και μερικοι αλλοι θα καταφερετε να την ακυρωσετε; Αυτο δεν προκεται να γινει ποτε και εχω βαρεθει να αναφερω γιατι. Απεναντιας θα μπορουσε πολυ πιο ευκολα να αυξηθει ο αριθμος των εισακτεων οπως εγινε και περυσι. Αν θυμαμαι καλα πρεπει να μπηκε διπλασιος αριθμος απο την προηγουμενη φορα. Το θεμα ειναι πως μερικοι απο εδω μεσα ειδαν τους ΔΤΨΣ και ζηλεψαν, θα ηθελαν και αυτοι να γινουν αλεξιπτωτιστες. ΕΛΛΑΔΑ ΟΜΑΔΑΡΑ!
-
Να σας πω και ένα τελευταίο παράδειγμα.Γνωρίζετε οι περισσότεροι ότι τα τελευταία χρόνια επειδή δεν υπάρχουν πολλοί πτυχιούχοι ειδικής αγωγής το υπουργείο διορίζει συναδέλφους με μόνο προσόν ένα σεμινάριο με χρηματικό ποσό.Προσπερνάω το αν είναι ηθικό γιατί μπορεί να έχουμε διαφορετική γνώμη.Σας ρωτάω:Εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει (που θα το πει γιατι σας έχω ξαναπεί τα παραθυρα στην Ελλάδα είναι για να κλείνουν κάποια στιγμή) ότι δεν δέχομαι το σεμινάριο με τα 2000€ σαν προσόν αυτοί που το έχουν κάνει τι πρέπει να κάνουν;Να βγουν και να κλέισουν την Αττική Οδό;Με την λογική μερικών αυτοί είναι κρίμα και πρέπει το υπουργείο να τους τακτοποιήσει γιατί έσκασαν τα ζεστά τους λεφτά.Με την λογική την δική μου αυτοί πρέπει να το πιουν με το ζουμί τους,έπαιξαν και έχασαν...Κουράστηκα λέει ο άλλος να πάρω το παιδαγωγικό.& αυτοί με τα σεμινάρια κουράστηκαν λέω εγώ.Κάθε εβδομάδα Βέροια- Αθήνα λίγο είναι;Ποια η διαφορά;Σας υποσχέθηκε κανένας ότι με το σεμινάριο θα διοριστείτε ντε και καλά;Σας υποσχέθηκε κανένας εσάς που κάνατε Ασπαίτε ότι μόνο εσεις θα την έχετε μέχρι να διοριστείτε;Μηπως θέλετε αυριο το πρωί να κλείσουν και οι Ασπαίτε για να είστε μόνο εσείς; Εαν αυριο το πρωί ανοίξουν 50 Ασπαίτε αντι για 10 και μπάινει ο καθένας εσεις που την έχετε πάρει παλιά θα νιώθετε αδικημένοι;Γιατί εσεις μπήκατε με 30 μόρια και εγώ θα μπω με 25;
Οπως αυτός με το σεμινάριο έπαιξε lotto και μπορεί να χάσει έτσι και εσεις με την Ασπαίτε μπορεί να χάσετε.
Τα πτυχία πρέπει να τα παίρνουμε πρώτα για την πάρτυ μας και μετά για έναν διορισμό.Εαν πάμε και πάρουμε ένα μεταπτυχιακό (οτι να ναι...) για να μπούμε στηνΑσπαίτε είναι λάθος προσεγγιση. Το μεταπτυχιακό κάντε το για σας όπως και τις ξένες γλώσσες.&αν σας βοήθησει στην επαγγελματική σας πορεία έχει καλώς.Εάν όχι δεν θα τρελένεστε όπως μερικοί.Εάν το κάνετε για έναν διορισμό και χάσετε τότε θα σας τρώνε τα ρούχα σας: γιατί πήγαν χαμένα τα λεφτά, γιατί το υπουργείο επέτρεψε να γίνουν αυτά τα σεμινάρια και εξαπατήθηκα, γιατί εγώ έμαθα γλώσσα και δεν μετράει, γιατί πήραν όλοι παιδαγωγικό, γιατί άνοιξαν παραπάνω Ασπαίτε, γιατί άλλαξαν τα κριτήρια της Ασπαίτε κτλ κτλ
Ας μην ισοπεδώνουμε τα πάντα. Τα προσόντα και τα πτυχία που μαζεύουμε αγαπητέ μου, ναι μεν μας αρέσει η γνώση που αποκτάμε, αλλά με συγχωρείς πολύ, σε καμιά περίπτωση δεν θέλω να τα έχω στον τοίχο μου ως απλή διακόσμηση. Θέλω, αναμένω, προσμένω, ελπίζω, να χρησιμεύσουν αργά ή γρήγορα στον διορισμό. Αυτό πιστεύω θέλει ο καθένας που εμπλουτίζει τα προσόντα του. Κάθε εφόδιο θέλουμε να αποσκοπεί και να χρησιμεύει κάπου.
Όσο για τις αποφάσεις του υπουργείου, κάθε άλλο παρά δίκαιες είναι, και φυσικά άν νιώσω ότι αδικούμαι θα βγω στους δρόμους. Και η Ασπαίτε καλά κάνει και μετρά τα προσόντα για την μοριοδότηση ως κριτήριο εισαγωγής. Τι θα έπρεπε να μετρά δηλαδή. Πως θα γίνεται ο διορισμός, η επιλογή (σε οποιοδηποτε τομέα) και πως θα ξεχωρίζουν μερικά άτομα αν δεν έχουν κάτι παραπάνω από τα υπόλοιπα; Και αυτό γιατί δεν γίνεται να διοριστούμε όλοι, μακάρι να γινόταν. Αντίστοιχα, δεν θεωρώ δίκαιο ένα τμήμα στον Πειραιά με χαμηλότερη βάση εισαγωγής από άλλα τμήματα ΑΕΙ Πληροφορικής να αποκτά περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από ΟΛΑ τα αντίστοιχα τμηματα στην χώρα μας. Δεν έπρεπε να γίνει, τουλάχιστον όχι έτσι και όχι με αυτόν τον τρόπο.
Και από την στιγμή που εμείς για να αποκτήσουμε αυτό τον τίτλο, χρειάστηκε και μεταπτυχιακό και ετήσια κατάρτιση, οπότε άλλα 3 χρόνια. Ενώ οι άλλοι από τον Πειραιά με το που τελειώνουν το προπτυχιακό τα έχουν όλα έτοιμα. Οπότε ναι, είναι άδικο.
-
Επειδή νιώθω ότι η συζήτηση πάει πάλι να φύγει και να πάει στο τι κάνει η ΕΠΕ, να θυμίσω ότι εμείς δεν είμαστε η ΕΠΕ. Απλοί απόφοιτοι σχολών Πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ είμαστε που αγωνιζόμαστε για το δίκιο μας
-
Επειδή νιώθω ότι η συζήτηση πάει πάλι να φύγει και να πάει στο τι κάνει η ΕΠΕ, να θυμίσω ότι εμείς δεν είμαστε η ΕΠΕ. Απλοί απόφοιτοι σχολών Πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ είμαστε που αγωνιζόμαστε για το δίκιο μας
Απλά προσωπικά είχα μια απορία για την θέση της ΕΠΕ στην συγκεκριμένη τροπολογία και για ποιους ενδιαφέρεται.
Σαφώς και δεν υπονόησα κάτι για εσάς και τον αγώνα που κάνετε για το σύνολο του κλάδου ΠΕ19 και ΠΕ20 :)
-
Απεναντιας θα μπορουσε πολυ πιο ευκολα να αυξηθει ο αριθμος των εισακτεων οπως εγινε και περυσι. Αν θυμαμαι καλα πρεπει να μπηκε διπλασιος αριθμος απο την προηγουμενη φορα.
Αυτό είναι σωστό για σένα;καθε χρόνο να μπαίνουν περισσότεροι;σε 5 χρονια δεν θα την έχουν πάλι όλοι την παιδαγωγική επάρκεια;Τότε δεν θα υπαρχει πρόβλημα;ή θα έχεις προλάβει να διοριστείς και δεν θα σε πειράζει; Πες μου σε παρακαλώ θεωρείς δίκαια τα κριτήρια της Ασπαίτε;θεωρείς δίκαιο αυτός που ξέρει γαλλικα να προσπερνα στον πίνακα συνάδελδο με 30 μόρια;Θεωρείς δίκαιο τις συνεντεύξεις στα μεταπτυχιακά και για το πως μπαίνουν κάποιοι;αυτοί δεν σε ενοχλούν που παίρνουν το ίδιο χαρτί με σένα που μπήκες με το σπαθί σου; για πες μου,εάν αυριο και τα τει κάνουν μεταπτυχιακά παιδαγωγικά με κριτήρια της πλάκας και το πάρουν όλοι τότε θα είσαι εδώ και θα φωνάζεις για αναξιοκρατία;
-
Καλα πιστευεις οτι θα ακυρωσεις μια κερδοφορα επιχειριση οπως η ΑΣΠΑΙΤΕ να το πω και ετσι;Πιστευεις οτι με ολα αυτα που λες εσυ εδω και μερικοι αλλοι θα καταφερετε να την ακυρωσετε; Αυτο δεν προκεται να γινει ποτε και εχω βαρεθει να αναφερω γιατι.
χαίρομαι που αναφέρθηκες και στον πραγματικό ρόλο της Ασπαίτε και την εμπορική ιδιότητα που έχει.Εγώ να ξέρεις δεν συμμετέχω σε κερδοσκοπικές επιχειρήσεις που πουλάνε όνειρα σε νέους ανθρώπους.Εσύ συμμετείχες για να βολευτείς.Για μένα δεν είναι δεν είναι αυτοσκοπός το δημόσιο για σένα είναι.Να είσαι σίγουρος ότι κάποτε το παραμυθάκι του παιδαγωγικού θα τελειώσει και το ξέρεις απλά ελπίζεις να προλάβεις να διοριστείς & να μην σε πιάσουν οι αλλαγές.καλή επιτυχία σου ευχομαι,εχουμε διαφορετική αντίληψη για την εκπαίδευση...
-
apostolis_veria - nfountou μην το συνεχίζεται. Δεν έχει νόημα. Όλοι έχουμε δίκιο. Και αυτός της Ασπαιτε. Και αυτός του ΔΤΨΣ. Και αυτός που διορίζεται. Και ο αναπληρωτής. Και ο ωρομίσθιος. Και ο φοιτητής. Όλοι. Γιατί ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.
ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΡΑΤΗΣ.
-
apostolis_veria - nfountou μην το συνεχίζεται. Δεν έχει νόημα. Όλοι έχουμε δίκιο. Και αυτός της Ασπαιτε. Και αυτός του ΔΤΨΣ. Και αυτός που διορίζεται. Και ο αναπληρωτής. Και ο ωρομίσθιος. Και ο φοιτητής. Όλοι. Γιατί ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.
ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΡΑΤΗΣ.
Εγω απλα υποστηριζω την αποψη οτι οσοι προσπαθησαν περισσοτερο απο ολους δικαιως εχουν μια κατσικα στον κηπο τους. Απεναντιας οσοι δεν προσπαθησαν δεν ειναι δικαιο χωρις κοπο να απολαμβανουν το φρεσκο γαλα της κατσικας. Επισης πιστευω οτι μπορει να βρεθει μια μεση λυση αν και μονο αν τα πραγματα φτασουν στα ακρα (δηλαδη δεν ακυρωθει τελικα η επαρκεια στο ΔΤΨΣ). Απλα πραγματα!
Don quixote εχεις δικιο, σε λιγο θα χασουμε το "τρενο των 11" το οποιο θα ειναι γεματο με νεοδιοριστους πληροφορικοδασκαλους οι οποιοι μαλιστα θα διδασκουν και Squeak στα παιδακια στο μαθημα των νεων τεχνολογιων, ετσι για να τα μπασουν στην εννοια του αντικειμενοστραφη προγραμματισμου... ελα τωρα, η πληροφορικη ειναι ευκολη, τα ειχαν κανει και στο παιδαγωγικο τους αυτα τι νομιζεις...
-
Εγω απλα υποστηριζω την αποψη οτι οσοι προσπαθησαν περισσοτερο απο ολους δικαιως εχουν μια κατσικα στον κηπο τους. Α
Εδώ είναι το λάθος σου : δεν προσπάθησαν περισσότερο από τους υπόλοιπους όσοι κατάφεραν να μπουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ, απλά έκαναν διαφορετικές προσπάθειες (οι περισσότεροι δεν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες, είναι υποχρεωμένοι να δουλεύουν (όλη μέρα, αν σκεφτεί κανείς τι αμοιβές παίρνουμε ως εκπαιδευτικοί)). Από τη στιγμή που η ΑΣΠΑΙΤΕ παίρνει πολύ λίγα άτομα κάθε χρόνο, δημιουργείται τεράστια αδικία για τη μεγάλη πλειοψηφία του κλάδου (μην ξεχνάς ότι το παιδαγωγικό σημαίνει απόλυτη πρόταξη έναντι όλων των υπολοίπων, όχι απλά μοριοδότηση).
Ουσιαστικά η μεγάλη πλειοψηφία θεωρείται κατάλληλη μόνο για να δουλεύει υπό εξεφτελλιστικές συνθήκες, και μόνο όσοι είχαν την πολυτέλεια να κάνουν μεταπτυχιακά για να μπουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ διορίζονται και δουλεύουν αξιοπρεπώς (σου θυμίζει κάτι; είμαι σίγουρη ότι στην ΑΣΠΑΙΤΕ μάθατε για το "καπιταλιστικό σχολείο").
Δεν υπάρχει καμία λογική εξήγηση γιατί, ειδικά ο κλάδος μας, θα πρέπει να υφίσταται αυτήν την αδικία! Δεν υπολειπόμαστε σε τίποτα από τους υπόλοιπους κλάδους που εργάζονται στην εκπαίδευση, συνεπώς δεν πρέπει να ανεχόμαστε αυτήν την κατάσταση! Όλα τα υπόλοιπα (π.χ. δεν μπορούν να πάρουν επάρκεια τα ΤΕΙ ή οι μηχανικοί) εμένα μου φαίνονται αφελή. Ο μόνος λόγος που δεν έχουμε επάρκεια όλοι, είναι ότι δεν την διεκδικούμε!
-
elia μην ασχολείσαι ο συνάδελφος θεωρεί πιο σημαντικό ένα πληρωμένο μεταπτυχιακό από την προυπηρεσία.Δεν καταλαβαίνει όμως ότι αν αυριο το πρωι βγει το υπουργείο και τα καταργήσει όλα και διοριζόμαστε μόνο με τον γραπτό αυτοι με τα μεταπτυχιακά θα μπορέσουν να χρησιμοποιήσουν το χαρτί τους σε άλλες θέσεις(εκτος εκπαίδευσης) ενώ αυτοί με τα πολλά μόρια προυπηρεσίας θα τους πάνε χαμένα.κάνουν το λάθος να συγκρίνουν χαρτιά που μπορούν να τους μετρήσουν σε οποιαδήποτε δουλειά με τα χρόνια δουλειάς-ωρομισθίας.
-
τις αμετάκλητες αποφάσεις δικαστηρίων ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής διακαιούνται να φέρουν τον τίτλο καθηγητική(για μένα τίτλος είναι όπως και αν τον πάρεις) τις γνώριζαν όσοι ασχολήθηκαν με Ασπαίτε.Το γνώριζαν ότι κάποια στιγμή ίσως γίνει το μεγάλο μπαμ.Απλά ήθελαν εδώ και τωρα διορισμό και είπαν να πάνε να πάρουν τον τίτλο μια ώρα νωρίτερα.Δεν μπορώ να καταλάβω μερικούς εδώ μέσα, εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι το υπουργείο θα συνεχίσει να προτάσει άτομα με 1 ωρα και παιδαγωγικό έναντι άλλων με 40 μόρια και χωρίς παιδαγωγικό; Τα πιστεύετε αυτό;Εγώ δεν το πιστεύω ,εδώ είμαστε και θα το δούμε.Σας το είχα πει και σε προηγούμενα post.Παλαιότερα το πρόβλημα δεν ήταν μεγάλο,σημερα η πληροφορική είναι ένα μεγάλο καζάνι που βράζει.Κοιτάξτε λίγο τον πίνακα και τα μόρια ατόμων χωρίς παιδαγωγικό πόσοι είναι. Θα αρχίσει μέγαλη πίεση και ειδικά σε 2,3 χρόνια όταν πολλοί από εμάς θα κάνουν οικογενειες.Εχετε την εντύπωση ότι το υπουργείο θα πει στον 35ρη με παιδια και 40 μόρια προυπηρεσία να πάει να κάνει μεταπτυχιακό για να μην τον περάσει ο 23χρονός με τις 2 γλώσσες; Τα πιστεύετε αυτά ή ζείτε σε άλλη χώρα;
-
το παιδαγωγικό ξεκίνησε να δίνεται σε 30 εισακτέους της Ασπαίτε και σήμερα γίνανε 100.Αυριο θα γίνουν 200.Παράλληλα άνοιξαν τα μεταπτυχιακά τα οποία βάζουν τα δικά τους παιδιά.Σιγά σιγά χάνει το νόημα του και γι΄αυτό να είστε σίγουροι ότι θα τελειώσει το παράθυρο.Κάποια στιγμή θα είμαστε και εμείς όπως οι περισσότερες ειδικότητες.Θα έχουμε την σειρά μας και θα γνωρίζουμε τις πιθανοτητές μας.Το ξέρω ότι αυτό δεν αρέσει σε μερικους που θέλουν σε έναν μπουκωμένο κλάδο να ασχοληθούν με την εκπαίδευση.Για αυτούς δεν θα υπάρχει τρόπος να προσπεράσουν σε ένα καλοκαίρι 1000 άτομα.
-
Ετσι όπως είναι η κατάσταση σήμερα είναι ένας φαυλος κύκλος.Εγω με παιδαγωγικό και 15 μόρια μπορεί να παώ φέτος αναπληρώτης και του χρόνου να είμαι σπίτι μου.Γιατί του χρόνου θα έχει αποκτήσει παιδαγωγικό με μεταπτυχιακό ένας με 25 μόρια.Αλήθεια σας αρέσει αυτό το παιχνιδάκι;Εγώ γνωρίζω στις άλλες ειδικότητες όποιος πάει αναπληρωτής ξαναπηγαίνει και είναι κατά 99,9% διορισμένος.Στον κλάδος μας σας αρέσει να μην υπάρχει σειρά και να παίζουμε την ζωή μας κάθε χρόνο στη τύχη;Σας αρέσει ,γιατί μου φαίνεται ότι θα φύγω από τον χώρο μια ώρα νωρίτερα..
-
Το παπει τι διαφορετικό έκανε από ότι η ασπαίτε;Η ασπαίτε είναι παράθυρο και το Παπει είπε να ανοίξει πόρτα.Όλα αυτά γιατί νομίζετε ότι έγιναν;Για το καλό των μαθητών;Ποιος ασχολείται με αυτούς;Η πρόταξη στους πίνακες ήταν ο στόχος.Αφήστε τα παιδαγωγικά που κάνατε οι μεν αφήστε και τις γλώσσες που μάθατε οι δε.Αν δεν υπήρχε η πρόταξη δεν θα ενδιέφερε κανέναν ο παιδαγωγικός χαρακτήρας.Αλλωστε Ασεπ αν δεν κάνω λάθος δίνουμε και παιδαγωγικά...Εκεί γιατί εξεταζόμαστε;Για να κονομάνε οι βαθμολογητές;
-
εγώ με την απάθεια πολλών ένα έχω να πω:θα χαρω πολύ σε 3 χρόνια να μας φάνε τις θέσεις οι δάσκαλοι λόγω του παιδαγωγικού τίτλου.Τότε να έρθετε όλοι να κλάψουμε μαζί....
-
Λοιπόν είμαι πολύ θυμωμένη με την νοοτροπία του Έλληνα.Διαβάζω τόσο καιρό το forum κι εχω βαρεθεί να βλέπω διαφωνίες και τσακωμούς.Έχουμε τόσα πολλά πια να χωρίσουμε; ΕΛΕΟΣ θα διεκδικήσουμε επιτέλους κάτι όλοι μαζί;Εννοείται πώς ο καθένας έχει διαφορετικές σκέψεις και συμφέροντα, προς το παρόν όμως ένα είναι το κοινό συμφέρον κι ας το διεκδικήσουμε μέσα από αυτόν τον δικαστικό αγώνα.
-
Όταν αρχισει να μας κόβει η λόρδα σε κανά 4άρι χρονάκια και ίσως πολλα λέω (ωρομίσθιοι θα πηγαίνουμε και ευχαριστώ θα λέμε) και όταν θα θέλουμε να κάνουμε παιδιά και δε θα ξέρουμε με τι να τα ταΐσουμε, τότε να δω αν θα καθόμαστε εδώ να συζητάμε...
Τώρα ακόμα ψιλοείμαστε νέοι και λέμε "δε βαριέσαι...ίσως μεθαύριο αλλάξει κάτι...", αλλά δεν πρόκειται. Τα πράγματα αλλάζουν μόνο όταν τα διεκδικούμε και αυτό δε γίνεται μέσω ενός forum και κάποιων e-mail που στέλνουμε σε ανθρώπους που δε δείχνουν να νοιάζονται...Ας ξυπνήσουμε λιγάκι και ας βρούμε κάποιους τρόπους πώς θα μπορούμε να δράσουμε με τις φωνές μας και δεν εννοώ τις "ηλεκτρονικές...".
-
Προλαλήσαντα συνάδελφε δυστυχώς θα σε απογοητέυσω.
Από έγκυρη πηγή πληροφορήθηκα σήμερα, ότι Τρίτη το αργότερο Τετάρτη θα βγούν οι οριστικοί πίνακες διορισμών-αναπληρωτών-ωρομισθίων και η εγκύκλιος διορισμών. Άλλωστε το υπουργείο επείγεται να καλύψει τα κενά σε όλες τις βαθμίδες όσο το δυνατόν γρηγορότερα, οπότε δεν θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα.
Επίσης πληροφορήθηκα ότι δεν θα γίνει τίποτα με τα ασφαλιστικά μέτρα, καθώς εκτός της βιασύνης του υπουργείου για κάλυψη κενών, ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων έχει στα χέρια του δυο μεγάλα ατού.
Το ένα είναι ο βουλευτής Αργολίδας και νυν υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Ιωάννης Μανιάτης ο οποίος τυγχάνει να είναι αναπληρωτής καθηγητής(σε αναστολή αυτή την περίοδο λόγω βουλευτικής ιδιότητας) του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων (η προσωπική του σελίδα http://www.maniatisy.gr αλλά και στο www.ted.unipi.gr/Aκαδημαϊκό προσωπικό). Ο συγκεκριμένος καθηγητής/υφυπουργός σε τοποθέτηση του έχει πει ότι "από τη στιγμή που έγινε νόμος του κράτους η τροπολογία Λυκουρέντζου το θέμα θεωρείται λήξαν, δεν υπάρχει λόγος άρσης της ή μη εφαρμογής της και θα είναι πολέμιος σε κάθε τέτοια κίνηση, διότι επιτεύχθηκε ένα δίκαιο αίτημα του τμήματός μας".
Το δεύτερο είναι ότι οι περισσότεροι καθηγητές αυτού του τμήματος έχουν άριστες σχέσεις με πολλά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος και του παιδαγωγικού ινστιτούτου. Εδώ άλλαξαν 2 φορές ονομάσία στο τμήμα τους με συνοπτικές διαδικασίες.
Πλέον με βάση τα παραπάνω θεωρώ χάσιμο χρόνου και χρημάτων την οπόια προσπάθεια για δικαστήρια και ασφαλιστικά μέτρα. Με τα παραπάνω ατού του ΣΥ.Α.Ψ.Σ και με το δεδομένο ότι ζούμε στην Ελλάδα (όπου βασιλεύει το βύσμα και το ρουσφέτι) η υπόθεση έχει τελειώσει.
Γι' αυτό πρέπει στον κλάδο μας να υπάρξει ομοψυχία και συστράτευση για την επίτευξη ενός άλλου σκοπού ο οποίος είναι στο φινάλε και ρεαλιστικός. Δεν είναι άλλος από την διεκδίκηση μόνιμων οργανικών θέσεων στο δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής με ταυτόχρονη παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές από τους νεοδιοριμένους , αντιδρώντας στην τοποθέτηση του Μπρατή και η αναγνώριση ώς καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας, μιας και καλώς ή κακώς έγινε η αρχή με το τμήμα αυτό.
(Απόφοιτος Πληροφορικής Παν.Πειραιά με παιδαγωγική επάρκεια από μεταπτυχιακό - διορισμένος καθηγητής πληροφορικής από το 2006)
-
Επίσης πληροφορήθηκα ότι δεν θα γίνει τίποτα με τα ασφαλιστικά μέτρα, καθώς εκτός της βιασύνης του υπουργείου για κάλυψη κενών, ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων έχει στα χέρια του δυο μεγάλα ατού.
Ο συγκεκριμένος καθηγητής/υφυπουργός σε τοποθέτηση του έχει πει ότι "από τη στιγμή που έγινε νόμος του κράτους η τροπολογία Λυκουρέντζου το θέμα θεωρείται λήξαν, δεν υπάρχει λόγος άρσης της ή μη εφαρμογής της και θα είναι πολέμιος σε κάθε τέτοια κίνηση, διότι επιτεύχθηκε ένα δίκαιο αίτημα του τμήματός μας".
Το δεύτερο είναι ότι οι περισσότεροι καθηγητές αυτού του τμήματος έχουν άριστες σχέσεις με πολλά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος και του παιδαγωγικού ινστιτούτου. Εδώ άλλαξαν 2 φορές ονομάσία στο τμήμα τους με συνοπτικές διαδικασίες.
Χαίρομαι που φανερώνονται τα κονέ που έχει το συγκεκριμένο τμήμα μπας και ξυπνήσουν μερικοί...Οσο για αυτό που είπε ο βουλευτής δεν νομίζω ότι απέναντι σε οργανωμενες κινήσεις θα μπορέσουν να διατηρήσουν αυτόν τον νόμο.Το ότι είναι νόμος δεν λέει πολλά, αν η τωρινή κυβέρνηση έχει την βούληση να τον αλλάξει μπορεί να τον αλλάξει..Τώρα θα φανεί εάν η κυβέρνηση θέλει να αποκαταστήσει την αδικία(στην βουλή την χαρακτήρισε φωτογραφική) ή τα κονε θα υπερισχύσουν.Πάντως όσα και κονέ να έχουν με μαζικές αντιδράσεις δικές μας πιστεύω ότι θα κάνουν πίσω...
-
Ανάλογα τους αγώνες που θα κάνουμε μπορούμε να διεκδικήσουμε αξιοκρατία και καλύτερη εκπαίδευση για τα παιδιά του αύριο. Το ότι έχουν κονέ δε μου λέει κατι και δεν με αποθαρίνει. Το θέμα είναι εμείς να κάνουμε τον αγώνα μας με αξιοπρέπεια και να μην προσφύγουμε σε τέτοιες τακτικές.
-
Mακάρι συνάδελφε Αποστόλη να δικαιωθεί η προσπάθειά σας και ο αγώνας σας. Άλλωστε έχω δικούς μου ανθρώπους που θίγονται άμεσα από αυτή την τροπολογία. Αλλά επειδή έχουν δει πολλά τα μάτια μου τα βλέπω δύσκολα τα πράγματα κάτω από αυτές τις συνθήκες
-
αυτά τα κολπάκια κάνουν στην Ελλαδα το υπουργείο και το παιδαγωγικό, βγάζουν το λάδι στους καθηγητές και όταν αυτοί διορίζονται πάνε σχολείο και κοροιδεύουν...Τι φταίνε τα παιδιά θα μου πείτε αλλά τι κουραγιο να χει και αυτός ο καθηγητής....Το παιδαγωγικό τα κονέ το έφαγαν κανά βιβλίο δεν μπορεί να βγάλει! οι απόφοιτοι του Πειραιά μετράνε ακόμη τα παιδαγωγικά ή τελείωσε η αριθμητική;
-
Mακάρι συνάδελφε Αποστόλη να δικαιωθεί η προσπάθειά σας και ο αγώνας σας. Άλλωστε έχω δικούς μου ανθρώπους που θίγονται άμεσα από αυτή την τροπολογία. Αλλά επειδή έχουν δει πολλά τα μάτια μου τα βλέπω δύσκολα τα πράγματα κάτω από αυτές τις συνθήκες
derosi,
Το μεγάλο κονέ βλέπω δεν το ξέρεις του τμήματος... Δεν είναι αυτοί που ανέφερες. Αν είσαι ψαγμένος όμως θα το μάθεις..Το γνωρίζουμε καλά...
Όπως γνωρίζουμε ότι η χρονιά θα είναι δύσκολη.
Εν αναμονή των εξελίξεων λοιπον....
-
Εμεις θα το παλέψουμε μέχρι εκεί που πάει.Δεν θα τους αφήσουμε σε χλωρό κλαρί και θα ξεσκεπαστούν οι δοσοληψίες τους.Καρέκλες ,κόρες ,τμήματα βαπτισμένα, αλλαγές ονομάτων κάθε 2 χρόνια κτλ.Εγώ δεν τρελαίνομαι για έναν διορισμό στην πουλημένη προ πολλού ηγεσία της εκπαιδευσής μας (να χαρώ εγώ εργοδότη!) αλλα για την κοροιδία.Αυτό με εξοργίζει.Εξαπάτησαν 2000 ωρομίσθιους συναδέλφους και έκοψαν την προοπτική της εκπαίδευσης στους μελλοντικούς συναδέλφους.
-
Δεν είμαι ούτε φοιτητής, ούτε απόφοιτος του συγκεκριμένου τμήματος για να γνωρίζω περισσότερα. Για τον καθηγητή/υφυπουργό σήμερα το έμαθα και για τα όσα έχει πει και πιθανώς να κάνει. Δεν είδα κάποιον άλλον να το αναφέρει στο forum γι΄αυτό το ανέφερα. Άλλωστε το 2002 που αποφοίτησα από την Πληροφορική του Πειραιά το συγκεκριμένο τμήμα είχε μόνο συμβασιούχους καθηγητές, ήταν σε φάση αλλαγής ονομασίας και από τότε κυνηγούσαν όλοι εκεί την αναγνώριση ως καθηγητικής της σχολής τους και την ένταξή τους σε κλάδο ΠΕ του ΥΠΕΠΘ.
-
τα κονέ τους να τα χρησιμοποιήσουν στον ιδιωτικό χώρο σε επιχειρήσεις και όχι στην δημόσια περιουσία μας, τα σχολεία.Οποιο τμήμα έχει κονέ να πάει στην microsoft και στην ibm να βολέψει τους αποφοιτούς του.Ξεφτυλίζουν την παιδεία-περισσότερα κονέ χρειάζεσαι σήμερα για να διοριστείς απ' ότι η γραμματέας του δημάρχου.&μετά βγαίνει ο Μπαμπινιώτης και λέει ότι έχει πρόβλημα η παιδεία.Οχι κύριε Μπαμπινιώτη,το σύστημά σας είναι το πρόβλημα.Εσείς είστε το πρόβλημα της παιδείας που αντί να διορίζετε τον καλύτερο διορίζετε αυτόν που έχει τα κονέ....
-
&χουμε και τον Λυκουρέντζο να μας λέει ότι αποφάσισε το παιδαγωγικό.Ποιο;Το ανύπαρκτο παιδαγωγικό που κάνουμε επάλ βιβλίο πανελληνίων και έχουμε βαρεθεί να διορθώνουμε τα λάθη.Αυτό είναι το παιδαγωγικό κύριε Λυκουρεντζό;Ελάτε να μου πείτε προσωπικά ,να σας εξηγήσω εγώ ποιο είναι αυτό το ινστιτούτο...Που τα λέει αυτά,στον μπακάλη της γειτονιάς;Εμείς τι ρόλο παίζουμε;Δεν γνωρίζουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας;
-
Το τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων δεν έχει μετονομαστεί σε Τμήμα Ψηφιακών Συστημάτων και έχει τροποποιήσει το πρόγραμμα σπουδών του αφαιρώντας την πλειοψηφία των παιδαγωγικών μαθημάτων;
Ακόμα και στην έσχατη περίπτωση που δεν καταφέρουμε τίποτα, ο νόμος δεν πρέπει να ισχύει για τους νέους αποφοίτους του τμήματος, μιας και έχουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα με την πλειοψηφία των τμημάτων Πληροφορικής ανά την επικράτεια. Αυτό πιστεύω μπορεί να γίνει άμεσα, για να σταθεροποιήσουμε τουλάχιστον τον αριθμό ατόμων του συγκεκριμένου τμήματος στους πίνακες.
Αν δεν καταφέρουμε την άρση της τροπολογίας ή την παιδαγωγική επάρκεια σε όλα τα τμήματα Πληροφορικής η απόρριψη της παιδαγωγικής επάρκειας για τους νέους αποφοίτους πιστεύω ότι είναι κάτι το εφικτό.
Ημίμετρα θα πείτε, άλλα λέω στην έσχατη των περιπτώσεων!
-
φίλε Σάκη τα έχουμε ξαναπεί.Το συγκεκριμένο τμήμα έβαλε στην αρχή παιδαγωγικά μαθήματα μπας και πιάσει το κολπάκι.Είδε ότι δεν καταφέρνει τίποτα και μετά τα έβγαλε, γιατί οι απόφοιτοι του δεν είχαν πολλά μαθήματα πληροφορικής και είχαν έλλειμα γνώσεων του αντικειμένου για τον ιδιωτικό χώρο.Σου λένε παιδαγωγικό δεν παίρνουμε ας είμαστε τουλάχιστον ανταγωνιστικοί έξω.Αλλά είχαμε τον από μηχανής θεό Λυκουρέντζο που καθάρισε.&παιδαγωγικό και ανταγωνιστικοί έξω ,μην υστερούν και πουθενά!
-
Ακόμα και στην έσχατη περίπτωση που δεν καταφέρουμε τίποτα, ο νόμος δεν πρέπει να ισχύει για τους νέους αποφοίτους του τμήματος, μιας και έχουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα με την πλειοψηφία των τμημάτων Πληροφορικής ανά την επικράτεια.
Το πιθανότερο είναι κανένας ή όλοι.Το λιγότερο πιθανό είναι να παραμείνει μόνο για τους παλιούς απόφοιτους .Αν είναι έτσι κάθε τμήμα θα βάζει παιδαγωγικά θα παίρνει τον τίτλο και μετά θα τα βγάζει.Τις κουμπάρες θα παίζουμε;
-
.......
Από έγκυρη πηγή πληροφορήθηκα σήμερα, ότι Τρίτη το αργότερο Τετάρτη θα βγούν οι οριστικοί πίνακες διορισμών-αναπληρωτών-ωρομισθίων και η εγκύκλιος διορισμών. Άλλωστε το υπουργείο επείγεται να καλύψει τα κενά σε όλες τις βαθμίδες όσο το δυνατόν γρηγορότερα, οπότε δεν θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα.
.......
Πλέον με βάση τα παραπάνω θεωρώ χάσιμο χρόνου και χρημάτων την οπόια προσπάθεια για δικαστήρια και ασφαλιστικά μέτρα. Με τα παραπάνω ατού του ΣΥ.Α.Ψ.Σ και με το δεδομένο ότι ζούμε στην Ελλάδα (όπου βασιλεύει το βύσμα και το ρουσφέτι) η υπόθεση έχει τελειώσει.
.......
Γι' αυτό πρέπει στον κλάδο μας να υπάρξει ομοψυχία και συστράτευση για την επίτευξη ενός άλλου σκοπού ο οποίος είναι στο φινάλε και ρεαλιστικός. Δεν είναι άλλος από την διεκδίκηση μόνιμων οργανικών θέσεων στο δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής με ταυτόχρονη παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές από τους νεοδιοριμένους , αντιδρώντας στην τοποθέτηση του Μπρατή και η αναγνώριση ώς καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας, μιας και καλώς ή κακώς έγινε η αρχή με το τμήμα αυτό.
Μα εμείς θα τα κάνουμε τα ασφαλιστικά μέτρα. ΕΜΕΙΣ. Απόφοιτοι ΠΕ19-ΠΕ20. Και αυτά θα γίνουν ο κόσμος να χαλάσει.
Και ποια είναι η έγκυρη πηγή σου; Αχ νεοέλληνες με τις πηγές σας...
Τώρα αυτό που λες για χάσιμο χρημάτων. Δεν ξέρω τι επιδιώκεις με αυτό. Προσωπικά όμως με πείσμωσες τόσο πολύ, που αν δεν συμπληρωθεί το ποσό, καλύπτω το υπόλοιπο μόνος μου, ακόμα και αν χρειαστεί να πάρω δάνειο από τράπεζα.
Γι' αυτό πρέπει στον κλάδο μας να υπάρξει ομοψυχία και συστράτευση για την επίτευξη ενός άλλου σκοπού ο οποίος είναι στο φινάλε και ρεαλιστικός. Δεν είναι άλλος από την διεκδίκηση μόνιμων οργανικών θέσεων στο δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής με ταυτόχρονη παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές από τους νεοδιοριμένους , αντιδρώντας στην τοποθέτηση του Μπρατή και η αναγνώριση ώς καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας, μιας και καλώς ή κακώς έγινε η αρχή με το τμήμα αυτό.
Εσύ είσαι διορισμένος λες απο το 2006. Τι σε νοιάζουν τα δημοτικά; Και αν ανοίξουν τα δημοτικά και θέλεις να πας και εσύ στην πρωτοβάθμια κύριε διορισμένε... "Παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές" θα κάνεις και εσυ; Ή μόνο οι νεοδιόριστοι; Γιατί πολλοί φέτος θα κλείσουμε πενταετία στα δημοτικά. Τι ακριβώς θα μάθουμε που δεν ξέρουμε τόσα χρόνια;
Το άλλο που λες να γίνει όλος ο κλάδος καθηγητικός. Αυτό θέλουμε και εμείς. Αν δεν κάνουμε ασφαλιστικά μέτρα όμως, σβήσαμε. Και με βάζει σε υποψίες αυτό που λες. Σαν να μην είσαι και τόσο διορισμένος τελικά. Και απλά θέλεις να μας «κοιμίσεις». Αχ νεοέλληνες.
Καλό σου βράδυ "διορισμένε" συνάδελφε Πληροφορικής Παν.Πειραιά με παιδαγωγική επάρκεια από μεταπτυχιακό.
Υ.Γ. Να επισκέπτεστε το http://pe19pe20.blogspot.com/ όσοι δεν είστε γραμμένοι στο group tropologia. Και μην ακούτε κανέναν άλλο πλην (aroniotis, lampros, elia). Γιατί όλοι οι υπόλοιποι είμαστε ανώνυμοι χρήστες.
-
Don Quixote τον/την ενδιαφέρουν τα δημοτικά ή η αύξηση των ωρών στα γυμνάσια για να μπορέσει να γυρίσει ενδεχομένως μία ώρα αρχίτερα σπίτι του/της.
apostolis_veria γίνεσαι γραφικός επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διαβάζω, χωρίς παρεξήγηση, τα λογίδρια σου και τις επαναλήψεις σου. Αφού δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση και το Δημόσιο κατ'επέκταση γιατί μας τα ... ζαλίζεις? Μείνε εκεί που είσαι εξασφαλισμένος κι έχεις τη καβάτζα σου... Αν μη τι άλλο όλοι έχουμε, θέλω να πιστεύω, μία στοιχειώδη αντίληψη για το τι θέλουμε και τι μας συμφέρει. Ενήλικα άτομα είμαστε. Το τι με συμφέρει εμένα που έχω ΑΣΠΑΙΤΕ ή οποιονδήποτε άλλο, άσε να το κρίνουμε μόνοι μας. Είσαι ο τελευταίος που θα έπαιρνα για συνήγορο. Το συμπέρασμα, κατά τη δική μου άποψη και όχι απαραίτητα σωστή, είναι να επιμείνουμε σε αυτά που έχει πει ο psychara σε παλαιότερα post και σιγά σιγά τα ενστερνίζεται και ο Don Quixote.
-
Να ρωτήσω τον/την derosi
Σε μερικά μηνύματα υπογράφεις ως "διορισμένος καθηγητής πληροφορικής από το 2006"
και σε άλλα ως "Διοριστέος ΑΣΕΠ 2009"
Σε διορίσανε 2 ΦΟΡΕΣ???
Αυτό κυρίες και κύριοι είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο στον κλάδο της πληροφορικής
apostolis_veria πόσταρε καμμιά 15αριά μηνύματα και για αυτή τη περίπτωση... (έχω παρατήσει το λογοτεχνικό βιβλίο που διάβαζα και τώρα διαβάζω εσένα! Ανυπομονώ για το τέλος!!!)
-
apostolis_veria γίνεσαι γραφικός επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διαβάζω, χωρίς παρεξήγηση, τα λογίδρια σου και τις επαναλήψεις σου. Αφού δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση και το Δημόσιο κατ'επέκταση γιατί μας τα ... ζαλίζεις? Μείνε εκεί που είσαι εξασφαλισμένος κι έχεις τη καβάτζα σου... Αν μη τι άλλο όλοι έχουμε, θέλω να πιστεύω, μία στοιχειώδη αντίληψη για το τι θέλουμε και τι μας συμφέρει. Ενήλικα άτομα είμαστε. Το τι με συμφέρει εμένα που έχω ΑΣΠΑΙΤΕ ή οποιονδήποτε άλλο, άσε να το κρίνουμε μόνοι μας. Είσαι ο τελευταίος που θα έπαιρνα για συνήγορο. Το συμπέρασμα, κατά τη δική μου άποψη και όχι απαραίτητα σωστή, είναι να επιμείνουμε σε αυτά που έχει πει ο psychara σε παλαιότερα post και σιγά σιγά τα ενστερνίζεται και ο Don Quixote.
Geok_salonica εάν του τη ξαναπείς του Αποστόλη να ξέρεις ότι θα χεστούμε... Αν δεν είχα αυτόν τώρα θα διάβαζα το ξενέρωτο βιβλίο μου. Για αυτό λίγα τα λόγια σου πανάθλιε απόφοιτε της ΑΣΠΑΙΤΕ και γρανάζι του συστήματος! Τον ζηλεύεις επέιδή έχει οίστρο!
Πες τα Αποστόλη αγόρι μου!!! Μη τα κρατάς μέσα σου! Ο λαός σου σε στηρίζει!!!
-
γίνεσαι γραφικός επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διαβάζω, χωρίς παρεξήγηση, τα λογίδρια σου και τις επαναλήψεις σου. Αφού δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση και το Δημόσιο κατ'επέκταση γιατί μας τα ... ζαλίζεις? Μείνε εκεί που είσαι εξασφαλισμένος κι έχεις τη καβάτζα σου... Αν μη τι άλλο όλοι έχουμε, θέλω να πιστεύω, μία στοιχειώδη αντίληψη για το τι θέλουμε και τι μας συμφέρει. Ενήλικα άτομα είμαστε. Το τι με συμφέρει εμένα που έχω ΑΣΠΑΙΤΕ ή οποιονδήποτε άλλο, άσε να το κρίνουμε μόνοι μας.
Χαίρομαι που μου επιτίθεσαι με τα ίδια γραφόμενα με των αποφοίτων του Παπει και αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν διαφέρετε.Παράθυρο εσύ πορτα αυτοί....Πάω για δουλειά φίλε μου.Εσύ περίμενε τον διορισμό.Κοίτα μόνο μην σου φάει τον διορισμό κανένας δάσκαλος γιατί τότε θα τρέχετε μόνο εσεις οι παιδαγωγοι...Δεν θα έχεις την συμπαράσταση των πολλών...
Τουλάχιστον πες την αλήθεια και στους χιλιάδες συναδέλφους που κυνηγάνε το όνειρο...Αλλα ξέχασα την πάρτυ μας να κοιτάξουμε...
-
Αντι να είσαι μαζί μας εναντίον του υπουργείου είσαι απεναντί μας.Βέβαια καλά κάνεις, καλύτερα να χάσουμε τον διορισμό 1 χρονιά από τους λίγους της τροπολογίας παρά να πάρουν όλοι παιδαγωγικό. Ξέρεις πια είναι η διαφορά μας;Εγώ στην θέση σου δεν θα μίλαγα....
-
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
-
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
Οι ΠΕ19 γνωρίζουν καλύτερα το θεωρητικό μέρος. Δεν αμφιβάλω. Προσωπικά δουλεύω όλη μέρα και δεν είχα την ευκαιρία να διαβάσω για ΑΣΕΠ.
-
Don Quixote τον/την ενδιαφέρουν τα δημοτικά ή η αύξηση των ωρών στα γυμνάσια για να μπορέσει να γυρίσει ενδεχομένως μία ώρα αρχίτερα σπίτι του/της.
Μα πως θα γίνει αυτό φιλε geok_salonika, αν μείνουν τα πράγματα όπως είναι. Αν οι ΔΤΨΣ κάθε χρόνο θα σκαρφαλώνουν πρώτοι στους πίνακες. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΛΕΨΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ; Ο κυρ Μπρατης; Θα πει καλά παιδιά οι πληροφορικοί ας τους διορίσουμε στα δημοτικά;
Συνάδελφοι που είστε διορισμένοι, συνάδελφοι που τώρα διορίζεστε. Αυτός ο αγώνας είναι κοινός. Οταν ανοίξουν τα δημοτικά, όπως είπε και ο geok_salonika θα γυρίσετε μια ώρα αρχύτερα σπίτι σας. Γιατί αν από τους 5.000 που είμαστε στους πίνακες, του χρόνου είμαστε 500; Ποιος θα τρέξει; Ποιος θα αγωνιστεί; Θα εχουμε Ασεπ κάθε 4 χρόνια με 20 διορισμούς. Και όποιος διορίζεται θα κάνει δεκαετίες να επιστρέψει σπίτι του.
Αν και geok_salonika ο derosi δεν μου φαίνεται και τόσο διορισμένος. Όλο το μήνυμα του είναι αντιφατικό. Στην αρχή λέει «η υπόθεση έχει τελειώσει, μην χαλάτε τα χρήματα σας» και μετά λέει «αναγνώριση ως καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας». Το ένα συγκρούεται με το άλλο. Εκτός αν τον συμφέρουν να μείνουν οι πίνακες ως έχουν και θέλει να ρίξει στάχτη στα μάτια των άλλων πληροφορικών.
Και μου θυμίζει πολύ και το μήνυμα του άλλου «ειλικρινή» συναδέλφου για την Λυκουρεντζου Μαρία - Άννα:
ποια κόρη υπουργού ρε παιδιά?
πάτε καλά?
κόρη αγρότη είναι η κοπέλα.
στο τμήμα αυτό σπούδασα και γω και την ξέρω.
ότι σας βολεύει λέτε, αρκεί να πείτε, αρκεί να βγάλετε χολή.
Του οποίου του απαντώ (με πολύ δόση χιούμορ, ο Κιχώτης είναι εναντίων της βίας, αν και προβληματίζεται έντονα τον τελευταίο καιρό για τον superman συνδικαλιστη). Έτσι κι αλλιως όλες οι σχόλες πληροφορικής θα γίνουν καθηγητικές, θα φροντίσουμε εμείς γι’αυτό. ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. ΕΤΣΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ. (http://www.youtube.com/watch?v=FkuYhqWUGyk)
@billgates (κανένα καλύτερο ψευδώνυμο από το billgates δεν μπόρεσες να βρεις ;D) καλωσόρισες στο forum. Πρώτο σου μήνυμα 100% ενωτικό και επίκαιρο. Είναι ακριβώς αυτό που χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή. ΑΕΙ vs ΤΕΙ. Καμιά λογοκρισία και επίθεση βέβαια. Όποιος θέλει να το σχολιάσει ελεύθερα.
Η εβδομάδα που έρχεται είναι εβδομάδα ένδοξη για την πληροφορική. Είναι εβδομάδα ευθύνης και αξιοπρέπειας για τον κάθε πληροφορικό. Αν είναι να πέσουμε, θα πέσουμε με το κεφάλι ψηλά. Και μέχρι να πέσει και ο τελευταίος των πληροφορικών (http://www.youtube.com/watch?v=ygNuRpwZqRU), θα αγωνίζεται για δικαιοσύνη.
Υ.Γ. Μην προσπαθείτε κάποιοι «συνάδελφοι» να τορπιλίσετε την ενότητα του κλάδου. Μέρα νύχτα πάνω από ένα pc θα είμαι να απαντώ. Πάντα φιλικά και ενωτικά.
-
Τουλάχιστον πες την αλήθεια και στους χιλιάδες συναδέλφους που κυνηγάνε το όνειρο...Αλλα ξέχασα την πάρτυ μας να κοιτάξουμε...
Χωρίς νσ θέλω να ανοίξω διάλογο μαζί σου, αν διαβάσεις παλαιότερα μηνύματα μου θα δεις οτί ποτέ δεν αρνήθηκα να πω τι με συμφέρει.
Αντι να είσαι μαζί μας εναντίον του υπουργείου είσαι απεναντί μας.Βέβαια καλά κάνεις, καλύτερα να χάσουμε τον διορισμό 1 χρονιά από τους λίγους της τροπολογίας παρά να πάρουν όλοι παιδαγωγικό. Ξέρεις πια είναι η διαφορά μας;Εγώ στην θέση σου δεν θα μίλαγα....
Νομίζω ότι έχουμε δημοκρατία και ο καθένας μπορεί να εκφράσει τη γνώμη του. Αν μη τι άλλο έχω το θάρρος της γνώμης κι έχω εξηγήσει για ποιους λόγους είμαι εναντίον της κίνησης. Επαναλαμβάνω ότι δεν διεκδικώ το αλάθητο πως οι απόψεις μου είναι σωστές. Αλλά έτσι το πιστεύω εγώ.
Και να ξέρεις ότι δεν σ'επιτίθεμαι αλλά προσπαθώ να σε προστατέψω από τη γραφικότητα! ;)
Πάω για δουλειά φίλε μου.Εσύ περίμενε τον διορισμό.
Α, ρε τυχερέ!!! Το έβγαλες το μεροκάματο και σήμερα. Αλλοίμονο σε μας... :)
-
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
Don Quixote, που το είδες το ενωτικό μήνυμα? ??? Επειδή έβαλε στο τέλος τη λέξη "συσπείρωση" ?
Όσο μικραίνει η πίτα τόσο θα ξεπηδάνε διάφορες αξιώσεις από τις διάφορες φατρίες του "κλάδου".
-
Κάποιοι θέλουν να κρατήσουν το πολύτιμο τους (http://www.youtube.com/watch?v=DLvIFRNbqOs), άλλα η πλεονεξία θα τους φέρει απέναντι από όλους και στο τέλος θα μείνουν μόνοι. Τους βλέπω στο τέλος να πέφτουν στη μαύρη τρύπα (http://www.youtube.com/watch?v=qiSkyEyBczU) της ανυπαρξίας...
@Don Quixote, δεν άντεξα, ζήλεψα :P
-
Don Quixote[/color], που το είδες το ενωτικό μήνυμα? ??? Επειδή έβαλε στο τέλος τη λέξη "συσπείρωση" ?
Όσο μικραίνει η πίτα τόσο θα ξεπηδάνε διάφορες αξιώσεις από τις διάφορες φατρίες του "κλάδου".
@geok_salonika ειρωνικά το είπα. ;D ;D ;D Αποστολή εκτελεί ο συγκεκριμένος συνάδελφος... Γιατί ακόμα και δίκιο να έχει, το χάνει που το λέει αυτή την ώρα...
-
Μία παρατήρηση, τελευταία οι εντολο-γράφοντες (όπως τους βλέπω εγω τουλάχιστον) στο forum έχουν αυξηθεί.
Ίσως έχει αυξηθεί η ανησυχία τους για το τί μέλει γενέσθαι και μεταχειρίζονται όλα τα διαθέσιμα μέσα.
Καλό σημάδι αυτό, κρατάτε γερά...
-
Αντι να είσαι μαζί μας εναντίον του υπουργείου είσαι απεναντί μας.Βέβαια καλά κάνεις, καλύτερα να χάσουμε τον διορισμό 1 χρονιά από τους λίγους της τροπολογίας παρά να πάρουν όλοι παιδαγωγικό. Ξέρεις πια είναι η διαφορά μας;Εγώ στην θέση σου δεν θα μίλαγα....
Ο geok προφανεστατα διαφωνει διοτι απλα και εσυ φιλτατε Αποστολη αυτο που κατα βαθος ευχεσαι ειναι οχι μονο να παρει ολος ο κλαδος επαρκεια αλλα να μην ξεχωρισουν καν οσοι με αξιοκρατικα κριτηρια την απεκτησαν. Με αυτα που υποστηριζεις μου θυμιζεις καποια ατομακια απο την ΔΤΨΣ. Πραγματικα ακουγεσαι γραφικος οπως αναφερει και ο geok. Δεν ειμαστε εναντιον, αν ομως συνεχισει ετσι το πραγμα καποια στιμγη θα μας βρειτε οντως απεναντι σας.
-
Το παιδαγωγική επάρκεια για όλους είναι μεγάλο ανέκδοτο... ;D
Θυμίζει το κατώτερος μισθός 1400 ευρώ που έλεγε το ΚΚΕ πριν τις εκλογές. :o
-
Το παιδαγωγική επάρκεια για όλους είναι μεγάλο ανέκδοτο... ;D
Θυμίζει το κατώτερος μισθός 1400 ευρώ που έλεγε το ΚΚΕ πριν τις εκλογές. :o
Περίεργο humor lib εγκατέστησες....
-
Μία παρατήρηση, τελευταία οι εντολο-γράφοντες (όπως τους βλέπω εγω τουλάχιστον) στο forum έχουν αυξηθεί.
Ίσως έχει αυξηθεί η ανησυχία τους για το τί μέλει γενέσθαι και μεταχειρίζονται όλα τα διαθέσιμα μέσα.
Καλό σημάδι αυτό, κρατάτε γερά...
Κάνουν τόσο μπαμ τελικά ε; Και νόμιζα ότι μόνο εγώ τους καταλάβαινα. ;D ;D
Το παιδαγωγική επάρκεια για όλους είναι μεγάλο ανέκδοτο... ;D
Θυμίζει το κατώτερος μισθός 1400 ευρώ που έλεγε το ΚΚΕ πριν τις εκλογές. :o
Καλωσορίζω στην παρέα μας και τον συνάδελφο Cruel. Ανέκδοτο η επάρκεια για όλους ε; Και ποιος σου είπε ότι δεν είμαστε χιουμορίστες εμείς οι πληροφορικοί;
Ο Κιχώτης κατάφερε και διείσδυσε στους υπολογιστές της ΔΟΕ και σας παρουσιάζει τις σκέψεις τον συνδικαλιστών για την πληροφορική στην πρωτοβάθμια.
(http://i35.tinypic.com/99hyed.jpg)
Ήδη έχουν ετοιμαστεί τα πρώτα «λογισμικά» με ενσωματωμένο backspace. Μιλάμε είναι έτη φωτός μπροστά συνάδελφοι. Σκούρα τα πράγματα...
(http://i37.tinypic.com/fejg1u.jpg)
-
Πολύ κατατοπιστικό το παραπάνω ποστ. Έκανα link μια φατσα με ένα όνομα, όλο Μπράτη άκουγα και Μπράτη δεν έβλεπα.
Όσο για τον επεξεργαστη κειμένου απλά ;D ;D ;D
-
Την παιδαγωγική επάρκεια ο κλάδος μας παλαιότερα δεν την πήρε γιατί μας έφαγαν στην στροφή οι μαθηματικοί και οι φυσικοί με το πρόσχημα της επάρκειας.Δεν ήθελαν να αναγνωριστούμε καθηγητικές σχολές γιατί δεν τους βόλευε. Εκεί μας χτύπησαν εκεί θα μας χτυπήσουν και οι δάσκαλοι.& έχουμε & κάποιους εδώ μέσα που τους νοιαζει να διοριστούν και μετά στα δημοτικά ας μπουν και οι κομώτριες.Μετά το χάος,μήπως βλέπετε καννέναν διορισμένο πληροφορικό να ενδιαφερθεί για τον κλάδο του;Τόσο πολύ την αγαπάνε την επιστήμη τους..
Αυτό ενδιαφέρει ,μερικούς να χωθούνε και μετα στα δημοτικά ας μπουν και οι δάσκαλοι.Εγώ λέω καλύτερα να καθυστερήσει ο διορισμός μερικών 1 χρονιά και να πάρουν τις χιλιάδες θέσεις στα δημοτικά οι πληροφορικοί παρα να πάρουν τις θέσεις οι δάσκαλοι.
Ενας φυσικός μας θεωρεί κατσαβιδάκηδες &κάνουμε μάθημα σε παιδιά ίδιας ηλικίας, σκεφτείτε οι δάσκαλοι που κάνουν μάθημα σε μικρότερες ηλικίες! Ειλικρινά πιστεύετε ότι θα πάρουμε τις θέσεις στα δημοτικά χωρίς να έχουμε τον τίτλο του παιδαγωγού;Εδώ και τον τίτλο να πάρουμε πάλι δεν το βλέπω ευκολο.Καθίστε σε λίγα χρόνια που θα σταματήσουν οι μαζικοί διορισμοί των δασκάλων και θα δείτε....
-
Ο Κιχώτης κατάφερε και διείσδυσε στους υπολογιστές της ΔΟΕ και σας παρουσιάζει τις σκέψεις τον συνδικαλιστών για την πληροφορική στην πρωτοβάθμια.
Το άλλο δεν το τόνισες...
Σε ό,τι αφορά την πληροφορική(όπου και εκεί κόπτεσαι,δεν έχω αμφιβολία!)εμείς οι δάσκαλοι κάνουμε όχι απλά πληροφορική(όπου πρέπει να σου πω ότι η καθηγήτρια πληροφορικής στο λύκειο που ήμουν δεν ήξερε ούτε πως φτιάχνουμε ένα λογισμικό,τη στιγμή που εμείς κάνουμε ως φοιτητές του παιδαγωγικού ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΜΕ ΛΟΓΙΣΜΙΚΑ),αλλά έχουμε υποχρεωτικά μαθήματα όπως ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ με πρακτικο και θεωρητικό κομμάτι,δηλαδή σύγχρονα πράγματα,όχι όπως κάποιοι που απλά ξέρουν ότι ο η/υ ανοίγει από το κουμπάκι...
Έχω δημιουργήσει ένα θέμα (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15748.msg237850#msg237850) αλλά όπως φαίνεται ενδιαφέρθηκε μόνο ένα άτομο. Έχουμε πέσει με τα μούτρα στο δικαστήριο και κάποιοι θα μας τη φέρουν από πίσω εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση. Τουλάχιστον πείτε ότι διαφωνείτε ή ότι δεν ενδιαφέρεστε για να το διαγράψω.
(https://webservices.crimnet.state.mn.us/statute/images/warning.gif)
Don, θυμάσαι ένα μήνυμα που είχα στείλει πριν δύο εβδομάδες....;
Μπορεί να γελάμε αλλά πιστεύω ότι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα...!
-
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
ΡΕ ((ΦΙΛΕ)) ΘΕΣ ΝΑ Τ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ??? μην με κανεις να αρχισω τωρα με τις @@ που λες ... τις ερωτήσεις του ΑΣΕΠ τις έχεις δει ???? επειδη ο αλλος απάντησε τις ερωτήσεις που έχουν βάλει "πανεπιστιμιακοί" οι οποίες δεν χρησιμέυουν και πουθενά εδώ που τα λέμε παρα μόνο σε θεωρίες που όντως διδάσκονται σε πανεπιστήμια και οχι σε τει, πάει να πεί οτι είναι καλύτερος σε όλα τα επίπεδα απο κάποιον που είναι απο τει??...και λες κιόλας οτι υπάρχουμε εις βάρος του κλαδου σου ???ΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΠΑΓΕΝΕ ΡΕ...ΜΗΝ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΒΑΡΥΤΕΡΟ...που θες κ επιχειρήματα ...
-
Το άλλο δεν το τόνισες...
Έχω δημιουργήσει ένα θέμα (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15748.msg237850#msg237850) αλλά όπως φαίνεται ενδιαφέρθηκε μόνο ένα άτομο. Έχουμε πέσει με τα μούτρα στο δικαστήριο και κάποιοι θα μας τη φέρουν από πίσω εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση. Τουλάχιστον πείτε ότι διαφωνείτε ή ότι δεν ενδιαφέρεστε για να το διαγράψω.
Don, θυμάσαι ένα μήνυμα που είχα στείλει πριν δύο εβδομάδες....;
Μπορεί να γελάμε αλλά πιστεύω ότι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα...!
Ισχύει αυτό που σου απάντησα και τότε. Και ευτυχώς συμφώνησε και ο Αλέξανδρος (γιατί ανώνυμα ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει).
Τα βήματα για τώρα είναι τα εξής:
1)Πάγωμα – απόσυρση της τροπολογίας.
2)Αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικός.
Αν δεν γίνουν αυτά, ο superman συνδικαλιστής θα μας φάει ζωντανούς.
Φίλε Don Quixote συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Αυτή τη στιγμή προέχει ο αγώνας για τη τροπολογία και μετά πρέπει άμεσα να διεκδικήσουμε τα Δημοτικά, γιατί πολλοί καραδοκούν.
Ξανακάνω έκκληση για τη συμμετοχή όσων δεν το έχουν κάνει ήδη. Στέιλτε μου mail στο alexandros.roniotis at gmail.com (at=@)
Φίλε psych@ra αν είμαστε ενωμένοι και θελήσει ο George Clooney των συνδικαλιστών να μας κλέψει το μάθημα, θα φάει τα μούτρα του. Τόσο απλά.
-
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
ΡΕ ((ΦΙΛΕ)) ΘΕΣ ΝΑ Τ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ??? μην με κανεις να αρχισω τωρα με τις @@ που λες ... τις ερωτήσεις του ΑΣΕΠ τις έχεις δει ???? επειδη ο αλλος απάντησε τις ερωτήσεις που έχουν βάλει "πανεπιστιμιακοί" οι οποίες δεν χρησιμέυουν και πουθενά εδώ που τα λέμε παρα μόνο σε θεωρίες που όντως διδάσκονται σε πανεπιστήμια και οχι σε τει, πάει να πεί οτι είναι καλύτερος σε όλα τα επίπεδα απο κάποιον που είναι απο τει??...και λες κιόλας οτι υπάρχουμε εις βάρος του κλαδου σου ???ΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΠΑΓΕΝΕ ΡΕ...ΜΗΝ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΒΑΡΥΤΕΡΟ...που θες κ επιχειρήματα ...
Σε κάθε περίπτωση τα θέματα του ΑΣΕΠ πρέπει να αντανακλούν τις ανάγκες του μαθητή ή τουλάχιστο της διδακτέας ύλης και όχι το τι σπούδασε ο ένας και ο άλλος! Αν δεν έχει κάποιος τις γνώσεις να τα απαντήσει (που το βλέπω δύσκολο με την παραπάνω προϋπόθεση), να κάτσει να διαβάσει. Σκοπός του ΑΣΕΠ δεν είναι να διοριστούμε εμείς, αλλά να γεμίσουν οι θέσεις!
-
Πλέον τα λόγια γίνονται πράξη. Όσοι είστε γραμμένοι στο group tropologia, θα λάβατε πριν λίγο την ένσταση που ΟΛΟΙ θα καταθέσουμε τη Δευτέρα σε όποια Διεύθυνση ή Γραφείο Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης είναι κοντά στην περιοχή μας. Τα κείμενα σε παράθεση είναι από συναδέλφους που συντονίζουν.
Η ένσταση ουσιαστικά θα είναι ένα δείγμα για το υπουργείο Παιδείας ότι ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός και προκαλεί αντιδράσεις.
Φαντάζομαι η ένσταση θα ανέβει στο blog ή στo pde έτσι ώστε να την προμηθευτούν όλοι.
Παρακαλείστε να την δώσετε σε όσους περισσότερους γνωρίζετε έστω κι αν δεν συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα. Είναι ανάγκη να κατατεθεί από όσους περισσότερους γίνεται. Δεν υπάρχει καμία οικονομική επιβάρυνση.
Ο μέγιστος Μίκης Θεοδωράκης είχε γράψει και τραγουδήσει το «Είσαι Έλληνας», «Είμαστε δυο...» Δεν ξέρω αν ταιριάζει με την υπόθεση μας, είναι ιεροσυλία που το παραφράζω. Αλλά με εκφράζει 100%...
Αυτό που ήσουν κάποτε (εκπαιδευτικός πληροφορικής) θα γίνεις ξανά (εκπαιδευτικός πληροφορικής)...
πρέπει να γίνεις, πρέπει να κλάψεις...
Ο εξευτελισμός σου να γίνει τέλειος...
....
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ. Αυτό που ήσουν κάποτε θα γίνεις ΞΑΝΑ.
....
Είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς...
(http://www.youtube.com/watch?v=70-CH-Jq2hg)
-
Παράλληλα με την παραπάνω κίνηση, δεν θα ήταν καλό να γίνει και μια συλλογή υπογραφών μέσω κάποιου site, από αποφοίτους και μη, των κλάδων ΠΕ19-ΠΕ20 και να κοινοποιηθεί μαζί με κάποια επιστολή σε Υπουργείο Παιδείας, βουλευτές, ΜΜΕ, διάφορα portals κλπ; :)
Όσοι περισσότεροι, τόσο μεγαλύτερη πίεση μπορεί να ασκηθεί και τόσο καλύτερα τελικά αποτελέσματα να έχουμε. Οι υπόλοιποι κλάδοι τι παραπάνω έχουν;
-
Παράλληλα με την παραπάνω κίνηση, δεν θα ήταν καλό να γίνει και μια συλλογή υπογραφών μέσω κάποιου site, από αποφοίτους και μη, των κλάδων ΠΕ19-ΠΕ20 και να κοινοποιηθεί μαζί με κάποια επιστολή σε Υπουργείο Παιδείας, βουλευτές, ΜΜΕ, διάφορα portals κλπ; :)
Όσοι περισσότεροι, τόσο μεγαλύτερη πίεση μπορεί να ασκηθεί και τόσο καλύτερα τελικά αποτελέσματα να έχουμε.
Καλή ιδέα. Αν και όλη την κινητοποίηση την τρέχουν 4-5 άτομα. Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσουν να το αναλάβουν και αυτό.
Οι υπόλοιποι κλάδοι τι παραπάνω έχουν;
ΕΝΟΤΗΤΑ
-
Όλα τα ονόματα των βουλευτών που συμμετέχουν στη Διαρκή Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής
1. Αγάτσα Αριάδνη
2. Αράπογλου Χρυσή
3. Ασπραδάκης Παντελεήμων (Παντελής)
4. Βαρβαρίγος Δημήτριος
5. Βαρδίκος Πυθαγόρας
6. Βούρος Ιωάννης
7. Γιαννακά Σοφία
8. Δημαράς Ιωάννης
9. Εμινίδης Σάββας
10. Ζούνη Παναγιώτα (Πέμη)
11. Κατσούρας Χρήστος
12. Κεδίκογλου Συμεών
13. Κουσουρνάς Ευστάθιος
14. Κρεμαστινός Δημήτριος
15. Λιάνης Γεώργιος
16. Μάντατζη Τσετίν
17. Μόσιαλος Ηλίας
18. Νικητιάδης Γεώργιος
19. Νταλάρα Άννα
20. Ξυνίδης Σωκράτης
21. Παντούλας Μιχαήλ
22. Ρενταρή - Τέντε Όλγα
23. Τόλκας Άγγελος
24. Τσιαούση Ελένη
25. Τσόκλη Μαρία - Γλυκερία (Μάγια)
26. Χυτήρης Τηλέμαχος
27. Αναστασιάδης Σάββας
28. Ανδριανός Ιωάννης
29. Βαγιωνάς Γεώργιος
30. Βόζεμπεργκ Ελισάβετ (Ελίζα)
31. Γαληνός Σπυρίδων
32. Ιατρίδη Τσαμπίκα (Μίκα)
33. Ιωαννίδης Ιωάννης
34. Καραγκούνης Κωνσταντίνος
35. Κόλλια - Τσαρουχά Μαρία
36. Κουκοδήμος Κωνσταντίνος
37. Λυκουρέντζος Ανδρέας
38. Μαρκογιαννάκης Χρήστος
39. Σπηλιωτόπουλος Αριστόβουλος (Άρης)
40. Ταλιαδούρος Σπυρίδων
41. Τσουμάνης Δημήτριος
42. Χατζηγάκης Σωτήριος
43. Ζιώγας Ιωάννης
44. Καζάκος Κωνσταντίνος
45. Παπακωνσταντίνου Νικόλαος
46. Ανατολάκης Γεώργιος
47. Αποστολάτος Βαΐτσης
48. Γεωργιάδης Σπυρίδων - Άδωνις
49. Κουράκης Αναστάσιος
50. Ψαριανός Γρηγόριος
Λέτε τώρα στην βουλή να υπερασπίσει τα συμφέροντα των πολλών και όχι των λίγων;Λέτε τώρα στην βουλή να διαπληκτίζεται με την νέα υπουργό για το θέμα μας; Εγώ γιατί είμαι σιγουρος ότι θα είναι με το μέρος μας;
10 ενστάσεις από κάθε νομό γίνονται 700.Για να δούμε το υπουργείο θα ταρακουνηθεί ή όχι;
-
Πιστεύω ότι οι μαζικές ενστάσεις θα κάνουν δουλειά.
Άντε καλή επιτυχία σε όλους.
-
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
Συνάδελφοι, επειδή πολλοί από σας δεν μπορείτε να εμφανιστείτε στη ΒΒάθμια της περιοχής σας (δουλειά, απόσταση κλπ), είναι πολύ σημαντικό να στείλετε τουλάχιστον συστημένα σε υπουργείο και Διαμαντοπούλου όπως σας παραθέτω
παρακάτω
"2)Αποστέλλουμε την ένσταση ταχυδρομικά με συστημένη επιστολή στην παρακάτω διεύθυνση:
ΥΠΕΠΘ
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ
ΠΡΟΣ/ΚΟΥ Π/ΘΜΙΑΣ & Δ/ΘΜΙΑΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑ Α’
Ανδρέα Παπανδρέου 37
15180
Μαρούσι
3)Αποστέλλουμε την ένσταση ταχυδρομικά με συστημένη επιστολή στην παρακάτω διεύθυνση:
ΥΠΕΠΘ
Γραφείο Υπουργού κ. Άννας Διαμαντοπούλου
Ανδρέα Παπανδρέου 37
15180
Μαρούσι
Στις περιπτώσεις (2) και (3) είναι απαραίτητο η σφραγίδα ταχυδρομείου να φέρει ημερομηνία 2/11/2009 και στο φάκελο απ’ έξω να γράψουμε την ένδειξη:
«Ένσταση – Καταγγελία κατά των πινάκων αναπληρωτών/διορισμού του κλάδου ΠΕ19-20»
Είναι αρκετά σημαντικό η ένσταση να φτάσει στο υπουργείο με τις περιπτώσεις (2) και (3)."
Επίσης δεν ανεβάσαμε την ένσταση για λόγους μη δημοσιοποίησης των ονομάτων των ΔΤΨΣ (εντολή δικηγόρου), γι'αυτό όποιος θέλει την ένσταση μου στέλνει email στο alexandros.roniotis AT gmail.com (με στοιχεία όνομα, κινητό, σχολή, email). Επίσης, κανείς από όσους την έχουν λάβει μην τη δημοσιοποιήσει
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
Δεν μου ήρθε το κείμενο:( Σου έστελλα email kai pm. Αν το έχει κάποιος συνάδελφος ας μου στείλει Pm να του δόσω το mail μου να το πάρω.
-
Ποια συσπειρωση βρε παιδια; Εδω μας πηραν τα νετμπουκ απο τα χερια! Δεν επρεπε να παρουν και οι καθηγητες πληροφορικης; Τοσα δοσαν! Λιγα παραπανω θα φαληριζαν το κρατος; Γιατι τα παιδια δεν πανε για τα τεχνικα προβληματα και τις αποριες τους στους υπολοιπους καθηγητες αλλα στους καθηγητες πληροφορικης! Παλι δεν καναμε κατι. >:( Ξερουν οτι δεν εχουμε δυναμη!
-
Ποια συσπειρωση βρε παιδια; Εδω μας πηραν τα νετμπουκ απο τα χερια! Δεν επρεπε να παρουν και οι καθηγητες πληροφορικης; Τοσα δοσαν! Λιγα παραπανω θα φαληριζαν το κρατος; Γιατι τα παιδια δεν πανε για τα τεχνικα προβληματα και τις αποριες τους στους υπολοιπους καθηγητες αλλα στους καθηγητες πληροφορικης! Παλι δεν καναμε κατι. >:( Ξερουν οτι δεν εχουμε δυναμη!
Εδώ καράβια χάνονται...
-
προφανως δεν εννοω οτι δεν ειναι σημαντικα τα υπολοιπα που διεκδικουμε, απλα βλεπω οτι σε τιποτα δεν αντιδρουμε και τιποτα δεν κερδιζουμε. Σε αντιθεση με αλλους κλαδους που εχουν καταφερει παρα πολλα! Το οτι μειωθηκαν ωρες στην πληροφορικη και χαθηκαν τοσες ωρες στα Επαλ δεν μας λεει τιποτα; Το οτι η εγκυκλιος που απαλλασει του υπευθυνους εργαστηριου απο δραστηριοτητες αλλαξε και δεν καναμε κατι δεν λεει κατι; Παντα μας "ριχνουν " και εμεις ΔΕΝ αντιδραμε! Αυτο ειναι το προβλημα μου, και οχι οτι δεν πηραμε το νετμπουκ των 300ευρω. Ετσι κι αλλιως ξοδευουμε πολυ περισσοτερα σε υπολογιστες.
-
προφανως δεν εννοω οτι δεν ειναι σημαντικα τα υπολοιπα που διεκδικουμε, απλα βλεπω οτι σε τιποτα δεν αντιδρουμε και τιποτα δεν κερδιζουμε. Σε αντιθεση με αλλους κλαδους που εχουν καταφερει παρα πολλα! Το οτι μειωθηκαν ωρες στην πληροφορικη και χαθηκαν τοσες ωρες στα Επαλ δεν μας λεει τιποτα; Το οτι η εγκυκλιος που απαλλασει του υπευθυνους εργαστηριου απο δραστηριοτητες αλλαξε και δεν καναμε κατι δεν λεει κατι; Παντα μας "ριχνουν " και εμεις ΔΕΝ αντιδραμε! Αυτο ειναι το προβλημα μου, και οχι οτι δεν πηραμε το νετμπουκ των 300ευρω. Ετσι κι αλλιως ξοδευουμε πολυ περισσοτερα σε υπολογιστες.
Για τα υπόλοιπα δε διαφωνώ, αλλά για τα netbook τι να κάνουμε, όταν δεν είμαστε καν στα σχολεία; (ούτε που το είχαμε ακούσει δηλαδή!) Για όλα όσα αναφέρεις πάντως φταίνε οι μόνιμοι, οι οποίοι βολεύτηκαν και δεν ασχολούνται με τίποτα. Εμείς οι ωρομίσθιοι τι να πρωτοκάνουμε, αφού, ίσως να μην το κατάλαβες, μας πετάνε τελείως έξω απ' την εκπαίδευση!!! Είμαστε αναγκασμένοι να ασχολούμαστε με τα στοιχειώδη...
-
Εμείς οι ωρομίσθιοι τι να πρωτοκάνουμε, αφού, ίσως να μην το κατάλαβες, μας πετάνε τελείως έξω απ' την εκπαίδευση!!!
ΔΩΣΤΕ ΤΟΝ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟ ΣΤΟ ΛΑΟ
ΔΩΣΤΕ ΤΟΝ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟ ΣΤΟ ΛΑΟ (http://www.youtube.com/watch?v=IdhyFdgY3dU)
Πως και πως περιμένω να ξημερώσει η αυριανή μέρα. Τόσο καιρό πίσω από ένα pc άπραγος περίμενα την αυριανή μέρα. Και όλες τις επόμενες μέχρι τη δικαίωση.
-
Ποια συσπειρωση βρε παιδια; Εδω μας πηραν τα νετμπουκ απο τα χερια! Δεν επρεπε να παρουν και οι καθηγητες πληροφορικης; Τοσα δοσαν! Λιγα παραπανω θα φαληριζαν το κρατος; Γιατι τα παιδια δεν πανε για τα τεχνικα προβληματα και τις αποριες τους στους υπολοιπους καθηγητες αλλα στους καθηγητες πληροφορικης! Παλι δεν καναμε κατι. >:( Ξερουν οτι δεν εχουμε δυναμη!
Εδώ καράβια χάνονται...
Καλα ρε cookie2 δεν εχεις δει τι παιζεται; Εδω αυριο ετοιμαζουμε ολοι να στειλουμε ενστασεις για να παρουμε και εμεις λαπτοπ! δεν το ηξερες; μα καλα που ζεις...
Αντε να δουμε τι θα γινει αυριο... ελπιζω τελικα να μας δωσουνε και εμας απο ενα λαπτοπ! αντε γιατι πηγε πολυ μακρια η βαλιτσα!
Παραλιγο να το ξεχασω! μαλιστα μπορεις να κανεις και εσυ ενσταση, ζητα απο καποιον εδω μεσα να σου δωσει ενα αντιγραφο!
ΥΓ: Θα μας τρελανουν μερικοι εδω μεσα μου φαινεται...
-
NAS με το δίκιο σου νευριάζεις. είναι γελοίο να σκέφτονται οι 19 πως θα "διώξουν" τους 20. φαίνεται δυστυχώς ότι στα ζόρια ο καθένας κοιτάει την πάρτυ του. αλλά καλύτερα ας δούμε τι θα κάνουμε όλοι μαζί σαν κλάδος. έχει καταντήσει γραφικό πλέον να το επαναλαμβάνουμε συνεχώς...
και ας προετοιμαστούμε για την απάντηση του πρώην υφυπουργού! μετά το "δώσαμε απλά στους αποφοίτους του ΠΑ.ΠΕΙ. τη δυνατότητα συμμετοχής στον ΑΣΕΠ και όχι προβάδισμα έναντι των υπολοίπων" αγωνιώ να ακούσω την επόμενη ΕΓΚΥΡΗ κ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ τοποθέτησή του...
απορώ πραγματικά.για τόσο ηλίθιους μας περνάει???
-
ξέρετε ποια ήταν η ερώτηση ενος συναδέλφου που του είπα να συμμετέχει στον αγώνα;μηπως πάθουμε ζημια και αργήσουν καμμιά εβδομάδα τα ολοήμερα και χάσει του χρόνου το ταμείο ανεργίας!!!Ακουσον άκουσον...Αυτοί είμαστε,καλά μας κανουν....
-
ξέρετε ποια ήταν η ερώτηση ενος συναδέλφου που του είπα να συμμετέχει στον αγώνα;μηπως πάθουμε ζημια και αργήσουν καμμιά εβδομάδα τα ολοήμερα και χάσει του χρόνου το ταμείο ανεργίας!!!Ακουσον άκουσον...Αυτοί είμαστε,καλά μας κανουν....
Ε δεν του πες να μη συμμετέχει για να είναι μόνιμα στο ταμείο;
-
ξέρετε ποια ήταν η ερώτηση ενος συναδέλφου που του είπα να συμμετέχει στον αγώνα;μηπως πάθουμε ζημια και αργήσουν καμμιά εβδομάδα τα ολοήμερα και χάσει του χρόνου το ταμείο ανεργίας!!!Ακουσον άκουσον...Αυτοί είμαστε,καλά μας κανουν....
Ε δεν του πες να μη συμμετέχει για να είναι μόνιμα στο ταμείο;
Εδω κανεις λαθος Αλεξανδρε, δεν θα ειναι μονιμα στο ταμειο, για ενα χρονο θα ειναι μονο. Μετα δεν θα ειναι ουτε στο ταμειο! ;D
αλλα βεβαια θα εχει ολο τον ελευθερο χρονο να ψαξει να βρει μια αλλη δουλεια να κανει...
-
βρε παιδιά τα χουμε ξαναπει είμαστε της πλάκας κλάδος...Ολοι μας έχουν ανάγκη για δουλειά αλλα άγραφη...επειδή τυχαίνει κια μιλάω με πολύ κόσμο γελάνε όλοι μαζί μας..Κάνει πληροφορική στο σχολείο ο γεωλόγος...όλοι μου λενε για τα σεμινάρια.Σήμερα ξέρετε τι με ρωτάνε;αν το τμήμα που τελείωσα έχει καμμια κόρη υπουργού!πρέπει κάποτε να τελειώσουν τα παιχνίδια με τον κλάδο μας..Οσοι έφαγαν έφαγαν!!!
-
...αλλά καλύτερα ας δούμε τι θα κάνουμε όλοι μαζί σαν κλάδος. έχει καταντήσει γραφικό πλέον να το επαναλαμβάνουμε συνεχώς...
Φίλε έχεις δίκιο. Είναι ένας συνάδελφος που μέρα νύχτα λέει για ενότητα. Έλεος ρε συνάδελφε το καταλάβαμε. ;D
Ε δεν του πες να μη συμμετέχει για να είναι μόνιμα στο ταμείο;
Εξυπνάδες. :P
Εδω κανεις λαθος Αλεξανδρε, δεν θα ειναι μονιμα στο ταμειο, για ενα χρονο θα ειναι μονο. Μετα δεν θα ειναι ουτε στο ταμειο! ;D
αλλα βεβαια θα εχει ολο τον ελευθερο χρονο να ψαξει να βρει μια αλλη δουλεια να κανει...
Περισσότερες εξυπνάδες. :P
Συνάδελφοι μετά την κυβέρνηση, ρίξαμε και το youtube. Ώρα 10:09 και πήγα να ακούσω Μίκη Θεοδωράκη και...
(http://i35.tinypic.com/30caeft.jpg)
βρε παιδιά τα χουμε ξαναπει είμαστε της πλάκας κλάδος...Ολοι μας έχουν ανάγκη για δουλειά αλλα άγραφη...επειδή τυχαίνει κια μιλάω με πολύ κόσμο γελάνε όλοι μαζί μας..Κάνει πληροφορική στο σχολείο ο γεωλόγος...όλοι μου λενε για τα σεμινάρια.Σήμερα ξέρετε τι με ρωτάνε;αν το τμήμα που τελείωσα έχει καμμια κόρη υπουργού!πρέπει κάποτε να τελειώσουν τα παιχνίδια με τον κλάδο μας..Οσοι έφαγαν έφαγαν!!!
Ήμασταν. Από αύριο αλλάζουν όλα. 8)
edit: Επανήλθε το youtube. Ακόμα και στην άλλη άκρη του ατλαντικού πλέον μας σέβονται και μας υπολογίζουν. ;D ;D ;D ;D
-
Έχω ευχάριστα νέα. Συζητούσα για το θέμα με ένα συνάδελφο (μόνιμο μηχανολόγο) και μου είπε το εξής. Στν κλαδο τους, μία γυναίκα πήγε αναπληρώτρια (ενώ δεν δικαιούταν γιατί έιχε και αλλού σύμβαση) και μετά όταν έκανε άιτηση να διοριστεί την πήγαν δικαστικώς και της αφαιρέθηκε η προϋπηρεσία!. Ακόμα δηλαδή και στη χειρότερη των περιπτώσεων που δεν ακουστεί ο αγώνας μας (πράγμα αδύνατο αν έχουμε μαζική συμμετοχή.), όταν δικαιωθούμε απο το δικαστήριο, θα αφαιρεθεί η όποια προϋπηρεσία αποκτήσουν του ΠΑΠΕΙ.
-
παρόλο που έως τώρα δεν είμαστε ακόμα "δυστυχώς" όλοι μέλη στον δικαστικό αγώνα των συναδέλφων.... υπάρχει περίπτωση να δημοσιοποιήσετε την ένσταση και προς εμάς ώστε να την καταθέσουμε και εμείς αύριο..... η κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό;;;
-
παρόλο που έως τώρα δεν είμαστε ακόμα "δυστυχώς" όλοι μέλη στον δικαστικό αγώνα των συναδέλφων.... υπάρχει περίπτωση να δημοσιοποιήσετε την ένσταση και προς εμάς ώστε να την καταθέσουμε και εμείς αύριο..... η κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό;;;
Επίσης δεν ανεβάσαμε την ένσταση για λόγους μη δημοσιοποίησης των ονομάτων των ΔΤΨΣ (εντολή δικηγόρου), γι'αυτό όποιος θέλει την ένσταση μου στέλνει email στο alexandros.roniotis AT gmail.com (με στοιχεία όνομα, κινητό, σχολή, email). Επίσης, κανείς από όσους την έχουν λάβει μην τη δημοσιοποιήσει
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
Συνάδελφοι, επειδή πολλοί από σας δεν μπορείτε να εμφανιστείτε στη ΒΒάθμια της περιοχής σας (δουλειά, απόσταση κλπ), είναι πολύ σημαντικό να στείλετε τουλάχιστον συστημένα σε υπουργείο και Διαμαντοπούλου όπως σας παραθέτω
παρακάτω
"2)Αποστέλλουμε την ένσταση ταχυδρομικά με συστημένη επιστολή στην παρακάτω διεύθυνση:
ΥΠΕΠΘ
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ
ΠΡΟΣ/ΚΟΥ Π/ΘΜΙΑΣ & Δ/ΘΜΙΑΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑ Α’
Ανδρέα Παπανδρέου 37
15180
Μαρούσι
3)Αποστέλλουμε την ένσταση ταχυδρομικά με συστημένη επιστολή στην παρακάτω διεύθυνση:
ΥΠΕΠΘ
Γραφείο Υπουργού κ. Άννας Διαμαντοπούλου
Ανδρέα Παπανδρέου 37
15180
Μαρούσι
Στις περιπτώσεις (2) και (3) είναι απαραίτητο η σφραγίδα ταχυδρομείου να φέρει ημερομηνία 2/11/2009 και στο φάκελο απ’ έξω να γράψουμε την ένδειξη:
«Ένσταση – Καταγγελία κατά των πινάκων αναπληρωτών/διορισμού του κλάδου ΠΕ19-20»
Είναι αρκετά σημαντικό η ένσταση να φτάσει στο υπουργείο με τις περιπτώσεις (2) και (3)."
Επίσης δεν ανεβάσαμε την ένσταση για λόγους μη δημοσιοποίησης των ονομάτων των ΔΤΨΣ (εντολή δικηγόρου), γι'αυτό όποιος θέλει την ένσταση μου στέλνει email στο alexandros.roniotis AT gmail.com (με στοιχεία όνομα, κινητό, σχολή, email). Επίσης, κανείς από όσους την έχουν λάβει μην τη δημοσιοποιήσει
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
Έχω ευχάριστα νέα. Συζητούσα για το θέμα με ένα συνάδελφο (μόνιμο μηχανολόγο) και μου είπε το εξής. Στν κλαδο τους, μία γυναίκα πήγε αναπληρώτρια (ενώ δεν δικαιούταν γιατί έιχε και αλλού σύμβαση) και μετά όταν έκανε άιτηση να διοριστεί την πήγαν δικαστικώς και της αφαιρέθηκε η προϋπηρεσία!. Ακόμα δηλαδή και στη χειρότερη των περιπτώσεων που δεν ακουστεί ο αγώνας μας (πράγμα αδύνατο αν έχουμε μαζική συμμετοχή.), όταν δικαιωθούμε απο το δικαστήριο, θα αφαιρεθεί η όποια προϋπηρεσία αποκτήσουν του ΠΑΠΕΙ.
θα χει χοντρο πρόβλημα το υπουργείο εφόσον το δικαστήριο κάνει την δουλειά του....Αυτό που έγινε είναι αντισυνταγματικό.Τώρα 2 λύσεις υπάρχουν:ή θα την πάρει πίσω (πράγμα δύσκολο για μένα) ή θα χρυσώσει το χάπι...
-
έχω μάθει ότι ήδη οι φετινοί συνάδελφοι που μπήκαν Ασπαίτε θα πρέπει να μαζεύουν τις βαλίτσες τους μιας και η παρακολούθηση στο πρόγραμμα θα είναι αχρείαστο...Πληροφορίες από τρίτον σας δίνω.Εδώ θα είμαστε και θα δούμε τι θα γίνει τελικά.Ολα παιζονται...
-
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε. Μάλλον θα την χρησιμοποιήσει ως αφορμή ώστε να δώσει παιδαγωγική σε 5-6 τμήματα ακόμη και να χρυσώσει το χάπι. Προσωπικά δεν πιστεύω να δώσει παιδαγωγική σε όλον τον κλάδο.
Αλήθεια, η ένσταση για τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ λέει ότι πρέπει να προηγούνται από αυτούς με παιδαγωγικό του ΠΑ.ΠΕΙ. Αυτό δεν θα πρέπει να ισχύει αν πάρουν και άλλα τμήματα παιδαγωγική?
-
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.
Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε
-
τους ασκούς του αιόλου τους άνοιξε ο Λυκουρέντζος,από εκεί ξεκίνησε η ιστορία.Σας το λέω αυτό γιατί βλέπω σε ενδεχόμενη λύση της νέας υπουργού να τα βάζετε με αυτήν μερικοί.Το υπουργείο θα δώσει λύση,τώρα εάν δεν βολευει κάποιους να τα βάλουν με τον Λυκουρεντζο.
-
τα κονε δεν έχουν πολιτικό χρώμα ούτε για το εκάστοτε υπουργείο είναι ευκολο να εκθέτει την κωρωνίδα του που είναι το παιδαγωγικό ινστιτούτο.Εσεις τι πιστευετε ότι θα εκτεθει το ινστιτουτο παγώνοντας την τροπολογία;
-
Αν τελικά δώσει παιδαγωγική σε όλους, οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα προηγούνται πάλι? Ο δικηγόρος αυτό ισχυρίζεται ότι πρέπει να γίνει αφού κάνουν πολύ περισσότερα παιδαγωγικά μαθήματα και με βάση την αρχή της "αναλογιστικής ισότητας", δεν είμαι σίγουρος αν είναι ακριβής ο όρος όπως τον ανέφερα
-
το καθηγητική σχολή είναι ένας τίτλος που το υπουργείο τον δίνει όπου θέλει ανάλογα με τα συμφεροντά του.Αυτό δεν θα πρέπει να το ξεχνάτε γι' αυτό κάποιοι μην αισθάνεστε αδικημένοι.
-
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
-
έχω μάθει ότι ήδη οι φετινοί συνάδελφοι που μπήκαν Ασπαίτε θα πρέπει να μαζεύουν τις βαλίτσες τους μιας και η παρακολούθηση στο πρόγραμμα θα είναι αχρείαστο...Πληροφορίες από τρίτον σας δίνω.Εδώ θα είμαστε και θα δούμε τι θα γίνει τελικά.Ολα παιζονται...
Δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά που μπήκαν φέτος. Έκαναν τα χαρτιά τους (100% νόμιμα) πριν την τροπολογία, πλήρωσαν τα εξάμηνα τους. Κανόνισαν το πρόγραμμα τους. Τις δουλειές τους. Και οι φετινοί θα τελειώσουν την Ασπαιτε, θα πάρουν το πτυχίο τους. Και μετά ΑΣΠΑΙΤΕ ΤΕΛΟΣ. Αλλά και οι φετινοί δεν θα αδικηθούν.
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε. Μάλλον θα την χρησιμοποιήσει ως αφορμή ώστε να δώσει παιδαγωγική σε 5-6 τμήματα ακόμη και να χρυσώσει το χάπι. Προσωπικά δεν πιστεύω να δώσει παιδαγωγική σε όλον τον κλάδο.
Σε λέω προβοκάτορα :P :P :P. geok_salonika αν δώσει σε 5-6 σχολές, οι υπόλοιπες 44-45 σχολές θα κάνουν και αυτές δικαστήρια. Και τι νομίζεις δηλαδή. Δεν έχουμε αξιοπρέπεια εμείς οι πληροφορικοί; Δηλαδή άμα πάρει παιδαγωγική επάρκεια η σχολή μου, θα λέω την άξιζα, παλέψτε και εσείς να πάρετε; Είδατε την κατσίκα του Κιχώτη και είπατε να του ψοφήσει. Όχι κύριοι να παλέψετε και εσείς να αποκτήσετε κατσίκα. ;D Τώρα που το σκέπτομαι δεν ακούγεται και τόσο παράλογο. :P
Ή όλοι ή κανένας με καθηγητική αναγνώριση και συνεχίζεται το «μαρτύριο» της Ασπαιτε. Αυτή θα είναι η κατάληξη. Ή όλος ο κλάδος καθηγητικός ή κανείς.
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
Δεν είσαι αυτό που είπες. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί εσείς οι κάτοχοι της Ασπαιτε θεωρείτε ότι αν πάρουμε και εμείς παιδαγωγική κατάρτιση θα τσουβαλιαστούμε με εσάς; ΟΧΙ. Δεν το δέχομαι. Θα πρέπει να δοθεί μια δίκαιη λύση. Είτε μας αρέσει είτε όχι την Ασπαιτε την γνωρίζαμε όλοι. Μπράβο σε όσους μπήκαν. Θα είναι 1000% άδικο να εξισωθούν με τον υπόλοιπο κλάδο. Αλλά και εσείς της Ασπαιτε δεν χρειάζεται κάθε φορά, να τορπιλίζετε την προσπάθεια μας. Είπαμε, παντελόνια φοράμε όλοι. Δεν θα αδικηθεί κανείς.
Βουρ για δευτεροβάθμια και ταχυδρομείο. Καλή μας επιτυχία συνάδελφοι.
Την πληροφορική μην την κλαις... (http://www.youtube.com/watch?v=rGOitTMM6Gs) Πλέον σκέπτομαι να αλλάξω ψευδώνυμο σε Σοφία Βέμπο "Τραγουδίστρια της Νίκης" ;D ;D ;D
-
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Με ότι προσόντα έχουν και όλες οι υπόλοιπες καθηγητικές σχολές
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πρώτον η επάρκεια δε δίνεται με βάση τα κότσια, χρειάζονται πολλά άλλα που πολλοί δεν έχουν την πολυτέλεια να τα κάνουν και δεύτερον ακόμα και αν όλοι κάνουμε μεταπτυχιακά, διδακτορικά και μάθουμε κια 5-6 ξένες γλώσσες, η ΑΣΠΑΙΤΕ πάλι 100 άτομα θα πάρει (απλά θα έχουν ακόμα περισσσότερα, άχρηστα για την εκπαίδευση, προσόντα) και οι υπόλοιποι 4900 θα μένουν στην απ'έξω!
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
Προφανώς δεν έχεις δει πόσες σχολές έχει ο κλάδος μας (μόνο στην Ελλάδα, άσε αυτούς που έρχονται από το εξωτερικό), ή δεν έχεις κάνει την πράξη να δεις πόσους αποφοίτους έχει κάθε χρόνο. Καλά που έχουμε και την εκπαίδευση και ημιαπασχολούμαστε, αλλιώς θα ήμασταν Νο1 σε ανεργία.
-
παιδια ποτε θα ξερουμε αν αποδωσει ο αγωνας?σημερα αυριο,πότε?
-
παιδια ποτε θα ξερουμε αν αποδωσει ο αγωνας?σημερα αυριο,πότε?
Υπομονή και επιμονή χρειάζεται...
-
παραθετω απο αλλο θεμα:
Πήρα τηλ στο Υπουργείο και μου είπαν ότι η εγκύκλιος δεν ξέρουν πότε θα βγει...ίσως αύριο.
Ρώτησα και για τα ασφαλιστικά μέτρα που λένε ότι θα ασκήσουν, αν υφίσταται κάτι τέτοιο σαν διαδικασία και μου απάντησε ότι βεβαίως αν κάποιος νομίζει ότι θίγεται και είναι βάσιμος ο λόγος αναστέλλονται οι διαδικασίες μέχρι να αποφανθεί το δικαστήριο!!!!! Οπότε αν κάτι τέτοιο συμβεί, θα ανακοινωθεί τις επόμενες μέρες......Υπομονή λοιπόν!
αντε μακαρι να αποδωσει ο αγωνας
-
παντως δε σας κανει εντυπωση που στο alfavita δεν εχει γινει καμμια αναφορα στα ασφαλιστικα μετρα και στο ολο θεμα;αυτοι που ολα τα ξερουν και για ολα ενημερωνουν...επιλεκτικα τελικα!
-
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Με προσόντα κινέζικα, Γαλικά, Μαροκινά και μεταπτυχιακό στην κλωστουφαντουργία. Αυτά τα προσόντα είναι δεκτά από την ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ τα θεωρείς ότι πρέπει να τα έχει ενας καθηγητής πληροφορικής?
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;
Δεν πήγες στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να αυξήσεις τις γνώσεις σου, ώστε να γίνεις πολύ καλύτερος καθηγητής? Είναι ηλίθιος όποιος θέλεις να δόσει το 100% στα παιδιά?
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Δεν αντιλαμβάνομαι γιαί θα πρέπει να έχει κάποιος κότσια για να πάρει επάρκεια. Δεν είναι δα και κατι τόσο τρομερό. Άσε που είναι κάτι το τυπικό τελικά και το ξέρεις πολύ καλά. Τα μαθήματα του γνωστικού της πληροφορικής είναι πολύ πιο δύσκολα από τα παιδαγωγικά.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
Το τι δουλειά θα επιλέξει κάποιος είναι δικαίωμά του. Ειδικά στην εκπαίδευση δεν είναι αυτοσκοπός η εργασία. Γουστάρουμε και το κάνουμε και γι΄αυτό δεν μας πειράζει ο χαμηλός μισθός σε σχέση με τις άλλες δουλειές αφού τα 700 ευρώ που θα δίνουν από του χρόνου τα βρίσκεις σε αρκετές δουλειές.
Έκανα ένασταση στη Β Αθήνας και απογοητεύτηκα που είμουν ο μοναδικός. Απορώ κανένας άλλος δεν θέλει καλύτερη ποιότητα εκπαίδευση για τα παιδιά μας στον τομέα της πληροφορικής?
-
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.
Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε
Καλά ρε παιδιά μη λέμε ό,τι μας κατέβει τώρα. Καθηγητικές σχολές όλες οι σχολές πληροφορικής; Γιατί πετάμε ότι μας κατέβει πάνω στην - έστω - δικαιολογημένη αγανάκτηση; Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;
Το ψηφιακών συστημάτων έχει, ας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος που το έχει ψάξει καλύτερα. Με άλλα λόγια οι κύριοι υπεύθυνοι του τμήματος αυτού, πρώτα έβαλαν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά και μετά διεκδίκησαν την επάρκεια για τους φοιτητές τους.
Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.
Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.
-
το τμημα του ΠΑ.ΜΑΚ. οταν ημουν εγω,ειχε παιδαγωγικα μαθηματα,εστω επιλογης
-
... Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;
Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους
-
Καποιοι παλιοι καθηγητες μου ειπαν οτι παλιοτερα ειχε γινει κατι αντιστοιχο με το CSD το οποιο ειχε παρει επαρκεια και μετα το πηραν πισω... Φανταζομαι οτι αν θελει να το παρει πισω θα μπορουσε να το κανει. Η σταση της ομως ειναι περιεργη... Αν δεν το παρει πισω φοβαμαι πολυ οτι θα γινει τρελος χαμος με τον κλαδο... civil war ενα πραμα!
-
Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους
Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.
Το τμήμα του Πειραιά -επέτρεψε μου- τους έπιασε όλους (και μαγκιά του) στον ύπνο. Αν τώρα κάνουμε δικαστήρια για τις δικές μας σχολές, το δικαστήριο θα πει: (γνώμη μου έτσι):
"Καλά παιδιά είστε και σεις αλλά πως να σας βαπτίσω παιδαγωγικά επαρκείς όταν δεν έχετε κάνει μαθήματα; Γι΄αυτό βάλτε παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών σας και για τους καινούριους πτυχιούχους θα αναγνωρίσουμε την επάρκεια όπως κάναμε και με τους ψηφιακούς."
Αν δε γίνει αυτό και μας δώσει επάρκεια - εν ψυχρώ - θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα το τμήμα του Πειραιά γιατί δεν έχουμε κάνει παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών!
Όντως υπάρχουν ως μαθήματα επιλογής σε κάποια τμήματα.
-
προσωπικά πιστεύω ότι το θέμα της επάρκειας ξεκινάει να το διαχειρίζεται λάθος το ίδιο το υπουργείο και δεν έχει να κάνει ξεχωριστά με το κάθε τμήμα πληροφορικής. από τη στιγμή που απόφοιτοι σχολών πληροφορικής διδάσκουν τα μάθημα σε δευτεροβάθμια εδώ και χρόνια ας "υποχρέωνε" τις σχολές να εντάξουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους. όποιος θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση απλά τα παρακολουθεί και τελειώνει εκεί η υπόθεση
-
Όντως συμφωνώ pixel.
-
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.
Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε
Καλά ρε παιδιά μη λέμε ό,τι μας κατέβει τώρα. Καθηγητικές σχολές όλες οι σχολές πληροφορικής; Γιατί πετάμε ότι μας κατέβει πάνω στην - έστω - δικαιολογημένη αγανάκτηση; Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;
Το ψηφιακών συστημάτων έχει, ας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος που το έχει ψάξει καλύτερα. Με άλλα λόγια οι κύριοι υπεύθυνοι του τμήματος αυτού, πρώτα έβαλαν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά και μετά διεκδίκησαν την επάρκεια για τους φοιτητές τους.
Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.
Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.
Επειδή θέλεις να είσαι ακριβοδίκαιος, εξήγησε μου γιατί οι παρακάτω σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια (εκτός και αν είναι κάποιο ανεξήγητο παραφυσικομαθηματικό φαινόμενο :P )
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο - Πρόγραμμα Σπουδών Τμημάτων Μαθηματικού και Χημείας:
http://www.math.auth.gr/index.php?action=underGrad&view=newProgramLessons
http://www.chem.auth.gr/index.php?rm=5&mn=84
Το ίδιο ισχύει και για πααααρα πολλά τμήματα. Μη σου πω ότι τουλάχιστον οι σχολές Πληροφορικής έχουν κάποια παιδαγωγικά για τα μάτια του κόσμου!
Το ψηφιακών συστημάτων με το παλιό πρόγραμμα σπουδών είχε πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, οι υπόλοιπες όμως σχολές πληροφορικής είχαν πολλά ειδικότητας... ποιος είναι καλύτερος καθηγητής; (εδώ μπαίνουμε σε έναν ατέρμονο βρόχο μιας και η προοπτική αλλάζει κάθε φορά, αναλόγως πως θα το δεις)
-
Pixel συμφωνώ απόλυτα, πόσα άτομα διδάσκουν στην δευτεροβάθμια και πόσα διδάσκουμε στην πρωτοβάθμια εδώ και κάποια χρόνια χωρίς παιδαγωγική επάρκεια....Μέχρι τώρα είμασταν καλοί και ξαφνικά δεν κάνουμε για το αντικείμενο... Το να μαλώνουμε όμως μεταξύ μας δε βγάζει πουθενά... ας ελπίσουμε ότι όλα θα πάνε καλά!!!! ;D
-
Επειδή θέλεις να είσαι ακριβοδίκαιος, εξήγησε μου γιατί οι παρακάτω σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια (εκτός και αν είναι κάποιο ανεξήγητο παραφυσικομαθηματικό φαινόμενο :P )
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο - Πρόγραμμα Σπουδών Τμημάτων Μαθηματικού και Χημείας:
http://www.math.auth.gr/index.php?action=underGrad&view=newProgramLessons
http://www.chem.auth.gr/index.php?rm=5&mn=84
Το ίδιο ισχύει και για πααααρα πολλά τμήματα. Μη σου πω ότι τουλάχιστον οι σχολές Πληροφορικής έχουν κάποια παιδαγωγικά για τα μάτια του κόσμου!
Το ψηφιακών συστημάτων με το παλιό πρόγραμμα σπουδών είχε πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, οι υπόλοιπες όμως σχολές πληροφορικής είχαν πολλά ειδικότητας... ποιος είναι καλύτερος καθηγητής; (εδώ μπαίνουμε σε έναν ατέρμονο βρόχο μιας και η προοπτική αλλάζει κάθε φορά, αναλόγως πως θα το δεις)
Είδα τα links. Πότε διαμαρτυρήθηκε δική μας σχολή (ΠΕ19-20) για τα τμήματα αυτά; Ποτέ. Όταν πήρε το τμήμα "Διδακτικής της τεχνολογίας και ψηφιακών συστημάτων" (πρόσεξε μέχρι και ο τίτλος της σχολής είναι ψαρωτικός - Διδακτικής λέει.....) διαπραγματεύτηκε τα 2 μαθήματα παιδαγωγικών που είδα ότι έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους.
Δεν είπαν ότι το Μαθηματικό στο Αριστοτέλειο είναι καθηγητική σχολή χωρίς μαθήματα άρα να γίνουμε κι εμείς. Και καλώς ή κακώς τα κατάφεραν.
Οι υπόλοιποι των σχολών πληροφορικής αν πάμε να κάνουμε αυτό που δεν έκανε το ψηφιακών συστημάτων, δηλαδή να τα βάλουμε με τμήματα άλλων κλάδων που - ναι από μια πρόχειρη ματιά δεν έχουν παιδαγωγικά μαθήματα - τί θα καταφέρουμε;
Το ποιός είναι καλύτερος καθηγητής είναι θέμα που θέλει πιο πολύ συζήτηση και από το αιώνιο δίλημμα "Πελέ ή Μαραντόνα".
-
Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.
Όσα δηλαδή μου λες και οι νέοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, μετά το 2006, που τους παίρνει κι αυτούς η μπάλα... Όσα και οι Φυσικομαθηματικοί δηλαδή...
Προσωπική άποψη: Θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα σαφές πλαίσιο πότε μια σχολή λέγεται καθηγητική (ποια και πόσα μαθήματα παιδαγωγικής) και μετά η καθεμιά να προσαρμόσει αν χρειαστεί το πρόγραμμα της. Αλλά όχι να πουν οι Φυσικοί θα έχουν 1 μάθημα και οι Πληροφορικές 18.
-
Δεν είπαν ότι το Μαθηματικό στο Αριστοτέλειο είναι καθηγητική σχολή χωρίς μαθήματα άρα να γίνουμε κι εμείς.[/b] Και καλώς ή κακώς τα κατάφεραν.
Είδες πόσο αδιάβαστος είσαι όμως; Έλα που το είπαν! Διάβασε το αίτημα του Πειραιά που χρησιμοποιεί τους οδηγούς σπουδών του μαθηματικού Πατρών και άλλων σχολών για να πείσει το Π.Ι. (Μόνο στη πόλη έπεσες έξω) Εδώ θα το δείς: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
-
Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους
Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.
Το τμήμα του Πειραιά -επέτρεψε μου- τους έπιασε όλους (και μαγκιά του) στον ύπνο. Αν τώρα κάνουμε δικαστήρια για τις δικές μας σχολές, το δικαστήριο θα πει: (γνώμη μου έτσι):
"Καλά παιδιά είστε και σεις αλλά πως να σας βαπτίσω παιδαγωγικά επαρκείς όταν δεν έχετε κάνει μαθήματα; Γι΄αυτό βάλτε παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών σας και για τους καινούριους πτυχιούχους θα αναγνωρίσουμε την επάρκεια όπως κάναμε και με τους ψηφιακούς."
Αν δε γίνει αυτό και μας δώσει επάρκεια - εν ψυχρώ - θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα το τμήμα του Πειραιά γιατί δεν έχουμε κάνει παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών!
Όντως υπάρχουν ως μαθήματα επιλογής σε κάποια τμήματα.
Επειδή η δικιά σου σχολή δεν είχε παιδαγωγικά μαθήματα δεν σημαίνει ότι ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες δεν είχαν και αυτές. Συγκεκριμένα το CSD του Αριστοτελείου έχει ολόκληρη κατεύθυνση στα Τ.Π.Ε. με μπόλικα παιδαγωγικά μαθήματα. Αλλά αυτό δεν έχει καμιά σημασία. Σε καμία περίπτωση δεν δόθηκε επάρκεια στο ΔΤΨΣ λόγω των μαθημάτων του παρά μόνο για άλλους ρουσφετολογικούς λόγους. Όπως ανέφερε και ο sakis79 τα τμήματα του φυσικού και του μαθηματικού του Α.Π.Θ. που ανήκουν και στην ίδια σχολή με το Πληροφορικής (Σχολή Θετικών Επιστημών) ΓΙΑΤΙ είναι καθηγητικές σχολές ? Επειδή έχουν παιδαγωγικά μαθήματα ? ΟΥΤΕ 1 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ. Προσανατολίζονται στην εκπαίδευση περισσότερο από εμάς? ΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ από τη στιγμή που δεν έχουν καθόλου παιδαγωγικά μαθήματα ? Επειδή ο κόσμος τους θεωρεί καθηγητές ενώ εμάς όχι? Το να βγάζουμε τους γλύφτες και τους ρουφιάνους "μάγκες" μόνο εδώ στην Ελλάδα γίνεται. Γι' αυτό πάμε κατά διαόλου και ως κλάδος αλλά και ως κοινωνία.
Μην μπαίνετε στο τριπάκι να μετράτε παιδαγωγικά μαθήματα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νόμος που να λέει ότι πρέπει να έχεις παιδαγωγικά μαθήματα για να είσαι καθηγητική σχολή. Αυτά είναι επιχειρήματα του κω$%^ που χρησιμοποιούν κάποια τυπάκια τύπου Λυκουρέντζου. Να μας βαφτίσουν ΤΩΡΑ καθηγητές γιατί αυτό είναι το δίκαιο.
Όσον αφορά τους ΑΣΠΑΙΤΕδες και τις γελοιότητες με τις κατσίκες και τους γείτονες, όλοι γνωρίζουμε ότι το 80% των γνώσεων που προσφέρει δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να χρησιμοποιηθεί εντός τάξης για ένα μάθημα "της πλάκας" (όσο και αν στεναχωρεί και νευριάζει μερικούς η τελευταία μου αυτή φράση γιατί έτσι έχει καταντήσει το μάθημα της πληροφορικής για πάρα πολλούς λόγους) ενώ το υπόλοιπο 20% μπορεί κάποιος να το αποκομίσει πολύ καλύτερα μέσω της προϋπηρεσίας. Για να μην αναφερθώ στα "προσόντα" που χρειάζεται κάποιος για να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
-
[ Όσα δηλαδή μου λες και οι νέοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, μετά το 2006, που τους παίρνει κι αυτούς η μπάλα... Όσα και οι Φυσικομαθηματικοί δηλαδή...
Προσωπική άποψη: Θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα σαφές πλαίσιο πότε μια σχολή λέγεται καθηγητική (ποια και πόσα μαθήματα παιδαγωγικής) και μετά η καθεμιά να προσαρμόσει αν χρειαστεί το πρόγραμμα της. Αλλά όχι να πουν οι Φυσικοί θα έχουν 1 μάθημα και οι Πληροφορικές 18.
Ναί, συμφωνώ για το πλαίσιο που λες. Ή θα μπορούσαν να έχουν οι σχολές κατευθύνσεις από κάποιο εξάμηνο και μετά και όσοι επιλέγουν τη διδακτική κατεύθυνση να κάνουν μία μικρή "ασπαιτε" εντός σχολής, με ακριβώς τα ίδια μαθήματα για όλες τις σχολές πανελλαδικά και με πρακτική υποχρεωτικά σε σχολεία (μικροδιδασκαλίες).
Μην το πούμε αυτό όμως στην Ασπαιτε θα μας κυνηγήσει.
Εν πάσει περιπτώσει, λύσεις υπάρχουν αλλά ... Εδώ διόρισαν το 2005 ένα σωρό κόσμο από τον κλάδο μας που όχι μόνο δεν είχαν παιδαγωγικά αλλά είχαν προϋπηρεσία ωρομισθίας.... Εκεί δεν το πείραξε το Υπουργείο η έλλειψη παιδαγωγικής κατάρτισης....
-
Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
thymiaras, μπορείς να μου εξηγήσεις τελικά τι θέλετε να ισχύσει? ??? ??? ???
Γιατί άλλα λέει ο δικηγόρος σας στην ένσταση προς τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ "δεν μπορούν να εξισωθούν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ, που τους αναγνωρίζεται παιδαγωγική επάρκεια, με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από ΑΣΠΑΙΤΕ".
-
[Είδες πόσο αδιάβαστος είσαι όμως; Έλα που το είπαν! Διάβασε το αίτημα του Πειραιά που χρησιμοποιεί τους οδηγούς σπουδών του μαθηματικού Πατρών και άλλων σχολών για να πείσει το Π.Ι. (Μόνο στη πόλη έπεσες έξω) Εδώ θα το δείς: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
Και πιστεύεις εσύ ότι από τα επιχειρήματα αυτό που έπεισε ήταν ότι οι άλλες σχολές δεν έχουν παιδαγ. στο πρόγραμμα;
Τα πράγματα είναι πιο απλά:
1. Καβατζώνω τον τίτλο στη σχολή βάζοντας 1 εύηχη λέξη (π.χ. διδαδκτική, παιδαγωγική κλπ)
2. Πετάω στο Π.Σ. δυο - τρία μαθηματάκια για τις θεωρείες μάθησης.
3. γεμίζω την αίτηση προς το υπουργείο με συμπληρωματικά λογάκια τύπου "μα και η Πάτρα έχει επάρκεια"
4. Έχω πιάσει στον ύπνο άπαντες και χαζεύω τα forums αφήνοντας τους να αποδυκνύουν ο ένας στον άλλον πόσο διαβασμένοι είναι και πόσο καλά με έχουν μελετήσει.
Όσον αφορά τους ΑΣΠΑΙΤΕδες και τις γελοιότητες με τις κατσίκες και τους γείτονες, όλοι γνωρίζουμε ότι το 80% των γνώσεων που προσφέρει δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να χρησιμοποιηθεί εντός τάξης για ένα μάθημα "της πλάκας" (όσο και αν στεναχωρεί και νευριάζει μερικούς η τελευταία μου αυτή φράση γιατί έτσι έχει καταντήσει το μάθημα της πληροφορικής για πάρα πολλούς λόγους) ενώ το υπόλοιπο 20% μπορεί κάποιος να το αποκομίσει πολύ καλύτερα μέσω της προϋπηρεσίας. Για να μην αναφερθώ στα "προσόντα" που χρειάζεται κάποιος για να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Thymiaras, αν όντως η σχολή σου έχει παιδαγωγικά και εσύ δεν έχεις την επάρκεια δεν πρέπει να τα βάζεις ούτε με υπουργεία ούτε με ρουφιάνους αλλά με τους διοικούντες της σχολής σου και τα φοιτητικά κόμματα που έτρεχαν για το καλό σου όσο ήσουν φοιτητής.
Μη γειώνεις έτσι την Ασπαιτε, μαθάινεις ΠΟΛΥ χρήσιμα πράγματα και όχι μόνο για την επαφή σου με τους μαθητές.
-
Δεν το παίζω έξυπνος, το ότι δεν έκαναν χρήση των οδηγών σπουδών άλλων σχολών σου αντέκρουσα. ;)
Και έχω πει, είναι δίκαιη η απόφαση να μπουν οι ΔΤΨΣ στις καθηγητικές και άδικο που μπήκε μόνο αυτή. Όσο όμως δεν μπαίνουν και οι άλλες σχολές, δεν δεχόμαστε την εφαρμογή του Νόμου.
-
Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.
Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.
Έλεος. Ειλικρινά αρχίζω να πιστεύω ότι σε μερικούς (δεν εννοώ εσένα) κόβει χαρτζιλίκι ο Λυκουρεντζος και ο Μπρατης.
Δεν μου λες συνάδελφε; Όταν πριν λίγα χρόνια οι θεολόγοι και οι γυμναστές έκαναν 100 ώρες σεμινάρια Η/Υ και έπαιρναν το μάθημα της πληροφορικής από τους πληροφορικούς ήταν δίκαιο;.
Όταν από το 2004 πάμε στα ολοήμερα και κάνουμε το μάθημα της πληροφορικής, και ο κύριος Μπρατης ονειρεύεται να μας πετάξει έξω. Είναι δίκαιο;.
Μην ντρέπεστε. Πείτε αυτό που αισθάνεστε. Φιλόλογοι, γυμναστές θεολόγοι να κάνουν το μάθημα της πληροφορικής στη δευτεροβάθμια. Οι δάσκαλοι να πάρουν το μάθημα της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, και εμείς να κινούμαστε με βάση το νόμο. Ο πληροφορικός που τόσα χρόνια κάνει το μάθημα της πληροφορικής να πεταχτεί έξω σαν το σκυλί, και να πάρει το μάθημα της πληροφορικής ο έφηβος δάσκαλος. Γιατί το λέει αυτός ο σωστός και δίκαιος νόμος. Και τόσα χρόνια εμείς είμαστε "νόμιμοι" με τα 7 ευρώ σαν ωρομίσθιοι. Αλλά "παράνομοι" για οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια. ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΜΗΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ.
Γιατί συνάδελφε και Ασπαιτε να πάμε, είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Άρα και πάλι θα "παρανομούμε". Κατάλαβες συνάδελφε με τα μόλις 5 μηνύματα. Η Ασπαιτε είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Εκτός αν κάποιος μόνιμος, κάτοχος Ασπαιτε, ΔΤΨΣ ή όποιος διορίζεται τώρα, πει ότι αν ανοίξουν τα δημοτικά δεν θα πάει. Θα προτιμά να είναι Διδυμότειχο και Καστελόριζο. Γιατί αν πάει στα δημοτικά, τότε θα "παρανομεί" συναδελφε.
Δυστυχώς μας έχουν περάσει για κολεγιόπαιδες. Για απόφοιτους της Αρσακείου. Αν χρειαστεί από "απουσιολόγοι" να γίνουμε "μαθητες του τελευταίου θρανίου"... ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ. Γιατί μερικοί μας "δουλεύουν". Και μέσα και έξω από τον κλάδο μας.
Και δεν μπορώ να μην σχολιάσω και το μήνυμα για τα δωρεάν laptop. Ο συνάδελφος μετά από 34 σελίδες στο θέμα, κατάλαβε ότι αυτό που μας καίει σαν κλάδος είναι ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ να πάρει δωρεάν laptop. Να πάρει από το δημόσιο, δωρεάν laptop. Να πάρει το κουπονάκι του, και να πάρει δωρεάν laptop. Προτείνω να πάρει και δωρεάν εκτυπωτή. Και δωρεάν router.
Κάνω έκκληση σε μερικούς συναδέλφους που γράφτηκαν τώρα τελευταία στο forum αλλά και σε παλιότερους...
ΜΗΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΝΑ ΣΙΧΑΘΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ.
-
Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα. Βρήκαμε και νέο κριτήριο αξιολόγησης: Τα μηνύματα που στέλνει ο καθένας στο forum. Εγώ είμαι "συνάδελφος με τα 5 μόλις μηνύματα..."
Ούτε αυτά τα 5 θα είχα ρε μεγάλε αν με κάλυπταν τα δικά σου ή κάποιων άλλων. Και συ πραγματικά στο post σου δεν κατάλαβα ποιόν ανεμόμυλο έχεις βάλει στο μάτι.
Όποιος δεν έχει Ασπαιτε, απαξιώνει την Ασπαίτε. Όποιος είναι ΠΕ19 τα βάζει με την ανικανότητα των ΠΕ20 (2,5% ποσοστό στον ΑΣΕΠ). Όποιος είναι ΠΕ20 τα βάζει με την ποσόστοση 60-40% στους πίνακες. Οι περισσότεροι τα βάζουν με την πρόσφατη τροπολογία. Εσύ λες ότι όλα αυτά είναι άσπρο ή μαύρο; ε;
δεν έχεις κανένα λόγο να σιχαθείς τον κλάδο φίλε. Κατάλαβε ότι ο καθένας έχει τον δικό του καημό. Και φυσικά δεν είπα ούτε στιγμή ότι κάποιος εδώ είναι άδικος. Είπα ναι ρε μάγκες δίκαιο, αλλά όχι να γινόμαστε οδοστρωτήρες. Εσύ βγάζεις όλες τις αδικίες της ζωής - που σιγά το νέο υπάρχουν, σήμερα ξύπνησες; - και φτιάχνεις μέχρι και... συνομωσία με δάκτυλους του υπουργού...(αυτό πάει στους ανεμόμυλους)
Ωραία πήγαινε και κάνε ένσταση έχοντας σαν επιχείρημα την παγκόσμια αδικία και θα δεις πόσο θα δικαιωθούμε όλοι. Το ρεαλιστές σε πειράζει κ αυτό;
Όντως ΗΘΙΚΑ έχεις δίκιο σε αυτά που λες για τις ωρομισθίες κλπ κλπ, τα έχουμε ζήσει οι περισσότεροι. Αλλά ΝΟΜΙΚΑ αυτό θα πεις στο δικαστήριο; Δώστε σε όλους μας παιδαγωγική επάρκεια γιατί αδικηθήκαμε απο τους γυμναστές και τους θεολόγους στο παρελθόν; Διάβασε με καλύτερα να καταλάβεις αυτά που λέω, μόνο 5 μηνύματα είναι δε θα κουραστείς.
-
Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα. Βρήκαμε και νέο κριτήριο αξιολόγησης: Τα μηνύματα που στέλνει ο καθένας στο forum. Εγώ είμαι "συνάδελφος με τα 5 μόλις μηνύματα..."
Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις και τις 34 σελίδες, θα έβλεπες ότι πολύ γράφονται στο pde μόνο και μόνο για να μας διχάσουν. Είναι αυτοί με ένα δυο και πέντε μηνύματα που λένε την εξυπνάδα τους, και μετά εξαφανίζονται. Ελπίζω να μην συμβεί και με σένα το ίδιο.
Ούτε αυτά τα 5 θα είχα ρε μεγάλε αν με κάλυπταν τα δικά σου ή κάποιων άλλων. Και συ πραγματικά στο post σου δεν κατάλαβα ποιόν ανεμόμυλο έχεις βάλει στο μάτι.
-Στο μάτι έβαλα το Λυκουρεντζο που έκανε μόνο μια σχολή παιδαγωγική (καλοκαιριάτικα και χωρίς συνεννόηση με τον υπόλοιπο κλάδο, δείχνοντας έτσι την πόρτα εξόδου σε όλους τους υπόλοιπους) και τον Μπρατη που θέλει να μας πετάξει από την πρωτοβάθμια.
-Αυτό που θέλω είναι αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικό. Αλλιώς να συνεχίσουν να κάνουν το μάθημα της πληροφορικής, «παιδαγωγικά επαρκείς» μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, οι ΔΤΨΣ και οι κάτοχοι Ασπαιτε.
-Αυτό που θέλω είναι οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια, που θα οδηγήσει μελλοντικά σε αύξηση των ωρών στη Δευτεροβάθμια.
Όποιος δεν έχει Ασπαιτε, απαξιώνει την Ασπαίτε. Όποιος είναι ΠΕ19 τα βάζει με την ανικανότητα των ΠΕ20 (2,5% ποσοστό στον ΑΣΕΠ). Όποιος είναι ΠΕ20 τα βάζει με την ποσόστοση 60-40% στους πίνακες. Οι περισσότεροι τα βάζουν με την πρόσφατη τροπολογία. Εσύ λες ότι όλα αυτά είναι άσπρο ή μαύρο; ε;
Ενότητα λοιπόν χωρίς να αδικηθεί κανείς. Δυστυχώς όμως μερικοί με δυο τρία τέσσερα μηνύματα (δεν εννοώ εσένα) προσπαθούν να μας κάνουν να φαγωνόμαστε.
δεν έχεις κανένα λόγο να σιχαθείς τον κλάδο φίλε. Κατάλαβε ότι ο καθένας έχει τον δικό του καημό. Και φυσικά δεν είπα ούτε στιγμή ότι κάποιος εδώ είναι άδικος. Είπα ναι ρε μάγκες δίκαιο, αλλά όχι να γινόμαστε οδοστρωτήρες. Εσύ βγάζεις όλες τις αδικίες της ζωής - που σιγά το νέο υπάρχουν, σήμερα ξύπνησες; - και φτιάχνεις μέχρι και... συνομωσία με δάκτυλους του υπουργού...(αυτό πάει στους ανεμόμυλους)
Όλα καλά για σένα λοιπόν. Σεβαστη και αυτή η άποψη.
Ωραία πήγαινε και κάνε ένσταση έχοντας σαν επιχείρημα την παγκόσμια αδικία και θα δεις πόσο θα δικαιωθούμε όλοι. Το ρεαλιστές σε πειράζει κ αυτό;
Εσύ το λες ρεαλιστές. Εγώ το λέω άνεργοι.
Όντως ΗΘΙΚΑ έχεις δίκιο σε αυτά που λες για τις ωρομισθίες κλπ κλπ, τα έχουμε ζήσει οι περισσότεροι. Αλλά ΝΟΜΙΚΑ αυτό θα πεις στο δικαστήριο; Δώστε σε όλους μας παιδαγωγική επάρκεια γιατί αδικηθήκαμε απο τους γυμναστές και τους θεολόγους στο παρελθόν; Διάβασε με καλύτερα να καταλάβεις αυτά που λέω, μόνο 5 μηνύματα είναι δε θα κουραστείς.
Αν υπήρχε δικαιοσύνη nelson ή δεν θα έπρεπε να μπούμε καθόλου στα δημοτικά, ή να μπαίναμε με οργανικές θέσεις. Και να μην κινδυνεύαμε από τους έφηβους δασκάλους να μας πετάξουν έξω. Και να σου πω και την αλήθεια μου. Δεν εμπιστεύομαι και πολύ αυτή την «δικαιοσύνη». Ειδικά όταν στην Ελλάδα δίκιο είναι το δίκιο των πολλών.
Και δεν αποφασίζουν τα δικαστήρια nelson. Το Υπουργείο Παιδείας αποφασίζει.
-
Ένα μεγάλο μπράβο στους "διορισμένους" συναδέλφους του 4ου γραφείου Α' Αθήνας που μόλις κατάλαβαν το τί ακριβώς παίζει με τις ενστάσεις, το ανέλαβαν προσωπικά και πραγματικά με τη δική τους επιμονή, προσπάθεια και πείσμα από τη θέση τους, καταφέραμε να υπερβούμε τις δυσκολίες (ξαφνικά στις 12.00 ανενεργό στη Β.Δ. του υπουργείου το έντυπο των ενστάσεων, διαρκώς κατηλειμένα τα τηλέφωνα και τα fax στο υπουργείο) και να αποσταλλεί τελικά η ένσταση. Χάρη σ'αυτούς τους συναδέλφους - που δεν την είδαν ξαφνικά "βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι" επειδή έτυχε να έχουν ήδη διοριστεί, αλλά θυμούνται από ποιον ταλαίπωρο κλάδο προέρχονται και μας συμπαραστέκονται - είχε τελικά αίσια έκβαση η υποβολή ένστασης τις τελευταίες ώρες της τελευταίας μέρας διορίας υποβολής ενστάσεων.
Καλή μας συνέχεια & καλή μας επιτυχία!
-
Όσοι δεν πρόλαβαν να πάνε στις β'βάθμιες να καταθέσουν την ένσταση καλό θα ήταν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να τις αποστήλουν μέσω ΕΛΤΑ Ή COURRIER.\
Υπάρχουν καταστήματα των ΕΛΤΑ που είναι ανοιχτά έως τις 6 ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ!!!
Στη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ είναι σίγουρα αυτό στον σταθμό των τραίνων και το κεντρικό αλλά σίγουρα έχει και ΑΛΛΑ!!!
Αν δεν πάνε πολλές ενστάσεις τότε θα μας γράψουν στα @@ τους....
Αν δεν κάνουμε κάτι ΕΜΕΙΣ για ΕΜΑΣ τότε το παιχνίδι χάθηκε. Δεν ξέρω τι γίνεται στην αθήνα αλλά εδώ πάνω η ανεργία είναι μεγάλη......
-
Έστειλα email στο info@alfavita.gr μήπως έχουν ενημέρωση για την τύχη των ενστάσεών μας. Μου απάντησαν ότι δεν γνωρίζουν κάτι ακόμα.
-
Εμένα στο 2ο γραφείο της Δ' Αθήνας ένα σκέτο αριθμό πρωτοκόλλου μου δώσανε και με διώξανε ... ούτε συμπλήρωσα, ούτε υπέγραψα τίποτα, ούτε fax έστειλαν ...
Είδα τα links. Πότε διαμαρτυρήθηκε δική μας σχολή (ΠΕ19-20) για τα τμήματα αυτά; Ποτέ.
Όχι μόνο έχουμε διαμαρτυρηθεί, αλλά υπάρχουν και παλαιότερες δικαστικές αποφάσεις που αναγνωρίζουν σχολές του κλάδου μας ως καθηγητικές. Το ΥΠΕΠΘ όμως τις αγνοεί, αφού δεν σπουδάζει καμία κόρη Υπουργού σε αυτές! Η όλη ιστορία των καθηγητικων σχολών είναι απλά μία μέθοδος που εφήυρε το ΥΠΕΠΘ για να ελέγχει τους διορισμούς! Στον κλάδο μας έχει αποδειχθεί επανειλλημένα : παλαιότερη πρόταξη μη πληροφορικών με σεμινάρια με πρόφαση την καθηγητική επάρκεια, αδιαφανείς τρόποι ή αμφιλεγόμενα κριτήρια απόκτησης επάρκειας, κ.α.. Η περίπτωση του ΔΤΨΣ είναι απλά μία κραυγαλέα απόδειξη. Όσο δεν έχει επάρκεια όλος ο κλάδος τόσο οι αδικίες εις βάρος των πολλών θα συνεχίζονται. Αν το ΥΠΕΠΘ θεωρεί ότι δεν είμαστε επαρκώς καταρτισμένοι (δεν ξέρω για εσένα, αλλά εγώ στη σχολή μου διδάχθηκα παιδαγωγικά μαθήματα, τα οποία μου ήταν υπέραρκετά για να γράψω πολύ καλά στη Β' θεματική του ΑΣΕΠ), τότε δεν έχει παρά να προσδιορίσει πότε θεωρεί ότι ένας απόφοιτος είναι επαρκής για καθηγητής (για να προσαρμοστούν τα προγράμματα σπουδών των σχολών) και να δώσει σε όλους τους απόφοιτους τη δυνατότητα να καταρτιστούν! Αυτό που συμβαίνει στον κλάδο μας είναι καθαρός εμπαιγμός!!!
-
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
Γιατί άλλα λέει ο δικηγόρος σας στην ένσταση προς τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ "δεν μπορούν να εξισωθούν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ, που τους αναγνωρίζεται παιδαγωγική επάρκεια, με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από ΑΣΠΑΙΤΕ".
-
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
Γιατί άλλα λέει ο δικηγόρος σας στην ένσταση προς τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ "δεν μπορούν να εξισωθούν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ, που τους αναγνωρίζεται παιδαγωγική επάρκεια, με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από ΑΣΠΑΙΤΕ".
Μα αν έχουν όλοι παιδαγωική επάρκεια, τότε το ΑΣΠΑΙΤΕ τι θα δίνει τυπικά; Θα λέμε ότι έχουν λίγη παραπάνω επάρκεια;
Και πέρα από αυτό, στις σχολές πληροφορικής υπάρχουν από 0 έως καμιά δεκαριά μαθήματα παιδαγωγικών, από τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία ανήκουν σε συγκεκριμένη κατεύθυνση ή είναι τέλος πάντων προαιρετικά. Επομένως δικαιωματικά, μετά πρέπει να βγούμε αυτοί που έχουμε τελειώσει τέτοια κατεύθυνση και να πούμε ότι οι υπόλοιποι δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τα μαθήματα δεν μπορούν να αποτελέσουν κριτήριο χαρακτηρισμού, κάτι που στηρίζεται και από τις άλλες καθηγητικές σχολές....
-
Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα. Βρήκαμε και νέο κριτήριο αξιολόγησης: Τα μηνύματα που στέλνει ο καθένας στο forum. Εγώ είμαι "συνάδελφος με τα 5 μόλις μηνύματα..."
Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις και τις 34 σελίδες, θα έβλεπες ότι πολύ γράφονται στο pde μόνο και μόνο για να μας διχάσουν. Είναι αυτοί με ένα δυο και πέντε μηνύματα που λένε την εξυπνάδα τους, και μετά εξαφανίζονται. Ελπίζω να μην συμβεί και με σένα το ίδιο.
Ναι Ο.Κ., γράφουν πράγματα στα οποία και γω διαφωνώ, αλλά τί να κάνουμε είναι η άποψη τους ή αν θες η "'έμπνευση της στιγμής". Ούτως ή άλλως όλοι όσοι γράφουμε εκπροσωπούμε μόνο τον εαυτό μας και όχι όλον τον κλάδο.
Ούτε αυτά τα 5 θα είχα ρε μεγάλε αν με κάλυπταν τα δικά σου ή κάποιων άλλων. Και συ πραγματικά στο post σου δεν κατάλαβα ποιόν ανεμόμυλο έχεις βάλει στο μάτι.
-Στο μάτι έβαλα το Λυκουρεντζο που έκανε μόνο μια σχολή παιδαγωγική (καλοκαιριάτικα και χωρίς συνεννόηση με τον υπόλοιπο κλάδο, δείχνοντας έτσι την πόρτα εξόδου σε όλους τους υπόλοιπους) και τον Μπρατη που θέλει να μας πετάξει από την πρωτοβάθμια.
-Αυτό που θέλω είναι αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικό. Αλλιώς να συνεχίσουν να κάνουν το μάθημα της πληροφορικής, «παιδαγωγικά επαρκείς» μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, οι ΔΤΨΣ και οι κάτοχοι Ασπαιτε.
-Αυτό που θέλω είναι οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια, που θα οδηγήσει μελλοντικά σε αύξηση των ωρών στη Δευτεροβάθμια.
Ωραία θέλουμε, νομίζω αν όχι όλοι αυτά που λες κι εσύ. Η δική μου προσέγγιση σε αυτά που διάβασα από προγενέστερους και ακόμα επιμένω, είναι απλά πως θα στηρίξουμε ένα επιχείρημα να γίνουν όλες καθηγητικές σχολές. Ασχετα με τα δίκια που έχουμε σε 1 σωρό θέματα. Και κάτι ακόμα:
Επειδή εγώ δεν το έχω δει κάπου, θα ήθελα και την άποψη ενός αποφοίτου του ΔΤΨΣ, για ό,τι συζητάμε. Μπορεί να βοηθούσε.
Όποιος δεν έχει Ασπαιτε, απαξιώνει την Ασπαίτε. Όποιος είναι ΠΕ19 τα βάζει με την ανικανότητα των ΠΕ20 (2,5% ποσοστό στον ΑΣΕΠ). Όποιος είναι ΠΕ20 τα βάζει με την ποσόστοση 60-40% στους πίνακες. Οι περισσότεροι τα βάζουν με την πρόσφατη τροπολογία. Εσύ λες ότι όλα αυτά είναι άσπρο ή μαύρο; ε;
Ενότητα λοιπόν χωρίς να αδικηθεί κανείς. Δυστυχώς όμως μερικοί με δυο τρία τέσσερα μηνύματα (δεν εννοώ εσένα) προσπαθούν να μας κάνουν να φαγωνόμαστε.
Εδώ τα πράγματα χαλάνε Don. Δυστηχώς, τουλάχιστον με την παρούσα νομοθεσία, τα συμφέροντα στους ΠΕ19 και ΠΕ20 είναι αντικρουόμενα. Επομένως συνεπάγεται αυτόματα και η αντιδικία στα σημεία που ο ένας ή ο άλλος αισθάνεται ότι θίγεται ή αδικείται.
Ενότητα δεν υπάρχει με τον τρόπο που την εννοείς καν στον ευρύτερο κλάδο. Γιατί γίνονται εκλογές στις ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ και υπάρχει αποχή. Γιατί ανακοινώνεται απεργία με αιτήματα σοβαρότατα παρακαλώ και οι 8/10 διορισμένους σκέφτονται τα 40-50€ που χάνουν εκείνη τη μέρα και δεν απεργούν, ενώ υπήρχαμε αναπληρωτές που απεργούσαμε σε όλες τις απεργίες.
Πάντως η δική μου εμπειρία (μπορεί να είμαι και τυχερός), είναι ότι από τις βαθμίδες της εκπαίδευσης που πέρασα είχα εξαιρετική συνεργασία με τους διορισμένους ΠΕ19-20, δε με έχωσε κανείς και γενικά τα πήγαμε καλά.
-
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
-
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
Κανένα ενδιαφέρον δεν έχει. Έχει απαντηθεί εδώ και πολύ καιρό. Απλά όπως σου επισήμανε ο Αλέξανδρος δεν είσαι ενημερωμένος.
Πρώτα ενημερώσου και για ΄τοι απορίες τα ξαναλέμε..
Δες εδώ: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
Που αναφέρει ΚΑΘΑΡΑ για ΑΣΠΑΙΤΕ...
-
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
Κανένα ενδιαφέρον δεν έχει. Έχει απαντηθεί εδώ και πολύ καιρό. Απλά όπως σου επισήμανε ο Αλέξανδρος δεν είσαι ενημερωμένος.
Πρώτα ενημερώσου και για ΄τοι απορίες τα ξαναλέμε..
Δες εδώ: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
Που αναφέρει ΚΑΘΑΡΑ για ΑΣΠΑΙΤΕ...
Έχει απαντηθεί αυτό που ρωτάει ο Geok? Αυτό σχολιάζω ξύπνα ενημερωμένε.
-
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
Κανένα ενδιαφέρον δεν έχει. Έχει απαντηθεί εδώ και πολύ καιρό. Απλά όπως σου επισήμανε ο Αλέξανδρος δεν είσαι ενημερωμένος.
Πρώτα ενημερώσου και για ΄τοι απορίες τα ξαναλέμε..
Δες εδώ: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
Που αναφέρει ΚΑΘΑΡΑ για ΑΣΠΑΙΤΕ...
Έχει απαντηθεί αυτό που ρωτάει ο Geok? Αυτό σχολιάζω ξύπνα ενημερωμένε.
Σαφώς μέσα από το Link που έστειλα. Αλλά διαβάζουμε επιλεκτικά και βγάζουμε αποσπάσματα επιλεκτικά..
Διαβασε και το blog και θα ενημερωθείς. Και θα δεις στο blog ότι την απάντηση στον geok την είχαμε δώσει καιρό πριν όταν εσυ ΚΟΙΜΟΣΟΥΝ!!!
-
Έχει απαντηθεί αυτό που ρωτάει ο Geok? Αυτό σχολιάζω ξύπνα ενημερωμένε.
Σαφώς μέσα από το Link που έστειλα. Αλλά διαβάζουμε επιλεκτικά και βγάζουμε αποσπάσματα επιλεκτικά..
Διαβασε και το blog και θα ενημερωθείς. Και θα δεις στο blog ότι την απάντηση στον geok την είχαμε δώσει καιρό πριν όταν εσυ ΚΟΙΜΟΣΟΥΝ!!!
Δε μπορείτε να μιλάτε λίγο πιο όμορφα; Οι χαρακτηρισμοί δεν ωφελούν κανέναν! Αν είναι δυνατό να ξέρει κανείς τα πάντα... Δηλαδή σαν εκπαιδευτικοί έτσι απαντάμε στις προκλητικές ενστάσεις των μαθητών;;; ???
-
"Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ."
Αυτό σχολιάζω. Α το απαντάει κι αυτό το link. O geok, o nelson μπορεί και μερικοί ακόμα να κοιμούνται αλλά εσύ άγρυπνε είσαι εδώ ευτυχώς. τί σε χαλάει στο αρχικό σχόλιο που έκανα και που δεν έχει ίχνος ειρωνίας και απαντάς έτσι ρε μάγκα; Για πες μου, γιατί γράφεις και σε topic "Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20".
-
Να συμπληρώσω και κάτι άλλο και χωρίς κακοπροαίρετη διάθεση:
Καταρχήν, αν κατάλαβα καλά, κυκλοφόρησαν 2 έντυπα ενστάσεων. 1 για αυτούς που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και 1 για τους μη έχοντες. Γνωρίζω το περιεχόμενο του εντύπου για τους έχοντες. Σε αυτό, με λίγα λόγια λέει ότι, για κάποιους λόγους δεν δύνανται οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ να εξισωθούν με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από την ΑΣΠΑΙΤΕ, είναι 'κατώτεροι' εν ολίγοις. Άρα θα πρέπει να αλλάξουν οι πίνακες.
Αν τώρα, πάρει παιδαγωγική κατάρτιση όλος ο κλάδος, σύμφωνα με το χαρτί αυτό που είναι προϊόν του δικηγόρου της κίνησης, θα πρέπει να προτάσσονται και πάλι οι της ΑΣΠΑΙΤΕ στους πίνακες. Και αν η αιτιολογία αυτή με κάνει περισσότερο 'παιδαγωγό' στον πίνακα αναπληρώτών και με προτάσσει γιατί να μη με προτάσσει και στον πίνακα διορισμών?
-
Να συμπληρώσω και κάτι άλλο και χωρίς κακοπροαίρετη διάθεση:
Καταρχήν, αν κατάλαβα καλά, κυκλοφόρησαν 2 έντυπα ενστάσεων. 1 για αυτούς που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και 1 για τους μη έχοντες. Γνωρίζω το περιεχόμενο του εντύπου για τους έχοντες. Σε αυτό, με λίγα λόγια λέει ότι, για κάποιους λόγους δεν δύνανται οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ να εξισωθούν με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από την ΑΣΠΑΙΤΕ, είναι 'κατώτεροι' εν ολίγοις. Άρα θα πρέπει να αλλάξουν οι πίνακες.
Αν τώρα, πάρει παιδαγωγική κατάρτιση όλος ο κλάδος, σύμφωνα με το χαρτί αυτό που είναι προϊόν του δικηγόρου της κίνησης, θα πρέπει να προτάσσονται και πάλι οι της ΑΣΠΑΙΤΕ στους πίνακες. Και αν η αιτιολογία αυτή με κάνει περισσότερο 'παιδαγωγό' στον πίνακα αναπληρώτών και με προτάσσει γιατί να μη με προτάσσει και στον πίνακα διορισμών?
Αν έχουν όλοι επάρκεια η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν θα υφίστανται για τον κλάδο μας. Και για εσάς που είστε ήδη κάτοχοι μιλάμε για ρύθμιση έξτρα διορισμών.
Σύνταξη δηλ. ενός πίνακα στυλ 24μηνου μέχρι να διοριστείτε..
-
Για να ξεφύγουμε λίγο από τις διαμάχες, σας έχω ένα ωραίο αρθράκι...
ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ Γαλάζιος υπουργός χρέωσε σ΄ έναν μήνα το κινητό του 107.000 ευρώ!
"Δεν πιστεύουν στα μάτια τους οι υπουργοί με όσα ανακαλύπτουν καθημερινά για «τα έργα και τις ημέρες» της προηγούμενης κυβέρνησης. Πληροφορούμαι ότι μια υπουργός έπαθε την πλάκα της, όταν διαπίστωσε ότι ο λογαριασμός του προσωπικού κινητού του προκατόχου της, νεοδημοκράτη υπουργού, ξεπέρασε τον περασμένο μήνα τις... 107.000 ευρώ! Άρχισε να αναρωτιέται πώς μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο κι από την έρευνα αποκαλύφθηκε ότι ο κύριος υπουργός είχε μοιράσει μερικές δεκάδες κινητά σε κουμπάρους, κολλητούς και φίλους και άρχοντας όπως είναι (με τα δικά μας τα λεφτά) είχε ζητήσει όλα να αθροιστούν σε έναν λογαριασμό- του δικού του κινητού! Μου λένε ότι ακόμη ψάχνουν να βρουν ποια είναι αυτά τα κινητά και σε ποιους δόθηκαν. Την ίδια εξίσωση προσπαθούν να λύσουν και στο υπουργείο Παιδείας, όπου βρέθηκαν στο γραφείο υπουργού (του Άρη δηλαδή) χρεωμένα 50 κινητά (!..) και από 20 σε καθέναν από τους δύο υφυπουργούς του, Ταλιαδούρο και Λυκουρέντζο. Ενημερώνω σχετικά τους κυρίους (πρώην) υπουργούς ότι αναζητούνται πρώτον, οι λογαριασμοί (που εμείς πληρώσαμε), όπως και οι κάτοχοι των κινητών για τα περαιτέρω...
Επίσης στο ίδιο υπουργείο, προφανώς για τα περαιτέρω, αναζητούνται οι παραλήπτες... 5.000 ανθοδεσμών (!!!), καθώς και 2.000 μερίδων φαγητού που δόθηκαν στη διάρκεια μιας εκδήλωσης που οργάνωσε ο προκάτοχος του Άρη, υπουργός κύριος Στυλιανίδης- για πεπραγμένα του οποίου θα σας ενημερώσουμε με άλλη ευκαιρία σχετικώς..."
πηγή: ΤΑ ΝΕΑ online (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4541559&ct=8)
Τέρμα το διάλειμμα. Τώρα μπορείτε να συνεχίσετε...
-
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
-
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
Είναι εντελώς άκυρο αυτό που λες!!! είναι τελείως άλλο θέμα....... γιατί εμείς οι υπόλοιποι .... οι απέξω που δεν έχουμε καθηγητική επάρκεια.... αν και πολοί από εμάς έχουν κάνει πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και στη σχολή και στα μεταπτυχιακά ΤΠΕ δε θα είμαστε ούτε στα Δημοτικά!!! Δηλαδή να μην ασχοληθούμε με τη διδακτική επάρκεια και να ασχοληθούμε με αυτό που προτείνεις για να βολευτείς ακόμα περισσότερο συνάδερφε!!! αυτό μας λες;;;;;;;;;;;
-
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
Είναι εντελώς άκυρο αυτό που λες....... γιατί εμείς οι υπόλοιποι .... οι απέξω που δεν έχουμε καθηγητική επάρκεια.... αν και πολύ από εμάς έχουν κάνει πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και στη σχολή και στα μεταπτυχιακά ΤΠΕ τους δε θα είμαστε ούτε στα Δημοτικά!!! Δηλαδή να μην ασχοληθούμε με τη διδακτική επάρκεια και να ασχοληθούμε με αυτό που προτείνεις για να βολευτείς ακόμα περισσότερο συνάδερφε!!! αυτό μας λες;;;;;;;;;;;
Συγγνώμη διάβασες καλά τι 'εγραψα????Είπα εγώ να μην ασχοληθείς με τον δικαστικό αγώνα????Μίλα λίγο καλύτερα σε παρακαλώ ούτε βολεμένη είμαι ούτε θα βολευτώ ακόμα περισσότερο!!!!Αλλά δε νομίζω ότι θα λύθουν τα θέματα της τροπολογίας με το να βρίζει ο ένας τον άλλο στο forum είπα λοιπόν συνάδελφε...που έχεις πολλά νεύρα και εμπάθεια....ότι ΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!
-
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
Είναι εντελώς άκυρο αυτό που λες....... γιατί εμείς οι υπόλοιποι .... οι απέξω που δεν έχουμε καθηγητική επάρκεια.... αν και πολύ από εμάς έχουν κάνει πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και στη σχολή και στα μεταπτυχιακά ΤΠΕ τους δε θα είμαστε ούτε στα Δημοτικά!!! Δηλαδή να μην ασχοληθούμε με τη διδακτική επάρκεια και να ασχοληθούμε με αυτό που προτείνεις για να βολευτείς ακόμα περισσότερο συνάδερφε!!! αυτό μας λες;;;;;;;;;;;
Συγγνώμη διάβασες καλά τι 'εγραψα????Είπα εγώ να μην ασχοληθείς με τον δικαστικό αγώνα????Μίλα λίγο καλύτερα σε παρακαλώ ούτε βολεμένη είμαι ούτε θα βολευτώ ακόμα περισσότερο!!!!Αλλά δε νομίζω ότι θα λύθουν τα θέματα της τροπολογίας με το να βρίζει ο ένας τον άλλο στο forum είπα λοιπόν συνάδελφε...που έχεις πολλά νεύρα και εμπάθεια....ότι ΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!
μια χαρά σου μιλάω...... μάθαμε τώρα λέμε ένα μίλα καλύτερα και είμαστε υπεράνω!!!!
Είναι άλλο θέμα αυτό που λες..... δεν ανήκει στο συγκεκριμένο post..... αν θες κάνε ένα νέο......
-
Ωχ.... στείλε κι άλλο ανεκδοτάκι psych@ra χρειάζεται επειγόντως!
-
Εντάξει...δεν θα συνεχίσω είναι προφανές ότι είσαι εμπαθής...γιατί αυτό που ανέφερα εγώ το ανεφεραν κι άλλοι που δεν είναι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ και συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα...εκέι φυσικά δεν σε πείραξε, ούτε μίλησες με υφάκι και προσβολές...δεν σχολίασες καν....
-
Εντάξει...δεν θα συνεχίσω είναι προφανές ότι είσαι εμπαθής...γιατί αυτό που ανέφερα εγώ το ανεφεραν κι άλλοι που δεν είναι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ και συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα...εκέι φυσικά δεν σε πείραξε, ούτε μίλησες με υφάκι και προσβολές...δεν σχολίασες καν....
οκ αρεκεί που εσύ είσαι υπεράνω........... ξαναδιάβασε το post σου! εσύ με χαρακτηρίζεις νευρικό και εμπαθή...... αντίθετα εγώ δεν είπα τίποτα για εσένα.....
.........θα ήθελα να ακούσω την άποψη σου για το θέμα του δικαστικού αγώνα..... ακόμα να πεις και ότι εσείς αξίζετε την παιδαγωγική επάρκεια σε σχέση με τους υπόλοιπους συναδέλφους.... αλλά το να λες εδώ καιγόμαστε με το μέλλον της πληροφορικής στα δημοτικά και εσείς ασχολείστε με την καθηγητική επάρκεια..... ακόμα και σημειολογικά .... ως απόφοιτη του ΔΤΨΣ... είναι άκυρο τελείως για αυτό το post!!! είναι άλλο θέμα..... και η απάντηση μου γιατί να ασχοληθώ όσο εκκρεμεί η δικια μου καθηγητική επάρκεια ? για να βολευτούν ακόμα καλύτερα οι ΔΤΨΣ είναι απόλυτα εύλογη!!! τα άλλα post που λες δεν τα είδα..... είδα απλά το δικό σου και αρκεί!!!
-
Με είπες βολεμένη....μίλησες προσβλητικά και με ειρωνία...την άποψη μου την έχω πει απ την αρχή αυτού του θέματος,ΔΕΝ είπα ούτε υποννόησα καν να μην γίνει δικαστικός αγώνας και να μην ασχοληθείς...ΕΙΠΑ πολύ απλά ότι ΜΕΤΑ πρέπει να ασχοληθούμε όλοι και με αυτό...
Κάνε ένα κόπο να δείς τι έχω πει...ούτε μέτρησα μαθήματα,ούτε έβρισα,ούτε χαρακτήρισα....η άποψη μου είναι να γίνει όλος ο κλάδος καθηγητικός όπως είναι οι Μαθηματικοι,Χημικοί κτλπ...και να γίνει κάποια ρύθμιση για όσους έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ(να προηγούνται ίσως...δεν ξέρω...) και απ του χρόνου να μην παίρνει η ΑΣΠΑΙΤΕ άτομα απ τη στιγμή που θα είμαστε καθηγητικός κλάδος...(ξέρω τώρα ότι θα δεχθώ βροχή επιθέσεων)
Και ναι συνάδελφε η απάντηση σου και ο τρόπος σου δείχνουν εμπάθεια και προκατάληψη...μου επιτέθηκες ενώ ειπα κάτι που έχουν θίξει κι αλλοι αλλά επειδη δεν είναι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ δεν το σχολίασες τότε...αλλά όταν το έθιξα εγώ...
-
Ο καθένας, ως επί το πλείστον και καλώς ή κακώς, κοιτάζει πως να διασφαλίσει τα συμφέροντα του.
Λογικό είναι να μη θέλει η Νίκη να αρθεί η τροπολογία, εγώ να θέλω να προτάσσονται αυτοί που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ κι εσύ Ανέστη να πάρεις παιδαγωγική επάρκεια ώστε να μη μείνεις πίσω από το τρένο.
Η ουσία όμως είναι μία: Αν δεν πάρουμε τα δημοτικά ή δεν αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο θα καθόμαστε να κοιτάμε την επάρκεια μας και να χαιρόμαστε την ανεπάρκεια μας
-
Ο καθένας, ως επί το πλείστον και καλώς ή κακώς, κοιτάζει πως να διασφαλίσει τα συμφέροντα του.
Λογικό είναι να μη θέλει η Νίκη να αρθεί η τροπολογία, εγώ να θέλω να προτάσσονται αυτοί που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ κι εσύ Ανέστη να πάρεις παιδαγωγική επάρκεια ώστε να μη μείνεις πίσω από το τρένο.
Η ουσία όμως είναι μία: Αν δεν πάρουμε τα δημοτικά ή δεν αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο θα καθόμαστε να κοιτάμε την επάρκεια μας και να χαιρόμαστε την ανεπάρκεια μας
Για αυτό το λόγο ας αποφεύγουμε προσωπικές επιθέσεις. Στο κάτω κάτω ούτε η Νίκη μπήκε εσκεμμένα στην σχολή με την επάρκεια εις βάρος μας, ούτε ο Ανέστης φωνάζει χωρίς λόγο, ούτε ο Geok μπήκε στην σχολή ΑΣΠΑΙΤΕ από την πίσω πόρτα (βρε λες ??? :P :P :P). Όσο πιο διχασμένοι είμαστε τόσο λιγότερα κάνουμε.
-
[quote author=geok_salonika link=topic=15456.msg248397#msg248397 date=1257186133
Η ουσία όμως είναι μία: Αν δεν πάρουμε τα δημοτικά ή δεν αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο θα καθόμαστε να κοιτάμε την επάρκεια μας και να χαιρόμαστε την ανεπάρκεια μας
[/quote]
ΑΥτό είπα και έπεσαν να με φάνε...αλλά είπαμε εχω την ταμπέλα του αποφοίτου του ΔΤΨΣ....και είπα καλό θα ήταν να γίνει ολος ο κλάδος καθηγητικός και να ρυθμιστεί το θέμα με τους απόφοιτους ΑΣΠΑΙΤΕ...πέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
-
ούτε ο Geok μπήκε στην σχολή ΑΣΠΑΙΤΕ από την πίσω πόρτα (βρε λες ??? :P :P :P).
Λες ρε συ? Μπα, 1ος ήμουν στη φουρνιά μου. Αν ήμουν τελευταίος, μπορεί ;D ;D ;D ;D
-
[quote author=geok_salonika link=topic=15456.msg248397#msg248397 date=1257186133
Η ουσία όμως είναι μία: Αν δεν πάρουμε τα δημοτικά ή δεν αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο θα καθόμαστε να κοιτάμε την επάρκεια μας και να χαιρόμαστε την ανεπάρκεια μας
ΑΥτό είπα και έπεσαν να με φάνε...αλλά είπαμε εχω την ταμπέλα του αποφοίτου του ΔΤΨΣ....και είπα καλό θα ήταν να γίνει ολος ο κλάδος καθηγητικός και να ρυθμιστεί το θέμα με τους απόφοιτους ΑΣΠΑΙΤΕ...πέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
Συμφωνώ και με τους δυο (κάτοχο Ασπαιτε και απόφοιτη ΔΤΨΣ). Τι ακριβώς μας χωρίζει λοιπόν;
Συνάδελφοι αν βγούμε ενωμένοι και με καθηγητική επάρκεια όλοι, του χρόνου (ή το μεθεπόμενο) θα έχουμε οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τσακωνόμαστε.
Nelson, δεν σου απαντώ ξανά. Όλα σου τα μηνύματα δείχνουν καθαρά το σκοπό σου. Και είναι 100% διχαστικός. Τουλάχιστον εγώ έτσι τον βλέπω. Αν οι υπόλοιποι συνάδελφοι σε θεωρούν καλοπροαίρετο και βλέπουν ότι προασπίζεσαι την ενότητα και το συμφέρον του κλάδου, ας σου απαντούν αυτοί.
Επίσης όποιος θέλει διευκρινήσεις να ζητά απαντήσεις από άτομα που έχουν βγει επώνυμα και συντονίζουν την όλη προσπάθεια (aroniotis, lampros, elia) και όχι από ανώνυμους χρήστες.
-
Ερωτησεις προς παιδαγωγούς από έναν ανεπαρκή παιδαγωγικά(που όμως αν μαζέψει τις διδακτικές του ώρες δεν θα τον φτασετε όλοι μαζί):
1) Ερώτηση :
Δεν μου λέτε, τόσα χρόνια που 1500 ανίκανοι και ανεπαρκείς εκπαιδευτες πληροφορικής εμπαιναν στα δημοτικά εσεις με το παιδαγωγικό τι κάνατε;Γιατί δεν στείλατε ένα χαρτακι στο υπουργείο για να μην μας βάλει στην τάξη;θέλατε το καλό μας ή σας βολευε να καλυπτουμε τα κενα για να μας προσπερασετε με το παιδαγωγικό; Πείτε μου παιδαγωγοί: εγώ δεν έχω επάρκεια,έκανε καλά το κρατος που με έβαλε στην τάξη ή όχι;ή ήμουν καλός για την τάξη μέχρι να έρθουν τα παράθυρα και τα βύσματα;
Θέλετε να συμφωνήσουμε ότι όποιος δεν έχει παιδαγωγικό να μην μπαίνει στην τάξη απο αυριο το πρωί;Συμφωνώ.Αλλα να είναι 1500 τα κοροιδα της υπόθεσης δεν γίνεται. Θέλετε παιδαγωγοί να πάρετε και τις δικές μου ώρες στο ολοήμερο φέτος;Σας τις χαρίζω να διοριστείτε μια ώρα νωρίτερα.Την κοροιδία εγώ παιδαγωγοι δεν τη ανέχομαι.Τους ξεφτιλισμένους διορισμούς δεν τους χρειάζομαι.
2) Ερώτηση: Στις πόσες διδακτικές ώρες πιστευετε ότι ισοσκελίζεται η παιδαγωγική σας επάρκεια; Πόσες ώρες πρέπει να κάνει κάποιος για να είναι παιδαγωγικά καταρτισμένος; 5 χρόνια;30 χρόνια;πείτε μου εσείς που έχετε όλα τα προσόντα...
3)Ποιος είναι καλύτερος καταρτισμένος παιδαγωγοί;συναδελφος με ασπαιτε και 5 ώρες ή συνάδελφος χωρίς ασπαίτε και 20000 ώρες;
4)βρε παιδαγωγοί που βγάλατε αυτήν την δύσκολη σχολή...Για πείτε μου και εξηγήστε και στους συναδελφούς σας:όσοι μπήκατε ασπαίτε όλοι βγήκατε!!!Τι σόι σχολή είναι αυτή που κάθε χρόνο όσους βάζει τους βγάζει παιδαγωγικά καταρτισμένους!ολοι τόσο καλοί είσαστε,δεν βρέθηκε τόσα χρόνια ένας που να μην κάνει για την εκπαίδευση;;;Για να καταλάβουμε κιόλας τι τελειώσατε...
-
Nelson, δεν σου απαντώ ξανά. Όλα σου τα μηνύματα δείχνουν καθαρά το σκοπό σου. Και είναι 100% διχαστικός. Τουλάχιστον εγώ έτσι τον βλέπω. Αν οι υπόλοιποι συνάδελφοι σε θεωρούν καλοπροαίρετο και βλέπουν ότι προασπίζεσαι την ενότητα και το συμφέρον του κλάδου, ας σου απαντούν αυτοί.
Άντε πάλι. Κιχώτη σεβαστό να μην απαντήσεις ξανά. Σκέφτομαι βέβαια σε ποιο σημείο όσων λέω μπορεί να είμαι διχαστικός αλλά δε με διαφωτίζεις. Λέω φίλε προσωπική γνώμη και εκτός από εσένα τη βλέπουν κι άλλοι.
Λέω ότι στις κόντρες που μπορεί να έχουμε μεταξύ μας (ΑΣΠΑΙΤΕ, ΠΕ19-20, τροπολογία κλπ) δεν υπάρχει άσπρο ή μαύρο, δηλαδή δεν έχει δίκιο μόνο ο ένας ή ο άλλος και το λες διχαστικό;
Λέω ότι συμφωνώ μαζί σου σε κάποια πράγματα που ζητάς κι εσύ και άλλοι και το λες διχαστικό; Ότι θέλω να ακούσω και την άποψη ενός πτυχιούχου του τμήματος της τροπολογίας, και αυτό διχαστικό; Ότι έχουμε βιώσει τις αδικίες του παρελθόντος με την πρωτοβάθμια και την ωρομισθία, και αυτό;
Αντίθετα φίλε, έχεις καταλάβει λάθος. Ήθελες να γράφουμε στο συγκεκριμένο topic όλοι ότι ναι να συσπειρωθούμε, μας αδικούνε, να κάνουμε αγώνα, μαζί σου κλπ κλπ. Είδες άλλα από αυτά που ήθελες και postαρες επιθετικά με... ενωτικές έντονες μεγάλες γραμματοσειρές. Γι' αυτό κι εγώ απάντησα με όχι ιδιαίτερα κομψό τρόπο, το παραδέχομαι. Ακόμα και ο φίλος που ξεκίνησε το θέμα και είδε σχόλιο μου τύπου "για να δούμε τί θα γίνει" σε post άλλου, αγρίεψε και τελικά μετά από προσωπικά μηνύματα και διευκρινίσεις του λύθηκε η όποια διαφορά μας.
Αλλά δε με χαρακτήρισε και διχαστικό.
ΥΓ: Και η niki είπε 2-3 πράγματα που ήθελε η κοπέλα, σε ήρεμο τόνο, με επιφύλαξη εξ' αρχής για την αντιμετώπιση που μπορεί να εχει, άσχετα πάλι αν συμφωνούν όλοι με αυτά ή όχι και άλλος συνάδελφος την έστησε στον τοίχο. Εντάξει, είπαμε όλοι έχουν το δίκιο τους από την πλευρά που το βλέπει ο καθένας.
Τέλος πάντων, όπως είπα και στον labro, καλή επιτυχία στα μέτρα και ο καθένας να κάνει ό,τι καταλαβαίνει.
-
εγώ μια ευχή θα κάνω:για 5 χρόνια να μην διορίζει κανέναν πληροφορικό και να φτάσουμε στον πίνακα 1300 παιδαγωγοί.Τότε ελάτε να μου πείτε για αδικίες!!!Τότε να σας δώ τι θα λέτε!Τότε παιδαγωγοι τίμιοι της Ασπαίτε θα φωνάζετε για τα πληρωμένα μεταπτυχιακά-παιδαγωγικά που μπλόκαρε τον κλαδο!Τότε θα σας πιάσει ο πόνος ,τωρα μην φωνάζετε φτάνει η πίτα να την φάτε, λιγοι είστε!
-
εγώ μια ευχή θα κάνω:για 5 χρόνια να μην διορίζει κανέναν πληροφορικό και να φτάσουμε στον πίνακα 1300 παιδαγωγοί.Τότε ελάτε να μου πείτε για αδικίες!!!Τότε να σας δώ τι θα λέτε!Τότε παιδαγωγοι τίμιοι της Ασπαίτε θα φωνάζετε για τα πληρωμένα μεταπτυχιακά-παιδαγωγικά που μπλόκαρε τον κλαδο!Τότε θα σας πιάσει ο πόνος ,τωρα μην φωνάζετε φτάνει η πίτα να την φάτε, λιγοι είστε!
τα είπες όλα φίλε μου σε μια μικρή παράγραφο!!! ΣΥΜΦΩΝΏ!!!
-
Άλλοι ασφαλιστικά μέτρα, άλλοι ευχές, είπαμε ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας. Έχουμε διαφορετικά συμφέροντα κύριοι και δεν υπάρχει περίπτωση να γίνεται αλλαγή σε κάτι και να μη θίγεται το συμφέρον έστω και ενός.
-
βρε παιδαγωγοί εγώ εχω την οικονομική δυνατότητα να πληρώσω να πάω Αγγλία και να το πάρω το ψευτοχαρτί !τους χιλιάδες συναδέλφους που ετρεχαν στα ολοήμερα 100km για να πάρουν 7,7€ τους σκέφτηκατε;αυτοί δεν έχουν τα χρήματα,τι πρέπει να τους κάνουμε;να τους αλλαξουμε δουλειά στα 35 επειδή εσείς θέλετε να διοριστείτε εδώ και τώρα;
Μου φαίνεται έχετε μαυρα μεσάνυχτα από εκπαίδευση...γιατί το υπουργείο έβγαλε το 30μηνο;Πιστεύετε ότι το υπουργείο θα συνεχίσει να βάζει πιο πάνω ενα χαρτί από τις χιλιάδες ώρες διδασκαλίας; Σας το έχω ξαναπεί.καλά κάνατε και διαλέξατε αυτον τον δρόμο κάποιοι.Πηρατε τα χαρτιά για να διοριστείτε μια ώρα νωρίτερα.αλλά να ξέρετε ότι το παραμύθι θα τελειώσει...
-
Ρε Αποστόλη ποιος σε έιπε ότι εμείς δεν έχουμε κάνει χιλιόμετρα για να πάρουμε ώρες ως ωρομίσθιοι ή για να πάρουμε αυτό το κ@*@χαρτο της ΑΣΠΑΙΤΕ? Μην μας τρελαίνεις βραδιάτιικα... Άσε τα παραληρήματα. Μόνο κακό κάνεις σε αυτό θέλουμε να λέμε συσπειρωση
Αν πάρει ολος ο κλάδος παιδαγωγική στην ίδια μοίρα δεν θα είσαι πάνω κάτω?
-
Αναστάση, εσύ θα μιλάς στο φόρουμ κάθε Ιούνιο που γίνονται οι αιτήσεις για ΑΣΠΑΙΤΕ και Σεπτέμβριο-Οκτώβριο που είναι να βγουν τα αποτελέσματα.
Μόνο ο Κιχώτης θα επιβάλλει λογοκρισία? ;D ;D
-
Ρε Αποστόλη ποιος σε έιπε ότι εμείς δεν έχουμε κάνει χιλιόμετρα για να πάρουμε ώρες ως ωρομίσθιοι ή για να πάρουμε αυτό το κ@*@χαρτο της ΑΣΠΑΙΤΕ? Μην μας τρελαίνεις βραδιάτιικα... Άσε τα παραληρήματα. Μόνο κακό κάνεις σε αυτό θέλουμε να λέμε συσπειρωση
Αν πάρει ολος ο κλάδος παιδαγωγική στην ίδια μοίρα δεν θα είσαι πάνω κάτω?
geo_salonika το καταλάβαμε...... ήσουν σαφής!!!!! κοιτάν την πάρτη σου!!!!!! Μη το ζαλίζεις άλλο!!!!!!!!!!!!!
-
Αν πάρει ολος ο κλάδος παιδαγωγική στην ίδια μοίρα δεν θα είσαι πάνω κάτω?
οχι φίλε μου.Εαν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγικό τότε θα είμαι 700 σειρά και κάθε χρόνο θα ανεβαίνω,δεν θα πέφτω.Και κυρίως θα ξέρω να προγραμματισω το μέλλον μου! Εσένα σε ενδιαφέρει να διοριστείς φέτος και του χρόνου να σου έρχονται στο σχολείο συνάδελφοι από τα παραθυρα!Δεν σε ενδιαφέρει το μετά!Πρότιμας συνάδελφο με 1 ώρα προυπηρεσία από ότι συνάδελφο με 3000 ώρες.
-
geo_salonika το καταλάβαμε...... ήσουν σαφής!!!!! κοιτάν την πάρτη σου!!!!!! Μη το ζαλίζεις άλλο!!!!!!!!!!!!!
Τι με λες ρε Αναστάση τώρα? Κάνεις 10 χρόνια τα χαρτιά σου για ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν έχεις καταφέρει να μπεις αν και έχεις κάνει μεταπτυχιακά. Αν περνούσες φέτος Σάππες και πηγαινοερχόσουν από Θεσσαλονίκη θα έλεγες τα ίδια?
Και αν διαβάσεις προηγούμενα μηνύματα μου θα δεις ότι αυτό που λες το έχω παραδεχθεί ήδη. ???
-
Αναστάση, εσύ θα μιλάς στο φόρουμ κάθε Ιούνιο που γίνονται οι αιτήσεις για ΑΣΠΑΙΤΕ και Σεπτέμβριο-Οκτώβριο που είναι να βγουν τα αποτελέσματα.
Μόνο ο Κιχώτης θα επιβάλλει λογοκρισία? ;D ;D
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
-
geo_salonika το καταλάβαμε...... ήσουν σαφής!!!!! κοιτάν την πάρτη σου!!!!!! Μη το ζαλίζεις άλλο!!!!!!!!!!!!!
Τι με λες ρε Αναστάση τώρα? Κάνεις 10 χρόνια τα χαρτιά σου για ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν έχεις καταφέρει να μπεις αν και έχεις κάνει μεταπτυχιακά. Αν περνούσες φέτος Σάππες και πηγαινοερχόσουν από Θεσσαλονίκη θα έλεγες τα ίδια?
Και αν διαβάσεις προηγούμενα μηνύματα μου θα δεις ότι αυτό που λες το έχω παραδεχθεί ήδη. ???
τα ίδια ακριβώς θα έλεγα.... σου είπα ήδη για τη συνάδελφο με ΑΣΠΑΙΤΕ που έχασε διορισμό με το 40% λόγω τροπολογίας ΤΔΤΨΣΠΠ...... αλλά άσχετα με αυτό και μόνο αυτό που γράφεις δείχνει ότι κοιτάς μονο την πάρτη σου!!!
-
είναι ντροπή κάποιοι να κοιτάζουν τόσο πολύ την πάρτυ τους...Προτιμούν να μην καθυστερησουν τον διορισμό τους 5 μήνες και να μην ξεκαθαρίσει ο κλάδος μας...Κάποιοι θέλουν να διοριστούν και απο κει και πέρα να επικρατήσει το χάος.Κάποιοι θέλουν να διοριστουν και οι 2000 συναδελφοί τους να τυραννιούνται με ψευτοκριτήρια του υπουργείου.
Δεν μου λέτε: εάν οι 2000 πληροφορικοί κάνουνε μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες πάλι 100 δεν θα μπουν ασπαίτε;οι άλλοι 1900 τι θα τα κάνουν τα χαρτιά;θα τα χρησιμοποιήσουν στην καφετερια;
-
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
Την ξέρω την κοπέλα και συμπάσχω μαζί της, μην αγχώνεσαι. Μπερδεύεσαι και πάλι όμως. Εγώ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της τροπολογίας, τουλάχιστον ως προς το χρόνο κατάθεσης της. Άστοχο το παράδειγμα σου...
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
-
Γιατί να λέμε ότι κάποιος (ή κάποιοι το γενικεύω) κοιτάνε μόνο την πάρτη τους τη στιγμή που διορίζονται φέτος ή του χρόνου και παρόλα αυτά ασχολούνται νυχτιάτικα με θέματα του κλάδου; Απορία. (ρητορικό ερώτημα συγκεκριμένα, αφήστε το).
-
Αναστάση δεν με απάντησες όμως: Αν περνούσες φέτος Σάππες, στην ΑΣΠΑΙΤΕ, και πηγαινοερχόσουν από Θεσσαλονίκη θα έλεγες τα ίδια?
-
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
Την ξέρω την κοπέλα και συμπάσχω μαζί της, μην αγχώνεσαι. Μπερδεύεσαι και πάλι όμως. Εγώ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της τροπολογίας, τουλάχιστον ως προς το χρόνο κατάθεσης της. Άστοχο το παράδειγμα σου...
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
τι σχέσει έχουν τα δημοτικά με την νέα τροπολογία...... εσύ γιατί δεν βγαίνεις στους δρόμους για την δικά μου διδακτική επάρκεια.... (που έχω και μεταπτυχιακό στα ΤΠΕ.....) και ζητάς από εμένα να βγω για τον δικό σου διορισμό!!! Αν το πας έτσι ας δώσουν τα δημοτικά σε πιστοποιημένους σε δασκάλους με ΕDSL που έχουν την καλύτερη παιδαγωγική επάρκεια από όλους και όχι σε ΠΑΠΑΤΖΙΔΕΣ της ΑΣΠΑΙΤΕ
-
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
Εγώ φίλε μου θέλω να είμαι 700 σειρά και κάθε χρόνο να ανεβαίνω 5 θέσεις και όχι να πέφτω.Τώρα για το εαν φτάσει να διοριστώ ποτέ να μην φτάσει!!!Δεν γουσταρώ να με περνανε τα παιδάκια με τον μπαμπά βύσμα και ούτε να μου βάζει ψευτοκριτήρια το υπουργείο!καταλαβαίνεις;;;
Εσύ θέλεις τα παραθύρα γιατί τα χρησιμοποίησες.Τουλάχιστον θα ήταν σωστό από μέρους να συμφωνήσεις να καταργηθεί μουφο παιδαγωγικό.Από εδώ και πέρα!!!Οτι έγινε έγινε!
-
Διαφορετικά πτυχία και προϋπηρεσία --------> διαφορετικά συμφέροντα ------------> διαφορετικές θέσεις ------------->ο καθένας την πάρτη του.
Α ρε ΑΣΕΠ μου φαίνεται ο καλύτερος είσαι....(αν είσαι διοριστέος βέβαια ε, όχι μαλ...ιες.)
-
Αναστάση δεν με απάντησες όμως: Αν περνούσες φέτος Σάππες, στην ΑΣΠΑΙΤΕ, και πηγαινοερχόσουν από Θεσσαλονίκη θα έλεγες τα ίδια?
σου απάντησα
-
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
Την ξέρω την κοπέλα και συμπάσχω μαζί της, μην αγχώνεσαι. Μπερδεύεσαι και πάλι όμως. Εγώ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της τροπολογίας, τουλάχιστον ως προς το χρόνο κατάθεσης της. Άστοχο το παράδειγμα σου...
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
τι σχέσει έχουν τα δημοτικά με την νέα τροπολογία...... εσύ γιατί δεν βγαίνεις στους δρόμους για την δικά μου διδακτική επάρκεια.... (που έχω και μεταπτυχιακό στα ΤΠΕ.....) και ζητάς από εμένα να βγω για τον δικό σου διορισμό!!! Αν το πας έτσι ας δώσουν τα δημοτικά σε πιστοποιημένους δασκάλους με ΕDSL που έχουν την καλύτερη παιδαγωγική επάρκεια από όλους και όχι σε ΠΑΠΑΤΖΙΔΕΣ της ΑΣΠΑΙΤΕ
-
σε ποιον άλλον κλαδο δουλευουν τόσοι ωρομίσθιοι κάθε χρόνο,παίρνουν προυπηρεσία και αντί να ανεβαίνουνε πέφτουνε από τους λίγους;Σε ποιον;Είναι και άλλοι κλάδοι μη καθηγητικοί αλλα τουλάχιστον αυτοί δεν τρέχουν στην ωρομισθία!Αυτό γιατί το περνάτε στο ντούκου;
-
Αν το πας έτσι ας δώσουν τα διμοτικά σε πιστοποιημένους σε δασκάλους με ΕDSL που έχουν την καλύτερη παιδαγωγική επάρκεια από όλους και όχι σε ΠΑΠΑΤΖΙΔΕΣ της ΑΣΠΑΙΤΕ
Τέτοιος παπατζής επιδιώκεις να γίνεις κι εσύ εδώ και χρόνια... Αν δεν ανοίξουν τα δημοτικά και οι ώρες στο γυμνάσιο θα δεις διορισμό με το κυάλι... και ας σε έχουν δώσει και μούφα παιδαγωγική.
Αποστόλη, μούφα παιδαγωγικό δεν είναι της ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά αυτό που θέλετε να πάρετε εσείς. Σύμφωνα και με το δικηγόρο πάντοτε
-
Διαφορετικά πτυχία και προϋπηρεσία --------> διαφορετικά συμφέροντα ------------> διαφορετικές θέσεις ------------->ο καθένας την πάρτη του.
Α ρε ΑΣΕΠ μου φαίνεται ο καλύτερος είσαι....(αν είσαι διοριστέος βέβαια ε, όχι μαλ...ιες.)
δεν συμφέρει ο ασεπ φίλε μου.πρέπει να δουλεψει το σύστημα!Εγώ τον δέχομαι τον ασεπ και ας πάει χαμένη η προυπηρεσία.Οι παιδαγωγοί δέχονται να χάσουν το χαρτάκι τους;αυτή είναι η διαφορά μας...
-
Ερωτησεις προς παιδαγωγούς από έναν ανεπαρκή παιδαγωγικά(που όμως αν μαζέψει τις διδακτικές του ώρες δεν θα τον φτασετε όλοι μαζί):
1) Ερώτηση :
Δεν μου λέτε, τόσα χρόνια που 1500 ανίκανοι και ανεπαρκείς εκπαιδευτες πληροφορικής εμπαιναν στα δημοτικά εσεις με το παιδαγωγικό τι κάνατε;Γιατί δεν στείλατε ένα χαρτακι στο υπουργείο για να μην μας βάλει στην τάξη;θέλατε το καλό μας ή σας βολευε να καλυπτουμε τα κενα για να μας προσπερασετε με το παιδαγωγικό; Πείτε μου παιδαγωγοί: εγώ δεν έχω επάρκεια,έκανε καλά το κρατος που με έβαλε στην τάξη ή όχι;ή ήμουν καλός για την τάξη μέχρι να έρθουν τα παράθυρα και τα βύσματα;
Θέλετε να συμφωνήσουμε ότι όποιος δεν έχει παιδαγωγικό να μην μπαίνει στην τάξη απο αυριο το πρωί;Συμφωνώ.Αλλα να είναι 1500 τα κοροιδα της υπόθεσης δεν γίνεται. Θέλετε παιδαγωγοί να πάρετε και τις δικές μου ώρες στο ολοήμερο φέτος;Σας τις χαρίζω να διοριστείτε μια ώρα νωρίτερα.Την κοροιδία εγώ παιδαγωγοι δεν τη ανέχομαι.Τους ξεφτιλισμένους διορισμούς δεν τους χρειάζομαι.
2) Ερώτηση: Στις πόσες διδακτικές ώρες πιστευετε ότι ισοσκελίζεται η παιδαγωγική σας επάρκεια; Πόσες ώρες πρέπει να κάνει κάποιος για να είναι παιδαγωγικά καταρτισμένος; 5 χρόνια;30 χρόνια;πείτε μου εσείς που έχετε όλα τα προσόντα...
3)Ποιος είναι καλύτερος καταρτισμένος παιδαγωγοί;συναδελφος με ασπαιτε και 5 ώρες ή συνάδελφος χωρίς ασπαίτε και 20000 ώρες;
4)βρε παιδαγωγοί που βγάλατε αυτήν την δύσκολη σχολή...Για πείτε μου και εξηγήστε και στους συναδελφούς σας:όσοι μπήκατε ασπαίτε όλοι βγήκατε!!!Τι σόι σχολή είναι αυτή που κάθε χρόνο όσους βάζει τους βγάζει παιδαγωγικά καταρτισμένους!ολοι τόσο καλοί είσαστε,δεν βρέθηκε τόσα χρόνια ένας που να μην κάνει για την εκπαίδευση;;;Για να καταλάβουμε κιόλας τι τελειώσατε...
Αποστόλη, συγνώμη αλλά διαφωνώ μαζί σου σε κάποια θέματα (στα πολλά συμφωνώ, αλλά ας μην επαναλαμβάνομαι).
Κατ' αρχάς δεν θεωρώ ότι αρκεί η προϋπηρεσία για να καταρτιστεί κάποιος παιδαγωγικά (πολλά πράγματα μπορεί να τα κάνει λάθος και να μην το συνειδητοποιήσει ποτέ, κάτι που όλοι πιστεύω το έχουμε δει ως μαθητές στους καθηγητές μας). Γι' αυτό οι σχολές πρέπει να έχουν και παιδαγωγικά μαθήματα (οι περισσότερες έχουν) και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να ενδιαφέρονται για τη συνεχή επιμόρφωση τους (και το ΥΠΕΠΘ φυσικά να διοργανώνει τις απαιτούμενες επιμορφώσεις).
Δεύτερον το ότι αποφοιτούν όλοι από την ΑΣΠΑΙΤΕ δεν σημαίνει ότι είναι ασόβαρη σχολή ή πανεύκολη ... αντιθέτως πιστεύω ότι αν μία σχολή είναι οργανωμένη και απαιτητική βοηθά τους σπουδαστές της να αποφοιτήσουν περισσότερο από μία πολύ χαλαρή και ανοργάνωτη.
Τρίτον και σημαντικότερον : μην αποπροσανατολίζεσαι, δεν μας φταίνε οι απόφοιτοι της ΑΣΠΑΙΤΕ για αυτήν την κατάσταση, αλλά το ΥΠΕΠΘ που μας εμπαίζει εδώ και χρόνια. Είμαστε όσο καταρτσιμένοι είναι όλοι οι κλάδοι της Β'/βάθμιας, αλλά το ΥΠΕΠΘ δεν μας το αναγνωρίζει μόνο και μόνο για να μπορεί να επεμβαίνει στους διορισμούς!
-
σε ποιον άλλον κλαδο δουλευουν τόσοι ωρομίσθιοι κάθε χρόνο,παίρνουν προυπηρεσία και αντί να ανεβαίνουνε πέφτουνε από τους λίγους;Σε ποιον;Είναι και άλλοι κλάδοι μη καθηγητικοί αλλα τουλάχιστον αυτοί δεν τρέχουν στην ωρομισθία!Αυτό γιατί το περνάτε στο ντούκου;
Σε αυτό και συμφωνώ και το επαναλαμβάνω : δεν μπορεί να μας θεωρεί επαρκείς για να δουλεύουμε επί χρόνια ως ωρομίσθιοι, αλλά να μη μας διορίζει!!!!!!
-
Αποστόλη, μούφα παιδαγωγικό δεν είναι της ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά αυτό που θέλετε να πάρετε εσείς. Σύμφωνα και με το δικηγόρο πάντοτε
θα μου απαντήσεις γιατί το υπουργείο αφού θεωρεί τόσο σημαντικό το χαρτί σου γιατί εμένα που είμαι ανεπαρκής με βάζει στην τάξη;Σαν παιδαγωγος δεν θίγεσαι που μπαίνουμε και κάνουμε την ίδια δουλειά; εσυ και εγώ;ή δεν σε ενοχλεί επειδή είμαι από κάτω;για τα παιδιά δεν σε νοιάζει που κάνουν μάθημα με εμένα τον ανεπαρκή;
-
για πες μου ρε φιλε: ποιο παιδαγωγικό θεωρείς καλό:
1.της ασπαίτε (στους 5 μπαίνει και 1 βύσμα)
2.των μεταπτυχιακών που 10 στους 10 είναι με μεσο
3.του εξωτερικού με τα λεφτά
4.αυτό που πάω να πάρω εγώ με τον αγώνα μου
Σου είπα σε λίγα χρόνια θα κατηγορείς τα μεταπτυχιακά,ξαδελφάκια πτυχία έχετε,όλα την ίδια δουλειά κάνουν!!!
Εαν είσασταν σωστοί παιδαγωγοί θα απαιτουσατε από το υπουργείο να μην είμαστε ίσοι και να μην μου επιτρέπει να κάνω τα παιδιά μας μάθημα!!!
Αφού δεν το κάνατε τόσο καιρό εσεις πήρατε πρώτοι τον ψευτοτίτλο του διορισμού!!!!Δεν καταλάβατε την ουσία του, μάθατε μόνο το ότι μπορείτε να πηδήξετε 1000 θέσεις σε ένα καλοκαίρι.
-
Σε αυτό και συμφωνώ και το επαναλαμβάνω : δεν μπορεί να μας θεωρεί επαρκείς για να δουλεύουμε επί χρόνια ως ωρομίσθιοι, αλλά να μη μας διορίζει!!!!!!
βρε elia ,είσαι καλη για το κράτος για να του κάνεις την δουλειά του όσο χρειάζεται!μέχρι να έρθουν τα παιδιά των παραθύρων βέβαια.Για αυτό είσαι καλή,αναπληρώνεις μέχρι να βγουν οι παιδαγωγικα καταρτισμένοι!
το 2000 που δεν είχε πληροφορικούς το κράτος καλά διοριζε φυσικούς!εκέι δεν το πείραζε το ασχετο του αντικειμενου;σε εμας το πειράζει η παιδαγωγική ανεπαρκεια;
-
Αποστόλη, μούφα παιδαγωγικό δεν είναι της ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά αυτό που θέλετε να πάρετε εσείς. Σύμφωνα και με το δικηγόρο πάντοτε
θα μου απαντήσεις γιατί το υπουργείο αφού θεωρεί τόσο σημαντικό το χαρτί σου γιατί εμένα που είμαι ανεπαρκής με βάζει στην τάξη;Σαν παιδαγωγος δεν θίγεσαι που μπαίνουμε και κάνουμε την ίδια δουλειά; εσυ και εγώ;ή δεν σε ενοχλεί επειδή είμαι από κάτω;για τα παιδιά δεν σε νοιάζει που κάνουν μάθημα με εμένα τον ανεπαρκή;
Φίλε μου δεν καταλαβαίνεις κάτι. Μακάρι να διοριστείς αύριο είτε έχεις παιδαγωγικό είτε όχι. Δεν θα κάτσω να απολογηθώ για τις αποφάσεις του Υπουργείου. Ένα πράγμα είναι σίγουρο και το ξέρεις πολύ καλά: Όταν ανακατευτήκαμε όλοι μας σε αυτήν την ιστορία που λέγεται εκπαιδευση, ξέραμε ποιοι ήταν οι κανόνες και τους δεχθήκαμε άσχετα αν τους θεωρούσαμε σωστούς ή όχι. Από κει και πέρα κάποιοι προσπάθησαν να "μάθουν τα βήματα του χορού" βλέπε ΑΣΠΑΙΤΕ, και τα κατάφεραν είτε όχι, και άλλοι έμειναν αδιάφοροι. Οι αδιάφοροι περιμέναν να ανοίξουν οι θέσεις στα δημοτικά σύντομα και σου λέει θα μπούμε όλοι. Ξαφνικά πέφτει το "μάννα εξ' ουρανού" βλέπε αναγνώριση του ΔΨΤΣ ως καθηγητική σχολή και λένε εδώ είμαστε. Αφού πήραν αυτοί να πάρουμε κι εμείς και να τα ισοπεδώσουμε όλα (αυτό είναι το δικό σου σκεπτικό σου και όχι αυτών που ηγούνται της κίνησης). Ε, με συγχωρείς πολύ αλλά αυτή την ισοπέδωση εγώ δεν μπορώ να την αποδεχθώ και ας με λέτε ότι είμαι παρτάκιας. Και με αυτά που λεέι ο Αναστάσης, ότι αν έμπαινε ΑΣΠΑΙΤΕ φέτος στις Σάππες και θα έκανε καθημερινά 400χλμ, θα έλεγε πάλι τα ίδια, εγώ τα ακούω βερεσέ και σε λιγάκι θα με πέσουν και τα λίγα μαλλιά που μ'έχουν απομείνει
-
Εαν είσασταν σωστοί παιδαγωγοί θα απαιτουσατε από το υπουργείο να μην είμαστε ίσοι και να μην μου επιτρέπει να κάνω τα παιδιά μας μάθημα!!!
Προφανώς δεν του έφταναν οι "παιδαγωγοί' για αυτό χρησιμοποίησε κι εσένα. Πάνε ζήτα του το λογαριασμό, δεν θα απολογηθώ εγώ γι'αυτό.
Αλλά για ποια συσπείρωση μιλάμε στον κλάδο? Αφού όλοι είμαστε αδιάφοροι. Είμαι περίεργος να μάθω πόσοι συμμετείχαν με ενστάσεις ς σήμερα από τους 5000 που είναι εγγεγραμμένοι στους πίνακες
-
Το ενδεχόμενο για παιδαγωγική επάρκεια σε όλες τις σχολές το βρίσκω πολύ δύσκολο για ένα πολύ απλό λόγο:
1) Κοιτάζοντας κανείς τον πίνακα διορισμού μας και τους επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ (ΑΕΙ γιατί στα ΤΕΙ όσοι έπιασαν βάση διορίστηκαν) αμέσως θα διαπιστώσει ότι το υπουργείο πρέπει να διορίσει αμέσως αμέσως πάνω από 100 άτομα ΠΕ19 που θα έχουν κατοχυρώσει το 24μηνο (24ΜΗΝΕΣ+ΕΠΑΡΚΕΙΑ+ΑΣΕΠ) πράγμα που αποκλείεται να κάνει με τόσες λίγες θέσεις. Δεν είναι χαζοί στο ΥΠΕΠΘ ώστε να κάνουν τόσους διορισμούς...
2) Από την άλλη αν όντως δοθεί επάρκεια σε όλους τότε είναι αυτονόητο ότι δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ ΑΣΕΠ ώστε να μην προκύπτουν νέοι 24μηνίτες.....
3) Επίσης αν δοθεί επάρκεια σε μας, θα απαιτήσουν δίκαια επάρκεια οι οικονομολόγοι και οι υπόλοιπες τεχνικές ειδικότητες
πράγμα που σημαίνει ότι το ΥΠΕΠΘ μόνο και μόνο από τον αριθμό των 24μηνιτών που θα προκύψουν θα πρέπει να κάνει απευθείας ένα μεγάλο αριθμό διορισμών..
-
giannisPE19 είσαι εγκάθετος!!! ;D ;D ;D ;D
-
με χρησιμοποίησε το υπουργείο γιατί;για να έρθει το παιδάκι με βύσμα με το μεταπτυχιακό της πλάκας και να με πετάξει έξω;Εσυ τι πιστεύεις;Εμείς οι πολλοι αδικημενοί θα σκεφτούμε εσένα τώρα για το αν είσαι στο φετινό τυπογραφείο ή του χρόνου;
-
το 24 μηνο εγινε φωτογραφικά για τους γυμναστές.Αυτά θα αλλάζουν κάθε χρόνο...
-
με χρησιμοποίησε το υπουργείο γιατί;για να έρθει το παιδάκι με βύσμα με το μεταπτυχιακό της πλάκας και να με πετάξει έξω;Εσυ τι πιστεύεις;Εμείς οι πολλοι αδικημενοί θα σκεφτούμε εσένα τώρα για το αν είσαι στο φετινό τυπογραφείο ή του χρόνου;
Φίλε μου αν δεν γινόταν αυτό με το ΔΨΤΣ δεν θα έλεγες τίποτα τώρα γιατί ήξερες πως είχε η διαδικασία... Οπότε άσε την ΑΣΠΑΙΤΕ κατά μέρους.
Απλώς κοιτάτε το δένδρο (παιδαγωγική) και χάνετε το δάσος (ολοήμερα, ώρες στα γυμνάσια). Αν είχαμε το 'δάσος' κανείς δεν θα μιλούσε τώρα και θα ασχολούνταν με το 'δένδρο'
-
Από κει και πέρα κάποιοι προσπάθησαν να "μάθουν τα βήματα του χορού" βλέπε ΑΣΠΑΙΤΕ, και τα κατάφεραν είτε όχι, και άλλοι έμειναν αδιάφοροι. Οι αδιάφοροι περιμέναν να ανοίξουν οι θέσεις στα δημοτικά σύντομα και σου λέει θα μπούμε όλοι.
Πόσες φορές πρέπει να το επαναλάβουμε για να το καταλάβετε : δεν έχουν όλοι την δυνατότητα (οικονομική και όχι μόνο) να διαθέσουν άλλα τρία ή τέσσερα χρόνια σε έξτρα σπουδές για να "καταρτιστούν". Τόσο αυτονόητο το θεωρείτε ότι όλοι έχουν την πολυτέλεια αυτή; Αλλά ακόμα και να την είχαν όλοι, και πάλι 50-100 θα έπαιρνε η ΑΣΠΑΙΤΕ!!!
Ξαφνικά πέφτει το "μάννα εξ' ουρανού" βλέπε αναγνώριση του ΔΨΤΣ ως καθηγητική σχολή και λένε εδώ είμαστε.
Τι μάννα εξ ουρανού; Η ταφόπλακα μας είναι αυτή ... Ε, όχι, δεν θα κάτσουμε να μας πλακώσει!!!!!!!
-
τι κοινό έχει η ασπαίτε ,τα μεταπτυχιακά και η τροπολογία; την παιδαγωγικη κατάρτιση και την πρόταξη στους πίνακες.ο τρόπος διαφέρει η ουσία είναι ίδια...
-
Elia, εγώ θεωρώ ότι είναι 'μάννα εξ ουρανού' γιατί με αφορμή αυτούς μπορεί να πάρουν παιδαγωγική 5-6 τμήματα ακόμη. Προφανώς για τους υπόλοιπους θα είναι ταφόπλακα...
-
με χρησιμοποίησε το υπουργείο γιατί;για να έρθει το παιδάκι με βύσμα με το μεταπτυχιακό της πλάκας και να με πετάξει έξω;Εσυ τι πιστεύεις;Εμείς οι πολλοι αδικημενοί θα σκεφτούμε εσένα τώρα για το αν είσαι στο φετινό τυπογραφείο ή του χρόνου;
Μάγκες μισό γιατί ξεφεύγουμε. Με την προϋπηρεσία που έχεις αποστόλη, αν την είχες το 2005 ξέρεις τί θα διορισζόσουν; ΠΡΥΤΑΝΗΣ, όχι καθηγητής πληροφορικής. Κάποια παιδιά τότε διορίστηκαν. Αυτοί δε λένε ότι το κράτος τους εκμεταλλεύτηκε ή αδιαφορούσε γι' αυτούς κλπ κλπ. Ναι, σε προλαβαίνω, το κράτος δεν έψαξε για παιδαγωγικά.
Προσφορά - ζήτηση. Νόμος της αγοράς. Δε πιστεύω το υπουργείο να θέλει να ευνοήσει τους μεν ή τους δε -διατηρώ επιφυλάξεις μόνο για την τροπολογία που έγινε Αύγουστο, είναι ο μήνας που κλείνουμε και τη βουλή άμα λάχει - αλλά το ενδιαφέρει να καλύπτει κενά.
Μοιραία λοιπόν άλλοι ευνοούνται απίστευτα και άλλοι όπως εσύ κι εγώ και πολλοί ακόμα τραβάνε τα χειρότερα. Τί να πω, αυτό που κατάλαβα είναι ποτέ να μην είσαι σίγουρος για τίποτα μέχρι τη στιγμή που θα διοριστείς. Αν και πάλι αυτό αλλάζει (ακυρώνονται σήμερα 44 μόνιμοι διορισμοί σε σωφρονιστικά ιδρύματα ως ρουσφέτια της προηγούμενης κυβέρνησης).
Άδικο;
-
τι κοινό έχει η ασπαίτε ,τα μεταπτυχιακά και η τροπολογία; την παιδαγωγικη κατάρτιση και την πρόταξη στους πίνακες.ο τρόπος διαφέρει η ουσία είναι ίδια...
Κάτι μας είπες τώρα... Ποιος διαφωνεί σε αυτό που είπες?
-
κάποιοι μου φάινεται ότι έκαναν παιδαγωγικό και νομίζουν ότι η εκπαίδευση τους ανήκει.Δεν μου λέτε ,εάν έρθει αυριο ο γιώργος και πει τα κόβω όλα και θα περνάτε μόνο με ασεπ τι θα κάνετε οι παιδαγωγοί;θα κλαίγεστε γιατί κάνετε μεταπτυχιακό και δεν επιασε τόπο; Δεν το ξέρετε ότι τα κριτήρια στην ελλάδα αλλάζουν συνέχεια γιατί υπάρχει αδιαφάνεια και αναξιοκρατία; Τι φωναζετε;όπως εμένα με έπιασε μια αλλαγη και αδικούμαι ετσι και εσας μεθαυριο μπορεί να σας πιάσει αλλη αλλαγή...Τροχός είναι και γυρίζει...
-
κάποιοι μου φάινεται ότι έκαναν παιδαγωγικό και νομίζουν ότι η εκπαίδευση τους ανήκει.Δεν μου λέτε ,εάν έρθει αυριο ο γιώργος και πει τα κόβω όλα και θα περνάτε μόνο με ασεπ τι θα κάνετε οι παιδαγωγοί;θα κλαίγεστε γιατί κάνετε μεταπτυχιακό και δεν επιασε τόπο; Δεν το ξέρετε ότι τα κριτήρια στην ελλάδα αλλάζουν συνέχεια γιατί υπάρχει αδιαφάνεια και αναξιοκρατία; Τι φωναζετε;όπως εμένα με έπιασε μια αλλαγη και αδικούμαι ετσι και εσας μεθαυριο μπορεί να σας πιάσει αλλη αλλαγή...Τροχός είναι και γυρίζει...
Δεν διαφωνούμε ρε συ σε αυτό... Οι μόνοι σίγουροι είναι αυτοί που έχουν περάσει ΑΣΕΠ. Όλοι οι άλλοι αν δεν δούνε το όνομα τους σε ΦΕΚ δεν μπορούνε να είναι ήσυχοι. Τους ξέρουμε τους κανόνες του παιχνιδιού
-
εδώ οι άλλοι ήταν ένα βήμα πρίν το διορισμό με την επετηρίδα και το άλλαξαν και πήγαν 10 χρόνια πισω.Εαν ερθει το υπουργείο και δώσει το παιδαγωγικό σε όλους εσεις της ασπαίτε μην πεθάνετε κιόλας!θα βγείτε στους δρόμους και θα πείτε έκανα τσάμπα το μεταπτυχιακό;και εγώ τσάμπα έκανα την ωρομισθία τόσα χρόνια...Ετσι είναι στην ελλάδα,μία πάνω μία κάτω.
-
δεν θέλω να ξεχνάτε και τον Λυκουρεντζο.απο εκεί ξεκίνησε η δουλειά.Οτι και να γίνει οσοι και να αδικηθούν υπαίτιος θα είναι αυτός.
-
Φίλε μου αν δεν γινόταν αυτό με το ΔΨΤΣ δεν θα έλεγες τίποτα τώρα γιατί ήξερες πως είχε η διαδικασία... Οπότε άσε την ΑΣΠΑΙΤΕ κατά μέρους.
Απλώς κοιτάτε το δένδρο (παιδαγωγική) και χάνετε το δάσος (ολοήμερα, ώρες στα γυμνάσια). Αν είχαμε το 'δάσος' κανείς δεν θα μιλούσε τώρα και θα ασχολούνταν με το 'δένδρο'
[/quote]
οταν ξεκινησαμε ξεραμε τους ορους του παιχνιδιου.ωρομισθιααααα και βλεπουμε.το θεμα ειναι οτι ξαφνικα μας πηδηξανε ολοι αυτοι του ΔΨΤΣ (χωρις να φταινε φυσικα) και θα πανε χαμενες ωρες και χιλιομετρα τρεξιματος.φυσικα και αν ειχαμε το δασος δεν θα μιλουσαμε.αλλα μας το παιρνουν τωρα και αυτο ΑΔΙΚΑ.
-
...
Αντίθετα φίλε, έχεις καταλάβει λάθος. Ήθελες να γράφουμε στο συγκεκριμένο topic όλοι ότι ναι να συσπειρωθούμε, μας αδικούνε, να κάνουμε αγώνα, μαζί σου κλπ κλπ. Είδες άλλα από αυτά που ήθελες και postαρες επιθετικά με... ενωτικές έντονες μεγάλες γραμματοσειρές.
...
Άφησα το θέμα στην 36 σελίδα και το βρήκα στην 39. Αφού λοιπόν γίναμε όλοι σοφότεροι από αυτή την κουβέντα των τριών σελίδων... ΩΡΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ. :P
Συνάδελφε nelson με κατάλαβες. Αυτό ακριβώς ήθελα. Να γράφουμε για ενότητα - συσπείρωση. Γιατί αν γίνουμε ολοι καθηγητικές σχολές, αν ανοίξουν τα δημοτικά, αν αυξηθούν οι ώρες στην δευτεροβάθμια, αν πάνε οι φιλόλογοι – θεολόγοι – γυμναστές στους κλάδους τους, και προκηρυχθούν χιλιάδες προσλήψεις, θα διοριστώ μόνο εγώ. ΜΟΝΟ ΕΓΩ.
Το σχέδιο μου (που το ανακάλυψες) ήταν το εξής. Θα πήγαινα στον Ian Wilmut και θα του ζητούσα να φτιάξει 5.000 Κιχωτηδες. Αμέσως μετά και αφού διοριζόμασταν (είπαμε αν γίνουν χιλιάδες προσλήψεις, θα τις πάρουν όλες εγώ και οι κλώνοι μου) θα πήγαιναν σε κάθε μέρος της Ελλάδας σαν διορισμένοι εκπαιδευτικοί πληροφορικής. Εγώ θα άραζα σε κανένα τροπικό νησί, και θα τους ανάγκαζα να μου στέλνουν τους μισθούς τους κάθε μήνα. Σύγχρονο δουλεμπόριο δηλαδή. Ευτυχώς με κατάλαβες. Και πλέον δεν έχω μούτρα να βγω έξω. Ο λόγος που ήθελα την ενότητα, ήταν αν γίνουν χιλιάδες προσλήψεις να τις πάρω όλες εγώ. Ντρέπομαι. Θα με αναγνωρίσετε με την σακούλα στο πρόσωπο, αν τύχη και με δείτε στο δρόμο...
(http://i38.tinypic.com/2lsb0bo.jpg)
οταν ξεκινησαμε ξεραμε τους ορους του παιχνιδιου.ωρομισθιααααα και βλεπουμε.το θεμα ειναι οτι ξαφνικα μας πηδηξανε ολοι αυτοι του ΔΨΤΣ (χωρις να φταινε φυσικα) και θα πανε χαμενες ωρες και χιλιομετρα τρεξιματος.φυσικα και αν ειχαμε το δασος δεν θα μιλουσαμε.αλλα μας το παιρνουν τωρα και αυτο ΑΔΙΚΑ.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Το ενδεχόμενο για παιδαγωγική επάρκεια σε όλες τις σχολές το βρίσκω πολύ δύσκολο για ένα πολύ απλό λόγο:
1) Κοιτάζοντας κανείς τον πίνακα διορισμού μας και τους επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ (ΑΕΙ γιατί στα ΤΕΙ όσοι έπιασαν βάση διορίστηκαν) αμέσως θα διαπιστώσει ότι το υπουργείο πρέπει να διορίσει αμέσως αμέσως πάνω από 100 άτομα ΠΕ19 που θα έχουν κατοχυρώσει το 24μηνο (24ΜΗΝΕΣ+ΕΠΑΡΚΕΙΑ+ΑΣΕΠ) πράγμα που αποκλείεται να κάνει με τόσες λίγες θέσεις. Δεν είναι χαζοί στο ΥΠΕΠΘ ώστε να κάνουν τόσους διορισμούς...
Ας γίνουμε εμείς έξυπνοι λοιπόν να τους αναγκάσουμε να μας διορίσουν. Βλέπεις κάποιο άλλο τρόπο να γίνει αυτό αν δεν είμαστε ενωμένοι;
2) Από την άλλη αν όντως δοθεί επάρκεια σε όλους τότε είναι αυτονόητο ότι δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ ΑΣΕΠ ώστε να μην προκύπτουν νέοι 24μηνίτες.....
Μα θα διεκδικούμε οργανικές στην πρωτοβάθμια, αύξηση των ωρών στην δευτεροβάθμια, μετάταξη των φιλολόγων, μαθηματικών, φυσικών, γυμναστών στους κλάδους τους. Κάθε μήνα ΑΣΕΠ θα δίνουμε για να γίνονται όλοι αυτοί οι χιλιάδες διορισμοί.
3) Επίσης αν δοθεί επάρκεια σε μας, θα απαιτήσουν δίκαια επάρκεια οι οικονομολόγοι και οι υπόλοιπες τεχνικές ειδικότητες
πράγμα που σημαίνει ότι το ΥΠΕΠΘ μόνο και μόνο από τον αριθμό των 24μηνιτών που θα προκύψουν θα πρέπει να κάνει απευθείας ένα μεγάλο αριθμό διορισμών..
Μακάρι να αποκτήσουν και οι οικονομολόγοι και όλοι. Μαζί τους θα είμαι.
-
Συνάδελφοι μη κάτοχοι της καθηγητικής επάρκειας μην παραπλανιέστε δεν έχετε κανένα λόγο να φωνάζετε να μπει η πληροφορική στα δημοτικά...... έτσι και αλλιώς δε θα διοριστείτε εσείς αλλά οι άλλοι (*οι κάτοχοι καθηγητικής επάρκειας). Αν είναι να μην αλλάξουν τα πράγματα καλύτερα να πάρουν στο φινάλε δασκάλους με πιστοποίηση EDCL!!!
Τους διαβάσετε πόσο υπερόπτες και αλαζόνες και παρτάκιδες είναι οι συνάδελφοι με την καθηγητική επάρκεια .... που πιστέβουν ότι έπιασαν τον τάυρο από τα κέρατα.... ενώ πολύ από αυτούς είναι από τους χειρότερους πληροφορικούς επιστήμονες (*φυσικά όχι όλοι)!!!!
Γιατί να παλέψουμε εμείς για να γίνουν αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι και να κάνουν αύριο μεθαύριο μάθημα στα παιδιά μας!!!;;;;;;;;;
-
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
-
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
θα σας πετάξει θέλεις να πει......γιατί εμείς είμαστε ήδη πεταμένοι
-
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Και είναι κακό αυτό επειδή ... ??? Α επειδή δε θα υπάρχουν παράθυρα για να χώνεστε εσύ και οι όμοιοι σου. Α τώρα το κατάλαβα. Έχεις δίκιο !!!
Ρε δε ντρεπόμαστε λίγο λέω εγώ ...
-
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Και είναι κακό αυτό επειδή ... ??? Α επειδή δε θα υπάρχουν παράθυρα για να χώνεστε εσύ και οι όμοιοι σου. Α τώρα το κατάλαβα. Έχεις δίκιο !!!
Ρε δε ντρεπόμαστε λίγο λέω εγώ ...
........ όχι εσύ έχεις δίκιο.......!!! το δικό σου είναι παράθυρο...... μια παπαριά και καλά διδακτική επάρκεια για να διοριστής εσύ και οι δικοί σου όμοιοί...... καλύτερα δασκάλους στα δημοτικά!!! για να μην κάνουν μάθημα στα παιδιά μας πληροφορικοί σαν εσένα......!!!!!!!!!
-
Η αναλογία στον ΑΣΕΠ πάντως για Μαθηματικούς,Φυσικούς,Χημικούς ήταν καλύτερη απ τη δική μας...διορίστηκε 1 στους 14 νομίζω....ενώ εμείς 1 στους 29...οπότε τελικά καλύτερα να γίνουμε σαν αυτούς....
-
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
εγώ φίλε μου δεν έχω να ζηλέψω τίποτα απο αυτούς!από κάτω τους έχω!εσεις που νιώθετε κατσαβηδάκηδες τρέχετε να βρείτε παράθυρα να γίνετε ίσοι!και τι είναι το μαθηματικό ρε φίλε;πανελλήνιες χωρίς διαβασμα περνάς...
-
Συνάδελφοι μη κάτοχοι της καθηγητικής επάρκειας μην παραπλανιέστε δεν έχετε κανένα λόγο να φωνάζετε να μπει η πληροφορική στα δημοτικά...... έτσι και αλλιώς δε θα διοριστείτε εσείς αλλά οι άλλοι (*οι κάτοχοι καθηγητικής επάρκειας). Αν είναι να μην αλλάξουν τα πράγματα καλύτερα να πάρουν στο φινάλε δασκάλους με πιστοποίηση EDCL!!!
Τους διαβάσετε πόσο υπερόπτες και αλαζόνες και παρτάκιδες είναι οι συνάδελφοι με την καθηγητική επάρκεια .... που πιστέβουν ότι έπιασαν τον τάυρο από τα κέρατα.... ενώ πολύ από αυτούς είναι από τους χειρότερους πληροφορικούς επιστήμονες (*φυσικά όχι όλοι)!!!!
Γιατί να παλέψουμε εμείς για να γίνουν αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι και να κάνουν αύριο μεθαύριο μάθημα στα παιδιά μας!!!;;;;;;;;;
Τελικά είσαι πολύ βλάκας και ανεγκέφαλος. Αν μπούμε στα δημοτικά, και αυξηθούν οι ώρες στα γυμνάσια, δεν θα μπούμε μόνο για μένα αλλά και για σένα και για όλους αφού θα ανοίξουν πολλές θέσεις. Στο μεταπτυχιακό με βύσμα μπήκες, όπως λέει και ο Αποστόλης, γιατί από iq...ραδικιού..
έχεις δίκιοι εσύ είσαι ο έξυπνος!!!! κανένας ΠΑΡΤΑΚΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΣ άλλωστε!!!!
-
καλα δεν πατε καλα!αν ανοιξουν οι θεσεις στα δημοτικα δεν θα βολευτουν μονο οι εχοντες επαρκεια αλλα και πολλοι αλλοι.εχετε υπολογισει ποσα δημοτικα εχει η χωρα?
αντε σταματηστε τις κοντρες επιτελους.ολοι ενα ειμαστε
-
...
Αν είναι να μην αλλάξουν τα πράγματα καλύτερα να πάρουν στο φινάλε δασκάλους με πιστοποίηση EDCL!!!
...
Όχι δεν το δέχομαι αυτό. Ακόμα και αν μας πετάξουν έξω (και θα μας πετάξει το Υπουργείο ΕΞΩ όχι οι του ΔΤΨΣ και της Ασπαιτε) το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά, θα το κάνει πληροφορικός (όσοι μείνουν τέλος πάντων). Και πρόσεχε πως εκφράζεσαι. Δεν κάνω παράθεση το δεύτερο μήνυμα σου, γιατί θέλω να πιστεύω ότι θα το διορθώσεις.
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Και είναι κακό αυτό επειδή ... ??? Α επειδή δε θα υπάρχουν παράθυρα για να χώνεστε εσύ και οι όμοιοι σου. Α τώρα το κατάλαβα. Έχεις δίκιο !!!
Ρε δε ντρεπόμαστε λίγο λέω εγώ ...
thymiaras αυτό που είπε ο Cruel είναι μέγιστη ανοησία. Μην λες όμως και οι όμοιοι σου. Δεν εκφράζει και τους υπόλοιπους κατόχους Ασπαιτε αυτή η χαζομάρα.
Υ.Γ. Όποιος έχει προσωπικά με κάποιον άλλο, ας τα λύνει μέσω pm.
-
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
εγώ φίλε μου δεν έχω να ζηλέψω τίποτα απο αυτούς!από κάτω τους έχω!εσεις που νιώθετε κατσαβηδάκηδες τρέχετε να βρείτε παράθυρα να γίνετε ίσοι!και τι είναι το μαθηματικό ρε φίλε;πανελλήνιες χωρίς διαβασμα περνάς...
Αποστόλης μην υποτιμάς καμία σχολή....γιατί σε πληροφορώ ότι μπορεί η βάση του μαθηματικού να χαμηλή αλλά δεν είναι εύκολη σχολή...οπότε καλό θα ήταν να μην υποτιμάμε τους άλλους....
-
ειναι 60 ειδικότητες ,οι 20 είναι καθηγητικές,σας πειράζει αν γίνουν 21; Αιντε να το ξαναπώ, εάν πάρει όλος ο κλάδος τον τίτλο(τι μου λέτε εμενα τώρα για μαθήματα που κάνατε και πόσο κουραστήκατε,εγώ ξερω πειτε τα σε κανα παιδακι...) θα τον πάρει όχι λόγω του Παπει!Λόγω το ότι υπάρχουν χιλιάδες ωρομισθιοι πληροφορικοί στα δημοτικά και δεν θα θέλει να τους πετάξει έξω! Τώρα εαν σκεφτεί τους 100 παιδαγωγούς μην καθυστερήσει ο διορισμός τους κανα χρόνο με γεια σας με χαρά σας!
-
Αναστάση, στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα και αναφέρομαι σε σένα, όχι σε μένα. :)
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
ειναι 60 ειδικότητες ,οι 20 είναι καθηγητικές,σας πειράζει αν γίνουν 21; Αιντε να το ξαναπώ, εάν πάρει όλος ο κλάδος τον τίτλο(τι μου λέτε εμενα τώρα για μαθήματα που κάνατε και πόσο κουραστήκατε,εγώ ξερω πειτε τα σε κανα παιδακι...) θα τον πάρει όχι λόγω του Παπει!Λόγω το ότι υπάρχουν χιλιάδες ωρομισθιοι πληροφορικοί στα δημοτικά και δεν θα θέλει να τους πετάξει έξω! Τώρα εαν σκεφτεί τους 100 παιδαγωγούς μην καθυστερήσει ο διορισμός τους κανα χρόνο με γεια σας με χαρά σας!
Αποστόλη, λες το Υπουργείο να ενδιαφέρεται αν αυτός που θα πάει στα δημοτικά να κάνει μάθημα αν έχει παιδαγωγικό ή όχι? Ποσώς το ενδιαφέρει, τη δουλειά του κοιτάει να κάνει. Αλλιώς θα εξέταζε και αν αυτοί που στέλνει με διάθεση από τη Δ/θμια στην Π/βάμια έχουν τα απαραίτητα 'τυπικά' προσόντα.
-
Αναστάση, στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα και αναφέρομαι σε σένα, όχι σε μένα. :)
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
καταρχάς δε με φωνάζουν Ανάταση.....
το ότι προσπαθούσα να μπω στην ΑΣΠΑΙΤΕ δεν έχει να κάνει με το πόσο απαξιώνω τη σχολή αυτή
..... και εσένα αν το σύστημα αύριο σε βάλει να κάνεις κολουτούμπες για να διορισθείς θα τις κάνεις!!!!!
τώρα για του κωφού την πόρτα έχεις δίκιο..... δε μου φταις εσύ .... εσύ είσαι ένα τίποτα άλλωστε (*βολεμένο τίποτα φυσικά).... μου φταίει το κράτος!!!!!
-
όταν μπαίνουμε στη τάξη είμαστε όλοι συνάδελφοι,πληροφορικοί,φυσικοί,μαθηματικοί ,κομώτριες,υδραυλικοί!δεν μπορεί το υπουργείο επειδή έχουν τα κονε τα εκπαιδευτικα γκετο της ελλάδος(ξέρετε ποια είναι) αυτοί να έχουν τον τίτλο του ανώτερου και εμας να μας κοροιδευουν να πάμε να μαζέψουμε τα ψευτοχαρτια! δεν γίνεται εγώ σαν πληροφορικός να θέλω 5 πτυχία και ο άλλος(μαθηματικός) να έχει 1!Αν δεν γουσταρει την πληροφορική στα σχολεία να την βγάλει από το προγραμμά της, ειδάλλως να μην μας συμπεριφέρεται με υποτιμιτικό τρόπο.
Που κάνει μάθημα ο μαθηματικός και που ένας πληροφορικός σήμερα;ποιος έχει περισσότερες ώρες;ο μαθηματικός τα μόνα μαθήματα που κάνει είναι φροντιστήρια και ιδιαίτερα.Εμεις ξέρετε που κάνουμε....Εχετε φαει το παραμυθάκι της κοροιδίας μερικοί μου φαίνεται...
-
Άφησα το θέμα στην 36 σελίδα και το βρήκα στην 39. Αφού λοιπόν γίναμε όλοι σοφότεροι από αυτή την κουβέντα των τριών σελίδων... ΩΡΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ. :P
Συνάδελφε nelson με κατάλαβες. Αυτό ακριβώς ήθελα. Να γράφουμε για ενότητα - συσπείρωση. Γιατί αν γίνουμε ολοι καθηγητικές σχολές, αν ανοίξουν τα δημοτικά, αν αυξηθούν οι ώρες στην δευτεροβάθμια, αν πάνε οι φιλόλογοι – θεολόγοι – γυμναστές στους κλάδους τους, και προκηρυχθούν χιλιάδες προσλήψεις, θα διοριστώ μόνο εγώ. ΜΟΝΟ ΕΓΩ.
Εκτός θέματος αλλά καλή παράσταση.
-
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
το ότι κάποιος προσπαθεί να μπει στην ασπαιτε δεν είναι μεμπτό.Το να γυρνάτε να λέτε όμως για το πόσο κουραστήκατε ειναι γελοίο..καφέ πίνατε,τουλάχιστον πείτε την αλήθεια...δεν είναι ντροπή.Πείτε :πήρα το γελοίο ψευτοχαρτί αν και έχω χιλιάδες ώρες διδασκαλίας για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.Πάλι κατσαβηδάκηδες θα σας θεωρούν οι φυσικοί και οι μαθηματικοί!δεν λέει τίποτα το χαρτί που πήρατε εκτός από τον διορισμό.Πάλι από κάτω θα είστε από τους καθηγητες!ξέρετε γιατί ;γιατί στην ελλαδα ότι δηλώσεις είσαι!
-
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
το ότι κάποιος προσπαθεί να μπει στην ασπαιτε δεν είναι μεμπτό.Το να γυρνάτε να λέτε όμως για το πόσο κουραστήκατε ειναι γελοίο..καφέ πίνατε,τουλάχιστον πείτε την αλήθεια...δεν είναι ντροπή.Πείτε :πήρα το γελοίο ψευτοχαρτί αν και έχω χιλιάδες ώρες διδασκαλίας για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.Πάλι κατσαβηδάκηδες θα σας θεωρούν οι φυσικοί και οι μαθηματικοί!δεν λέει τίποτα το χαρτί που πήρατε εκτός από τον διορισμό.Πάλι από κάτω θα είστε από τους καθηγητες!ξέρετε γιατί ;γιατί στην ελλαδα ότι δηλώσεις είσαι!
πες τα...!!!!!!
-
Αποστόλη, λες το Υπουργείο να ενδιαφέρεται αν αυτός που θα πάει στα δημοτικά να κάνει μάθημα αν έχει παιδαγωγικό ή όχι? Ποσώς το ενδιαφέρει, τη δουλειά του κοιτάει να κάνει. Αλλιώς θα εξέταζε και αν αυτοί που στέλνει με διάθεση από τη Δ/θμια στην Π/βάμια έχουν τα απαραίτητα 'τυπικά' προσόντα.
Δεν ενδιαφέρει το Υπουργείο, «ενδιαφέρει» όμως τον κύριο Δημήτρη. Γιατί αν προκηρυχθούν θέσεις πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, θα πει ο Μπρατης:
-Ρε συ Αννούλα, αυτούς δεν τους αναγνωρίζεις σαν "παιδαγωγούς" στην δευτεροβάθμια. Θα μου τους στείλεις στην πρωτοβάθμια;;;
Γι’αυτό πρέπει να πάρει ο κλάδος καθηγητική επάρκεια.
apostolis_veria, anesto, geok_salonika επικοινωνήστε με pm. Ή ανοίξτε καινούργιο θέμα...
Και μια έκκληση:
(http://i35.tinypic.com/2ebuz5v.jpg)
-
πόσα χαρτιά πρέπει να μαζέψω για να είμαι κατάλληλος για το υπουργείο;εαν φτάσουμε σε 3 χρόνια να εχουμε όλοι μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες τότε η Ασπαίτε τι κριτήριο θα βάλει;το δίπλωμα οδήγησης;;;Ειναι δυνατόν αυτο το γελοίο κράτος να δίνει την δυνατότητα στους νέους πτυχιούχους με τα γαλλικά να διορίζονται και αυτοί που έτρεχαν στην ωρομισθία τόσα χρόνια να μην έχουν την δυνατότητα να επιμορφωθούν;
Γιατί κάθε χρόνο η Ασπαίτε δεν παίρνει τους διοριστέους να τους εκπαιδευει 1 χρόνο και μετά να τους στέλνει στο σχολείο;γιατί πρέπει 2000 ωρομίσθιοι να μαζεύουν ψευτοχαρτιά; Εσεις οι παιδαγωγοί τί θέλετε συνάδελφο με πτυχιο 2000 ή πτυχίο 2008 απόφοιτου του κολεγίου αθηνων;
-
πόσα χαρτιά πρέπει να μαζέψω για να είμαι κατάλληλος για το υπουργείο;εαν φτάσουμε σε 3 χρόνια να εχουμε όλοι μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες τότε η Ασπαίτε τι κριτήριο θα βάλει;το δίπλωμα οδήγησης;;;Ειναι δυνατόν αυτο το γελοίο κράτος να δίνει την δυνατότητα στους νέους πτυχιούχους με τα γαλλικά να διορίζονται και αυτοί που έτρεχαν στην ωρομισθία τόσα χρόνια να μην έχουν την δυνατότητα να επιμορφωθούν;
Γιατί κάθε χρόνο η Ασπαίτε δεν παίρνει τους διοριστέους να τους εκπαιδευει 1 χρόνο και μετά να τους στέλνει στο σχολείο;γιατί πρέπει 2000 ωρομίσθιοι να μαζεύουν ψευτοχαρτιά; Εσεις οι παιδαγωγοί τί θέλετε συνάδελφο με πτυχιο 2000 ή πτυχίο 2008 απόφοιτου του κολεγίου αθηνων;
πολύ σωστά
-
πόσα χαρτιά πρέπει να μαζέψω για να είμαι κατάλληλος για το υπουργείο;εαν φτάσουμε σε 3 χρόνια να εχουμε όλοι μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες τότε η Ασπαίτε τι κριτήριο θα βάλει;το δίπλωμα οδήγησης;;;Ειναι δυνατόν αυτο το γελοίο κράτος να δίνει την δυνατότητα στους νέους πτυχιούχους με τα γαλλικά να διορίζονται και αυτοί που έτρεχαν στην ωρομισθία τόσα χρόνια να μην έχουν την δυνατότητα να επιμορφωθούν;
Σωστα δεν το ειχα σκεφτει ετσι. Τα κριτηρια πρεπει να αλλαξουν! βεβαια εχουν ηδη ξεκινησει οι αλλαγες. Να... για παραδειγμα εδω στο ΤΕΙ Ηρακλειου πλεον δεν παιρνουν εργαστηριακους στα μαθηματα οι οποιοι εχουν φορτωμενο βιογραφικο. Προτιμανε ατομα χωρις προυπηρεσια και χωρις Μεταπτυχιακα. Ετσι πρεπει να γινει και στην ΑΣΠΑΙΤΕ, στην εκπαιδευση αλλα και στον ΑΣΕΠ για τον ευρυτερο τομεα! Γιατι δηλαδη να παιρνει τη θεση στη νομαρχια (απο ΑΣΕΠ) η 40 χρονη με 15 χρονια προυπηρεσια, Αγγλικα + Γερμανικα, μεπταπτυχιακο και βαθμο πτυχιου 9; Εγω που εχω βαθμο 7 δεν εχω μεταπτυχιακο εχω δουλεψει 5 χρονια γιατι να μην εχω δικαιωμα να παρω και γω τη θεση της 40χρονης; Προτεινω λοιπον να μην προσλαμβανονται ατομα στον ΑΣΕΠ ανω των 30 και να δωσουν πρωτεραιοτητα στη σχολη που τελειωσα διοτι εμεις τα μαθαμε καλυτερα!
Πολλα απο αυτα που λετε εδω μεσα μοιαζουν με τα παραπανω που γραφω, υποστηριζετε εντελως μονοπλευρα οτι σας συμφερει! (πχ ο Αποστολης) Ελπιζω τελικα απο την "ενοτητα" που εχουμε σαν κλαδος να μην δουμε στο τελος αλλες 2-3 ΔΤΨΣ στον οριζοντα, πραγμα που θεωρω αρκετα πιθανο στην περιπτωση που δεν ακυρωθει η τροπολογια. Μακαρι να κανω λαθος! και ολα να πανε καλα για ολους!
-
Οπότε πάμε γερά ντου...
Να καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.
Να διορίζονται όλοι!
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.
Σίγουρο μέλλον για όλους.
Nice...
-
Δεν ενδιαφέρει το Υπουργείο, «ενδιαφέρει» όμως τον κύριο Δημήτρη. Γιατί αν προκηρυχθούν θέσεις πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, θα πει ο Μπρατης:
-Ρε συ Αννούλα, αυτούς δεν τους αναγνωρίζεις σαν "παιδαγωγούς" στην δευτεροβάθμια. Θα μου τους στείλεις στην πρωτοβάθμια;;;
Γι’αυτό πρέπει να πάρει ο κλάδος καθηγητική επάρκεια.
εγώ πιστεύω ότι μας συμφέρει να επιμορφώσει το ΥΠΕΠΘ όλους τους καθηγητές ΠΕ19-20 που έχουν διδάξει έστω και μία ώρα ή που κληθηκαν να διδάξουν με προγράμματα 3 μηνης παιδαγωγικής κατάρτησης στην ΑΣΠΑΙΤΕ όπως γίνεται με άλλους κλάδους. Τα προγράμματα αυτά να καλύπτουν και παιδαγωγικά μαθήματα για ηλικίες 6-12 ώστε να το βουλώσει ο Μπράτης. Πρέπει να δοθεί η δυνατότητα όλοι να αποκτήσουν επάρκεια (και οι διορισμένοι) για να μην μας κουνάει κανένας μετά.
-
Οπότε πάμε γερά ντου...
Συμφωνώ.
Να καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!
Αυτό θέλουμε. Χωρίς να αδικηθούν οι κάτοχοι Ασπαιτε.
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.
Θα με τρώνε οι τύψεις μια ζωή, αλλά θα το ξεπεράσω. :-[
Να διορίζονται όλοι!
Αν ανοίξουν τα δημοτικά ναι.
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.
Ας μας πει κάποιος διορισμένος πόσα είναι. Νομίζω λιγότερα.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.
Αν ανοίξουν τα δημοτικά ναι.
Σίγουρο μέλλον για όλους.
Nice...
Nice!!!
-
nfountou να σου κάνω μια ερώτηση;και εσύ παιδαγωγος είσαι;στην μεγάλη ασπαίτε σχολή που πήγες ήταν κανένας που δεν πήρε το χαρτάκι διορισμού ή όλοι είσασταν άξιοι;εαν πληρώσω και πάρω το μεταπτυχιακό της πλάκας τότε θα είμαι παιδαγωγός;πες μου σε παρακαλώ!εαν πληρώσω τότε θα είμαι παιδαγωγός και τώρα που δεν τα σκάω δεν είμαι;
-
----> γιατί δεν κάνουν την ΑΣΠΑΙΤΕ όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής ή διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που κάνουν διάφοροι εκπαιδευτικοί φορείς πχ εταιρεία φυσικών και διάφορα πανεπιστήμια..............
έτσι θα δίνεται η δυνατότητα σε όποιο συνάδελφο το επιθυμεί να μαζέψει λεφτά να παρακολουθήσει το ετήσιο εκπαιδευτικό σεμινάριο 400 ωρών και να αποκτήσει Διδακτική Επάρκεια (*και μετά ας την κάνει ότι θέλει, ας την κορνιζώσει και στον τον τοίχο).... και επιπλέον δε θα δημιουργείται μια τεχνική κάστα εκλεκτών προς διορισμό, αφού όποιος το επιθυμεί θα μπορεί να παρακολουθεί το ετήσιο σεμινάριο!!!!;;;;;;;;;
έτσι θα είναι όλοι ίσοι και όσοι το επιθυμούν θα είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι!!!
αλλά ξέχασα η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι το κάτι άλλο....... υπεράνω φυσικά μιας τέτοιας δίκαιης λύσης!!!!!!
-
nfountou να σου κάνω μια ερώτηση;και εσύ παιδαγωγος είσαι;στην μεγάλη ασπαίτε σχολή που πήγες ήταν κανένας που δεν πήρε το χαρτάκι διορισμού ή όλοι είσασταν άξιοι;εαν πληρώσω και πάρω το μεταπτυχιακό της πλάκας τότε θα είμαι παιδαγωγός;πες μου σε παρακαλώ!εαν πληρώσω τότε θα είμαι παιδαγωγός και τώρα που δεν τα σκάω δεν είμαι;
Μην υποτιμάς την ΠΑΤΕΣ υπάρχει αρκετά χρόνια πριν από την Πληροφορική.
Ποτέ δεν ήταν εύκολο να μπεις εκεί μέσα.
Πολύ τα απλοποιείς τα πράγματα. Πληρωμένα μεταπτυχιακά της πλάκας, παιδαγωγοί της ΠΑΤΕΣ κ.λ.π.
Ισοπέδωση ???
-
βρε anesto οι παιδαγωγοί προτιμούν τα μεταπτυχιακά με βύσμα,αυτά τους έμαθαν στην ασπαίτε!δεν μου λέτε, αυτή η τίμια ασπαίτε γιατί δεν φωνάζει για τα πληρωμένα μεταπτυχιακά;δεν την πειράζει που άλλοι δίνουν το ίδιο χαρτί με αυτή αλλά με λεφτά;;ή καλά είναι ας κάνει δημόσιες σχέσεις και κανένας πανεπιστημιακός; Εσεις της ασπαίτε επρεπε να είστε οι πρώτοι που θα φωνάζετε κατα των πληρωμένων μεταπτυχιακών.Αντίθέτως φωνάζετε για το αν θα πάρει επάρκεια όλος ο κλαδος.Τι είναι χειροτερο το πληρωμένο ή να πάρεις κάτι με το δικιο σου; Αλλα ξέχασα, το πληρωμενο είναι χειροτερο αλλα δεν σας πειράζει, η πίτα αρκεί για όλους!!!
-
Αποστόλη σε έχει πιάσει πάλι το παραλήρημα της ισοπέδωσης. Αντε, έχεις και να πας και στη δουλειά...
Με το ισοπεδωτικό ύφος που εκφράζετε μερικοί εδώ μέσα, διώχνετε ενδεχομένως και τους λίγους της ΑΣΠΑΙΤΕ που θα ήθελαν να συμμετάσχουν στην κίνηση. Είστε σε πλήρη αντίθεση, ως προς αυτό, με αυτούς που ηγούνται της κίνησης σας.
Όταν ξυπνήσεις Αποστόλη και το 'παπαγαλάκι' σου, ο Αναστάσης που τον φωνάζουν Τάσο, ελάτε να τα ξαναπούμε
-
Αποστόλη σε έχει πιάσει πάλι το παραλήρημα της ισοπέδωσης. Αντε, έχεις και να πας και στη δουλειά...
θα μου απαντήσεις μια φορά σε αυτό που σε ρωταω;Γιατί εσύ ο τίμιος της ασπαίτε και η σχολή σου δεν διαμαρτύρεστε για τα πληρωμένα μεταπτυχιακα;Γιατί το δέχεσαι να είσαι ίδιος με αυτόν που πλήρωσε;δεν σε ενοχλεί στον διορισμό, για αυτό δεν φωνάζεις;ή είστε ίδιες τρύπες της ίδιας φλογέρας;απλά η δικιά σου τρύπα έχει το πέπλο της αξιοκρατίας και η άλλη τρύπα είναι η βυσματική;
-
αφού παιδαγωγοί δεχτήκατε τα πληρωμένα μεταπτυχιακά ετοιμαστείτε τα να δεχτείτε όλα!δεν θα κοιτάτε μόνο τα νουμερα και για το αν σας επηρεάζουν στους διορισμούς.να κοιτάτε την ουσία...
-
----> γιατί δεν κάνουν την ΑΣΠΑΙΤΕ όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής ή διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που κάνουν διάφοροι εκπαιδευτικοί φορείς πχ εταιρεία φυσικών και διάφορα πανεπιστήμια..............
έτσι θα δίνεται η δυνατότητα σε όποιο συνάδελφο το επιθυμεί να μαζέψει λεφτά να παρακολουθήσει το ετήσιο εκπαιδευτικό σεμινάριο 400 ωρών και να αποκτήσει Διδακτική Επάρκεια (*και μετά ας την κάνει ότι θέλει, ας την κορνιζώσει και στον τον τοίχο).... και επιπλέον δε θα δημιουργείται μια τεχνική κάστα εκλεκτών προς διορισμό, αφού όποιος το επιθυμεί θα μπορεί να παρακολουθεί το ετήσιο σεμινάριο!!!!;;;;;;;;;
έτσι θα είναι όλοι ίσοι και όσοι το επιθυμούν θα είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι!!!
αλλά ξέχασα η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι το κάτι άλλο....... υπεράνω φυσικά μιας τέτοιας δίκαιης λύσης!!!!!!
Συνάδελφε Αnesto,
η Παιδαγωγική Επάρκεια είναι κάτι χρήσιμο σε κάθε εκπαιδευτικό, αναφέρομαι στις Παιδαγωγικές Γνώσεις....
Δεν θα πρέπει να είναι τρυκ, απάτη για να ανακατεύουμε τους Πίνακες ή να αλλάζουμε τους όρους του Παιχνιδιού Διορισμού!!!
Κατά τη γνώμη μου η Επάρκεια πρέπει να δίνεται με Σεμινάρια στους Νεοδιόριστους. Να μην περιπλέκει τη διαδικασία επιλογής.
Αφήστε την ΑΣΠΑΙΤΕ, γιατί υπάρχουν χειρότερα.....
Η μεγαλύτερη απάτη είναι η Τροπολογία της Ντροπής, με το Νοσηρό περιβάλλον και περιεχόμενο. Ντροπή στους
φτηνούς Πολιτικάντηδες, Παπατζήδες που σκέφτηκαν αυτό το Έκτρωμα. Νομίζουν ότι είμαστε Ηλίθιοι να μας κοροϊδεύουν έτσι?
Είναι η μέγιστη γυφτιά, αρπαχτή μιας τελειωμένης Υπουργείας. Αννούλα κάνε κάτι!!!!!!
Φίλοι χτυπήστε την Τροπολογία που θέλει να βάλει Ταφόπλακα και Διχασμό στον Κλάδο μας!
Έπεται η απάτη της ΑΣΠΑΙΤΕ και της γενικότερης Επάρκειας-ΤΡΥΚ(προς Θεού δεν θέλω να αδικηθούν τα παιδιά που
έχουν ήδη τελειώσει την ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά μιλάω
για το μέλλον....).
-
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και αν όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
-
----> γιατί δεν κάνουν την ΑΣΠΑΙΤΕ όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής ή διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που κάνουν διάφοροι εκπαιδευτικοί φορείς πχ εταιρεία φυσικών και διάφορα πανεπιστήμια..............
έτσι θα δίνεται η δυνατότητα σε όποιο συνάδελφο το επιθυμεί να μαζέψει λεφτά να παρακολουθήσει το ετήσιο εκπαιδευτικό σεμινάριο 400 ωρών και να αποκτήσει Διδακτική Επάρκεια (*και μετά ας την κάνει ότι θέλει, ας την κορνιζώσει και στον τον τοίχο).... και επιπλέον δε θα δημιουργείται μια τεχνική κάστα εκλεκτών προς διορισμό, αφού όποιος το επιθυμεί θα μπορεί να παρακολουθεί το ετήσιο σεμινάριο!!!!;;;;;;;;;
έτσι θα είναι όλοι ίσοι και όσοι το επιθυμούν θα είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι!!!
αλλά ξέχασα η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι το κάτι άλλο....... υπεράνω φυσικά μιας τέτοιας δίκαιης λύσης!!!!!!
Συνάδελφε Αnesto,
η Παιδαγωγική Επάρκεια είναι κάτι χρήσιμο σε κάθε εκπαιδευτικό, αναφέρομαι στις Παιδαγωγικές Γνώσεις....
Δεν θα πρέπει να είναι τρυκ, απάτη για να ανακατεύουμε τους Πίνακες ή να αλλάζουμε τους όρους του Παιχνιδιού Διορισμού!!!
Κατά τη γνώμη μου η Επάρκεια πρέπει να δίνεται με Σεμινάρια στους Νεοδιόριστους. Να μην περιπλέκει τη διαδικασία επιλογής.
Αφήστε την ΑΣΠΑΙΤΕ, γιατί υπάρχουν χειρότερα.....
Η μεγαλύτερη απάτη είναι η Τροπολογία της Ντροπής, με το Νοσηρό περιβάλλον και περιεχόμενο. Ντροπή στους
φτηνούς Πολιτικάντηδες, Παπατζήδες που σκέφτηκαν αυτό το Έκτρωμα. Νομίζουν ότι είμαστε Ηλίθιοι να μας κοροϊδεύουν έτσι?
Είναι η μέγιστη γυφτιά, αρπαχτή μιας τελειωμένης Υπουργείας. Αννούλα κάνε κάτι!!!!!!
Φίλοι χτυπήστε την Τροπολογία που θέλει να βάλει Ταφόπλακα και Διχασμό στον Κλάδο μας!
Έπεται η απάτη της ΑΣΠΑΙΤΕ και της γενικότερης Επάρκειας-ΤΡΥΚ(προς Θεού δεν θέλω να αδικηθούν τα παιδιά που
έχουν ήδη τελειώσει την ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά μιλάω
για το μέλλον....).
Συμφωνώ απόλυτα
-
@apostolis_veria
Αξιοκρατικά μέσω ΑΣΠΑΙΤΕ (μόρια, πτυχία) δεν μπορείς να πάρεις επάρκεια.
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
Τι θα κάνουμε με εσένα φίλε μου;;;
Σου βρήκα την λύση. Είναι πάνω κάτω αυτό που ζητάνε οι περισσότεροι του κλάδου!
Να καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.
Να διορίζονται όλοι!
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.
Σίγουρο μέλλον για όλους.
Πάμε γερά!!! 8)
-
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και να όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
έχω την εντύπωση ότι δεν έχουν ακόμα κατατεθεί ασφαλιστικά μέτρα.... απλά οι συνάδελφοι είναι στη φάση των ενστάσεων του πίνακα αναπληρωτών..... ασφαλιστικά θα παρθούν σε δεύτερη φάση.... μετά την απόρριψη των ενστάσεων!!! Πάντως το ΤΔΤΨΣΠΠ θα φέρει γενικότερες ανακατατάξεις και αλλαγές στον κλάδο του ΠΕ19-20..... αυτό είναι σίγουρο..... έστω και σε 1-2 έτη ..... αποκλείεται τα πράγματα να μείνουν στάσιμα έως έχουν!!! (* η γνώμη μου πάντα)
-
Οι ενστάσεις υποβάλλονται μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος και εξετάζονται αυθημερόν (όπως έλεγε η αντίστοιχη εγκύκλιος). Οπότε το θέμα των ενστάσεων έληξε χτες.
Μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει;
-
@apostolis_veria
Αξιοκρατικά μέσω ΑΣΠΑΙΤΕ (μόρια, πτυχία) δεν μπορείς να πάρεις επάρκεια.
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
Τι θα κάνουμε με εσένα φίλε μου;;;
Σου βρήκα την λύση. Είναι πάνω κάτω αυτό που ζητάνε οι περισσότεροι του κλάδου!
Να καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.
Να διορίζονται όλοι!
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.
Σίγουρο μέλλον για όλους.
Πάμε γερά!!! 8)
ότι ναι ναι λες!!!!! αυτό σου λέει ο συνάδελφος!!!!;;;;;;; δε ξέρεις να διαβάζεις;;;;;;;;; ή απλά διαβάζεις ότι θες!!!!!!!!!
-
Οι ενστάσεις υποβάλλονται μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος και εξετάζονται αυθημερόν (όπως έλεγε η αντίστοιχη εγκύκλιος). Οπότε το θέμα των ενστάσεων έληξε χτες.
τις αποστέλλουν στο υπουργείο αυθημερόν.....!!! αλλά χθες πήγαν περίπου 150 ενστάσεις.... πολυσέλιδες ενστάσεις.... είχε φρακάρει το fax του αρμόδιου τμήματος!!!!!
-
@apostolis_veria
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
όπως λέω;ωραίο το ανεκδοτό σου,καλά κάνεις και τα υποστηρίζεις ξαδελφάκια χαρτάκια έχετε! εγω φίλε μου δεν θα διοριστώ ποτέ,δεν θα πεθάνω!εσύ θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
-
επίσης ο αριθμός των ενστάσεων έχει μονάχα πολιτική σημασία (όσοι περισσότεροι αντιδράσουν τόσο περισσότερη η πολιτική πίεση)..... για το δικαστικό σκέλος αρκεί και ένας να δικαιωθεί στα ασφαλιστικά μέτρα και θα υπάρξει ανατροπή..... για τη δικαιοσύνη δεν έχει σημασία ο αριθμός των ενστάσεων αλλά η βάση της ένστασης!!!
-
@apostolis_veria
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
όπως λέω;ωραίο το ανεκδοτό σου,καλά κάνεις και τα υποστηρίζεις ξαδελφάκια χαρτάκια έχετε! εγω φίλε μου δεν θα διοριστώ ποτέ,δεν θα πεθάνω!εσύ θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
Από πότε έγιναν τα πτυχία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών ψευτόχαρτα;
Και η ΑΣΠΑΙΤΕ δίνει ψευτόχαρτα επειδή δεν μπορείς να μπεις εσύ;
Και τα πτυχία ξένων γλωσσών και αυτά να τα πετάξουμε όλοι;
Κάποιος να τον μαζέψει..
-
Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι ολες αυτες οι μ******ς που λες! Κατι λαμογια σαν και εσενα εχω δει πολλα, κρυβεστε πισω απο το nick σας και λετε οτι σας κατεβει και σας συμφερει! Γιατι δεν μας λες ποιος εισαι να σε μαθουμε; Μεθαυριο θα σε δουμε σε κανα σχολειο, θα μας κανεις την παρθενα και θα ζητας και να σε βοηθησουμε σε κανα εργαστηρι!
Αλλος παιδαγωγος εδώ!!!βρε αυτά σας έμαθαν στη ασπαίτε,να βρίζετε;καλα εγώ δεν είμαι παιδαγωγός,εσείς επιτρέπεται;;;
Να σου ζητήσω φίλε μου να με βοήθησεις το αποκλείω!Μάλλον εσύ θα κάθεσαι με τους μαθητές και θα με παρακολουθείς!Να είσαι σίγουρος γι αυτό!αλλα θα χρησιμεύσεις και εσύ κάπου!θα μου δείξεις τις διδακτικές τεχνικές που έμαθες!
-
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και αν όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
Σιγά μην παγώσουν και μέχρι τη δευτέρα παρουσία..η βουλή ξεκινάει νομοθετικό έργο..ή θα καταργησει την τροπολογία ή θα πάμε όπως έχουμε..πάντως προβλέπω ότι σε κάθε περίπτωση όχι να ενωνόμαστε αλλά να πέφτει και "ξύλο" έξω από το ΥΠΕΠθ μεταξύ παιδαγωγών και μη...γαία πυρί μειχθήτω...τα πάντα όλα που λέει και ο Αλέφαντος..
Υ.Γ: Αυτή η με το ζόρι συσπείρωση ενω είναι προφανές ότι πρόκειται για ανομοιογενείς σχολές σε όλα τα επίπεδα (ένα θα αναφέρω είναι συνάδελφοι οι ΗΥ του ΕΜΠ με τον τηλεπληροφορικό σερρών και μάλιστα σε βάρος του πρώτου λόγω των γνωστών ποσοστώσεων αυτό ΔΕΝ υπάρχει σε κανένα κλάδο παγκοσμίως) μου θυμίζει το κήρυγμα περί εν υπνώσει παγκόσμιου προλεταριάτου που πρέπει για το καλό του να ενωθεί ενάντια στην παγκόσμια πλουτοκρατία..τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς έστω και την ύστατη ώρα...Δεν μπορείς να φτιάξεις ενιαίο κλάδο με ανομοιγενή υλικά ειδικά σε περιόδους κρίσης..στις καλές μέρες ίσως τώρα όχι...Άλλωστε ενιαίος κλάδος χωρισμένος σε ΠΕ19 και ΠΕ20 δε γίνεται..
-
Πάντως το ΤΔΤΨΣΠΠ θα φέρει γενικότερες ανακατατάξεις και αλλαγές στον κλάδο του ΠΕ19-20..... αυτό είναι σίγουρο..... έστω και σε 1-2 έτη ..... αποκλείεται τα πράγματα να μείνουν στάσιμα έως έχουν!!! (* η γνώμη μου πάντα)
Είναι σίγουρο ότι θα αλλάξουν και πρέπει να αλλάξουν τα πράγματα. Επειγόντως.
Επίσης, αναφορικά με τις κατηγορίες που διαβάζω για την ΑΣΠΑΙΤΕ, σε καμιά περίπτωση δεν δέχομαι την ισοπέδωσή της και τον παραλληλισμό της με το οποιοδήποτε πληρωμένο μεταπτυχιακό.
Δυστυχώς ότι μπορεί να υπάρχουν πληρωμένα μεταπτυχιακά, ίσως και να υπάρχουν, δεν γνωρίζω αν κάποιος μπορεί να λαδώσει με κάποιον τρόπο τα Ελληνικά ΑΕΙ και να εισαχθεί εφόσον δεν το αξίζει. Όμως το θέμα αυτό, εφόσον συμβαίνει, με δυσαρεστεί. Όπως επίσης με δυσαρεστεί το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να φύγει έξω με τα χρήματα της φαμίλιας του και να πάρει με καθαρή εξαγορά μεταπτυχιακό ή ακόμα και <τρέμε κόσμε> προπτυχιακό και να γυρίσει εδώ και με το ΔΟΑΤΑΠ να αναγνωριστούν όλα τα χαρτιά χωρίς εξετάσεις.
Έχω ακούσει ακόμα και για ταρίφες προπτυχιακών (πχ. πτυχίο φαρμακευτικής στην Ρουμανία με 75000 Ευρώ).
Οπότε δεν χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας. Αδικίες υπάρχουν παντού γύρω μας και ο καθένας καλώς ή κακώς κοιτάει να τις εκμεταλλευτεί προς όφελός του.
Η λύση όπως και αν το βλέπει ο καθένας είναι να μπει η πληροφορική στα δημοτικά. Αν γίνει αυτό θα παρατηρήσουμε το τελευταίο μεγάλο άνοιγμα του κλάδου που έχει να συμβεί από το 2006. Προς τα εκεί πρέπει να στραφούμε πιστεύω.
Επίσης, σκεφτείτε π.χ. ότι το 2006 μονομιάς καλέσανε άπειρα άτομα, ακόμα κ άτομα με ένα πεντάρι πτυχίο, άτομα που δεν ξέρουν να συντάξουν ένα if..then..else.. (γνωρίζω και το λέω, χωρίς να γενικεύω) και τώρα για να διεκδικήσουμε εμείς μία τέτοια θέση χρειάζονται μεταπτυχιακά, ΑΣΠΑΙΤΕ, επιτυχία στον ΑΣΕΠ (με τα θέματα που έχουν γίνει τόσο δύσκολα, ώστε ακόμη και πανεπιστημιακά φροντιστήρια να δίνουν λάθος απαντήσεις).
Αν θέλετε να ζήσουμε το τελευταίο μεγάλο άνοιγμα του κλάδου, θα το ζήσουμε μόνο μέσω των δημοτικών, γιατί μόνο με αυτόν τον τρόπο θα προκύψουν ξαφνικά χιλιάδες θέσεις.
-
πάντως προβλέπω ότι σε κάθε περίπτωση όχι να ενωνόμαστε αλλά να πέφτει και "ξύλο" έξω από το ΥΠΕΠθ μεταξύ παιδαγωγών και μη...
Στάνταρ. :)
-
nfountou εσύ προσκυνάς για ένα διορισμό!πάρε και κάνα δίπλωμα φορτηγού,θα σου χρειαστεί στον διορισμό σου...Ειδάλλως σε βλέπω να πεινάς...
-
Οπότε δεν χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας. Αδικίες υπάρχουν παντού γύρω μας και ο καθένας καλώς ή κακώς κοιτάει να τις εκμεταλλευτεί προς όφελός του.
Όχι φίλε μου δεν είμαστε όλοι έτσι. Εγώ εχω άλλη άποψη για την εκπαίδευση και δε με νοιάζει να διοριστώ ντε και καλά εγώ. Να διοριστεί ο πιο κατάλληλος με αξιοκρατικά κριτήρια. Πχ αν ο ΑΣΕΠ με το διαγωνισμό με κρίνει ακατάλληλο γιατί ντε και καλά να επιμένω να διοριστώ εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
Η λύση όπως και αν το βλέπει ο καθένας είναι να μπει η πληροφορική στα δημοτικά. Αν γίνει αυτό θα παρατηρήσουμε το τελευταίο μεγάλο άνοιγμα του κλάδου που έχει να συμβεί από το 2006. Προς τα εκεί πρέπει να στραφούμε πιστεύω.
Αν θέλετε να ζήσουμε το τελευταίο μεγάλο άνοιγμα του κλάδου, θα το ζήσουμε μόνο μέσω των δημοτικών, γιατί μόνο με αυτόν τον τρόπο θα προκύψουν ξαφνικά χιλιάδες θέσεις.
Δεν είναι λύση. Δεν θέλουμε απλά να ανοίξει προσωρινά ο κλάδος για να βολευτούμε εμείς και μετά πάλι τα ίδια. Θέλω να το λέω με περιφάνεια ότι είμαι καθηγητής πληροφορικής και να μην με μπερδεύουν με γυμναστή με σεμινάρια στην πληροφορική. Να ξέρουν ότι διορίστηκα με το σπαθί μου και όχι με πόρτες και παράθυρα. Θέλω αξιοκρατία εδώ και τώρα.
-
@apostolis_veria
Δεν μου απάντησες μετά την ΑΣΠΑΙΤΕ μούφα και τα πτυχία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών;
Πες μας που είναι καλά και αξιοκρατικά να πάμε να σπουδάσουμε.
-
giak συγνώμη, αλλά όταν πήρες το πτυχίο σου δεν πιστοποιήθηκες για τις γνώσεις σου? Ο ΑΣΕΠ, ως επί το πλείστον είναι μηχανισμός απόρριψης και όχι επιλογής. Απλά άσχετα αν μας αρέσει, ξέρουμε ποια είναι η διαδικασία και συμμετέχουμε
Όταν διοριστείς με το καλό, να κάνεις διευκρίνηση ότι ήσουν επιτυχών του ΑΣΕΠ 2008 και όχι του 2002 ή του 2005 γιατί τότε τα θέματα ήταν πιο εύκολα
-
Ρε παιδιά σταματήστε το πια. Όλη αυτή τη φαγωμάρα... "Κάποιοι" άνωθεν τα έχουν καταφέρει: "Διαίρει και βασίλευε"! Όλους τους θέλουμε και πάνω απ'όλα τους χρειαζόμαστε σ'αυτόν τον αγώνα. Έκκληση κάναμε στις αρχές να βγουν οι του ΤΔΤΨΣΠΠ και να έχουν τη μαγκιά να μας συμπαρασταθούν. Και όντως, όσοι σκεπτόμενοι είτε της ΑΣΠΑΙΤΕ είτε του ΤΔΤΨΣΠΠ, είναι μαζί μας. Γιατί πρέπει με κάθε τρόπο να τους βάλουμε απέναντί μας; Εκτός του ότι είναι άδικο γι' αυτούς και τις προθέσεις τους, έχει καταντήσει βαρετό και για τους υπόλοιπους εμάς.
Κωνσταντίνα, ΠΕ20, χωρίς παιδαγωγική επάρκεια, κάποια χρόνια ωρομίσθια, χαμηλά στους πίνακες αλλά με την πεποίθηση ότι ΑΝ δε διχαστούμε και βγούμε από την απάθεια μπορεί και κάτι να κερδηθεί. Μπορεί να μην ωφεληθούμε όλοι προσωπικά αλλά θα έχει αποκατασταθεί μια αδικία...
Ιδεολόγος? Ρομαντική? Ok!
Αλλά έλεος! Δεν έχουμε προσωπικά να λύσουμε εδώ. Την βέλτιστη λύση για όλους ψάχνουμε. Έχουμε ήδη κάνει ένα βήμα, ας μην αφήσουμε να καταστραφεί όλο αυτό ακόμα δεν ξεκίνησε
-
Οπότε δεν χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας. Αδικίες υπάρχουν παντού γύρω μας και ο καθένας καλώς ή κακώς κοιτάει να τις εκμεταλλευτεί προς όφελός του.
Όχι φίλε μου δεν είμαστε όλοι έτσι. Εγώ εχω άλλη άποψη για την εκπαίδευση και δε με νοιάζει να διοριστώ ντε και καλά εγώ. Να διοριστεί ο πιο κατάλληλος με αξιοκρατικά κριτήρια. Πχ αν ο ΑΣΕΠ με το διαγωνισμό με κρίνει ακατάλληλο γιατί ντε και καλά να επιμένω να διοριστώ εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
[/quote]
Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος. Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας? Ενώ όλες οι πρακτικές και οι μεθοδεύσεις τόσων χρόνων από το αξιότιμο υπουργείο Παιδείας είναι υπέρ της Ελληνικής παιδείας..τι να σου πω. Με τους γυμναστές να διδάσκουν πληροφορική, με το ΔΤΨΣ να κρίνεται με την μία ως κατάλληλο κτλ, με τα βιβλία ιστορίας γεμάτα επιδιορθώσεις, με τα θρησκευτικά που δεν ξέρουν τελικά αν τα θέλουν ή όχι και χίλια δυο άλλα..
Οπότε σε προκαλώ να σκεφτείς. Πιστεύω όμως πως οι παιδαγωγικές τεχνικές που διδασκει πχ. η ΑΣΠΑΙΤΕ βελτιώνουν κατά πολύ την αποδοτικότητα του μαθήματος. Για όποιον θέλει να τις εφαρμόσει στην πράξη βέβαια. Γιατί έλεγχος και αξιοκρατία δεν υπάρχει στην χώρα μας. Δεν είναι αξιοκρατικό να μπαίναν το 2006 στην εκπαίδευση άτομα με 5άρι στο πτυχίο, που με το ζόρι τελείωσαν την σχολή τους και κατευθύνθηκαν στην εκπαίδευση μόνο και μόνο από βόλεμα. Σε αυτά είμαι μαζί σου.
Αλλά δεν γίνεται πριν από λίγα χρόνια να πληρούσες τα κριτήρια της ΙΔΙΑΣ ΘΕΣΗΣ και τώρα όχι. Τι έγινε δηλαδή, άλλαξε η θέση; Ποια αξιοκρατία από την στιγμή που εμπλέκεται μέσα η τύχη. Και κανείς δεν θέλει να εργάζεται τσάμπα, όση χαρά και να του δίνει η εργασία.
Και αν το πάρεις έτσι, ακόμα και ο ΑΣΕΠ απαξιώνει τα πτυχία μας.
Δηλαδή το κράτος εξετάζει το αν όντως γνωρίζεις αυτά που το ίδιο σε διαβεβαιώνει ότι γνωρίζεις. |
Όποιος συλλογάται ελεύθερα συλλογάται καλά, όπως έλεγε ένας διαφωτιστής..
-
Συμμορφωθείτε με τους όρους χρήσης (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13).
-
Ετσι όπως το πάτε εδώ μέσα προτείνω να μετονομαστεί το θέμα σε : Αλληλοφαγομάρα του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα :(
-
Οι τελευταίες 4-5 σελίδες είναι "θόρυβος" δεν προφέρει κάποια πληροφορία, ούτε καμια νέα άποψη. Απλά αντικρουόμενες απόψεις και λογια του στύλ ποιος είσαι εσυ, οπλα, βία.
Τελικά μάλλον έχουν δίκαιο όσοι λένε ότι το ιντερνετ προωθεί την βία...
-
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και αν όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
Τα ασφαλιστικά μέτρα δεν έχουν καν κατατεθεί ακόμα, άρα η καθυστέρηση δεν μπορεί να συνδέεται με αυτά. Επίσης όταν θα κατατεθούν ο μέγιστος χρόνος καθυστέρησης που μπορεί να προκαλέσουν είναι δύο μήνες, μέχρι δηλαδή να εκδικαστεί η αίτηση αναστολής (κανονικά αναμένεται να προκαλέσουν καθυστέρηση δύο περίπου εβδομάδων, αν το ΥΠΕΠΘ το χειριστεί σωστά). Αν προκύψει καθυστέρηση πέραν των δύο μηνών, τότε θα ευθύνεται αποκλειστικά και μόνο το ΥΠΕΠΘ.
-
Δεν έχουν κατατεθεί; Και πότε θα γίνει αυτό; Δηλαδή και άλλη καθυστέρηση;
-
Δεν έχουν κατατεθεί; Και πότε θα γίνει αυτό; Δηλαδή και άλλη καθυστέρηση;
Δεν καθυστέρησαν : οι δικαστικές μας κινήσεις γίνονται επί των (οριστικών) πινάκων. Άρα, μέχρι να βγουν οι οριστικοί πίνακες δεν έχουν νόημα. Μόλις ανακοινωθούν οι οριστικοί πίνακες θα κατατεθούν και αυτά.
-
Πότε εκτιμάται να ανακοινωθούν οι πίνακες?
-
παιδια οι ανθρωποι δεν παιζονται με τιποτα.ειναι απλως αδικαιολογητοι.τετοια καθυστερηση..ελεος πια.αλλα απ την αλλη σκεφτειτε ποσα λεφτα γλιτωνουν ετσι απο τους διορισμενους και τους ωρομισθιους στα ολοημερα..φετος ειναι απο τις χειροτερες χρονιες για τα ολοημερα!
-
Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος. Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.
Μα με συγχωρείς, δίνουμε εκτός από το γνωστικό και παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ. Άρα κάτι πρέπει να ξέρεις από παιδαγωγικά για να περάσεις στον ΑΣΕΠ. Αν υποθέσουμε ότι βάζουν αναγκαστικά πχ 2 μαθήματα στις σχολές για να πάρουμε την παιδαγωγική κατάρτιση πάλι σε θέματα δεν θα απαντήσουμε? πάλι βάση δεν θα πρέπει να γράψουμε για να τελειώσουμε την σχολή? Γιατί το ένα το θεωρείς τόσο αξιόπιστο και το άλλο όχι... Η άλλη λύση είναι η πρακτίκη με την λογική ότι σε εξετάζω πάνω στο παιδαγωγικό έργο, το οποίο στα μάτια μου είναι παρόμοιο με την συνέντευξή και ίσως χειρότερο... μιας και αφού δεν είσαι παιδαγωγικά καταρτισμένος πώς θα ξέρεις τι λάθος έκανες και σε κόψανε...
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
Με την λογική που αναφέρεις πρίν απο λίγο ναι. Την προυπηρεσία πώς την πήρες? Αφού δεν είσαι παιδαγωγικά καταρτισμένος το κάνεις το μάθημα λάθος και συνεπώς όσες ώρες και να έχεις δεν σου προσέφεραν τίποτα παραπάνω. Με την λογική αυτή να μπεί και όριο στις ώρες διδασκαλίας που θα δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση. Αυτό είναι το απόλυτο θέατρο του παραλόγου, θα σου δίνουν ώρες μέχρι να χτυπήσεις το όριο της παιδαγωγικής κατάρτησης (ΧΩΡΙΣ να την έχεις ήδη) και μετά θα την αποκτάς λόγω εμπειρίας... ΤΡΕΛΑ ΛΕΜΕΕΕ
Ενώ όλες οι πρακτικές και οι μεθοδεύσεις τόσων χρόνων από το αξιότιμο υπουργείο Παιδείας είναι υπέρ της Ελληνικής παιδείας..τι να σου πω. Με τους γυμναστές να διδάσκουν πληροφορική, με το ΔΤΨΣ να κρίνεται με την μία ως κατάλληλο κτλ, με τα βιβλία ιστορίας γεμάτα επιδιορθώσεις, με τα θρησκευτικά που δεν ξέρουν τελικά αν τα θέλουν ή όχι και χίλια δυο άλλα..
Συμφωνώ σε όλα αυτά που λές αλλά όλοι οι παραπάνω δεν μπήκαν μέσω ΑΣΕΠ οπότε δεν βρίσκω κάποιο επιχείρημα στα παραπάνω...
Οπότε σε προκαλώ να σκεφτείς. Πιστεύω όμως πως οι παιδαγωγικές τεχνικές που διδασκει πχ. η ΑΣΠΑΙΤΕ βελτιώνουν κατά πολύ την αποδοτικότητα του μαθήματος. Για όποιον θέλει να τις εφαρμόσει στην πράξη βέβαια. Γιατί έλεγχος και αξιοκρατία δεν υπάρχει στην χώρα μας. Δεν είναι αξιοκρατικό να μπαίναν το 2006 στην εκπαίδευση άτομα με 5άρι στο πτυχίο, που με το ζόρι τελείωσαν την σχολή τους και κατευθύνθηκαν στην εκπαίδευση μόνο και μόνο από βόλεμα. Σε αυτά είμαι μαζί σου.
Πιστεύω ότι είναι χρήσιμο να ξέρεις παιδαγωγικές τεχνικές, άλλα ούτως ή άλλως όπως έλεγε και στο βιβλίο που διάβαζα για τα παιδαγωγικά, ακόμα και ο παιδαγωγικά καταρτισμένος καθηγητής παρόλο που ξέρει τις σωστές τεχνικές εφαρμόζει αυτές που του είναι πιό οικείες, οπότε τζαμπα τα παιδαγωγικά που τα έμαθε στην θεωρία και δεν τα εφαρμόζει ποτέ...
Επίσης λές οτι δεν πρέπει να προσλαμβάνεται κάποιος με 5 στο πτυχίο. Μαζί σου, όλοι οι βολεψάκιδες που ξεσκίστηκαν στις αντιγραφές και στα φροντιστήρια με τις έτοιμες εργασίες δεν θα μπορέσουν να γράψουν στα θέματα του ΑΣΕΠ οπότε "φιλτράρεται" το σύστημα μέσω ΑΣΕΠ. Επίσης πιστεύω ότι τα θέματα πρέπει να είναι αντίστοιχης δυσκολίας με του τελευταίου ΑΣΕΠ, Πανεπιστήμια Πολυτεχνεία και ΤΕΙ τελειώσαμε δεν δίνουμε πανελλήνιες, δεν προσλαμβανόμαστε ως ΔΕ αλλά ως ΠΕ και ΤΕ...
Αλλά δεν γίνεται πριν από λίγα χρόνια να πληρούσες τα κριτήρια της ΙΔΙΑΣ ΘΕΣΗΣ και τώρα όχι. Τι έγινε δηλαδή, άλλαξε η θέση; Ποια αξιοκρατία από την στιγμή που εμπλέκεται μέσα η τύχη. Και κανείς δεν θέλει να εργάζεται τσάμπα, όση χαρά και να του δίνει η εργασία.
Μα είναι ο νόμος της προσφοράς και τις ζήτησης. Αν προσφέρονται 100 θέσεις και τις ζηταν 500 και 3000 λογικό δεν είναι να πάρουν αναλογικά λιγότερους...
Και αν το πάρεις έτσι, ακόμα και ο ΑΣΕΠ απαξιώνει τα πτυχία μας.
Δηλαδή το κράτος εξετάζει το αν όντως γνωρίζεις αυτά που το ίδιο σε διαβεβαιώνει ότι γνωρίζεις.
Σαφώς και δεν απαξιώνει τα πτυχία. Το ότι γνωρίζεις πληροφορική το λέει το πτυχίο σου όντως. Το ότι γνωρίζεις καλύτερα απο κάποιον άλλο όχι...
Αν πας σε μια δουλειά γιατί πρέπει να πάρουν βιογραφικά και να συγκρίνουν? αφού όλοι έχουν πτυχία.
Απλούστατα, για να βρούν τους καλύτερους από αυτούς που γνωρίζουν το θέμα. Γιατί είναι τόσο παράλογο όταν το κάνει το δημόσιο? Το μόνο που δέχομαι στο δημόσιο ως παρέκλιση είναι λόγω κοινωνικού κράτους, να διορίζονται κατ'εξαίρεση άτομα που η ανεργία θα δημιουργούσε πρόβλημα στον κοινωνικό ιστο.
Όποιος συλλογάται ελεύθερα συλλογάται καλά, όπως έλεγε ένας διαφωτιστής..
Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα.
-
Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος.
Μα αυτός είναι ο ρόλος του. Να κάνει σωστή επιλογή προσωπικού.
Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.
Μα προσπαθεί και τη μεταδοτικότητα να ελέγξει. Γι' αυτό υπάρχει η ειδική διδακτική. Δεν λέω ότι κάνουν για καθηγητές μόνο όσοι γράφουν πάνω απο 80%. Το θέμα μου δεν είναι αν γράψει κάποιος άριστα, αλλά αν δεν μπορεί να γράψει τουλάχιστον την βάση είσαι εντελώς ανίκανος για αυτή τη δουλειά.
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, [ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
Ναι αν δεν έχει καποιος επιτυχία (δηλαδή έστω τη βάση) ότι άλλο και να έχει είναι ανίκανος. (εκτός αν απέτυχε στην εξέταση για προσωπικούς λόγους (πχ άρρωστος) αλλά εξετάζω γενικά και όχι μεμονωμένα περιστατικά.
Πιστεύω όμως πως οι παιδαγωγικές τεχνικές που διδασκει πχ. η ΑΣΠΑΙΤΕ βελτιώνουν κατά πολύ την αποδοτικότητα του μαθήματος. Για όποιον θέλει να τις εφαρμόσει στην πράξη βέβαια.
Συμφωνώ και γι' αυτ'ο απαιτώ όλοι να παρακολουθούν την ΑΣΠΑΙΤΕ και να μη γίνεται επιλεκτική επιλογή λίγων ατόμων.
Και αν το πάρεις έτσι, ακόμα και ο ΑΣΕΠ απαξιώνει τα πτυχία μας.
Δηλαδή το κράτος εξετάζει το αν όντως γνωρίζεις αυτά που το ίδιο σε διαβεβαιώνει ότι γνωρίζεις. |
Ναι ίσως τα απαξιώνει. Δεν θα είχα πρόβλημα να ισχύει η επετηρίδα (Στην ΠΔΣ μετράε το πτρυχίο). Ο ΑΣΕΠ υποτίθεται μπήκε για αξιοκρατία, αλλά στον κλαδο μας δεν ισχύει, είναι για τα μάτια του κόσμου, ενώ οι διορισμοί γίνονται με παραθυράκια.
-
Ο ΑΣΕΠ υποτίθεται μπήκε για αξιοκρατία, αλλά στον κλαδο μας δεν ισχύει, είναι για τα μάτια του κόσμου, ενώ οι διορισμοί γίνονται με παραθυράκια.
ο ασεπ είναι για τους νέους πτυχιούχους,που δεν μπορούν τίποτα να κάνουν, και διεκδικουν μεσω αυτου το 1% πιθανότητας να μπουν στην εκπαίδευση.Οπως το λες είναι για τα ματια του κόσμου...Ειδατε τι ωραια τα εχει προβλέψει το υπουργειο;οι νεοι με ασεπ, οι παλιοι με προυπηρεσια και κάποιοι από τo παραθυρο του παιδαγωγικού.
Είδατε πως το ωραίο υπουργείο κοροιδευει χιλιάδες κόσμο και τους πουλάει όνειρα;γιατί;για να διοριστούν 20 ατομα το χρόνο!
-
Να διαβάσουν και να γράψουν μπορούν όλοι όχι μόνο οι νέοι.
-
Ο ΑΣΕΠ υποτίθεται μπήκε για αξιοκρατία, αλλά στον κλαδο μας δεν ισχύει, είναι για τα μάτια του κόσμου, ενώ οι διορισμοί γίνονται με παραθυράκια.
ο ασεπ είναι για τους νέους πτυχιούχους,που δεν μπορούν τίποτα να κάνουν, και διεκδικουν μεσω αυτου το 1% πιθανότητας να μπουν στην εκπαίδευση.Οπως το λες είναι για τα ματια του κόσμου...Ειδατε τι ωραια τα εχει προβλέψει το υπουργειο;οι νεοι με ασεπ, οι παλιοι με προυπηρεσια και κάποιοι από τo παραθυρο του παιδαγωγικού.
Είδατε πως το ωραίο υπουργείο κοροιδευει χιλιάδες κόσμο και τους πουλάει όνειρα;γιατί;για να διοριστούν 20 ατομα το χρόνο!
Συμφωνώ. Στην ουσία είμαστε πιονάκια του Υπουργείου Παιδείας. Και ικανοποιούμε τις διαφορετικές ανά καιρό προθέσεις του. Όταν μας έχει ανάγκη παίρνει ακόμα και κάποιον άσχετο (έτος 2006) και όταν δεν μας έχει γίνεται πολύ εκλεκτικό και απαιτητικό. Δυστυχώς σε αυτό το παιχνίδι συμμετέχουμε, η αλήθεια είναι.
Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος.
Μα αυτός είναι ο ρόλος του. Να κάνει σωστή επιλογή προσωπικού.
Επιλογή κάνει όντως. Το πόσο σωστή είναι αυτή είναι υποκειμενικό ζήτημα. Από την στιγμή που και άριστα να γράψω και στα 2 αντικείμενα του ΑΣΕΠ, το γεγονός ότι στην Ελλάδα (όπως έμαθα από την ΑΣΠΑΙΤΕ) δεν υπάρχει αξιολόγηση του διδακτικού έργου, αφήνει στην συνείδηση του κάθε εκπαιδευτικού το να επιλέξει το ποια μέθοδο θα χρησιμοποιήσει και σε ποιο βαθμό θα ασχοληθεί και θα εργαστεί στην πράξη. Όλα τα παραδείγματα που αναφέρω είναι υποθετικά, δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου, απλά βλέπω το ζήτημα από κάθε πλευρά.
Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.
Μα προσπαθεί και τη μεταδοτικότητα να ελέγξει. Γι' αυτό υπάρχει η ειδική διδακτική. Δεν λέω ότι κάνουν για καθηγητές μόνο όσοι γράφουν πάνω απο 80%. Το θέμα μου δεν είναι αν γράψει κάποιος άριστα, αλλά αν δεν μπορεί να γράψει τουλάχιστον την βάση είσαι εντελώς ανίκανος για αυτή τη δουλειά.
Δεν ισχύει αυτό, γιατί έτσι ισοπεδώνεις όποιον συνάδελφο μάζευε προϋπηρεσία και δεν ασχολήθηκε καν με τον διαγωνισμό. Και το αξιοκρατικό υπουργείο μας κάποια στιγμή θα τον κρίνει και αυτόν άξιο για διορισμό.
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, [ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
Ναι αν δεν έχει καποιος επιτυχία (δηλαδή έστω τη βάση) ότι άλλο και να έχει είναι ανίκανος. (εκτός αν απέτυχε στην εξέταση για προσωπικούς λόγους (πχ άρρωστος) αλλά εξετάζω γενικά και όχι μεμονωμένα περιστατικά.
Ίδια απάντηση με επάνω. Δεν θα βγάλεις άχρηστα εκατοντάδες άτομα που ήδη έχουν διοριστεί, επειδή δεν ασχολήθηκαν με τον ΑΣΕΠ ή επειδή δεν έπιασαν την βάση. Και άριστα να γράφανε, η αξία τους σαν παιδαγωγοί μόνο στην πράξη θα φανεί. Πράξη που αυξάνεται και βελτιώνεται μέσω της εμπειρίας.
Φιλικά,
-
Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...
-
Να διαβάσουν και να γράψουν μπορούν όλοι όχι μόνο οι νέοι.
Αυτό δεν ισχύει. Αν δουλεύεις και έχεις οικογένεια δεν μπορείς να διαβάσεις όσο χρειάζεται. Επίσης όσο περνάνε τα χρόνια ξεχνάς πολλά από τις σπουδές σου (ασφαλώς όχι την ουσία της επιστήμης σου, αλλά σε έναν διαγωνισμό σαν τον ΑΣΕΠ χρειάζεται να θυμάσαι πολλές λεπτομέρειες).
-
Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...
Σε λίγα χρόνια θα συμβαίνει αυτό και στον κλάδο μας, όπως και σε όλους τους υπόλοιπους κλάδους, αφού η βαθμολογία του ΑΣΕΠ θα καθορίζει τη σειρά στον ενιαίο πίνακα (ήδη προκάλεσε πολύ μεγάλες ανακατατάξεις, μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ όσοι δεν έχουν καθόλου μόρια και απ' το διαγωνισμό πιθανώς να μη δουλέψουν ούτε ως ωρομίσθιοι).
Αλλά επειδή βλέπω ότι έχετε σε πολύ εκτίμηση τον ΑΣΕΠ σε σχέση με τον ενιαίο θα ήθελα να σχολιάσω το εξής : αν δείτε προσεκτικά τα ερωτήματα του ΑΣΕΠ θα διαπιστώσετε ότι είναι τελείως ασόβαρα (κακή διατύπωση, ασάφειες, διφορούμενες απαντήσεις κ.α. - τόσο στο γνωστικό όσο και στα παιδαγωγικά : το ίδιο το ΑΣΕΠ χρειάστηκε πάνω από 10 ημέρες, αν θυμάμαι καλά, για να ανακοινώσει τις απαντήσεις). Η ύλη του είναι πολύ μεγάλη και ασαφής (όσο και αν διαβάσεις ποτέ δεν θα είσαι σίγουρος ότι την έχεις καλύψει όλη). Οι διορθωτές ποιοι είναι; Άκουσα ότι την ειδική διδακτική μας τη διορθώνουν φιλόλογοι, μαθηματικοί, κ.τ.λ..
Γενικά ο ΑΣΕΠ είναι κατά τη γνώμη μου πολύ βάρβαρη διαδικασία : το να υποχρεώνεις έναν ενήλικα που έχει υποχρεώσεις να καθηλώνεται επί μήνες στο σπίτι του και να διαβάζει (πράγματα που έτσι και αλλιώς αποδεδειγμένα γνωρίζει), ώστε να μπορέσει σε μία ολιγόωρη εξέταση να είναι σε θέση να ανακαλέσει οποιαδήποτε λεπτομέρεια του ζητηθεί από μία ολόκληρη επιστήμη, είναι βάρβαρο και κατά τη γνώμη μου δεν είναι αξιοκρατικό (αφού πολλοί μπορεί να μην έχουν καθόλου χρόνο για διάβασμα).
-
Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...
Σε λίγα χρόνια θα συμβαίνει αυτό και στον κλάδο μας, όπως και σε όλους τους υπόλοιπους κλάδους, αφού η βαθμολογία του ΑΣΕΠ θα καθορίζει τη σειρά στον ενιαίο πίνακα (ήδη προκάλεσε πολύ μεγάλες ανακατατάξεις, μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ όσοι δεν έχουν καθόλου μόρια και απ' το διαγωνισμό πιθανώς να μη δουλέψουν ούτε ως ωρομίσθιοι).
Αλλά επειδή βλέπω ότι έχετε σε πολύ εκτίμηση τον ΑΣΕΠ σε σχέση με τον ενιαίο θα ήθελα να σχολιάσω το εξής : αν δείτε προσεκτικά τα ερωτήματα του ΑΣΕΠ θα διαπιστώσετε ότι είναι τελείως ασόβαρα (κακή διατύπωση, ασάφειες, διφορούμενες απαντήσεις κ.α. - τόσο στο γνωστικό όσο και στα παιδαγωγικά : το ίδιο το ΑΣΕΠ χρειάστηκε πάνω από 10 ημέρες, αν θυμάμαι καλά, για να ανακοινώσει τις απαντήσεις). Η ύλη του είναι πολύ μεγάλη και ασαφής (όσο και αν διαβάσεις ποτέ δεν θα είσαι σίγουρος ότι την έχεις καλύψει όλη). Οι διορθωτές ποιοι είναι; Άκουσα ότι την ειδική διδακτική μας τη διορθώνουν φιλόλογοι, μαθηματικοί, κ.τ.λ..
Γενικά ο ΑΣΕΠ είναι κατά τη γνώμη μου πολύ βάρβαρη διαδικασία : το να υποχρεώνεις έναν ενήλικα που έχει υποχρεώσεις να καθηλώνεται επί μήνες στο σπίτι του και να διαβάζει (πράγματα που έτσι και αλλιώς αποδεδειγμένα γνωρίζει), ώστε να μπορέσει σε μία ολιγόωρη εξέταση να είναι σε θέση να ανακαλέσει οποιαδήποτε λεπτομέρεια του ζητηθεί από μία ολόκληρη επιστήμη, είναι βάρβαρο και κατά τη γνώμη μου δεν είναι αξιοκρατικό (αφού πολλοί μπορεί να μην έχουν καθόλου χρόνο για διάβασμα).
elia, έχεις δίκιο σχετικά με τον ΑΣΕΠ. Κάθε διαδικασία επιλογής όμως είναι βάρβαρη. Τώρα για τους πληροφορικούς εκτός απροόπτου θα "ανοίγουν" καμιά 200αριά θέσεις κάθε χρόνο. Δεν είναι απάνθρωπο να πεις σε έναν πτυχιούχο πληροφορικής, "σε 10 χρονάκια θα σε πάρουν, λόγω παλαιότητας"; Σε 10 χρόνια θα ήταν προχωρημένος μηχανικός λογισμικού, αν δεν είχε "πάθος" με την εκπαίδευση...
Λέγοντας "βαθμολογία" λοιπόν εννούσα και οτιδήποτε άλλο μετρήσιμο αντικειμενικά, είτε τυπικό προσόν (άσε που αυτό δεν είναι πια αντικειμενικό - βλ. παιδαγωγική κατάρτιση), είτε βαθμό πτυχίου, παλαιότητα πτυχίου κλπ... άσε που με μιά τροπολογία-αστραπή αλλάζει ο πίνακας μεμιάς και ενώ είσαι μια φουρνιά πριν την αναπλήρωση, βρίσκεσαι στον πάτο!
Και κάτι ακόμα: αν εξαιρέσουμε τα μόρια του ΑΣΕΠ στον πίνακα αναπληρωτών, και "αγνοήσουμε" αυθαίρετα τον μη μόνιμο χαρακτήρα της αναπλήρωσης, ποια η διαφορά της από την επετηρίδα; Προσωπικά ήμουν πολύ μικρός όταν σταμάτησε (αν είχα γεννηθεί κιόλας :P) οπότε δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Μου φαίνεται όμως πως κάτι παρόμοιο, αλλά πιο αργο, συμβαίνει με τον ενιαίο πίνακα.
-
Μήπως ξέρει κάποιος να απαντήσει πόσες ενστάσεις έγιναν τελικά και τί γίνεται από εδώ και πέρα;
-
Μήπως ξέρει κάποιος να απαντήσει πόσες ενστάσεις έγιναν τελικά και τί γίνεται από εδώ και πέρα;
Σωστά, όποιος γνωρίζει κάτι ας μας πληροφορήσει. Και για τον αριθμό των ενστάσεων και για το αν υπήρξε κάποια αντίδραση από το υπουργείο ή την Διαμαντοπούλου.
Επίσης, θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.
-
Επίσης, θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.
Όχι κανένα τηλεφώνημα.
-
Αν και είμαστε εκτός θέματος, όχι, ούτε εμένα με πήραν τηλέφωνο...
-
θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.
Προφανώς θα έγινε σ'αυτούς για τους οποίους έγινε ένταση από κάποιον άλλο.
-
δεν χρειάζεται να πάρει τηλέφωνο το υπουργείο...Ξέρει με βάση τον τίτλο του πτυχίου ποιοι είναι του παπει...
-
εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;
-
εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;
Αποστόλη έκανες ένα διαλλειματάκι και είπες να συνεχίσεις ε;;;Και είχα μια κρυφή ελπίδα οτι ότι ήταν να πεις το είπες. Έχετε κάνει ενστασεις και θα πρχωρήσει το θέμα δικαστικά. Η διαδικασια έχει ακολουθήσει την δική της πορεια όπως είπε και η συνάδερφος nikit, και έχει φύγει απο το επίπεδο της "τσακωμάρας" στα forum. Έχει νόημα να συνεχίσουμε να μαλώνουμε, μετά και απο την παρέμβαση του Dr Michael???
-
εκπαίδευση στη ελλαδα δεν έχουμε γιατί το υπουργείο μια είναι έτσι και μια γιουβέτσι!δεν υπάρχει ένα σταθερο πλαίσιο κριτηρίων το όποιο να διασφαλίζεται από διαφάνεια.Λόγω των παρατράγουδων που συμβαίνουν έρχεται το υπουργείο για να αποκαταστήσει την αδικία και άλλαζει το πλαίσιο με τις ανάλογες συνέπειες...
Έκανε την ενισχυτική,τι την κάνεις μωρε υπουργείο αφού δεν μπορείς να διασφαλίσεις την διαφάνεια; Την δούλεψες 10 χρόνια λάθος, συσωρευτήκε η αδικία(το βύσμα έπαιρνε τις ώρες και οι άλλοι κοιτούσαν), άρχισαν οι φωνές και τσουπ!αλλαγή κριτηρίων! Μήπως σε έπιασε ο πόνος για τα παιδιά ή ήθελες να βοήθησεις τα δικά σου παιδιά;αφού είσαι ανίκανο μην την κάνεις καθόλου....Μην μου πει κανείς κρίμα τα παιδια.Τα παιδια εχουν καθηγητή στο σχολείο που πληρώνεται,δεν θα πληρώνει ο φορολογούμενος και 2ρον καθηγητή γιατί ο πρώτος κάθεται.
Στο θέμα μας.
Μέτρα το παιδαγωγικό όσο θέλεις!Βάλτο και σαν απαραίτητη προυπόθεση για να διοριστει κάποιος!Αλλα εξάσφάλισε πρώτα να το παίρνουν όλοι δίκαια...Ετσι δεν θα μίλαγε κανένας...Σημερα η ασπαίτε παίρνει 50 άτομα ,αυριο μπορεί να πάρει 500.Σημερα υπάρχουν 10 μεταπτυχιακά, αυριο μπορεί να γίνουν 100.Τι σοι προγραμματισμός είναι αυτός; Τι είναι αυτά τα κολπάκια, το μετράω για εδώ ,δεν το μετράω για εκεί! Θέλεις αγαπητό υπουργείο να κάνεις καθηγητική σχολή πληροφορικής;Βγες και πες την αλήθεια!Κύριοι εγώ θα φτιάξω ένα τμήμα πληροφορικής το οποίο θα ασχολείται αποκλειστικά με την εκπαίδευση.θα το φτιάξω, θα το οργανώσω ,κόβω τις Σελετε και από το έτος 2015 και μετά θα παίρνω από εκεί καθηγητές.Δεν θα ήταν πιο έντιμο έτσι; τι παιχνίδια είναι αυτά ,οι παιδαγωγοί να είναι στον πίνακα Γ και οι μη επαρκείς να είναι στην τάξη;
-
εγώ προσωπικά αν με έχετε καταλάβει δεν τα βάζω με κανέναν συναδελφο.Αλλοι είναι υπεύθυνοι.Θα περίμενα όμως κάποιοι να έχουν το σθένος να παραδεχτούν κάποια πράγματα όσο και αν ευνοούνται από τις καταστάσεις..Το υπουργείο αυτή την δουλειά κάνει, ευνοει περιστασιακά κάποιους και μετά τους αδικεί...Αν σας αρέσει αυτή η κατάσταση δεν μου πέφτει λόγος...
-
Αποστόλη έκανες ένα διαλλειματάκι και είπες να συνεχίσεις ε;;;
για τους μελλοντικούς συναδέλφους σου από το τμημα γράφω χριστίνα, ότι είναι κρίμα να είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι και να είναι στον πίνακα Γ...Εσυ προφανως ούτε για απόφοιτούς της σχολής σου δεν ενδιάφερεσαι...Εσένα σε βοηθάει το παιδαγωγικό,τους μελλοντικούς ας κόψουν το λαιμό τους,ας έχουν αχρείαστο παιδαγωγικό...
-
εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;
συμφωνώ..... να πάμε και εμείς στα σπίτια μας και να δούμε τι θα κάνουμε με τις ζωές μας.....!!! και όχι να μας εμπαίζουν!!! να είμαστε καλοί για τη σκατοδουλειά (* βλέπε ωρομίσθια) αλλά ανίκανοι για διορισμό!!!!!! Αλλά τους βολεύει!!!! ας ελπίσουμε ότι τα ασφαλιστικά μέτρα θα έχουν αποτέλεσμα..... και τότε να δούμε πως θα νοιώσουν οι συνάδελφοι με καθηγητική επάρκεια..... όταν ανατραπούν όλα τους τα σχέδια εν μία νυκτί.....(΄*όπως έγινε και με τα δικά μας όνειρα και τους δικούς μας κόπους)
όσο η παιδαγωγική επάρκεια δινόταν μόνο από τη ΑΣΠΑΙΤΕ.... αν και η διαδικασία αυτή δημιουργούσε μια ελιτ κάστα προς διορισμό .... τα πράγματα ήταν ελεγχόμενα και σχετικά δίκαια..... τώρα όμως όλα έχουν ανατραπεί.... αυτό που έχει γίνει με τους ΤΔΤΨΣΠΠ είναι μια αδικία εις βάρος μας.... και εις βάρος των ΑΣΠΑΙΤΕΤΖΙΔΩΝ........ έως του χρόνου θα υπάρξει σίγουρα και νέα αλλαγή στο τοπίο!!!!!!
-
οι παλιοι του ΔΤΨ διορισμό με προυπηρεσία, οι νέοι του ΔΤΨ διορισμό μέσω ασεπ και οι χιλιάδες ωρομίσθιοι τι;τα 7,8€ αν ώρα!Δεν πιστευω στον επόμενο ασεπ να πάτε να δώσετε;τζάμπα η διαδρομή...βρείτε από τώρα καμμια δουλειά για έχετε ως εναλλακτική λύση...
&χουμε και κάποιους που το μόνο που τους νοιάζει είναι να δούνε το ονομά τους στο εθνικό τυπογραφείο...
-
και τότε να δούμε πως θα νοιώσουν οι συνάδελφοι με καθηγητική επάρκεια..... όταν ανατραπούν όλα τους τα σχέδια εν μία νυκτί.....(΄*όπως έγινε και με τα δικά μας όνειρα και τους δικούς μας κόπους
όσο η παιδαγωγική επάρκεια δινόταν μόνο από τη ΑΣΠΑΙΤΕ.... αν και η διαδικασία αυτή δημιουργούσε μια ελιτ κάστα προς διορισμό .... τα πράγματα ήταν ελεγχόμενα και σχετικά δίκαια..... τώρα όμως όλα έχουν ανατραπεί.... αυτό που έχει γίνει με τους ΤΔΤΨΣΠΠ είναι μια αδικία εις βάρος μας.... και εις βάρος των ΑΣΠΑΙΤΕΤΖΙΔΩΝ........ έως του χρόνου θα υπάρξει σίγουρα και νέα αλλαγή στο τοπίο!!!!!!
anesto το ότι θα ανατραπει το σκηνικό θα ανατραπεί!να είσαι σίγουρος!απλά για άλλη μια φορά στην Ελλάδα θα φάνε κάποιοι που δεν θα έπρεπε να φάνε...&θα έρθει το καλό υπουργείο και θα αποκαταστήσει την αδικία...Κανέναν διορισμό όμως πίσω δεν θα πάρει...Και η ζωή θα συνεχιστεί μέχρι την επόμενη αδικία...
-
μην σκάτε!παλιά διορίζονταν χωρις πτυχίο πληροφορικοί!σημερα μπαίνουν με πτυχίο πληροφορικής αλλα με μούφα παιδαγωγικό.Σιγα σιγά βελτιώνεται ο κλαδος μας.Στο μέλλον θα φτιάξει και αυτό...Τους παιδαγωγούς της Ασπαίτε δεν τους ενοχλεί το μούφα παιδαγωγικό των λίγων, θα τους ενοχλήσει όμως το μούφα παιδαγωγικό των πολλών! Αυτό ειναι σωστό στην Ελλάδα, να εξετάζουμε για κάτι αν είναι σωστό ή λάθος ανάλογα αν μας θίγει!Αν δεν ζημιωνόμαστε δεν πειράζει,πουλάμε και αμα λάχει και πνευμα...
-
μην σκάτε!παλιά διορίζονταν χωρις πτυχίο πληροφορικοί!σημερα μπαίνουν με πτυχίο πληροφορικής αλλα με μούφα παιδαγωγικό.Σιγα σιγά βελτιώνεται ο κλαδος μας.Στο μέλλον θα φτιάξει και αυτό...Τους παιδαγωγούς της Ασπαίτε δεν τους ενοχλεί το μούφα παιδαγωγικό των λίγων, θα τους ενοχλήσει όμως το μούφα παιδαγωγικό των πολλών! Αυτό ειναι σωστό στην Ελλάδα, να εξετάζουμε για κάτι αν είναι σωστό ή λάθος ανάλογα αν μας θίγει!Αν δεν ζημιωνόμαστε δεν πειράζει,πουλάμε και αμα λάχει και πνευμα...
Παρολο που δεν κατεβαινω πολλες θεσεις με τους νεους παιδαγωγους, με ενοχλει η ολη φαση και μαλιστα πολυ! δεν ηταν δικαιη αυτη η τροπολογια! για αυτο και εχω παρει μερος στον δικαστικο αγωνα για την ακυρωση της. Επισης θα με ενοχλουσε να παρει ολος ο κλαδος επαρκεια γιατι απλα παλι δεν ειναι δικαιο οπως ακριβως δεν ειναι που πηρε και η ΔΤΨΣ. Πως θα παρουν επαρκεια σχολες που δεν ειχαν παιδαγωγικα μαθηματα πχ οπως η δικη μου;
Απο την αλλη συμφωνω οτι δεν μπορει να μεινει ετσι η κατασταση, το σιγουρο ειναι οτι πρεπει να γινει μια αλλαγη προς οφελος ολων. Δεν ειναι σωστο ομως απο την μερια σου να υποστηριζεις συνεχεια την αποψη να γινουν ισοι οι ηδη κατοιχοι επαρκειας με οσους δεν την εχουν. Το ξερεις οτι και αυτο δεν ειναι δικαιο αλλα σε βολευει... Μιλας για τους κατοχους επαρκειας που δεν τους ενδιαφερει το ΔΤΨΣ, αν ομως το δεις αναλογικα τα ατομα που ελαβαν μερος στην ακυρωση της τροπολογιας θα καταλαβεις οτι τελικα οι κατοχοι παιδαγωγικης ειχαν μαλλον μεγαλυτερη συμμετοχη απο τους μη κατοχους επαρκειας. Γιατι αραγε συνεβη αυτο; Αρα μηπως τελικα δεν ισχυουν τα οσα λες παραπανω για τους κατοχους επαρκειας; γιατι δεν λες για την συμμετοχη οσων δεν εχουν επαρκεια;
-
Δεν ειναι σωστο ομως απο την μερια σου να υποστηριζεις συνεχεια την αποψη να γινουν ισοι οι ηδη κατοιχοι επαρκειας με οσους δεν την εχουν. Το ξερεις οτι και αυτο δεν ειναι δικαιο αλλα σε βολευει... Μιλας για τους κατοχους επαρκειας που δεν τους ενδιαφερει το ΔΤΨΣ, αν ομως το δεις αναλογικα τα ατομα που ελαβαν μερος στην ακυρωση της τροπολογιας θα καταλαβεις οτι τελικα οι κατοχοι παιδαγωγικης ειχαν μαλλον μεγαλυτερη συμμετοχη απο τους μη κατοχους επαρκειας. Γιατι αραγε συνεβη αυτο; Αρα μηπως τελικα δεν ισχυουν τα οσα λες παραπανω για τους κατοχους επαρκειας; γιατι δεν λες για την συμμετοχη οσων δεν εχουν επαρκεια;
1.σε τιμάει που συμμετέχεις
2. εαν η τροπολογία δεν θα ακυρωθεί τότε αναποφεκτα θα αμβλυνθει η αδικία μονο αν την πάρουν όλοι.Δεν υπαρχει άλλη λύση...Εκτός και αν θες να καθίσουμε να μετρήσουμε τα μαθηματα ή αλλιως να παίξουμε τις κουμπάρες(όπως κάνει το ΔΤΨ)...
3. Εαν πάρω και εγώ μουφα παιδαγωγικό τότε θα το πω!Το δικό μου θα είναι μούφα αλλα θα είναι από σπόντα και όχι από κονέ!& επιπλέον δεν θα αδικήσει κανέναν ούτε θα αναγκάσει συνάδελφο να αλλαξει επάγγελμα...
4. Μην είσαι και τόσο σίγουρη ότι θα με βολέψει αν πάρω παιδαγωγικό και εγώ...Εγώ παλι 700 σειρα θα είμαι στον πίνακα όπως και οι υπόλοιποι 1700 συνάδελφοι.Δεν θα αλλάξει τίποτα.Απλά κάθε χρόνο θα ξέρουμε τις ελπίδες μας και θα μπορούμε να προγραμματίζουμε την ζωή μας...Θα υπάρχει σειρα και δεν θα αγωνιώ για τα πόσα μεταπτυχιακα-παιδαγωγικά θα ανοίξουν ακόμη...Με 700 σειρα που έχω εμένα με βολευει να μην την πάρουν όλοι και να κάνω και εγώ την τρύπα να πηδήξω σε ένα καλοκαίρι 600 θέσεις.Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις...Το να πάρει παιδαγωγική επάρκεια όλος ο κλάδος θα είναι καλό για όλον τον κλάδο άσχετα για το αν εσύ κουράστηκες παραπάνω από τους υπόλοιπους...
5.Εσεις οι 100 με ασπαίτε αγωνιάτε για το αν θα πέσετε 5,6 θέσεις κάθε χρόνο και δεν πάτε αναπληρωτές...Εμείς οι χιλιάδες αγωνιούμε για το αν θα πέφτουμε 300 κάθε χρόνο και περιμένουμε να αλλάξουμε επαγγελμα...Η αγωνία η δικιά σου είναι όσο πατάει η γάτα ενώ η δικιά μου όσο πατάει ο ελεφαντας...
6. θα μπορούσα να σου πω ότι αξίζω παιδαγωγικό όσο αξίζει ένας χημικός με το 1 παιδαγωγικό μάθημα αλλά δεν θα στο πω...Εγώ τις κουμπάρες δεν παίζω..Για μένα σας έχω ξαναπεί, ο όρος "καθηγητική'' είναι τίτλος που το υπουργείο δίνει όπου γουστάρει!Δεν το ενδιαφέρει η ουσία!Δεν ξέρω αν συμφωνείς σε αυτό...Τωρα την παραπάνω προσπάθεια που έχεις κάνει δεν φταίω εγώ που το υπουργείο μας θεωρεί κατσαβηδάκηδες ενώ δεν είμαστε!Εγώ απέναντι στον χημικό και στον φυσικό δεν νιώθω να υστερώ....
7. Εχεις σκεφτεί ποτέ μηπως ο τίτλος έπρεπε να μας δωθεί από παλιά και ότι κακώς δεν δόθηκε;Εχεις σκεφτεί ποτέ ότι από αυτό το πρώτο λάθος εσύ αδικήθηκες και αναγκαστηκες να κάνεις περαιτέρω σπουδες;
8.Στο ξαναλέω,εγώ και επάρκεια να πάρω παλι 700 σειρά θα είμαι...Θα είμαι χαρούμενος όμως που οι χιλιάδες απόφοιτοι πληροφορικής που βγαίνουν κάθε χρόνο δεν θα μπλέξουν με τον κυκεώνα της εκπαίδευσης...Ουτε το υπουργείο θα μπορεί να τους γεμίσει με φρούδες ελπίδες...Καθένας θα εχει την σειρά του...Σε αυτό ελπίζω να συμφωνείς...
-
apostolis_veria ακόμα συνεχίζεις να γράφεις στο forum;
Εσύ δεν είσαι που έβγαλες άχρηστα πτυχία της ΑΣΟΕΕ, ΑΣΠΑΙΤΕ και μεταπτυχιακά;
Γιατί δεν απαντάς σε αυτά που σε είχα ρωτήσει παραπάνω και συνεχίζεις να γράφεις αρλούμπες.
Πες μας τι σε βολεύει για να κανονίσουμε να διοριστείς...
-
φίλε μου πάρε την απαντηση σου και είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου:
δικά σου γραφόμενα:
Επίσης ένα μεταπτυχιακό που έχω σε Πληροφοριακά Συστήματα αν το καταθέσω κερδίζω κάτι;
Με 3 μόρια προϋπηρεσία και Παιδαγωγική Επάρκεια από ΑΣΠΑΙΤΕ μπορώ να ελπίζω σε κάτι καλύτερο από ολοήμερα δημοτικά; Για αναπληρωτής δύσκολο ε;
1)Βιάζεσαι φίλε μου ,ακόμα δεν μπήκες στην τάξη και θέλεις και αναπληρωτής;Μάζεψε πρώτα 24 μήνες (κανα 5ρι χρόνια σε κόβω ακόμα) και αν θα προλάβεις!Την επόμενη τριετία θα σου σκάνε παιδαγωγοί με 20 μόρια προυπηρεσία και δεν θα ξέρεις απο σου έρχονται...Ετοιμάζονται τα μεταπτυχιακα παιδαγωγικά στα τει!Θα το νιώσεις αυτό, να είσαι σίγουρος γιατί είσαι παιδάκι και δεν ξέρεις...
2)Τόσα αντικείμενα η πληροφορική τα πληροφοριακα συστήματα διάλεξες; σε λυπάμαι,πρέπει να κουράστηκες πολύ..Με το δίκιο σου να θες αναπληρωτής στον 1 χρόνο!Εγώ λέω δικαιούσαι και διορισμό στο σχολείο απέναντι από το σπίτι σου...
3)Δεν πιστευω να αλλαξες πίνακα με ενισχυτική;
4)Επειδή είσαι νέος θα σου πω και κάτι άλλο.Πέρα από το μπαμ του παιδαγωγικού ετοιμάσου και για κάτι άλλο που δεν πάει καν το μυαλουδάκι σου...Θα τα ξαναπούμε στο μέλλον εάν θα είσαι στο χώρο...
5)Δεν πουλιέμαι φίλε μου για έναν διορισμό.Εσύ σκοτώνεσαι και μαζευεις χαρτιά για να πάρεις τα 1000€ στην κάρπαθο...Δεν πήγαινες σώμα ασφαλείας ,περισσότερα θα έπαιρνες...Οχι τίποτα άλλο αλλα είσαι και μικρός.Θα σε πιάσουν και οι αλλαγές!Τοτε ξαναέλα να μας πεις για το πόσο δικαιώθηκες από τα χαρτιά...
6) Ο άνθρωπος δίνει αξία στα πτυχία και όχι το αντίστροφο..Εσυ είσαι στο δευτερο σκέλος...
Ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους συναδέλφους...(αν και μη επαρκής έχω μάθει να μην βρίζω σε αντίθεση με κάποιους άλλους ...)
-
2)Τόσα αντικείμενα η πληροφορική τα πληροφοριακα συστήματα διάλεξες; σε λυπάμαι,πρέπει να κουράστηκες πολύ..
Πάλι δεν απαντάς. Αερολογίες…
Πες μας τα "καλά" αντικείμενα μην μας τα κρύβεις να πάμε να κάνουμε κάνα μεταπτυχιακό της προκοπής...
Επειδή έχεις μάθει να μην βρίζεις(ανέκδοτο για όσους παρακολουθούν το θέμα ) και επειδή σου αρέσουν τα quote βάζω ένα δικό σου
θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
Και σε ξαναρωτάω
Από πότε έγιναν τα πτυχία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών ψευτόχαρτα;
Και η ΑΣΠΑΙΤΕ δίνει ψευτόχαρτα επειδή δεν μπορείς να μπεις εσύ;
Και τα πτυχία ξένων γλωσσών και αυτά να τα πετάξουμε όλοι;
-
δεν περίμενα και τίποτα διαφορετικό από εσένα.Με έπεισες για άλλη μια φορα για τον ψευτοτίτλο του παιδαγωγού!
Αυτο είναι το μηνυμα μου για απόκατάσταση της αλήθειας:
όπως λέω;ωραίο το ανεκδοτό σου,καλά κάνεις και τα υποστηρίζεις ξαδελφάκια χαρτάκια έχετε! εγω φίλε μου δεν θα διοριστώ ποτέ,δεν θα πεθάνω!εσύ θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
Συγνώμη που δεν έβαλα αυτάκια για την μεταφορά..Αλλα περίμενα να το καταλάβεις!
Ας κρίνουν οι υπόλοιποι ,εμαθες μικρό παιδάκι να κόβεις και τα μηνύματα των άλλων!ούτε δημοσιογράφος να σουν παιδαγωγε!άντε,σου βρήκα και δουλεια...
-
Μου αρέσει που βάζεις ολόκληρο το αισχρό σου μήνυμα...
Να πεθάνεις... Ψευτόχαρτα...
Μου αρέσει που θες να κρίνουν οι υπόλοιποι.
Να σου δώσω μια συμβουλή; Γράψου με άλλο nickname και μην ξανακάνεις Post γιατί γελάει ο κόσμος μαζί σου.
-
Αποστόλη ΕΙΣΑΙ ΘΕΟΣ!!!
ΤΡΕΛΑΙΝΟΜΑΙ !!!
-
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
-
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
Καλα εισαι... και που να δεις αμα τελικα δεν κανει τιποτα η ΥΠΕΠΘαρχος τι εχει να γινει... βλεπω civil war με οπλα χαλασμενα πληκτρολογια και ποντικια... ελπιζω ολα να πανε καλα για ολους...
-
ΠΑΡΤΕ ΤΗΝ ΕΓΚΥΓΚΛΙΟ:
Σημειώνεται ότι Καθηγητικές σχολές κατά την έννοια των διατάξεων του άρθρου 2 παρ.5 του ν. 1894/1990 (ΦΕΚ 110 Α΄), σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 8 παρ.2 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267/20-11-2003 τ.Α΄), για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών από το έτος 2004 και εφεξής, νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα,........................................................................................του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημίων μόνον οι πτυχιούχοι του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς,
ΟΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΙ ΤΗΣ ΑΣΠΑΙΤΕ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΤΕ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ ΤΑ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ ΜΟΥ ΣΤΙΣ Β' ΒΑΘΜΙΕΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΤΕ ΤΑ ΔΙΑΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ...
-
Ναι με τους χαιρετισμούς σου. Ciao.
-
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
Καλα εισαι... και που να δεις αμα τελικα δεν κανει τιποτα η ΥΠΕΠΘαρχος τι εχει να γινει... βλεπω civil war με οπλα χαλασμενα πληκτρολογια και ποντικια... ελπιζω ολα να πανε καλα για ολους...
Σε κάθε περίπτωση το παραμύθι του ενιαίου κλάδου με τα χωριστά ΠΕ19-20 πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή...αυτή είναι η πηγή του κακού..κακά τα ψέμματα..του τη δίνει του άλλου να βλέπει ότι στον ΑΣΕΠ λόγω ποσόστωσης παίρνουν κάποιον που έχει γράψει χειρότερα και είναι του ιδίου κλάδου απλά λέει είναι ΠΕ20 δηλαδή ειδική κατηγορία..έλεος! Όλοι στο ίδιο καζάνι να τελειώνουμε..γιατί πρέπει δηλ με το ζόρι το σχολείο να έχει έναν άμπαλο ΠΕ20 βάσει ποσόστωσης?
-
Σε κάθε περίπτωση το παραμύθι του ενιαίου κλάδου με τα χωριστά ΠΕ19-20 πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή...αυτή είναι η πηγή του κακού..κακά τα ψέμματα..του τη δίνει του άλλου να βλέπει ότι στον ΑΣΕΠ λόγω ποσόστωσης παίρνουν κάποιον που έχει γράψει χειρότερα και είναι του ιδίου κλάδου απλά λέει είναι ΠΕ20 δηλαδή ειδική κατηγορία..έλεος! Όλοι στο ίδιο καζάνι να τελειώνουμε..γιατί πρέπει δηλ με το ζόρι το σχολείο να έχει έναν άμπαλο ΠΕ20 βάσει ποσόστωσης?
Αυτά που γράφεις, θυμίζουν τον Mixanikos_HY... Και εσύ Μηχανικός ε; Η πλάκα είναι ότι όταν σταμάτησε να γράφει αυτός άρχισες εσύ. Λες; Μπααα... ;D
Και ας δούμε και ένα θέμα που ξεκίνησες. Απόσπαση σε Βουλευτικό Γραφείο. (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15711.0) Και πραγματικά ρεζίλεψες τον κλάδο μας στους άλλους συναδέλφους της εκπαίδευσης.
Καλή απόσπαση συνάδελφε στο βουλευτικό γραφείο του μπαμπά σου.
-
πρεπει κάποτε να τελειώσουν τα κόλπα στον κλάδο μας..Από την στιγμή που τα τει έγιναν ισότιμα με τα αει πρέπει να μην υπάρχει ποσόστωση.Επίσης από την στιγμή που ένα τμήμα έγινε καθηγητικό τότε πρέπει να γίνουν και τα υπόλοιπα.&τα τει!η είμαστε ίσοι ή δεν είμαστε...
-
με τα ασφαλιστικά τι γίνεται;
κατατέθηκαν;
και πότε περίπου θα ξέρουμε αν τελικά θα παγώσουν οι πίνακες ή όχι;
-
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
Καλα εισαι... και που να δεις αμα τελικα δεν κανει τιποτα η ΥΠΕΠΘαρχος τι εχει να γινει... βλεπω civil war με οπλα χαλασμενα πληκτρολογια και ποντικια... ελπιζω ολα να πανε καλα για ολους...
Σε κάθε περίπτωση το παραμύθι του ενιαίου κλάδου με τα χωριστά ΠΕ19-20 πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή...αυτή είναι η πηγή του κακού..κακά τα ψέμματα..του τη δίνει του άλλου να βλέπει ότι στον ΑΣΕΠ λόγω ποσόστωσης παίρνουν κάποιον που έχει γράψει χειρότερα και είναι του ιδίου κλάδου απλά λέει είναι ΠΕ20 δηλαδή ειδική κατηγορία..έλεος! Όλοι στο ίδιο καζάνι να τελειώνουμε..γιατί πρέπει δηλ με το ζόρι το σχολείο να έχει έναν άμπαλο ΠΕ20 βάσει ποσόστωσης?
H "Πηγή του κακού" είναι το γεγονός ότι:
α) Πήγανε και κάνανε ΠΕ19 σχολές κολλώντας απλώς ένα "και Πληροφορικής"
β) Ανοίξανε 7000 TEI με "και Πληροφορικής ( Κάπου είδα ότι ανοίγουν άλλες 3 σχολές Πληροφορικής φέτος) "
γ) Δώσανε Παιδαγωγική Επάρκεια σε 1 ΜΟΝΟ Τμήμα
δ) Η ΚΡΙΣΗ ΧΤΥΠΗΣΕ 2 ΚΛΑΔΟΥΣ ΚΥΡΙΩΣ ( ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ - ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ)
ε) ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΛΥΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΑΠΛΑ ΦΟΡΤΩΝΟΝΤΑΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ
στ)Όλοι έχουν την αίσθηση ότι το θέμα "Καθηγητής Πληροφορικής" θα κλείσει και θα ξαναανοίξει μετά απο 40 χρόνια. Έτσι όλοι προσπαθούν να καβατζωθούν...
[\b]
-
Απο την εγκύκλιο διορισμου ΠΕ19:
Σημειώνεται ότι Καθηγητικές σχολές κατά την έννοια των διατάξεων του άρθρου 2 παρ.5 του ν. 1894/1990 (ΦΕΚ 110 Α΄), σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 8 παρ.2 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267/20-11-2003 τ.Α΄), για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών από το έτος 2004 και εφεξής, νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, σύμφωνα με τα άρθρα 12, 13 και 14 του ν. 1566/1985, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ70 Δασκάλων, ΠΕ60 Νηπιαγωγών και των κλάδων ΠΕ1 Θεολόγων, ΠΕ2 Φιλολόγων, ΠΕ3 Μαθηματικών, ΠΕ4 Φυσικών, ΠΕ5 Γαλλικής Γλώσσας, ΠΕ6 Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ7 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ8 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής, ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας, ΠΕ16 Μουσικής (πτυχιούχων Πανεπιστημίων), ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών, ΠΕ33 Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης (ΜΙΘΕ), ΠΕ34 Ιταλικής Γλώσσας, ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημίων μόνον οι πτυχιούχοι του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς, καθώς και η Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών (Α.Σ.Ε.ΤΕ.Μ.) της Σ.Ε.Λ.Ε.Τ.Ε. και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.) για διορισμό εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ17 (άρθρο 8, παρ.2 του ν. 3194/2003, όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 18 παρ.5 του ν. 3404/2005, ΦΕΚ 260 τ.Α΄, το άρθρο 1 παρ.3 του ν. 3687/2008) και το άρθρο 39, παρ. 1 του ν. 3497/2009 (ΦΕΚ 156 Α΄).
Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Εσωτερική Διανομή:
1. Γραφείο κας Υπουργού
2. Γραφείο Υφυπουργού κ. Χριστοφιλοπούλου Ε.
3. Γραφείο Υφυπουργού κ. Πανάρετου Ι.
4. Γραφείο κ. Γεν. Γραμματέα
5. Γραφείο Ειδικού Γραμματέα
6. Γενική Δ/νση Δ/σης Προσ/κού Π.Ε. & Δ.Ε
7. Δ/νση Προσωπικού Δ.Ε. - Τμήμα Α΄
8. Δ/νση Λειτουργικής Ανάπτυξης
Πληροφοριακών Συστημάτων
9. Δ/νση ΠΟΔΕ,
10. ΓΕΠΟ
-
Αυτά που γράφεις, θυμίζουν τον Mixanikos_HY... Και εσύ Μηχανικός ε; Η πλάκα είναι ότι όταν σταμάτησε να γράφει αυτός άρχισες εσύ. Λες; Μπααα...
Και ας δούμε και ένα θέμα που ξεκίνησες. Απόσπαση σε Βουλευτικό Γραφείο. Και πραγματικά ρεζίλεψες τον κλάδο μας στους άλλους συναδέλφους της εκπαίδευσης.
Καλή απόσπαση συνάδελφε στο βουλευτικό γραφείο του μπαμπά σου.
Φίλε μου αν κάτι ρεζίλεψα ενδεχομένως είναι τον εαυτό μου γιατί στις ώριμες αστικές κοινοβουλευτικές δημοκρατίες δεν ισχύει η συλλογική ευθύνη..αλλά δεν πειράζει βγάλε τον γκεσταπίτη δωσίλογο που κρύβεις μέσα σου δε θα σε εμποδίσω εγώ...φιλιά στα μούτρα...ΔονΚιχώτη και προσοχή στους ανεμόμυλους...
-
Φίλε μου αν κάτι ρεζίλεψα ενδεχομένως είναι τον εαυτό μου γιατί στις ώριμες αστικές κοινοβουλευτικές δημοκρατίες δεν ισχύει η συλλογική ευθύνη..
Εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε γέλασε. Άκου ώριμες αστικές κοινοβουλευτικές δημοκρατίες. ;D ;D ;D
αλλά δεν πειράζει βγάλε τον γκεσταπίτη δωσίλογο που κρύβεις μέσα σου δε θα σε εμποδίσω εγώ...φιλιά στα μούτρα...ΔονΚιχώτη και προσοχή στους ανεμόμυλους...
Με έχουν πει τα πάντα, εκτός από αυτά. Ευχαριστώ. :P
Βασικά αυτός είσαι; Ο Mixanikos_HY; Αν ναι, μόνος σου "καρφώθηκες". Γιατί δεν χρειάστηκε να το "ψάξω" ιδιαίτερα εγώ ο Αρτέμης Ματσας. Και στο νέο nickname σου "Μηχανικοί στην εκπαίδευση" έλεγες. Οτι έλεγε δηλαδη και ο Mixanikos_HY ;D ;D ;D Το μόνο μου έγκλημα, είναι η καλή μνήμη. Αλλά αφού τα πιστεύεις όλα αυτά που λες. Γιατί άλλαξες όνομα; Γιατί δεν κράτησες το παλιό σου, να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου; Αλήθεια admins επιτρέπετε να έχουμε πολλαπλά accounts; Αν ναι, να κάνω και εγώ. Και κάθε φορά που θα ποστάρει ο Don Quixote να απαντώ.
–Συμφωνώ. –Μπράβο. –Καλά τα λες. Είσαι και ο πρώτος!!!
Και επειδή βλέπω και πάλι να αλλάζεις όνομα μην λες τα ίδια για του Μηχανικούς στην εκπαίδευση. Μπαμ κάνει.
Επίσης θα ήθελα να αποφεύγουμε φιλιά και χειραψίες. Μην ξεχνάμε κυκλοφορεί και γρίπη.
Τελικά την πήρες την απόσπαση στο βουλευτικό γραφείο του μπαμπά; Αν ναι, καλή σταδιοδρομία στην "εκπαίδευση".
-
Συμμορφωθείτε με τους όρους χρήσης (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13).
Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα αλλά το μήνυμα του Dr Michael πιστεύω ότι είναι η κίτρινη κάρτα για το συγκεκριμένο θέμα.
Αν έρθει η κόκκινη, δε θα μπορώ να συμμετέχω ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος στη συζήτηση, λόγω κλειδώματος...
-
Υπάρχει κάποιο νέο από τα ασφαλιστικά μέτρα; Κατατέθηκαν; Θα "παγώσουν" τελικά τους διορισμούς και τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων;
-
Υπάρχει κάποιο νέο από τα ασφαλιστικά μέτρα; Κατατέθηκαν; Θα "παγώσουν" τελικά τους διορισμούς και τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων;
Τα ασφαλιστικά μέτρα θα κατατεθούν τη Δευτέρα. Το τι θα γίνει με τις προσλήψεις θα το αποφασίσει το δικαστήριο.
-
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
-
Τα ασφαλιστικά μέτρα θα κατατεθούν τη Δευτέρα. Το τι θα γίνει με τις προσλήψεις θα το αποφασίσει το δικαστήριο.
TA ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΑΥΡΙΟ!!! ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΟΥΤΕ ΩΡΑ ΑΝΑΒΟΛΗ!!! ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΗΡΘΑΝ ΗΡΘΑΝ!!! ΑΣ ΚΟΣΤΙΣΕΙ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΤΟ 40%!! ΜΕ ΤΟ 60% ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!! ΠΑΝΑΞΙΑ ΓΡΑΨΑΝ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ!! ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΒΙΑΣΥΝΗ.. ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!! ΔΙΟΡΙΖΕΣΤΕ ΔΙΚΑΙΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΛΙΓΟ ΑΚΟΜΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 40 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΩΣΤΕ ΤΟ 40% ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ!!
ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΑΥΡΙΟ!!!
p.s: Εγραψα κεφαλαια εν γνωση μου!
-
@ Arselupen
μας στρεφεις ολους εναντιον σας...
λυπαμαι...
-
@ Arselupen
μας στρεφεις ολους εναντιον σας...
λυπαμαι...
Ο,τι πεις...
-
Ευχαριστούμε για τις info, elia.
...
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
...
Αν γίνει ανάκληση διορισμών, θα πρέπει να γίνει ανακατανομή των διορισμένων στις περιοχές...
-
Για να μην παρεξηγηθω... καλη τυχη με τα ασφαλιστικα μετρα...
αλλα δεν χρειαζεται να γινομαστε προκλητικοι με φωνες και τετοια
αν νομιζετε πως πρεπει να κινηθειτε τωρα καλως να το κανετε
εγω προσπαθησα να μιλησω ανθρωπινα,.,.αν παρεξηγηθηκα δεν πειραζει..
το δηλωσα και το δηλωνω ειμαι μαζι σας.,..
απλα περιμενα περισσοτερη κατανοηση...
δεν πειραζει καλη τυχη με τα ασφαλιστικα μετρα ... ουτε και εμενα μου αρεσει να περνανε ατομα που δεν το αξιζουν σε μονιμους/αναπληρωτες κτλ
σε κανεναν δεν αρεσει...
τελοσπαντων
οτι ειναι να γινει θα γινει...
απλα να θυμαστε πως δεν πρεπει με τα ξερα να καιγονται και τα χλωρα...
δεν με νοιαζει να περιμενω και 3 μηνες...να διοριστω..αν ειναι να προκυψει κατι καλο για τον κλαδο αν και θα ηθελα να διοριστω αμεσα αφου το δικαιουμαι και εγω και αλλοι..
οπως καταλαβαινετε δεν ειναι ασπρο μαυρο για εμας που παμε για μονιμοι...
μηπως φταιω και σε αυτο ?
-
απλα περιμενα περισσοτερη κατανοηση...
Ξέρεις τι σημαίνει να είσαι επιτυχών ΑΣΕΠ με 70+, να έχεις χάσει ουσιαστικά 2 χρόνια απο την ζωη σου, ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΚΑΙ Η ΗΛΙΚΙΑ-ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ????
ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΚΑΙ ΟΣΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ - ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΩΝ etc?
-
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
Συγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό που γράφεις είναι απίστευτα εγωϊστικό!!!
Υ.Σ. : Εμείς στρεφόμαστε μόνο ενάντια στο ΥΠΕΠΘ
-
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
Συγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό που γράφεις είναι απίστευτα εγωϊστικό!!!
Υ.Σ. : Εμείς στρεφόμαστε μόνο ενάντια στο ΥΠΕΠΘ
Η αληθεια ειναι οτι με αυτη την ιστορια των αλεξιπτωτιστων οι περισσοτεροι θα πρεπει να βρουν αλλη δουλεια να κανουν. Νομιζω οτι χρειαζεται λιγο σεβασμο το θεμα... Η Διαμαντοπουλου ειμαι σιγουρος οτι ξερει πολυ καλα τι πρεπει να κανει για να μην δημιουργηθει θεμα.
-
Η αληθεια ειναι οτι με αυτη την ιστορια των αλεξιπτωτιστων οι περισσοτεροι θα πρεπει να βρουν αλλη δουλεια να κανουν. Νομιζω οτι χρειαζεται λιγο σεβασμο το θεμα... Η Διαμαντοπουλου ειμαι σιγουρος οτι ξερει πολυ καλα τι πρεπει να κανει για να μην δημιουργηθει θεμα.
Αποδεικνύεται δυστυχώς ότι η Διαμαντοπούλου συμφωνεί με τον Λυκουρέντζο και επαυξάνει : "προστίθεται ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων μόνον το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς". Η λέξη "μόνον" δεν υπήρχε στη τροπολογία Λυκουρέντζου...
-
Με τα ασφαλιστικά μέτρα τι ζητάτε ακριβώς; Να γίνουν διορισμοί με τον παλιό πίνακα (άνευ τροπολογίας) ή να γίνουν όλες οι σχολές καθηγητικές;
-
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
Συγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό που γράφεις είναι απίστευτα εγωϊστικό!!!
Υ.Σ. : Εμείς στρεφόμαστε μόνο ενάντια στο ΥΠΕΠΘ
νομιζα πως ειχε ληξη το θεμα αφο το θεσ ομως θα σου απαντησω
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
Εσυ στην θεση των υποψηφιων μονιμων με ασεπ θα ελεγες ενταξει...αλλα να κοιταξουμε και το καλο του συνολου και ας..παμε να διοριστουμε σε 3 μηνες.εγω παρ ολα αυτο το ειπα..αν και ΘΕΛΩ οπως καθε φυσιολογικος ανθρωπος να παρω τους καρπους των κοπων μου ΤΩΡΑ γιατι δεν χρωσταω ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ
εγω το ειπα πως υποστηριζω την κινηση .. εστω και αν με θιγει ..και με λες και εγωιστη απο πανω..
λοιπον.. εσυ εισαι εγωιστρια και εσυ δεν σκεφτεσαι παρα μονο την παρτη σου..
-
Η αληθεια ειναι οτι με αυτη την ιστορια των αλεξιπτωτιστων οι περισσοτεροι θα πρεπει να βρουν αλλη δουλεια να κανουν. Νομιζω οτι χρειαζεται λιγο σεβασμο το θεμα... Η Διαμαντοπουλου ειμαι σιγουρος οτι ξερει πολυ καλα τι πρεπει να κανει για να μην δημιουργηθει θεμα.
Αποδεικνύεται δυστυχώς ότι η Διαμαντοπούλου συμφωνεί με τον Λυκουρέντζο και επαυξάνει : "προστίθεται ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων μόνον το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς". Η λέξη "μόνον" δεν υπήρχε στη τροπολογία Λυκουρέντζου...
Τι στο δια*!!!...
τι δύναμη έχουν οι του ΔΤΨΣ που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνουν ότι τους λένε; Ακούνε μερικές εκατοντάδες αποφοίτων και κάνουν τους κουφούς σε χιλιάδες!!! Περίεργα πράγματα... ούτε καμιά μυστική στοά να ήταν, που έχει περίεργες άκρες! :P
-
Το ενοχλητικό είναι η σιγή που τήρησε το Υπουργείο και μια ωραία πρωία μας κοπάνισε την εγκύκλιο και πρόσθεσε και το ΜΟΝΟ για να μας εκνευρίζει περισσότερο.
Δεν έχουν απαντήσει σε τίποτα.
Με τις ενστάσεις τι έγινε? ΤΙΠΟΤΑ. Δεν αξιώθηκαν καν να απαντήσουν.
Όσο ήταν αντιπολίτευση βαρύγδουπες δηλώσεις. Τώρα τι έγινε?
Αλήθεια τι είναι αυτό πάλι με τις Ανακλήσεις - Τροποποιήσεις απόφασης πρόσληψης αναπληρωτών ΠΕ 11?
-
Τι στο δια*!!!...
τι δύναμη έχουν οι του ΔΤΨΣ που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνουν ότι τους λένε; Ακούνε μερικές εκατοντάδες αποφοίτων και κάνουν τους κουφούς σε χιλιάδες!!! Περίεργα πράγματα... ούτε καμιά μυστική στοά να ήταν, που έχει περίεργες άκρες! :P
Εγώ το μόνο που μπορώ να υποθέσω αυτή τη στιγμή είναι ότι παίζει κάποιον ρόλο ο καθηγητής του τμήματος Γιάννης Μανιάτης, ο οποίος τυχαίνει να είναι Υφυπουργός Περιβάλλοντος Ενέργειας & Κλιματικής Αλλαγής. Αυτό όμως είναι μία απλή υπόθεση...
-
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
Επειδή εσύ το μόνο που μπορεί να χάσεις είναι λίγος χρόνος, ενώ εμείς (1500+ άτομα δηλαδή) αν μπει σε εφαρμογή κανονικά η τροπολογία με τις προσλήψεις αναπληρωτών - ωρομισθίων, θα βγούμε πολύ ζημιωμένοι, αφού οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ θα δουλέψουν πολύ περισσότερο από εμάς φέτος, μπορεί και του χρόνου (η μεγαλύτερη αγωνία μας αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να εκδικαστεί η υπόθεση ως το Μάϊο, πριν δηλαδή από τις αιτήσεις αναπληρωτών, για να μην προηγούνται και του χρόνου οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ στους πίνακες).
Τέλος πάντων, έτσι και αλλιώς αυτό που ζήτησες δεν στέκει. Η επόμενη εβδομάδα είναι ο χρόνος που πρέπει να γίνουν τα ασφαλιστικά μέτρα. Δεν είναι κάτι που παίρνει αναβολή...
-
Με τα ασφαλιστικά μέτρα τι ζητάτε ακριβώς; Να γίνουν διορισμοί με τον παλιό πίνακα (άνευ τροπολογίας) ή να γίνουν όλες οι σχολές καθηγητικές;
Στη φάση που βρισκόμαστε τώρα ζητάμε την ακύρωση της τροπολογίας. Οι δικαστικές κινήσεις που κάνουμε τώρα (δηλαδή αίτηση ακύρωσης, αίτηση αναστολής κ' ασφαλιστικά μέτρα (ή προσωρινή διαταγή, όπως τα λένε αυτά τα νομικά τέλος πάντων)) σε αυτό στοχεύουν.
Αφού δρομολογηθούν αυτά, σε επόμενη φάση, θα ζητήσουμε επέκταση της τροπολογίας για τις υπόλοιπες σχολές.
-
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
Επειδή εσύ το μόνο που μπορεί να χάσεις είναι λίγος χρόνος, ενώ εμείς (1500+ άτομα δηλαδή) αν μπει σε εφαρμογή κανονικά η τροπολογία με τις προσλήψεις αναπληρωτών - ωρομισθίων, θα βγούμε πολύ ζημιωμένοι, αφού οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ θα δουλέψουν πολύ περισσότερο από εμάς φέτος, μπορεί και του χρόνου (η μεγαλύτερη αγωνία μας αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να εκδικαστεί η υπόθεση ως το Μάϊο, πριν δηλαδή από τις αιτήσεις αναπληρωτών, για να μην προηγούνται και του χρόνου οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ στους πίνακες).
Τέλος πάντων, έτσι και αλλιώς αυτό που ζήτησες δεν στέκει. Η επόμενη εβδομάδα είναι ο χρόνος που πρέπει να γίνουν τα ασφαλιστικά μέτρα. Δεν είναι κάτι που παίρνει αναβολή...
βρε καντε οποτε θελετε τα ασφαλιστικα μετρα και μακαρι να δικαιωθειτε εχουμε γινει ολοι αγρια θηρια και δικαιως ετσι οπως ειναι τα πραγματα ο σωζων ευατον σωθητω....και κατω απο αυτο το πρισμα τι να σου πω ειλικρινα εχεις δικιο με αυτα που λες....
-
elia, πιστεύεις πραγματικά ότι θα πετύχετε κάτι με την τροπολογία από τη στιγμή που είναι νόμος του κράτους? Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
Υ.Γ. Αναφέρσου σε μένα με το όνομα μου, δεν με χαλάει.
-
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
η μεγαλύτερη αγωνία μας αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να εκδικαστεί η υπόθεση ως το Μάϊο, πριν δηλαδή από τις αιτήσεις αναπληρωτών, για να μην προηγούνται και του χρόνου οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ στους πίνακες.
συμφωνώ ότι για εμάς έχει απόλυτη σημασία τι θα γίνει από του χρόνου με τους πίνακες!!!!
και υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι της ΑΣΠΑΙΤΕ που είναι μαζί μας.... που δε διορίζονται με το 40% που δεν έχουν 24 μηνο και που ξόδεψαν ένα χρόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ μακρυά από τις οικίες τους για να δούνε τους ΤΔΤΨΣΠΠ να γίνονται ένα με αυτούς σε μία νύχτα!!! .....
Δεν τά έχουμε με τους συναδέλφους που διορίζονται με το 40%.... αυτοί καλώς διορίζονται .... τους έφαγαν τα χιλιόμετρα τόσα χρόνια.... το αξίζουν......
εμείς αγωνιζόμαστε για τους δικούς μας κόπους..... που και εμάς μας έφαγαν τα χιλιόμετρα τόσα χρόνια και τώρα μας πετάν έξω από την εκπαίδευση....
ας μείνουν τα πράγματα έως έχουν αλλά ας μας δώσουν και εμάς το δικαίωμα να πάρουμε διδακτική επάρκεια.... να ανοίξει η ΑΣΠΑΙΤΕ..... γιατί παίρνει μόνο 70 περίπου άτομα το χρόνο?
έχω δύο μεταπτυχιακά... proficiency και βαθμό πτυχίου 7,01 και κάθε χρόνο μυρίζω τα νύχια μου για να μαντέψω πια ΑΣΠΑΙΤΕ θα έχει την χαμηλότερη βάση κα πάντα πέφτω έξω!!! και σαν και εμένα υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι!!! γιατί????
ας το κάνουν όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που παίρνουν 1000-2000 άτομα!!!!
-
Παίδες καλή τύχη με τα ασφαλιστικά μέτρα. Και ας είμαι από αυτούς που διορίζονται.
Εγώ το μόνο που έχω να καταθέσω είναι ότι (μπορεί να με πείτε και συνομοσιωλόγο) , η όλη καθυστέρηση της έκδοσης των αποτελεσμάτων απο τον ΑΣΕΠ μπορεί να ήταν και προσχεδιασμένη ώστε το φυντάνι να μπορέσει να περάσει την τροπολογία εν μέσω της καλοκαιρινής ραστώνης, στα κρυφά δηλαδή, και δυστυχώς στην ελλάδα από ότι βλέπετε και εσείς ισχύουν τα 2 παρακάτω ρητά:
1. Κάθε πέρσι και καλύτερα
2. Όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε....
και ο νοών νοείτω....
τρανταχτό παράδειγμα η απόσυρση των αυτοκινήτων....
ΥΓ. Ξέχασα να σας πω ότι στην Ελλάδα συμβαίνει και το εξής: ότι γίνεται δεν ξεγίνεται....
-
Θα σας παρακαλούσα να λύσετε τις προσωπικές σας διαφωνίες με pm.
Τα μηνύματα που γράφονται θα πρέπει να έχουν άμεση σχέση με το θέμα το οποίο είναι " Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα ".
Ευχαριστούμε
-
Παίδες καλή τύχη με τα ασφαλιστικά μέτρα. Και ας είμαι από αυτούς που διορίζονται.
Εγώ το μόνο που έχω να καταθέσω είναι ότι (μπορεί να με πείτε και συνομοσιωλόγο) , η όλη καθυστέρηση της έκδοσης των αποτελεσμάτων απο τον ΑΣΕΠ μπορεί να ήταν και προσχεδιασμένη ώστε το φυντάνι να μπορέσει να περάσει την τροπολογία εν μέσω της καλοκαιρινής ραστώνης, στα κρυφά δηλαδή, και δυστυχώς στην ελλάδα από ότι βλέπετε και εσείς ισχύουν τα 2 παρακάτω ρητά:
1. Κάθε πέρσι και καλύτερα
2. Όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε....
και ο νοών νοείτω....
τρανταχτό παράδειγμα η απόσυρση των αυτοκινήτων....
ΥΓ. Ξέχασα να σας πω ότι στην Ελλάδα συμβαίνει και το εξής: ότι γίνεται δεν ξεγίνεται....
Συμφωνώ απόλυτα. Είμαι και εγώ ένας απο τους διοριστέους με το 60% αλλά εδώ που φτάσαμε ας καθυστερήσουν οι διορισμοί (Ακούγεται κάπως να το λέμε αυτό το Νοέμβρη) παρα να περάσει η επαίσχιντη ντροπολογία.
perperas βρήκα μία παροιμία που καταλαμβάνει λιγότερο χώρο ;D Ότι φάμε, ότι πιούμε...
Για το Ελλάντα παντοτε...
-
Γιατί το υπουργείο έβαλε την λέξη μονο ενώ στον νόμο δεν υπαρχει;φοβήθηκε μήπως δεν καταλαβαίνουμε ή θέλει να μας κόψει τον αέρα για επόμενες κινήσεις; πόσο καλά στηθηκε το παιχνίδι; πόσοι και ποιοι συμμετέχουν τελικά;
-
μου αρέσει τελικά η νοοτροπία του Ελληνα...Οταν αδικείται φωναζει, όταν αδικούνται άλλοι και όχι αυτός το παίζει αδιάφορος και όταν ευνοείται στην αρχή λέει ψευτοδικαιολογίες και μετά από καιρό παραδέχεται την ευνοια αλλα λέει τι να κάνουμε έτσι συμβαίνει στην ελλαδα...
Λες και η Ελλάδα δεν κατοικείται από Ελληνες αλλα από αλλοδαπους...
Κύριοι η Ελλαδα είναι Ελλαδισταν διοτι τα λαμόγια οι πολίτες της την καταντησαν έτσι!
-
Τι στο δια*!!!...
τι δύναμη έχουν οι του ΔΤΨΣ που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνουν ότι τους λένε; Ακούνε μερικές εκατοντάδες αποφοίτων και κάνουν τους κουφούς σε χιλιάδες!!! Περίεργα πράγματα... ούτε καμιά μυστική στοά να ήταν, που έχει περίεργες άκρες! :P
Εγώ το μόνο που μπορώ να υποθέσω αυτή τη στιγμή είναι ότι παίζει κάποιον ρόλο ο καθηγητής του τμήματος Γιάννης Μανιάτης, ο οποίος τυχαίνει να είναι Υφυπουργός Περιβάλλοντος Ενέργειας & Κλιματικής Αλλαγής. Αυτό όμως είναι μία απλή υπόθεση...
Αν λεγόμασταν Σουηδία, Φινλανδία κλπ τότε ναι, θα ήταν μια υπόθεση. Άλλα βρισκόμαστε στην Ελλάδα και εδώ ούτε υποθέσεις υπάρχουν, ούτε συμπτώσεις. Υπάρχει πιθανότητα να έχει κάποιος άκρες στην κυβέρνηση και να μην τις χρησιμοποιεί προς όφελος των δικών του; Άντε όμως να το αποδείξεις... τρελό θα σε βγάλουν!
-
Συνάδελφοι, βλέπω ηττοπάθεια και δεν καταλαβαίνω το λόγο. Είδα ότι "φοβόμαστε" κάποιον Γιάννη Μανιάτη...
-Δεν άκουσα... Πως είπατε... Ορίστε... Συγνώμη κύριε ποιος είστε...;;;
Πέρα από την πλάκα ποιος είναι ο κύριος;;; Που θα τα βάλει με τους χιλιάδες πληροφορικούς που έχουν δίκιο, και δεν θα βρεθεί από το Υπουργείο Περιβάλλοντος, να μαζεύει κουτιά κόκα κόλας σαν τους ρακοσυλλέκτες...
Αλλά ακόμα και η Διαμαντοπούλου, και ο Παπανδρέου, και ο Μπαρακ Ομπαμα να βάλουν πλάτες, θα χάσουν. Γιατί πολύ απλά έχουμε δίκιο. Γιατί πολύ απλά μας αδικούν. Γιατί πολύ απλά τόσα χρόνια ωρομισθιας, μετακινήσεων, κόπων και ελπίδων πετιούνται στα σκουπίδια. Θα το τραβήξουμε μέχρι όσο δεν πάει. Μέχρι να δικαιωθούμε.
Με λύπη όμως παρατηρώ ότι λίγοι (σε σχέση με τους χιλιάδες πληροφορικούς που θίγονται) συμμετέχουμε.
Ακόμα και σήμερα στέλνουμε τα χαρτιά μας στον δικηγόρο:
• Αντίγραφο Πτυχίου (το αποστέλλουμε)
• Ονοματεπώνυμο
• Πατρώνυμο
• Διεύθυνση μόνιμης κατοικίας
• Τηλ. επικοινωνίας
Τα παραπάνω στοιχεία μπορούν να αποσταλούν με:
• email
• fax
• ταχυδρομικά
Δεν απαιτείται να είναι επικυρωμένα. Τα στοιχεία επικοινωνίας του κ. Τσαγκατάκη είναι:
Τηλ.: 2105222161
Email: mtsagatakis ΑΤ ath.forthnet.gr
fax: 2119558459
Διεύθυνση: Στουρνάρη 63, ΤΚ 104 32, Αθήνα
Εγώ προσωπικά, σκαναρα το πτυχίο, και το έστειλα με email μαζί με τα υπόλοιπα στοιχεία.
Είναι ζήτημα αξιοπρέπειας να το κάνουμε όλοι αυτό. Να έχουμε τη συνείδηση μας ήσυχη, ότι προσπαθήσαμε ρε αδελφέ. Ότι και να γίνει, προσπαθήσαμε. Δεν σκύψαμε το κεφάλι. Δεν φάγαμε το χαστούκι και είπαμε ευχαριστώ. Συνάδελφοι αν δεν το έχετε καταλάβει δεν ψιχαλίζει. Μας φτύνουν κατάμουτρα όλοι τους.
Το δικαστήριο αυτό, θα δείξει και το μέλλον της πληροφορικής στην εκπαίδευση. Και αυτοί που ακόμα και σήμερα τορπιλίζουν την προσπάθεια... Αργότερα θα παλέψουμε και για αυτούς, να επιστρέψουν μια ώρα αρχύτερα σπίτι τους. Γιατί όλοι μαζί θα διεκδικήσουμε θέσεις στα δημοτικά.
-
Είναι ζήτημα αξιοπρέπειας να το κάνουμε όλοι αυτό. Να έχουμε τη συνείδηση μας ήσυχη, ότι προσπαθήσαμε ρε αδελφέ. Ότι και να γίνει, προσπαθήσαμε. Δεν σκύψαμε το κεφάλι. Δεν φάγαμε το χαστούκι και είπαμε ευχαριστώ. Συνάδελφοι αν δεν το έχετε καταλάβει δεν ψιχαλίζει. Μας φτύνουν κατάμουτρα όλοι τους.
συμφωνώ. και εγώ για αυτό το κάνω, για να μην τρέπομαι για την αδράνεια μου αφήνοντας τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα..... έστω και αν είμαι αρκετά κάτω στους πίνακες!!!! και θα έπρεπε να το κάνουν όλοι αυτό!!!
διαβάζω συναδέλφους που ενώ αδικούνται από την τροπολογία το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πότε θα τους πάρουν ωρομίσθιους στα ολοήμερα...... μα κύριοι/ες αν η τροπολογία αυτή δεν αλλάξει .... τζάμπα πηγαίνετε στα ολοήμερα διότι δε θα διορισθείτει ποτέ!!! πρέπει να το καταλάβετε αυτό!!!!!!
-
Τα ασφαλιστικά μέτρα θα κατατεθούν τη Δευτέρα. Το τι θα γίνει με τις προσλήψεις θα το αποφασίσει το δικαστήριο.
TA ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΑΥΡΙΟ!!! ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΟΥΤΕ ΩΡΑ ΑΝΑΒΟΛΗ!!! ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΗΡΘΑΝ ΗΡΘΑΝ!!! ΑΣ ΚΟΣΤΙΣΕΙ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΤΟ 40%!! ΜΕ ΤΟ 60% ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!! ΠΑΝΑΞΙΑ ΓΡΑΨΑΝ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ!! ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΒΙΑΣΥΝΗ.. ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!! ΔΙΟΡΙΖΕΣΤΕ ΔΙΚΑΙΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΛΙΓΟ ΑΚΟΜΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 40 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΩΣΤΕ ΤΟ 40% ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ!!
ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΑΥΡΙΟ!!!
p.s: Εγραψα κεφαλαια εν γνωση μου!
Μέσα στο 40% (Δηλαδή τα 80 άτομα που διορίζονται από τον πίνακα) υπάρχει κάποιος/κάποια από το ΔΤΨΣ ο οποίος βρίσκεται εκεί λόγω της επίμαχης τροπολογίας? Γιατί αν δεν βρίσκεται κάποιος εκεί, τότε τα ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων διορισμών δεν έχουν κανένα νόημα.
Επίσης θα μπορούσε να διευκρινιστεί αν θα κατατεθούν δύο ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα? Ένα κατά του πίνακα διορισμών και ένα κατά των πινάκων Αναπληρωτών/Ωρωμισθίων ή είναι ένα κοινό?
-
Μέσα στο 40% (Δηλαδή τα 80 άτομα που διορίζονται από τον πίνακα) υπάρχει κάποιος/κάποια από το ΔΤΨΣ ο οποίος βρίσκεται εκεί λόγω της επίμαχης τροπολογίας? Γιατί αν δεν βρίσκεται κάποιος εκεί, τότε τα ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων διορισμών δεν έχουν κανένα νόημα.
Επίσης θα μπορούσε να διευκρινιστεί αν θα κατατεθούν δύο ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα? Ένα κατά του πίνακα διορισμών και ένα κατά των πινάκων Αναπληρωτών/Ωρωμισθίων ή είναι ένα κοινό?
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
-
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
-
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
-
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
xaxaxa
Ρε συ anesto.... πως ειναι δυνατον να ειναι λογικα και δικαια ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ αφου ειναι αντικρουομενα ??
Μην τρελαθουμε κιολας....
με εκανες και γελασα...σορυ...μαλλον δεν στα εχουνε πει καλα..γιατι αν ισχυουν αυτα που εγραψες τοτε ο δικηγορος δεν ξερει τι του γινεται...
-
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
anesto με μπερδεύεις λιγάκι... Θα συμφωνήσω ότι αυτά τα δύο είναι αντικρουόμενα, και επιπλέον όταν κάνεις ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ μπορείς να ζητάς κατάργηση τροπολογίας και αναγνώριση επάρκειας!!! Τα ασφαλιστικά μέτρα προασπίζουν ατομικά θιγόμενα δικαιώματα. Σου διασφαλίζουν την θέση σου σε περίπτωση που έχεις αδικηθεί και μπορείς να το αποδείξεις δικαστικά!!! Δεν καταργούν τροπολογίες ούτε δίνουν επάρκειες!!!
-
xaxaxa
Ρε συ anesto.... πως ειναι δυνατον να ειναι λογικα και δικαια ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ αφου ειναι αντικρουομενα ??
Μην τρελαθουμε κιολας....
με εκανες και γελασα...σορυ...μαλλον δεν στα εχουνε πει καλα..γιατι αν ισχυουν αυτα που εγραψες τοτε ο δικηγορος δεν ξερει τι του γινεται...
το έχουμε πει εκατό χιλιάδες φορές..... εμείς δεν έχουμε πρόβλημα με τους απόφοιτους ΑΣΠΑΙΤΕ...... και για αυτό τόσα χρόνια δεχόμασταν το σύστημα που επικρατούσε..... εμείς έχουμε πρόβλημα διότι μας πετάν από την εκπαίδευση!!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ!!!!! έχουμε φάει τη ζωή μας στις ωρομίσθιες και παρόλο που έχουμε πλειάδα προσόντων δε μπορούμε να μπούμε στην ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί οι θέσεις είναι τραγικά λίγες .... και κάθε χρόνο το ΔΤΨΣ θα βγάζει καμία 100 "παιδαγωγούς"........ αυτό είναι το πρόβλημα μας..........
αν οι συνάδελφοι με ΑΣΠΑΙΤΕ θίγονται..... ας δώσουν παράλληλα με εμάς τον δικό τους αγώνα!!! εμείς θα αγωνιστούμε για αυτούς? ας αγωνιστούν αυτοί για τον εαυτό τους!!!!
Τώρα για τον δικηγόρο..... είναι μοναδικός ίσως στην Ελλάδα ειδικευμένος απόλυτα σε θέματα τεχνολογία και πληροφορικής http://www.eunomia.gr/ το σιτε του!!!!!
-
....
Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
Ή να πάρουν όλες οι σχολές καθηγητική επάρκεια....
Ο Μαγγίνας (πρώην υπουργός εργασίας) απασχολούσε στο κτήμα του αλλοδαπούς εργάτες χωρίς να τους έχει ασφαλισμένους.
Ο Σουφλιάς (πρώην υπουργός ΥΠΕΧΩΔΕ) έκτισε αυθαίρετο.
Και τα παραδείγματα «αυθαιρεσίας» Υπουργών δεν έχουν τελειωμό. Την όποια απόφαση θα την πάρει η Υπουργός Παιδείας. Και ο νοών...νοείτω.
-Πριν 4 χρόνια, εκατοντάδες πληροφορικοί διοριστήκαν και διδάσκουν στα σχολεία χωρίς υποτίθεται να είναι «καθηγητικές σχολές». Πως γίνεται αυτό;
-Σαν κλάδος διεκδικούμε οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια. Πως γίνεται αυτό;
Γιατί το θεωρείτε παράλογο να πάρει όλος ο κλάδος καθηγητική επάρκεια ακόμα δεν έχω καταλάβει; Για να γίνει βέβαια, αυτός ο «θόρυβος» πρέπει να είναι εκκωφαντικός. Να σπάει τύμπανα.
@ anesto μην ερμηνεύεις τον δικηγόρο. Και σε τέτοιες ερωτήσεις απαντάνε άτομα που συντονίζουν. Αν συντονίζεις καλώς απαντάς. Αν όχι διόρθωσε τα μηνύματα σου.
-
xaxaxa
Ρε συ anesto.... πως ειναι δυνατον να ειναι λογικα και δικαια ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ αφου ειναι αντικρουομενα ??
Μην τρελαθουμε κιολας....
με εκανες και γελασα...σορυ...μαλλον δεν στα εχουνε πει καλα..γιατι αν ισχυουν αυτα που εγραψες τοτε ο δικηγορος δεν ξερει τι του γινεται...
το έχουμε πει εκατό χιλιάδες φορές..... εμείς δεν έχουμε πρόβλημα με τους απόφοιτους ΑΣΠΑΙΤΕ...... και για αυτό τόσα χρόνια δεχόμασταν το σύστημα που επικρατούσε..... εμείς έχουμε πρόβλημα διότι μας πετάν από την εκπαίδευση!!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ!!!!! έχουμε φάει τη ζωή μας στις ωρομίσθιες και παρόλο που έχουμε πλειάδα προσόντων δε μπορούμε να μπούμε στην ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί οι θέσεις είναι τραγικά λίγες .... και κάθε χρόνο το ΔΤΨΣ θα βγάζει καμία 100 "παιδαγωγούς"........ αυτό είναι το πρόβλημα μας..........
αν οι συνάδελφοι από με ΑΣΠΑΙΤΕ θίγονται..... ας δώσουν παράλληλα με εμάς τον δικό τους αγώνα!!! εμείς θα αγωνιστούμε για αυτούς? ας αγωνιστούν αυτοί για τον εαυτό τους!!!!
Τώρα για τον δικηγόρο..... είναι μοναδικός ίσως στην Ελλάδα ειδικευμένος απόλυτα σε θέματα τεχνολογία και πληροφορικής http://www.eunomia.gr/ το σιτε του!!!!!
Τωρα τα λες καλα
-
anesto με μπερδεύεις λιγάκι... Θα συμφωνήσω ότι αυτά τα δύο είναι αντικρουόμενα, και επιπλέον όταν κάνεις ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ μπορείς να ζητάς κατάργηση τροπολογίας και αναγνώριση επάρκειας!!! Τα ασφαλιστικά μέτρα προασπίζουν ατομικά θιγόμενα δικαιώματα. Σου διασφαλίζουν την θέση σου σε περίπτωση που έχεις αδικηθεί και μπορείς να το αποδείξεις δικαστικά!!! Δεν καταργούν τροπολογίες ούτε δίνουν επάρκειες!!!
συμφωνώ...... ατομικά θα γίνει η αναγνώριση ή όχι της καθηγητικής επάρκειας..... η κατάργηση της τροπολογίας ζητείται από τους απόφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ στο πλαίσιο της αντισυνταγματικότητας..........
Ομολογώ ότι βλέπω την ενδεχόμενη επέκταση της τροπολογίας πιο πιθανή από την κατάργηση της!!!!!!!
απλά σε δεύτερη φάση το υπουργείο θα αναγκαστεί να το επεκτείνει και για τους υπόλοιπους!!!
-
@anesto
sorry για το προηγουμενο ποστ...
σε καποια φαση αρχιζα να πιστευω πως ο δικηγορος ειναι σχιζοφρενης ;D
αμα δεν ξερεις τα νομικα πνιγεσαι σε μια κουταλια νερο ουτως η αλλως και εμεις στο κατω κατω ειμαστε κομπιουτερακηδες...
-
@ anesto μην ερμηνεύεις τον δικηγόρο. Και σε τέτοιες ερωτήσεις απαντάνε άτομα που συντονίζουν. Αν συντονίζεις καλώς απαντάς. Αν όχι διόρθωσε τα μηνύματα σου.
τη γνώμη μου λέω συνάδελφε....... και πάντα διευκρινίζω ότι αυτά που λέω είναι πως τα καταλαβαίνω εγώ!!!! ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΡΜΗΣΕΥΣΩ ΤΟ ΔΙΚΗΓΟΡΟ...... εννοείται ότι με ένα τηλέφωνο στο δικηγόρο ή με ένα μαιλ στους συντονιστές ... μπορεί κάνεις (και μόνο τότε) να έχει τη σαφή και πλήρη εικόνα!!!!!!
-
όχι δεν είναι σωστό να παρθεί πίσω η τροπολογία,ουτε να πάρουν την επάρκεια όλοι.Το σωστό είναι να την έχει μόνο το ΔΤΨ και της Σελέτε.Αυτό είναι σωστό.Οι απόφοιτοι της Ασπαίτε μου φαίνεστε πολύ τρομαγμένοι, τοσο πολύ φοβάστε μην την πάρουν όλοι;
Ελά μωρέ, τι θα καταφέρετε, δεν μπορείτε, Ελλάδα ειναι...Προτιμάτε να παραμέινει η αδικία και να την έχουν οι λίγοι ευνοημένοι παρά να μπλεξουμε σε δικαστήρια όπου μπορεί να παρθεί πίσω αλλα μπορεί και να επεκταθεί...
-
Μια ερώτηση έχω. Τόσο καιρό οργανωνόταν η πορεία που θα ακολουθήσει ο δικηγόρος. Αφού βγήκαν οι πίνακεσ διορισμών, δε θα κατατεθούν τα ασφαλιστικά μέτρα; Δε βλέπω κάποιο δικαστικό αγώνα... Κάποιος να μας ενημερώνει στο περίπου το τι γίνεται...
-
Τα σφαλιστικά μέτρα θα γίνουν...Είτε είναι 1 άτομο είτε 1000...
1)Φωναζετε πολλοι του αει για την ποσοστωση 60-40 μεταξύ αει και τει.Το υπουργείο ήθελε στην τάξη να βάζει 1 αει και 1 τει.Οχι γι αυτό που λεει ,ταχα μου πρέπει να έχει 2 καθηγητές ,1 θεωρητικό και 1 πρακτικό...Αυτά είναι παραμυθάκια...Ξέρει ότι αν ενωθούν οι πίνακες το ποσοστό θα είναι 9-1 υπέρ των αει.Ετσι θα υποβαθμίσει τα χιλιάδες τεί που άνοιξε...Πολλά τει άνοιξαν με σκοπό οι αποφοιτοι τους να απορροφηθούν απο την εκπαίδευση,εκει στόχευαν..Λέτε να ήθελαν να χάσουν αυτό το προνόμιο; Ξερετε τι τους λένε οι καθηγητες τους;Οτι είστε το ίδιο με το αει,μισοί μισοί μπαίνετε στην τάξη...Εκτός και αν έχετε δει πολλες εταιρίες στην επαρχία να δουλέψουν τόσες χιλιάδες οπότε πάω πάσο.. Μην αρχίζετε του αει και κλαιγεστε...Πάει αυτό, έγινε.Είμαστε ίσοι,θα καταργηθει και η ποσόστωση και όλα ωραία.Ειδάλως να μπει ποσόστωση και στα ολοήμερα και να τελειώνουμε!
2)Θελω να αναφέρω και άλλο ένα κουφό στην εκπαίδευση...Οι καινούργιοι απόφοιτοι πληροφορικής που δεν έχουν παιδαγωγικό ή προυπηρεσία αναγκάζονται και διαβάζουν και πάνε και δίνουν ασεπ.Ερχεται το καλο υπουργείο και τους λεει:ότι γράψετε πάνω από την βάση θα τα πάρετε στον πίνακα αναπληρωτών για 2 χρόνια(πλασματική προυπηρεσία)! Και ρωτάω εγω ο αφελής:γιατί για 2 χρόνια μόνο και όχι επ αόριστον;βρε υπουργείο, ή μετρα τα για πάντα ή μην τα μετράς καθόλου!Τι 2 χρόνια είναι αυτό;Τι κολπάκια είναι αυτά;Για να έχουν όλοι ελπιδες;Πως τα εχεις κάνει έτσι και τους κοροιδευεις όλους; Οι παιδαγωγοί στον πίνακα Γ, οι μη παιδαγωγοί στην τάξη και οι επιτυχόντες του Ασεπ πλασματική για 2 χρόνια;Αυτό σας λέω τόσο καιρό,ότι δεν πρέπει να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση...Να είμαστε όμηροι 100 διαφορετικών πλαισίων του υπουργείου...Να φωνάξουμε για να μπει μια τάξη!
-
Μια ερώτηση έχω. Τόσο καιρό οργανωνόταν η πορεία που θα ακολουθήσει ο δικηγόρος. Αφού βγήκαν οι πίνακεσ διορισμών, δε θα κατατεθούν τα ασφαλιστικά μέτρα; Δε βλέπω κάποιο δικαστικό αγώνα... Κάποιος να μας ενημερώνει στο περίπου το τι γίνεται...
από ότι ξέρω ο δικηγόρος ήδη συντάσσει τα ατομικά ασφαλιστικά μέτρα.... όποιος θέλει να συμμετάσχει στον αγώνα πρέπει να στείλει σήμερα ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ στο δικηγόρο:
Πτυχίο
Ονοματεπώνυμο
Πατρώνυμο
Διεύθυνση μόνιμης κατοικίας
Τηλ. επικοινωνίας
Τα παραπάνω στοιχεία μπορούν να αποσταλούν με:
email
fax
Δεν απαιτείται να είναι επικυρωμένα. Τα στοιχεία επικοινωνίας του κ. Τσαγκατάκη είναι:
Τηλ.: 2105222161
Email: mtsagatakis ΑΤ ath.forthnet.gr
Το κόστος είναι γύρω στα 50 ευρώ και όσο μεγαλώνει η συμμετοχή τόσο μειώνεται .... συνάδελφοι τα 50 ευρώ είναι ένα τίποτα μπροστά στο όφελος που θα έχουμε..... έστω και απλά αν καταγραφεί ο αγώνας μας από το ΥΠΕΘ... ανεξαρτήτου αποτελέσματος!!!
-
έχω δύο μεταπτυχιακά... proficiency και βαθμό πτυχίου 7,01 και κάθε χρόνο μυρίζω τα νύχια μου για να μαντέψω πια ΑΣΠΑΙΤΕ θα έχει την χαμηλότερη βάση κα πάντα πέφτω έξω!!! και σαν και εμένα υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι!!! γιατί????
ας το κάνουν όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που παίρνουν 1000-2000 άτομα!!!!
φίλε anesto τι θέμα δεν είναι να πάρουν παραπάνω θέσεις στην ασπαίτε για να μπεις εσυ με πτυχίο του 7!γιατί μετά θα φωνάζει ο επόμενος που θα έχει πτυχίο 6,9.Το παιδαγωγικό θα μπορούσε να λυθεί!οποιος διορίζεται 1 χρόνο στην ασπαίτε και μετά στο σχολείο!αλλά δεν βολευει αυτο ,πρέπει να δουλεψει το σύστημα ,η κονόμα και οι φρούδες ελπίδες στους χιλιάδες συναδέλφους!
-
Ήδη τα συντάσσει; Α, καλά εγώ νόμιζα ότι θα έπρεπε ήδη να τα έχει καταθέσει. Ναι αλλα αυτά θα πρέπει να γίνονται λίγο πιο γρήγορα,τόσος κόσμος αγωνιά για το τι θα γίνει και πότε.
-
έχω δύο μεταπτυχιακά... proficiency και βαθμό πτυχίου 7,01 και κάθε χρόνο μυρίζω τα νύχια μου για να μαντέψω πια ΑΣΠΑΙΤΕ θα έχει την χαμηλότερη βάση κα πάντα πέφτω έξω!!! και σαν και εμένα υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι!!! γιατί????
ας το κάνουν όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που παίρνουν 1000-2000 άτομα!!!!
φίλε anesto τι θέμα δεν είναι να πάρουν παραπάνω θέσεις στην ασπαίτε για να μπεις εσυ με πτυχίο του 7!γιατί μετά θα φωνάζει ο επόμενος που θα έχει πτυχίο 6,9.Το παιδαγωγικό θα μπορούσε να λυθεί!οποιος διορίζεται 1 χρόνο στην ασπαίτε και μετά στο σχολείο!αλλά δεν βολευει αυτο ,πρέπει να δουλεψει το σύστημα ,η κονόμα και οι φρούδες ελπίδες στους χιλιάδες συναδέλφους!
όταν λέω να ανοίξει η ασπαίτε δεν εννοώ να πάρει 10 ή 20 άτομα παραπάνω αλλά να γίνει όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που παίρνουν 1000-2000 άτομα το χρόνο!!!! Αυτό πιστεύω θα είναι μια κάποια δίκαιη λύση....!!!!!
-
Ήδη τα συντάσσει; Α, καλά εγώ νόμιζα ότι θα έπρεπε ήδη να τα έχει καταθέσει. Ναι αλλα αυτά θα πρέπει να γίνονται λίγο πιο γρήγορα,τόσος κόσμος αγωνιά για το τι θα γίνει και πότε.
η διαδικασία είναι απόλυτα μέσα στα χρονικά περιθώρια.... τώρα για το τι θα κάνεις εσύ??? τι ακριβώς θες να κάνεις? διορίζεσαι ή θες να πας αναπληρώτρια/ωρομίσθια????
πάντως δεν κάνουμε κάτι παράνομο..... εκμεταλλευόμαστε τα νόμιμα ένδικα μέσα!!!!!! οπότε ή έλα μαζί μας στον αγώνα ή περίμενε το αποτέλεσμα!!!!!!
-
έχει πλάκα όμως αυτό που γίνεται!οι παιδαγωγοί δεν σκέφτονται ούτε τους άλλους παιδαγωγούς που χάνουν τον διορισμό τους από τους αλεξιπτωτιστές!Ωραία συναδελφική αλληλεγγύη! Και όλα αυτά για να διοριστούν και να μην χάσουν 1 μήνα δουλειάς. δηλ 800€....
Οποιος έχει παράπονα για την καθυστέρηση ας πάει και αυτός δικαστικά!Να δημιουργηθεί και τρίτη ομάδα προσφυγόντων...
Κοιτάξτε μόνο μην μπερδευτείτε,υπαίτιος είναι ο κύριος Λυκουρεντζός!!!
-
[
από ότι ξέρω ο δικηγόρος ήδη συντάσσει τα ατομικά ασφαλιστικά μέτρα.... όποιος θέλει να συμμετάσχει στον αγώνα πρέπει να στείλει σήμερα ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ στο δικηγόρο:
Επανέρχομαι πάλι... Για να κάνεις ασφαλιστικά μέτρα πρέπει να θίγεσαι κάπως!!! Από ότι καταλαβαίνω μόνο η κοπέλα που ανέφερες πριν έχει νόημα να κάνει ασφαλιστικά για να διασφαλίσει την θέση της καθώς ΓΝΩΡΙΖΕΙ ότι θα ήταν μέσα στους 80 και θίγεται από την τροπολογία... Οι υπόλοιποι να κάνουν ασφαλιστικά μέτρα για τον πίνακα διοριστέων του 40% για ποιό λόγο???
Επίσης για να κάνεις ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων αναπληρωτών/ωρομισθίων πρέπει ΠΡΩΤΑ να καλέσουν αναπληρωτές και ΑΝ ΘΙΓΕΣΑΙ (π.χ. κάποιος ΔΤΨΣ σου έφαγε την θέση) να κάνεις ασφαλιστικά μέτρα για να διασφαλίσεις το δικαίωμα σου στην πρόσληψη... Να κάνεις ασφαλιστικά μέτρα από τώρα εναντίον των πινάκων Αναπληρωτών/Ωρομισθιών ΔΕΝ έχει κανένα νόημα γιατί νομικά δεν θίγεσαι ακόμα...
Οπότε ξαναρωτάμε, τελικά τι ασφαλιστικά μέτρα θα γίνουν???
-
σκεφτείτε λίγο τη δύναμη εχουμε και δεν την χρησιμοποιούμε...Μας έμαθαν να μην μιλάμε και να προσπαθούμε να κινηθούμε και εμεις υπογείως για να φάμε τους άλλους..Σκεφτείτε τι έγινε με την ενισχυτική!Μόλις ξύπνησαν οι αδικήμενοι που κοιμόντουσαν τόσα χρόνια πως άλλαξε ο βυσματικός τρόπος πρόσληψης...Επειδή εδώ είναι Ελλαδα και τα κολπάκια πάνε σύννεφο μόνο εάν φωνάξουμε θα αλλάξει το καθεστώς.Εάν πολεμήσουμε δεν θα τους παίρνει κάποιους να κοροιδεύουν τόσο κόσμο...
-
thanks anesto! Όχι δε διορίζομαι απλά κάποια στιγμή θα πρέπει να ξεκαθαρίσει το τοπίο για να αρχίσουν να καλούν, αρκετά περιμέναμε! Αυτή η καθυστέρηση είναι πολύ ψυχοφθόρα γιατί μετά την κατάθεση των ασφαλιστικών θα πρέπει να περιμένετε και αντίστοιχη απάντηση ή ό,τι άλλο. Οπότε όσο καθυστερεί η κατάθεση πάνε όλα πίσω. Δλδ αν κατάλαβα για αρχή θα καταθέσουν αυτοί που είναι στον διορισμών και θίγονται; Και μετά όταν βγουν και οι άλλοι πίνακες θα καταθέσουν και όσοι άλλοι θέλουν επειδή έχουν πέσει λόγω τροπολογίας; Τώρα που έχει βγει η εγκύκλιος διορισμών θα πρέπει να κατατεθούν...
-
Καλύτερα άνεργος με 454 ευρώ το μήνα παρά πουλημένος κάτω από άτομα με δύο ώρες προϋπηρεσία!
-
Αμ, το επίδομα αλληλεγγύης πού το πας;;;
-
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
Αν κάποιος διοριζόταν (όπως η κοπέλα από θεσσαλονίκη που αναφέρει ο φίλος anesto) και χάνει το διορισμό, κάνει ένσταση με έννομο συμφέρον και νομίζω ότι μπορεί άνετα να αρθεί διορισμός αν δικαιωθεί τελικά.
Για να μη το γενικεύετε με στυλ "ξέρω ένα άτομο που έχασε το διορισμό...", λέω ότι (έχοντας κρατήσει σε excel τον παλιό πίνακα διορισμών του Αυγούστου):
Οι 80 θέσεις από τον πίνακα είναι 40 για φέτος (24 ΑΕΙ - 16 ΤΕΙ). Σε αυτές αναφερόμαστε.
Στις 24 ΑΕΙ οι 8 θέσεις άλλαξαν και μπήκαν 8 άτομα από ΔΤΨΣ (άρα 8 άτομα έχασαν το διορισμό λόγω τροπολογίας φέτος και όχι ένα -- τα ονόματα των 8 δεν τα αναφέρω...)
Πιο συγκεκριμένα ο τελευταίος/τελευταία που ήταν ο 24 ΠΕ19 και διοριζόταν οριακά, έγινε 40ος (στους ΠΕ19 μόνο αναφέρομαι...) αφού τον πέρασαν 16 άτομα...
Άρα είναι τώρα 16ος/η για τις 24 θέσεις ΠΕ19 που θα πάρουν του χρόνου. Και αφού θα πάρουν κάποιοι επάρκεια από ΑΣΠΑΙΤΕ μπορεί να πέσει 2-5 θέσεις... Άρα μπορεί να μη διοριστεί ούτε του χρόνου...
Θα θέσω ένα ακόμα ερώτημα (ιδέα που μου ήρθε)
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
-
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
Σωστό αυτό. Το είχαμε αναφέρει παλιότερα αλλά νομίζω ότι ξεχάστηκε
-
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
Σωστό αυτό. Το είχαμε αναφέρει παλιότερα αλλά νομίζω ότι ξεχάστηκε
Πολύ σημαντική επισήμανση. Βρήκα την εγκύκλιο στην οποία αναφέρεται ξεκάθαρα το εξής:
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Κανένα πτυχίο ή δίπλωμα από τα ανωτέρω αναφερόμενα στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 Πληροφορικής δεν θεωρείται ότι είναι «καθηγητικής σχολής» και δεν υποκα-θιστά το προσόν του παιδαγωγικού πτυχίου (Ν.3194/03 και Αποφάσεις ΣτΕ 3325 και 3326/03).
Στα ανωτέρω αναφερόμενα πτυχία υπάρχει και του ΔΤΨΣ. Δείτε την εγκύκλιο εδώ: http://www.alfavita.gr/epikerotis/egkyklios052009/EGKYKLIOS_ANAPL_2009_0.doc
-
Διορίζομαι φέτος μέσω ΑΣΕΠ. Θεωρώ μεγάλη αδικία για τον κλάδο αυτό που έγινε με την τροπολογία. Άτομα τα οποία προσπαθούσαν ως ωρομίσθιοι να μαζέψουν μόρια και έχοντας κάνει και ένα χρόνο ΑΣΠΑΙΤΕ να χάνουν τον διορισμό με αυτό τον τρόπο :(
-
Πολύ σημαντική επισήμανση. Βρήκα την εγκύκλιο στην οποία αναφέρεται ξεκάθαρα το εξής:
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Κανένα πτυχίο ή δίπλωμα από τα ανωτέρω αναφερόμενα στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 Πληροφορικής δεν θεωρείται ότι είναι «καθηγητικής σχολής» και δεν υποκα-θιστά το προσόν του παιδαγωγικού πτυχίου (Ν.3194/03 και Αποφάσεις ΣτΕ 3325 και 3326/03).
αυτά είναι ψιλά πράγματα για το υπουργείο...Εδώ πετάει κόσμο απότην εκπαίδευση, τους αναπληρωτές θα σκεφτεί;;;
Είχε σοβαρότερα πράγματα να κάνει, να βρει καμμιά καλή δικαιολογία ή του έφαγε πολύ χρόνο στο μετρημα των μαθημάτων!
-
Πολύ σημαντική επισήμανση. Βρήκα την εγκύκλιο στην οποία αναφέρεται ξεκάθαρα το εξής:
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Κανένα πτυχίο ή δίπλωμα από τα ανωτέρω αναφερόμενα στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 Πληροφορικής δεν θεωρείται ότι είναι «καθηγητικής σχολής» και δεν υποκα-θιστά το προσόν του παιδαγωγικού πτυχίου (Ν.3194/03 και Αποφάσεις ΣτΕ 3325 και 3326/03).
αυτά είναι ψιλά πράγματα για το υπουργείο...Εδώ πετάει κόσμο απότην εκπαίδευση, τους αναπληρωτές θα σκεφτεί;;;
Είχε σοβαρότερα πράγματα να κάνει, να βρει καμμιά καλή δικαιολογία ή του έφαγε πολύ χρόνο στο μετρημα των μαθημάτων!
Σωστά. Αν θυμάμαι καλά το ύπουλο υπουργείο είχε βγάλει μία πρόσθετη εγκύκλιο λίγες μέρες μετά από αυτήν, η οποία έλεγε ότι το ΤΔΤΨΣΠΠ είναι καθηγητική σχολή.
Το τραγελαφικό είναι ότι αυτή η πρόσθετη εγκύκλιος το δήλωνε πριν καν ψηφιστεί η τροπολογία :o :o :o.
Το είχαν έτοιμο και από ότι βλέπουμε χωρίς δημοκρατικές ουσιαστικά διαδικασίες. Για όλα αυτά τα αίσχη πρέπει να αντιδράσουμε συμμετέχοντας ενεργά στον δικαστικό αγώνα.
-
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
Σωστό αυτό. Το είχαμε αναφέρει παλιότερα αλλά νομίζω ότι ξεχάστηκε
Πολύ σημαντική επισήμανση. Βρήκα την εγκύκλιο στην οποία αναφέρεται ξεκάθαρα το εξής:
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Κανένα πτυχίο ή δίπλωμα από τα ανωτέρω αναφερόμενα στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 Πληροφορικής δεν θεωρείται ότι είναι «καθηγητικής σχολής» και δεν υποκα-θιστά το προσόν του παιδαγωγικού πτυχίου (Ν.3194/03 και Αποφάσεις ΣτΕ 3325 και 3326/03).
Στα ανωτέρω αναφερόμενα πτυχία υπάρχει και του ΔΤΨΣ. Δείτε την εγκύκλιο εδώ: http://www.alfavita.gr/epikerotis/egkyklios052009/EGKYKLIOS_ANAPL_2009_0.doc
Κοίτα, λογικά όταν ανακοινώθηκε ότι ψηφίστηκε η τροπολογία στη βουλή, κάπως, με κάποιον τρόπο, θα είπαν ότι θα εφαρμοστεί άμεσα από φέτος. Δε γίνεται να ξεχάστηκαν :)
Θέτω ξανά το ερώτημα όμως αλλιώς:
Η τροπολογία δεν ισχύει για τον ΑΣΕΠ γιατί όταν βγήκε η προκήρυξη δεν είχε ψηφιστεί ακόμα. Άρα ισχύουν τα προσόντα κάποιου μέχρι την ημερομηνία λήξης προθεσμίας των αιτήσεων. Κάτι τέτοιο με προθεσμίες δεν ισχύει και για τους αναπληρωτές; Τι επειδή είναι εγκύκλιος και όχι προκήρυξη;;;;
Αυτά για τον πίνακα αναπληρωτών...
Για τα 8 άτομα ΠΕ19 που διοριζόντουσαν αλλά τελικά διορίζονται 8 ΔΤΨΣ είναι άλλη η υπόθεση. Μπορούν να κάνουν άλλη ένσταση έχοντας έννομο συμφέρον αλλά δεν μπορούν να παγώσουν τους διορισμούς. Οι διορισμοί γίνονται με βάση τους νόμους τώρα. Και να πάνε δηλαδή και δικαστικά οι 8, οι 8 ΔΤΨΣ θα διοριστούν. Αν δικαιωθούν οι πρώτοι 8, έστω και μετά από 2 χρόνια, δε νομίζω πως μπορεί να γίνει άρση διορισμού των 8 ΔΤΨΣ γιατί όταν διορίστηκαν (σε μια εβδομάδα περίπου) οι νόμοι έλεγαν/λένε ότι οι ΔΤΨΣ είναι παιδαγωγικά επαρκείς. Άρα ίσως κάποτε να πρέπει να κάνουν 8 επιπλέον διορισμούς... Good Wines γενικά...
-
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
Αγαπητε Anesto, δηλάδη στα ασφαλιστικα εσεις δεν ζητατε καταργηση αλλα ζητατε να παρετε ολοι επαρκεια ετσι απλα; Εγω γνωριζα οτι τα ασφαλιστικα γινονται για την καταργηση της τροπολογιας (ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν). Συγνωμη αλλα και εμενα μου φαινεται αστειο οπως και του fortran! θα απαντησω θετικα στο μαιλ του δικηγορου αλλα πραγματικα με τετοιες πρoτασεις δεν θα βγει ακρη. Δεν παλευεστε! Καλα μας κρασα! :)
-
Αγαπητε Anesto, δηλάδη στα ασφαλιστικα εσεις δεν ζητατε καταργηση αλλα ζητατε να παρετε ολοι επαρκεια ετσι απλα; Εγω γνωριζα οτι τα ασφαλιστικα γινονται για την καταργηση της τροπολογιας (ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν). Συγνωμη αλλα και εμενα μου φαινεται αστειο οπως και του fortran! θα απαντησω θετικα στο μαιλ του δικηγορου αλλα πραγματικα με τετοιες πρoτασεις δεν θα βγει ακρη. Δεν παλευεστε! Καλα μας κρασα! :)
για να μη σου πω κάποια ανακρίβεια περίμενε το τελικό mail από το δικηγόρο που θα περιγράφει ακριβώς τις θέσεις!!!!
αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι στις ενστάσεις που καταθέσαμε όσοι δεν έχουμε παιδαγωγική επάρκεια, ζητούσαμε το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην προταχθούν οι παραπάνω πτυχιούχοι του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς έναντι εμού, άλλως να ισχύσει και για μένα η ανωτέρω επίμαχη ρύθμιση και να προταχθώ και εγώ στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ως πτυχιούχος τμήματος πληροφορικής που παρέχει και αυτό πιστοποιημένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια, όπως και το τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων το Πανεπιστημίου Πειραιώς, είτε με σύμφωνα προς το Σύνταγμα ερμηνεία της επίμαχης διάταξης, είτε κατ' εφαρμογή της συνταγματικής επεκτατικής αρχής της ισότητας."
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
και εγώ το δεύτερο το βλέπω δύσκολο............. το πρώτο όμως είναι εφικτό!!!
.... αλλά και απλή κατάργηση να πετύχουμε και όχι γενίκευση.... εμένα έστω και αυτό εν μέρει κάπως με ικανοποιεί!!!!
-
apo anesto
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
σε καθε περιπτωση να προταχθω εγω εναντι των αλλων ?
δηλαδη για να καταλαβω εγω παλι με το φτωχο μου το μυαλο οι τις ασπαιτε θελουνε να προταχθουν εναντι τον ΔΠΤΠΣΣΦΚΞ που προτασονται εναντι ολων των αλλων
allow me
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
ποσες ταχυτητες εχει το σαραβαλακι ?
-
Το λέει και ο παπακωνσταντίνου:
http://www.youtube.com/watch?v=i8luHZx5zNI (http://www.youtube.com/watch?v=i8luHZx5zNI)
Το παιχνίδι είναι στημένο...Ποιοι το έστησαν θα μας πει κανένας;;;
-
apo anesto
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
σε καθε περιπτωση να προταχθω εγω εναντι των αλλων ?
δηλαδη για να καταλαβω εγω παλι με το φτωχο μου το μυαλο οι τις ασπαιτε θελουνε να προταχθουν εναντι τον ΔΠΤΠΣΣΦΚΞ που προτασονται εναντι ολων των αλλων
allow me
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
ποσες ταχυτητες εχει το σαραβαλακι ?
Τράλα λαλαλα
Τράλαλα λα λοοοο.....
Έχουμε διπλώσει στο γέλιο , με την κωμωδία μερικών !! ! !
-
Η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό. Αντ΄ αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική ''διαίρει και βασίλευε'' στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Αυτα ελεγε το υπουργείο όταν ήταν στην αντιπολίτευση.
Ηδη οι φετινοί συνάδελφοι που μπήκαν Ασπαίτε θα πρέπει να μαζεύουν τις βαλίτσες τους μιας και η παρακολούθηση στο πρόγραμμα θα είναι αχρείαστο...
dimpas να μου πεις πότε θα διοριστείς για να σε δω στην εφημερίδα της κυβερνήσεως...
-
Η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό. Αντ΄ αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική ''διαίρει και βασίλευε'' στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Αυτα ελεγε το υπουργείο όταν ήταν στην αντιπολίτευση.
Ηδη οι φετινοί συνάδελφοι που μπήκαν Ασπαίτε θα πρέπει να μαζεύουν τις βαλίτσες τους μιας και η παρακολούθηση στο πρόγραμμα θα είναι αχρείαστο...
dimpas να μου πεις πότε θα διοριστείς για να σε δω στην εφημερίδα της κυβερνήσεως...
Με όσα διαβάζω στην προσφυγή-ένσταση , έχω λιώσει στο γέλιο ! !
Μπορεί τελικά να μήν Επιλέξω ( ναι έχω αυτή την πολυτέλεια ! ) να διοριστώ στην εκπαίδευση αλλά ξέρω ότι το τμήμα που τελέιωσα , κατάκτησε αυτά που του αναλογούσαν , έδειξε τον δρόμο και στα άλλα τμήματα να κατακτήσουν και αυτά την παιδαγωγική επάρκεια !
Αλήθεια πόσοι απο σας έχουν Σύλλογο Αποφοίτων, σαν τμήμα ρωτάω ??? και τί έχει κάνει , τι θα κάνει ι ???
ΟΕΟ ???
-
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
-
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
είναι διαφορετικό αυτό που λες με το θέμα μας...Δεν γίνεται μια ομάδα Πε19 να έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους υπόλοιπους...Μην το βλέπεις απο εκπαιδευτική σκοπιά, δεν υπάρχει ισότητα στα επαγγελματικά δικαιώματα ,γι αυτό δεν στέκει...
-
Φιλε dimpas εγω το σχολιασα λιγακι ειρωνικα καλη την πιστη.. εσυ νομιζω πως δεν πας ετσι..οποτε αργυρο το να μιλας και χρυσο το να σιωπας..
δεν χρειαζεται να προκαλεις...
-
Αγαπητε Anesto, δηλάδη στα ασφαλιστικα εσεις δεν ζητατε καταργηση αλλα ζητατε να παρετε ολοι επαρκεια ετσι απλα; Εγω γνωριζα οτι τα ασφαλιστικα γινονται για την καταργηση της τροπολογιας (ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν). Συγνωμη αλλα και εμενα μου φαινεται αστειο οπως και του fortran! θα απαντησω θετικα στο μαιλ του δικηγορου αλλα πραγματικα με τετοιες πρoτασεις δεν θα βγει ακρη. Δεν παλευεστε! Καλα μας κρασα! :)
για να μη σου πω κάποια ανακρίβεια περίμενε το τελικό mail από το δικηγόρο που θα περιγράφει ακριβώς τις θέσεις!!!!
αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι στις ενστάσεις που καταθέσαμε όσοι δεν έχουμε παιδαγωγική επάρκεια, ζητούσαμε το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην προταχθούν οι παραπάνω πτυχιούχοι του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς έναντι εμού, άλλως να ισχύσει και για μένα η ανωτέρω επίμαχη ρύθμιση και να προταχθώ και εγώ στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ως πτυχιούχος τμήματος πληροφορικής που παρέχει και αυτό πιστοποιημένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια, όπως και το τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων το Πανεπιστημίου Πειραιώς, είτε με σύμφωνα προς το Σύνταγμα ερμηνεία της επίμαχης διάταξης, είτε κατ' εφαρμογή της συνταγματικής επεκτατικής αρχής της ισότητας."
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
Α οκ... νομιζα οτι γνωριζες κατι παραπανω.... Λογικα με βαση την ενσταση θα ζητησουν τα ιδια και στα ασφαλιστικα. Πιστευω οτι κατι θα μπορουσε να γινει...
-
apo anesto
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
σε καθε περιπτωση να προταχθω εγω εναντι των αλλων ?
δηλαδη για να καταλαβω εγω παλι με το φτωχο μου το μυαλο οι τις ασπαιτε θελουνε να προταχθουν εναντι τον ΔΠΤΠΣΣΦΚΞ που προτασονται εναντι ολων των αλλων
allow me
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
ποσες ταχυτητες εχει το σαραβαλακι ?
Τράλα λαλαλα
Τράλαλα λα λοοοο.....
Έχουμε διπλώσει στο γέλιο , με την κωμωδία μερικών !! ! !
Αλεξιπτωτιστη, το γνωριζουμε ηδη οτι δεν σεβεσαι τιποτα...
Επισης δεν θα επρεπε να μιλας γιατι ακομα δεν εχει τελειωσει το παιχνιδι...
-
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
είναι διαφορετικό αυτό που λες με το θέμα μας...Δεν γίνεται μια ομάδα Πε19 να έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους υπόλοιπους...Μην το βλέπεις απο εκπαιδευτική σκοπιά, δεν υπάρχει ισότητα στα επαγγελματικά δικαιώματα ,γι αυτό δεν στέκει...
παρολο που δεν συμφωνω σε πολλα με τον φιλτατο apostoli εδω θα συμφωνησω. Οντως ειναι κατι το διαφορετικο σε σχεση με την ιστορια των ΠΕ20... Πιστευω οτι κατι θα μπορουσε να γινει...
-
παρολο που δεν συμφωνω σε πολλα με τον φιλτατο apostoli εδω θα συμφωνησω. Οντως ειναι κατι το διαφορετικο σε σχεση με την ιστορια των ΠΕ20... Πιστευω οτι κατι θα μπορουσε να γινει...
Πλέον δεν φοβάμαι τίποτα. ;D ;D ;D
Και προσθέτω στις διεκδικήσεις μας, εισαγωγή της πληροφορικής στα νηπιαγωγεία. Μάλιστα κύριοι στα νηπιαγωγεία. Και δημιουργία πληροφορικού γυμνασίου και λυκείου. Γιατί υπάρχουν αθλητικά και μουσικά δηλαδή. :P
-
Τράλα λαλαλα
Τράλαλα λα λοοοο.....
Έχουμε διπλώσει στο γέλιο , με την κωμωδία μερικών !! ! !
φαντάζομαι παιδαγωγέ να ξέρεις το αρχαίο ρητό "Μηδένα προ του τέλους μακάριζε" .... και το άλλο το γνωστό "και οι πρώτοι έσονται τελευταίοι"
-
βρε παιδια έχετε διαβάσει κανένας δίκαιο; τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ομάδας είναι συνταγματικά κατοχύρωμενα και δεν πρέπει να διαφέρουν μεταξύ μελών της ίδιας ομάδας...Το δικαστήριο θα βγάλει απόφαση υπερ μας και μετα θα την τρίψουμε στην μούρη του υπουργειου και του παιδαγωγικού ινστιτούτου.Θα αναγκαστούν έτσι να ανακαλέσουν την παρανομία τους...Τι θα πει ο δικαστής;ότι το παπει έχει παιδαγωγικό επειδή έχει σύλλογο αποφοίτων;;;το κάθε παιδάκι εδώ μέσα γράφει ότι του κατέβει...
Με την ιστορία αυτή θα ξεφτιλιστεί και το υπουργείο και το παιδαγωγικό!που επέτρεψαν σε ένα τμήμα με κονέ να κάνει παιχνίδι...&προπάντων θα ξεφτιλιστεί το παιδαγωγικό ινστιτούτο, που αντί να τραβήξει το αυτάκι των αλεξιπτωτιστών(τι θέλετε κύριοι;παιδαγωγικό;παραπάνω δικαιώματα από τους υπόλοιπους;σας βγάζω από τον κλάδο της πληροφορικής διοτι μπήκατε για να βολευτείτε και να αδικήσετε) άκουσε τις εντολές του Λυκουρέντζου...
Δεν οργανώθηκε καλά η δουλειά...Δεν υπάρχει νόμος που να λέει ότι όποια σχολή έχει 10 παιδαγωγικά μαθήματα δικαιούται επάρκεια.&δεν μπορεί να δημιουργηθεί τέτοιος νόμος εκ των υστέρων...
Εαν το υπουργείο ήταν σωστό και ενδιαφερόταν για την μόρφωση μας θα έπρεπε να φωνάξει τις σχολές να τους ενημερώσει για το θέμα ,να αλλαχτούν τα προγράμματα σπουδών (με 5 μαθήματα) και όποια θέλει να κάνει τις αλλαγές και να πάρει τον τίτλο του παιδαγωγού(όλες θα το έκαναν).
Ουτε το υπουργείο μπορεί να επικαλεστεί στο δικαστηριο ότι οι συγκεκριμένοι το ζήτησαν!Τι πάει να πει το διεκδικήσαν;& εγώ θέλω να γίνω γιατρός αν το διεκδικήσω θα με κάνουν;
Εγώ την γνώμη μου την έχω ξαναπεί:το σωστό θα ήταν να παρθεί πίσω η τροπολογία αλλα αυτό είναι δύσκολο.Θα ξεφτυλιστεί το παιδαγωγικό ινστιτουτο και ο Λυκουρεντζος με την κόρη...Είναι σαν να παραδέχονται την ενοχή τους....& η Διαμαντοπουλου συνάδελφος είναι με τον Λυκουρέντζο...Νομίζετε ότι θα τον ξεφτυλίσει;Η θα την δώσει σε όλους χρυσώνοντας το χάπι;& καλη θα το παίξει και δεν θα θίξει ινστιτουτα και συναδέλφους...&του χρόνου θα έχει ξεχαστεί το θέμα!Το μονο που θα θυμόμαστε είναι ότι το παπει πήρε πρώτο παιδαγωγικό και έπειτα πήραν και οι άλλοι...Ετσι θα ξεχαστουν και οι Λυκουρέτζοι,και οι κόρες και τα κονέ!!!
-
σύμφωνα με το σύνταγμα μας όλοι ελέγχονται και είναι υπόλογοι στην διακαιοσύνη.Τι ειναι δηλαδή το υπουργείο;Απρόσωπος θεσμός;Αποτελειται απο φυσικά πρόσωπα που οφείλουν να τηρούν τους νόμους του κράτους...Δηλαδη καθε 4 χρόνια που θα αλλάζει κυβέρνηση ο κάθε υπουργός θα μπορεί να δίνει περισσότερα διακαιώματα στο αγαπημένο του τμήμα;Ετσι νομίζετε;
Απλά το υπουργείο στην περιπτωσή μας την πάτησε...Πέρασαν την τροπολογία μέσα στο κατακαλόκαιρο ελπίζωντας ότι δεν θα αντιδράσουμε...Την πάτησαν όμως γιατί δεν έλαβαν υπόψη ότι με αυτήν την τροπολογία δεν αδικούν κόσμο, αδικούν κόσμο ωρομίσθιους που 5 χρόνια τους δούλευαν με 7€...Δεν έλαβαν σοβαρά τους κόπους της ωρομισθίας μας...
Αφού χάνουμε τις εκλογές, ας το περάσουμε σου λένε και ας αφήσουμε την νέα υπουργό να βγάλει τα κάστανα απο την φωτιά... Αυτή θα έχει το πρόβλημα...
-
βρε παιδια έχετε διαβάσει κανένας δίκαιο; τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ομάδας είναι συνταγματικά κατοχύρωμενα και δεν πρέπει να διαφέρουν μεταξύ μελών της ίδιας ομάδας...Το δικαστήριο θα βγάλει απόφαση υπερ μας και μετα θα την τρίψουμε στην μούρη του υπουργειου και του παιδαγωγικού ινστιτούτου.Θα αναγκαστούν έτσι να ανακαλέσουν την παρανομία τους...Τι θα πει ο δικαστής;ότι το παπει έχει παιδαγωγικό επειδή έχει σύλλογο αποφοίτων;;;το κάθε παιδάκι εδώ μέσα γράφει ότι του κατέβει...
Με την ιστορία αυτή θα ξεφτιλιστεί και το υπουργείο και το παιδαγωγικό!που επέτρεψαν σε ένα τμήμα με κονέ να κάνει παιχνίδι...&προπάντων θα ξεφτιλιστεί το παιδαγωγικό ινστιτούτο, που αντί να τραβήξει το αυτάκι των αλεξιπτωτιστών(τι θέλετε κύριοι;παιδαγωγικό;παραπάνω δικαιώματα από τους υπόλοιπους;σας βγάζω από τον κλάδο της πληροφορικής διοτι μπήκατε για να βολευτείτε και να αδικήσετε) άκουσε τις εντολές του Λυκουρέντζου...
Δεν στήθηκε καλά η δουλειά...Δεν υπάρχει νόμος που να λέει ότι όποια σχολή έχει 10 παιδαγωγικά μαθήματα δικαιούται επάρκεια.&δεν μπορεί να δημιουργηθεί τέτοιος νόμος εκ των υστέρων...
Εαν το υπουργείο ήταν σωστό και ενδιαφερόταν για την μόρφωση μας θα έπρεπε να φωνάξει τις σχολές να τους ενημερώσει για το θέμα ,να αλλαχτούν τα προγράμματα σπουδών (με 5 μαθήματα) και όποια θέλει να κάνει τις αλλαγές και να πάρει τον τίτλο του παιδαγωγού(όλες θα το έκαναν).
Ουτε το υπουργείο μπορεί να επικαλεστεί στο δικαστηριο ότι οι συγκεκριμένοι το ζήτησαν!Τι πάει να πει το διεκδικήσαν;& εγώ θέλω να γίνω γιατρός αν το διεκδικήσω θα με κάνουν;
Εγώ την γνώμη μου την έχω ξαναπεί:το σωστό θα ήταν να παρθεί πίσω η τροπολογία αλλα αυτό είναι δύσκολο.Θα ξεφτυλιστεί το παιδαγωγικό ινστιτουτο και ο Λυκουρεντζος με την κόρη...Είναι σαν να παραδέχονται την ενοχή τους....& η Διαμαντοπουλου συνάδελφος είναι με τον Λυκουρέντζο...Νομίζετε ότι θα τον ξεφτυλίσει;Η θα την δώσει σε όλους χρυσώνοντας το χάπι;& καλη θα το παίξει και δεν θα θίξει ινστιτουτα και συναδέλφους...&του χρόνου θα έχει ξεχαστεί το θέμα!Το μονο που θα θυμόμαστε είναι ότι το παπει πήρε πρώτο παιδαγωγικό και έπειτα πήραν και οι άλλοι...Ετσι θα ξεχαστουν και οι Λυκουρέτζοι,και οι κόρες και τα κονέ!!!
και εγώ αυτό πιστεύω ότι θα γίνει!!! όχι γιατί με βολεύει αλλά γιατί το βρίσκω λογικό!!!!
-
επρεπε το παιδαγωγικό να τραβήξει το αυτάκι του τμήματος που εχει ιστορία 5 χρονων και που μπήκε στον κλάδο μας για να μας καπελώσει! Καλέ παιδαγωγικό ινστιτουτο,όταν άλλαζαν το όνομα 3 φορές το χρόνο εσύ τι έκανες;τους βοηθούσες να βρουν την ταυτότητα τους στο κόσμο της πληροφορικής;για αυτό σας λέω,δεν φταιει το παπει,άλλοι φταίνε!όπως και δεν φταίει και ο συμβασιουχος με stage που τώρα τον πετάνε στον δρόμο...Αλλοι κάνουν τα θελήματα στην καμπούρα τρίτων...Οταν θα διοριστείτε τότε θα καταλάβετε ποιος φταίει...Τότε θα συμφωνείτε μαζί μου...
-
και εγώ αυτό πιστεύω ότι θα γίνει!!! όχι γιατί με βολεύει αλλά γιατί το βρίσκω λογικό!!!!
anesto του χρόνου τέτοιο καιρό θα γελάμε με αυτήν την ιστορία...Θα γελάμε με αυτούς που έβαλαν το ανώτατο μορφωτικά κομματι της κοινωνίας να μαλώνει μεταξύ τους...Για να έχουν κάποιοι τις θεσούλες τους και τους παχυλούς μισθούς τους...Εγώ όσα και αν αν άκουσα εδώ μέσα από κάποιους τους συγχωρώ...Ισως αυριο βρεθούμε και σε κανα σχολείο μαζί...Τους δικαιολογώ διότι έτσι τους έχουν μάθει,να μην βλέπουν πίσω από το παραβάν...Θα είμαστε πάλι εδώ για να συζητάμε για άλλα θέματα...Θα ασχολουμαστε με τους παιδαγωγούς της α' βάθμιας εκπαίδευσης...
-
...όπως και δεν φταίει και ο συμβασιουχος με stage που τώρα τον πετάνε στον δρόμο...
Ο Hitler μαθαίνει ότι απολύθηκε από τα Stage ;D ;D ;D ;D ;D
(http://www.youtube.com/watch?v=nTlKt1LY2c8)
anesto του χρόνου τέτοιο καιρό θα γελάμε με αυτήν την ιστορία...Θα είμαστε πάλι εδώ για να συζητάμε για άλλα θέματα...Θα ασχολουμαστε με τους παιδαγωγούς της α' βάθμιας εκαπίδευσης...
Μερικοί ασχολούμαστε ήδη. :P Δεν θα ξέρουν τι τους "χτύπησε" τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ...
-
Αγαπητέ Fortran ΔΕΝ προκαλώ !
Γελάω για την "Συσπείρωση" όπως θα γέλαγε και κάποιος πχ γυμναστής που διάβαζε 2 διαφορετικές προσφυγές όπου ο καθένας ζητάει το ΔΙΚΟ ΤΟΥ ! ! !
Αυτό το καταλαβαίνεις και εσύ ! Το να μήν λέμε τίποτα και να σας ακούμε είναι σαν να δεχόμαστε τα όσα μας καταλογίζετε !Ίσως και εσύ θα μίλαγες-αντιδρούσες .
Να δες, ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ( την συνέχεια την ξέρετε ) :
* "Αλεξιπτωτιστη, το γνωριζουμε ηδη οτι δεν σεβεσαι τιποτα"
Εκτώς του ότι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ εγώ έχω και Εφεδρικό αλεξίπτωτο που εδώ και 10 χρόνια χτίζω , το Κυρίως μου είναι 100% ακέραιο ! Και αν θες προσωπική επίθεση , σε βλέπω σε ελεύθερη ΠΤΩΣΗ αγαπητέ !
* "φαντάζομαι παιδαγωγέ να ξέρεις το αρχαίο ρητό "Μηδένα προ του τέλους μακάριζε" .... και το άλλο το γνωστό "και οι πρώτοι έσονται τελευταίοι"
Στα αρχαία , τότε το 94 δεν ημουν καλός το παραδέχομαι ! Αλλά ήμουν αστέρι σε χημεία φυσική ... Ελπίζω να θυμάσαι το F B I !
* "Τι θα πει ο δικαστής;ότι το παπει έχει παιδαγωγικό επειδή έχει σύλλογο αποφοίτων;;;το κάθε παιδάκι εδώ μέσα γράφει ότι του κατέβει... κτλ κτλ κτλ "
Και αφού λοιπόν , με το ΚΑΘΕ Δικαίωμα σας , Απευθυνθήκατε στην ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ μπορείτε να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΤΕ να κατηγορείτε-χαρακτηρίζετε-βρίζετε τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ !
Η δικαιοσύνη θα κρίνει !
Η δικιά ΜΟΥ-ΣΟΥ-ΤΟΥ-ΜΑΣ κρίση ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ !
Μόνο για να περνάτε την ώρα σας μπροστά από την οθόνη !
Εγώ βασικά τώρα πάω για ποτάκι στην Woltz ! ! !
Και για να μην ξεχνιόμαστε :
"Μπορεί τελικά να μην Επιλέξω ( ναι έχω αυτή την πολυτέλεια ! ) να διοριστώ στην εκπαίδευση αλλά ξέρω ότι το τμήμα που τελείωσα , κατάκτησε αυτά που του αναλογούσαν , έδειξε τον δρόμο και στα άλλα τμήματα να κατακτήσουν και αυτά την παιδαγωγική επάρκεια ! "
-
Μερικοί ασχολούμαστε ήδη. Δεν θα ξέρουν τι τους "χτύπησε" τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ...
φίλε μου δεν γίνεται έτσι δουλεια..Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε τα του οίκου μας και μετά όλοι μαζί ,μια γροθιά εναντίον άλλων κλάδων που μας θέλουν για φιλιπινέζες στα σχολεία...Για να κατεβάσουν ρολά οι πληροφορικοί 1 μήνα σε όλη την εκπαίδευση και μετα θα σου πω εγώ συνεχίσουν μερικοί τα παιχνιδακια με την ανοχή του υπουργείου...& με τους δασκάλους το υπουργείο μας εμπαίζει όπως με το παπει..Αντί να τους τραβήξει το αυτί τους αφήνει και κερδίζουν χώρο...Ολα αυτά γιατί δεν αντιδρούμε...
-
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
Το δικαστήριο γίνεται για να κριθεί ο νόμος αντισυνταγματικός (επειδή δημιουργεί ανισότητες).
Παλαιότερα το ΣτΕ, όταν είχε αποφασίσει ότι καμία σχολή του κλάδου δεν είναι καθηγητική, είχε επίσης κρίνει ότι το ΥΠΕΠΘ είναι αρμόδιο να χαρακτηρίσει μία σχολή ως καθηγητική.
Επίσης, επειδή από ότι είδα πάλι συζητήθηκε, πρέπει να επαναλάβω ότι οι δικαστικές κινήσεις που κάνουμε αυτή τη στιγμή (αίτηση ακύρωσης, αίτηση αναστολής και ασφαλιστικά μέτρα) δεν γίνονται για να αποκτήσουμε παιδαγωγική επάρκεια, αλλά για να κριθεί η τροπολογία Λυκουρέντζου αντισυνταγματική και να αποσυρθεί. (και επειδή βλέπω ότι πολλοί τα μπερδεύουν να εξηγήσω λίγο καλύτερα : η αίτηση ακύρωσης γίνεται για να κριθεί ο νόμος αντισυνταγματικός και να αποσυρθεί, η αίτηση αναστολής για να μην εφαρμοστεί ο νόμος μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης και τα ασφαλιστικά μέτρα για να παγώσει άμεσα η διαδικασία πριν προλάβουν να γίνουν οι προσλήψεις ---- η αίτηση ακύρωσης μπορεί και να πάρει 1-2 χρόνια μέχρι να εκδικαστεί, η αίτηση αναστολής 2+ μήνες, ενώ τα ασφαλιστικά μέτρα μπορούν να ισχύσουν άμεσα, εφόσον γίνουν δεκτά όμως --- έτσι τα έχω καταλάβει εγώ, ελπίζω να μην κάνω κάποιο λάθος)
Η διεκδίκηση παιδαγωγικής επάρκειας από τις υπόλοιπες σχολές είναι μία διαδικασία που θα γίνει σε επόμενο στάδιο και η οποία πρέπει να περάσει από διαδικασίες του ΥΠΕΠΘ, περίπου όπως έγινε με το ΔΤΨΣ (βασική προϋπόθεση βέβαια είναι το ΥΠΕΠΘ να προσδιορίσει ποιες είναι οι διαδικασίες αυτές και ποια κριτήρια πρέπει να πληρούνται).
Ελπίζω να απάντησα στις απορίες σας
-
Είναι αντισυνταγματικό να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε μία σχολή ενώ θα είναι συνταγματικό να δοθεί σε όλες (=δε θα υπάρχουν ανισότητες;); Η (αντι)συνταγματικότητα από τι καθορίζεται;
-
Είναι αντισυνταγματικό να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε μία σχολή ενώ θα είναι συνταγματικό να δοθεί σε όλες (=δε θα υπάρχουν ανισότητες;); Η (αντι)συνταγματικότητα από τι καθορίζεται;
Εντάξει, δεν είμαστε και δικηγόροι για να τα εξηγούμε και όλα ... κάτι σε σχέση με έλλειψη ισότητας είναι, αλλά μην περιμένεις και καμιά νομική διευκρίνιση από εμένα (δεν ξέρω να κάποιος άλλος τα θυμάται καλύτερα από εμένα τα νομικά)
-
Είναι αντισυνταγματικό να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε μία σχολή ενώ θα είναι συνταγματικό να δοθεί σε όλες; Η (αντι)συνταγματικότητα από τι καθορίζεται;
απο την στιγμή που δεν υπάρχει πλαίσιο-κριτήρια για να ορίσουν ποια σχολή θεωρείται καθηγητική τότε ή ακυρώνεται ο νομος ή εντάσσονται όλοι.Η αρχή της ισότητας σου λεει κάτι;ξέρεις κανέναν εκπαιδευτικό άλλης ειδικότητας να έχει παραπάνω διακαιώματα απο συναδελφό του;
elia το βλέπω δύσκολο τώρα το υπουργειο να ορίσει τα κριτήρια...Γιατί πάλι έτσι θα αδικηθούν...Δηλαδη αν βγει το υπουργειο και πει όποιος έχει 4 παιδαγωγικά μαθηματα έχει επάρκεια πάλι δεν είναι σωστό...Θα του πουν τα υπόλοιπα τμήματα ότι εμεις δεν το ξέραμε για αυτό δεν βάλαμε μαθήματα...Για αυτό σας λέω:Το υπουργείο έπρεπε προς όλα τα τμήματα να δώσει οδηγίες προς τροποποίηση τψν προγραμματων σπουδών έτσι ώστε να έχουν όλοι την δυνατότητα.αυτά θελουν προγραμματισμό.δεν γίνεται τα τμήματα να μυρίσουν τα νύχια τους, να βάζουν παιδαγωγικά άλλοι πολλα και άλλοι λίγα και εκ των υστέρων το υπουργείο να θέτει κριτήριο συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων...
-
& στο κάτω κάτω μην τρελένεστε εάν γίνει όλος ο κλαδος καθηγητικός...Σας το έχω ξαναπει,δεν θα είναι σκάνδαλο διότι το υπουργείο θα δώσει παιδαγωγικό σε συναδέλφους που δουλευουν τόσα χρόνια στη τάξη...Δεν είμαστε σαν τους υδραυλικούς που εάν τους δώσει τον τίτλο οι περισσότεροι δεν θα μπουν ποτέ στην εκπαίδευση...Εμεις είμαστε πολλοι,δουλευουμε πολλοι και αν ανοίξουν οι θέσεις στα δημοτικά και αυτές πολλες θα είναι...Αφήστε που βολευει και το υπουργείο έτσι...Εκτός και αν θεωρείτε μειονέκτημα που θα πέσει ο τζίρος της Ασπαίτε...
Οσον αφορά αυτούς που κουράστηκαν παραπάνω δεν είναι δύσκολο να προτάσσονται με έναν τρόπο έναντι των άλλων...200 άτομα είναι...
-
όσο για τους υπερμαχητές των μεταπτυχιακών δεν έχω πρόβλημα να βγει το υπουργείο και να πει:όποιος δεν έχει μεταπτυχιακό δεν θα μπαίνει στην τάξη.Αλλα να παίρνεις μεταπτυχιακό για να μπεις ασπαίτε για να πάρεις παιδαγωγικό το θεωρώ εμπαιγμό..Αυτή η αλυσίδα δεν πρέπει να συνεχιστεί...Η το μετράς ή δεν το μετράς...Σε λίγο θα χρησιμοποιούμε το παιδαγωγικό για να πάρουμε τρίτο πτυχίο που θα εφεύρει το υπουργείο...
διαβάστε εδώ:
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank29_10_739.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank29_10_739.php)
Αφου πήραμε όλοι το μεταπτυχιακό τώρα θα έχουμε όλοι και διδακτορικό.&τι θα κάνουμε;θα μαλώνουμε για να μπούμε στο δημοτικό;Δίκιο έχουν και οι κάτοχοι διδακτορικού ,αλλα που θα πάει αυτή η δουλειά;Πριν λίγα χρόνια είχαμε πτυχιούχο άνεργο και σε λίγα χρόνια θα έχουμε doctora άνεργο;Στην Ελλάδα από την πολύ μόρφωση θα έρθει η παραμόρφωση...
Η ανεργία τα κάνει αυτά...&μας βάζουν να μαζευουμε χαρτιά για να περνάει ο καιρός και να ελπίζουμε...&μετά αρχίζουν οι αντιδικίες ,εγώ μεταπτυχιακο εσύ διδακτορικό ποιος είναι ο καλύτερος;εγώ 7 στο πτυχίο εσύ 8 ποιος είναι ο καλύτερος; εσύ αλλα εγώ τελείωσα πιο δύσκολη σχολή άρα είμαι εγώ ο καλύτερος...Εγώ 5 παιδαγωγικά μαθήματα εσύ 7 αρα εσύ είσαι παιδαγωγός εγώ είμαι ανεπαρκής...Εάν υπήρχε δουλειά δεν θα είχαμε τέτοια φαινόμενα...Σας το λέω εγώ που κάθε μέρα μου σφυρίζει η απόλυση από την δουλειά...
-
για να μην ξεχνιόμαστε από το θέμα μας...Αυτά είπε στην βουλή ο πρώην υφυπουργός:
Αγαπητέ κύριε συνάδελφε που ενδιαφέρεστε για τα υπόλοιπα τμήματα, ακούστε, σας παρακαλώ. Το πρακτικό λοιπόν ορίζει ότι μόνο το συγκεκριμένο τμήμα μπορεί να χαρακτηριστεί ως διδακτικό και παιδαγωγικό. Η πολιτική ηγεσία, αγαπητέ συνάδελφε, απαλείφει τη λέξη «μόνο» για να αφήνει τη δυνατότητα σ’ όλα τα τμήματα πληροφορικής να ακολουθήσουν τη νόμιμη διαδικασία, να πάνε στο ΣΑΠΕ, να πάνε στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, να πάρουν τις αποφάσεις και να νομοθετήσει. Δεν αποκλείουμε κανέναν. Καταθέτω λοιπόν και τις δύο αποφάσεις για να τις μελετήσετε για να δείτε ότι η πολιτική ηγεσία δεν μεροληπτεί.
Τι μας είπε δηλαδή;εγώ βοήθησα το αγαπημενό μου τμήμα,εσείς οι υπόλοιποι βρείτε και εσεις τον τρόπο να πάρετε παιδαγωγικό.Εγώ σας έκανα την χάρη και έβγαλα την λέξη μονο, εσεις βρείτε τον τρόπο.Μόνο που δεν μας εξήγησε αυτός ο δρόμος που μας είπε είναι ο σωστός ή χρειάζεται τίποτα άλλο να κάνουμε;;;Δεν μας είπες κύριε υφυπουργε,η Ελλάδα είναι όποιος προλάβει τον κύριον είδε;Τέτοια παιδεία σχεδιάσατε αυτά τα χρόνια;& πόσα χρόνια θα μας πάρει αν ακολουθήσουμε τον νόμμιμο δρόμο για να έχω το καλό ερώτημα;;;
Πόσα χρόνια θα μου δώσεις και εμένα τον τίτλο;Οταν θα εξασκώ το επάγγελμα του ταξιτζή;καλά είναι, θα είμαι παιδαγωγός ταξιτζής, θα είμαι καλύτερος από τους υπόλοιπους συναδέλφους οδηγούς....
ΥΓ1.Το Σαπε εκει που μέτραγε τα παιδαγωγικά μαθήματα του εν λόγω τμήματος γιατί δεν μέτρησε και τα λιγοστα υπόλοιπα μαθήματα του αντικειμένου; Γιατί ΣΑΠΕ στον παιδαγωγικό τομέα αυτόν τον κάνεις ανώτερο και στον τομέα του αντικειμένου τον κάνεις ίσο με εμένα που δεν έχω παιδαγωγικά αλλα έχω περισσότερα μαθήματα πληροφορικής;;;Για έναν πληροφορικό ΣΑΠΕ σε ενδιαφέρουν τα παιδαγωγικα προπάντων ή τα μαθήματα αντικειμένου;
ΥΓ2 Σε λίγα χρόνια όπως πάει το πράγμα η πληροφορική θα είναι τίτλος και όχι επάγγελμα...Θα μοιράζεται σαν δευτερη ειδικότητα στους άλλους κλάδους...Ετσι για να έχουν μια δευτερη επαγγελματική επιλογή...Μπράβο παιδαγωγικο ινστιτούτο,συνέχισε έτσι,μοίρασε εδώ και εκεί τον τίτλο της πληροφορικής στον καθένα που κάνει 5 μαθήματα πληροφορικής...&μετά θα έρθει ο μπαμπινιώτης για να μας διαπιστώσει το πρόβλημα,ότι είμαστε πολλοί πληροφορικοί και ότι εμείς φταίμε που μπήκαμε στον χώρο...
-
Αλλά ήμουν αστέρι σε χημεία φυσική ... Ελπίζω να θυμάσαι το F B I !
χαχα καλό. Κάτσε μόνο μην κάνει ένσταση και κανένας φυσικός τώρα.
-
ελατε ρε παιδια τωρα!δηλαδη ειμαστε επαρκεις για να δουλευουμε στα ολοημερα με ψιχουλα αλλα ανεπαρκεις για να μας διορισουν?μη φαγωνομαστε για το ποια σχολη εχει κανει τα πιο πολλα παιδαγωγικα.ειδαμε και αυτους που ειναι κατεξοχην καθηγητικες σχολες ποσο καλοι παιδαγωγοι ειναι .ολα πολιτικα παιχνιδια στην πλατη μας ειναι
-
Η διεκδίκηση παιδαγωγικής επάρκειας από τις υπόλοιπες σχολές είναι μία διαδικασία που θα γίνει σε επόμενο στάδιο και η οποία πρέπει να περάσει από διαδικασίες του ΥΠΕΠΘ, περίπου όπως έγινε με το ΔΤΨΣ (βασική προϋπόθεση βέβαια είναι το ΥΠΕΠΘ να προσδιορίσει ποιες είναι οι διαδικασίες αυτές και ποια κριτήρια πρέπει να πληρούνται).
Ελπίζω να απάντησα στις απορίες σας
σ ευχαριστούμε elia ... με το post αυτό διευκρινίζονται πολλά πράγματα......
-
ελατε ρε παιδια τωρα!δηλαδη ειμαστε επαρκεις για να δουλευουμε στα ολοημερα με ψιχουλα αλλα ανεπαρκεις για να μας διορισουν?
Το κράτος αντιμετωπίζει το θέμα καθαρά ποσοτικά, ή αριθμητικά αν θες και όχι ποιοτικά. Όταν έχει κενές θέσεις τους βάζει όλους ας είναι και...εξωγήινοι (άλλες ειδικότητες) και όταν έχει πολύ λίγες, εκεί έχει την πολυτέλεια να βάλει τους έχοντες τα κριτήρια.
Δεν θα υπήρχαν προβλήματα αν ήταν ελεύθερος ο αριθμός εισαγωγής σπουδαστών στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Θα είχαν όλοι την επάρκεια (άρα και ένα παιδαγωγικό υπόβαθρο και μην αρχίσουν μερικοί να απαξιώνουν πάλι την ΑΣΠΑΙΤΕ ), και δε θα τρέχαμε τώρα να ψάχνουμε πόσα μαθήματα χρειάζονται για να γίνει η σχολή μας παιδαγωγική ή τι έγινε με τους ψηφιακούς.
Αλλά από λύσεις καλά πάμε όλοι. That's all.
-
ολα πολιτικα παιχνιδια στην πλατη μας ειναι
αυτό είναι η ουσία...Εβαλαν και στην παιδεία τα κομματικά παιχνίδια...Σας το είχα ξαναπει ,σήμερα για να διοριστεί κάποιος χρειάζεται περισσότερα χρήματα και μέσο από ότι η γραμματέας του δημαρχού...Τώρα αν στην περιπτώση μας τα χρήματα είναι έμμεσα(μέσω πτυχίων) δεν διαφέρει σε τίποτα από τον άλλον που τα σκάει άμμεσα...
-
apostolis_veria σε παρακαλω αν μπορεις προσπαθησε να γραφεις σε ενα ποστ τα οσα εχεις να πεις, το να ποσταρεις κατι και αμεσως μετα να προσθετεις αλλα δυο ποστ στο ιδιο thread ειναι λιγο κουραστικο στο ματι. Ετσι που βλεπω συνεχεια ανα 2-3 λεπτα ενα ποστ με το ονομα σου μου θυμιζεις κατι σε forum spambot. Αντε και καλα μας ξετελα!
-
ελατε ρε παιδια τωρα!δηλαδη ειμαστε επαρκεις για να δουλευουμε στα ολοημερα με ψιχουλα αλλα ανεπαρκεις για να μας διορισουν?
Το κράτος αντιμετωπίζει το θέμα καθαρά ποσοτικά, ή αριθμητικά αν θες και όχι ποιοτικά. Όταν έχει κενές θέσεις τους βάζει όλους ας είναι και...εξωγήινοι (άλλες ειδικότητες) και όταν έχει πολύ λίγες, εκεί έχει την πολυτέλεια να βάλει τους έχοντες τα κριτήρια.
Βασικά imo:
1) Αν το αντιμετώπιζε ποσοτικά δεν θα μας πέταγε από το παράθυρο (Πάνω από 5000 άτομα) .
2) Αν το αντιμετώπιζε ποιοτικά δεν θα επέτρεπε να διδάσκεται Πληροφορική πλην εκείνων που έχουν καθαρά πτυχίο Πληροφορικής.
3) Αν το αντιμετώπιζε αντικειμενικά θα μπορούσε να δίνει επάρκεια σε αυτούς που έγραψαν στον ΑΣΕΠ παιδαγωγικά πάνω από κάποιον συγκεκριμένο βαθμό (πχ 70)
Είναι φανερό ότι υπάρχει "συμφωνία κάτω από το τραπέζι"
Και το κακό είναι ότι πολλοί ψήφισαν πριν από 1 μήνα τις υποσχέσεις και τα ψέματα.
-
Είναι φανερό ότι υπάρχει "συμφωνία κάτω από το τραπέζι"
Και το κακό είναι ότι πολλοί ψήφισαν πριν από 1 μήνα τις υποσχέσεις και τα ψέματα.
Αυτο ξανα πες το... Πες μου αληθεια... ολοι αυτοι οι 5000 που βρισκονται στους πινακες + οι φοιτητες ολων των σχολων που ανηκουν στον κλαδο ΠΕ19, τι πιστευεις οτι θα ψηφισουν την επομενη τετραετια; (αν αντεξουν τοσο τελικα...)
Για αυτο λεω οτι πρεπει να αρχισουμε να κλεινουμε δρομους κτλπ. δεν μιλαω για φασαριες, απλα για να δει και ο κοσμος τι συμβαινει.
-
Είναι φανερό ότι υπάρχει "συμφωνία κάτω από το τραπέζι"
Και το κακό είναι ότι πολλοί ψήφισαν πριν από 1 μήνα τις υποσχέσεις και τα ψέματα.
Αυτο ξανα πες το... Πες μου αληθεια... ολοι αυτοι οι 5000 που βρισκονται στους πινακες + οι φοιτητες ολων των σχολων που ανηκουν στον κλαδο ΠΕ19, τι πιστευεις οτι θα ψηφισουν την επομενη τετραετια; (αν αντεξουν τοσο τελικα...)
Για αυτο λεω οτι πρεπει να αρχισουμε να κλεινουμε δρομους κτλπ. δεν μιλαω για φασαριες, απλα για να δει και ο κοσμος τι συμβαινει.
..... εδώ δε συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα γιατί λυπούνται τα 50 ευρώ..... που με μαζική συμμετοχή θα ήταν πολύ πολύ λιγότερα
πάντως είναι μεγάλη ανάγκη να δημιουργηθεί ένας σύλλογος αδιόριστων πληροφορικών .................... μόνο έτσι θα γίνει κάτι και θα αποτρέπονται και μελλοντικές κυβερνητικές αυθαιρεσίες
ΥΓ: Παραδίδονται δωρεάν μαθήματα Μογγολικών, Κουρδικών και Σλαβομακεδονικών σε απόφοιτους ΠΕ19-20 ώστε να μπορέσουν να διεκδικήσουν με αξιώσεις μια θέση στην ΑΣΠΑΙΤΕ
....... φαντάζεστε να τα εκάναν όλα αυτά που κάνουν στο κλάδο μας στους Μαθηματικούς ή στους Φιλόλογους (που παρεμπιπτόντως δεν έχουν παιδαγωγικά μαθήματα)....????? θα είχε ξεσηκωθεί το σύμπαν!!!!
...... είναι σαν να λένε ότι μονάχα πχ οι φιλόλογοι της φιλολογικής σχολής Αθηνών θα έχουν το δικαίωμα διορισμού στην εκπαίδευση ή αντίστοιχα μονάχα οι μαθηματικοί του μαθηματικού Θεσσαλονίκης θα έχουν το δικαίωμα να διορίζονται στην εκπαίδευση!!!!!
-
Μου αρέσει πολύ ο τίτλος "Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20..." Ακριβώς αυτό γίνεται εδώ μέσα....
Παρεπιμπτόντως τα ίδια και χειρότερα γίνονται όταν διοριστείτε. Τσακώνονται οι ΠΕ19 με τους ΠΕ20, η ΕΠΕ δεν αναγνωρίζει για μέλη της τους καθηγητές που έχουν τελειώσει μηχανικοί κτλ
Άστα να πάνε
-
...
Αν μαζευτούμε 1000 άτομα το κόστος θα είναι 5 ευρώ. Όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα βοηθά.
...
...
Για αυτο λεω οτι πρεπει να αρχισουμε να κλεινουμε δρομους κτλπ. δεν μιλαω για φασαριες, απλα για να δει και ο κοσμος τι συμβαινει.
...
...
εδώ δε συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα γιατί λυπούνται τα 50 ευρώ..... που με μαζική συμμετοχή θα ήταν πολύ πολύ λιγότερα
...
@nfountou αν μαζευτούμε 1000 άτομα το κόστος θα είναι 5 ευρώ έλεγε ο Λάμπρος στης 28 Σεπτεμβρίου. Μετά από σύνθετους υπολογισμούς βρήκα ότι αν μαζευτούμε 5000 άτομα (όσα κανονικά θα έπρεπε να συμμετέχουν) το κόστος θα είναι 1 ευρώ.
Αλλά να μου το θυμηθείς nfountou ότι σε λίγες μέρες θα βγει ο Αλέξανδρος και θα πει ότι μερικοι δεν στέλνουν τα χρήματα. Το ποσό αυξάνεται... Και αυτοί που έστειλαν να στείλουν άλλα 5 ευρώ. Εκεί θα φτάσει η ξεφτυλα μας nfountou στο υπογράφω. Γι’αυτό σε βλέπω λίγο υπεραισιόδοξο για πορείες και δρόμους. Εγώ μαζί σου 1000%. Αλλά να μαζευτούμε 10-20 άτομα να κλείσουμε δρόμο; Πως θα τον κλείσουμε; Και τριαξονικες νταλίκες θα περνανε άνετα.
Έχω αρχίσει πλέον και απορώ τι έχουμε πάθει σαν κλάδος. Μας βάζουν κάτι στο νερό που πίνουμε; Μας δίνουν ψυχοφάρμακα;
Το τοπικ έχει: Απαντήσεις: 786 Εμφανίσεις: 19000
Και όμως. Πολύ λίγοι για τα δεδομένα συμμετέχουμε.
Και οι απόψεις που μονοπωλούν τη συζήτηση είναι οι εξής:
-«Εμείς πότε θα δουλέψουμε;»
-«Δεν στέκεται αυτό που ζητάτε.»
-«Αποκλείεται να γίνεται όλοι καθηγητικές σχόλες.»
-«Η (αντι)συνταγματικότητα από τι καθορίζεται;»
Πλέον σε όλους αυτούς που έθεσαν, θέτουν και θα συνεχίσουν να θέτουν τέτοιες ερωτήσεις έχω να πω:
-Ντροπή συνάδελφοι. Η αξιοπρέπεια σας έχει πάει περίπατο και το προσωπικό σας συμφέρον σας έχει τυφλώσει τόσο πολύ, που πλέον οι ερωτήσεις σας, σας εκθέτουν.
Γιατί συνάδελφοι, δεν ξυπνήσαμε ένα πρωί να πούμε πάμε να γίνουμε όλοι καθηγητικές σχολές. Ο κυρ Λυκουρεντζος έκανε μια μόνο. Και ακόμα και ο σύλλογος αποφοίτων του ΔΤΨΣ συμφώνησε ότι πρέπει να γίνουν όλες. Και αυτό ζητάμε.
Γιατί συνάδελφοι και εμείς να δουλέψουμε θέλουμε. Εκτός αν μας θεωρείτε ότι είμαστε εκατομμυριούχοι εμείς οι ωρομίσθιοι πληροφορικοί.
Γιατί συνάδελφοι δεν είμαστε νομικοί για να σας απαντούμε σε νομικά θέματα και από τι καθορίζεται η αντισυνταγματικότητα.
Γιατί συνάδελφοι, αφού λέτε ότι δεν στέκεται αυτό που ζητάμε, και δεν πρόκειται να γίνουμε όλοι καθηγητικές σχολές... Τι προτείνετε; Να το αφήσουμε έτσι; Πείτε μια λύση.. Να συνεχιστεί το σύστημα με Ασπαιτε (αυτοι δικαιως) και με τους ΔΤΨΣ να προηγούνται; Πείτε μας μια λύση... Αλλά λύση με επιχειρήματα...
Γενικά όποιος θέλει να προτείνει κάτι, ας το στηρίξει με επιχειρήματα. Είπαμε είστε μια ομάδα συναδέλφων που γράφει επανειλημμένα αρνητικά. Πείτε μας τι προτείνετε με επιχειρήματα. Και σε καμιά περίπτωση δεν υπονοώ ότι αυτά τα λέτε για να διοριστείτε μια ώρα αρχύτερα και εμείς οι υπόλοιποι να κόψουμε το λαιμό μας.
Και κάτι τελευταίο. Έμενα η σχολή μου, έχει «μηδέν» παιδαγωγικά μαθήματα. Ζητώ όμως να γίνει καθηγητική. Γιατί απόφοιτοι της σχολής μου εργάζονται από την πρώτη δημοτικού μέχρι τη τρίτη λυκείου. Και γιατί αν γίνει όλος ο κλάδος καθηγητικός, θα μπορέσουμε να διεκδικήσουμε την πρωτοβάθμια πολύ πιο εύκολα.
Ο άλλος κλάδος (γυμναστές) που είναι από πρώτη δημοτικού σε τρίτη λυκείου, μια χαρά τα έχει καταφέρει. Αύξησε τις ώρες στα δημοτικά, διεκδίκησε τότε το πρόγραμμα για τους Ολυμπιακούς αγώνες. Συζητά για γυμναστική στα νηπιαγωγεία. Μια χαρά και μπράβο τους. Μακάρι να είχαμε το 1/10 του μυαλού των γυμναστών. Και δεν το λέω ειρωνικά. Το εννοώ.
Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε πιο εύκολα την πρωτοβάθμια χωρίς να είμαστε καθηγητικές σχολές όλοι, χωρίς να είμαστε ενωμένοι, εγώ μαζί του. Ας το στηρίξει με επιχειρήματα και εγώ μαζί του.
Αν όμως δεν μπορεί, ας συμμετέχει στον δικαστικό αγώνα. Το ποστάρω ακόμα μια φορά:
Παράθεση
• Αντίγραφο Πτυχίου (το αποστέλλουμε)
• Ονοματεπώνυμο
• Πατρώνυμο
• Διεύθυνση μόνιμης κατοικίας
• Τηλ. επικοινωνίας
Τα παραπάνω στοιχεία μπορούν να αποσταλούν με:
• email
• fax
• ταχυδρομικά
Δεν απαιτείται να είναι επικυρωμένα. Τα στοιχεία επικοινωνίας του κ. Τσαγκατάκη είναι:
Τηλ.: 2105222161
Email: mtsagatakis ΑΤ ath.forthnet.gr
fax: 2119558459
Διεύθυνση: Στουρνάρη 63, ΤΚ 104 32, Αθήνα
Εγώ προσωπικά, σκαναρα το πτυχίο, και το έστειλα με email μαζί με τα υπόλοιπα στοιχεία.
Μου αρέσει πολύ ο τίτλος "Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20..." Ακριβώς αυτό γίνεται εδώ μέσα....
Παρεπιμπτόντως τα ίδια και χειρότερα γίνονται όταν διοριστείτε. Τσακώνονται οι ΠΕ19 με τους ΠΕ20, η ΕΠΕ δεν αναγνωρίζει για μέλη της τους καθηγητές που έχουν τελειώσει μηχανικοί κτλ
Άστα να πάνε
Δεν τους βλέπω και πολύ τσακωμένους τους διορισμένους. Από ότι είδα, η ΠΕΚΑΠ ζητά δωρεάν laptop. Και δεν θέλω να ανοίξω την κουβέντα και για τους διορισμένους συναδέλφους πληροφορικούς. Γιατί πολλοι που διορίστηκαν με μισό και ένα χρόνο ωρομισθιας στα ολοήμερα, μας ξέχασαν γρήγορα... Ούτε φωνή ούτε ακρόαση (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων). Και δεν τους κατηγορώ για τον τρόπο που διορίστηκαν. Τους κατηγορώ που δεν αντιδρούν για αυτή την αδικία. Κάντε μια απεργία, μια στάση εργασίας ρε αδελφέ. Να αναδειχτεί το πρόβλημα. Βοηθείστε οικονομικά όσοι μπορείτε.
Πάντως όταν κατατεθούν τα ασφαλιστικά μέτρα, πρέπει να γίνει χαλασμός κυρίου. Όλες οι σχολές πληροφορικής να κλείσουν. Καθηγητές πληροφορικής (όσοι μπορούν και θέλουν) να απεργούν. Αν εμείς θεωρούμε ότι ο Κατσικας και ο Μανιατης είναι αυτοί που μας σαμποτάρουν. Να βγουν στη σέντρα. Να τους πάρει ο διάολος και να τους σηκώσει.
Τέρμα τα καλά παιδιά. Άλλα για να γίνουν αυτά, χρειάζεται μαζική, μαζικότατη συμμετοχη.
Απλά να αναφέρω ότι όταν ο Αλέξανδρος έστειλε επιστολή στην Διαμαντοπούλου (πριν τις εκλογές) μόνο 91 άτομα την υπέγραφαν. Αν ήταν 5.000 οι υπόγραφες, και υπέγραφαν και οι πρόεδροι των 50 σχολών ΑΕΙ-ΤΕΙ, σήμερα θα ήμασταν όλοι καθηγητικές σχολές. Και αύριο θα διεκδικούσαμε τα πάντα.
Η όποια εξέλιξη θα έχει αυτή η υπόθεση εξαρτάται από εμάς. Είμαστε πολλοί, αποφασισμένοι και ενωμένοι; Κερδίζουμε. Τόσο απλά.
-
Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε πιο εύκολα την πρωτοβάθμια χωρίς να είμαστε καθηγητικές σχολές όλοι, χωρίς να είμαστε ενωμένοι, εγώ μαζί του. Ας το στηρίξει με επιχειρήματα και εγώ μαζί του.
συμφωνώ.... με τι φωνή και με ποια επιχειρήματα θα ζητήσει ο κλάδος ΠΕ19-20 να μπει στα δημοτικά όταν δε θεωρείται καθηγητική σχολή......????????????
δεν πειράζει ρε Don Quixote..... ας πληρώσουμε κάτι παραπάνω και ας έχουμε ήσυχη τη συνείδηση μας...... και ας παλέψουμε για τους άλλους .....!!!!!
όμως πέρα από τα 50 ευρώ και αν τελικά θα δώσουμε 60.........
το πολιτικό σκέλος του αγώνα κερδίζεται μονάχα με ομαδική συμμετοχή.......... είναι άλλο να είμαστε 100, άλλο 500 και άλλο 5000 άτομα!!!!
Τσάμπα πηγαίνετε ωρομίσθιοι στα δημοτικά .... γιατί μια μέρα δε θα σας παίρνουν ούτε σε αυτά!!!!!
-
"Δεν τους βλέπω και πολύ τσακωμένους τους διορισμένους. Από ότι είδα, η ΠΕΚΑΠ ζητά δωρεάν laptop. Και δεν θέλω να ανοίξω την κουβέντα και για τους διορισμένους συναδέλφους πληροφορικούς. Γιατί πολλοι που διορίστηκαν με μισό και ένα χρόνο ωρομισθιας στα ολοήμερα, μας ξέχασαν γρήγορα... Ούτε φωνή ούτε ακρόαση (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων). Και δεν τους κατηγορώ για τον τρόπο που διορίστηκαν. Τους κατηγορώ που δεν αντιδρούν για αυτή την αδικία. Κάντε μια απεργία, μια στάση εργασίας ρε αδελφέ. Να αναδειχτεί το πρόβλημα. Βοηθείστε οικονομικά όσοι μπορείτε."
Καλά τα λες. Αλλά σου είπε κανένας ότι οι διορισμένοι πληροφορικοί ότι έχουμε κανένα σύλλογο; Οι φιλόλογοι έχουν, οι μαθηματικοί έχουν,.... Εμείς έχουμε ΠΕΚΑΠ, ΕΔΜΗΔΕ, ΕΠΕ και δεν ξέρω τι άλλο. Δεν υπάρχει σύλλογος που να εκπροσωπεύει όλους τους καθηγητές πληροφορικής της δευτεροβάθμιας. Έτσι μεμονωμένα δεν μπορεί να κάνει κανείς τίποτα. Για να μην μπερδέψουμε τα θέματα αν θέλεις ανοίγουμε καινούριο thread
-
Don Quixote σε πολλα που λες εχεις δικιο, ειναι κριμα που τελικα απο τους 5000 εχουν λαβει μερος 100+ ατομα (μα καλα τα 50 ευρα θα τους σωσουν;), κριμα που δεν βλεπουν τι θα συμβει σε μερικα χρονια. Μαλιστα πολλοι εκνευριζονται σκεφτομενοι οτι ισως χασουν προυπηρεσια εξαιτιας των ασφαλιστικων μετρων.
Οπωσδηποτε πρεπει να ακυρωθει η τροπολογια!
Κριτηρια για το τι χρειαζεται μια σχολη για να θεωρηθει Καθηγητικη, αλλαγη προγραμματος σπουδων ολων των σχολων ετσι ωστε να ικανοποιουνται τα κριτηρια, δινατοτητα των αποφοιτων να παρακολουθησουν αυτα τα μαθηματα και απο ενα σημειο και μετα να εχουν ολοι επαρκεια! Αυτο πιστευω ειναι και το πιο δικαιο. Ναι στην επαρκεια σε ολο τον κλαδο αλλα να την παρουν ολοι με κριτηρια και οχι οπως την πηρε η ΔΤΨΣ.
-
@abla ας υπάρξει μια αντίδραση έστω και μεμονωμένη. Αν το πεις εσύ σε έναν άλλο διορισμένο συνάδελφο σου και αυτός σε έναν τρίτο και εκείνος σε έναν τέταρτο. Κάτι μπορεί να γίνει. Μην ξεχνάς και εμείς μεμονωμένα ξεκινήσαμε και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
@nfountou αυτό που λες για τα κριτήρια. Να σου πω εγω πως το σκέπτομαι. Η Διαμαντόπουλου κάνει του χρόνου τα ολοήμερα υποχρεωτικά. Γίνονται οργανικές θέσεις. Οι ειδικότητες παλεύουν να εξασφαλίσουν περισσότερες ώρες η καθεμία για τον κλάδο της. Ο Μπρατης (πλέον δεν πρέπει να υπάρχει post που να μην τον αναφέρω ;D) παλεύει να χωθούν και οι δάσκαλοι μέσα στο παιχνίδι.
Και σε ρωτώ. Εμείς μέσα σε όλα αυτά, θα πρέπει να ανοίξουμε διάλογο με το Υπουργείο για το τι είναι καθηγητική σχολή; Να ακολουθήσουμε διαδικασίες χρονοβόρες; Και τελικά να μείνουμε απ'έξω...;;; Ή στην καλύτερη περίπτωση να μπει η πληροφορική Πέμπτη – Έκτη στο πρωινό, ενώ θα μπορούσαμε να την βάλουμε από την Τρίτη δημοτικού;
Και αν γίνουν όλες οι σχόλες καθηγητικές, τότε παρανομούμε;;;; Ε ας "παρανομήσουμε" ρε συνάδελφοι; Ας γίνουμε όλες οι σχολές καθηγητικές (χωρίς να αδικηθεί κανείς) και ας πηγαίνουμε κάθε Κυριακή στην εκκλησία για εξομολόγηση. Αλλά μην χάσουμε τα δημοτικά συνάδελφοι. Γιατί έτσι όπως πάμε θα τα χάσουμε...
-
πάντως είναι μεγάλη ανάγκη να δημιουργηθεί ένας σύλλογος αδιόριστων πληροφορικών .................... μόνο έτσι θα γίνει κάτι και θα αποτρέπονται και μελλοντικές κυβερνητικές αυθαιρεσίες
Προς το παρόν υπάρχει η ΠΕΑΕ (Πανελλήνια Ένωση Αδιόριστων Εκπαιδευτικών) και το Συντονιστικό Ωρομισθίων το οποίο συμπτωματικά έχει συνάντηση σήμερα το απόγευμα στις 19.00 και ένα από τα θέματα τα σημερινά είναι και το δικό μας:
"Την Κυριακή 8/11, θα γίνει συνέλευση του Συντονιστικού Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών, στις 7μμ, στα γραφεία της ΔΟΕ (Ξενοφώντος 15Α, Σύνταγμα)
Θέματα:
•Οργάνωση Πανελλαδικής κινητοποίησης
•Προσλήψεις - πληρωμές
•Παιδαγωγική επάρκεια ΠΕ19-20
•ΑΣΕΠ τεχνικών ειδικοτήτων
•Απόφαση ΔΟΕ για εφημερίες
•Συνελεύσεις συλλόγων διδασκόντων - ΕΛΜΕ "
Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται και μπορεί ας έρθει απόψε, διαφορετικά ας επικοινωνήσει μαζί μου με pm για να τον προσθέσω στην mailing list και να μαθαίνει από εκεί τις εξελίξεις
-
Αυτό το τμήμα του Πειραιά φαίνεται να έχει άκρες παντού, ανεξαρτήτως κυβέρνησης.
Σύμφωνα με τα Νέα ονόματα γενικών και ειδικών γραμματέων της κυβέρνησης http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1072959&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1072959&lngDtrID=244) , ο Κάτσικας Σωκράτης, καθηγητής του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς, θα εργάζεται στην Γενική Γραμματεία Επικοινωνιών, στο Υπουργείο Μεταφορών, Υποδομών και Δικτύων.
Όλοι οι καθηγητές του ΤΔΤΨΣΠΠ πιστεύω ότι με τις άκρες που έχουν,για τη διαφήμιση του τμήματός τους, για να αποκτούν χιλιάδες ευρώ από ευρωπαϊκά ή υπουργικά προγράμματα, υποθέτω ότι κατάφεραν να "πιέσουν" με τις γνωριμίες τους (δεν γνωρίζω αν είναι τεκτονικές ή μη) την κάθε κυβέρνηση για να έχει το τμήμα τους προβάδισμα. Θα είναι ενάντια σε κάθε μας αγώνα και να περιμένετε ότι θα τους έχουμε απέναντί μας.
-
Εμένα "μου άρεσε" μία δημοσκόπηση η οποία βρίσκεται στην ιστοσελίδα των αποφοίτων του ΔΤΨΣ (http://dtps.unipi.gr/)
Βλέπω ότι οι περισσότεροι έχουν ικανοποιηθεί απόλυτα που το τμήμα τους διαφοροποιείται σε σχέση με τα υπόλοιπα τμήματα.
"Το τμήμα μας απέκτησε "καθηγητική επάρκεια". Συμφωνείτε με τη διαφοροποίηση της σχολή μας σε σχέση με τα άλλα τμήματα πληροφορικής στην Ελλάδα;"
Δεν έχω τίποτα με τα παιδιά αλλά όπως φαίνεται το έχουν πάρει και πάνω τους ::)
Δεν είναι ζήλεια αυτό που νιώθω αλλά αδικία.
-
Υπάρχει κανένα νέο από τα ασφαλιστικά που ήταν να κατατεθούν σήμερα;
-
Άκρα του τάφου σιωπή!
-
Πάντως τα επιμελητήρια κινήθηκαν κατά της απεργίας των ναυτεργατών την Παρασκευή και η υπόθεση εκδικάζεται σήμερα, οπότε δεν νομίζω να υπάρχουν καθυστερήσεις τόσο μεγάλες όσο αρχικά είχαν προβλεφτεί στο φόρουμ για την δική μας περίπτωση...
Θα είναι ΜΠΑΜ και κατω
-
http://www.youtube.com/watch?v=Sg4v4NDHEpQ
-
http://www.youtube.com/watch?v=Sg4v4NDHEpQ
Πολύ καλό!!!
Γέλασα με την ψυχή μου.
-
Εμένα "μου άρεσε" μία δημοσκόπηση η οποία βρίσκεται στην ιστοσελίδα των αποφοίτων του ΔΤΨΣ (http://dtps.unipi.gr/)
Βλέπω ότι οι περισσότεροι έχουν ικανοποιηθεί απόλυτα που το τμήμα τους διαφοροποιείται σε σχέση με τα υπόλοιπα τμήματα.
"Το τμήμα μας απέκτησε "καθηγητική επάρκεια". Συμφωνείτε με τη διαφοροποίηση της σχολή μας σε σχέση με τα άλλα τμήματα πληροφορικής στην Ελλάδα;"
Δεν έχω τίποτα με τα παιδιά αλλά όπως φαίνεται το έχουν πάρει και πάνω τους ::)
Δεν είναι ζήλεια αυτό που νιώθω αλλά αδικία.
Εάν αυτόματα με την απόκτηση καθηγητικής επάρκειας, μειώνονταν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και θεωρούνταν "λιγότερο Πληροφορικοί" σε σχέση με τους υπόλοιπους, πίστεψε με θα γάβγιζαν!
-
Εάν αυτόματα με την απόκτηση καθηγητικής επάρκειας, μειώνονταν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και θεωρούνταν "λιγότερο Πληροφορικοί" σε σχέση με τους υπόλοιπους, πίστεψε με θα γάβγιζαν!
όταν είχαν πολλα παιδαγωγικά και είχαν προβλημα στον ιδιωτικό τομέα(ο ιδιώτης δεν είναι σαν το κράτος, δεν κοιτάζει τίτλους κοιτάζει τι ξέρεις...) τα έβγαλαν!&τώρα που τα έβγαλαν πήραν και τον τίτλο διορισμού για το δημόσιο...Με έναν σμπάρο δυο τρυγόνια...Να χουν πολλες επιλογές σε όλους τους τομείς...Ετσι αναβαθμίζονται τα τμήματα και οι σχολές στην Ελλάδα, με το να δίνει το υπουργείο τίτλους...Ενω κάποια άλλα τμήματα,Ασοεε,Αριστοτέλειο κλπ αναβαθμίζονται με την δουλειά τους...Αυτή είναι η παιδεία που μας αξίζει...
ΥΓ1. Και όλως τυχαίως αναβαθμίστηκε τμήμα της Αθήνας,δεν είδα να γίνει καθηγητική σχολή κανένα πανεπιστήμιο της κρήτης, της θεσσαλονίκης ή της πάτρας; Φαίνεται αυτά απείχαν πολλά χιλιόμετρα από τα κέντρα των αποφάσεων....Ευγε...
ΥΓ2 Απο τους μαθηματικούς και τους φυσικούς δεν απαιτεί το υπουργείο να μάθουν γαλλικά,Από εμας το απαιτεί..Γιατί αυτοι θεωρούνται top και εμεις κατσαβηδάκηδες...Πρέπει να μάθουμε γαλλικα για να τους φτάσουμε...&όταν θα διοριστούμε θα είμαστε συνάδελφοι και θα παίρνουμε τα ιδια λεφτά...Αυτό είναι το σκεπτικό του υπουργείου...Πως θα μάθει ο κατσαβηδάκιας γαλλικά δεν μας το εξηγεί...
ΥΓ3 Ούτε κατσαβίδι δεν χρειαζόμαστε σήμερα για να λύσουμε τον πύργο...Αλλα καλύτερα να σου βγει το όνομα παρά το μάτι...
-
Εάν αυτόματα με την απόκτηση καθηγητικής επάρκειας, μειώνονταν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και θεωρούνταν "λιγότερο Πληροφορικοί" σε σχέση με τους υπόλοιπους, πίστεψε με θα γάβγιζαν!
όταν είχαν πολλα παιδαγωγικά και είχαν προβλημα στον ιδιωτικό τομέα(ο ιδιώτης δεν είναι σαν το κράτος, δεν κοιτάζει τίτλους κοιτάζει τι ξέρεις...) τα έβγαλαν!&τώρα που τα έβγαλαν πήραν και τον τίτλο διορισμού για το δημόσιο...Με έναν σμπάρο δυο τρυγόνια...Να χουν πολλες επιλογές σε όλους τους τομείς...Ετσι αναβαθμίζονται τα τμήματα και οι σχολές στην Ελλάδα, με το να δίνει το υπουργείο τίτλους...Ενω κάποια άλλα τμήματα,Ασοεε,Αριστοτέλειο κλπ αναβαθμίζονται με την δουλειά τους...Αυτή είναι η παιδεία που μας αξίζει...
ΥΓ1. Και όλως τυχαίως αναβαθμίστηκε τμήμα της Αθήνας,δεν είδα να γίνει καθηγητική σχολή κανένα πανεπιστήμιο της κρήτης, της θεσσαλονίκης ή της πάτρας; Φαίνεται αυτά απείχαν πολλά χιλιόμετρα από τα κέντρα των αποφάσεων....Ευγε...
ΥΓ2 Απο τους μαθηματικούς και τους φυσικούς δεν απαιτεί το υπουργείο να μάθουν γαλλικά,Από εμας το απαιτεί..Γιατί αυτοι θεωρούνται top και εμεις κατσαβηδάκηδες...Πρέπει να μάθουμε γαλλικα για να τους φτάσουμε...&όταν θα διοριστούμε θα είμαστε συνάδελφοι και θα παίρνουμε τα ιδια λεφτά...Αυτό είναι το σκεπτικό του υπουργείου...Πως θα μάθει ο κατσαβηδάκιας γαλλικά δεν μας το εξηγεί...
Στην Ελλάδα δεν λέμε, ότι δηλώσεις είσαι; Έτσι και αυτοί άρχισαν να αλλάζουν τίτλους και τελικά... τους έκατσε! :P
Πάντως για το όλο ζήτημα δεν κατηγορώ το ΔΤΨΣ, αυτοί την δουλειά τους έκαναν. Το υπουργείο από την άλλη αντί να κοιτάξει συνολικά τον κλάδο, ακολουθεί την τακτική του διαίρει και βασίλευε. Αυτό με μαθηματική ακρίβεια στο κοντινό μέλλον θα φέρει μεγάλους μπελάδες και μετά θέλω να δω ποιος θα βγάλει τα κάστανα από την φωτιά.
Δυστυχώς ζούμε σε μια χώρα που τίποτα δεν έχει λογική, σε τίποτα δεν υπάρχει σχέδιο, τίποτα δεν γίνεται με γνώμονα το κοινό καλό. Ο καθένας κοιτάει ή να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ή να πάει να την κλέψει. Πραγματικά προσπαθώ να φανταστώ ένα μέλλον που δεν θα υπάρχουν αδικίες, ένα σύστημα αξιοκρατικό, όπου θα υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο και όλα θα λειτουργούν σαν ένα τέλεια κουρδισμένο ρολόι... προσπαθώ, προσπαθώ άλλα... :'(
-
Αυτα γράφει η ιστοσελιδα του εν λόγω τμήματος:
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
http://www.ted.unipi.gr (http://www.ted.unipi.gr)
Κοιτα να δεις ,και εγώ νόμιζα ότι δεν ήταν αυτό,ήταν για να δώσουν κάποιοι Ασεπ...Ενημερώστε κάποιοι τον κύριο Λυκουρέντζο για να μάθει τελικά τι νόμο εισηγήθηκε...
-
Οι φοιτητικοί σύλλογοι των τμημάτων Πληροφορικής δεν πρέπει σιγά σιγά να οργανώνονται?Και όλοι αυτοί οι απόφοιτοι θίγονται!Νομίζω θα ενίσχυε τον αγώνα και η δική τους συμβολή!
-
Οι φοιτητικοί σύλλογοι των τμημάτων Πληροφορικής δεν πρέπει σιγά σιγά να οργανώνονται?Και όλοι αυτοί οι απόφοιτοι θίγονται!Νομίζω θα ενίσχυε τον αγώνα και η δική τους συμβολή!
εδώ δεν οργανώνονται οι ωρομίσθιοι που δουλεύουμε τόσα χρόνια τους πτυχιούχους περιμένεις;αυτοί μπορεί να μην ακολουθήσουν καν τον δρόμο της εκπαίδευσης...Οι πρυτάνεις τους τι κάνουν;;;
Οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος αυτήν την στιγμή με 2 παιδαγωγικά έχουν τον τίτλο, εγώ που έκανα 3 δεν παίρνω τίποτα;;;χα,χα,ξέχασα ο κύριος Λυκουρέντζος είπε μόνο εάν έχεις ζυγό αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων διακαιούσε επάρκεια...Είμαι άτυχος....
ΥΓ1 οι φωστήρες του παιδαγωγικού ινστιτούτου εδωσαν τον τίτλο σε τμήμα με 2 παιδαγωγικά;;;Δεν σκέφτηκαν τις συνέπειες;;;ή δεν το πειράζει μετά από χρόνια να το πάρουν όλοι;
ΥΓ2 Του χρόνου στο εν λόγω τμήμα πόσο θα είναι η βάση εισαγωγής;;;Ετσι αναβαθμίζονται τα τμήματα στην Ελλαδα...Πάντως ο νόμος δεν έγινε για να διοριστούν κάποιοι συνάδελφοι του τμήματος....Αυτούς τους πήρε η μπάλα κατα λάθος....
-
χα χα !Εμένα η σχολή μου είχε 2 διδακτικές !Μήπως κατα λάθος δεν την συμπεριέλαβε?Ζυγός αριθμός δεν ειναι?Στάσου να του κάνω ενα τηλεφώνημα....!!!! ;D ;D ;D
-
χα χα !Εμένα η σχολή μου είχε 2 διδακτικές !Μήπως κατα λάθος δεν την συμπεριέλαβε?Ζυγός αριθμός δεν ειναι?Στάσου να του κάνω ενα τηλεφώνημα....!!!! ;D ;D ;D
ξέχασα να σου πώ,πρέπει να εχει και την μαγική λέξη ''διδακτική" !!!
Το δικό μου το τμήμα χάθηκε να ονομαζόταν αντί πληροφορική σε πληροφορική στην διδασκαλία με χρήση φυσικομαθηματικωιατρικών μεθόδων!!! Οικονομία στις λέξεις έκαναν οι τσιγκούνηδες;;;βάλε μεσα λέξεις να χουμε, δύσκολοι καιροί έρχονται...
-
Ένας συνάδελφος μου στο σχολείο (διορισμένος κι αυτός), απόφοιτος του ΔΤΨΣ το 2004, μου έλεγε σήμερα στο σχολέιο για αυτήν την συγκεκριμένη κλίκα των 7-8 καθηγητών του τμήματος (δεν μπορούσαν να γίνουν μέλη ΔΕΠ στο ΕΜΠ ή στα άλλα τμήματα πληροφορικής ΠΑ.ΠΕΙ., ΑΣΟΕΕ, και έτσι έγιναν μέλη ΔΕΠ στο ΔΤΨΣ) που στην κυριολεξία "λύνουν και δένουν". Άλλαζαν όποτε ήθελαν το πρόγραμμα σπουδών και τον τίτλο του τμήματος.
Το τμήμα αρχικά ξεκίνησε το 1999 ως "Τεχνολογικής Εκπαίδευσης" (όπου οι απόφοιτοί θα ήταν τεχνολόγοι εκπαιδευτικοί όσον αφορά τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση), αλλά το 2000 που ήρθε αυτή η κλίκα στη σχολή, πέτυχε τη σταδιακή μετατροπή του τμήματος σε "Ψηφιακών Συστημάτων" για προφανείς λόγους (οικονομικούς, τακτοποίηση δκών τους παιδιών κ.α.) διώχνοντας αρκετούς άλλους καθηγητές. Οπότε για οικείους τους σκοπούς θα κάνουν τα πάντα, και τους συμφέρει αφάνταστα η διατήρηση τς υπάρχουσας κατάστασης.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που ο σύλλογος αποφοίτων ζήτησε να έχουν παιδαγωγική επάρκεια μόνο αυτή που την δικαιούνταν (δηλαδή οι 100-150 απόφοιτοι που αποφοίτησαν τη περίοδο 2003-2006), αλλά η κλίκα αυτή είχε άλλη γνώμη.
Το ίδιο το παιδί απόρησε πως ο Λυκουρέντζος εισηγήθηκε την επίμαχη τροπολογία, καθώς η συγκεριμένη κλίκα της σχολής είχε και έχει περισσότερα "πάρε-δώσε" με στελέχη της σημερινής κυβέρνησης (δεν είναι μόνο οι Μανιάτης και Κάτσικας). Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.
-
Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.
πέστα συνάδελφε να τα ακούν κάποιοι παιδαγωγοί εδώ μέσα...Πες ότι θα χουμε 2 παράθυρα για παιδαγωγικό τώρα, 1 η ασπαίτε και 1 το ΔΤΨ! Μοιράστηκε η πίτα...Την Ασπαιτε 1 τμήμα δεν την πειράζει έχει τα υπόλοιπα 49 να αρμέγει κάθε χρόνο... Παιδαγωγοί σου λέει ο άλλος ,και τους είχα σε υπόληψη....
Κοίτα να δεις που θα παμε για μεταπτυχιακο εκεί τώρα και θα τους σκάσουμε και λεφτά....
-
Ένας συνάδελφος μου στο σχολείο (διορισμένος κι αυτός), απόφοιτος του ΔΤΨΣ το 2004, μου έλεγε σήμερα στο σχολέιο για αυτήν την συγκεκριμένη κλίκα των 7-8 καθηγητών του τμήματος (δεν μπορούσαν να γίνουν μέλη ΔΕΠ στο ΕΜΠ ή στα άλλα τμήματα πληροφορικής ΠΑ.ΠΕΙ., ΑΣΟΕΕ, και έτσι έγιναν μέλη ΔΕΠ στο ΔΤΨΣ) που στην κυριολεξία "λύνουν και δένουν". Άλλαζαν όποτε ήθελαν το πρόγραμμα σπουδών και τον τίτλο του τμήματος.
Το τμήμα αρχικά ξεκίνησε το 1999 ως "Τεχνολογικής Εκπαίδευσης" (όπου οι απόφοιτοί θα ήταν τεχνολόγοι εκπαιδευτικοί όσον αφορά τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση), αλλά το 2000 που ήρθε αυτή η κλίκα στη σχολή, πέτυχε τη σταδιακή μετατροπή του τμήματος σε "Ψηφιακών Συστημάτων" για προφανείς λόγους (οικονομικούς, τακτοποίηση δκών τους παιδιών κ.α.) διώχνοντας αρκετούς άλλους καθηγητές. Οπότε για οικείους τους σκοπούς θα κάνουν τα πάντα, και τους συμφέρει αφάνταστα η διατήρηση τς υπάρχουσας κατάστασης.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που ο σύλλογος αποφοίτων ζήτησε να έχουν παιδαγωγική επάρκεια μόνο αυτή που την δικαιούνταν (δηλαδή οι 100-150 απόφοιτοι που αποφοίτησαν τη περίοδο 2003-2006), αλλά η κλίκα αυτή είχε άλλη γνώμη.
Το ίδιο το παιδί απόρησε πως ο Λυκουρέντζος εισηγήθηκε την επίμαχη τροπολογία, καθώς η συγκεριμένη κλίκα της σχολής είχε και έχει περισσότερα "πάρε-δώσε" με στελέχη της σημερινής κυβέρνησης (δεν είναι μόνο οι Μανιάτης και Κάτσικας). Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.
Αυτό που σου τα είπε , όλα αυτά είναι σωστά και είναι όντως παλιός φοιτητής του ΔΤΨΣ καθώς έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα !
Βέβαια ίσως ξέχασες να γράψεις πόσα παιδαγωγικά μαθήματα έκανε αυτός , που άν μπήκε το 1999 τότε θα είχαμε κάνει τα ίδια ίσως και παραπάνω !
Βασικά , το ξαναλέω , ο σύλλογος μας ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ και λειτουργεί αποτελεσματικά !
-
Βασικά τα κονε λειτουργούν αποτελεσματικά στην Ελλαδα.Τα Κ-Ο-Ν-Ε Η' Β-Υ-Σ-Μ-Α Η' Γ-Ν-Ω-Ρ-Ι-Μ-Ι-Α ....
Αυτό ξέρω εγώ δουλευει στην Ελλαδα σε όλα τα επίπεδα..
Τον Λυκουρέντζο θα τον ενημερώσει κανείς για το το τι υπεγραψε;Τον πρώην υπουργό και να τον ενημερώσετε δεν θα καταλάβει...
-
Έτσι είναι τα πράγματα. Σου λέει η ΑΣΠΕΤΕ ας πάρει την παιδαγωγική επάρκεια μόνο το τμήμα ΔΤΨΣ που ούτως ή άλλως (βάσει έρευνας που έχει γίνει) η πλειοψηφία των αποφοίτων δεν ασχολείται με την εκπαίδευση (από το 2003 βγαίνουν απόφοιτοι και μόνο 60-70 είναι στον πίνακα των αναπληρωτών με προϋπηρεσία από ότι μου έλεγε ο συνάδελφος μου - για τον άλλο πίνακα δεν ξέρει, [αν γνωρίζει κάποιος καλύτερα ας αναφέρει πιο ακριβή στοιχεία}, αλλά αν δεν γίνει κάτι δραστικό στον κλάδο μας θα πάιρνουν ελάχιστους κάθε χρόνο από τον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία, οπότε δώρο άδωρο) και από τη άλλη πλευρά για αντάλλαγμα κάνουμε από κοινού μεταπτυχιακό με Νέες Τεχνολογίες και Εκπαίδευση ή κάτι συναφές και κάνουμε κι από εκεί μια γερή μπάζα (ΑΣΠΕΤΕ - κλίκα καθηγητών ΔΤΨΣ).
-
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
Και πρωτοβάθμια ε; Από πότε; Στην αρχή λέγατε μόνο δευτεροβάθμια. Τώρα και πρωτοβάθμια; Διοριζόμαστε πρωτοβάθμια; Ξέρετε κατι που δεν ξέρουμε εμείς οι υπόλοιποι;
Άρα δηλαδή αν ανοίξουν τα δημοτικά, μόνο εσείς δικαιούστε να διορίζεστε; Κάνω λάθος; Ας μας απαντήσει κάποιος από το σύλλογο αποφοίτων του ΔΤΨΣ. Μόνο εσείς δικαιούστε να διορίζεστε; Πείτε το συνάδελφοι, μην ντρέπεστε. Μόνο εσείς θα δικαιούστε να διορίζεστε;
...Βασικά , το ξαναλέω , ο σύλλογος μας ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ και λειτουργεί αποτελεσματικά !...
Dimpas, ενωθείτε μαζί μας, για το κοινό μας συμφέρον. Θα είναι κρίμα να απομονωθείτε από τον κλάδο. Ήδη αυτό συμβαίνει από μια μικρή μειοψηφία. Αλλά όπως πάει το πράγμα, θα είναι καθολική η απομόνωση σας από το σύνολο των αποφοίτων ΠΕ19-ΠΕ20.
Πλέον οι ανακοινώσεις του Τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων είναι εμετικές...
-
να χαίρεστε και τον τίτλο που πηρατε κάποιοι από την τίμια Ασπαίτε....Οταν εγώ μιλάω για παραθυρα εσεις μου λέτε για τα πτυχία...Να το χαίρεστε και να είστε και περήφανοι...
Don Quixote, γιατί νόμιζες ότι δούλεψαν κατακαλόκαιρο;για να πάρουν παιδαγωγικό και να πανε για δουλειά στην ibm; ή θέλουν το παιδαγωγικό για να ανοίξουν κανα μαγαζί; μην είσαι τόσο αθώος...Με ποιον τροπο θα πηδήξουμε 1000 συναδέλφους μέσα σε ένα καλοκαίρι; Με το παιδαγωγικο!Αυτό είναι το παράθυρο υπό την ανοχή του υπουργείου,που το άφησε να δουλεύει τόσα χρόνια αλλα δεν υπολόγισε ότι κάποια στιγμή θα έχει ένα τέλος...Δεν υπολόγισε ότι όλα τα πραγματα στην Ελλάδα ξεκινούν για άλλο σκοπο και καταλήγουν.......
Η ασπαίτε και οι αποφοιτοί της θέλω να είναι στον αγώνα για κατάργηση...Εμείς μούφα παιδαγωγικά δεν θέλουμε! Εάν δεν είναι όμως πάει να πει ότι τα πτυχια που δίνει,δεν τα θεωρεί άξια αρα θα παλέψουμε και μεις για έναν ανάξιο τίτλο...
Δεν θίγεται η ασπαίτε από την αναγνώριση τμήματος ως καθηγητικό;Δεν χάνει λεφτά που λεγατε κάποιοι πριν κάποιες μέρες;Πάρτε κάποιος τηλέφωνο αυριο και ενημερώστε την και αυτή μαζί με τον Λυκουρεντζο...Εάν ζητήσουν και άλλες σχολές τον τίτλο τότε χάνει λεφτά;Τότε σας πιάνει ο πόνος μερικούς;
το καθηγητική σχολή είναι ένας τίτλος που το υπουργείο τον δίνει όπου θέλει ανάλογα με τα συμφεροντά του(τα πτυχία και ο αριθμός των μαθημάτων είναι προφάσεις και το πέπλο ενος παραθύρου).
-
Το ίδιο το παιδί απόρησε πως ο Λυκουρέντζος εισηγήθηκε την επίμαχη τροπολογία, καθώς η συγκεριμένη κλίκα της σχολής είχε και έχει περισσότερα "πάρε-δώσε" με στελέχη της σημερινής κυβέρνησης (δεν είναι μόνο οι Μανιάτης και Κάτσικας). Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.
Καλά μας σενιάρανε και οι 2. Απο τις μεγαλύτερες κοροϊδίες όλων τον εποχών.
Ρε τα emoticons με την Τριπλή Μούτζα δεν τα βρίσκω. Βάλτε περισσότερες επιλογές για το thread αυτό παρακαλώ.
Ξεκίνισε και ο βρώμικος πόλεμος. Κοιτάξτε τι γράφουν:
Πληροφορικάριοι οι παρατρεχάμενοι των πολιτικών
http://educationingr.blogspot.com/2009/11/blog-post_08.html
-
Όχι σε Βουλευτές, αλλά και στον Πάπα θα φτάσουμε αν χρειαστεί.
-
Ρε τα emoticons με την Τριπλή Μούτζα δεν τα βρίσκω. Βάλτε περισσότερες επιλογές για το thread αυτό παρακαλώ.
Δεν πειράζει και αυτή καλή είναι:
(http://1.bp.blogspot.com/_EkoGSpyoBmQ/RppWyAxob9I/AAAAAAAAALQ/WlGSZB-OexA/s400/moutza_parliament.jpg)
-
Που είστε ρε "παντελονάτοι" του συλλόγου αποφοίτων ΔΤΨΣ; Πότε μπήκε η πρωτοβάθμια μέσα στην παιδαγωγική σας επάρκεια; Μιλήστε ρε. Εσείς μέχρι τώρα λέγατε για δευτεροβάθμια.
Αν κατάλαβα καλά η Ασπαιτε πλέον δεν θα έχει λόγο ύπαρξης. Γιατί για να πάμε πρωτοβάθμια πρέπει να περάσουμε από των Ψηφιακών Συστημάτων. Η Ασπαιτε είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Κάνω λάθος; Εκτός αν κάποιος που θέλει να πάει Ασπαιτε, θέλει να διοριστεί μόνο δευτεροβάθμια...
Αυτά λένε οι "μαφιόζοι" υπεύθυνοι του τμήματος... http://www.ted.unipi.gr/
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
Επαγγελματική Κατοχύρωση Αποφοίτων Τμήματος
Οι Πτυχιούχοι του Τμήματός μας, όπως και οι πτυχιούχοι Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης όλων των συναφών Τμημάτων Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών τετραετούς φοιτήσεως, έχουν πλήρως κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα που ορίζονται από το Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ44/2009, ΦΕΚ58/8-4-2009) "Επαγγελματική Κατοχύρωση των Διπλωματούχων Μηχανικών και των Πτυχιούχων Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης στα αντικείμενα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών".
Επιπλέον, το Πτυχίο του Τμήματος συμπεριλαμβάνεται:
• Στα προσόντα διορισμού στον Κλάδο ΠΕ Πληροφορικής σε θέσεις φορέων του Δημοσίου, (Π.Δ. 347/2003 ΦΕΚ 315/Α΄/31-12-2003)
• Στα προσόντα διορισμού στους Κλάδους ΠΕ19 Πληροφορικής, Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (Π.Δ. 268/2004, ΦΕΚ 268/Α΄/28-12-2004)
Τι είναι αυτό το επιπλέον; Ρε δεν ντρέπεστε; Ρε δεν έχετε τσίπα; Ρε δεν έχετε αξιοπρέπεια; Τι είστε εσείς ρε; Συνάδελφοι πληροφορικοί ή οργάνωση μασόνων; Τι επιπλέον ρε, του τμήματος που ιδρύθηκε το 1999; Και παλιά τμήματα πληροφορικής ΑΕΙ ΤΕΙ που ιδρύθηκαν δεκαετίες πριν από εσάς, δεν έχουν ούτε τα μισά σας δικαιώματα. Και εκπαίδευση. Και δημόσιο. Που είστε όλοι εσείς που λέγατε ότι όταν μπήκατε στη σχολή σας, θέλατε αποκλειστικά την εκπαίδευση; Εδώ λέει και για δημόσιο. Βγείτε και μιλήστε ρε. Τι πάθατε;
Αυτό το τμήμα είναι τμήμα "μαφιόζων". Είναι τμήμα "συμφεροντολόγων". Είναι τμήμα "νεκροθαφτών" των κόπων μας. Είναι τμήμα "ποταπών" ανθρώπων που δεν θα διστάσουν να πατήσουν επί πτωμάτων. Των δικών μας πτωμάτων. Δυστυχώς αυτό το τμήμα δεν είναι στον Πειραιά. Στην Ιταλία είναι συνάδελφοι. Και συγκεκριμένα στη Νάπολι.
Το όνομα του "καινούργιου" πλεον τμήματος, ΨΣ τι σημαίνει "παντελονάτοι"; Ψοφήστε Συνάδελφοι; Γιατί αυτό μας λέτε κατάμουτρα... Ντροπή, αίσχος, αηδία και ξανά ντροπή.
Συνάδελφοι, θέλουν να ανοίξουν τα δημοτικά και να μας αναγκάσουν όλους, (κατόχους Ασπαιτε και μη) να περάσουμε από το http://www.ted.unipi.gr/ για να "καταρτιστούμε" για πρωτοβάθμια. Ενώ οι "μαφιόζοι" θα μας πίνουν το αίμα, και θα μας τρώνε τις θέσεις. Μην τους αφήσουμε να τους περάσει. Δυστυχώς είναι μασονία. Και τους πολεμάμε με σφεντόνες.
Είδατε τι έγραψε στο blog του http://educationingr.blogspot.com/2009/11/blog-post_08.html ο άλλος ο καραγκιόζης...
...ο Αλέξανδρος Ρονιώτης, ο οποίος δηλώνει "πτυχιούχος πληροφορικής", μας υπενθυμίζει με ποιόν τρόπο οι πληροφορικάριοι κινούνται όλα αυτά τα χρόνια ώστε να επιτύχουν τους στόχους τους, πολλές φορές εις βάρος άλλων ομάδων...
Τι είναι ρε βλάκα ο Ρονιωτης και γράφεις δηλώνει "πτυχιούχος πληροφορικής";;; Φιλόλογος; Θεολόγος; Γυμναστής;
Συνάδελφοι δεν πρέπει να λείπει κανείς από αυτή τη μάχη. Γιατί δυστυχώς για μάχη πρόκειται. Για πόλεμο.
-
Νομιζω οτι κλαδος στο τελος θα γινει τρια κομματια: ΠΕ19/ΠΕ20/ΠΕΔΤΨΣ...
Ενα μεγαλο μπραβο στους καλους παιδαγωγους της ΔΤΨΣ! μπηκανε οριακα στον κλαδο και μας την εφερεαν και στο τελος... ειναι αυτο που λεμε: δωσε θαρος στο χωριατη... να σε περασει στους πινακες.
-
τι γίνεται με το δικαστικό αγώνα?
-
...Νομιζω οτι κλαδος στο τελος θα γινει τρια κομματια: ΠΕ19/ΠΕ20/ΠΕΔΤΨΣ...
Και αν γίνει αυτό, οι δάσκαλοι (μαζί με τους Ψηφιακών Συστημάτων) θα κάνουν πληροφορική στα δημοτικά. Γιατί δεν αμφιβάλω ότι στο τέλος θα συνταχθούν με τη ΔΟΕ και θα πουν...
-Μόνο εμείς και οι δάσκαλοι είμαστε κατάλληλοι για την πρωτοβάθμια...
Να μου το θυμηθείτε αυτό συνάδελφοι. Σύλλογος Αποφοίτων Ψηφιακών Συστημάτων, ΔΟΕ και Μπρατης θα λένε:
-Μόνο δάσκαλοι και οι των Ψηφιακών Συστημάτων στα δημοτικά.
Ήδη σκέπτονται να ανοίξουν και δικό τους θέμα στο pde.
"Συσπείρωση αποφοίτων Ψηφιακών Συστημάτων και Δασκάλων για το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά."
-
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
Μια χαρά τα γράφει στο site.
Απλά να ενημερώσω πως και η παιδαγωγική επάρκεια που δίνεται από την ΑΣΠΑΙΤΕ πιάνει παντού πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια.
Δεν γίνεται να δίνει παιδαγωγική επάρκεια για δευτεροβάθμια και να αποκλείει την πρωτοβάθμια. Πολύ μυαλό θέλει;
Επίσης αυτό που λένε ορισμένοι να δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους και μετά να προηγούνται οι της ΑΣΠΑΙΤΕ στους πίνακες ούτε αυτό στέκει.
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.
-
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.
και είναι κακό αυτό;;;;;...... είναι κακό είναι για τους βολεμένους!!!!!!!!.... μέχρι και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια πρέπει να φτάσουμε το θέμα αυτό!!!!!!
-
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.
και είναι κακό αυτό;;;;;...... είναι κακό είναι για τους βολεμένους!!!!!!!!.... μέχρι και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια πρέπει να φτάσουμε το θέμα αυτό!!!!!!
Ναι φίλε μου είναι κακό. Γιατί δεν μπορεί να λες στον άλλο τόσα χρόνια πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάνε μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά - χάνοντας ένα ή δύο χρόνια και πληρώνοντας τόσα λεφτά - για να διοριστείς και ξαφνικά να εξισώνεσαι με αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα...Είιναι πολύ άδικο.
Αν όλοι πάρουν επάρκεια θα πρέπει οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυυχιακού στα παιδαγωγικά να μοριοδοτηθούν τουλάχιστον για τον πίνακα αναπληρωτών όπως άλλωστε αναφέρεται στο κείμενο των ασφαλιστικών μέτρων που καταθέτουμε...
αναφέρεται και σ
-
Μια χαρά τα γράφει στο site.
Απλά να ενημερώσω πως και η παιδαγωγική επάρκεια που δίνεται από την ΑΣΠΑΙΤΕ πιάνει παντού πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια.
Δεν γίνεται να δίνει παιδαγωγική επάρκεια για δευτεροβάθμια και να αποκλείει την πρωτοβάθμια. Πολύ μυαλό θέλει;
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΕΝΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ
Το Γενικό Τμήμα Παιδαγωγικών Μαθημάτων της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. συμβάλλει στον εκπαιδευτικό - παιδαγωγικό χάρτη της χώρας σε δυο κυρίως επίπεδα: Πρώτον, σε επίπεδο προπτυχιακών σπουδών, στο πλαίσιο του συγχρονικού μοντέλου εκπαίδευσης, ευθύνεται για τη βασική παιδαγωγική κατάρτιση των σπουδαστών των πέντε Προπτυχιακών Τμημάτων της παράλληλα με τις σπουδές στην ειδικότητά τους, ώστε αυτοί να αποφοιτούν με την ιδιότητα του τεχνολόγου εκπαιδευτικού και να στελεχώνουν την Δευτεροβάθμια Τεχνολογική Εκπαίδευση.
Δεύτερον, σε επίπεδο Προγραμμάτων για ήδη πτυχιούχους Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αναλαμβάνει τη βασική παιδαγωγική κατάρτιση όσων εκπαιδευτικών ή μελλοντικών εκπαιδευτικών την στερούνται και επιθυμούν (ή πρέπει) να την αποκτήσουν, παρέχει εξειδίκευση σε θέματα Συμβουλευτικής και υλοποιεί Προγράμματα Επιμόρφωσης κυρίως για τεχνολόγους εκπαιδευτικούς.
Έχουν τα παραπάνω καμιά σχέση με τα δημοτικά;;; Γιατί δεν έχω και πολύ μυαλό. Αν μπορείς να μου το εξηγήσεις... Ευχαριστώ προκαταβολικά.
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.
και είναι κακό αυτό;;;;;...... είναι κακό είναι για τους βολεμένους!!!!!!!!.... μέχρι και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια πρέπει να φτάσουμε το θέμα αυτό!!!!!!
Anesto ναι είναι κακό. Σε καμιά περίπτωση δεν θα "τσουβαλιαστούμε" με αυτούς της Ασπαιτε. Το έχει απαντήσει επανειλημμένα αυτό ο Λάμπρος.
Μην φοβάσαι Cruel, θα διοριστείς. Και αν είμαστε ενωμένοι, ίσως και γρηγορότερα από ότι νομίζεις. Γιατί "μόνος" σου, δεν νομίζω να καταφέρεις και πολλά...
-
Ναι φίλε μου είναι κακό. Γιατί δεν μπορεί να λες στον άλλο τόσα χρόνια πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάνε μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά - χάνοντας ένα ή δύο χρόνια και πληρώνοντας τόσα λεφτά - για να διοριστείς και ξαφνικά να εξισώνεσαι με αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα...Είιναι πολύ άδικο.
Αν όλοι πάρουν επάρκεια θα πρέπει οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυυχιακού στα παιδαγωγικά να μοριοδοτηθούν τουλάχιστον για τον πίνακα αναπληρωτών όπως άλλωστε αναφέρεται στο κείμενο των ασφαλιστικών μέτρων που καταθέτουμε...
αναφέρεται και σ
Μην λέμε πάλι τα ίδια παιδιά. Τα παιδιά αναφέρονταν για το τι θα γίνει από εδώ και έπειτα, για τους παλιούς ΑΣΠΑΙΤΕτες είπαμε θα ζητήσουμε πρόταξη εως ότου διοριστούν.
-
Ναι φίλε μου είναι κακό. Γιατί δεν μπορεί να λες στον άλλο τόσα χρόνια πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάνε μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά - χάνοντας ένα ή δύο χρόνια και πληρώνοντας τόσα λεφτά - για να διοριστείς και ξαφνικά να εξισώνεσαι με αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα...Είιναι πολύ άδικο.
Αν όλοι πάρουν επάρκεια θα πρέπει οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυυχιακού στα παιδαγωγικά να μοριοδοτηθούν τουλάχιστον για τον πίνακα αναπληρωτών όπως άλλωστε αναφέρεται στο κείμενο των ασφαλιστικών μέτρων που καταθέτουμε...
έρχεσαι στα λόγια μου... είναι κακό για εσένα και τους υπόλοιπους βολεμένους..... έχετε ακούσει για ισότητα στα επαγγελματικά δικαιώματα .....???
με την ίδια ευκολία που λέτε εσείς σε εμάς να μη πηγαίνατε τόσα χρόνια ωρομίσθιοι στα σχολεία και τώρα πετάξτε τα στα σκουπίδια διότι στην ελλάδα βρίσκεστε ..... έτσι με την ίδια ευκολία σας λέμε και εμείς να μη πηγαίνατε 1 χρόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ
-
Βασικά , το ξαναλέω , ο σύλλογος μας ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ και λειτουργεί αποτελεσματικά !
Ειδικά μες το κατακαλόκαιρο, ουτε διακοπές δεν κάνουν τα καημένα τα παιδιά...
(Πλάκα έχεις βρε Dimpas, τόσους μήνες συνεχίζεις το χαβά σου!)
-
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : σήμερα κατατίθενται τα ασφαλιστικά μας μέτρα, εναντίον των πινάκων που ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΠΘ.
Καλή μας επιτυχία!!!
-
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : σήμερα κατατίθενται τα ασφαλιστικά μας μέτρα, εναντίον των πινάκων που ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΠΘ.
Καλή μας επιτυχία!!!
καλή επιτυχία
-
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : σήμερα κατατίθενται τα ασφαλιστικά μας μέτρα, εναντίον των πινάκων που ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΠΘ.
Καλή μας επιτυχία!!!
-Όλες οι σχολές του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 σε κατάληψη. Τιμή και δόξα στην πρώτη σχολή που θα κλείσει.
-Μόνιμοι συνάδελφοι μας, κανονίστε μια απεργία. Έστω μια στάση εργασίας.
-Τα ονόματα που θεωρούμε ότι μας πολεμούν (Μανιατης – Κατσικας) να "χτυπηθούν". Οι "φαύλοι", είναι "φαύλοι" σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής τους. Λογικά αυτοί οι δυο θα έχουν πλούσιο παρελθόν πίσω τους. Όποιος γνωρίζει κατι, ας το στείλει στους "υπεύθυνους". Και μετά κατευθείαν για ΜΜΕ, blogs, sites.
Η μάχη ξεκίνησε αδέλφια. Καλή μας επιτυχία. Και πλέον συντονιζόμαστε - συμμετέχουμε όλοι σε κάθε μορφή κινητοποίησης. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να λείπει κανείς.
-
κάποιος θα έπρεπε να ενημερώσει και τις σχολές και τους φοιτητές (*που ίσως να μη ξέρουν) μήπως και ξεσηκωθούν και κάνουν καμία κατάληψη.......
μια ιδέα είναι να γράψει η συντονιστική ομάδα ένα κείμενο.... και ο καθένας από εμάς να το τοιχοκολλήσει στον πίνακα ανακοινώσεων και σε διάφορα σημεία της σχολής του, ή σε σχολές της περιοχής του!!!! elia αν συμφωνείς θα μπορούσες να το κοιτάξεις το θέμα του κειμένου και να μας το αποστείλεις με email?????
ΥΓ ........ Dimpas είναι σαφές ότι δε σε συμφέρει, δε συμφωνείς και ότι τελικά δε συμμετέχεις στον αγώνα μας.....!!!! το κατανοήσαμε..... τι θες να κάνουμε όμως??? Να σταματήσουμε επειδή σε συμφέρει εσένα??? γέλα όσο θες.... αλλά pls κάντο prive!!!!
-
Εγώ λέω να καλέσουμε και τη βοήθεια των undead (http://www.youtube.com/watch?v=r622O7Kh4B4&feature=related) ;D
Συμφωνώ με αυτό της κατάληψης των σχολών Πληροφορικής. ΟΧΙ στον νόμο του Λυκουρέντζου.
-
Πραγματικά έχω πεθάνει στα γέλια με όσα γράφεις !
Απο την μία εμείς:
http://www.youtube.com/watch?v=oqZnk8zyVqQ&feature=related
Έμαστε οι κακοί ...
Απο την άλλοι εσείς κάνετε αγώνα :
http://www.youtube.com/watch?v=FURYxV5eSbM
Οι τίτλοι τέλος θα δείξουν αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται για αμερικάνικη ταινία ! ! !
enjoy !
Δεν αμφιβάλω ότι γελάς. Αλλά αν ανήκεις σε αυτούς του "παντελονατους" που ξεκίνησαν αυτή την διαδικασία καλοκαιριάτικα, γιατί δεν βγαίνεις επώνυμα να μας πεις...
Είμαι αυτός (ονοματεπώνυμο) εκπροσωπώ τον σύλλογο μας, που έχει δίκιο και έχω πεθάνει στα γέλια με αυτά που λες.
Δέχομαι ότι είμαι γελοίος. Εσύ όμως, είσαι "παντελονατος"; Βγες επώνυμα και πες το. Ας βγει κάποιος επώνυμα από τον "παντελονατο" σύλλογο σας να μας πει....
-Όλα έγιναν νόμιμα. Δευτεροβάθμια, πρωτοβάθμια, δημόσιο...
Ας βγει ένας επώνυμα. Εκτός αν αισθάνεστε "προδότες". Βέβαια στο site σας http://dtps.unipi.gr/ βάλατε και ψηφοφορία.
Το τμήμα μας απέκτησε "καθηγητική επάρκεια". Συμφωνείτε με τη διαφοροποίηση της σχολή μας σε σχέση με τα άλλα τμήματα πληροφορικής στην Ελλάδα;
Οπότε μάλλον το χαρήκατε αυτό που έγινε. Γιατί συμφωνεί η συντριπτική πλειοψηφία.
Να σου πω Dimpas. Αυτό το enjoy που γράφεις συνέχεια. Είναι το γαλατακι που πίνεις; Εγώ πίνω milko. Να προτιμήσω το δικό σου;
Και Dimpas ωραίο το τραγουδάκι σου. Αλλά έχω μια προτίμηση σε Μίκη Θεοδωράκη. Και Νίκο Ξυλούρη.
...στ' άρματα, στ' άρματα, εμπρός στον αγώνα... (http://www.youtube.com/watch?v=udT7DWKL2Bo)
...πάλης ξεκίνημα νέοι αγώνες... (http://www.youtube.com/watch?v=S_yoaVPTABQ)
...από την εκπαίδευση μας πέταξαν οι "παιδαγωγοί"... και εμείς γελούσαμε στις γειτονιές την πρώτη μέρα... (http://www.youtube.com/watch?v=mrA6Lka2NUk)
Η ιστορία αυτή θα τελειώσει κάποια στιγμή Dimpas. Η ξεφτύλα ορισμένων όμως, θα τους ακολουθεί για πάντα.
milko!
anesto καταπληκτική η ιδέα σου. Μια αφίσα να κολληθεί σε κάθε τμήμα ΠΕ19-ΠΕ20. Καθένας από εμάς να την πάει στη σχόλη του...
Οι τίτλοι τέλος θα δείξουν αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται για αμερικάνικη ταινία ! ! !
Ακριβώς. Δεν πρόκειται για αμερικάνικη ταινία. Πρόκειται για την ζωή μας την ίδια.
-
μπραβο dimpas! εισαι ωραιος! σε παω ρε φιλε! Εχω κανει κατι γελια με το επιπεδο σου... Το σιγουρο ειναι οτι οπου και να πατε εσεις οι καλοι παιδαγωγοι θα σας δειχνουν με το δαχτυλο και μην νομιζεις οτι θα ειναι απο θαυμασμο... απεναντιας...
-
Mα Don Quixote ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΥΛΛΟΓΟ !
Είμαι μέλος και μάλιστα παλιό , στηρίζω τον σύλλογο γιατί αυτό το τμήμα τελείωσα !
Μπορεί από καθαρή τύχη ( Εγώ απο επιλογή ) να τελείωσες άλλο τμήμα πληροφορικής !
ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΙΝΕ οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ για αυτό !
οι οποίοι άλλο ζητήσανε και άλλο τους δόθηκε ( τα έχουμε χιλιοπεί ) απο το υπουργείο !
Και συνεχίζεις να χαρακτηρίζεις-βρίζεις-κατηγορείς ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ , άτομα που δεν έχεις δεί ποτέ σου !
Κάνε το !
ΠΕΣΤΑ ΟΛΑ MHN TA ΚΡΑΤΑΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ
Μπορείς !
Enjoy the silence. . .
-
Mα Don Quixote ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΥΛΛΟΓΟ !
Είμαι μέλος και μάλιστα παλιό , στηρίζω τον σύλλογο γιατί αυτό το τμήμα τελείωσα !
Μπορεί από καθαρή τύχη ( Εγώ απο επιλογή ) να τελείωσες άλλο τμήμα πληροφορικής !
ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΙΝΕ οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ για αυτό !
οι οποίοι άλλο ζητήσανε και άλλο τους δόθηκε ( τα έχουμε χιλιοπεί ) απο το υπουργείο !
Και συνεχίζεις να χαρακτηρίζεις-βρίζεις-κατηγορείς ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ , άτομα που δεν έχεις δεί ποτέ σου !
Κάνε το !
ΠΕΣΤΑ ΟΛΑ MHN TA ΚΡΑΤΑΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ
Μπορείς !
Enjoy the silence. . .
Καταρχάς δεν βρίζω κανέναν. Αν πρόσεξες μερικές λέξεις είναι σε εισαγωγικά. Ο καθένας τις ερμηνεύει όπως θέλει... Και όποιος έχει τη μύγα...
Λες ότι από επιλογή τελείωσες αυτό το τμήμα. Άρα ήθελες να γίνεις εκπαιδευτικός πληροφορικής. Μαζί σου και μπράβο σου.
Να σε ρωτήσω...
1)Γιατί έχεις δικαιώματα και στους λοιπους δημόσιους φορείς; Τμήμα "εκπαίδευσης" δεν τέλειωσες;
2)Η σχολή της Ασπαιτε είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Η δική σας για όλες τις βαθμίδες. Θα ζητήσετε να προηγείστε από τους κατόχους Ασπαιτε; Και όταν ανοίξουν τα δημοτικά. Θα διορίζεστε μόνο εσείς;
3)Σαν μέλος, πες στον πρόεδρο σας ή κάποιον άλλο, να βγει επώνυμα, να κάνουμε διάλογο. Είτε από εδώ, είτε με τους εκπροσώπους μας (Ελευθερία, Λάμπρο, Αλέξανδρο).
Γιατί αυτό το άλλο που ζητήσατε και σας δόθηκε, εμάς μας κατέστρεψε. Και από ότι βλέπω στην ψηφοφορία, όλοι πανηγυρίζετε για αυτο το "αλλο"...
Και από τη στιγμή που άλλο ζητήσατε και "άλλο" σας δόθηκε, ας απεμπολήσετε αυτό το "άλλο" που σας δόθηκε, να πάμε όλοι ενωμένοι για καθηγητική επάρκεια. Και όλοι μαζί για τα δημοτικά. Πες μου που διαφωνείς σε όλα αυτά....;;;
Υ.Γ.1 Και εγώ θα ντρεπόμουν στη θέση σου, να πω το όνομα μου.
Υ.Γ.2 Ένας χριστιανός να βγει επώνυμα από των Ψηφιακών Συστημάτων υπάρχει; Μόνο με ψευδώνυμα λειτουργείτε; Μόνο παρασκηνιακά; Και μόνο τον Αύγουστο;
-
Η αλήθεια είναι ότι δεν πρέπει να τα βάζουμε με όλα τα άτομα του τμήματος.
Καλό είναι να μη θίγουμε ο ένας τον άλλο για να υπάρχει σωστός διάλογος.
Ήρθε μια μέρα και τους ανακοινώσανε ότι έχουν προτεραιότητα. Θα πούνε όχι διαμαρτύρομαι, θέλω και άλλοι να έχουν;
Το σπάσιμο είναι όσα άτομα γυρνάνε και λένε ότι ναι εμείς χρόνια τώρα το δικαιούμαστε και οι πολιτικοί άργησαν κι όλας να βγάλουν το νόμο. Αυτά που βγάζουν και δημοσκόπηση λέγοντας "εμείς κάνουμε τη διαφορά".
Η αξία δε φαίνεται στον τίτλο αλλά στο πώς πήρες τον τίτλο.
-
...
Το θέμα-"αδικία" το έχετε ( Ασ πούμε εσείς ) με το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ! ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ !
...
Ακριβώς. Ελάτε λοιπόν μαζί μας στο Υπουργείο (αφού άλλο ζητήσατε και άλλο έγινε) να πούμε:
Ή όλος ο κλάδος καθηγητικός, ή κανένας. Και μετά όλοι μαζί για τα δημοτικά. Συμφωνείς;
Αλήθεια το αδικία γιατί το έχεις σε εισαγωγικά. Τελικά είμαστε αδικημένοι ή όχι;
-
...
Το θέμα-"αδικία" το έχετε ( Ασ πούμε εσείς ) με το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ! ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ !
...
Ακριβώς. Ελάτε λοιπόν μαζί μας στο Υπουργείο (αφού άλλο ζητήσατε και άλλο έγινε) να πούμε:
Ή όλος ο κλάδος καθηγητικός, ή κανένας. Και μετά όλοι μαζί για τα δημοτικά. Συμφωνείς;
Αλήθεια το αδικία γιατί το έχεις σε εισαγωγικά. Τελικά είμαστε αδικημένοι ή όχι;
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τους έχουμε όλους χαρούμενους ???
ΠΩΣ ??????
-
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
Μονά ζυγά μονόζυγα για τους των Ψηφιακών Συστημάτων. Βρέξει χιονίσει αυτοί είναι καλυμμένοι. Μα πλέον Dimpas παιδαγωγική επάρκεια έχουν και αυτοί με το νέο πρόγραμμα σπουδών. Και αυτοί την δικαιούνται;
ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τους έχουμε όλους χαρούμενους ???
ΠΩΣ ??????
Όλοι καθηγητική επάρκεια. Όλοι μετά για τα δημοτικά. Αν όμως "σφαζόμαστε" στα δικαστήρια, ποιος θα παλέψει για τα δημοτικά; Εσύ Dimpas; Μόνος σου; Με τον σύλλογο αποφοίτων σου;
-
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
Μονά ζυγά μονόζυγα για τους των Ψηφιακών Συστημάτων. Βρέξει χιονίσει αυτοί είναι καλυμμένοι. Μα πλέον Dimpas παιδαγωγική επάρκεια έχουν και αυτοί με το νέο πρόγραμμα σπουδών. Και αυτοί την δικαιούνται;
ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τους έχουμε όλους χαρούμενους ???
ΠΩΣ ??????
Όλοι καθηγητική επάρκεια. Όλοι μετά για τα δημοτικά. Αν όμως "σφαζόμαστε" στα δικαστήρια, ποιος θα παλέψει για τα δημοτικά; Εσύ Dimpas; Μόνος σου; Με τον σύλλογο αποφοίτων σου;
ΔΕΝ είναι σωστό να κάνουμε διάλογο εδώ μέσα οι δυό μας !
Ξαναλέω ΔΕΝ εκπροσωπώ κανένα σύλλογο , το έχω ξαναπεί αυτό και εγώ προσωπικά έχω και άλλη επαγγελματική διέξοδο , και αυτό το έχω ξαναπεί !
Τώρα αν ο νόμος που βγήκε ΔΕΝ πρέπει να είναι για όλους τους απόφοιτους αλλά μόνο για μερικούς , δεν ξέρω, δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αυτό , το δικαστήριο μπορεί !
Ας περιμένουμε τι θα πεί αυτό και να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ οι επιθέσεις σε άτομα-ομάδες ατόμων που δεν έχετε δει ποτέ !
Αλήθεια ξέρετε τι αλλαγές πρέπει να γίνουν για να πάρουν όλα τα τμήματα παιδαγωγική επάρκεια ???
-
Παιδιά παρακολουθώ το forum καιρό και πήρα την απόφαση να γραφτώ τελικά γιατί με ενοχλεί να παρακολουθώ να σφαζόμαστε οι του ίδιου κλάδου αντί να είμαστε ομάδα... Κατά την άποψή μου αυτό βολεύει το υπουργείο, του δίνεται η ευκαιρία να μας έχει στο περίμενε και να μας πετάει κάθε τόσο από μια μπανανόφλουδα για να τρέχουμε! Πότε επιτέλους θα βγει ο καθένας από τον μικρόκοσμό του και θα καταλάβεί ότι μόνο όλοι μαζί μπορούμε να βγούμε από το καθεστώς της απαξίωσης;;;;
Καθηγητική ή μη καθηγητική σχολή; Στα δημοτικά με τους ειδικούς ή με δασκάλους με σεμινάριο στις τεχνολογίες;
ΤΕΙ ή ΑΕΙ; ΠΑΤΕ ή ΜΗ ΠΑΤΕΣ;
Για μένα το πόσο γραμμένους μας έχουν διαφαίνεται ακόμα και από το γεγονός ότι η πληροφορική δε μετρά στο μέσο όρο των μαθημάτων στο λύκειο...
Πως γίνεται εν μια νυκτί να ανατρέπονται τα δεδομένα του κλάδου και να λέμε: "Α! εμένα με βολεύει --> Καλά έκανε το υπουργείο!",
"Α! Εμένα όχι --> Τι χάλια διαχείριση!" "Α! Εγώ είμαι από ΤΕΙ δεν με αγγίζει!"
Αν μεθαύριο συνάδελφοι το υπουργείο επαναλαμβάνοντας την πάγια τακτική του πει και πάλι εν μια νυκτί "Α! Δεν μου χρειάζονται άλλοι θα κάνω επιμόρφωση στους μαθηματικούς που και έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και μπορούν να τα καταφέρουν και μπορώ να τους αξιοποιήσω και στα ολοήμερα γυμνάσια.." τι θα πούμε;
Μήπως τότε ΟΛΟΙ (έστω και για πρώτη φορά) θα καταλάβουμε ότι είμαστε ένας κλάδος και πρέπει να έχουμε κοινά συμφέροντα και κοινή πορεία πλεύσης;;;;
Αλίμονο να γινόμαστε παρατηρητές "μαλλιοτραβηγμάτων" για το ποιος είναι καθηγητής και ποιος δεν είναι...
Ποιος είναι ικανός να το κρίνει αυτό;
Ας συσπειρωθούμε καλύτερα.....
-
Πως γίνεται εν μια νυκτί να ανατρέπονται τα δεδομένα του κλάδου και να λέμε: "Α! εμένα με βολεύει --> Καλά έκανε το υπουργείο!",
"Α! Εμένα όχι --> Τι χάλια διαχείριση!" "Α! Εγώ είμαι από ΤΕΙ δεν με αγγίζει!"
Αν μεθαύριο συνάδελφοι το υπουργείο επαναλαμβάνοντας την πάγια τακτική του πει και πάλι εν μια νυκτί "Α! Δεν μου χρειάζονται άλλοι θα κάνω επιμόρφωση στους μαθηματικούς που και έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και μπορούν να τα καταφέρουν και μπορώ να τους αξιοποιήσω και στα ολοήμερα γυμνάσια.." τι θα πούμε;
η πληροφορική φίλε μου είναι της πλάκας κλάδος...Αν ήταν σοβαρός δεν θα δουλευαν μαιμου πληροφορικοί στα σχολεία...Αν ήταν σοβαρός κλάδος δεν θα δινόταν μαιμού παιδαγωγικό σε ένα τμήμα...Απλά παλιά οι τρικλοποδιές ήταν από έξω ενώ σήμερα από μέσα...
Ηταν μεγάλη η πίτα της πληροφορικής και στην αρχή την έφαγαν άλλες ειδικότητες...Τώρα που λιγόστεψε το τελευταίο κομματι θα το φαει το Παπει.. Η πληροφορική μπήκε στα σχολεία για να βολευτούν τα συμφέροντα...Αυτή είναι η αλήθεια,επαιξαν κάποιοι με τον κλάδο μας...Γιατί αυτά τα καραγκιοζιλίκια δεν γίνονται στους οικονομολόγους;Σας ρωτάω γιατί;;Γιατί ολα γίνονται στην πληροφορική;Γιατί το υπουργείο... ,αφήστε το δεν θα βρίσω αν και θα έπρεπε μιας και είμαι ανεπαρκής παιδαγωγικά..
ΥΓ1. Μας πήραν στο ψιλό και οι άλλοι κλάδοι, όπου παω με ρωτανε αν είμαι από το τμήμα του Λυκουρέντζου!!!Μόλις τους λέω όχι μου λένε ψάξε να βρέις και εσύ καμμια κόρη στο τμήμα σου...Μέχρι και η υπάλληλοι της δευτεροβάθμιας γελάνε με την κατάσταση...
ΥΓ2 Οσο για τα τεί που λες πράγματι όλοι λένε ότι δεν τους αγγίζει το θέμα....Εγώ θα τους πώ ότι να είναι τυχεροί να προλάβουν και να διοριστούν γιατί όταν ο πίνακας θα ενοποιηθεί τότε θα τους αγγίζει και πάρα πολύ μάλιστα...
-
οσο για τους παιδαγωγούς του εν λόγω τμήματος να ξέρουν ένα πράγμα:τα σοβαρά κράτη όταν φτιάχνουν μια σχολή καθορίζουν από πριν τα δικαιώματα που θα έχει...Στο Ελλαδισταν πρώτα φτιάχνουμε την σχολή,μετά βάζουμε μπροστά τους φοιτητές(κρίμα τα παιδιά ,το άτιμο το υπουργείο δεν τους δίνει δικαιώματα),αρχίζει η πίεση και καταφέρνουμε πολλά(παράνομα,παράλλογα,δίκαια δεν έχει σημασία)...Αν βέβαια εχουμε και κονέ τόσο το καλύτερο...
Αν είχα και εγώ κονέ γιατρός θα γινόμουν και χωρίς κανενα μάθημα ιατρικής..
-
...
Το θέμα-"αδικία" το έχετε ( Ασ πούμε εσείς ) με το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ! ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ !
...
Ακριβώς. Ελάτε λοιπόν μαζί μας στο Υπουργείο (αφού άλλο ζητήσατε και άλλο έγινε) να πούμε:
Ή όλος ο κλάδος καθηγητικός, ή κανένας. Και μετά όλοι μαζί για τα δημοτικά. Συμφωνείς;
Αλήθεια το αδικία γιατί το έχεις σε εισαγωγικά. Τελικά είμαστε αδικημένοι ή όχι;
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τους έχουμε όλους χαρούμενους ???
ΠΩΣ ??????
Γιατί όμως να έχετε τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους Πληροφορικούς; Εφόσον τα μαθήματα Πληροφορικής ήταν λιγότερα σε σχέση με όλα τα άλλα τμήματα ΠΕ19-ΠΕ20, δεν θα έπρεπε να έχετε λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους άλλους συν την παιδαγωγική επάρκεια; Εγώ βλέπω ότι θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
-
Γιατί όμως να έχετε τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους Πληροφορικούς; Εφόσον τα μαθήματα Πληροφορικής ήταν λιγότερα σε σχέση με όλα τα άλλα τμήματα ΠΕ19-ΠΕ20, δεν θα έπρεπε να έχετε λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους άλλους συν την παιδαγωγική επάρκεια; Εγώ βλέπω ότι θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
τα μαθήματα πληροφορικής ξέχασε να τα μετρήσει το παιδαγωγικό ινστιτούτο...Κάθονταν και μέτραγαν τα παιδαγωγικά αντί να γυρίσει να τους πει:το σόι πληροφορικοί είστε εσείς;μηπως είναι καλύτερα να σας βάλουμε στον κλάδο των δασκάλων;;; ευγε παιδαγωγικό ινστιτουτο...Αυτοί δεν ξέρουν και τι θέλουν! θέλετε μαιμού τίτλο πληροφορικής ή μαιμού τίτλο παιδαγωγικού;;;
Ακούω πολλους και λένε:δεν γίνεται όλες οι σχολές πληροφορικής επάρκεια!!!Ειμαστε τεχνική ειδικότητα! Τι λέτε καλέ;Για ένα τμήμα γίνεται;Είναι καλύτερα;Το περιμένατε ποτε σε τεχνική ειδικότητα οτι θα γινόταν 1 τμήμα καθηγητικό; Εγώ σας λέω ότι πιο πιθανό είναι να γίνει σήμερα ένας τεχνικός κλάδος καθηγητικός παρά 1 τμήμα(αυτό θα λέγατε και εσεις περυσι..)!Πιο πιθανό!Αλλά στο Ελλαδισταν συμβαίνει συμβαίνουν το αντίθετο...
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΤΗ ΚΑΡΠΑΘΟ ΜΕ 1000€!!!ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΑΜΕ ΟΛΑ!!!
-
Στην τελευταία παρατήρηση ειδικά συμφωνώ απόλυτα! Κατάντια (στην οποία εμπλέκομαι φυσικά) είναι για όλους μας μετά από τουλάχιστον 4 έτη σπουδών να σφαζόμαστε για 1000 ευρώ από τα οποία τα 300 τα θέλουμε απαραίτητα για τη στέγασή μας σε όποια περιοχή τύχει!
Και παράλληλα να πρέπει να κάνουμε και όποια αγγαρία υπάρχει καθώς είμαστε για τα σχολεία οι ειδικοί για τις αγγαρίες λόγω σπουδών.. όλα τα ξέρουμε να τα υποστηρίζουμε... καταχώρηση απουσιών, βαθμολογιών κλπ κλπ (επουσιώδη αλλά κερασάκια στην τούρτα)!
Δεν συνεχίζω για να μην ξεφεύγω από το θέμα του topic...
Απλά λυπάμαι που κάποιοι μπορεί όντως να γουστάρουν να είναι δάσκαλοι.. και κάποιοι άλλοι τους πετούν ελαφρά τι καρδία απέξω ανευ σχεδιασμού και προειδοποιήσεως.. Και λυπάμαι ακόμα πιο πολύ που ο πόλεμος φαίνεται ακόμα πιο επίμονος εκ των έσω του κλάδου!!!
Η γνώμη μου είναι ότι κάποιοι προσωρινά χαίρονται στην πλάτη των υπολοίπων και έχουν και το θράσος να εκνευρίζονται που οι θιγόμενοι αντιδρούν και δε σκύβουν το κεφάλι... (πράγμα αντιφατικό με τις θεωρίες μάθησης & τις παιδαγωγικές αρχές που κατοχυρωμένα πλέον κατέχουν)
Έλεος Ελλαδάρα ...
-
Στην τελευταία παρατήρηση ειδικά συμφωνώ απόλυτα! Κατάντια (στην οποία εμπλέκομαι φυσικά) είναι για όλους μας μετά από τουλάχιστον 4 έτη σπουδών να σφαζόμαστε για 1000 ευρώ από τα οποία τα 300 τα θέλουμε απαραίτητα για τη στέγασή μας σε όποια περιοχή τύχει!
Α Δρόμος (Καθηγητής): Έχεις δουλειά βρέξει-χιονίσει. Μπορείς να προγραμματίσεις την ζωή σου. Γενικά αυτά τα 1000Ε και ο τρόπος που βγαίνουν είναι το εισιτήριο στην απλή και όμορφη ζωή.
Β Σε εταιρία: Η άλλη μεριά είναι να δουλεύεις 12-14 ώρες, να κακο-πληρώνεσαι και να τρέμεις κάθε μέρα αν θα σε σουτάρουν ή αν κλείσει η εταιρία. Άγχος τρελό - προσωπική ζωή 0 . Προσωπικά δούλεψα σε μεγάλη εταιρία η οποία και έκλεισε.
Μάλλον το Α είναι καλύτερο.
-
Στην τελευταία παρατήρηση ειδικά συμφωνώ απόλυτα! Κατάντια (στην οποία εμπλέκομαι φυσικά) είναι για όλους μας μετά από τουλάχιστον 4 έτη σπουδών να σφαζόμαστε για 1000 ευρώ από τα οποία τα 300 τα θέλουμε απαραίτητα για τη στέγασή μας σε όποια περιοχή τύχει!
Α Δρόμος (Καθηγητής): Έχεις δουλειά βρέξει-χιονίσει. Μπορείς να προγραμματίσεις την ζωή σου. Γενικά αυτά τα 1000Ε και ο τρόπος που βγαίνουν είναι το εισιτήριο στην απλή και όμορφη ζωή.
Β Σε εταιρία: Η άλλη μεριά είναι να δουλεύεις 12-14 ώρες, να κακο-πληρώνεσαι και να τρέμεις κάθε μέρα αν θα σε σουτάρουν ή αν κλείσει η εταιρία. Άγχος τρελό - προσωπική ζωή 0 . Προσωπικά δούλεψα σε μεγάλη εταιρία η οποία και έκλεισε.
Μάλλον το Α είναι καλύτερο.
Ενδιαφέρουσα κατηγοριοποίηση mpi. Ωστόσο θέλω να επισημάνω και έναν άλλο "δρόμο" σύμφωνα με αυτό που είπε ο pote tha kanei ksasteria
Έλεος Ελλαδάρα ...
Επιλογή Γ: Φεύγεις για το εξωτερικό. Υπό συνθήκες, μπορείς να απολαμβάνεις έναν ικανοποιητικό μισθό και μια αξιοπρεπή συμπεριφορά σε μια χώρα με υποδομές. Εδώ βέβαια ισχύει το ρητό "ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα", διότι για να τα καταφέρεις πρέπει να έχεις όντως ικανότητες, να έχεις τις κατάλληλες προσωπικές περιστάσεις και (κυρίως) να είσαι αποφασισμένος.
-
εάν σήμερα ένας εκπαιδευτικός έπαιρνε τον μισθό ενος ιδιωτικού υπαλλήλου και δούλευε και καλοκαίρι τότε να βλεπα πόσοι θα ασχολιόταν με τον κλάδο.Τότε να βλέπα ζήλο για πτυχία και μαιμού παιδαγωγικές επάρκειες ...Τότε μόνο θα ξεσκαρτάριζε το πράγμα, από αυτούς που θέλουν να βολευτούνε και από αυτούς που πραγματικά αγαπάνε την εκπαίδευση...Κόψε διαμαντοπούλου τις αποσπάσεις,δώσε βασικό μισθό 900€ και τότε θα κοιμάσαι ήσυχη...Ουτε πιέσεις από κανέναν ούτε κοινωνική κατακραυγή από την υπόλοιπη κοινωνία...Καλώς ή κακώς το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι από τα πιο καλοπληρωμένα σε σχέση με τις ώρες εργασίας...Με αποτέλεσμα να πέσουν όλοι επάνω χρησιμοποιώντας θεμιτά και αθέμιτα μέσα...
Ξεχνάτε πολλοι το ηθικό του πράγματος...Το εάν το παπει ακολούθησε νόμμιμες διαδικασίες δεν έχει σχέση...Αυτό που έκανε δεν ήταν ηθικό...Οπως δεν ήταν ηθικό και οι offshore εταιρίες του Βουλγαράκη που είπε στην βουλή ότι χρησιμοποίησε νόμμιμα παράθυρα...Τότε όλοι τον κατηγορούσαμε αλλα όταν κάνουμε εμείς την νόμμιμη παρανομία τότε κάνουμε την πάπια...
Η εκπαίδευση δεν έχει αναγκη από καλύτερους μορφωτικά εκπαιδευτικούς,δεν είναι αυτό το πρόβλημα της...Εχει ανάγκη από καλυτερους ανθρώπους με ήθος και αξίες...Αυτές μας λείπουν γιατί τις έχουμε θυσιάσει για 1000€ στην κάρπαθο!αυτός είναι και ο λόγος που κάθε χρόνο το μορφωτικό επίπεδο των μαθητών πέφτει...Τι περιμένετε δηλαδή;Είναι τυχαίο ότι εμείς πήραμε καλύτερη μόρφωση από τον δάσκαλο μας παρόλο που είχε 1 πτυχιο και εμείς με τα παραπάνω προσόντα δεν μπορούμε να δώσουμε στους μαθητές ούτε τα μισά;;;Μήπως έχουμε προσόντα-τίτλους και όχι ουσίας;;;
-
Η εκπαίδευση δεν έχει αναγκη από καλύτερους μορφωτικά εκπαιδευτικούς,
Διαφωνώ. Γιατί το μάθημα δεν πρέπει να γίνεται "στο περίπου".
Είναι τυχαίο ότι εμείς πήραμε καλύτερη μόρφωση από τον δάσκαλο μας παρόλο που είχε 1 πτυχιο και εμείς με τα παραπάνω προσόντα δεν μπορούμε να δώσουμε στους μαθητές ούτε τα μισά;;;Μήπως έχουμε προσόντα-τίτλους και όχι ουσίας;;;
Όταν ζητάς να κάνει μάθημα ένας πάμπτωχος Ωρομίσθιος μην περιμένεις και πολλά πράγματα.
Γενικά αν έχεις λίγο φιλότιμο θα κάνεις μάθημα. Άν βαριέσαι να κάνεις ένα γενικό σχεδιασμό στόχων και να φτιάξεις μερικά σχέδια μαθήματος δεν κάνεις καλά την δουλειά σου.
Τί χειρότερο από το να σε βρει ένας μαθητής μετά από χρόνια και να σε προσβάλει ?
Όταν θα μπούμε φέτος στην τάξη ,έχοντας ημερομηνία λήξης τι μάθημα να κάνουμε?
-
καλημέρα
.... σήμερα είναι μια υπέροχη μέρα... προσωπικά πήγα και κατέθεσα τα 50 ευρώ στο λογαριασμό του δικηγόρου και αισθάνομαι περίφημα που παίρνω μέρος και εγώ σε αυτή τη συλλογική προσπάθεια του δικαστικού αγώνα!!! προτρέπω και τους υπόλοιπους συναδέλφου να ρυθμίσουν την ατομική τους οφειλή και όλοι μαζί συνασπισμένοι να συνεχίσουμε με κάθε τρόπο διατηρώντας ακλόνητη την πεποίθηση μας στο δίκαιο του αιτήματος μας και στην πιθανή δικαίωση μας..... ας γίνουμε εμείς οι πρώτοι που θα ανοίξουν το δρόμο της αλλαγήw!!! ΠΑΜΕ
-
ΔΕΝ είναι σωστό να κάνουμε διάλογο εδώ μέσα οι δυό μας !
Ξαναλέω ΔΕΝ εκπροσωπώ κανένα σύλλογο , το έχω ξαναπεί αυτό και εγώ προσωπικά έχω και άλλη επαγγελματική διέξοδο , και αυτό το έχω ξαναπεί !
Τώρα αν ο νόμος που βγήκε ΔΕΝ πρέπει να είναι για όλους τους απόφοιτους αλλά μόνο για μερικούς , δεν ξέρω, δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αυτό , το δικαστήριο μπορεί !
Ας περιμένουμε τι θα πεί αυτό και να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ οι επιθέσεις σε άτομα-ομάδες ατόμων που δεν έχετε δει ποτέ !
Αλήθεια ξέρετε τι αλλαγές πρέπει να γίνουν για να πάρουν όλα τα τμήματα παιδαγωγική επάρκεια ???
Μα δεν θα το κρίνει το δικαστήριο. Το Υπουργείο θα το κρίνει. Αν έρθετε και εσείς μαζί μας, θα τους δείξουμε ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Και ότι πραγματικά μετά από τόσα χρόνια αδικίας (τότε που διορίζονταν θεολόγοι – "πληροφορικοί") ο κλάδος θα πρέπει να αποκτήσει παιδαγωγική επάρκεια. Είναι αστείο μετά από τόσα χρόνια, μετά από τόσες σφαγές να συζητάμε για το αν δικαιούμαστε καθηγητική επάρκεια ή όχι.
Τώρα αυτό που λες για τις αλλαγές. Να γίνουν όσες χρειάζονται. Γιατί αύριο, μπορεί η σχολή μου να βγάλει νέο πρόγραμμα σπουδών και να πει ότι πρέπει να είμαστε πιο πάνω από των Ψηφιακών Συστημάτων στους πίνακες. Αυτή τη δουλειά θα κάνουμε κάθε χρόνο;
Άρα κοινά παιδαγωγικά μαθήματα για όλο το κλάδο, να τελειώνει αυτό το παραμύθι.
...
Ας συσπειρωθούμε καλύτερα.....
Καλωσόρισες pote tha kanei ksasteria. (http://www.youtube.com/watch?v=nzSjGLAVQpY) Και ελπίζω να μην χρειαστεί να φλεβαρίσει για να κάνει ξαστεριά...
Επιλογή Γ: Φεύγεις για το εξωτερικό. Υπό συνθήκες, μπορείς να απολαμβάνεις έναν ικανοποιητικό μισθό και μια αξιοπρεπή συμπεριφορά σε μια χώρα με υποδομές. Εδώ βέβαια ισχύει το ρητό "ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα", διότι για να τα καταφέρεις πρέπει να έχεις όντως ικανότητες, να έχεις τις κατάλληλες προσωπικές περιστάσεις και (κυρίως) να είσαι αποφασισμένος.
Να φύγουμε για εξωτερικό; Επειδή δεν έχουμε μπάρμπα στην Κορώνη; Δεν παίζει αυτό. Με τίποτα...
Πρόεδρε του Συλλόγου του ΔΤΨΣ έχω μερικές ερωτήσεις. Όποτε βρεις τον χρόνο, εσύ ή κάποιος άλλος ας απαντήσετε...
1)Γιατί έχετε δικαιώματα και στους λοιπούς δημόσιους φορείς; Τμήμα "εκπαίδευσης" δεν τελειώσατε; Γιατί οι καινούργιοι των Ψηφιακών Συστημάτων είναι καθηγητική σχολή; Τμήμα "πληροφορικής" δεν θα τελειώσουν;
2)Η σχολή της Ασπαιτε είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Η δική σας για όλες τις βαθμίδες. Θα ζητήσετε να προηγείστε από τους κατόχους Ασπαιτε; Και όταν ανοίξουν τα δημοτικά. Θα διορίζεστε μόνο εσείς;
3)Αφού ζητήσατε επάρκεια μόνο για εσάς του ΔΤΨΣ και δόθηκε σε όλους (παλιά - νέα πτυχία), γιατί δεν έρχεστε μαζί μας, να ζητήσουμε επάρκεια για όλο τον κλάδο;
Υ.Γ. Συνάδελφοι, σταδιακά τα ολοήμερα θα γίνονται υποχρεωτικά. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι από την πρώτη δημοτικού μέχρι την έκτη θα μπει το μάθημα της πληροφορικής. Σημαίνει ότι θα γίνουν χιλιάδες προσλήψεις (δασκάλων ή πληροφορικών, ένας θεός ξέρει). Ειλικρινά θέλετε να τρέχουμε στα δικαστήρια εκείνη την εποχή; Γιατί ακόμα και αν δεν δικαιωθούμε τώρα. Θα το κυνηγάμε μέχρι να δικαιωθούμε. Ειλικρινά πρόεδρε του ΔΤΨΣ αυτό θέλεις; Να τρέχουμε στα δικαστήρια; Ή να πάμε όλοι ενωμένοι... Όλοι με καθηγητική επάρκεια... Και όλοι μαζί για χιλιάδες προσλήψεις...
Προεδρε των αποφοιτων του ΔΤΨΣ. Είσαι πληροφορικός. Είμαστε πληροφορικοί. Όλοι μαζί ενωμένοι σαν μια γροθιά. Να μην αφήσουμε κανένα κερατά στο μέλλον να μας διασπάσει ή να μας ξαναφάει θέσεις που δικαιούμαστε.
-
Αν το παιδαγωγικό μέσω Ασπαίτε το έκανες αφού διοριζόσουν θα είχαμε φαινόμενα στην Ασπαίτε 5+ 1 δώρο;Θα είχαμε φαινόμενα συνεντευξεων των μεταπτυχιακών;Θα είχαμε φαινόμενα το Παπει να αλλαζει κάθε χρόνο τίτλους και μαθήματα και να καπελώνει ολόκληρο έναν κλάδο;Θα τα είχαμε συνάδελφοι;;;ΟΧΙ! Θέλετε να συνεχιστεί αυτό;Θέλετε!Για να μπείτε και εσεις κάποια στιγμη...
Γιατί δεν κάνουν τα αυτονόητα σε αυτήν την χώρα;Γιατί δίνουν σε κάποιους την δυνατότητα υπογείως να κάνουν παιχνίδι;;;Γιατί πρέπει να φτάσει ο κόμπος στο χτένι;(όταν γεμίσει ο πίνακας με παιδαγωγικά τότε θα αλλαχτεί το καθεστώς;)
Το παιδαγωγικό ξεκίνησε με άλλο σκοπό και κατέληξε να γίνεται εμπόριο!Αυτή είναι η αλήθεια και για αυτό θα αλλάξει...
Εγώ λέω ότι έγινε έγινε!Οσοι έχουν παιδαγωγικό να είναι από πάνω και για τους υπόλοιπους παιδαγωγικό αφού διοριστούν...
Μην μου αρχίσετε πάλι για τα οικονομικά και τα συμφεροντα του καθενός, δεν με ενδιαφέρει....Εγώ δεν θέλω 100 συναδελφοί μου να μαζευουν χαρτια 5 χρόνια και στο τέλος να διακαιώνεται μόνο ο 1...Δεν είναι σωστό,δεν είναι λογικό...Είναι κοροιδία που γίνεται μόνο στον κλάδο μας αν και έχει τους περισσότερους εν ενεργεία ωρομίσθιους σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης...Είναι εμπαιγμός από πλευράς υπουργείου και κάποιων υποτίθονται μεγαλοκαθηγητάδων που κάνουν κόλπα στον κλάδο μας...
-
Ξέρει κανείς τι έγινε με τα ασφαλιστικά μέτρα που κατατέθηκαν χθες;
-
Εχει ανάγκη από καλυτερους ανθρώπους με ήθος και αξίες...
Εύγε. +1
-
Κοιτάξτε γιατί μας συμφέρει να είμαστε ενωμένοι και όχι να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας.
alfavita.gr : Σχετικά με τη λειτουργία ολοήμερων Γυμνασίων
Τελευταία πυκνώνουν οι επίσημες τοποθετήσεις για τη λειτουργία ολοήμερων Γυμνασίων. Πρόσφατα, μέσα στον Οκτώβριο του 2009, σε δυο τουλάχιστον περιπτώσεις, έχουμε δηλώσεις της υφυπουργού Παιδείας Εύης Χριστοφιλοπούλου για την έναρξη λειτουργίας ενός ολοήμερου Γυμνασίου ανά νομό από το σχολικό έτος 2010/11. Συγκεκριμένα στο εκπαιδευτικό Συνέδριο της ΔΟΕ στο Καρπενήσι η κ. Εύη Χριστοφιλοπούλου δηλώνει στην ομιλία της ότι «από τον επόμενο Σεπτέμβρη ξεκινάμε την πιλοτική εφαρμογή του Ολοήμερου Σχολείου σε κάθε νομό της χώρας. Στόχος μας να προετοιμάσουμε ένα ολοκληρωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, αλλά και το εκπαιδευτικό προσωπικό, ώστε να ανταποκριθεί στις νέες ανάγκες των ζωντανών σχολικών μονάδων» (βλέπε Σημεία Ομιλίας Υφυπουργού Παιδείας και Δια Βίου Μάθησης στο Συνέδριο της ΔΟΕ στο Καρπενήσι στο http://www.christofilopoulou.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=123:2009-10-19-13-06-29&catid=44:omilies&Itemid=78)
Επίσης την ίδια περίοδο σε συνέντευξή της στο Ραδιοσταθμό ΝΕΤ η υφυπουργός Παιδείας δηλώνει «όπως ήδη ακούσατε από τις προγραμματικές δηλώσεις, στόχος μας είναι ήδη από το επόμενο σχολικό έτος να ξεκινήσει πιλοτικά το ολοήμερο σχολείο. Κι όταν λέμε ολοήμερο σχολείο, μιλούμε για Νηπιαγωγείο, Δημοτικό, Γυμνάσιο και Λύκειο. Και λέμε «πιλοτικά», διότι δε θέλουμε ένα ολοήμερο «πάρκινγκ» παιδιών. Γνωρίζω τις κριτικές που έχουν ασκηθεί σε αυτό το θεσμό από γονείς, εκπαιδευτικούς και πολλές φορές από τους ίδιους τους μαθητές, οι οποίοι γυρίζουν σπίτι και πολλές φορές λένε «Μαμά, βαρέθηκα». Πρέπει να ακούμε τα παιδιά. Άρα εμείς κινούμαστε, όπως έχουμε ήδη πολύ καλά προδιαγράψει από το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, προς την κατεύθυνση του ολοήμερου σχολείου. Μιλάμε για ένα ανοιχτό σχολείο, για ένα σχολείο το οποίο επιτρέπει στο μαθητή να αφήσει την τσάντα του στο σχολείο και να πάει στο σπίτι του ελεύθερος. Σημαίνει ένα σχολείο που δε μένει τόσο στην υπέρογκη και εξειδικευμένη γνώση, αλλά εστιάζεται περισσότερο στην ανάπτυξη της κριτικής σκέψης, στην ανάλυση, στη δυνατότητα που έχει το παιδί να ασχοληθεί με πολύ περισσότερες δραστηριότητες, όπως τα Καλλιτεχνικά, τα Αθλητικά, τις Γλώσσες και τους Υπολογιστές. Ο βασικός κορμός των μαθημάτων βεβαίως υπάρχει και θα παραμείνει.» (Βλέπε Συνέντευξη στο Ραδιοσταθμό ΝΕΤ στο
http://www.christofilopoulou.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=130:2009-
-
Ναι, κανά νέο από τα ασφαλιστικά μέτρα; Καλό είναι να ενημερωνόμαστε και οι υπόλοιποι μέσω αυτού του θέματος. Γι' αυτό φτιάχτηκε και το topic.
-
εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει:δεν σας ξέρω,τα κόβω όλα,προυπηρεσίες,παιδαγωγικά και δώστε ασεπ ελάτε να φωναξουμε μαζί...Εκεί θα πάει το πραγμα όσοι δεν το έχετε καταλάβει.Μετα από 2 χρόνια θα αλλάξουν όλα στην εκπαίδευση...Οσοι θα φάνε θα φάνε αλλα δεν χρειάζεται να είναι και αλαζόνες...Η εκπαίδευση δέχεται απανωτά κτυπήματα και μόνο με μια ριζική αλλαγή θα αλλάξει το πράγμα...
Ολο θεωρίες λέτε κάποιοι εδώ μέσα...Δεν γίνεται να γίνει ο κλάδος καθηγητικός κλπ κλπ
Αυτό δεν γίνεται ,ας συμφωνήσω,αλλα γίνεται να διοριστούμε εμείς απο την στιγμή που το υπουργείο έχει υπεράριθμους πληροφορικούς και τους έχει και κάθονται;Γίνεται σε περίοδο οικονομικής κρίσης να διορίσει και άλλους πληροφορικούς απο την στιγμή που οι δευτεροβάθμιες δεν έχει τι να κάνει τους ήδη διορισμένους;
Κάποιοι εδώ μέσα έλεγαν ότι εμας τους ωρομισθίους χωρίς παιδαγωγικό μας εκμεταλευτηκε το υπουργείο μέχρι να βγούν οι παιδαγωγικά καταρτιζόμενοι(εγώ γελάω, εσεις μην γελάτε..) ,έτσι είναι ο νόμος της αγοράς και της ζήτησης...Αλλοι λένε ότι θα χάσει λεφτά η ασπαίτε(πρέπει να γίνετε οικονομολόγοι κάποιοι...)!!!Εγώ θα τους πω ότι όπως εμάς μας χτύπησε ο νόμος της αγοράς ετσι θα τους χτυπήσει και εκείνους...Αν καταλάβει το υπουργείο τι κάνει, πληρώνει διπλά λεφτά ο έλληνας φορολογούμενος για να έχει 2 πληροφορικούς αντί για 1 τότε θα δούν και αυτοί τον νόμο της οικονομικής κρίσης και την σπατάληση δημόσιου χρήματος....Για σκεφτείτε,ποιο είναι ζημία για το κράτος να χάσει το 50€ η ασπαίτε ή να πληρώνει 1200€ σε πληροφορικό και να κάθεται;
Τότε ελάτε να φωνάξουμε μαζί, αει ,τει, παιδαγωγοί και μη...Τότε θα καταλάβετε...
Σωστό δεν είναι ότι γίνεται για να βολευτεί ο εκπαιδευτικός,σωστό είναι ότι γίνεται για να βολευτει ο μαθητής...
ΥΓ1 Τον Λυκουρέντζο και την ασπαίτε τους ενημερώσε κανένας ότι έκαναν τμήμα καθηγητικό σε τεχνική εδικότητα;Ενημερώστε τους κάποιος ,κρίμα είναι να μην ξέρει ο πρώτος τι νόμο ψήφισε και η δευτερη να έχει απώλειες χρημάτων μιας και τόσοι απόφοιτοι απο το παπει δεν θα καταθέτουν το 50€ πλέον! κρίμα δεν είναι;;;
ΥΓ2 Παλια όταν με ρώταγαν τι επάγγελμα κάνω τους έλεγα πληροφορικός και αμέσως με ρωτούσαν αει ή τει.Τωρα που θα τους λέω αει θα με ρωτάνε από το παπει ή απο τα υπολοιπα;;;Ωραία πραγματα, αει,τει και παπει!3 κατηγορίες και κατα άλλα εμαστε στον ίδιο κλάδο!Ευγε στο υπουργείο!!! Ωραία πράγματα που συμβαίνουν μόνο στο άτυχο κλαδο μας...Δεν συμφωνείτε;
-
Ρε φίλε (apostolis_veria), έλεος!!!!
Διαβάζω τόσο καιρό το forum & ειλικρινά δεν υπάρχει άλλος που να γράφει συνέχεια! Συνέχεια όμως! Ασταμάτητα!!!
Γράψε ό,τι θέλεις μία φορά & παρακολούθα τη συζήτηση! Αν θέλεις να παρέμβεις για κάτι νεότερο αργότερα..ξαναγράφεις!!
Εσύ όχι μόνο γράφεις τη γνώμη σου (καλά κάνεις), αλλά στο καπάκι ξανάγράφεις κάτι που θυμήθηκες!!! Βλέπουμε να γράφεις - να απαντάς - & να ξαναγράφεις συνεχόμενα! Έλεος!!!
Επιπλέον έχεις γεμίσει το topic με τα ίδια & τα ίδια!!! Χαλάρωσε λίγο & απόλαυσε τη συζήτηση!
φίλε αν αυτά που γράφω τα πίστευα μόνο εγώ δεν θα τα έγραφα...Ευτυχώς που τα υιοθετούν και κάποιοι άλλοι...Τώρα αν κάποιους τους ενοχλεί η αλήθεια ας μην διαβάσουν τα μηνυματά μου...Υπάρχει και άλλη λύση...Νομίζω ότι έχουμε δημοκρατία , δεν απαγορευσα σε κανεναν να γράψει, ούτε του πήρα το χώρο...Πες μας εσύ την αποψή σου για το θέμα μας για να μην γίνομαι κουραστικός..
ΥΓ. Προς όσους τους ενοχλούν τα γραφομενά μου:θα σταματήσω να γράφω μόλις λήξει το θέμα μας...Δεν θα με ξαναδείτε διότι για μενα είναι ζήτημα αξιοπρέπειας και όχι ζήτημα της μονιμότητας...
-
Σύμφωνα με το υπάρχον σύστημα είναι δυνατόν να συμβεί το εξής παράλογο : Απόφοιτος ΑΕΙ/ΤΕΙ πληροφορικής με επιτυχία τον ΑΣΕΠ και στα παιδαγωγικά και στο γνωστικό, να χάσει τη θέση του διορισμού του από έναν απόφοιτο του ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά που έχει αποτυχία στον ΑΣΕΠ, είτε στο γνωστικό είτε στα παιδαγωγικά, είτε και στα δύο! Κατά τα άλλα όμως είναι καταρτισμένος και παιδαγωγικά και τεχνικά. Ντροπή!
-
Σύμφωνα με το υπάρχον σύστημα είναι δυνατόν να συμβεί το εξής παράλογο : Απόφοιτος ΑΕΙ/ΤΕΙ πληροφορικής με επιτυχία τον ΑΣΕΠ και στα παιδαγωγικά και στο γνωστικό, να χάσει τη θέση του διορισμού του από έναν απόφοιτο του ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά που έχει αποτυχία στον ΑΣΕΠ, είτε στο γνωστικό είτε στα παιδαγωγικά, είτε και στα δύο! Κατά τα άλλα όμως είναι καταρτισμένος και παιδαγωγικά και τεχνικά. Ντροπή!
το παράλλογο δεν είναι να σου φάει το 1000€ κάποιος...Το παράλλογο είναι ότι σύμφωνα με συνταγμα του κράτους είμαστε όλοι οι πε19 ίσοι και στην πραγματικότητα δεν είμαστε...
-
Για μένα θα έπρεπε να υπήρχε ένα άλλο σύστημα. Σαν αυτό της Εθνικής σχολής Δημόσιας Διοίκησης. Να έμπαιναν στην ΑΣΠΑΙΤΕ για παιδαγωγικό με εξετάσεις και όχι με βαθμό πτυχίων, μεταπτυχιακά και γλώσσες και αηδίες. Ξέρεις, γράφεις και μπαίνεις....δεν ξέρεις...πρόβλημά σου! Ή να έμπαιναν στην ΑΣΠΑΙΤΕ αυτοί που παίρναγαν τη βάση του ασεπ,όσοι και να ήταν αυτοί. Αυτό θα ήταν το δίκαιο.
-
Μια καλή ιδέα θα ήταν επίσης (κατά τη γνώμη μου) να γίνεται υποχρεωτική και άνευ αποδοχών επιμορφωση για όσους δεν έχουν ήδη ΑΣΠΑΙΤΕ
μετά το διορισμό τους. Έτσι και οι έχοντες δεν χάνουν (το χρόνο και τα χρήματα που διέθεσαν), αφού μετά το διορισμό θά απαλλαχθούν της ετήσιας επιόρφωσης, και οι μη έχοντες επίσης.
Τι λέτε;
-
Ναι καλό...αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.
-
να γίνεται υποχρεωτική και άνευ αποδοχών επιμορφωση
Στους νεοδιόριστους γίνεται επιμόρφωση σε τρεις φάσεις. Είναι υποχρεωτική και πρέπει να την παρακολουθήσουν μέσα στα δύο πρώτα χρόνια απ'τη στιγμή που διορίζονται.
-
Συγνώμη για την κάπως περίεργη παρέμβαση μου αλλά για ποια ισότητα τμημάτων αναφέρεται κάπου παραπάνω μιας και στον ίδιο πίνακα υπάρχουν οι απόφοιτοι ΑΕΙ και οι απόφοιτοι ΤΕΙ όπου η αναλογία είναι 60% με 40%!!!!!
-
μεγάλο βουλευτικό γραφείο της κυβέρνησης στη θεσσαλονίκη εξετάζει το θέμα μας, εστερίζεται τα δίκαια αιτήματα μας και ετοιμάζει επερώτηση στη βουλη, εισηγήσεις στην Διαμαντοπούλου και στον Παπανδρέου!!!.............. πίεση από παντού για δικαίωση!!!!!
-
πολύς ντόρος γίνεται για το παιδαγωγικό λες και πρόκειται να γίνουμε φιλόλογοι..Σε λίγο θα ξεχάσουμε ότι είμαστε πληροφορικοί...
Η λύση είναι μία:την επιμόρφωση πρέπει να την παιρνει κάποιος αφού διοριστεί..Όλα τα άλλα είναι για να λέμε...Εχουμε κάνει επιστήμη την παιδαγωγική επάρκεια και αυτό επειδή κάποιοι το έβαλαν σαν προσόν για να κάνουν παιχνίδια!
Σας ξαναρωτάω,οταν σε 5 χρόνια θα έχουν παιδαγωγικό 1500 άτομα και θα διορίζονται 20 τότε την τιμάει την ασπαίτε να έχουν το πτυχίο της άνθρωποι που θα είναι εκτός εκπαιδευση;;; Να είμαι υπάλληλος με παιδαγωγικό; 'Η τότε θα βγει και θα πει το υπουργείο δεν την χρειάζεστε;Ετσι πάει;
Εαν το θεωρεί απαραίτητο προσόν το υπουργείο να βγει και να το πει.Και προπαντων να μην μας ξαναβάλει σε τάξη!Οπως δεν με βάζει σε τάξη να κάνω μαθηματικά χωρίς το αντίστοιχο πτυχίο...Το μετράει και δεν μετράει είναι κολπάκια για να δουλευει το σύστημα...
-
Σας ξαναρωτάω,οταν σε 5 χρόνια θα έχουν παιδαγωγικό 1500 άτομα και θα διορίζονται 20 τότε ...
20 μάλλον είναι πολλά που λες...
Εγώ λέω ότι στον επόμενο ΑΣΕΠ δε θα ζητάνε τεχνικές ειδικότητες και ΠΕ19-20...
Σε 4 χρόνια πάλι, πιστεύω...
-
μεγάλο βουλευτικό γραφείο της κυβέρνησης στη θεσσαλονίκη εξετάζει το θέμα μας, εστερίζεται τα δίκαια αιτήματα μας και ετοιμάζει επερώτηση στη βουλη, εισηγήσεις στην Διαμαντοπούλου και στον Παπανδρέου!!!.............. πίεση από παντού για δικαίωση!!!!!
Καλά κρασιά... Όλοι όταν είναι αντιπολίτευση άλλα λένε...
Αν το γραφείο είναι της ΝΔ, τι θα πει? Γιατί δεν άρει το ΠΑΣΟΚ την τροπολογία και ότι δεν είναι δίκαια? Μα, αυτοί την πρότειναν και την ψήφισαν
Αν το γραφείο είναι του ΠΑΣΟΚ, τι θα πει? Γιατί δεν άρει το ίδιο το ΠΑΣΟΚ την τροπολογία και ότι δεν είναι δίκαια? Μα, αν ήθελαν να την άρουν θα την είχαν άρει όπως έκαναν με αποσύρσεις, ημιυπαίθριους κ.α.
Κάτσε Τασούλη να τους ακούς που σε δουλεύουν ψιλό γαζί...
Αλήθεια, τα ασφαλιστικά μετρα κατατέθηκαν και πόσοι από τους 5000 συμμετείχαν?
-
Αλήθεια, τα ασφαλιστικά μετρα κατατέθηκαν και πόσοι από τους 5000 συμμετείχαν?
Κατατέθηκαν τα ασφαλιστικά αλλα τι ανησυχείς;Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα όπως λες...Σε βλέπω αγχωμένο...Φοβάσαι; Δεν πρέπει να φοβάσαι...Ενημέρωσε σε παρακαλώ την ασπαίτε που τελείωσες τι έγινε γιατί είναι κρίμα να έχετε το ίδιο χαρτί και κυρίως είναι κρίμα να χάσουν τα 50€!
θα την ενημερώσεις;
Εγώ θέλω να είμαι ίσος με όλους τους ΠΕ19 και να μην ανοίξουν οι θέσεις στα δημοτικά, να χρησιμοποιήσει τους υπεράριθμους διορισμένους πληροφορικούς που έχει(οικονομική κρίση δεν έχουμε;συμφωνείς φαντάζομαι)..
Εσύ τι θέλεις; Να έχεις τον τίτλο εσυ και άλλοι 5 (αν γίνουν 10 από κονέ δεν πειράζει,φτάνει η πίτα) και να διοριστείς, να παίρνεις 1200€ και να κάνεις 8 ώρες μάθημα...Αν πάρουν όλοι τον τίτλο δεν φτάνει η πίτα...Συνέχισε τον αγώνα σου...
Αυτή είναι η διαφορά μας.
-
Κατατέθηκαν τα ασφαλιστικά αλλα τι ανησυχείς;Σε βλέπω αγχωμένο τώρα τελευταία...Φοβάσαι; Δεν πρέπει να φοβάσαι...Ενημέρωσε σε παρακαλώ την ασπαίτε που τελείωσες τι έγινε γιατί είναι κρίμα να έχετε το ίδιο χαρτί και κυρίως είναι κρίμα να χάσουν τα 50€!
Με έχει πιάσει το άγχος, δεν βλέπεις.... :) :) :) Μπα, μου έφυγε ο φόβος, ιδίως όταν διάβασα ότι και ο δικηγόρος σας δεν περιμένει να γίνει κάτι με τα ασφαλιστικά μέτρα. Απλώς είναι κάτι που πρέπει να γίνει για να προχωρήσετε στην αίτηση ακύρωσης που μπορεί να πάρει και 1-2 χρόνια...
Ίσως Αποστολάκο και να είμαι καλύτερα ενημερωμένος από σένα ή να ξέρω να διαβάζω καλύτερα κάποια πράγματα, από σένα, αφού τα βλέπω πιο ψύχραιμα. Ότι είσαι γραφικός δεν χρειάζεται να στο ξαναπώ, το ξέρεις και στο έχουν πει και άλλοι.
Ίσως επειδή απαντούσες εσύ και 1-2 ακόμη σε αυτό το θέμα να μην είχατε και μεγάλη συμμετοχή. Μπερδέψατε και προκαλέσατε σύγχυση στον κόσμο...
Δεν έχεις βαρεθεί να επαναλαμβάνεσαι?
-
Ίσως Αποστολάκο και να είμαι καλύτερα ενημερωμένος από σένα ή να ξέρω να διαβάζω καλύτερα κάποια πράγματα, από σένα, αφού τα βλέπω πιο ψύχραιμα. Ότι είσαι γραφικός δεν χρειάζεται να στο ξαναπώ, το ξέρεις και στο έχουν πει και άλλοι.
Ίσως επειδή απαντούσες εσύ σε αυτό το φόρουμ να μην είχατε και μεγάλη συμμετοχή. Μπερδέψατε τον κόσμο...
γραφικός,αποστολάκο,αναστασάκο βλέπω πολλα έμαθες στην παιδαγωγική σχολή! Την ενημέρωσες την Ασπαίτε, κρίμα δεν είναι να έχουν και άλλοι αυτό που εσύ για να αποκτησεις κουράστηκες;Ετσι δεν μας έλεγες; 'Η δεν σε ενοχλεί επειδή είναι λίγοι και όχι πολλοί; Με την θέση σου την βλέπεις την αδικία; την ασπαίτε δεν την σκέφτεσαι να χάσει το 50€;πάρτη ένα τηλέφωνο αύριο γιατί εμένα το μυαλουδάκι μου θα πάει αλλού!
Αυτοί που θέλουν να συμμετέχουν συμμετέχουν...Τώρα είναι πολλοι που σκέφτονται όπως εσύ,καλύτεροι λίγοι παρά πολλοί!Αυτοί δεν πείθονται με τίποτα.. Το ξέρεις ότι αλαζονεία είναι αμάρτημα ενώ η γραφικότητα όχι; Δεν πιστεύω να δεχτεις να διοριστείς και να κάνεις 8 ώρες μάθημα..Δεν τα κάνουν αυτά οι παιδαγωγοί...Οι παιδαγωγοί λένε στο υπουργείο:χρησιμοποιείστε τους υπεράριθμούς πρώτα,μην πληρώνει το κράτος τσάμπα λεφτά για να κάθεσαι...Ετσι δεν είναι;
-
Ίσως Αποστολάκο και να είμαι καλύτερα ενημερωμένος από σένα ή να ξέρω να διαβάζω καλύτερα κάποια πράγματα, από σένα, αφού τα βλέπω πιο ψύχραιμα. Ότι είσαι γραφικός δεν χρειάζεται να στο ξαναπώ, το ξέρεις και στο έχουν πει και άλλοι.
Ίσως επειδή απαντούσες εσύ σε αυτό το φόρουμ να μην είχατε και μεγάλη συμμετοχή. Μπερδέψατε τον κόσμο...
γραφικός,αποστολάκο,αναστασάκο βλέπω πολλα έμαθες στην παιδαγωγική σχολή! Την ενημέρωσες την Ασπαίτε, κρίμα δεν είναι να έχουν και άλλοι αυτό που εσύ για να αποκτησεις κουράστηκες;Ετσι δεν μας έλεγες; 'Η δεν σε ενοχλεί επειδή είναι λίγοι και όχι πολλοί; Με την θέση σου την βλέπεις την αδικία; την ασπαίτε δεν την σκέφτεσαι να χάσει το 50€;πάρτη ένα τηλέφωνο αύριο γιατί εμένα το μυαλουδάκι μου θα πάει αλλού!
Αυτοί που θέλουν να συμμετέχουν συμμετέχουν...Τώρα είναι πολλοι που σκέφτονται όπως εσύ,καλύτεροι λίγοι παρά πολλοί!Αυτοί δεν πείθονται με τίποτα.. Το ξέρεις ότι αλαζονεία είναι αμάρτημα ενώ η γραφικότητα όχι; Δεν πιστεύω να δεχτεις να διοριστείς και να κάνεις 8 ώρες μάθημα..Δεν τα κάνουν αυτά οι παιδαγωγοί...Οι παιδαγωγοί λένε στο υπουργείο:χρησιμοποιείστε τους υπεράριθμούς πρώτα,μην πληρώνει το κράτος τσάμπα λεφτά για να κάθεσαι...Ετσι δεν είναι;
Όχι ρε συ... Θα κάνω παραπάνω εγώ. Θα σταματήσω στις 9 ώρες...
Καλά που είσαι κι εσύ ρε φίλε και μέχρι να φύγουμε, διασκεδάζουμε λίγο στην αναμονή μας. ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P
-
Φτιάξε βρε Αποστόλη ένα topic με θέμα Γ....μω την ΑΣΠΑΙΤΕ και εκφράσου εκεί μέσα. Άντε 200 μηνύματα τα ίδια.
-
Καλή η διασκέδαση αλλα την ασπαίτε θα την ενημερώσεις ότι κάποιοι πήραν τον ίδιο τίτλο με εσένα που κουράστηκες τόσο πολύ;Μάλλον χαλαρα πρέπει να το πήρες για να μην τους τηλεφωνείς...
nelson δεν έχω πρόβλημα με την ασπαίτε,όποιος μπήκε καλά έκανε, ουτε τους κατηγόρησα ότι χρησιμοποιήσαν αθέμιτα μέσα...εχω πρόβλημα όμως με τους παραμυθάδες . Από τους απόφοιτους της Ασπαίτε το μόνο που περιμένω είναι να ενημερώσουν την σχολή τους...Γιατί δεν το κάνουν ας το κρίνουν οι υπόλοιποι...
-
Αποστόλη μπες στο www.aspete.gr/TEE/forois.html και θα καταλάβεις γιατί δεν αντιδρούν οι της Α.Σ.ΠΑΙ.ΤΕ. Σήμερα μας ήρθε στο σχολείο
Αλλιώς μπαίνεις στο www.aspete.gr και κάνεις κλίκ στο "Ε2 ΓΙΑ ΤΕΕ"
Αφορά ένα πρόγραμμα για "Ανάπτυξη εκπαιδευτικού υλικού για τους επιμορφωτές Τεχνολογιών της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών (ΤΠΕ) στην Τεχνική και Επαγγελματική Εκπαίδευση (ΤΕΕ), ανάπτυξη επιμορφωτικού υλικού για σεμινάρια ΤΠΕ στην ΤΕΕ, εκπαίδευση επιμορφωτών διαφόρων κλάδων και ειδικοτήτων, υποστήριξη των επιμορφωτών και εκπαίδευση Υπεύθυνων Υποστήριξης Επιμορφωτικών Συναντήσεων (ΥΥΕΣ)".
Το υλοποιούν από κοινού Α.Σ.ΠΑΙ.ΤΕ - ΔΤΨΣ.
Τι άλλο θέλει να καταλάβει κάποιος ότι τα έχουν κάνει πλακάκια καθηγητές Α.Σ.ΠΑΙ.ΤΕ - καθηγητές ΔΤΨΣ. Μέχρι να γίνει αυτό το πρόγραμμα ήταν στα δικαστήρια για την παιδαγωγική επάρκεια. Θα ακολουθήσει όπως όλα δείχνουν και το κοινό-διατμηματικό μεταπτυχιακό τους.
-
εγώ φταίω που θεωρώ το χαρτί τους ξαδελφάκια;;;Εκανα λάθος αδελφάκια είναι οι τίτλοι διορισμού που μοιράζουν.. μόνοι τους το δείχνουν!αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν ας σιωπήσουν...
Υπεύθυνοι Έργου
Επιστημονικός υπεύθυνος του έργου:
Κωνσταντίνος Μακρόπουλος, Καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος της Διοικούσας Επιτροπής της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.
Αναπληρωτής Επιστημονικός Υπεύθυνος του έργου:
Θεόδωρος Καρτσιώτης , Δρ. Πληροφορικός, συντονιστής παραγωγής εκπαιδευτικού και επιμορφωτικού υλικού και συντονιστής επιμόρφωσης
Υπεύθυνο Διαχείρισης:
Ιωάννης Κ. Ψυχογυιός, Υπεύθυνος Γραφείου Υποστήριξης Ευρωπαϊκών και Ερευνητικών Προγραμμάτων της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.
Υπεύθυνος Έργου για το Πανεπιστήμιο Πειραιά:
Συμεών Ρετάλης, Επίκουρος Καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιά
Υπεύθυνη Εκπαιδευτικού Υλικού:
Φωτεινή Παρασκευά, Λέκτορας Πανεπιστημίου Πειραιά
Οι παιδαγωγοι της μιας πλευράς μετράνε ακόμη τα μαθήματα; Οι παιδαγωγοί της άλλης πλευράς ακόμη σκέφτονται το πόσο πολυ κουράστηκαν; Οι υπόλοιποι ας μάθουμε ισπανικά μπας και πάρουμε και εμείς αυτήν την περιβόητη παιδαγωγική επάρκεια...
ΥΓ1. Το παιδαγωγικό ινστιτουτο λείπει από την συνεργασία και ανησυχώ!
ΥΓ2 .Μπράβο στο υπουργείο που επιτρέπει το εμπόριο τίτλων και διορισμών...Είναι συνηθισμένο σε αυτό, βάλτε και μια ταμπέλα για να τελειώνουμε...
-
Γιατί δεν βγαίνει ο πρόεδρος των αποφοίτων ΔΤΨΣ στο τηλέφωνο;;;;D (http://www.youtube.com/watch?v=p8DkJsVchhE)
Λοιπόν έτυχε σήμερα να περάσω από το δημοτικό που ήμουν περιση. Χαμός. Με το που μπήκα όλοι οι πιτσιρικάδες έπεσαν να με αγκαλιάσουν. Ούτε ο Γκαλετι να ήμουν... ;D
Συνάδελφοι του ΔΤΨΣ δυστυχώς κινδυνεύετε να στιγματιστείτε. Σχεδον ολοι ήταν ενήμεροι για το θέμα μας. Ελεγαν ντροπή του Λυκουρεντζου που έκανε το τμήμα της κόρης του καθηγητικό. Ακούστε απόψεις από δασκάλους – γονείς...
-Ακόμα και δίκιο να είχαν το έχασαν που πήγαν καλοκαιριάτικα και κρυφά από τους άλλους...
-Ντροπή της ΝΔ. Βόλεψε τα γαλάζια παιδιά...
-Να μην τους δεχτειτε σαν εκπαιδευτικούς...
Συνάδελφοι του ΔΤΨΣ κάνω έκκληση ακόμα μια φόρα. Ελάτε μαζί μας. Πρόεδρε των αποφοίτων ΔΤΨΣ ακόμα και τώρα βγες και διόρθωσε την κατάσταση. Και πάμε όλοι μαζί για καθηγητική επάρκεια. Πρόεδρε των αποφοίτων σταμάτα αυτή τη τρέλα. Αυτόν τον εμφύλιο. Όλοι χαμένοι θα βγούμε από αυτό. Πρόεδρε, κινδυνεύετε αυτή η "τροποποίηση" που γράφετε στο site σας σε σχέση με τα αλλα τμήματα πληροφορικής, να σας γυρίσει μπούμερανγκ. Γιατί πλέον σας βλέπουν σαν "τσάτσους". Θα σας ρωτανε από πιο τμήμα είστε και θα ντρέπεστε να απαντήσετε. Μην απομονωθείτε από τον κλάδο. Ελάτε μαζί μας ωστε να παλέψουμε αργότερα για αυτά που μας απασχολούν στον κλάδο. Και είναι πολλά. Συνάδελφοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, διαχωρίστε τη θέση σας. Τι σημαίνει άλλο ζητήσαμε και άλλο έγινε;
Επίσης θέλω να ενημερώσω ότι γίνεται χαμός σε όλα τα δημοτικά. Δεν κρατούν τα μεγάλα τμήματα. Πολλοί γονείς έχουν σπάσει τα τηλέφωνα για να καλέσουν πληροφορικούς. Μερικοί έχουν καταφύγει στο συνήγορο του πολίτη. Πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ είναι έγκλημα αυτό που γίνεται. Μπορείς να το διορθώσεις. Κρατάς την τύχη του κλάδου στα χέρια σου.
Και κάτι off the record. Μου είπε ο διευθυντής ότι τους πιέζουν από την πρωτοβάθμια, να αυξήσουν τις ώρες ή να πάρουν άλλες ειδικότητες να καλύψουν τα κενά. Πρόεδρε του ΔΤΨΣ, αν η ιστορία τραβήξει, η χρονιά για φέτος χάθηκε. Επίσης κουβεντιάζονται τα υποχρεωτικά ολοήμερα δημοτικά και θα αρχίζει σύντομα να "μοιράζεται η πίτα". Αλήθεια υπάρχει κάποιος σε αυτή τη "κουβέντα" να προασπίσει τα συμφέροντα μας;
Ας ενωθούμε ρε συνάδελφοι. Έχουμε τόσα σημαντικά ζητήματα που καίνε. Είναι έγκλημα αυτό που γίνεται. Την πιο κρίσιμη στιγμή για την πληροφορική στην εκπαίδευση, εμείς βγάζουμε τα μάτια μας. Μακάρι να πρυτανεύσει η λογική.
-
Υπεύθυνος Έργου για το Πανεπιστήμιο Πειραιά:
Συμεών Ρετάλης, Επίκουρος Καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιά (το site του: http://users.softlab.ece.ntua.gr/~retal/)
Υπεύθυνη Εκπαιδευτικού Υλικού:
Φωτεινή Παρασκευά, Λέκτορας Πανεπιστημίου Πειραιά
Oι παραπάνω καθηγητές είναι του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων Παν. Πειραιά. Εύκολα το βρίσκει κανείς στο www.ted.unipi.gr κάνοντας μετά κλικ στο "Ακαδημαϊκό" κάτω από το προσωπικό.
-
για τα λεφτά τα κάνω όλα,για τα λεφτά! Ή λέτε να ναι τσάμπα το μεταπτυχιακό;μπορεί κιόλας είναι και παιδαγωγοί...
Σας τα λεγα πριν 1 μήνα ,τους παιδαγωγούς να φοβάστε,οχι μου λέγατε είναι καλοί...Παρτε τωρα τους παιδαγωγούς που ενδιαφέρονται για το εμπόριο της εκπαίδευσης μετα τους μαθητές και στους καθηγητές...Ουτε τους κόπους της ωρομισθίας μας δεν σεβάστηκαν...
-
Δεν βλέπω να απαντά κανείς από το σύλλογο αποφοίτων. Πρόεδρος, αντιπρόεδρος, γραμματέας, ταμίας, μέλη; Που εξαφανίστηκαν όλοι; Dimpas σαν παλιό μέλος του συλλόγου, αν σου είναι εύκολο, πες τους να απαντήσουν. Ή στο pde ώστε να δούμε όλοι τις απαντήσεις τους, ή στους εκπροσώπους μας.
Γιατί συνάδελφοι των Ψηφιακών Συστημάτων το κλίμα είναι εκρηκτικό. Τώρα μπορείτε να το μαζέψετε. Μετά όχι. Μετά θα αρχίσουν καταλήψεις και κινητοποιήσεις.
Γιατί συνάδελφοι θα βρεθούν πολλοί να σας κατηγορήσουν. Δεν θα σας λένε αποφοίτους Πληροφορικής. Αλλά αποφοίτους της σχολής Αντρέα Λυκουρεντζου.
Γιατί συνάδελφοι η κοινωνία μας πλέον δεν ανέχεται τέτοιες αδικίες.
Γιατί συνάδελφοι θα πολωθούν τόσο πολύ τα πράγματα που θα χρειάζεστε συνοδεία περιπολικών και ΜΑΤ για να πάτε στα σχολεία. Και δεν θα κινδυνεύετε από εμάς. Αλλά από τους γονείς. Βράζουν οι γονείς συνάδελφοι με αυτά που έχουν γίνει. Κάντε μια βόλτα στα δημοτικά να το διαπιστώσετε. Και όταν πάτε στα σχολεία, θα σας απομονώσουν άπαντες. Διευθυντές, εκπαιδευτικοί, μαθητές. Γιατί δεν ανέχονται την αδικία συνάδελφοι. Και μόνοι σας το είπατε ότι άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε.
Γιατί συνάδελφοι ούτε άνθρωπο δεν θα βρίσκετε για να ανταλλάξετε μια καλημέρα. Αυτή η καθηγητική επάρκεια που πήρατε μήνα Αύγουστο, είναι αυτή που θα σας διώξει από τα σχολεία. Γιατί δεν θα αντέξετε την πίεση, την απομόνωση, τον χλευασμό.
Γιατί συνάδελφοι δεν θα σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε μέχρι να δικαιωθούμε. Και είναι ότι χειρότερο αυτός ο εμφύλιος για τον κλάδο.
Και τι θα πείτε συνάδελφοι στα παιδιά του δημοτικού που θα έρχονται δακρυσμένα και θα ρωτούν που είναι ο παλιός δάσκαλος των υπολογιστών; Τον έστειλε σπίτι του ο Λυκουρεντζος γιατί ήταν ανεπαρκής; Πως θα κρυφτείτε από τα παιδιά συνάδελφοι; Εμάς μας ξεγελάσατε και μπράβο σας. Από τα παιδιά πως θα κρυφτείτε; Από τους γονείς;
Επαναλαμβάνω τις ερωτήσεις...
-Από τη στιγμή που παραδέχεστε ότι άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε, γιατί δεν έρχεστε μαζί μας να ζητήσουμε αυτό το άλλο για όλους;
-Σύμφωνα με το νόμο, δικαιούστε πλέον να διορίζεστε μόνο εσείς και οι δάσκαλοι στην πρωτοβάθμια. Όταν ανοίξουν τα δημοτικά, με ποιους θα είστε; Με εμάς (ΠΕ19-ΠΕ20) ή με τους δασκάλους;
-Πλέον είστε σχολή υπερπληροφορικης. Θα ζητήσετε να βγείτε από τον κλάδο μας; Και να διεκδικείτε όλους τους διορισμούς μόνο για το τμήμα σας; Είτε στην εκπαίδευση, είτε οπουδήποτε αλλού;
Και είναι ΑΣΕΒΕΙΑ να μην απαντήσει κάποιος. Γιατί η Ελευθερία, ο Αλέξανδρος και ο Λάμπρος έχουν απαντήσει σε χιλιάδες ερωτήσεις μέχρι τώρα. Εσείς γιατί δεν απαντάτε;
Και τέλος εύχομαι να βρεθεί κάποιος και να βγάλει αυτή τη χυδαία ψηφοφορία από το http://dtps.unipi.gr/. Αυτή η διαφοροποίηση, θυμίζει άλλες εποχές. Θυμίζει Χιτλερ και νεοναζί. Και αυτοί για διαφοροποίηση μιλούσαν τότε. Και ωραία μας πετάτε έξω από την εκπαίδευση. Είναι ανάγκη να το πανηγυρίζετε κι’ολας; Είναι αυτό που λένε...
Θέλει ο "σύλλογος" να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.
Κάνω ακόμα μια φορά έκκληση σε εσένα πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ:
Κι αν σου πουν να μας χτυπήσεις, χτύπα μας αλλού
μη σημαδεύεις τον κλάδο μας.
γιατί και εσύ σε αυτόν ανήκεις,
δε θα΄θελες να τον λαβώσεις...
-
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Επίσης επειδή κι εγώ πάω στα δημοτικά και βλέπω γονείς και μαθητές στο δρόμο και εργάζομαι σε σχολές δεν είδα κανέναν να μου κάνει επίθεση ή να με βρίζει,μόνο εδώ το βλέπω,ούτε απο γονείς ούτε απο συναδέλφους!
Για τις καθυστερήσεις στα σχολεία δεν φταίει το ΔΤΨΣ και το ξέρετε πολύ καλά αυτό οπότε μην δημιουργείται τέτοιο κλίμα!!!
Συνάδελφε δεν είμαι ούτε πρόεδρος του συλλόγου,αλλά οι ερωτήσεις σου είναι ειρωνικές και δείχνουν εμπάθεια.Εσύ μιλάς με ΑΣΕΒΕΙΑ και ισοπεδώνεις τα πάντα,δεν πρόκειται να το συνεχίσω αυτό,έχουν κινηθεί νομικές διαδικασίες και αυτό που γίνεται εδώ μέσα δεν έχει νόημα.
Ξέρεις πολύ καλά ότι για το Θέμα της ΔΟΕ και όσα είπε για τα δημοτικά είπα τη γνώμη μου που είναι ίδια με την δική σου και πολλών άλλων,έστειλα και Mail στους εκπροσώπους ΕΠΕ,ΕΠΥ κτλπ.
αλλά και πάλι δέχτηκα επίθεση!
-
Και επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.
-
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Επίσης επειδή κι εγώ πάω στα δημοτικά και βλέπω γονείς και μαθητές στο δρόμο και εργάζομαι σε σχολές δεν είδα κανέναν να μου κάνει επίθεση ή να με βρίζει,μόνο εδώ το βλέπω,ούτε απο γονείς ούτε απο συναδέλφους!
Για τις καθυστερήσεις στα σχολεία δεν φταίει το ΔΤΨΣ και το ξέρετε πολύ καλά αυτό οπότε μην δημιουργείται τέτοιο κλίμα!!!
Συνάδελφε δεν είμαι ούτε πρόεδρος του συλλόγου,αλλά οι ερωτήσεις σου είναι ειρωνικές και δείχνουν εμπάθεια.Εσύ μιλάς με ΑΣΕΒΕΙΑ και ισοπεδώνεις τα πάντα,δεν πρόκειται να το συνεχίσω αυτό,έχουν κινηθεί νομικές διαδικασίες και αυτό που γίνεται εδώ μέσα δεν έχει νόημα.
Ξέρεις πολύ καλά ότι για το Θέμα της ΔΟΕ και όσα είπε για τα δημοτικά είπα τη γνώμη μου που είναι ίδια με την δική σου και πολλών άλλων,έστειλα και Mail στους εκπροσώπους ΕΠΕ,ΕΠΥ κτλπ.
αλλά και πάλι δέχτηκα επίθεση!
Νομίζω ότι οποιοσδήποτε άλλος στη θέση σου, από σειρά 176 να βρεθείς 1η στον πίνακα διορισμών, μάλλον θα συμφωνούσε μαζί σου, θα ήταν υπεράνω.
Γιάυτό λοιπόν δικαιολογήστε , έστω στο ελάχιστο, κάποιες "τραβηγμένες" αντιδράσεις.
Λίγη ανθρωπιά δε βλάπτει...
-
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Καταρχάς χαίρομαι nikit που απαντάς.
Αν θυμάσαι καλά, στην αρχή λέγατε ότι η Άννα Μαρία Λυκουρεντζου δεν έχει καμιά σχέση με το Λυκουρεντζο. ΨΕΜΑ.
Μετά λέγατε ότι η τροπολογία θα ισχύει μόνο για εσάς του ΔΤΨΣ. ΨΕΜΑ.
Ε, γιατί να σε πιστέψω τώρα για την πρωτοβάθμια; Εγώ πιστεύω ότι μόνο εσείς θα διορίζεστε. Εσείς και οι δάσκαλοι για το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά.
Γιατι σε καμιά σχολή ΠΕ19-ΠΕ20 δεν αναφέρεται η λέξη πρωτοβάθμια. Ούτε και στην Ασπαιτε το αναφέρει. Μόνο των ψηφιακών συστημάτων μιλά για πρωτοβάθμια.
Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Η ψηφοφορία για την "διαφοροποίηση" είναι χυδαία και εμετική. Διαφωνείς; Σε παρακαλώ να απαντήσεις. Σε εκφράζει αυτή η ψηφοφορία; Την θεωρείς σωστή;
Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Έλεος με αυτό το δεν εκπροσωπώ κανένα. Τα ίδια έλεγε και ο Dimpas. Ένας που να σας εκπροσωπεί θα βγει;;; ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΘΑ ΒΓΕΙ;;;
Επίσης επειδή κι εγώ πάω στα δημοτικά και βλέπω γονείς και μαθητές στο δρόμο και εργάζομαι σε σχολές δεν είδα κανέναν να μου κάνει επίθεση ή να με βρίζει,μόνο εδώ το βλέπω,ούτε απο γονείς ούτε απο συναδέλφους!
-Αλήθεια που μένεις; Γιατί εδώ στην Αθήνα, γίνεται χαμός. Βράζει όλη η πρωτοβάθμια με το τμήμα σας. Όλοι μα όλοι μιλανε για αδικία. Και δεν θέλουν στα σχολεία τους, εκπαιδευτικούς που αδίκησαν συναδέλφους τους.
Και επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Βγες επώνυμα να δεσμευτείς για αυτό που λες. Ας βγει κάποιος επώνυμα να το πει. Τι φοβάστε;
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.
Ελπίζουμε να απαντήσεις αύριο λοιπόν. Επώνυμα. Σε ευχαριστώ και εγώ.
-
Καλημέρα παιδιά.. Αν κάποιος θέλει, μπορεί να μου πει που βρισκόμαστε;; Διάβασα πως κατατέθηκαν τα ασφαλιστικά μέτρα.. τώρα τι γίνεται; Τι κάνουμε; Τι περιμένουμε;
-
Δεν βλέπω να απαντά κανείς από το σύλλογο αποφοίτων. Πρόεδρος, αντιπρόεδρος, γραμματέας, ταμίας, μέλη; Που εξαφανίστηκαν όλοι; Dimpas σαν παλιό μέλος του συλλόγου, αν σου είναι εύκολο, πες τους να απαντήσουν. Ή στο pde ώστε να δούμε όλοι τις απαντήσεις τους, ή στους εκπροσώπους μας.
Γιατί συνάδελφοι των Ψηφιακών Συστημάτων το κλίμα είναι εκρηκτικό. Τώρα μπορείτε να το μαζέψετε. Μετά όχι. Μετά θα αρχίσουν καταλήψεις και κινητοποιήσεις.
Γιατί συνάδελφοι θα βρεθούν πολλοί να σας κατηγορήσουν. Δεν θα σας λένε αποφοίτους Πληροφορικής. Αλλά αποφοίτους της σχολής Αντρέα Λυκουρεντζου.
Γιατί συνάδελφοι η κοινωνία μας πλέον δεν ανέχεται τέτοιες αδικίες.
Γιατί συνάδελφοι θα πολωθούν τόσο πολύ τα πράγματα που θα χρειάζεστε συνοδεία περιπολικών και ΜΑΤ για να πάτε στα σχολεία. Και δεν θα κινδυνεύετε από εμάς. Αλλά από τους γονείς. Βράζουν οι γονείς συνάδελφοι με αυτά που έχουν γίνει. Κάντε μια βόλτα στα δημοτικά να το διαπιστώσετε. Και όταν πάτε στα σχολεία, θα σας απομονώσουν άπαντες. Διευθυντές, εκπαιδευτικοί, μαθητές. Γιατί δεν ανέχονται την αδικία συνάδελφοι. Και μόνοι σας το είπατε ότι άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε.
Γιατί συνάδελφοι ούτε άνθρωπο δεν θα βρίσκετε για να ανταλλάξετε μια καλημέρα. Αυτή η καθηγητική επάρκεια που πήρατε μήνα Αύγουστο, είναι αυτή που θα σας διώξει από τα σχολεία. Γιατί δεν θα αντέξετε την πίεση, την απομόνωση, τον χλευασμό.
Γιατί συνάδελφοι δεν θα σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε μέχρι να δικαιωθούμε. Και είναι ότι χειρότερο αυτός ο εμφύλιος για τον κλάδο.
Και τι θα πείτε συνάδελφοι στα παιδιά του δημοτικού που θα έρχονται δακρυσμένα και θα ρωτούν που είναι ο παλιός δάσκαλος των υπολογιστών; Τον έστειλε σπίτι του ο Λυκουρεντζος γιατί ήταν ανεπαρκής; Πως θα κρυφτείτε από τα παιδιά συνάδελφοι; Εμάς μας ξεγελάσατε και μπράβο σας. Από τα παιδιά πως θα κρυφτείτε; Από τους γονείς;
Επαναλαμβάνω τις ερωτήσεις...
-Από τη στιγμή που παραδέχεστε ότι άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε, γιατί δεν έρχεστε μαζί μας να ζητήσουμε αυτό το άλλο για όλους;
-Σύμφωνα με το νόμο, δικαιούστε πλέον να διορίζεστε μόνο εσείς και οι δάσκαλοι στην πρωτοβάθμια. Όταν ανοίξουν τα δημοτικά, με ποιους θα είστε; Με εμάς (ΠΕ19-ΠΕ20) ή με τους δασκάλους;
-Πλέον είστε σχολή υπερπληροφορικης. Θα ζητήσετε να βγείτε από τον κλάδο μας; Και να διεκδικείτε όλους τους διορισμούς μόνο για το τμήμα σας; Είτε στην εκπαίδευση, είτε οπουδήποτε αλλού;
Και είναι ΑΣΕΒΕΙΑ να μην απαντήσει κάποιος. Γιατί η Ελευθερία, ο Αλέξανδρος και ο Λάμπρος έχουν απαντήσει σε χιλιάδες ερωτήσεις μέχρι τώρα. Εσείς γιατί δεν απαντάτε;
Και τέλος εύχομαι να βρεθεί κάποιος και να βγάλει αυτή τη χυδαία ψηφοφορία από το http://dtps.unipi.gr/. Αυτή η διαφοροποίηση, θυμίζει άλλες εποχές. Θυμίζει Χιτλερ και νεοναζί. Και αυτοί για διαφοροποίηση μιλούσαν τότε. Και ωραία μας πετάτε έξω από την εκπαίδευση. Είναι ανάγκη να το πανηγυρίζετε κι’ολας; Είναι αυτό που λένε...
Θέλει ο "σύλλογος" να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.
Κάνω ακόμα μια φορά έκκληση σε εσένα πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ:
Κι αν σου πουν να μας χτυπήσεις, χτύπα μας αλλού
μη σημαδεύεις τον κλάδο μας.
γιατί και εσύ σε αυτόν ανήκεις,
δε θα΄θελες να τον λαβώσεις...
Καλημέρα !
Ο σύλλογος όπως γνωρίζεις είναι ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει μία ΥΠΟΣΤΑΣΗ !
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαντά σε εσένα προσωπικά και σε κάθε ανώνυμο που μιλάει πίσω απο ένα ψευδώνυμο σε ένα forum !
Αν έχετε κάποιο σύλλογο , ή κάποιο νόμιμο πρόσωπο εκπροσώπησης μπορείς να στείλεις μια επώνυμη ερώτηση και να πάρεις μια επώνυμη απάντηση !
Καλώς η κακώς έτσι λειτουργεί το σύστημα , ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΩΣ . . .
Το site το γνωρίζεις δεν έχει παρά να απευθύνεις
Απο το site Και πίσω απο Ψευδώνυμο ΔΕΝ ΘΑ καταφέρεις τίποτα !
Ελπίσω να σε κάλυψα
-
Καλημέρα !
Ο σύλλογος όπως γνωρίζεις είναι ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει μία ΥΠΟΣΤΑΣΗ !
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαντά σε εσένα προσωπικά και σε κάθε ανώνυμο που μιλάει πίσω απο ένα ψευδώνυμο σε ένα forum !
Αν έχετε κάποιο σύλλογο , ή κάποιο νόμιμο πρόσωπο εκπροσώπησης μπορείς να στείλεις μια επώνυμη ερώτηση και να πάρεις μια επώνυμη απάντηση !
Καλώς η κακώς έτσι λειτουργεί το σύστημα , ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΩΣ . . .
Το site το γνωρίζεις δεν έχει παρά να απευθύνεις
Απο το site Και πίσω απο Ψευδώνυμο ΔΕΝ ΘΑ καταφέρεις τίποτα !
Ελπίσω να σε κάλυψα
Δηλαδή ο σύλλογος σας απαξιεί να μιλήσει με απλούς απόφοιτους πληροφορικής;;; Με αυτούς που δεν έχουν "μπαμπά" τον Λυκουρεντζο;;; Ας μιλήσει με αυτούς που συντονίζουν. Αυτοί που συντονίζουν έχουν βγει επώνυμα. Γιατί δεν μιλάτε με αυτούς; Βέβαια και αυτοί δεν έχουν μπαμπά τον Λυκουρεντζο. Οπότε μάλλον και αυτοί δεν έχουν "υπόσταση".
Συνάδελφοι κοιτάξτε απάντηση. Ο σύλλογος έχει μια υπόσταση!!! Δεν μας απαντά!!! Εμείς δεν έχουμε υπόσταση. Είμαστε υποκείμενα. Είμαστε ζώα. Μας πετάνε έξω από την εκπαίδευση και μας λένε ότι δεν μιλάνε μαζί μας γιατί δεν έχουμε υπόσταση...
Συνάδελφοι πρέπει να ανεβάσουμε σφυγμούς. Μας κάνουν πλάκα οι των Ψηφιακών Συστημάτων.
Όχι δεν με κάλυψες Dimpas. Ή μάλλον με κάλυψε η αλαζονεία σας. Κρίμα που διαλέγετε την απομόνωση.
-
Γιάυτό λοιπόν δικαιολογήστε , έστω στο ελάχιστο, κάποιες "τραβηγμένες" αντιδράσεις.
Αντιδράσεις;Ποιες αντιδράσεις; Εδώ φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης!
Εμένα μία είναι η απορία μου...Για πόσο πουλήθηκαν κάποιοι;Αξιζε τουλάχιστον αυτό που έκαναν;Είναι πολλοί αυτοί που συμμετείχαν και δεν ξέρω αν θα είναι ικανοποιημένοι από τα λάφυρα...
Η περιπτωσή μας, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταια αρπαχτή είναι στην εκπαίδευση...
Ξερετε τι λεει ο κόσμος έξω;Μαγκιά τους, αυτή είναι η Ελλάδα, επιβραβευει το κονέ...
Αφού κάποιοι απαξίωσαν τον κλάδο μας τώρα ήρθαν με λάθος τρόπο να τον ξεκαθαρίσουν...
Με την ίδια ευκολία που το υπουργείο ανοίγει σχολές με 4 μαθήματα πληροφορικής και μοιράζει πτυχία, με την ίδια ευκολία έρχεται ένα πρωί και τους πετάει έξω...
-
ειλικρινά εγώ δε καταλαβαίνω γιατί έχουμε ανοίξει διάλογο με τους αποφοίτους ψηφιακών συστημάτων του Πειραιά???
είναι απόλυτα ξεκάθαρο ότι έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα??? τι περιμένουμε να συμφωνήσουν μαζί μας???
ο διάλογος μαζί τους είναι προσχηματικός... απλά για να μας ειρωνεύονται με υπεροψία και φυσικά για να βολιδοσκοπούν τις προθέσεις μας σχετικά με το δικαστικό αγώνα, σπέρνοντας τη διχόνοια!!!! δεν υπάρχει λόγος να μιλήσουμε μαζί τους!!!! να μιλήσουμε με το υπουργείο ναι το καταλαβαίνω!!! αλλά με αυτούς γιατί???? απλά τα πράγματα!!!
-
Η περιπτωσή μας, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταια αρπαχτή είναι στην εκπαίδευση...
Ξερετε τι λεει ο κόσμος έξω;Μαγκιά τους, αυτή είναι η Ελλάδα, επιβραβευει το κονέ...
Αφού κάποιοι απαξίωσαν τον κλάδο μας τώρα ήρθαν με λάθος τρόπο να τον ξεκαθαρίσουν...
Με την ίδια ευκολία που το υπουργείο ανοίγει σχολές με 4 μαθήματα πληροφορικής και μοιράζει πτυχία, με την ίδια ευκολία έρχεται ένα πρωί και τους πετάει έξω...
χθες κάπου πήρε το αυτί μου ότι η σχολή μου "εφαρμοσμένη πληροφορική" μαζί με άλλα 4 τμήματα στον ΑΣΕΠ του 2005 θεωρούνταν αρχικά καθηγητική σχολή..... μετά όμως από αντιδράσεις το υπουργείο τα μάζεψε πίσω!!!!! Ισχύει αυτό??? θα μας ενημερώσει κάποιος που γνωρίζει το θέμα????
αν ισχύει... αφού είχε αναιρεθεί τότε για εμάς θα μπορούσε να αναιρεθεί και τώρα και για το τμήμα ψηφιακών συστημάτων Πειραιά!!!!!
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
και αν όντως αυτό που άκουσα ότι το 2005 ήμασταν καθηγητική σχολή ενώ πλέον όχι είναι κάτι που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί υπέρ μας και στον τωρινό δικαστικό αγώνα!!!
τώρα αν αυτό κινητοποιήσει τους απόφοιτους της εφαρμοσμένης πληροφορικής επιπλέον να κινηθούν σε επίπεδο σχολής .... αυτό είναι ένα άλλο θέμα μιας και στη σχολή έχουμε κάνει σχεδόν 4 υποχρεωτικά ....!!!!!!!
Μακάρι να δοθεί η καθηγητική επάρκεια σε όλους γιατί πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοι που εργαζόμαστε ωρομίσθιοι είμαστε ίσοι...... όμως αν δε δοθεί σε όλους γιατί να συνεχίσουν να την έχουν μόνο οι ψηφιακών συστημάτων Πειραιά????
αν θέλετε τη γνώμη μου.... ο μόνος τρόπος να καταφέρουμε κάτι είναι αν και μόνο αν αρχίσουν να διεκδικούν οι ίδιες σχολές την καθηγητική επάρκεια τους!!!! και θα το κάνουν σε κάποια φάση!!!! έτσι κι αλλιώς αν ακυρωθεί η απόφαση, οι απόφοιτοι ψηφιακών συστημάτων αποκλείεται να μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια και να το δεχτούν!!!!!!!!!
η καλύτερη λύση για εμένα είναι να ανοίξει η ΑΣΠΑΙΤΕ, να μπορούν να δίνουν πτυχία γενικής αγωγής (για ειδικότητες) και οι ιδιωτικοί σύλλογοι/φορείς σε συνεργασία με τα πανεπιστήμια κατά τρόπο παρόμοιο που δίνουν ήδη πτυχία ετήσιων σεμιναρίων στην ειδική αγωγή!!!!!!
μόνο έτσι θα το έχουμε όλοι καθηγητική επάρκεια που δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα συνάδελφο!!!!!!!!
Μην έχουμε αυταπάτες δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση το παιδαγωγικό ινστιτούτο να αναγνωρίσει καθηγητική επάρκεια σε τεχνικές σχολές ή σε όλες ανεξαιρέτως τις σχολές πληροφορικής............ άρα καλύτερα να ανοίξει την πόρτα στα ετήσια σεμινάρια γενικής αγωγής που θα παίρνουν 1000-2000 άτομα τον χρόνο!!! έτσι θα πάρουμε όλοι καθηγητική επάρκεια , η οποία δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα συνάδελφο στο μέλλον!!!!!!!
-
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2
ΤΗΛ: 210 32 30 073 - 32 21 255
FAX: 210 32 27 382 - 33 11 338
www.olme.gr
e-mail: olme@otenet.gr Αθήνα, 22/6/04
Α.Π.: 960
ΠΡΟΣ:
- την Υπουργό Εθν. Παιδείας και Θρησκευμάτων
κ. Μ. Γιαννάκου
- τον Υφυπουργό Εθν. Παιδείας
και Θρησκευμάτων
κ. Γ. Καλό
- τον Γ. Γραμματέα του ΥΠΕΠΘ
κ. Α. Καραμάνο
- τα κόμματα της Βουλής
8. Τέλος, επιθυμούμε με ιδιαίτερη έμφαση να επισημάνουμε το γεγονός ότι με το ν.3194/03 (παραγρ. 2 και 7 του άρθρου 8) καταργήθηκε ουσιαστικά η υποχρεωτική παιδαγωγική κατάρτιση, ακόμα και στις περιπτώσεις που αυτή υπήρχε. Γι’ αυτό επαναφέρουμε το αίτημά μας για ουσιαστική παιδαγωγική εκπαίδευση και κατάρτιση για όλες τις ειδικότητες των εκπαιδευτικών. Απαιτούμε επειδή το θέμα της παιδαγωγικής κατάρτισης των εκπαιδευτικών είναι αρκετά σοβαρό και έχει άμεση σχέση με την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, να γίνει ουσιαστικός και σε βάθος διάλογος με την ΟΛΜΕ. Επιπλέον, επειδή, παρά την επιφύλαξή μας, με αυτή τη ρύθμιση του ν.3194/03 χαρακτηρίστηκαν ως καθηγητικές σχολές των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην εκπαίδευση στους κλάδους ΠΕ1-8, ΠΕ11, ΠΕ15-16, ΠΕ17 (ΑΣΠΑΙΤΕ) μέχρι να επιλυθεί με ενιαίο τρόπο το θέμα αυτό ζητάμε, να ενταχθούν στις καθηγητικές σχολές (του ν.3194/03 -παρ. 2 άρθρ.8) και τα Πανεπιστημιακά Τμήματα Πληροφορικής, για το διορισμό καθηγητών στον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής, εφόσον, με βάση την ύπαρξη παιδαγωγικών μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών, υπάρχουν και σχετικές δικαστικές αποφάσεις που τους δικαιώνουν. Σε αντίθετη περίπτωση δημιουργούνται σοβαρές στρεβλώσεις στους διορισμούς καθηγητών πληροφορικής.
Αυτά ζητούσε η ολμε από το 2004..Το υπουργείο δεν αναγνώρισε τον κλαδο πληροφορικής ως καθηγητικό για να πληρώνουμε στην ασπαίτε και για να έρχονται και να περνάνε τις ντροπολογίες!!!
Ας πάμε τα κορόιδα να μάθουμε ισπανικά τώρα για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες...
Σημείωση:Το τμήμα της ντροπολογίας δεν είχε προλάβει να βγάλει καλά καλά τους πρώτους αποφοίτους του...
geok salonika τα γνώριζες αυτά(δικαιούσουν παιδαγωγικό από τότε χωρίς κόπο και χρήμα) αλλα βιαζόσουν να διοριστείς και μπήκες στην ασπαίτε...Δεν σου φταίω εγώ...Μην μας λες παραμυθάκια ότι το σύστημα ήταν έτσι επειδή έτσι σε βολευει....Να λες όλη την αλήθεια στους συναδέλφους...
-
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2
ΤΗΛ: 210 32 30 073 - 32 21 255
FAX: 210 32 27 382 - 33 11 338
www.olme.gr
e-mail: olme@otenet.gr Αθήνα, 22/6/04
Α.Π.: 960
ΠΡΟΣ:
- την Υπουργό Εθν. Παιδείας και Θρησκευμάτων
κ. Μ. Γιαννάκου
- τον Υφυπουργό Εθν. Παιδείας
και Θρησκευμάτων
κ. Γ. Καλό
- τον Γ. Γραμματέα του ΥΠΕΠΘ
κ. Α. Καραμάνο
- τα κόμματα της Βουλής
8. Τέλος, επιθυμούμε με ιδιαίτερη έμφαση να επισημάνουμε το γεγονός ότι με το ν.3194/03 (παραγρ. 2 και 7 του άρθρου 8) καταργήθηκε ουσιαστικά η υποχρεωτική παιδαγωγική κατάρτιση, ακόμα και στις περιπτώσεις που αυτή υπήρχε. Γι’ αυτό επαναφέρουμε το αίτημά μας για ουσιαστική παιδαγωγική εκπαίδευση και κατάρτιση για όλες τις ειδικότητες των εκπαιδευτικών. Απαιτούμε επειδή το θέμα της παιδαγωγικής κατάρτισης των εκπαιδευτικών είναι αρκετά σοβαρό και έχει άμεση σχέση με την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, να γίνει ουσιαστικός και σε βάθος διάλογος με την ΟΛΜΕ. Επιπλέον, επειδή, παρά την επιφύλαξή μας, με αυτή τη ρύθμιση του ν.3194/03 χαρακτηρίστηκαν ως καθηγητικές σχολές των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην εκπαίδευση στους κλάδους ΠΕ1-8, ΠΕ11, ΠΕ15-16, ΠΕ17 (ΑΣΠΑΙΤΕ) μέχρι να επιλυθεί με ενιαίο τρόπο το θέμα αυτό ζητάμε, να ενταχθούν στις καθηγητικές σχολές (του ν.3194/03 -παρ. 2 άρθρ.8) και τα Πανεπιστημιακά Τμήματα Πληροφορικής, για το διορισμό καθηγητών στον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής, εφόσον, με βάση την ύπαρξη παιδαγωγικών μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών, υπάρχουν και σχετικές δικαστικές αποφάσεις που τους δικαιώνουν. Σε αντίθετη περίπτωση δημιουργούνται σοβαρές στρεβλώσεις στους διορισμούς καθηγητών πληροφορικής.
Αυτά ζητούσε η ολμε από το 2004..Το υπουργείο δεν αναγνώρισε τον κλαδο πληροφορικής ως καθηγητικό για να πληρώνουμε στην ασπαίτε και για να έρχονται και να περνάνε τις ντροπολογίες!!!
Ας πάμε τα κορόιδα να μάθουμε ισπανικά τώρα για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες...
Σημείωση:Το τμήμα της ντροπολογίας δεν είχε προλάβει να βγάλει καλά καλά τους πρώτους αποφοίτους του...
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????
-
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????
τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000€ στη κάρπαθο...
-
geok salonika τα γνώριζες αυτά αλλα βιαζόσουν να διοριστείς και μπήκες στην ασπαίτε...Δεν σου φταίω εγώ...Μην μας λες παραμυθάκια ότι το σύστημα ήταν έτσι επειδή έτσι σε βολευει....Να λες όλη την αλήθεια στους συναδέλφους...
Αυτό Αποστολάκη ήταν ένα αίτημα της ΟΛΜΕ όπως και πολλά άλλα. Ότι ζητάει η ΟΛΜΕ είναι πάντα και δίκαιο? Δεν σε προβληματίζει που πέρασαν 2 κυβερνήσεις και δεν έκαναν τίποτα σχετικά με αυτό? Αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι να ζητήσετε από την ΟΛΜΕ να είναι αρωγός στην προσπάθεια σας και αν αρνηθεί να της το δείξετε...
Έχετε χάσει όμως λίγο τη μπάλα. Με τον δικαστικό αγώνα που κάνετε δεν θα πάρει παιδαγωγική επάρκεια όλος ο κλάδος. Δεν ζητάτε αυτό. Ζητάτε να ακυρωθεί η τροπολογία, που τους ΑΣΠΑΙΤΕ δεν τους αγγίζει αυτό.
Αν θέλετε παιδαγωγική επάρκεια, το κάθε τμήμα θα πρέπει να κινηθεί αυτόνομα και να τη ζητήσει ανεξάρτητα το ένα με το άλλο.
-
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????
τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000€ στη κάρπαθο...
Γεια σου ρε παππού Αποστόλη... ;D ;D ;D ;D Έλα καμιά μέρα να σου δείξω τα αμπελοχώραφα μου στη Βεροια... ;D ;D ;D ;D
Σοβαρά τώρα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να απομακρύνεις τον κόσμο με τα γραφόμενα σου...
-
Ότι ζητάει η ΟΛΜΕ είναι πάντα και δίκαιο? Δεν σε προβληματίζει που πέρασαν 2 κυβερνήσεις και δεν έκαναν τίποτα σχετικά με αυτό? Αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι να ζητήσετε από την ΟΛΜΕ να είναι αρωγός στην προσπάθεια σας και αν αρνηθεί να της το δείξετε...
όχι ότι ζητάει η ολμε και ότι απόφασεις βγάζει ένα δικαστήριο δεν είναι σωστές!Η ασπαίτε είναι σωστή που τελείωσες εσύ επειδη υπάρχει εμπόριο χρήματος και οτι λέει ο Λυκουρέντζος είναι σωστό...Ας κρίνουν οι υπόλοιποι...
Ο κλάδος της πληροφορικής έπρεπε να ήταν από το 2004 καθηγητικός(αει και τει!!!) τώρα γιατί δεν έγινε σκεφτείτε το...
-
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????
τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000€ στη κάρπαθο...
Γεια σου ρε παππού Αποστόλη... ;D ;D ;D ;D Έλα καμιά μέρα να σου δείξω τα αμπελοχώραφα μου στη Βεροια... ;D ;D ;D ;D
Σοβαρά τώρα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να απομακρύνεις τον κόσμο με τα γραφόμενα σου...
geo_salonika άρχισες πάλι!!!!!!!!! αυτό το salonika δε το βγάζεις καλύτερα από το nick σου!!! καλύτερα χωρίς!!!!!!!!!
-
... και γιατί δεν έκανες κάτι από το 2004 και ξύπνησες τώρα που πήρε το ΔΨΤΣ?
-
Τασούλη, προσπαθώ να κρατηθώ αλλά δεν με αφήνετε... ;D ;D ;D ;D ;D ;D Όσο για το 'salonika' άσε να το κρίνουν άλλοι αν μπορώ να το βάζω ή όχι...
-
Σοβαρά τώρα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να απομακρύνεις τον κόσμο με τα γραφόμενα σου...
Ενημέρωσε την ασπαίτε για την ντροπολογία και βρες καμμια καλή πόλη στον χάρτη για να διοριστείς και άσε τον κόσμο...Ο κόσμος καταλαβαίνει πολύ καλα...Εχεις το θράσος να κοροιδευεις...Φίλε εσένα περίμενα στον αγώνα τι να σου πω...Εσυ είχες δικαστικές αποφάσεις υπέρ σου και πηγες και χόρεψες τα βήματα της ασπαίτε και του συστήματος και μας το παίζεις και παιδαγωγός...Ευγε!
-
Καλά κρασιά.... Εγώ σας έγραψα κάποια πράγματα. Αν τα δείτε ψύχραιμα θα δείτε ότι μάλλον έχω δίκιο...
Ευχαριστώ Τασούλη για τις ευχές σου αλλά και να διοριστώ θα ασχολούμαι πάλι με το φόρουμ. Εσύ ξέρεις πότε θα ξαναμπείς: Τον Ιούνιο, όταν θα γίνονται οι αιτήσεις για την ΑΣΠΑΙΤΕ ;)
Σας αφήνω όμως να γράψετε και να βγάλετε την εμπάθεια σας, γιατί σε λίγο θα με πάρει και μένα η μπάλα της γραφικότητας σας... :P :P :P :P :P :P :P
-
Καλά κρασιά.... Εγώ σας έγραψα κάποια πράγματα. Αν τα δείτε ψύχραιμα θα δείτε ότι μάλλον έχω δίκιο...
Ευχαριστώ Τασούλη για τις ευχές σου αλλά και να διοριστώ θα ασχολούμαι πάλι με το φόρουμ.
Σας αφήνω όμως να γράψετε και να βγάλετε την εμπάθεια σας, γιατί σε λίγο θα με πάρει και μένα η μπάλα της γραφικότητας σας... :P :P :P :P :P :P :P
δε προσπαθείς αρκετά!!!! μπορείς και άλλο!!! άντε να διορισθείς με το καλό για να ησυχάσουμε από εσένα!!!!!
τώρα για το salonika... απλά το λέω για να μη φαίνεται ότι είσαι από salonika..... διότι εσύ δεν απαντάς στο topic .... ούτε λες άποψη.... απλά βρίζες και προσβάλλεις!!!!
και απορώ πως δε σε πέταξαν έξω από τα fora!!!!????
-
Αν θέλετε παιδαγωγική επάρκεια, το κάθε τμήμα θα πρέπει να κινηθεί αυτόνομα και να τη ζητήσει ανεξάρτητα το ένα με το άλλο.
σε αυτό συμφωνώ.... και εγώ δε βλέπω άλλο τρόπο που θα μπορούσε να γίνει αυτό!!!!!!!!!
Για αυτό παράλληλα με το δικαστικό αγώνα θα πρέπει να πιέσουμε και τις σχολές μας να ξυπνήσουν και να αρχίσουν να διεκδικούν....................
-
Καλημέρα !
Ο σύλλογος όπως γνωρίζεις είναι ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει μία ΥΠΟΣΤΑΣΗ !
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαντά σε εσένα προσωπικά και σε κάθε ανώνυμο που μιλάει πίσω απο ένα ψευδώνυμο σε ένα forum !
Αν έχετε κάποιο σύλλογο , ή κάποιο νόμιμο πρόσωπο εκπροσώπησης μπορείς να στείλεις μια επώνυμη ερώτηση και να πάρεις μια επώνυμη απάντηση !
Καλώς η κακώς έτσι λειτουργεί το σύστημα , ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΩΣ . . .
Το site το γνωρίζεις δεν έχει παρά να απευθύνεις
Απο το site Και πίσω απο Ψευδώνυμο ΔΕΝ ΘΑ καταφέρεις τίποτα !
Ελπίσω να σε κάλυψα
Δηλαδή ο σύλλογος σας απαξιεί να μιλήσει με απλούς απόφοιτους πληροφορικής;;; Με αυτούς που δεν έχουν "μπαμπά" τον Λυκουρεντζο;;; Ας μιλήσει με αυτούς που συντονίζουν. Αυτοί που συντονίζουν έχουν βγει επώνυμα. Γιατί δεν μιλάτε με αυτούς; Βέβαια και αυτοί δεν έχουν μπαμπά τον Λυκουρεντζο. Οπότε μάλλον και αυτοί δεν έχουν "υπόσταση".
Συνάδελφοι κοιτάξτε απάντηση. Ο σύλλογος έχει μια υπόσταση!!! Δεν μας απαντά!!! Εμείς δεν έχουμε υπόσταση. Είμαστε υποκείμενα. Είμαστε ζώα. Μας πετάνε έξω από την εκπαίδευση και μας λένε ότι δεν μιλάνε μαζί μας γιατί δεν έχουμε υπόσταση...
Συνάδελφοι πρέπει να ανεβάσουμε σφυγμούς. Μας κάνουν πλάκα οι των Ψηφιακών Συστημάτων.
Όχι δεν με κάλυψες Dimpas. Ή μάλλον με κάλυψε η αλαζονεία σας. Κρίμα που διαλέγετε την απομόνωση.
Πάμε πάλι !
Εγώ σου απαντάω προσωπικά , σαν άτομο !
Θέλεις απάντηση απο το σύλλογο , ωραία αυτό θα γίνει αλλιώς !
Στέλνεις ΕΠΩΝΥΜΑ και με υπογραφή , αριθμό πρωτοκόλου κτλ το αίτημα-ερώτησή σου στο σύλλογο
Και αυτός σου απαντάει ΕΠΩΝΥΜΑ - ΕΠΙΣΗΜΑ !
ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ????
Γιατί τα κάνεις δύσκολα ??? ΜΑ ια να πέις ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ τα δικά σου !
ΝΑ ΤΑ :
"Συνάδελφοι κοιτάξτε απάντηση. Ο σύλλογος έχει μια υπόσταση!!! Δεν μας απαντά!!! Εμείς δεν έχουμε υπόσταση. Είμαστε υποκείμενα. Είμαστε ζώα. Μας πετάνε έξω από την εκπαίδευση και μας λένε ότι δεν μιλάνε μαζί μας γιατί δεν έχουμε υπόσταση..."
και όταν
κάποιος πήγε να πεί κάτι , το αποτέλεσμα ..... Μπαινάκης-Βγαινάκης ! ! !
Ξαναδιαβάσε λοιπόν :
ειλικρινά εγώ δε καταλαβαίνω γιατί έχουμε ανοίξει διάλογο με τους αποφοίτους ψηφιακών συστημάτων του Πειραιά???
είναι απόλυτα ξεκάθαρο ότι έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα??? τι περιμένουμε να συμφωνήσουν μαζί μας???
ο διάλογος μαζί τους είναι προσχηματικός... απλά για να μας ειρωνεύονται με υπεροψία και φυσικά για να βολιδοσκοπούν τις προθέσεις μας σχετικά με το δικαστικό αγώνα, σπέρνοντας τη διχόνοια!!!! δεν υπάρχει λόγος να μιλήσουμε μαζί τους!!!! να μιλήσουμε με το υπουργείο ναι το καταλαβαίνω!!! αλλά με αυτούς γιατί???? απλά τα πράγματα!!!
-
Πάμε πάλι !
Εγώ σου απαντάω προσωπικά , σαν άτομο !
Θέλεις απάντηση απο το σύλλογο , ωραία αυτό θα γίνει αλλιώς !
Στέλνεις ΕΠΩΝΥΜΑ και με υπογραφή , αριθμό πρωτοκόλου κτλ το αίτημα-ερώτησή σου στο σύλλογο
Και αυτός σου απαντάει ΕΠΩΝΥΜΑ - ΕΠΙΣΗΜΑ !
ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ????
Γιατί τα κάνεις δύσκολα ???
Επώνυμα να βγω. Να υπογράψω κι’ολας. Και αίτηση να στείλω. Στον αριθμό πρωτοκόλλου θα δυσκολευτώ όμως...
Dimpas να σας προστατεύσω ήθελα. Εσύ ο ίδιος είπες ότι άλλο ζητήσατε και άλλο έγινε. Ελάτε μαζί μας, να διορθώσουμε το λάθος. Γιατί αν ξεφύγει η ιστορία, θα είστε δακτυλοδεικτούμενοι.
Αλλά δεν το καταλαβαίνεις. Δεν πειράζει. Τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει. Πίστευα ότι αυτό που έγινε ήταν μια "παρεξήγηση". Πίστευα ότι είμαστε όλοι συνάδελφοι. Με αυτά που λες, μου δείχνεις ότι έκανα λάθος.
Πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ. Ότι και να γίνει, η αποκλειστική ευθύνη ανήκει σε σένα.
-
ενω εσεις σκοτωνεστε...
"Μόνο μέσω ΑΣΕΠ, θα γίνονται εφεξής οι διορισμοί και οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ενώ τίθενται αυστηρές προϋποθέσεις για τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών.
Όπως ανακοίνωσε η Άννα Διαμαντοπούλου, την ερχόμενη εβδομάδα θα αναρτηθούν στο Διαδίκτυο οι προτάσεις του υπουργείου Παιδείας, σύμφωνα με τις οποίες το σύνολο των διορισμών στην εκπαίδευση θα γίνεται μέσω ΑΣΕΠ, ενώ δεν θα τροφοδοτούνται πλέον οι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για τους οποίους όμως θα υπάρξει μεταβατικό στάδιο.
Οι νεοδιοριζόμενοι εκπαιδευτικοί δεν θα μπορούν να μετακινούνται, ενώ οι αποσπάσεις τους θα γίνονται μόνο αν έχει βρεθεί αντικαταστάτης. Οι συγκεκριμένες προτάσεις του υπουργείου μετά την δημόσια διαβούλευση, θα συμπεριληφθούν σε νομοσχέδιο, το οποίο θα είναι έτοιμο τους επόμενους 3 μήνες. "
www.enet.gr
τι θελει να πει ο ποιητης?????????
-
Και κάποιος άλλος ρώτησε παραπάνω αλλά απάντηση μηδέν. Τι έγινε με τα ασφαλιστικά; Να υποθέσω ότι αφού έγιναν οι διορισμοί, δεν έγιναν δεκτά... Άρα όλα προχωράνε κανονικά. Θα βγουν και πίνακες ωρομισίων και θα αρχίσουν να καλούν, σωστά;
-
ενω εσεις σκοτωνεστε...
"Μόνο μέσω ΑΣΕΠ, θα γίνονται εφεξής οι διορισμοί και οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ενώ τίθενται αυστηρές προϋποθέσεις για τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών.
Όπως ανακοίνωσε η Άννα Διαμαντοπούλου, την ερχόμενη εβδομάδα θα αναρτηθούν στο Διαδίκτυο οι προτάσεις του υπουργείου Παιδείας, σύμφωνα με τις οποίες το σύνολο των διορισμών στην εκπαίδευση θα γίνεται μέσω ΑΣΕΠ, ενώ δεν θα τροφοδοτούνται πλέον οι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για τους οποίους όμως θα υπάρξει μεταβατικό στάδιο.
Οι νεοδιοριζόμενοι εκπαιδευτικοί δεν θα μπορούν να μετακινούνται, ενώ οι αποσπάσεις τους θα γίνονται μόνο αν έχει βρεθεί αντικαταστάτης. Οι συγκεκριμένες προτάσεις του υπουργείου μετά την δημόσια διαβούλευση, θα συμπεριληφθούν σε νομοσχέδιο, το οποίο θα είναι έτοιμο τους επόμενους 3 μήνες. "
www.enet.gr
τι θελει να πει ο ποιητης?????????
Ο ποιητής θέλει να πει ότι για να μπεις πλέον αναπληρωτής θα πρέπει να είσαι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Επίσης για το 40% των διορισμών από τον πίνακα θα απαιτείται πλέον ο υποψήφιος να είναι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ όπως
συμβαίνει και με το 24μηνο (24 μήνες + επάρκεια + ΑΣΕΠ).
Αυτά....καλό διάβασμα παιδιά....
-
Ο ποιητής θέλει να πει ότι για να μπεις πλέον αναπληρωτής θα πρέπει να είσαι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Να δω τωρα τι θα κανουν οι παιδαγωγικα επαρκεις που πατωσαν οπως αναμενοταν στο προηγουμενο ΑΣΕΠ...Αραγε εχουν καταλαβει οτι τωρα θα προηγουνται απλοι τυχαιοι μη παιδαγωγοι πληροφορικαριοι που ετσι ετυχε να γραψουν καλα στον ΑΣΕΠ???? ;D ;D ;D
Δηλαδη απο του χρονου οι αλλοι του Πειραια και οι ΑΣΠΑΙΤΕ πανε για ωρομισθιοι συμφωνα με τα λεγομενα της υπουργου.Πλεον αποκλειστικο κριτιριο ειναι ο ΑΣΕΠ και εν συνεχεια η παιδαγωγικη επαρκεια.
Μετα την υβρις ηρθε η νεμεσις και οποιος μιλουσει αλαζονικα και κομπαζε απεναντι στους συναδελφους του τιμωρηθηκε........ :o :o :o
Τωρα το μονο που μενει ειναι το δικαστηριο να φερει και την "καθαρσις"
-
Ο ποιητής θέλει να πει ότι για να μπεις πλέον αναπληρωτής θα πρέπει να είσαι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Να δω τωρα τι θα κανουν οι παιδαγωγικα επαρκεις που πατωσαν οπως αναμενοταν στο προηγουμενο ΑΣΕΠ...Αραγε εχουν καταλαβει οτι τωρα θα προηγουνται απλοι τυχαιοι μη παιδαγωγοι πληροφορικαριοι που ετσι ετυχε να γραψουν καλα στον ΑΣΕΠ???? ;D ;D ;D
Δηλαδη απο του χρονου οι αλλοι του Πειραια και οι ΑΣΠΑΙΤΕ πανε για ωρομισθιοι συμφωνα με τα λεγομενα της υπουργου.Πλεον αποκλειστικο κριτιριο ειναι ο ΑΣΕΠ και εν συνεχεια η παιδαγωγικη επαρκεια.
Μετα την υβρις ηρθε η νεμεσις και οποιος μιλουσει αλαζονικα και κομπαζε απεναντι στους συναδελφους του τιμωρηθηκε........ :o :o :o
Τωρα το μονο που μενει ειναι το δικαστηριο να φερει και την "καθαρσις"
πολύ ωραίο το μήνυμα σου!!!! Μπράβο συνάδελφε!!!!!
-
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Καταρχάς χαίρομαι nikit που απαντάς.
Αν θυμάσαι καλά, στην αρχή λέγατε ότι η Άννα Μαρία Λυκουρεντζου δεν έχει καμιά σχέση με το Λυκουρεντζο. ΨΕΜΑ.
Μετά λέγατε ότι η τροπολογία θα ισχύει μόνο για εσάς του ΔΤΨΣ. ΨΕΜΑ.
Ε, γιατί να σε πιστέψω τώρα για την πρωτοβάθμια; Εγώ πιστεύω ότι μόνο εσείς θα διορίζεστε. Εσείς και οι δάσκαλοι για το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά.
Γιατι σε καμιά σχολή ΠΕ19-ΠΕ20 δεν αναφέρεται η λέξη πρωτοβάθμια. Ούτε και στην Ασπαιτε το αναφέρει. Μόνο των ψηφιακών συστημάτων μιλά για πρωτοβάθμια.
Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Η ψηφοφορία για την "διαφοροποίηση" είναι χυδαία και εμετική. Διαφωνείς; Σε παρακαλώ να απαντήσεις. Σε εκφράζει αυτή η ψηφοφορία; Την θεωρείς σωστή;
Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Έλεος με αυτό το δεν εκπροσωπώ κανένα. Τα ίδια έλεγε και ο Dimpas. Ένας που να σας εκπροσωπεί θα βγει;;; ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΘΑ ΒΓΕΙ;;;
Επίσης επειδή κι εγώ πάω στα δημοτικά και βλέπω γονείς και μαθητές στο δρόμο και εργάζομαι σε σχολές δεν είδα κανέναν να μου κάνει επίθεση ή να με βρίζει,μόνο εδώ το βλέπω,ούτε απο γονείς ούτε απο συναδέλφους!
-Αλήθεια που μένεις; Γιατί εδώ στην Αθήνα, γίνεται χαμός. Βράζει όλη η πρωτοβάθμια με το τμήμα σας. Όλοι μα όλοι μιλανε για αδικία. Και δεν θέλουν στα σχολεία τους, εκπαιδευτικούς που αδίκησαν συναδέλφους τους.
Και επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Βγες επώνυμα να δεσμευτείς για αυτό που λες. Ας βγει κάποιος επώνυμα να το πει. Τι φοβάστε;
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.
Ελπίζουμε να απαντήσεις αύριο λοιπόν. Επώνυμα. Σε ευχαριστώ και εγώ.
Τελικά είδες που σου απαντάω σήμερα αλλά φυσικά όχι επώνυμα γιατί δεν έχω κανένα λόγο να το κάνω σε ένα forum και είναι αλήθεια ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν τι να σου πω???ότι παίρνω ευθύνη για όλο το σύλλογο???
ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ και λες ότι εγω προσωπικα είπα ψέμματα ΕΝΩ δεν αναφέρθηκα ΠΟΤΕ στη συγκεκριμένη κόρη υπουργου γιατί δεν είχα ιδέα ότι είναι φοιτήτρια στο τμήμα μια που όταν μπήκε εκείνη απ ότι έμαθα εγώ ήδη είχα πάρει πτυχίο!!!
Σχετικα με για τους ποιους θα ισχύει η τροπολογία είπα ότι ήξερα και ότι άκουσα στη συνέχεια δεν επέμεινα απ τη στιγμή που έκανα λάθος Οπότε δεν είπα ψέματα!!
ΚΑι ναι είμαι απο Αθήνα και δουλεύω στην Αθήνα.
Κάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!
Επίσης δεν φοβάμαι κάτι συνάδελφε,ούτε με κυνήγησε κανένας ούτε με έβρισε κανένας εκεί που δουλεύω...γιατί εργαζόμαι χρόνια...δεν ντρέπομαι για κάτι,δεν θα φορτώσετε ευθύνες του ΥΠΕΠΘ σε αποφοίτους..
Αν θέλεις απαντήσεις απ το σύλλογο σταμάτα τις προσωπικές επιθέσεις και επικοινώνησε με το Σύλλογο!!!!
Ούτε υπεράνω είμαι ούτε πουλάω μούρη!!!
Ευχαριστώ και σε παρακαλώ σταματήστε τις προσωπικές επιθέσεις...
-
Τελικά είδες που σου απαντάω σήμερα αλλά φυσικά όχι επώνυμα γιατί δεν έχω κανένα λόγο να το κάνω σε ένα forum και είναι αλήθεια ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν τι να σου πω???ότι παίρνω ευθύνη για όλο το σύλλογο???
ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ και λες ότι εγω προσωπικα είπα ψέμματα ΕΝΩ δεν αναφέρθηκα ΠΟΤΕ στη συγκεκριμένη κόρη υπουργου γιατί δεν είχα ιδέα ότι είναι φοιτήτρια στο τμήμα μια που όταν μπήκε εκείνη απ ότι έμαθα εγώ ήδη είχα πάρει πτυχίο!!!
Σχετικα με για τους ποιους θα ισχύει η τροπολογία είπα ότι ήξερα και ότι άκουσα στη συνέχεια δεν επέμεινα απ τη στιγμή που έκανα λάθος Οπότε δεν είπα ψέματα!!
ΚΑι ναι είμαι απο Αθήνα και δουλεύω στην Αθήνα.
Κάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!
Επίσης δεν φοβάμαι κάτι συνάδελφε,ούτε με κυνήγησε κανένας ούτε με έβρισε κανένας εκεί που δουλεύω...γιατί εργαζόμαι χρόνια...δεν ντρέπομαι για κάτι,δεν θα φορτώσετε ευθύνες του ΥΠΕΠΘ σε αποφοίτους..
Αν θέλεις απαντήσεις απ το σύλλογο σταμάτα τις προσωπικές επιθέσεις και επικοινώνησε με το Σύλλογο!!!!
Ούτε υπεράνω είμαι ούτε πουλάω μούρη!!!
Είναι αυτό απάντηση αποφοίτου τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που θεωρείται πλέον και καθηγητική σχολή και δουλεύει και χρόνια στην εκπαίδευση;;;
-Δεν το είπα εγώ αυτό.
-Δεν το είπα εγώ εκείνο.
-Δεν αναλαμβάνω ευθύνη.
-Δεν βγαίνω επώνυμα.
-Άλλα ήξερα άλλα έγιναν.
Από τον "Άννα στον Καϊάφα". Όλοι ανευθυνουπεύθυνοι δηλώνουν. ΝΤΡΟΠΗ.
Ας βγει επιτέλους ο πρόεδρος να απαντήσει. Αυτό ζητάμε. Τόσο δύσκολο είναι; Εσύ πως απαντάς; Ο Dimpas; Ε ας βγει και ο πρόεδρος... Πρόεδρε αρχίζω να ανησυχώ για την υγεία σου. Είσαι καλά; Γιατί δεν βγαίνεις να απαντήσεις; ΝΤΡΟΠΗ.
Συνάδελφοι τους βλέπετε έτσι; Αυτοί είναι οι νόμιμοι παιδαγωγοί που κρύβονται και βάζουν τα "φερέφωνα" τους να μας λένε να στείλουμε αίτηση με αριθμό πρωτοκόλλου. ΝΤΡΟΠΗ.
@nikit αν θυμάσαι μαζί δεν λέγαμε για τη ΔΟΕ και τον Μπρατη ότι θα μας φάνε τις θέσεις;;; Τώρα που είδες ότι εσείς και μόνο εσείς θα διορίζεστε στην πρωτοβάθμια. Χαλάρωσες λίγο ή είναι ιδέα μου; Γιατί μέχρι χθες ήσουν ανήσυχη. ΝΤΡΟΠΗ.
@nikit τώρα που έφαγες (νόμιμα βέβαια) τις θέσεις τόσων συναδέλφων σου, όταν θα αρχίσουν να μας καλούν τι θα γράφεις στο pde…
-Με κάλεσαν παιδιά πρώτη φορά τόσο γρήγορα. Είμαι πολύ χαρούμενη. Καλή τύχη και σε εσάς. ΝΤΡΟΠΗ.
Ευχαριστώ και σε παρακαλώ σταματήστε τις προσωπικές επιθέσεις...
Εγώ σε ευχαριστώ. Και σταματήστε να κρύβεστε. Βγείτε επώνυμα και μιλήστε στους συναδέλφους σας. Πείτε τους γιατί άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε; Τι έγινε; ΝΤΡΟΠΗ.
-
ο geo_salonika στο topc για τις δηλώσεις Διαμματοπούλου έγραψε:
Κανονικά θα πρέπει οι διορισμοί και της επόμενης χρονιάς να γίνουν με το καθεστώς που ήδη υπάρχει. Οποιαδήποτε αλλαγή, να γίνει γνωστή από πριν και να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ......
γιατί φίλε μου, για να προλάβεις να διορισθείς??? εμάς δηλαδή γιατί μας "απαύτωσε" το υπουργείο καλοκαιριάτικα και στα ξαφνικά..... και με άλλα δεδομένα βγήκε η προκήρυξη στου ΑΣΕΠ 2009, με άλλα δεδομένα διαλέξαμε περιοχές ωρομισθίας στα ολοήμερα και αναπληρωτές και τελικά με άλλα δεδομένα συντάχθηκαν οι πίνακες αναπληρωτών!!!! Να σας "απαυτώσει" και εσάς λιγάκι το υπουργείο για να δείτε τη γλύκα!!!!
τι έγινε geo_salonika πατώσαμε στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ????
-
Κανονικά θα πρέπει οι διορισμοί και της επόμενης χρονιάς να γίνουν με το καθεστώς που ήδη υπάρχει. Οποιαδήποτε αλλαγή, να γίνει γνωστή από πριν και να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ......
Κανονικα θα επρεπε η οποια αλλαγη να ισχυει απο σημερα κιολας οπως και η αλλαγη που μετετρεψε τους αποφοιτους του ΔΤΨΣ σε παιδαγωγους εν μια νυκτι.
γιατί φίλε μου, για να προλάβεις να διορισθείς??? εμάς δηλαδή γιατί μας "απαύτωσε" το υπουργείο καλοκαιριάτικα και στα ξαφνικά..... και με άλλα δεδομένα βγήκε η προκήρυξη στου ΑΣΕΠ 2009, με άλλα δεδομένα διαλέξαμε περιοχές ωρομισθίας στα ολοήμερα και αναπληρωτές και τελικά με άλλα δεδομένα συντάχθηκαν οι πίνακες αναπληρωτών!!!! Να σας "απαυτώσει" και εσάς λιγάκι το υπουργείο για να δείτε τη γλύκα!!!!
Μα εδω δεν προκειτε για απλους ΠΕ19.Δεν δικαιουται το υπουργειο να παιζει παιχνιδια σε βαρος των παγκοσμιος αναγνωρισμενων(κατι σαν ημιθεοι) παιδαγωγων.Τα παιχνιδια αυτα να τα παιξει με τους αλλους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα. ;D
τι έγινε geo_salonika πατώσαμε στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ?
Ειναι αυτο που λεμε αξιοκρατικα περασα στην ΑΣΠΑΙΤΕ (με το γνωστο κολπο ενστασεων κλπ) αλλα αυτη η αναξιοκρατια του ΑΣΕΠ (με τις στημενες ερωτησεις που δεν χρειαζοταν να γνωριζω την απαντηση) με καταρακωσε.Βεβαια το πιο αστειο απο ολα ειναι οτι στον ΑΣΕΠ εξακολουθουν να προηγουνται οι κατοχοι πτυχιου ΑΣΠΑΙΤΕ ενω επι της ουσιας ολοι οι υποψηφιοι εξεταζονται σε θεματα παιδαγωγικων.Με αλλα λογια ενω ο ΑΣΕΠ σε θεωρει επιτυχων σε θεματα παιδαγωγικων μια και εξεταζεσαι σε αυτα εν συνεχεια θεωρει "πιο επιτυχων" αυτον που καταφερε να γραψει βαση στο γνωστικο και το παιδαγωγικο κομματι αρκει να διαθετει το τιτλο της ΑΣΠΑΙΤΕ. ;D
-
Λοιπόν Τασούλη. Δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά δεν με αφήνεις....
Ναι, είναι αλήθεια ότι δεν έπιασα τη βάση στον ΑΣΕΠ. Το ίδιο με μένα έπαθαν 2000 ΠΕ20 περίπου και άλλοι 1500 ΠΕ19. Δεν είναι άξιοι Πληροφορικοί αυτοί επειδή δεν έπιασαν τη βάση? Είσαι καλύτερος εσύ επειδή μπορεί να απάντησες 2 ερωτήσεις παραπάνω και την πέρασες οριακά? Δεν νομίζω, τουλάχιστον για το 2ο. Εγώ ίσως είχα κι ένα λόγο παραπάνω να μη διαβάσω, αφού είμαι στην 20αδα των διορισμών και θεωρητικά έχω σίγουρο το διορισμό για του χρόνου.
Όσο γι' αυτό που έγραψα στο άλλο τόπικ είναι η θέση που είχα κι έχω. Να μην υπάρχουν ξαφνικές και απρόσμενες αλλαγές στη μέση μίας διαδικασίας. Ότι είναι να ισχύσει, να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ, αφού θα είναι ενήμερος ο κόσμος για το τι έχει να αντιμετωπίσει. Και για να σε προλάβω που θα με αναφέρεις την τροπολογία, θα στο επαναλάβω ξανά. Κι εγώ είμαι κατά της τροπολογίας τουλάχιστον για το χρόνο που κατατέθηκε...
Άντε και καλά κρασιά... και όταν μεγαλώσεις ξαναμιλάμε
-
Λοιπόν Τασούλη. Δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά δεν με αφήνεις....
Ναι, είναι αλήθεια ότι δεν έπιασα τη βάση στον ΑΣΕΠ. Το ίδιο με μένα έπαθαν 2000 ΠΕ20 περίπου και άλλοι 1500 ΠΕ19. Δεν είναι άξιοι Πληροφορικοί αυτοί επειδή δεν έπιασαν τη βάση? Είσαι καλύτερος εσύ επειδή μπορεί να απάντησες 2 ερωτήσεις παραπάνω και την πέρασες οριακά? Δεν νομίζω, τουλάχιστον για το 2ο. Εγώ ίσως είχα κι ένα λόγο παραπάνω να μη διαβάσω, αφού είμαι στην 20αδα των διορισμών και θεωρητικά έχω σίγουρο το διορισμό για του χρόνου.
Όσο γι' αυτό που έγραψα στο άλλο τόπικ είναι η θέση που είχα κι έχω. Να μην υπάρχουν ξαφνικές και απρόσμενες αλλαγές στη μέση μίας διαδικασίας. Ότι είναι να ισχύσει, να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ, αφού θα είναι ενήμερος ο κόσμος για το τι έχει να αντιμετωπίσει. Και για να σε προλάβω που θα με αναφέρεις την τροπολογία, θα στο επαναλάβω ξανά. Κι εγώ είμαι κατά της τροπολογίας τουλάχιστον για το χρόνο που κατατέθηκε...
Άντε και καλά κρασιά... και όταν μεγαλώσεις ξαναμιλάμε
ναι ρε φίλε είμαι καλύτερος όχι επειδή πέρασα τη βάση.... αλλά επειδή δε κοιτάω μονάχα την πάρτι μου!!!!! .... αλλά η αλήθεια είναι ότι ναι πέρασα τη βάση με ΜΗΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΜΑ, χωρίς να ανοίξω βιβλίο......γιατί είμαι πραγματικός επιστήμονας πληροφορικός!!!!
Αυτό που γράφεις είναι ότι πιο συμφεροντολογικό και εγωιστικο εχω διαβάσει. Γιαυτο μας πολεμάς τόσο καιρό? Για να μη χάσεις το διορισμό σου και εμείς να πάμε στο διάολο?
πάντως ενημέρωσε μας τι θα γίνει τελικά με το διορισμό σου ??? ??? κάτι ξέρει η Αννούλα παραπάνω με το 24+ΑΣΕΠ+ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ!!!!! ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΙΣΧΥΣΕΙ!!!!!! 8) 8) 8) 8)
-
Μην μαλώνεται άδικα από ότι φαίνεται όλα αλλάζουν.
Αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών
Αλλάζει ριζικά το σύστημα προσλήψεων εκπαιδευτικών, όπως ανακοίνωσε σήμερα, η υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθηση και Θρησκευμάτων, Άννα Διαμαντοπούλου.
Η υπουργός τόνισε ότι οι μόνιμοι διορισμοί, όπως και εκείνοι των αναπληρωτών, θα γίνονται μέσω του ΑΣΕΠ. Δεν θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε υπηρεσίες ενώ θα έπρεπε να βρίσκονται στα σχολεία και μάλιστα να παίρνουν και τα σχετικά μόρια των σχολείων, όπου υποτίθεται ότι διδάσκουν. Επιπλέον, ουδεμία απόσπαση θα γίνεται αν πρώτα δεν βρεθεί ο αντικαταστάτης.
«Επανεξετάζεται συνολικά το σύστημα μοριοδότησης και κινήτρων, έτσι ώστε, όταν μετακινείται ο εκπαιδευτικός δεν θα τον ακολουθούν τα μόρια. Κύριο κριτήριο μεταθέσεων θα είναι οι ανάγκες των σχολείων. Είναι ανάγκη να αλλάξει το όλο σύστημα και να πάμε σε ένα άλλο, με διαφάνεια και αξιοκρατία», πρόσθεσε η υπουργός και σημείωσε: «Υφίστανται αδικίες εις βάρος των εκπαιδευτικών, που δεν έχουν μπάρμπα στην Κορώνη, καθώς πρυτανεύουν τα "κονέ" και τα βίσματα».
Όπως έγινε γνωστό, την επόμενη εβδομάδα το νέο πλάνο θα δοθεί για διαβούλευση, μέσω Ίντερνετ, στο πλαίσιο των προτάσεων του υπουργείου, ούτως ώστε να γίνει το νομοθέτημα, να ψηφιστεί από τη Βουλή και να ισχύσει από τον Σεπτέμβριο.
-
Μην μαλώνεται άδικα από ότι φαίνεται όλα αλλάζουν.
Αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών
Αλλάζει ριζικά το σύστημα προσλήψεων εκπαιδευτικών, όπως ανακοίνωσε σήμερα, η υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθηση και Θρησκευμάτων, Άννα Διαμαντοπούλου.
Η υπουργός τόνισε ότι οι μόνιμοι διορισμοί, όπως και εκείνοι των αναπληρωτών, θα γίνονται μέσω του ΑΣΕΠ. Δεν θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε υπηρεσίες ενώ θα έπρεπε να βρίσκονται στα σχολεία και μάλιστα να παίρνουν και τα σχετικά μόρια των σχολείων, όπου υποτίθεται ότι διδάσκουν. Επιπλέον, ουδεμία απόσπαση θα γίνεται αν πρώτα δεν βρεθεί ο αντικαταστάτης.
«Επανεξετάζεται συνολικά το σύστημα μοριοδότησης και κινήτρων, έτσι ώστε, όταν μετακινείται ο εκπαιδευτικός δεν θα τον ακολουθούν τα μόρια. Κύριο κριτήριο μεταθέσεων θα είναι οι ανάγκες των σχολείων. Είναι ανάγκη να αλλάξει το όλο σύστημα και να πάμε σε ένα άλλο, με διαφάνεια και αξιοκρατία», πρόσθεσε η υπουργός και σημείωσε: «Υφίστανται αδικίες εις βάρος των εκπαιδευτικών, που δεν έχουν μπάρμπα στην Κορώνη, καθώς πρυτανεύουν τα "κονέ" και τα βίσματα».
Όπως έγινε γνωστό, την επόμενη εβδομάδα το νέο πλάνο θα δοθεί για διαβούλευση, μέσω Ίντερνετ, στο πλαίσιο των προτάσεων του υπουργείου, ούτως ώστε να γίνει το νομοθέτημα, να ψηφιστεί από τη Βουλή και να ισχύσει από τον Σεπτέμβριο.
μόλις το είπε και στο mega!!!!! το ανακοίνωσε επίσημα η Διαμαντόπουλου... σταδιακά τέρμα η προϋπηρεσία!!!!!!!!!!
καλά κρασιά λοιπόν..... καιρός ήταν.... να γίνει κάτι και με τη παιδαγωγική επάρκεια και να καθαρίσει επιτέλους ο κλάδος!!!!
-
μόλις το είπε και στο mega!!!!! το ανακοίνωσε επίσημα η Διαμαντόπουλου... σταδιακά τέρμα η προϋπηρεσία!!!!!!!!!!
...
Και μετά βγήκε και ο πρώην...
(http://i36.tinypic.com/2z4g0tg.jpg)
Γιατί είναι χαμογελαστός άραγε; Μήπως πριν φύγει "βόλεψε" κάποιο γνωστό συγγενικό του πρόσωπο;
Συνάδελφοι μην αποπροσανατολιζόμαστε. Αυτό που είπε η Διαμαντοπουλου μπορεί να γίνει σε ένα χρόνο, σε δυο, σε τρία ή και ποτέ. Εξαρτάται από τις αντιδράσεις. Τους διορισμούς. Και από άλλους αστάθμητους παράγοντες.
Φέτος το σύστημα είναι όπως το ξέρουμε. Και έχει γίνει "νοθεία" στους πίνακες φέτος. Δεν πρέπει να το αφήσουμε να περάσει.
Και ξανακάνω έκκληση να βγει ο πρόεδρος των αποφοίτων του ΔΤΨΣ και να μας απαντήσει τι έγινε...;;;;D Γιατί άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε; Ποιος σας κορόιδευσε πρόεδρε; Ποιος σας εκμεταλλεύτηκε; Βγες και πες μας τον πόνο σου πρόεδρε. Είμαστε μαζί σου. Θα σε στηρίξουμε. Βγες και πες μας ποιος σας έπιασε "κότσους" πρόεδρε; Μην τους καλύπτεις άλλο...
-
ρε παιδια τι έγινε,εξηγηστε και μένα! εγιναν όσα σας έλεγα 1 μήνα;
-
ρε παιδια τι έγινε,εξηγηστε και μένα! εγιναν όσα σας έλεγα 1 μήνα;
apostolis_veria τα έλεγες αλλά ποιος σε άκουγε;;; ;D ;D
Επαναλαμβάνω. Στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται (βλέπε παραπάνω photo πρώην υπουργού - ΔΤΨΣ - ΨΣ).
Όλα αυτά είναι σχέδια για το μέλλον. Τώρα το δεδομένο είναι ότι καθένας από εμάς έχασε εκατοντάδες θέσεις στους πίνακες από τους ΔΤΨΣ. Ας το λύσουμε αυτό το θέμα, και μετά ας κουβεντιάσουμε για τις δηλώσεις της Διαμαντοπούλου.
-
Σύμφωνα με τα τελευταία γεγονότα εγώ βλέπω την Άννα Μαρία να μην εισάγεται ποτέ στους πίνακες...; ;D ;D ;D
-
Παιδιά δεν είναι σωστά αυτά τα πράγματα που προσπαθεί να κάνει το Υπουργείο, κι ελπίζω να μη γίνουν άμεσα.
Η κατάσταση ήταν αυτή όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα.Δε γίνεται αυτοί να τα αλλάζουν από τη μια μέρα στην άλλη. Όλοι εμείς που βρισκόμαστε στον πίνακα έχουμε κατευθύνει τη ζωή μας προς τα εκεί.Δε γίνεται να τα αλλάξουμε τώρα γιατί τους βολεύει αυτούς.Όσυος καλέσουν φέτος αναπληρωτές γιατί να πάνε δηλαδή;Γιατί να ξοδευτούν οι ωρομίσθιοι να πάνε σε απομακρυσμένα μέρη και να βάλουν χρήματα από την τσέπη τους;Για να μην προσμετρηθούν τα μόρια στην τελική και να έχουν ξοδευτεί και από πάνω;Για να κάνουμε ένα σύστημα αδιάβλητο;Τώρα θα το καταφέρουμε αυτό;Εις βάρος όλων μας για να περηφανευτούμε στο τέλος για την άθλια χώρα στην οποία ζούμε;
-
Παιδιά δεν είναι σωστά αυτά τα πράγματα που προσπαθεί να κάνει το Υπουργείο, κι ελπίζω να μη γίνουν άμεσα.
Η κατάσταση ήταν αυτή όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα.Δε γίνεται αυτοί να τα αλλάζουν από τη μια μέρα στην άλλη. Όλοι εμείς που βρισκόμαστε στον πίνακα έχουμε κατευθύνει τη ζωή μας προς τα εκεί.Δε γίνεται να τα αλλάξουμε τώρα γιατί τους βολεύει αυτούς.Όσυος καλέσουν φέτος αναπληρωτές γιατί να πάνε δηλαδή;Γιατί να ξοδευτούν οι ωρομίσθιοι να πάνε σε απομακρυσμένα μέρη και να βάλουν χρήματα από την τσέπη τους;Για να μην προσμετρηθούν τα μόρια στην τελική και να έχουν ξοδευτεί και από πάνω;Για να κάνουμε ένα σύστημα αδιάβλητο;Τώρα θα το καταφέρουμε αυτό;Εις βάρος όλων μας για να περηφανευτούμε στο τέλος για την άθλια χώρα στην οποία ζούμε;
αν και έχω ξοδέψει τόσα χρόνια ωρομίσιος σε πάρα πολύ απομακρυσμένες περιοχές.... βάζοντας λεφτά ακόμα και από την τσέπη μου, διαφωνώ μαζί σου!!!! αν το συνδιάσει με κατάργηση της καθηγητικής επάρκειας στον κλάδο μας και κατάργηση της ωρομισθίας..... η Αννούλα θα είναι μια θεά!!!!!! και επιτρέλους θα έχει καθαρίσει και ο κλάδος ΠΕ19-20........... κάποτε θα πρέπει να γίνει η αλλαγή.....
-
Σύμφωνα με τα τελευταία γεγονότα εγώ βλέπω την Άννα Μαρία να μην εισάγεται ποτέ στους πίνακες...;
Αυτο ειναι σχεδον σιγουρο.Θα πρεπει να διαβασει. :-XΚαι πανω που ειχαν δωσει την παραγγελια για τον αδριαντα της Αννας-Μαριας που θα τοποθετηθει στη σχολη τωρα ζητανε τα λεφτα πισω... ;D
Όλα αυτά είναι σχέδια για το μέλλον.
Βασικα απο οτι καταλαβα ολα αυτα θα ισχυουν απο του χρονου και οχι στο απωτερο μελλον μια και το νομοσχεδιο θα βγει την δευτερα στο διαδυκτιο για διαβουλευση και ψηφιζετε την μεθεπομενη.
Τώρα το δεδομένο είναι ότι καθένας από εμάς έχασε εκατοντάδες θέσεις στους πίνακες από τους ΔΤΨΣ
Για αυτο δεν υπαρχει ευκολη λυση.Ακομα και αν δικαιωθουμε δικαστικα δεν υποχρεωνεται το κρατος να σεβαστει μια δικαστικη αποφαση.Οπως ολοι ξερουμε το κρατος σε αυτη την χωρα εχει το δικαιωμα να παρανομει νομιμα.Κατ' εμε η μονη λυση ειναι μαζικες καταληψεις στις σχολες πληροφορικης και συνεχη πιεση στο υπουργειο και στους κατα τοπους βουλευτες ειτε με καποια συγκεντρωση διαμαρτυριας εξω απο την βουλη ειτε με συνεχεις επιστολες....
-
;Για να κάνουμε ένα σύστημα αδιάβλητο;
Ε αμα δεν σε βολευει βρε παιδι μου ας το αφησουμε διαβλητο....
Τώρα θα το καταφέρουμε αυτό;
Ποτε βλεπεις να διοριζεσε?Να περιμενουμε αμα ειναι...Μην αγχωνεσαι εμεις δουλεια εχουμε και αλλη να κανουμε μονο εσυ εχεις αναγκη απο δουλεια....
Εις βάρος όλων μας
Ναι εις βαρος ολων.Αυτων που πηραν παιδαγωγικη επαρκεια σε μια νυχτα εις βαρος αυτων που χωθηκαν δεξια και αριστερα για να παρουν την παιδαγωγικη επαρκεια.Ας θυσιασουμε λοιπον αυτους που πετυχαν σε αδιαβλητους διαγωνισμους του δημοσιου προς οφελος αυτων που ειχαν τα μεγαλυτερα κονε.
για να περηφανευτούμε στο τέλος για την άθλια χώρα στην οποία ζούμε;
Πραγματικα αυτη η χωρα ειναι αθλια.Κανει βηματα για να κανει το συστημα αδιαβλητο.Μα καλα που ζουμε?Στην Γερμανια?Που πατε ρε παιδια εδω περιμενουν να βολευτουν ανθρωποι......
-
Σίγουρα κάποιους προφανώς τους βολεύει να αλλάξουν τα πράγματα γιατί έτσι όπως πάνε δε διορίζονται ποτέ. Κάποιοι όμως έχουν μια σεβαστή θέση στον πίνακα και ελπίζουν κάποτε σε έναν διορισμό και γιατί όχι και άμεσο.Σωστά είναι όλα αυτά πολυ λεει η Υπουργός. Αυτό που θέλω να μάθω είναι ποιοι θα επηρεαστούν; Όλοι;Και εμείς που έχουμε μόρια τα χάνουμε με το έτσι θέλω;
-
Αυτά σας έγραφα εδώ και 2 μήνες εγώ ο ΓΡΑΦΙΚΟΣ!
1.κάποιοι μου φάινεται ότι έκαναν παιδαγωγικό και νομίζουν ότι η εκπαίδευση τους ανήκει.Δεν μου λέτε ,εάν έρθει αυριο ο γιώργος και πει τα κόβω όλα και θα περνάτε μόνο με ασεπ τι θα κάνετε οι παιδαγωγοί;θα κλαίγεστε γιατί κάνετε μεταπτυχιακό και δεν επιασε τόπο; Δεν το ξέρετε ότι τα κριτήρια στην ελλάδα αλλάζουν συνέχεια γιατί υπάρχει αδιαφάνεια και αναξιοκρατία; Τι φωναζετε;όπως εμένα με έπιασε μια αλλαγη και αδικούμαι ετσι και εσας μεθαυριο μπορεί να σας πιάσει αλλη αλλαγή...Τροχός είναι και γυρίζει...
2.εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει:δεν σας ξέρω,τα κόβω όλα,προυπηρεσίες,παιδαγωγικά και δώστε ασεπ ελάτε να φωναξουμε μαζί...Εκεί θα πάει το πραγμα όσοι δεν το έχετε καταλάβει.Μετα από 2 χρόνια θα αλλάξουν όλα στην εκπαίδευση...Οσοι θα φάνε θα φάνε αλλα δεν χρειάζεται να είναι και αλαζόνες...Η εκπαίδευση δέχεται απανωτά κτυπήματα και μόνο με μια ριζική αλλαγή θα αλλάξει το πράγμα...
3.Θελω να αναφέρω και άλλο ένα κουφό στην εκπαίδευση...Οι καινούργιοι απόφοιτοι πληροφορικής που δεν έχουν παιδαγωγικό ή προυπηρεσία αναγκάζονται και διαβάζουν και πάνε και δίνουν ασεπ.Ερχεται το καλο υπουργείο και τους λεει:ότι γράψετε πάνω από την βάση θα τα πάρετε στον πίνακα αναπληρωτών για 2 χρόνια(πλασματική προυπηρεσία)! Και ρωτάω εγω ο αφελής:γιατί για 2 χρόνια μόνο και όχι επ αόριστον;βρε υπουργείο, ή μετρα τα για πάντα ή μην τα μετράς καθόλου!Τι 2 χρόνια είναι αυτό;Τι κολπάκια είναι αυτά;Για να έχουν όλοι ελπιδες;Πως τα εχεις κάνει έτσι και τους κοροιδευεις όλους; Οι παιδαγωγοί στον πίνακα Γ, οι μη παιδαγωγοί στην τάξη και οι επιτυχόντες του Ασεπ πλασματική για 2 χρόνια;Αυτό σας λέω τόσο καιρό,ότι δεν πρέπει να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση...Να είμαστε όμηροι 100 διαφορετικών πλαισίων του υπουργείου...Να φωνάξουμε για να μπει μια τάξη!
4. Ετσι όπως είναι η κατάσταση σήμερα είναι ένας φαυλος κύκλος.Εγω με παιδαγωγικό και 15 μόρια μπορεί να παώ φέτος αναπληρώτης και του χρόνου να είμαι σπίτι μου.Γιατί του χρόνου θα έχει αποκτήσει παιδαγωγικό με μεταπτυχιακό ένας με 25 μόρια.Αλήθεια σας αρέσει αυτό το παιχνιδάκι;
5. Το πρόβλημα ήταν τα δημοτικά, από εκεί ξεκίνησε το παραμύθι μας.Το υπουργείο χρησιμοποίησε χιλιάδες ωρομίσθιους και το κακό είναι ότι αυτοί πίστεψαν ότι θα μπορούν να διοριστούν.
6. Προσωπικά αισθάνομαι τυχερός που δεν βασίστηκα στο υπουργείο και έχω προνοήσει.Δεν τους έκανα την χάρη να κυνηγήσω τα χαρτιά για να μου μείνουν στο χέρι μετά από 3 χρόνια. Σε κάποιους θα μείνει το μεταπτυχιακό -παιδαγωγικό στο χέρι...&ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο;θα τους είναι αχρείαστο για τον ιδιωτικό τομέα.
7. φίλοι μου καντε υπομονη λίγες μερες και θα δείτε τι θα γίνει.Το κόλπο της ενισχυτικής τελείωσε, θα δείτε πως θα λυθεί και το κόλπο του παιδαγωγικού.
8.Την έχετε για χαζή την νέα υπουργό,δεν ξέρει τι γίνετε στον κλάδο μας;Δεν ξέρει ότι παιδί με παιδαγωγικό και 1 ώρα περνούσε συνάδελφο με 25 μόρια;Θα της αρέσει να διορίσει στο μέλλον ωρομίσθιο 2 χρόνια με παιδαγωγικό ή ώρομίσθιο με 8 χρόνια στα ολοήμερα; παιδιά παλαιότερα δεν ήταν μεγάλη η ζημιά. Σημερα έχει ξεφύγει η κατάσταση...Δεν γίνεται η 1 ώρα να περνάει τις 1000!
geok_salonica συλλυπητήρια...Ελα στον επόμενο ασεπ να συναγωνιστούμε για το πόσο καλα την κατέχεις την πληροφορική...Στα λεγα, δεν ακουγες!το παιδαγωγικό σου ήταν μούφα γιατί το έκανες για να πηδήξεις 1000 θέσεις σε ένα καλοκαίρι...Τώρα που σε έπιασαν οι αλλαγες δεν πιστευω να κλαις; Τι μας έλεγες; οτι το υπουργείο δεν μας υποσχεθηκε διορισμό επειδή μας έβαλε στην τάξη;Το ίδιο σου λέω και γω...Στο χα πει άλλωστε, δεν θα σε περιμένει το υπουργείο μέχρι να διοριστείς...
Εγώ παραμυθά μου θα συνεχίσω τον αγώνα για αναγνωριση όλου του κλάδου ως καθηγητική σχολή!!!Κατάλαβες;&ας μην μετράει πουθενά!!!Εμεις οι 200 που κινούμαστε δικαστικά δεν το κάνουμε για να πάρουμε μούφα παιδαγωγικό σαν εσένα και να διοριστούμε..Το κάνουμε για την τιμή μας και την αξιοπρεπεία μας!!!Το κάνουμε γιατί δεν γουστάρουμε να μας καπελώνουν βυσματούχοι με το έτσι θέλω!Καταλαβες ανίδεε γιατί είμαστε μόνο 200;Γιατί δεν κοιτάμε σαν εσένα το συμφέρον και έναν ψευτοδιορισμό! Εχουμε άλλες αξίες που ούτε στο ονειρό σου δεν μπορείς να τις φανταστεις...Εμεις θα τον συνεχίσουμε τον αγώνα γιατί ο κλαδος της πληροφορικής δικαιούταν να είναι καθηγητικός και γιατί δεν γουστάρουμε τις αδικίες!!!
ΜΠΡΑΒΟ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ!ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΜΟΥ ΦΑΕΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑ ΤΥΠΟΙ ΜΕ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΑΙ ΑΣΠΑΙΤΕ ΚΑΙ 1 ΩΡΑ ΜΕ ΜΕΣΟ ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΗ(ΠΙΝΩ ΚΑΦΕ)!!! ΜΠΡΑΒΟ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΠΟΥ ΕΚΟΨΕΣ ΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ!ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΕΣ!!!
-
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους πίνακες που ανακοινώσατε ότι κλείνουν, η ερώτησή μου είναι: Παύουν να ισχύουν και οι ρυθμίσεις που ίσχυαν για την προϋπηρεσία των Αναπληρωτών; Είχαμε χωριστές προσλήψεις από εκεί και θα γίνονται οι προσλήψεις που κάνουν μόνο από το ΑΣΕΠ, το 40% παύει να ισχύει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγκρίνονται μόνο από τον ΑΣΕΠ και σας είπα ότι θα υπάρξει βεβαίως μια μεταβατική περίοδος γιατί υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τα προηγούμενα χρόνια κινήθηκαν σ’ αυτή την κατεύθυνση. Αλλά όπως ειπώθηκε κι εχθές κι όπως είναι η κατεύθυνση και από το Υπουργικό Συμβούλιο, το πώς λαμβάνεται υπ' όψιν η προϋπηρεσία θα είναι με βάση αυτές τις βασικές αρχές. Αυτό που σας λέω εγώ τώρα και το έχουμε πει επανειλημμένα όταν ήμαστε στην αντιπολίτευση, ότι ο στόχος είναι οι εκπαιδευτικοί να μπαίνουν μόνο με τον ΑΣΕΠ και θέλω να λάβετε σοβαρά υπ' όψιν σας την πρόσθεση που έκανα, ότι ο θεσμός του δόκιμου εκπαιδευτικού είναι μια πολύ σημαντική υπόθεση. οι άνθρωποι που μπαίνουν στο εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να εξετάζονται από πολλές πλευρές. Είναι πολύ διαφορετική ή εκπαίδευση απ’ όλα τα άλλα.
ΑΥΤΟ ΜΗΠΩΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ;
-
Καλωσορίζω στην παρέα μας και το nastybird. Δεν νομίζω να είσαι ξαδερφάκι του crazybird; (http://www.youtube.com/watch?v=YAKX0ZzUtA8) ;D ;D
Για αυτο δεν υπαρχει ευκολη λυση.Ακομα και αν δικαιωθουμε δικαστικα δεν υποχρεωνεται το κρατος να σεβαστει μια δικαστικη αποφαση.Οπως ολοι ξερουμε το κρατος σε αυτη την χωρα εχει το δικαιωμα να παρανομει νομιμα.Κατ' εμε η μονη λυση ειναι μαζικες καταληψεις στις σχολες πληροφορικης και συνεχη πιεση στο υπουργειο και στους κατα τοπους βουλευτες ειτε με καποια συγκεντρωση διαμαρτυριας εξω απο την βουλη ειτε με συνεχεις επιστολες....
Εδώ με τις σημερινές της δηλώσεις, έφερε τα πάνω κάτω σε όλη την εκπαίδευση. Δεν μπορεί να δώσει λύση στο θέμα μας; Χρειάζεται πίεση. Θα ετοιμάσω κειμενάκια αύριο, και αν τα εγκρίνετε να τα στείλουμε μαζικά σε φορείς (σχολές, υπουργείο, ολμε κτλ).
Συνάδελφοι μέχρι να το δούμε νόμο του κράτους, δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Οι του ΔΤΨΣ αυτή τη στιγμή έχουν το πάνω χέρι.
Αυτό που έχει νόημα να συζητάμε είναι η ψηφισμένη τροπολογία που αφήνει "νόμιμα" τους "παράνομους" να μας ρίχνουν εκατοντάδες θέσεις φέτος από τους πίνακες.
Υ.Γ.1 Πρόεδρε του ΔΤΨΣ βράδιασε. Δεν νομίζω να προλάβεις να απαντήσεις σήμερα. Δεν πειράζει. Καληνύχτα σου εύχομαι. Θα τα ξαναπούμε αύριο πρόεδρε.
Υ.Γ.2 Αν ανοίξει κάποιος ένα νέο topic για τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου...
-
geok_salonica συλλυπητήρια...Ελα στον επόμενο ασεπ να συναγωνιστούμε για το πόσο καλα την κατέχεις την πληροφορική...Στα λεγα, δεν ακουγες!το παιδαγωγικό σου ήταν μούφα γιατί το έκανες για να πηδήξεις 1000 θέσεις σε ένα καλοκαίρι...Τώρα που σε έπιασαν οι αλλαγες δεν πιστευω να κλαις; Τι μας έλεγες; οτι το υπουργείο δεν μας υποσχεθηκε διορισμό επειδή μας έβαλε στην τάξη;Το ίδιο σου λέω και γω...Στο χα πει άλλωστε, δεν θα σε περιμένει το υπουργείο μέχρι να διοριστείς...
Εγώ παραμυθά μου θα συνεχίσω τον αγώνα για αναγνωριση όλου του κλάδου ως καθηγητική σχολή!!!Κατάλαβες;&ας μην μετράει πουθενά!!!Εμεις οι 200 που κινούμαστε δικαστικά δεν το κάνουμε για να πάρουμε μούφα παιδαγωγικό σαν εσένα και να διοριστούμε..Το κάνουμε για την τιμή μας και την αξιοπρεπεία μας!!!Το κάνουμε γιατί δεν γουστάρουμε να μας καπελώνουν βυσματούχοι με το έτσι θέλω!Καταλαβες ανίδεε γιατί είμαστε μόνο 200;Γιατί δεν κοιτάμε σαν εσένα το συμφέρον και έναν ψευτοδιορισμό! Εχουμε άλλες αξίες που ούτε στο ονειρό σου δεν μπορείς να τις φανταστεις...Εμεις θα τον συνεχίσουμε τον αγώνα γιατί ο κλαδος της πληροφορικής δικαιούταν να είναι καθηγητικός και γιατί δεν γουστάρουμε τις αδικίες!!!
ΜΠΡΑΒΟ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ!ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΜΟΥ ΦΑΕΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑ ΤΥΠΟΙ ΜΕ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΑΙ ΑΣΠΑΙΤΕ ΚΑΙ 1 ΩΡΑ ΜΕ ΜΕΣΟ ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΗ(ΠΙΝΩ ΚΑΦΕ)!!! ΜΠΡΑΒΟ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΠΟΥ ΕΚΟΨΕΣ ΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ!ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΕΣ!!!
και από εμένα geo_salonika συλλυπητήρια...Ελα στον επόμενο ασεπ να συναγωνιστούμε για το πόσο καλα την κατέχεις την πληροφορική... μάλλον θα πρέπει να ξεχάσεις το 40% για του χρόνου!!!!!
-
Συνάδελφοι μην αρχίζετε την κλάψα...Καλύτερα 5 άτομα σαν τον geok salonica να χάσουν τον διορισμο παρα για τα επομενα χρονια να συνεχίζετε το εμποριο εκπαιδευσης και ψευτικων ελπιδων!Χαλάλι η προυπηρεσια(περιπου 9 μορια).
Ειπαμε ζηταμε ισονομια για την τιμη μας σχετικα με την ντροπολογια..Εγώ δεν το δέχομαι να μου υποτιμούν την νοημοσύνη μου κάποιοι ...
ΚΟΠΗΚΑΝ ΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ(ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΗ,ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ).ΚΑΝΕ ΚΑΙ ΙΣΟΥΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΑΜΕ!!!
ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΣ ΜΕ 5 ΜΟΡΙΑ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ;;;ΣΥΛΛΗΠΗΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ!!!
ΟΤΑΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ!ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΝΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΥ!!!
-
Συνάδελφοι μην αρχίζετε την κλάψα...Καλύτερα 5 άτομα σαν τον geok salonica να χάσουν τον διορισμο παρα για τα επομενα χρονια να συνεχίζετε το εμποριο εκπαιδευσης και ψευτικων ελπιδων!Χαλάλι η προυπηρεσια(περιπου 9 μορια).
Ειπαμε ζηταμε ισονομια για την τιμη μας σχετικα με την ντροπολογια..Εγώ δεν το δέχομαι να μου υποτιμούν την νοημοσύνη μου κάποιοι ...
εννοείται καλύτερα!!!!!!!
και αν η Αννούλα καταφέρει και δώσει παιδαγωγική επάρκεια σε όλο τον κλάδο.... ή τουλάχιστον να την κάνει προσβάσιμη σε όποιον επιθυμεί να την αποκτήσει, θα είναι μια θεά!!!!!!!!!
είδες geo_salonika γιατί είμαι καλύτερος από εσένα.... γιατί δεν είμαι συμφεροντολόγος..... γιατί δεν λυπάμε να πετάξω στα σκουπίδια τη δικία μου προϋπηρεσία και να γίνει όλος ο κλάδος ΠΕ19-20 ίσος.... ενιαίος!!! με ίσες ευκαιρίες για όλους τους συναδέλφους!!!! Για αυτό είμαι καλύτερος από εσένα!!!
-
geok_salonika μου χες πει ότι άμα θα διοριστεις θα κάνεις 9 ώρες μαθημα!φιλε να ξερεις οταν θα πας(μετα απο χρονια) στην καρπαθο ουτε αποσπαση θα μπορεις να παρεις, 22 ωρες θα κανεις και θα πηγαινεις σχολειο απο τις 8 εως τις 2!!!Ειναι και αυτα στα μετρα της υπουργου!
Εγω σαν παλιος ξερω κατι παραπανω, τα χωραφια σου στην βεροια να μου πεις που είναι γιατι ξερω και να καλλιεργώ!!!
-
Γνωρίζετε κάτι για τις επόμενες κινήσεις?
Η τροπολογία "ΕΠΙΑΣΕ ΤΟΠΟ".
Τα παιδιά διορίστηκαν.
Αρα τα ασφαλιστικά δεν "ΕΠΙΑΣΑΝ ΤΟΠΟ"
Σωστά?
Τι περιμένουμε τώρα?
-
Έλα ντε....όλη μέρα ρωτάμε εδώ μέσα αλλά απάντηση καμία...Κάποιος που συμμετείχε στον αγώνα δε μπορεί να μας πει;
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια. Πού θα βασιστούν όμως; Αφού το πρόγραμμα σπουδών τους έχει κανά 2 παιδαγωγικά και αυτά για δείγμα. Βλέπω σταδιακά ο κλάδος να γίνεται καθηγητικός και τότε μόνο ο ασεπ να μετράει...το πιο δίκαιο άλλωστε!
-
Έλα ντε....όλη μέρα ρωτάμε εδώ μέσα αλλά απάντηση καμία...Κάποιος που συμμετείχε στον αγώνα δε μπορεί να μας πει;
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια. Πού θα βασιστούν όμως; Αφού το πρόγραμμα σπουδών τους έχει κανά 2 παιδαγωγικά και αυτά για δείγμα. Βλέπω σταδιακά ο κλάδος να γίνεται καθηγητικός και τότε μόνο ο ασεπ να μετράει...το πιο δίκαιο άλλωστε!
αύριο θα ξέρουμε που θα μας ενημερώσει ο δικηγόρος και οι συντονιστές!!!!
-
πως τιμωρείται όμως η φαυλότητα εεε??????? το λέγαν οι αρχαίοι πρόγονοι μας!!!!!!!
σαν από μηχανής θεός οι τελευταίες εξελίξεις για να τιμωρήσουν τους φαύλους, εγωιστές συμφεροντολόγος!!!!
Καλά κρασιά λοιπόν!!!!!
-
Σίγουρα κάποιους προφανώς τους βολεύει να αλλάξουν τα πράγματα γιατί έτσι όπως πάνε δε διορίζονται ποτέ.
Ποιοι ειναι αυτοι φιλε μου?Λες εμεις να μην ειχαμε αξιοπρεπεις θεσεις?Λες να μην ελπιζαμε σε διορισμο?Μονο εσυ εισαι που διοριζεσαι?Η νομιζεις οτι η δικια σου προυπηρεσια ειναι μεγαλυτερη απο την δικια μας?
Κάποιοι όμως έχουν μια σεβαστή θέση στον πίνακα και ελπίζουν κάποτε σε έναν διορισμό και γιατί όχι και άμεσο
Μονο εσυ εχεις φιλε μου σεβαστη θεση?Ολοι οι υπολοιποι δηλαδη τι ειχαμε?Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ κοιτας το ατομικο σου συμφερον(τον διορισμο σου) ενω εμεις κοιταμε ποιο ειναι το σωστο.Και το σωστο ειναι να υπαρχει ο ασεπ για να μην πεφτουν τα αλεξιπτωτα απο δεξια και απο αριστερα.
Σωστά είναι όλα αυτά πολυ λεει η Υπουργός. Αυτό που θέλω να μάθω είναι ποιοι θα επηρεαστούν;
Ολοι και κανενας.Εξαρταται.Αν εισαι ενας απο τους παγκοσμιος γνωστους παιδαγωγους θα επηρεαστεις.Αλλιως οχι.
Και εμείς που έχουμε μόρια τα χάνουμε με το έτσι θέλω;
Οπως ειπα το συστημα αυτο λογικα θα εφαρμοστει στην επομενη χρονια.Τα μορια σου υποτιθεται οτι θα τα χασεις σταδιακα μεσα σε μια 4ετια οταν ολα τα ολοημερα θα εχουν οργανικες και θα διοριζονται μονο αναπληρωτες.Μεχρι τοτε θα μπορεις να καταλαμβανεις θεσεις ωρομισθιων αλλα οχι αναπληρωτων και δεν μπορεις να διοριστεις αν δεν εισαι επιτυχων καποιου ΑΣΕΠ.
Καλωσορίζω στην παρέα μας και το nastybird. Δεν νομίζω να είσαι ξαδερφάκι του crazybird;
Καλως σας βρηκα παιδια.Ελπιζω στο να συσπειρωθουμε και να δειξουμε στην κυρια υπουργο οτι αν θελει αξιοκρατικες προσληψεις θα πρεπει να καταργησει και αυτην την τροπολογια που εχει διαλυσει τον κλαδο.
Οχι δεν εχω σχεση με τον crazybird εγω ειμαι μπουφος ενω αυτος κουκουβαγια.. ;D ;D ;D
-
(http://i36.tinypic.com/34pjdow.jpg)
Ακούστε να δείτε πληροφορικοί. Το συζήτησα εδω με τα παιδιά (Ιωάννη και Έφη) και καταλήξαμε στα εξής:
-Όλες οι σχολές πληροφορικής να γίνουν καθηγητικές.
-Χιλιάδες οργανικές θέσεις σε πρωτοβάθμια.
-Αύξηση των ωρών σε δευτεροβάθμια.
Αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο... Κάντε και εσείς μια κινητοποίηση. Αρχίστε καταλήψεις στις σχολές. Στηρίξτε αυτούς που σας εκπροσωπούν μαζικά και δυναμικά. Μην μας αφήνετε σε "χλωρό κλαρί" μέχρι να δικαιωθείτε. Αλλιώς όσο και αν σας αγαπώ, δεν θα μπορέσω να κάνω πολλά.
Συνάδελφοι τα ακούτε. Δεν τα λέω εγώ. Το Υπουργείο τα λέει... ;D ;D ;D
...
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια.
...
Πλάκα κάνεις έτσι; Από πού το έμαθες;
Πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ αυτά κάνεις; Γι’αυτό δεν απαντάς; Ανοίξτε ένα τραπεζικό λογαριασμό να "τσοντάρουμε" και εμείς...
Α ρε πρόεδρε λεβέντη... ;D ;D ;D
-
Ειλικρινά πιστεύετε ότι θα κινηθεί το υπουργείο στην κατεύθυνση να δώσει παιδαγωγική επάρκεια σε ολόκληρο τον κλάδο μας ή να την καταργήσει, τη στιγμή που αυτό δεν το έχει κάνει σε καμία άλλη τεχνική ειδικότητα ως τώρα;
Εγώ πιστεύω ότι εκεί στο Υπουργείο ουδόλως τους απασχολεί τι θα γίνει με τον κλάδο της Πληροφορικής.
Το παρελθόν άλλωστε μας έχει διδάξει πως μας αντιμετωπίζουν, όταν πριν ελάχιστα μόλις χρόνια χιλιάδες θέσεις Πληροφορικής δωρίστηκαν σε άλλες ειδικότητες. Αν θέλει να αποδώσει δικαιοσύνη η Αννούλα, ας στείλει όλους αυτούς πίσω στις ειδικότητές τους.
Έτσι θα σταματουσε αμέσως κι ο εμφύλιος που έχει ξεσπάσει ανάμεσά μας με ευθύνη των εκάστοτε κυβερνήσεων. Δεν τολμάει όμως κανείς τους να τα βάλει με τους παραδοσιακά ισχυρούς και ενωμένους κλάδους των άλλων ειδικοτήτων.
Κι έτσι, εμείς θα σφαζόμαστε και κάποιοι άλλοι θα γελούν μαζί μας...
-
...
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια.
...
χιχιχιχιχιχι αυτό το κρίνει το παιδαγωγικό ινστιτούτο και όχι τα δικαστήρια.... άλλωστε η παιδαγωγική επάρκεια πολλών τμημάτων έχει κριθεί στο παρελθόν με δικαστικές αποφάσεις που όμως δεν εφαρμόζονται!!!! για αυτό η μόνη λύση είναι παιδαγωγική επάρκεια σε όλους!!!!!!!!
-
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια
Παιδια αν το κανουν αυτο θα ηθελα να τους ενημερωσω για μερικα πραγματα.Το τμημα Επιστημης Υπολογιστων του πανεπιστημιου Κρητης εχει ηδη δικαστικη αποφαση που εχει τελεσιδικησει εδω και πολλα χρονια (απο το 92 ξεκινησαν τα δικαστηρια οταν αυτη η ΔΤΨΣ δεν υπηρχε ουτε καν σαν ιδεα) και αναφερει οτι η συγκεκριμενη σχολη εχει παιδαγωγικη επαρκεια.Οποτε ας παρουν τα λεφτα τους να τα κανουν σουβλακια.Απο το τιποτα να γεμισουν και το στομαχακι τους τα καημενα.Η αποφαση αυτη δεν αναγνωριζοταν απο το ΥΠΕΠΘ με το σκεπτικο οτι ολες οι σχολες πληροφορικης ειναι ισες.Και αν ειναι να εχει μια σχολη παιδαγωγικη επαρκεια να εχουν ολες.Η σχολη δεν διαμαρτυρηθηκε παροτι συνεχισε να επιδιωκει την επαρκεια για ολους τους ΠΕ19-20 και οχι μονο για τον εαυτο της(βαση του δεδικασμενου).Παραταυτα το ΥΠΕΠΘ επι Λυκουρεντζου αναιρεσε την αρχη του αυτη και εδωσε παιδαγωγικη επαρκεια σε μια σχολη απλως με ενα αιτημα.Η αποφαση το Συμβουλιου της Επικρατειας ειναι ασημαντη για αυτους.Οπως εχουμε πει πολλες φορες.Το κρατος στην Ελλαδα νομιμοποιειτε να παρανομει. :o
-
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια
Παιδια αν το κανουν αυτο θα ηθελα να τους ενημερωσω για μερικα πραγματα.Το τμημα Επιστημης Υπολογιστων του πανεπιστημιου Κρητης εχει ηδη δικαστικη αποφαση που εχει τελεσιδικησει εδω και πολλα χρονια (απο το 92 ξεκινησαν τα δικαστηρια οταν αυτη η ΔΤΨΣ δεν υπηρχε ουτε καν σαν ιδεα) και αναφερει οτι η συγκεκριμενη σχολη εχει παιδαγωγικη επαρκεια.Οποτε ας παρουν τα λεφτα τους να τα κανουν σουβλακια.Απο το τιποτα να γεμισουν και το στομαχακι τους τα καημενα.Η αποφαση αυτη δεν αναγνωριζοταν απο το ΥΠΕΠΘ με το σκεπτικο οτι ολες οι σχολες πληροφορικης ειναι ισες.Και αν ειναι να εχει μια σχολη παιδαγωγικη επαρκεια να εχουν ολες.Η σχολη δεν διαμαρτυρηθηκε παροτι συνεχισε να επιδιωκει την επαρκεια για ολους τους ΠΕ19-20 και οχι μονο για τον εαυτο της(βαση του δεδικασμενου).Παραταυτα το ΥΠΕΠΘ επι Λυκουρεντζου αναιρεσε την αρχη του αυτη και εδωσε παιδαγωγικη επαρκεια σε μια σχολη απλως με ενα αιτημα.Η αποφαση το Συμβουλιου της Επικρατειας ειναι ασημαντη για αυτους.Οπως εχουμε πει πολλες φορες.Το κρατος στην Ελλαδα νομιμοποιειτε να παρανομει. :o
και η εφαρμοσμένη πληροφορική έχει παρόμοια δικαστική απόφαση
-
Επιτέλους πολλές ψύχραιμες και ενωτικές φωνές συναδέλφων. Καλωσόρισες και εσύ lkt. ;D
@lkt από εμάς εξαρτάται. Αν εμείς τους βάλουμε το "μαχαίρι στο λαιμό" θα τα καταφέρουμε. Αν όμως αντιδρούμε χλιαρά, και το χειρότερο είμαστε διασπασμένοι τότε δεν θα καταφέρουμε τίποτα. Χρειάζεται συσπείρωση, ενότητα και μαζικότητα. Είμαι σίγουρος ότι αν τα έχουμε όλα αυτά, θα πετύχουμε. Αλλά πρέπει να ανεβάσουμε "σφυγμούς" σαν κλάδος.
Και τι σχέση έχουμε με τις άλλες "τεχνικές ειδικότητες". Είμαστε πληροφορικοί. Μπαίνουμε για μάθημα από πρώτη δημοτικού μέχρι τρίτη λυκείου. Είμαστε και χιλιάδες. Πες μου μια άλλη "τεχνική ειδικότητα" που πληροί τις παραπάνω προϋποθέσεις. Και αν μου βρεις τότε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
@nastybird, @anesto μην πέφτουμε σε αυτή τη "παγίδα". Και η δική μου σχολή μπορεί να έχει τέτοια απόφαση. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αντί για τους ΔΤΨΣ θα έχουμε τους ΔΤΨΣ + 4 σχολές; Όχι συνάδελφοι. Πάμε όλοι μαζί. Ακόμα και αν το Υπουργείο πει ότι μόνο η σχολή του Κιχώτη θα γίνει καθηγητική. Δεν το δέχομαι. Είναι ανέντιμο. Είναι ξεδιάντροπο. Δεν θα ξεφτιλιστώ για μια επάρκεια ξέροντας ότι σας αδικώ.
Γιατί θέλω να μπαίνω εδώ μέσα και να έχω μόνο φίλους. Θέλω να περπατώ στο δρόμο με το κεφάλι ψηλά. Και όχι να με φτύνουν και να νομίζω ότι βρέχει.
Συνάδελφοι όλοι μαζί για επάρκεια. Και μετά όλοι μαζί για τις άλλες διεκδικήσεις μας.
-
και η εφαρμοσμένη πληροφορική έχει παρόμοια δικαστική απόφαση
Δεν το γνωριζω αλλα ειναι πολυ πιθανο και υπαρχει και δεδικασμενο.
@nastybird, @anesto μην πέφτουμε σε αυτή τη "παγίδα". Και η δική μου σχολή μπορεί να έχει τέτοια απόφαση. Τι σημαίνει αυτό;
Εγω απλως το ανεφερα για να μην χαλανε τα παιδια τα λεφτα τους τζαμπα.Οχι οτι με νοιαζει αλλα δεν θα περισεψουν λεφτα για τον αδριαντα της Αννας-Μαριας.Ειναι 2 μετρα ακουσα... ;D
@lkt από εμάς εξαρτάται. Αν εμείς τους βάλουμε το "μαχαίρι στο λαιμό" θα τα καταφέρουμε.
Αυτο ειναι σιγουρο αλλα δεν βλεπω δραση.Σου παω στοιχημα οτι αν οργανωσουμε μια πορεια θα μαζευτουμε 200 ατομα.Αυτοι που εκαναν τα ασφαλιστικα μετρα.Ποσοι απο μας αραγε εχουν ενημερωσει τις σχολες μας για το τι συμβαινει?
-
...
Αυτο ειναι σιγουρο αλλα δεν βλεπω δραση.Σου παω στοιχημα οτι αν οργανωσουμε μια πορεια θα μαζευτουμε 200 ατομα.Αυτοι που εκαναν τα ασφαλιστικα μετρα.Ποσοι απο μας αραγε εχουν ενημερωσει τις σχολες μας για το τι συμβαινει?
...
Ξέρεις τι λάθος κάναμε συνάδελφε. Τα αφήσαμε όλα σε 4-5 άτομα που συντονίζουν. Αυτοί τρέχουν για τα πάντα. Έχουν κάνει μέχρι τώρα απίστευτη δουλειά. Και δεν έχουν ακούσει ούτε ένα ευχαριστώ. Αλλά δεν γίνεται να τρέχουν μόνο αυτοί. Χρειάζεται να πάρουμε και εμείς πρωτοβουλίες (σε συνεννόηση πάντα μεταξύ μας).
Αυτό με τις σχολές, πρέπει να γίνει οπωσδήποτε. Για μένα είναι το 90% της νίκης. Όλα τα τμήματα (πλην Ψηφιακών Συστημάτων) σε κατάληψη.
-
Ξέρεις τι λάθος κάναμε συνάδελφε. Τα αφήσαμε όλα σε 4-5 άτομα που συντονίζουν. Αυτοί τρέχουν για τα πάντα. Έχουν κάνει μέχρι τώρα απίστευτη δουλειά. Και δεν έχουν ακούσει ούτε ένα ευχαριστώ. Αλλά δεν γίνεται να τρέχουν μόνο αυτοί. Χρειάζεται να πάρουμε και εμείς πρωτοβουλίες (σε συνεννόηση πάντα μεταξύ μας).
Συμφωνω απολυτα συναδελφε.Εγω αυτες τις μερες εχω ερθει σε επαφη με τον συλλογο της σχολης μου και προσπαθω να τους ενημερωσω για το τι συμβαινει και τι κανουμε....Αν μπορουσε ο καθενας να κανει το ιδιο θα ηταν πολυ σημαντικο πιστευω.Ολα θα ξεκινησουν απο τους φοιτητες....Αυτοι θιγονται πιο πολυ ακομα και απο μας.
-
Γνωρίζετε κάτι για τις επόμενες κινήσεις?
Η τροπολογία "ΕΠΙΑΣΕ ΤΟΠΟ".
Τα παιδιά διορίστηκαν.
Αρα τα ασφαλιστικά δεν "ΕΠΙΑΣΑΝ ΤΟΠΟ"
Σωστά?
Τι περιμένουμε τώρα?
Επειδή βλέπω ότι πολλοί ρωτάνε : τα ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κατατέθηκαν, δεν εξετάστηκαν όμως ακόμα από το δικαστήριο. Η αίτηση προσωρινής διαταγής αναμένεται να εξεταστεί μία από τις επόμενες ημέρες. Όταν αυτό θα γίνει θα υπάρξει ενημέρωση.
-
ολα τα τμήματα πληροφορικής πρέπει να γίνουν καθηγητικά.ΙΣΟΙ ΣΕ ΟΛΑ!!!Αυτό ειναι σωστό να γίνει και να τελειώνουμε την ιστορία...Ας αφήσουμε τις θεωρίες και το τι μας συμφέρει...Είδατε τι πάθανε οι άλλοι που τους εμεινε το παιδαγωγικό στο χέρι...
ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΑ,ΕΝΑΣ ΚΛΑΔΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ.Ετσι δεν θίγεται κανένας...Μάγκας είναι αυτός που γνωρίζει πληροφορική και όχι αυτός που τελείωσε σχολή εφέ
Αντε να σας κάνω και άλλη 1 πρόβλεψη...Το παραπάνω που γράφω θα γίνει μέχρι το καλοκαίρι!!! Μεχρι να τελειώσει το ζήτημα αξιοπρέπειας και τιμής θα με ανέχεστε λιγάκι ακόμη...Μετά θα χετε τον geok_salonika,τον παραμυθά...
Οσο για τους παιδαγωγούς του ΠΑΠΕΙ: η καλύτερη αμυνα είναι η επίθεση δεν ισχύει στην περιπτωσή σας...
1)εαν αληθεύει αυτό αποδεικνύεται ότι το παιχνίδι παίχτηκε υπογείως...
2)δεν υπάρχουν σαφή κριτήρια απο το υπουργείο στα πόσα μαθήματα πρέπει να έχει μια σχολή για να θεωρείται καθηγητική...Αρα δεν ισχύει το ποιος έχει τα παραπανω...(Αυτο ήταν το λάθος σας,δεν προλάβατε μεσα στην βιασύνη πρώτα να ορίσετε τον αριθμό μαθημάτων και μετά να γίνει η τροπολογία!!!Ο κύριος Λυκουρέντζος έπρεπε την μία μέρα να ορίσει συγκεκριμένο αριθμό που σας ευνοεί και την επόμενη μέρα να βγει η κλασική φωτογραφική ρύθμιση όπως συνηθίζεται και σε άλλες περιπτώσεις...)
3)Ισχύουν οι υπέρ μας αποφάσεις απο το δικαστηριο από το 2004 ότι ο κλάδος της πληροφορικής έπρεπε να θεωρείται καθηγητικός(εαν κάποιοι θεωρείτε τον εαυτό σας κατσαβιδάκια να πάρετε 2 παιδαγωγικά για να νιώσετε καλύτερα,εγώ είμαι καθηγητής). Και κυρίως ισχύει το σύνταγμα του κράτους για ισότητα μεταξύ μελών της ίδιας κοινωνικής ομάδας...
4)Δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα με την δικαιοσύνη διότι δεν έχετε κριτήριο για το ποια σχολή θεωρείται καθηγητική...Εαν υπήρχε το κριτήριο π.χ. των 5 μαθημάτων και εγώ με 3 μαθήματα ζητούσα παιδαγωγικό τότε θα μπορούσατε να προσφύγετε...
5)Δεν είστε καλοί με παιχνίδι πάνω από το τραπέζι ,θα χάσετε, ακολουθήστε την τακτική του καλοκαιριού...
-
Επειδή βλέπω ότι πολλοί ρωτάνε : τα ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κατατέθηκαν, δεν εξετάστηκαν όμως ακόμα από το δικαστήριο. Η αίτηση προσωρινής διαταγής αναμένεται να εξεταστεί μία από τις επόμενες ημέρες. Όταν αυτό θα γίνει θα υπάρξει ενημέρωση.
σ ευχαριστούμε elia για την ενημέρωση!!!!!
-
Διαμαντοπούλου:
«Υφίστανται αδικίες εις βάρος των εκπαιδευτικών, που δεν έχουν μπάρμπα στην Κορώνη, καθώς πρυτανεύουν τα "κονέ" και τα βίσματα».
κονε;ιδιες λέξεις με μενα χρησιμοποιεί η υπουργός!!!
κονε ασπαιτε, κονε ενισχυτική, κονε παιδαγωγικο -μεταπτυχιακό, κονε Λυκουρεντζος!Αυτά τα κονέ έλεγα 2 μήνες!!!
Τα 3 πρώτα λύθηκαν, λέτε να φοβηθει να λύσει και το τελευταίο;Το τελευταίο που είναι και του πολιτικού της αντιπάλου;;;
Εμεις οι 200 θα είμαστε υπερήφανοι και ειδικά ο επικεφαλής που αν και είχε παιδαγωγικό δεν σκέφτηκε το συμφέρον του....Ο επικεφαλής μας είναι πράγματι παιδαγωγός ,τους τίμησε εκεί που πήγε και όχι το αντίστροφο...
Διαμαντοπούλου:
Με άλλα λόγια έχουμε στο Νομό περίπου 50% παραπάνω από τις αναγκαίες προσλήψεις.
Έχουμε περίσσευμα παροχής εκπαιδευτικού έργου που αντιστοιχεί σε πάνω από 50 καθηγητές. Την ίδια ώρα η υπηρεσία αναφέρει 30 κενά – στοιχεία που διαφοροποιούνται από μέρα σε μέρα.
Με μία λέξη «μπάχαλο».
Απόλυτη έλλειψη στοιχειώδους προγραμματισμού, και ασύλληπτη σπατάλη πόρων και δυνάμεων.
συνάδελφοι χλωμό βλέπω για πολλές θέσεις στα δημοτικά...Υπάρχουν πολλοι υπεράριθμοι διορισμένοι του κλάδου μας...(εσένα geok_salonika στα χα πει προχθές..)
-
συνάδελφοι χλωμό βλέπω για πολλές θέσεις στα δημοτικά...Υπάρχουν πολλοι υπεράριθμοι διορισμένοι του κλάδου μας...(εσένα geok_salonika στα χα πει προχθές..)
give him a break apostolis_veria...... κατά πως φαίνεται διορισμό χάνει το παιδί.............!!! εγώ τον καταλαβαίνω.....να πάει τζάμπα τόση προπαγάνδα εναντίων μας............. να πάνε τσάμπα τόσα δηλητηριώδη μηνύματα.............. τόσες ώρες μπροστά στον υπολογιστή!!!!!!! αυτό δεν το θέλει ούτε ο θεός!!!! καημενούλη μου!!!!!
Καλά κρασιά (όπως έλεγε και αυτός κάποτε σε εμάς με περισσή υπεροψία...... )!!!!!!!!
έχει ο καιρός γυρίσματα.... και όταν τα γυρίσματα αυτά ήταν εναντίον μας, κάποιοι χαιρόντουσαν....... καλά κρασιά λοιπόν
-
Συνάδελφοι συνεχίζοντας την ιδέα του psych@ra για αποστολή μαζικών email, έχω γράψει κάποια κείμενα να τα στείλουμε στους "αρμόδιους" φορείς. Όποιος θέλει, να του τα στείλω πριν τα ποστάρω να μου πει τη γνώμη του, ας στειλει pm.
Μην με "κρεμάσετε" αν διαφωνείτε. Πείτε τη γνώμη σας, να τα αλλάξουμε, να τα εμπλουτίσουμε και μετά να τα στείλουμε μαζικά. Ακόμα και αφού τα ποστάρω, εννοείται θα τα κουβεντιάσουμε και θα τα αλλάξουμε. Και όταν καταλήξουμε όλοι, θα ανοίξω ένα νέο topic.
Επίσης είναι απίστευτα σημαντικό να κλείσει έστω και μια σχολή (είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ). Μετά σαν φωτιά θα εξαπλωθούν οι καταλήψεις.
Προτείνω αν γίνουν κινητοποιήσεις να μην πάμε στο Υπουργείο. Να πάμε στον Πειραιά στων Ψηφιακών συστημάτων. Και όταν θα βγαίνουν οι παιδαγωγοί να τους πετάμε λουλούδια. Μάλιστα συνάδελφοι λουλούδια. Γιατί τα παιδιά το άξιζαν, το πάλεψαν και το κατάφεραν.
Και αν βρούμε τον πρόεδρο των αποφοίτων, να τον σηκώσουμε στις πλάτες μας και να τον αποθεώσουμε. Γιατί είναι άξιος και έντιμος. Όλα με το πρωτόκολλο. Πρόεδρος του πρωτοκόλλου έτσι όπως μας είπε ο Dimpas. Αλλά πάνω από όλα παλικάρι. Δεν κρύβεται στα δύσκολα. Μάλιστα αν είναι αλήθεια ότι μαζεύει και χρήματα για να μας πάει δικαστικά να μην πάρει όλος ο κλάδος επάρκεια. Να του σφίξουμε το χέρι και να του πούμε.
-Είσαι λεβέντης πρόεδρε!
-
Ακόμα και τώρα συνεχίζετε να τσακώνεστε....
Με τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου και την αναστάτωση/χάος που θα προκληθεί στο χώρο της παιδείας
θα μας έχουνε ακόμα πιο πολύ χεσμ...νους...
Όταν θα αντιδρούν κλάδοι όπως φιλόλογοι, μαθηματικοί για τα μέτρα της Διαμαντοπούλου πιστεύεις ότι
θα υπάρξει κάποιος που να ασχοληθεί με τη δική σου ή τη δική μου παιδαγωγική επάρκεια?
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
-
Ακόμα και τώρα συνεχίζετε να τσακώνεστε....
Με τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου και την αναστάτωση/χάος που θα προκληθεί στο χώρο της παιδείας
θα μας έχουνε ακόμα πιο πολύ χεσμ...νους...
Όταν θα αντιδρούν κλάδοι όπως φιλόλογοι, μαθηματικοί για τα μέτρα της Διαμαντοπούλου πιστεύεις ότι
θα υπάρξει κάποιος που να ασχοληθεί με τη δική σου ή τη δική μου παιδαγωγική επάρκεια?
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
καλύτερα... αλλά και αυτά τα ψίχουλα θα πρέπει να δοθούν σε όλους!!!!!
-
Ακόμα και τώρα συνεχίζετε να τσακώνεστε....
Με τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου και την αναστάτωση/χάος που θα προκληθεί στο χώρο της παιδείας
θα μας έχουνε ακόμα πιο πολύ χεσμ...νους...
Όταν θα αντιδρούν κλάδοι όπως φιλόλογοι, μαθηματικοί για τα μέτρα της Διαμαντοπούλου πιστεύεις ότι
θα υπάρξει κάποιος που να ασχοληθεί με τη δική σου ή τη δική μου παιδαγωγική επάρκεια?
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
Τι προτείνεις συνάδελφε; Πες τι προτείνεις; Συζητάς ένα νόμο που ακόμα δεν έχει ψηφιστεί. Και μας λες να μην αντιδράσουμε για ένα νόμο που έχει ψηφιστεί και ισχύει;;; Άρα να με συγχωράς που "τσακώνομαι".
-
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
φίλε μου με ψίχουλα πρέπει να μοριοδοτηθεί το παιδαγωγικό, αν ήθελες να μετράει πολύ τότε να έλεγες στην ασπαίτε να μην κάνει κομπίνες και να έλεγες στα μουφο παιδαγωγικά-μεταπτυχιακά να παίρνουν αξοκρατικά τον κόσμο!!! Αφου τα αφήσατε να βολοδέρδουν όλα μεσα στην αδιαφάνεια πάρτε τα αποτελέσματα...
Το κράτος είναι υποχρεωμένο να επιμορφώσει παιδαγωγικά έαν άξιο εκπαιδευτικό,και άξιος είναι αυτός που γράφει και όχι αυτός που κάνει μεταπτυχιακά με κονε και χρήματα του μπαμπά!!!
Οταν τα πτυχία γίνονται αυτοσκοπός για έναν διορισμό έρχεται η απαξιωσή τους!Τωρα θέλω να δω ποιοι από εμας θα πάμε να μάθουμε ισπανικα για να πάρουμε παιδαγωγικό!Τωρα θα φανούν οι αληθινοί παιδαγωγοί!
Εμεις θα την διεκδικήσουμε την επαρκεια και ας μην μετράει καθόλου!!!
-
Είμαι περίεργος να δω αν ο Λυκουρέντζος ψηφίσει το νομοσχέδιο για διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ και μόνο.Αν δεν κάνω λάθος στην αιτιολογία του για την τροπολογία του Αυγούστου είχε επιχειρηματολογήσει λέγοντας πως τα κάνει όλα αυτά για να έχουν οι απόφοιτοι του ΠΑΠΕΙ δικαίωμα στον ΑΣΕΠ.Ιδου η Ρόδος λοιπόν.Εύχομαι η ψηφοφορία να είναι ονομαστική ;D ;D ;D
-
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
φίλε μου με ψίχουλα πρέπει να μοριοδοτηθεί το παιδαγωγικό, αν ήθελες να μετράει πολύ τότε να έλεγες στην ασπαίτε να μην κάνει κομπίνες και να έλεγες στα μουφο παιδαγωγικά-μεταπτυχιακά να παίρνουν αξοκρατικά τον κόσμο!!! Αφου τα αφήσατε να βολοδέρδουν όλα μεσα στην αδιαφάνεια πάρτε τα αποτελέσματα...
Το κράτος είναι υποχρεωμένο να επιμορφώσει παιδαγωγικά έαν άξιο εκπαιδευτικό,και άξιος είναι αυτός που γράφει και όχι αυτός που κάνει μεταπτυχιακά με κονε και χρήματα του μπαμπά!!!
Οταν τα πτυχία γίνονται αυτοσκοπός για έναν διορισμό έρχεται η απαξιωσή τους!Τωρα θέλω να δω ποιοι από εμας θα πάμε να μάθουμε ισπανικα για να πάρουμε παιδαγωγικό!Τωρα θα φανούν οι αληθινοί παιδαγωγοί!
Εμεις θα την διεκδικήσουμε την επαρκεια και ας μην μετράει καθόλου!!!
χαχαχαχ αυτό για τα ισπανικά γιατί το λες για κακό!!!! χιχιχιχι........ είναι πολύ ωραία γλώσσα.......!!!!! σε 2 μήνες που κάνω έχω μάθει πολλά πράγματα και την έχω λατρέψει!!!!!! Πανεύκολη!!!!!
χιχιχιχι και οι μισοί στο τμήμα μου είμαστε πληροφορικοί..... όλοι για την ΑΣΠΑΙΤΕ το θέλαμε........
*ξεφτίλα
-
Φοβερη η Διαμαντοπουλου! την παω πολυ! αλλαγες σε ολο το συστημα! Μαλλον ειναι πιο δικαιο να προηγειται οποιος εχει περασει ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες αλλα τι να πει τωρα ενας που προτιμησε να κανει αλλα πραγματα αντι να διαβασει και να δωσει ΑΣΕΠ; Ειναι πολυ ασχημο να αλλαζουν τα δεδομενα απο την μια στιγμη στην αλλη. Αν κανει κατι τετοιο απο του χρονου ελπιζω τουλαχιστον να υπαρξει και νεος διαγωνισμος για τους οσους θελουν να δωσουν φετος. Προσωπικα δεν πηγα να δωσω καν... μεγαλη μ.... βλακεια ηθελα να πω. Τωρα για το αν πρεπει να μεινει ολος ο κλαδος στασιμος με το θεμα της επαρκειας επειδη θα γινει μια τετοια αλλαγη..... θα διαφωνησω.... Σημερα κατεθεσα και τα χρηματα στον Δικηγορο. Αντε και... καλα κρασα! ;D ;D ;D
-
Σκοπός μας πρέπει να είναι να δίνετε η παιδαγωγική επιμόρφωση σε οποιονδήποτε επιθυμεί να υπηρετήσει την εκπαίδευση και όχι με την έννοια ενός ακόμη χαρτιού που απλά θα κάνει πιο εύκολη την πρόσβαση του στην εκπαίδευση αλλά με την έννοια του θέλω να μάθω και να γίνω καλύτερος για το έργο που θέλω να προσφέρω σ΄ αυτά τα καημένα τα παιδιά που ανέχονται τόσα χρόνια τα χίλια μύρια, τόσο από άποψη διδασκαλίας όσο και από άποψη εκπαιδευτικού συστήματος, φτάνει πια κουραστήκαμε να γινόμαστε μπαλάκι στις ορέξεις των εκάστοτε κυβερνήσεων. Ας αποφασίσουν επιτέλους………..
-
Φοβερη η Διαμαντοπουλου! την παω πολυ! αλλαγες σε ολο το συστημα! Μαλλον ειναι πιο δικαιο να προηγειται οποιος εχει περασει ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες αλλα τι να πει τωρα ενας που προτιμησε να κανει αλλα πραγματα αντι να διαβασει και να δωσει ΑΣΕΠ; Ειναι πολυ ασχημο να αλλαζουν τα δεδομενα απο την μια στιγμη στην αλλη. Αν κανει κατι τετοιο απο του χρονου ελπιζω τουλαχιστον να υπαρξει και νεος διαγωνισμος για τους οσους θελουν να δωσουν φετος. Προσωπικα δεν πηγα να δωσω καν... μεγαλη μ.... βλακεια ηθελα να πω. Τωρα για το αν πρεπει να μεινει ολος ο κλαδος στασιμος με το θεμα της επαρκειας επειδη θα γινει μια τετοια αλλαγη..... θα διαφωνησω.... Σημερα κατεθεσα και τα χρηματα στον Δικηγορο. Αντε και... καλα κρασα! ;D ;D ;D
συμφωνώ (παρόλο που έγραψα πάνω από τη βάση) ..... είναι πολύ άδικο για τους συναδέλφους που δε γνώριζαν τα νέα δεδομένα και επέλεξαν να μη διαβάσουν....... είναι σίγουρο ότι θα έχουμε νέο ΑΣΕΠ σύντομα!!! και έτσι πρέπει!!!!!!
-
...............
Προτείνω αν γίνουν κινητοποιήσεις να μην πάμε στο Υπουργείο. Να πάμε στον Πειραιά στων Ψηφιακών συστημάτων. Και όταν θα βγαίνουν οι παιδαγωγοί να τους πετάμε λουλούδια. Μάλιστα συνάδελφοι λουλούδια. Γιατί τα παιδιά το άξιζαν, το πάλεψαν και το κατάφεραν.
Και αν βρούμε τον πρόεδρο των αποφοίτων, να τον σηκώσουμε στις πλάτες μας και να τον αποθεώσουμε. Γιατί είναι άξιος και έντιμος. Όλα με το πρωτόκολλο. Πρόεδρος του πρωτοκόλλου έτσι όπως μας είπε ο Dimpas. Αλλά πάνω από όλα παλικάρι. Δεν κρύβεται στα δύσκολα. Μάλιστα αν είναι αλήθεια ότι μαζεύει και χρήματα για να μας πάει δικαστικά να μην πάρει όλος ο κλάδος επάρκεια. Να του σφίξουμε το χέρι και να του πούμε.
-Είσαι λεβέντης πρόεδρε!
Εγώ λέω να έρθετε με AK-47 και Μ-16 να μας "καθαρίσετε" όλους να Δικαιωθείτε ( ή μάλλον να Δικαιωθείς καθώς απο όσο καταλαβαίνουν ΟΛΟΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ του ΔΤΨΣ )
Συνέχισε να βρίζεις και να κοροϊδεύεις άτομα που ούτε καν τα έχεις δει ΠΟΤΕ !
Εγώ ΒΑΡΕΘΗΚΑ να σου απαντάω σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επίπεδο όσο το συνεχίζεις !
( Όλο τα ίδια και τα ίδια λές ! ! !)
Ασχολήσου και κρίνε το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ , αλλά άν θες απάντηση από τον σύλλογο , ΡΩΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ-ΕΠΩΝΥΜΑ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ !
Εδω μέσα μόνο να μουρμουράς μπορείς !
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Να πάρει ΟΛΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ και οι Υχθιοκαλλιεργητές ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΑΝ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ Π.Ι !
Βαρέθηκα ....
-
...
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Να πάρει ΟΛΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ και οι Υχθιοκαλλιεργητές ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΑΝ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ Π.Ι !
Βαρέθηκα ....
Αφού άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε, τι "κεκτημένο" θα υπερασπιστείτε;
Συνάδελφοι μην επαναπαύεται κανείς. Οι "μασόνοι" είναι έτοιμοι να ξαναχτυπήσουν.
-
χαχαχαχ αυτό για τα ισπανικά γιατί το λες για κακό!!!! χιχιχιχι........ είναι πολύ ωραία γλώσσα.......!!!!! σε 2 μήνες που κάνω έχω μάθει πολλά πράγματα και την έχω λατρέψει!!!!!! Πανεύκολη!!!!!
χιχιχιχι και οι μισοί στο τμήμα μου είμαστε πληροφορικοί..... όλοι για την ΑΣΠΑΙΤΕ το θέλαμε........
*ξεφτίλα
anesto δεν κατηγορώ αυτούς που μαζεύουν χαρτια επειδή γουστάρουν κατα πρώτον να μάθουν κατι και κατα δευτερον να τους βοηθήσει στο μέλλον...Κατηγορώ εκείνους που πήγαν με μόνο σκεπτικο ενα διορισμό!αυτοί που πάνε έτσι:
1)δεν μαθαίνουν αλλα κάνουν αγγαρεία και
2)οταν κάποια στιγμή δεν θα μετράνε τα πτυχία θα φωνάζουν...Ενώ υπάρχουν και κάποιοι άλλοι σήμερα που δεν τους πειράζει αυτό που εγινε(λίγοι βέβαια)...
Εννοείται βέβαια ότι θα αδικηθούν και κάποιοι με αυτό το σύστημα,εγώ πιστευω πάντως ότι τους παραγματικούς εκπαιδευτικούς δεν θα τους πονέσει πολύ γιατί ξέρουν ότι είναι για το καλό όλων και προπάντων των μαθητών...
Και στο κάτω κάτω, τόσους μήνες χαρτιά μου λέτε όλοι κανα βιβλίο πληροφορικής θα ανοίξει κανένας;;;
-
...............
Προτείνω αν γίνουν κινητοποιήσεις να μην πάμε στο Υπουργείο. Να πάμε στον Πειραιά στων Ψηφιακών συστημάτων. Και όταν θα βγαίνουν οι παιδαγωγοί να τους πετάμε λουλούδια. Μάλιστα συνάδελφοι λουλούδια. Γιατί τα παιδιά το άξιζαν, το πάλεψαν και το κατάφεραν.
Και αν βρούμε τον πρόεδρο των αποφοίτων, να τον σηκώσουμε στις πλάτες μας και να τον αποθεώσουμε. Γιατί είναι άξιος και έντιμος. Όλα με το πρωτόκολλο. Πρόεδρος του πρωτοκόλλου έτσι όπως μας είπε ο Dimpas. Αλλά πάνω από όλα παλικάρι. Δεν κρύβεται στα δύσκολα. Μάλιστα αν είναι αλήθεια ότι μαζεύει και χρήματα για να μας πάει δικαστικά να μην πάρει όλος ο κλάδος επάρκεια. Να του σφίξουμε το χέρι και να του πούμε.
-Είσαι λεβέντης πρόεδρε!
Εγώ λέω να έρθετε με AK-47 και Μ-16 να μας "καθαρίσετε" όλους να Δικαιωθείτε ( ή μάλλον να Δικαιωθείς καθώς απο όσο καταλαβαίνουν ΟΛΟΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ του ΔΤΨΣ )
Συνέχισε να βρίζεις και να κοροϊδεύεις άτομα που ούτε καν τα έχεις δει ΠΟΤΕ !
Εγώ ΒΑΡΕΘΗΚΑ να σου απαντάω σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επίπεδο όσο το συνεχίζεις !
( Όλο τα ίδια και τα ίδια λές ! ! !)
Ασχολήσου και κρίνε το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ , αλλά άν θες απάντηση από τον σύλλογο , ΡΩΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ-ΕΠΩΝΥΜΑ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ !
Εδω μέσα μόνο να μουρμουράς μπορείς !
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Να πάρει ΟΛΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ και οι Υχθιοκαλλιεργητές ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΑΝ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ Π.Ι !
Βαρέθηκα ....
θα τα βρείτε μπροστά σας Dimpas, ετοιμαστείτε!!!!! καταρχάς από τα τέσσερα τμήματα για τα οποία ήδη τα δικαστήρια αποφάσισαν στο παρελθόν ότι έχουν το δικαίωμα να θεωρούνται καθηγητικές σχολές αλλά το Π.Ι και το ΥΠΕΘ της ΝΔ το 2005 δε δέχτηκε για να υπάρξει ισότητα στον κλάδο!!!! Οι σχολές είναι αναστατωμένες.......... έχετε ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου!!!!
η καθηγητική επάρκεια θα πρέπει να δοθεί σε όλους τους ΠΕ19-20 για να ξεκινούμε όλοι από την ίδια αφετηρία, ισότιμα!!!!!
-
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
-
ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:
Αυτό συνδέεται με αυτό που σας είπα πριν με τα επαγγελματικά δικαιώματα, με το πώς ορίζονται, τι σημαίνει καθηγητική Σχολή. Θα δείτε στο κείμενο το οποίο θα ανεβεί και στο Διαδίκτυο για τους εκπαιδευτικούς, όταν βγάζουμε τις 4 μεγάλες ενότητες, η πρώτη δεν αφορά μόνο την επιμόρφωση τους, αφορά και την εκπαίδευσή τους. Που σημαίνει ότι στις σχολές οι οποίες θα βγάζουν καθηγητές, θα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές ώστε να υπάρξει εκ των προτέρων το παιδαγωγικό κομμάτι, που σήμερα είναι ελλιπές σε πολλές από αυτές
Τα ακούς κύριε Λυκουρεντζο;;;10 χρόνια κυβερνούσες δεν μπορούσες να κάνει τα αυτονόητα;;ο χημικός με 2 μαθήματα καθηγητής και εμεις κατσαβιδάκηδες;;;Ψευτικα ήταν όλα,ένας μύθος , ένας ψευτοτίτλος που το υπουργείο τον έδινε σε οποιον αγαπάει!!!
-
ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:
Αυτό συνδέεται με αυτό που σας είπα πριν με τα επαγγελματικά δικαιώματα, με το πώς ορίζονται, τι σημαίνει καθηγητική Σχολή. Θα δείτε στο κείμενο το οποίο θα ανεβεί και στο Διαδίκτυο για τους εκπαιδευτικούς, όταν βγάζουμε τις 4 μεγάλες ενότητες, η πρώτη δεν αφορά μόνο την επιμόρφωση τους, αφορά και την εκπαίδευσή τους. Που σημαίνει ότι στις σχολές οι οποίες θα βγάζουν καθηγητές, θα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές ώστε να υπάρξει εκ των προτέρων το παιδαγωγικό κομμάτι, που σήμερα είναι ελλιπές σε πολλές από αυτές
Τα ακούς κύριε Λυκουρεντζο;;;10 χρόνια κυβερνούσες δεν μπορούσες να κάνει τα αυτονόητα;;ο χημικός με 2 μαθήματα καθηγητής και εμεις κατσαβιδάκηδες;;;Ψευτικα ήταν όλα,ένας μύθος , ένας ψευτοτίτλος που το υπουργείο τον έδινε σε οποιον αγαπάει!!!
άρε Αννούλα είσαι η Θεά μου!!!!!!!!!!
-
@Dimpas συνέχισε να ποστάρεις φίλε. Αν συνεχίσεις καμιά εβδομάδα ακόμα, θα φτάσουμε τους χίλιους. Συνέχισε φίλε να ποστάρεις. Διεκδίκησε το δίκιο σου φίλε. Μην σκύβεις το κεφάλι. Δεν είστε ίσοι με εμάς. Είστε ανώτεροι από εμάς. Είστε η Άρια Φυλή των πληροφορικών.
Hi, Dimpas!
-
δεν σας τα έλεγα ότι το παιδαγωγικό είναι παππατζιλίκι;δεν σας τα έλεγα ότι είναι τίτλος και δεν μετράει η ουσία;Εγώ δεν τα έλεγα μόνο για την ασπαίτε και τα μεταπτυχιακά τα έλεγα και με τους κλαδους -γκετο της εκπαίδευσης...Γι αυτό το αποκαλούσα μουφα και κάποιοι με βρίζανε..
Βάλε Αννούλα όριο μαθηματών σε όλες τις σχολές και τελειώσαμε και με αυτό!Αυτή η γυναίκα πρέπει να χει τελειώσει πολυτεχνείο,δεν εξηγείται να είναι στο μυαλό μου!
ΕΣύ dimpas κοιμήσου τον ύπνο του διακαίου...Εδώ η υπουργός θα υποχρεώσει τους μαθηματικούς με 2 παιδαγωγικά να βάλουν και άλλα για να έχουν τον τίτλο μαζί με την ουσία και εσύ περιμένεις να θεωρείσαι καθηγητική σχολή με 2 μαθήματα...Περιμένεις με 2 μαθήματα και τις γνωριμίες που είχατε να παραμείνετε η υπερσχολή της πληροφορικής...Κοίτα μόνο μην γυρίσει η αννούλα και σου πει:καθηγητής θέλεις να είσαι;σε βγάζω από τον κλαδο των ΠΕ19...Θα το ζητήσουμε και αυτό εμεις μην ανησυχείς....Θα είσαι παιδαγωγός χωρίς αντικείμενο,ούτε ασεπ δεν θα μπορείς να δώσεις... Είναι δύσκολο 45 τμήματα να βγάλουν από τον κλαδο 1 σχολή που πήγε να τους καπελώσει;;;
ΥΓ ο geok_salonika ξεκίνησε το φροντηστήριο για τον ασεπ;Που είναι;Τι τραβάς και εσύ,πάλι θα δώσεις λεφτα για έναν διορισμό....
-
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
Καλά είσαι σοβαρός φίλε μου ????
Ο Σύλλογος ενός τμήματος ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ θα ζητήσει για όλο τον κλάδο παιδαγωγική επάρκεια ???
Αντιπροσωπεύει ο σύλλογος ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ???
( Έχεις ιδέα πώς δημιουργείται και ΤΙ ΕΙΝΑΙ ένας σύλλογος ή ένα σωματείο ??? )
Και θα αγωνιστεί για όλους ???
Τα σκέπτεσαι αυτά που λες ή μόνο για να περνά η ώρα τα λες ????
(Η μήπως υπάρχει Σύλλογος για όλους τους ΠΕ19-20 και δεν το ξέρω ?
Αν υπήρχε θα ήταν αλλιώς ΌΛΑ )
Ο δικό σας ο σύλλογος Αλήθεια ΤΙ ΕΚΑΝΕ ??? ΟΕΟ ??
Χίλιες φορές τα έχουμε πει χίλιες δέκα δύο !
@Don Quixote
Είναι "Ηeil" και όχι "hi" !
( αν είναι να το γράψεις , γράψε το ΣΩΣΤΑ ! )
-
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
Καλά είσαι σοβαρός φίλε μου ????
Ο Σύλλογος ενός τμήματος ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ θα ζητήσει για όλο τον κλάδο παιδαγωγική επάρκεια ???
Αντιπροσωπεύει ο σύλλογος ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ???
( Έχεις ιδέα πώς δημιουργείται και ΤΙ ΕΙΝΑΙ ένας σύλλογος ή ένα σωματείο ??? )
Και θα αγωνιστεί για όλους ???
Τα σκέπτεσαι αυτά που λες ή μόνο για να περνά η ώρα τα λες ????
(Η μήπως υπάρχει Σύλλογος για όλους τους ΠΕ19-20 και δεν το ξέρω ?
Αν υπήρχε θα ήταν αλλιώς ΌΛΑ )
Ο δικό σας ο σύλλογος Αλήθεια ΤΙ ΕΚΑΝΕ ??? ΟΕΟ ??
Χίλιες φορές τα έχουμε πει χίλιες δέκα δύο !
@Don Quixote
Είναι "Ηeil" και όχι "hi" !
( αν είναι να το γράψεις , γράψε το ΣΩΣΤΑ ! )
αλλα λόγια ν' αγαπιομαστε!δε βαριεσαι........
-
dimpas να μην στα ξαναλέω: λερώθηκε το όνομα της σχολής με αυτό που έγινε! Η θα είσαι στον κλάδο της πληροφορικής και θά εχεις ίδια δικαιώματα με τους υπολοίπους συναδέλφους ή θα αλλαξετε κλάδο!Ευκολο είναι για εσας, αλλαγη ονοματος και αλλαγη μαθημάτων...Τα χετε ξανακάνει ξέρετε την διαδικασια...
ΔΙΑΛΕΞΕ!!!
Ο ΨΕΥΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΚΛΕΦΤΗΣ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΧΡΟΝΟ ΧΑΙΡΟΝΤΑΙ!!!ΣΕ ΜΑΘΑΙΝΩ ΚΑΙ ΠΑΡΟΙΜΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ...
-
Μην είσαι τόσο σκλήρος βρε anesto δεν φταινε τα παιδια που δεν υπάρχει αξιοκρατία στην Ελλάδα και ήθαλαν και αυτοι με τη ην σειρα τους να βολευτουν όπως το 99% των Ελλήνων
φταίνε και τα παιδιά!δεν φταίνε μόνο οι από πάνω, φταίμε και εμείς...Φταιει και ο βουλευτης που πηρε τηλέφωνο τον διεθυντή για την ενισχυτική,φταίει και ο διευθυντής φταίει και ο εκπαιδευτικός που πήγε και έγλειψε γιατί δεν έχει αξιοπρέπεια!!!Ξέρω ανθρωπους που δεν έγλειψαν στην ζωή τους και ας αδικήθηκαν!Αυτοί είναι οι άξιοι και ας μην διοριστούν ποτέ!
Συμφωνώ μαζί σου αν διάβασες πιο πάνω αναφέρω ότι γνωρίζω προσωπικά τον Λυκουρέντζο και δεν καταδέχτηκα τη βοήθεια του γιατί πιστεύω στην αξιοκρατία και δεν θέλω σε καμία περίπτωση να πάρω τη θέση κάποιου που την αξίζει πραγματικά. Θα ήμουν τώρα διορισμένη και δεν θα έμπαινα στη διαδικασία συζητήσεων και διεκδικήσεων
-
...
.Κοίτα μόνο μην γυρίσει η αννούλα και σου πει:καθηγητής θέλεις να είσαι;σε βγάζω από τον κλαδο των ΠΕ19...Θα το ζητήσουμε και αυτό εμεις μην ανησυχείς....Θα είσαι παιδαγωγός χωρίς αντικείμενο,ούτε ασεπ δεν θα μπορείς να δώσεις... Είναι δύσκολο 45 τμήματα να βγάλουν από τον κλαδο 1 σχολή που πήγε να τους καπελώσει;;;
...
[Γηπεδικές εκφράσεις]
Dimpas αντίο αντίο εκεί στην Α2...
Dimpas εκεί εκεί στη Β Εθνική...
Όξω από δω...
[/Γηπεδικές εκφράσεις]
Dimpas πλάκα κάνω. Εννοείται ότι δεν θα πεταχτεί κανείς έξω από τον κλάδο. Απλά εσείς είστε ανώτεροι. Πρέπει να το δεχτούμε. Συνάδελφοι παρακαλώ να σταματήσουν τα ειρωνικά μηνύματα εναντίων των συναδέλφων μας των Ψηφιακών Συστημάτων.
Πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ είναι τρελό αυτό που συμβαίνει. Έχεις αφήσει τους ανώνυμους απλούς απόφοιτους του ΔΤΨΣ να προσπαθούν να εξηγήσουν τα ανεξήγητα και να "λοιδορούνται" από τον κάθε γραφικό χρήστη του pde. Σαν πρόβατα επί σφαγής. Ντροπή πρόεδρε.
Πρόεδρε βγες επώνυμα και μίλα. Πρόεδρε βούλωσε το στόμα του κάθε "ανόητου" που σε κατηγορεί εδώ μέσα. Πρόεδρε βγες και πες μας τι έγινε. Σας παγίδευσε ο Λυκουρεντζος;
Συνάδελφοι, οι των Ψηφιακών Συστημάτων είναι θύματα. Άλλα ζήτησαν και άλλα τους δόθηκαν. Με αυτή την έννοια και εγώ τους λυπάμαι.
...
Ο δικό σας ο σύλλογος Αλήθεια ΤΙ ΕΚΑΝΕ ??? ΟΕΟ ??
...
Φίλε ειλικρινά θέλω να σε προστατεύσω. Εκτίθεσαι. Δηλαδή προτείνεις ο καθένας μας να πάει καλοκαιριάτικα με τον βουλευτή του να πάρει επάρκεια; Και αν και αυτοί άλλα ζητήσουν και άλλα τους δοθούν;
@Don Quixote
Είναι "Ηeil" και όχι "hi" !
( αν είναι να το γράψεις , γράψε το ΣΩΣΤΑ ! )
Δεν είχα ιδέα φίλε. Σιχαίνομαι τον φασισμό. Και τους φασίστες. Πάντως ευχαριστώ που με διόρθωσες...
-
Συμφωνώ μαζί σου αν διάβασες πιο πάνω αναφέρω ότι γνωρίζω προσωπικά τον Λυκουρέντζο και δεν καταδέχτηκα τη βοήθεια του γιατί πιστεύω στην αξιοκρατία και δεν θέλω σε καμία περίπτωση να πάρω τη θέση κάποιου που την αξίζει πραγματικά. Θα ήμουν τώρα διορισμένη και δεν θα έμπαινα στη διαδικασία συζητήσεων και διεκδικήσεων
Ξερεις ποια είναι η διαφορά εσένα και αυτών που έγλειψαν; Εσυ όταν κάποια στιγμή διοριστείς θα κοιτάς κατάματα τους μαθητές σου!!!Καποιοι άλλοι θα τους κυνηγάει το πούλημα για ένα 1000€!Σιγά τα λεφτα στο κάτω κατω,αν είχατε ανάγκη κάποιοι το 1000€ να πηγαίνατε απο τα 18 σε σώματα ασφαλείας...Αν θέλατε 1000€ και να καθεστε αυτά ξεχάστε τα, η υπουργός θα σας βάζει να είστε στο σχολείο 8-3.Ξεχάστε τα φευγω, εχω να πάω λαική για να φτιάξω φαγητο!!!
-
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
Καλά είσαι σοβαρός φίλε μου ????
Ο Σύλλογος ενός τμήματος ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ θα ζητήσει για όλο τον κλάδο παιδαγωγική επάρκεια ???
Αντιπροσωπεύει ο σύλλογος ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ???
( Έχεις ιδέα πώς δημιουργείται και ΤΙ ΕΙΝΑΙ ένας σύλλογος ή ένα σωματείο ??? )
Και θα αγωνιστεί για όλους ???
Τα σκέπτεσαι αυτά που λες ή μόνο για να περνά η ώρα τα λες ????
(Η μήπως υπάρχει Σύλλογος για όλους τους ΠΕ19-20 και δεν το ξέρω ?
Αν υπήρχε θα ήταν αλλιώς ΌΛΑ )
Ο δικό σας ο σύλλογος Αλήθεια ΤΙ ΕΚΑΝΕ ??? ΟΕΟ ??
Χίλιες φορές τα έχουμε πει χίλιες δέκα δύο !
@Don Quixote
Είναι "Ηeil" και όχι "hi" !
( αν είναι να το γράψεις , γράψε το ΣΩΣΤΑ ! )
Δεν θα μπω στη διαδικασία των αντιπαραθέσεων γιατί δεν είναι του χαρακτήρα μου, αν δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα και να μην πιάνεσαι από τις λέξεις τότε ίσως βρεθεί κάποια άκρη για τον κλάδο μας, Προφανώς έχετε εκτεθεί ανεπανόρθωτα και τρέξτε ποδαράκια μου να κρυφτούμε.......
-
το τι έγινε ρωτήστε τον οικοδόμο στην εκπομπή του τριανταφυλλόπουλου νας σας πει...Μέχρι και αυτός κατάλαβε...Εμείς του κλάδου αναρωτιώμαστε ακόμη!!!
Τι περιμένετε να πει ο πρόεδρος τους; Σαν τον άλλο καθηγητή -παιδαγωγό που ενώ είχε 200.000 ευρώ εισόδημα έγραψε το παιδί του στο εσπερινό που δουλευει;!!! &γύρισε και είπε ότι αν έκανε λάθος να τιμωρηθεί από το κράτος;;;
-
Συνάδελφοι έχω να κάνω τις εξής προτάσεις:
Κείμενο για τις σχολές ΠΕ19-ΠΕ20.
Ο πρώην Υπουργός κύριος Ανδρέας Λυκουρέντζος έκανε καθηγητική μια σχολή από όλο το κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20. Στην σχολή αυτή τυγχάνει να φοιτά η Μαρία Άννα Λυκουρέντζου. Και δεν πρόκειται για συνωνυμία (χωρίς να υπονοούμε κάτι μεμπτό).
Καλούμε σε καταλήψεις – κινητοποιήσεις όλες τις σχολές του κλάδου, μέχρι να αρθεί η αδικία.
Κείμενο για ΕΠΕ, ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ
Συνάδελφοι πληροφορικοί που εργάζεστε στην εκπαίδευση. Όπως γνωρίζετε ο πρώην υπουργός κύριος Ανδρέας Λυκουρέντζος έκανε μια σχολή καθηγητική από όλο το κλάδο, δείχνοντας έτσι την πόρτα της εξόδου, σε όλους εμάς. Ελπίζουμε να σας έχουμε δίπλα μας σε αυτό τον αγώνα που έχουμε ξεκινήσει. Σας καλούμε να συμμετέχετε και εσείς με απεργίες και κινητοποιήσεις.
Κείμενο για ΟΛΜΕ – ΔΟΕ
Συνάδελφοι της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ. Επί χρόνια τώρα σαν εκπαιδευτικοί πληροφορικής, διδάσκουμε σε τάξεις από την Πρώτη δημοτικού μέχρι την Τρίτη Λυκείου. Και όμως το Υπουργείο δεν μας θεωρεί καθηγητικές σχολές. Πρόσφατα, αναγνώρισε μόνο μια, που έχει ως αποτέλεσμα να φέρει τη διχόνοια ανάμεσα στους πληροφορικούς. Γνωρίζετε την τακτική του Υπουργείου ''διαίρει και βασίλευε''. Ελπίζουμε να βγάλετε ανακοίνωση και να μας στηρίξετε στο δίκιο αίτημα μας, για αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικό.
Κείμενο για τμήμα Ψηφιακών Συστημάτων (προσοχή όχι του συλλόγου αποφοίτων γιατί χρειάζεται αριθμό πρωτοκόλλου)
Δυστυχώς κυκλοφορούν πολλές φήμες ότι πίσω από την αναγνώριση της καθηγητικής επάρκειας του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων κρύβονται διάφορα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. Σας καλούμε να διαψεύσετε όλους αυτούς τους "κακοήθεις" και να στηρίξετε την προσπάθεια του κλάδου για καθολική καθηγητική αναγνώριση.
Κείμενο για Υπουργείο
“Η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό. Αντ΄ αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική ''διαίρει και βασίλευε'' στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Θέλω να σας ενημερώσω ότι η τροπολογία κατατέθηκε και πρόκειται να ψηφισθεί φαντάζομαι από την κυβερνητική πλειοψηφία στο τέλος Αυγούστου 2009. Το ΠΑΣΟΚ είναι απέναντι σε τέτοιες μεθοδεύσεις.”
Αυτά μας λέγατε τότε. Τι άλλαξε τώρα;
Αν συμφωνείτε ανοίγω νέο topic με τις τελικές μας προτάσεις και μετά τα στέλνουμε μαζικά..
"Πάση θυσία", πρέπει από Δευτέρα να έχουμε καταλήψεις.
-
Separates men (Δ.Ο.Ε.) from boys (ΠΕ19-ΠΕ20)... :P
Δημήτρης Μπράτης: Το σύστημα πρόσληψης 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο πίνακα είναι για μας αδιαπραγμάτευτο.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank13_11_854.php
-
Δημήτρης Μπράτης: Το σύστημα πρόσληψης 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο πίνακα είναι για μας αδιαπραγμάτευτο.
Ο Δημητρης Μρατης προασπιζεται τα συμφεροντα ακομα και των δασκαλων που δεν μπορουν να γραψουν την βαση σε αυτα τα "τρομαχτικα" δυσκολα θεματα του ασεπ διδασκαλων.
1.2+2=?
2.5+?=8
;D ;D ;D
-
...
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
...
Dimpas αν μπορείς εσύ να απαντήσεις, γιατί ο πρόεδρος σας έχει άλλες δουλειές, δεν προλαβαίνει... Στενεύει το παντελόνι του ο "παντελονατος". Τον λόγο τον φανταζόμαστε όλοι.
Όταν λες θα υπερασπιστείτε τα κεκτημένα σας... Είστε δυο διαφορετικά τμήματα (διόρθωσε με αν κάνω λάθος) με κοινά δικαιώματα - "κεκτημένα". Εσείς του ΔΤΨΣ έχετε επάρκεια. Αλλά την πήρε και το "καινούργιο" τμήμα των Ψηφιακών Συστημάτων. Άρα αν την πάρει το "καινούργιο" τμήμα, την δικαιούται όλος ο κλάδος. Αν τη χάσει, την χάνεται και εσείς.
Εκτός αν στραφείτε και εναντίων του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων. Τότε βέβαια δεν θα είναι και πολύ λάθος να γίνετε μια ξεχωριστή κατηγορία και να φύγετε από τους ΠΕ19-ΠΕ20. Dimpas για ποια κεκτημένα θα παλέψετε τελικά; Του ΔΤΨΣ; Των Ψηφιακών Συστημάτων; Και των δυο; Αν μπορείς να απαντήσεις σε παρακαλώ. Θα σε ρωτώ κάθε μέρα. Πρόεδρε αν τελείωσες το "στένεμα", απάντα και εσύ.
Separates men (Δ.Ο.Ε.) from boys (ΠΕ19-ΠΕ20)... :P
Δημήτρης Μπράτης: Το σύστημα πρόσληψης 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο πίνακα είναι για μας αδιαπραγμάτευτο.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank13_11_854.php
Μάλιστα. Βγήκε ο Δημητράκης ο Μπρατης και ακύρωσε την Υπουργό πριν περάσει μια μέρα. Θα βγει και ο της ΟΛΜΕ και θα πει τα ίδια. Και πάπαλα οι εξαγγελίες. Να είστε σίγουροι ότι από Δευτέρα θα τα μαζέψει η Διαμαντοπούλου.
Και οι "νταβατζηδες" της εκπαίδευσης, τα "κοράκια" των πινάκων, θα συνεχίσουν να μας πίνουν το αίμα. Φέτος εκατοντάδες. Σε λίγα χρόνια χιλιάδες.
Αν συμφωνείτε με αυτά που έγραψα, στείλτε μου pm ή γράψτε εδώ την άποψη σας. Αν δεν υπάρξει κάποια συμμετοχή, εγώ θα τα στείλω μόνος μου τα email, αλλά μάλλον δεν θα καταφέρω και πολλά.
Συντονιστές πείτε και εσείς τη γνώμη σας.
Υ.Γ. Από ότι είδα καλούν ωρομίσθιους σε σχολεία. Συνάδελφοι του ΔΤΨΣ σας κάλεσαν; Γιατί δεν βγαίνετε να μας πείτε; Γιατί έχετε αυτο-απομονωθεί από όλο το forum; Ντρέπεστε; Βγείτε να μιλήσετε. Μόνο ο Dimpas τελικά πιστεύει ότι αυτό που κάνατε ήταν σωστό; Βγείτε να μιλήσετε μην ντρέπεστε. Και αν ντρέπεστε διαχωρίστε τη θέση σας.
-
Μάλιστα. Βγήκε ο Δημητράκης ο Μπρατης και ακύρωσε την Υπουργό πριν περάσει μια μέρα. Θα βγει και ο της ΟΛΜΕ και θα πει τα ίδια. Και πάπαλα οι εξαγγελίες. Να είστε σίγουροι ότι από Δευτέρα θα τα μαζέψει η Διαμαντοπούλου.
Και οι "νταβατζηδες" της εκπαίδευσης, τα "κοράκια" των πινάκων, θα συνεχίσουν να μας πίνουν το αίμα. Φέτος εκατοντάδες. Σε λίγα χρόνια χιλιάδες.
δεν θα πάρει πίσω ξέρεις γιατί;γιατί είναι πολύ έξυπνη!με αυτά τα μετρα κόβει τον βήχα και τις ψευτικες ελπίδες σε όλους μας....Δεν θέλει να μας έχει σε ομηρία γιατί σε λίγο θα επαναστατήσουμε και θα ζητάμε επιπλέον θέσεις!Μας λέει καθαρα:βρείτε άλλη δουλειά και αν θέλετε εκπαίδευση δώστε ασεπ.Αν δεν περάσετε δεν θα φταίω εγω! Γιατί να μας εκμεταλευτεί με ωρομισθίες και μετα να απαιτούμε μαζικούς διορισμούς απο την στιγμη που τα οικονομικά δεν αντέχουν; Με το νέο σύστημα μπορεί αυριο το πρωι άνετα να μειώσει τους διορισμούς στο μισό και δεν θα δέχεται πιέσεις από κανέναν....Βάζει μπροστά την αδιαφάνεια(που έχει και δίκιο!) και κάνει αλλαγες για να μπορεί να συμμαζέψει τις οικονομικές σπατάλες..
-
Για να μην κλειδωθεί το θέμα θα σας παρακαλούσα να περιοριστείτε επί του θέματος και να συνεχίσετε τις προσωπικές σας κουβεντούλες με pm.
Οι εκτός θέματος αντιπαραθέσεις και οι προσωπικές σας κόντρες δεν έχουν θέση σε μια δημόσια συζήτηση.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση.
-
...
Αν συμφωνείτε με αυτά που έγραψα, στείλτε μου pm ή γράψτε εδώ την άποψη σας. Αν δεν υπάρξει κάποια συμμετοχή, εγώ θα τα στείλω μόνος μου τα email, αλλά μάλλον δεν θα καταφέρω και πολλά.
...
Συνάδελφε συμφωνώ. Άψογος. ;D
Άνοιξε καινούργιο topic, βαλε και τα email και να αρχίσουμε να τα στέλνουμε...
-
να ρωτήσω τώρα κάτι λίγο ψιλοάσχετο..... τώρα που θα μας καλέσουν στα ολοήμερα ωρομίσθιους .... θα πάμε? αν οι πίνακες σταματήσουν να τροφοδοτούνται με προϋπηρεσία δεν έχουμε κανένα λόγο να πάμε!!!!! εεεε?????????
-
να ρωτήσω τώρα κάτι λίγο ψιλοάσχετο..... τώρα που θα μας καλέσουν στα ολοήμερα ωρομίσθιους .... θα πάμε? αν οι πίνακες σταματήσουν να τροφοδοτούνται με προϋπηρεσία δεν έχουμε κανένα λόγο να πάμε!!!!! εεεε?????????
Και να χάσεις τα 7 ευρώ την ώρα ??? Τέτοιες ευκαιρίες δε χάνονται !!!
-
να ρωτήσω τώρα κάτι λίγο ψιλοάσχετο..... τώρα που θα μας καλέσουν στα ολοήμερα ωρομίσθιους .... θα πάμε? αν οι πίνακες σταματήσουν να τροφοδοτούνται με προϋπηρεσία δεν έχουμε κανένα λόγο να πάμε!!!!! εεεε?????????
Και να χάσεις τα 7 ευρώ την ώρα ??? Τέτοιες ευκαιρίες δε χάνονται !!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Παράλληλα η κ. Άννα Διαμαντοπούλου λέει ότι δεν θα μπορούν όλοι όσοι τελειώνουν μια σχολή να διαγωνιστούν για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση αλλά μόνο όσοι ακολουθούν το παιδαγωγικό κομμάτι της σχολής: «Ένα από τα θέματα που ανακοίνωσα και χτες είναι ότι οι ίδιες οι Σχολές θα πρέπει να έχουν ένα παιδαγωγικό κομμάτι ώστε όσοι το επιλέγουν μετά να μπορούν να πάνε ως εκπαιδευτικοί».
εδώ και μια 20ετία περίπου υπάρχει η πληροφορική στην εκπαίδευση και τώρα ανακοίνωσαν κάτι τόσο απλό! μακάρι να εφαρμοστεί έστω και καθυστερημένα. πάντως εγώ με την απορία θα μείνω, ήταν τόσο δύσκολο δηλαδή αυτό να εφαρμοστεί μέσα στα είκοσι χρόνια που έχουν περάσει???
-
εδώ και μια 20ετία περίπου υπάρχει η πληροφορική στην εκπαίδευση και τώρα ανακοίνωσαν κάτι τόσο απλό! μακάρι να εφαρμοστεί έστω και καθυστερημένα. πάντως εγώ με την απορία θα μείνω, ήταν τόσο δύσκολο δηλαδή αυτό να εφαρμοστεί μέσα στα είκοσι χρόνια που έχουν περάσει???
ηταν δύσκολο γιατί επρεπε να παιζει μπαλα η ασπαιτε και τα βυσματικα τμηματα....Με αυτό πλεον ουτε το 1/5 των αποφοιτων μιας σχολης δεν θα μπορει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση..Ενώ τώρα ασχολούνταν όλοι!Και όπως ξέρεις όταν υπάρχουν για λίγες θέσεις πολλοί αρχίζουν οι κομπίνες...Τα μέτρα είναι παρα πολύ σωστα και ας χαθούν τα μορια μας...Η εκπαίδευση θα ξεκαθαρίσει... Λυθηκε έτσι το κυνήγι πτυχίων και της ωρομισθίας...Αρα δεν θα μπορούμε στο μέλλον να φωνάζουμε γιατί δεν διοριζόμαστε!
-
εδώ και μια 20ετία περίπου υπάρχει η πληροφορική στην εκπαίδευση και τώρα ανακοίνωσαν κάτι τόσο απλό! μακάρι να εφαρμοστεί έστω και καθυστερημένα. πάντως εγώ με την απορία θα μείνω, ήταν τόσο δύσκολο δηλαδή αυτό να εφαρμοστεί μέσα στα είκοσι χρόνια που έχουν περάσει???
ηταν δύσκολο γιατί επρεπε να παιζει μπαλα η ασπαιτε και τα βυσματικα τμηματα....Με αυτό πλεον ουτε το 1/5 των αποφοιτων μιας σχολης δεν θα μπορει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση..Ενώ τώρα ασχολούνταν όλοι!Και όπως ξέρεις όταν υπάρχουν για λίγες θέσεις πολλοί αρχίζουν οι κομπίνες...Τα μέτρα είναι παρα πολύ σωστα και ας χαθούν τα μορια μας...Η εκπαίδευση θα ξεκαθαρίσει... Λυθηκε έτσι το κυνήγι πτυχίων και της ωρομισθίας...Αρα δεν θα μπορούμε στο μέλλον να φωνάζουμε γιατί δεν διοριζόμαστε!
και εγώ συμφωνώ!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
................... από ενημέρωση που είχα από την ομάδα ενημερώνω και εγώ το φόρουμ (όπως εγώ τα έχω καταλάβει... που μπορεί να τα έχω καταλάβει και λάθος γιατί δεν είμαι νομικός)
..............................................αν γίνει δεκτή η αίτηση αναστολής τη δευτέρα το υπουργείο θα πρέπει να βγάλει καινούργιους πίνακες και μετά από μερικούς μήνες να βγει και η ακύρωση του νόμου...... αν η αίτηση αναστολής την δευτέρα δε γίνει δεκτή οι πίνακες που έχουν βγει θα συνεχίσουν να ισχύουν και θα πρέπει να προχωρίσουμε σε έφεση!!!!!
Καλή μας επιτυχία!!!!!!!!!
-
Συνάδελφοι είναι τελικά αλήθεια ότι από το "τμήμα του Λυκουρεντζου" μαζεύουν χρήματα για να στραφούν εναντίων μας. Εναντίων των συναδέλφων τους. Εναντίων της ενότητας του κλάδου. Ακούστε τι έγινε το πρωί... ;D
Ήρθαν δυο ψιλόλιγνα αγόρια στην πολυκατοικία με κουστουμάκια, χωρίστρα στο μαλλί, γυαλισμένο παπουτσάκι, και έκαναν "έρανο" για κάποιο δικαστήριο. Τους άνοιξε στον πρώτο μια γιαγιά. Και όταν κατάλαβε ποιοι ήταν (πλέον αυτό το τμήμα είναι γνωστό στο πανελλήνιο) πήρε σκουπόξυλο και τους κυνήγησε 4 τετράγωνα.
Πέρα από την πλάκα, χθες μιλούσα με κάτι συναδέλφους γυμναστές. Τους έλεγα τι μας βρήκε καλοκαιριάτικα. Και είχαν μείνει άφωνοι. Μου έλεγαν ότι αυτό είναι η μεγαλύτερη "κομπίνα" στην νεότερη ελληνική ιστορία. Μάλιστα ο ένας μου είπε ότι αν δεν δικαιωθούμε, και έρθει στο σχολείο του συνάδελφος της "σχολής Λυκουρεντζου", θα τον "αλείψει" με "πίσσα και πούπουλα", όπως έκαναν στους "χαρτοκλέφτες".
ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ κάθε τέτοια ενέργεια. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να ασκηθεί σωματική και λεκτική βία εναντίων τους.
Επαναλαμβάνω τις ερωτήσεις στον Dimpas, στον πρόεδρο τους αλλά και σε όποιον θέλει από το τμήμα αυτό να απαντήσει:
Dimpas, είπες ότι μαζεύετε χρήματα για δικηγόρο για να προασπίσετε τα κεκτημένα σας. Ποια κεκτημένα; Τα κεκτημένα των παλιών φοιτητών; Τα κεκτημένα και των νέων; Ας απαντήσει κάποιος από τμήμα σας. Δεν το βλέπετε ότι η κατάσταση πάει να ξεφύγει από κάθε έλεγχο;
Ντρέπεστε πλέον να ποστάρετε σε όλο το pde. Ενώ τον Αύγουστο λέγατε παλέψτε και εσείς, τώρα στρέφεστε εναντίων μας; Που είστε όλοι εσείς που βγαίνατε τότε; Που εξαφανιστήκατε τώρα; Ούτε εντολή από το σύλλογο να είχατε πάρει τότε, να τα γράφετε αυτά που γράφετε; Και τώρα κρυφτήκατε στα "λαγούμια" σας;
Ας απαντήσει κάποιος. Πρόεδρε εσύ αν λείπεις για ΣΚ, σου εύχομαι να περάσεις όμορφα. Και αν έχεις χρόνο από Δευτέρα απαντάς.
-
Εάν στραφούν εναντίων του κλάδου της Πληροφορικής, νομίζω θα πρέπει να κάνουμε κινήσεις να τους διώξοουμε από τον ΠΕ19-20. Ας πάνε στους ηλεκτρονικούς να τα κάνουν αυτά.
-
ρε σεις κανα νεο με την δικη ?
-
Εάν στραφούν εναντίων του κλάδου της Πληροφορικής, νομίζω θα πρέπει να κάνουμε κινήσεις να τους διώξοουμε από τον ΠΕ19-20. Ας πάνε στους ηλεκτρονικούς να τα κάνουν αυτά.
(http://i36.tinypic.com/6h72c7.jpg)
http://dtps.unipi.gr/
Μα δηλώνουν διαφοροποίηση σε σχέση με τα άλλα τμήματα πληροφορικής. Νομίζω οι ίδιοι πρέπει να το ζητήσουν να βγουν από τον κλάδο μας.
Δεν θα περά.. Δεν θα περάσει ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ.. (http://www.youtube.com/watch?v=LQMsT4lNG2g)
-
Μα είναι σοβαρά αυτά που λέτε??Ποιος μαζεύει χρήματα ρε παιδιά??Δεν ντρέπεστε λίγο να λέτε ότι μαζεύουμε χρήματα για να στραφούμε εναντίον του κλάδου??Ποιος τα έβγαλε αυτά??Που τα είδατε??Σταματήστε να λέτε τέτοια πράγματα και να κοροιδεύετε μ αυτο τον τρόπο!!!Δεν μαζεύει κανένας χρήματα για να στραφεί εναντίον του κλαδου!!!Τώρα Don Quixote δεν σε βλέπω να σχολιάζεις τα ΕΜΕΤΙΚΑ ΨΕΜΑΤΑ που λέγονται για μάζεμα χρημάτων απο αποφοίτους για να μην παρουν άλλοι παιδαγωγική επάρκεια ή να στραφούμε εναντίον του κλάδου!!!Δεν έχουμε κάτι εναντίον του κλάδου,ούτε κάνει κανένας έρανο αλλα απ ότι βλέπω ορισμένοι αρέσκονται στο φτηνό κουτσομπολιό και την παραπληροφόρηση...γιατί άραγε???Προφανώς άλλοι "ενημερώνουν" για να δημιουργήσουν το κλίμα που τους συμφέρει...
-
Don Quixote δεν έχω να ντρέπομαι για κάτι!!!Εσύ να ντρέπεσαι που επίτηδες παραποιείς τα λεγόμενα του καθένα για να δημιουργήσεις κλίμα αντιπαράθεσης!!!
Δεν θέλω να γράφω πλέον γιατί έχετε καταντήσει το forum αρένα και βγάζετε τα απωθημένα σας!!Βρίζετε,κατηγορείτε απόφοιτους που τους λέτε συναδέλφους,μόνο ανταλλαγή απόψεων δεν γίνεται εδω μέσα!!
Ακούς εκεί μαζεύουμε χρήματα!!!Don Quixote μου φαίνεται οτι βρίζεις και κατηγορείς αλλά τελικά εσύ είσαι χειρότερος απο αυτούς που βρίζεις,δέχεσαι το κουτσομπολιό για το μάζεμα χρημάτων αλλά όταν σου είπα ότι μετά απο τηλ που πήρα στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια μου είπαν ότι οι διορισμοί σε Πρωτοβάθμια όπως και στην Δευτεροβάθμια γίνονται απ ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ δεν το δέχτηκες!!Ήθελες να μιλήσουμε επώνυμα!!
ΑΣ ΒΓΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΡΑΦΟΥΜΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΕΠΩΝΥΜΑ!!
Οχι να δεχεστε και να υιοθετειτε οτι σας βολεύει για να δημιουργείτε φασαρίες και να ρίχνετε λάσπη!!!!!
Σας ευχαριστώ.
-
...
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
...
Μα είναι σοβαρά αυτά που λέτε??Ποιος μαζεύει χρήματα ρε παιδιά??Δεν ντρέπεστε λίγο να λέτε ότι μαζεύουμε χρήματα για να στραφούμε εναντίον του κλάδου??Ποιος τα έβγαλε αυτά??Που τα είδατε??Σταματήστε να λέτε τέτοια πράγματα και να κοροιδεύετε μ αυτο τον τρόπο!!!Δεν μαζεύει κανένας χρήματα για να στραφεί εναντίον του κλαδου!!!Τώρα Don Quixote δεν σε βλέπω να σχολιάζεις τα ΕΜΕΤΙΚΑ ΨΕΜΑΤΑ που λέγονται για μάζεμα χρημάτων απο αποφοίτους για να μην παρουν άλλοι παιδαγωγική επάρκεια ή να στραφούμε εναντίον του κλάδου!!!Δεν έχουμε κάτι εναντίον του κλάδου,ούτε κάνει κανένας έρανο αλλα απ ότι βλέπω ορισμένοι αρέσκονται στο φτηνό κουτσομπολιό και την παραπληροφόρηση...γιατί άραγε???Προφανώς άλλοι "ενημερώνουν" για να δημιουργήσουν το κλίμα που τους συμφέρει...
Ο Dimpas το είπε. Σε παρακαλώ απάντα στις παρακάτω ερωτήσεις.
Γιατί άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε; Και αφού άλλο σας δόθηκε, γιατί δεν κάνετε κάτι γι’αυτό; Γιατί πατάτε επί "πτωμάτων"; Των δικών μας "πτωμάτων";
Ποια κεκτημένα θα υπερασπιστείτε; Των παλιών φοιτητών ή και των νέων (με το καινούργιο πρόγραμμα σπουδών);
Ποιοι είναι αυτοί οι "άλλοι" που δεν σας αφορούν; Μήπως ο υπόλοιπος κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20; Αλήθεια σε πιο κλάδο ανήκεις nikit και δεν σας αφορούν οι "άλλοι";
Εγώ είμαι κουτσομπόλης και ψεύτης. Εσύ λοιπόν, για να μην σε χαρακτηρίσουν όπως χαρακτηρίζουν εμένα, βγες και απάντα σε αυτά που σε ρωτώ. Μην δηλώσεις πάλι αναρμόδια. Μην κρυφτείς πίσω από φθηνές δικαιολογίες ότι όλοι σας "βρίζουν" και ότι το κλίμα είναι εχθρικό. Βγες και απάντα.
Υ.Γ. Αλήθεια από πόσους συναδέλφους σου "έκλεψες" τις θέσεις τους από τον πίνακα; Βγες να απαντήσεις μην ντρέπεσαι. Με "νόμιμο" τρόπο έγινε.
-
O Dimpas δεν είπε κάτι τέτοιο...ούτε οτι μαζευούμε λεφτά ούτε ότι στρεφόμαστε εναντίον καποιου..
ΕΠειδη σου έχω απαντησει πολλές φορές σε ότι με αφορά και έχω πει,για τα λεγόμενα συναδέλφων ρώτησε τους ίδιους,ανήκω στον κλάδο ΠΕ19 και δεν έκλεψα τη θέση κανενός...
Εγώ σε χαρακτήρισα κουτσομπόλη και ψεύτη όχι οι άλλοι και δεν έχω να ντρέπομαι για κάτι,όπως εσύ δεν ντρέπεσαι που διαδίδεις ψέματα γιατί σε συμφέρουν έτσι κι εγώ έχω δικαίωμα να μείνω στις απαντήσεις που ήδη σου έχω δώσει.
Απο δω και πέρα μίλα και βρίζε μόνος σου!!Δεν απαντώ στα ψέματα σου και στην διαστραβλωμένη αλήθεια...
Σε χαιρετώ και κάτσε βρίζε μαζί με το παρεακι σου...Ξεφτιλίζεις ετσι τον αγώνα που λες οτι κάνεις...
Να σαι καλά.
-
Don Quixote δεν έχω να ντρέπομαι για κάτι!!!Εσύ να ντρέπεσαι που επίτηδες παραποιείς τα λεγόμενα του καθένα για να δημιουργήσεις κλίμα αντιπαράθεσης!!!
Δεν θέλω να γράφω πλέον γιατί έχετε καταντήσει το forum αρένα και βγάζετε τα απωθημένα σας!!Βρίζετε,κατηγορείτε απόφοιτους που τους λέτε συναδέλφους,μόνο ανταλλαγή απόψεων δεν γίνεται εδω μέσα!!
Ακούς εκεί μαζεύουμε χρήματα!!!Don Quixote μου φαίνεται οτι βρίζεις και κατηγορείς αλλά τελικά εσύ είσαι χειρότερος απο αυτούς που βρίζεις,δέχεσαι το κουτσομπολιό για το μάζεμα χρημάτων αλλά όταν σου είπα ότι μετά απο τηλ που πήρα στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια μου είπαν ότι οι διορισμοί σε Πρωτοβάθμια όπως και στην Δευτεροβάθμια γίνονται απ ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ δεν το δέχτηκες!!Ήθελες να μιλήσουμε επώνυμα!!
ΑΣ ΒΓΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΡΑΦΟΥΜΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΕΠΩΝΥΜΑ!!
Οχι να δεχεστε και να υιοθετειτε οτι σας βολεύει για να δημιουργείτε φασαρίες και να ρίχνετε λάσπη!!!!!
Σας ευχαριστώ.
Να πας να ευχαριστήσεις τον Πολιτικάντη που σου χάρησε μια θέση και την έκλεψε από κάποιο Άξιο Συνάδελφο!
Τώρα που βολεύτηκες ώρα να την κάνεις ε?
ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΜΑΣ(ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΠΑΜΕ ΕΣΕΙΣ
ΕΙΣΤΕ ΤΟ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ.....) ΠΟΥ ΤΟΥ ΠΗΡΕΣ ΤΗ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΡΟΦΗ??
Σα δε ντρέπεστε λίγο, θέλετε να σας πούμε και μπράβο?
-
O Dimpas δεν είπε κάτι τέτοιο...ούτε οτι μαζευούμε λεφτά ούτε ότι στρεφόμαστε εναντίον καποιου..
ΕΠειδη σου έχω απαντησει πολλές φορές σε ότι με αφορά και έχω πει,για τα λεγόμενα συναδέλφων ρώτησε τους ίδιους,ανήκω στον κλάδο ΠΕ19 και δεν έκλεψα τη θέση κανενός...
Εγώ σε χαρακτήρισα κουτσομπόλη και ψεύτη όχι οι άλλοι και δεν έχω να ντρέπομαι για κάτι,όπως εσύ δεν ντρέπεσαι που διαδίδεις ψέματα γιατί σε συμφέρουν έτσι κι εγώ έχω δικαίωμα να μείνω στις απαντήσεις που ήδη σου έχω δώσει.
Απο δω και πέρα μίλα και βρίζε μόνος σου!!Δεν απαντώ στα ψέματα σου και στην διαστραβλωμένη αλήθεια...
Σε χαιρετώ και κάτσε βρίζε μαζί με το παρεακι σου...Ξεφτιλίζεις ετσι τον αγώνα που λες οτι κάνεις...
Να σαι καλά.
Δεν απάντησε σε τίποτα!!! Δεν απάντησε σε τίποτα!!! Δεν απάντησε σε τίποτα!!!
Και πως δεν έκλεψες θέσεις; Φέτος δεν απέκτησες "παιδαγωγικό" τίτλο; "Νόμιμα" πάντα...
ΝΤΡΟΠΗ σου nikit
Συνάδελφοι, μια χούφτα "μασόνων" μας δουλεύουν. Τους βλέπετε. Βγαίνουν και δεν απαντούν σε τίποτα. Μόνο βρίζουν. Και δηλώνουν αναρμόδιοι. Είναι αυτοί απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης;;;
Θαυμάστε την nikit. Δεν απάντησε σε τίποτα. Με είπε κουτσομπόλη και ψεύτη. Αλλά δεν απάντησε σε τίποτα...
Είσαι "λεβέντισσα" nikit. Καλό διορισμό σου εύχομαι.
-
Αυτά έλεγε η nikit πριν βγει η "επάρκεια" στην πρωτοβάθμια για το τμήμα της και μόνο για τη ΔΟΕ και τα δημοτικά...
και πόσοι φώναξαν ότι η ΔΟΕ συζητάει να κάνουν Πληροφορική και Θεατρολογία στα δημοτικά οι δάσκαλοι και να φύγουν οι ειδικότητες...
Η ΔΟΕ το έχει πει εδώ και ένα χρόνο και το είχα αναφέρει..αλλά εδώ για τις αναθέσεις μαθημάτων δεν ενδιαφέρθηκαν οι συνάδελφοι...και κάτι ακόμα...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΟΕ...ΙΣΩΣ Ο ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ...
ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΟΠΩς Η ΕΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!!
Επειδή εργάζομαι αρκετά χρόνια σαν ωρομίσθια σε δημοτικά...να πω ότι δυστυχώς οι δάσκαλοι δεν έβλεπαν με καλό μάτι τις ειδικότητες...τώρα αυτό που ζητάνε είναι για να εξασφαλίσουν περισσότερες θέσεις και να μην υπάρξει κορεσμός στα επόμενα χρόνια για τον κλάδο τους...απο την περασμένη σχολική χρόνια η ΔΟΕ σε συνελευσή της ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ....τα δικά μας επίσημα όργανα πότε έστειλαν αίτημα για άνοιγμα οργανικών θέσεων στα ολοήμερα???γιατί η κατάσταση με τα ολοήμερα δεν είναι τωρινή...εδώ και χρόνια το καθεστώς με την Πληροφορική στα δημοτικά είναι απαράδεκτο!!!
Για να μην πω βέβαια ότι σε πολλά δημοτικά πάμε εμείς και κάνουμε μάθημα στο ολοήμερο και ο σύλλογος γονέων πληρώνει τον γυμναστή ή συνεργάζεται με φροντιστήριο και κάνουν άλλες ώρες (Σάββατο πρωί ας πούμε) τα πιτσιρίκια ΠΛηροφορική στα εργαστήρια του σχολείου...και φυσικά δεν τολμάμε να το καταγγείλουμε γιατί το ξέρει και η Πρωτοβάθμια και άντε να τολμήσεις να τα βάλεις με τους δασκάλους όταν είσαι ωρομίσθιος...
elia συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Και πέρσι τα ίδια είχαν πει...αλλά και πέρσ πάλι εδώ μέσα τα λέγαμε και τα συλλογιά όργανα..ύπνος...
Η ΔΟΕ παιδιά είναι ισχυρότατη...και δεν νόμίζω να ακούσει τον διευθυντή που θέλει να πάρει ΠΛηροφορικό...γιατί όλοι οι δάσκαλοι ξέρουν καλά μαθηματικά??συγγνώμη κιόλας αλλά δεν ξέρουν...τι σημαίνει αυτό??ότι θα πάρουν μαθηματικούς στα δημοτικά??δεν θέλω να γίνω κακιά..αλλά να δούμε και την πραγματικότητα...να μην κορεστεί ο κλάδος τους θέλουν...και θεωρούν μόνο δασκάλους κατάλληλους παιδαγωγούς για να κάνουν μάθημα σε παιδακια...
Συμφωνώ με giak!!Δεν είναι κορόιδα που το ζητάνε εδώ και δύο χρόνια....κάτι ξέρουν...εξάλλου η ΔΟΕ είναι πανίσχυρη...
Αυτό η ΔΟΕ το λέει απο πέρσι!!!!Δεν είναι κάτι καινούριο!!Το θέμα είναι ότι οι δικοί μας εκπρόσωποι ΕΠΕ,ΕΠΥ κτλπ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ!!!Εγώ έστειλα mail σε όλες τους εκπροσώπους μας αλλά όπως φαίνεται περιμένουν πρώτα νας μας πετάξουν απ τα Ολοήμερα(αντι να ανοίξουν μόνιμες θέσεις και να είμαστε σταθεροί σε ένα σχολείο στο οποίο θα είμαστε υπευθυνοι για το εργαστήριο κτλπ) να τρέχουμε να πλακωνόμαστε με τους δασκάλους και να μην καταφέρουμε τίποτα!!!Αντί να προλαβαίνουμε τις εξελίξεις θα τρέχουμε πίσω απο αυτές τελευταίοι και καταιδρωμένοι....γιατί η ΔΟΕ είναι ισχυρότατη και οι δάσκαλοι περισσότεροι απο εμας!!!
Αυτό είναι απ το κομμάτι του υπομνήματος της ΔΟΕ προς το ΥΠΕΠΘ...Θέλουν να μας βγάλουν απ τα Δημοτικά....Να ξυπνήσουν οι εκπροσωποί μας....
Αυτό είναι απόσπασμα απο το υπόμνημα των δασκάλων προς το ΥΠΕΠΘ,ζητούν να φύγουμε απ τα δημοτικά....ξέρουμε ότι έχουν ζητήσει και πέρσι τα ίδια...οι εκπρόσωποι μας τι λένε γι αυτό??Έκαναν ανάλογη κίνηση στο ΥΠΕΠΘ??
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
ΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!
πέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
Αυτά λέει η nikit μετά από την παρακάτω ανακοίνωση του τμήματος των Ψηφιακών Συστημάτων:
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής.
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Και επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.
Κάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!
Don Quixote μου φαίνεται οτι βρίζεις και κατηγορείς αλλά τελικά εσύ είσαι χειρότερος απο αυτούς που βρίζεις,δέχεσαι το κουτσομπολιό για το μάζεμα χρημάτων αλλά όταν σου είπα ότι μετά απο τηλ που πήρα στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια μου είπαν ότι οι διορισμοί σε Πρωτοβάθμια όπως και στην Δευτεροβάθμια γίνονται απ ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ δεν το δέχτηκες!!Ήθελες να μιλήσουμε επώνυμα!!
Τι άλλαξε και ηρέμησε ξαφνικά; ;D ;D ;D
Υπάρχει έστω και ένας που να τους πιστεύει; Υπάρχει έστω και ένας συνάδελφος που να αμφιβάλλει ότι θα μας κυνηγήσουν δικαστικά σαν κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 αν χάσουν την επάρκεια τους ή αν πάρουμε και εμείς;
Και επιτέλους ας βγει επώνυμα κάποιος απο το συλλογο τους να διαψεύσει όλες αυτές τις συκοφαντίες.
Γιατί συνάδελφοι, μόνο δάσκαλοι και των Ψηφιακών Συστημάτων θα κάνουν πληροφορική στα δημοτικά. Και θα βγει μετά ο Dimpas και θα μας πει:
Δεν φταίμε εμείς. Άλλο ζητήσαμε και άλλο μας δόθηκε.
-
Βλέπω ότι το θέμα παρακολουθεί ένας don_parapampam (http://www.pde.gr/forum/index.php?action=profile;u=16548) που γράφτηκε σήμερα.
Πρόεδρε του συλλόγου αποφοίτων δεν πιστεύω να είσαι εσύ; ;D ;D ;D
Αν είσαι όμως, διάλεξες ωραίο όνομα!
-
Αυτά έλεγε η nikit πριν βγει η "επάρκεια" στην πρωτοβάθμια για το τμήμα της και μόνο για τη ΔΟΕ και τα δημοτικά...
και πόσοι φώναξαν ότι η ΔΟΕ συζητάει να κάνουν Πληροφορική και Θεατρολογία στα δημοτικά οι δάσκαλοι και να φύγουν οι ειδικότητες...
Η ΔΟΕ το έχει πει εδώ και ένα χρόνο και το είχα αναφέρει..αλλά εδώ για τις αναθέσεις μαθημάτων δεν ενδιαφέρθηκαν οι συνάδελφοι...και κάτι ακόμα...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΟΕ...ΙΣΩΣ Ο ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ...
ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΟΠΩς Η ΕΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!!
Επειδή εργάζομαι αρκετά χρόνια σαν ωρομίσθια σε δημοτικά...να πω ότι δυστυχώς οι δάσκαλοι δεν έβλεπαν με καλό μάτι τις ειδικότητες...τώρα αυτό που ζητάνε είναι για να εξασφαλίσουν περισσότερες θέσεις και να μην υπάρξει κορεσμός στα επόμενα χρόνια για τον κλάδο τους...απο την περασμένη σχολική χρόνια η ΔΟΕ σε συνελευσή της ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ....τα δικά μας επίσημα όργανα πότε έστειλαν αίτημα για άνοιγμα οργανικών θέσεων στα ολοήμερα???γιατί η κατάσταση με τα ολοήμερα δεν είναι τωρινή...εδώ και χρόνια το καθεστώς με την Πληροφορική στα δημοτικά είναι απαράδεκτο!!!
Για να μην πω βέβαια ότι σε πολλά δημοτικά πάμε εμείς και κάνουμε μάθημα στο ολοήμερο και ο σύλλογος γονέων πληρώνει τον γυμναστή ή συνεργάζεται με φροντιστήριο και κάνουν άλλες ώρες (Σάββατο πρωί ας πούμε) τα πιτσιρίκια ΠΛηροφορική στα εργαστήρια του σχολείου...και φυσικά δεν τολμάμε να το καταγγείλουμε γιατί το ξέρει και η Πρωτοβάθμια και άντε να τολμήσεις να τα βάλεις με τους δασκάλους όταν είσαι ωρομίσθιος...
elia συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Και πέρσι τα ίδια είχαν πει...αλλά και πέρσ πάλι εδώ μέσα τα λέγαμε και τα συλλογιά όργανα..ύπνος...
Η ΔΟΕ παιδιά είναι ισχυρότατη...και δεν νόμίζω να ακούσει τον διευθυντή που θέλει να πάρει ΠΛηροφορικό...γιατί όλοι οι δάσκαλοι ξέρουν καλά μαθηματικά??συγγνώμη κιόλας αλλά δεν ξέρουν...τι σημαίνει αυτό??ότι θα πάρουν μαθηματικούς στα δημοτικά??δεν θέλω να γίνω κακιά..αλλά να δούμε και την πραγματικότητα...να μην κορεστεί ο κλάδος τους θέλουν...και θεωρούν μόνο δασκάλους κατάλληλους παιδαγωγούς για να κάνουν μάθημα σε παιδακια...
Συμφωνώ με giak!!Δεν είναι κορόιδα που το ζητάνε εδώ και δύο χρόνια....κάτι ξέρουν...εξάλλου η ΔΟΕ είναι πανίσχυρη...
Αυτό η ΔΟΕ το λέει απο πέρσι!!!!Δεν είναι κάτι καινούριο!!Το θέμα είναι ότι οι δικοί μας εκπρόσωποι ΕΠΕ,ΕΠΥ κτλπ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ!!!Εγώ έστειλα mail σε όλες τους εκπροσώπους μας αλλά όπως φαίνεται περιμένουν πρώτα νας μας πετάξουν απ τα Ολοήμερα(αντι να ανοίξουν μόνιμες θέσεις και να είμαστε σταθεροί σε ένα σχολείο στο οποίο θα είμαστε υπευθυνοι για το εργαστήριο κτλπ) να τρέχουμε να πλακωνόμαστε με τους δασκάλους και να μην καταφέρουμε τίποτα!!!Αντί να προλαβαίνουμε τις εξελίξεις θα τρέχουμε πίσω απο αυτές τελευταίοι και καταιδρωμένοι....γιατί η ΔΟΕ είναι ισχυρότατη και οι δάσκαλοι περισσότεροι απο εμας!!!
Αυτό είναι απ το κομμάτι του υπομνήματος της ΔΟΕ προς το ΥΠΕΠΘ...Θέλουν να μας βγάλουν απ τα Δημοτικά....Να ξυπνήσουν οι εκπροσωποί μας....
Αυτό είναι απόσπασμα απο το υπόμνημα των δασκάλων προς το ΥΠΕΠΘ,ζητούν να φύγουμε απ τα δημοτικά....ξέρουμε ότι έχουν ζητήσει και πέρσι τα ίδια...οι εκπρόσωποι μας τι λένε γι αυτό??Έκαναν ανάλογη κίνηση στο ΥΠΕΠΘ??
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
ΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!
πέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
Αυτά λέει η nikit μετά από την παρακάτω ανακοίνωση του τμήματος των Ψηφιακών Συστημάτων:
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής.
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Και επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.
Κάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!
Don Quixote μου φαίνεται οτι βρίζεις και κατηγορείς αλλά τελικά εσύ είσαι χειρότερος απο αυτούς που βρίζεις,δέχεσαι το κουτσομπολιό για το μάζεμα χρημάτων αλλά όταν σου είπα ότι μετά απο τηλ που πήρα στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια μου είπαν ότι οι διορισμοί σε Πρωτοβάθμια όπως και στην Δευτεροβάθμια γίνονται απ ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ δεν το δέχτηκες!!Ήθελες να μιλήσουμε επώνυμα!!
Τι άλλαξε και ηρέμησε ξαφνικά; ;D ;D ;D
Υπάρχει έστω και ένας που να τους πιστεύει; Υπάρχει έστω και ένας συνάδελφος που να αμφιβάλλει ότι θα μας κυνηγήσουν δικαστικά σαν κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 αν χάσουν την επάρκεια τους ή αν πάρουμε και εμείς;
Και επιτέλους ας βγει επώνυμα κάποιος απο το συλλογο τους να διαψεύσει όλες αυτές τις συκοφαντίες.
Γιατί συνάδελφοι, μόνο δάσκαλοι και των Ψηφιακών Συστημάτων θα κάνουν πληροφορική στα δημοτικά. Και θα βγει μετά ο Dimpas και θα μας πει:
Δεν φταίμε εμείς. Άλλο ζητήσαμε και άλλο μας δόθηκε.
Συνάδερφε (Don, όχι κάτι άλλο ;) )
Νιώθω την οργή σου και την αγανάκτηση σου.
Ο αγώνας σου είναι μεγάλος και δύσκολος... στην πληκτρολόγηση (όπως οι πιλότοι έχουν ώρες πτήσεων, εσύ έχεις ώρες πληκτρολόγησης...μαζί με Τόλη από Βέροια κονταροχτυπιέστε για πρώτη θέση)
Είσαι άξιος εκπρόσωπος του ονόματος που φέρεις...Το τιμάς δεόντως...(Πόσους...ανεμόμυλους κυνήγησες σήμερα?)
Πρόταση: Μαζί με Τόλη (σε ρόλο Σάντσο Πάντσα) είστε το τέλειο δίδυμο για να απελευθερώσετε τον κλάδο ΠΕ19 από την γάγγραινα που έπαθε εξαιτίας του ΔΤΨΣ....
Συνεχίστε έτσι δυναμικά και ο Θεός του...ίντερνετ μαζί σας αδέρφια!
Ας αναφωνήσουμε στο τέλος μαζί "Στον έβδομο ουρανό όλοι αδέρφια ( ή λεβέντες και λεβέντισες, αν προτιμάς)"
Υ.Γ Να απαντήσει τώρα ο Βασίλης Λεβέντης αφού δεν απαντάει ο "λεβέντης" πρόεδρος του συλλόγου αποφοίτων του ΔΤΨΣ... Ένας λεβέντης ρε παιδιά....
Χαιρετώ λεβεντόπαιδο και πάντα τέτοια να λες και να κάνεις.... Είσαι αγωνιστής!
-
Συνάδερφε (Don, όχι κάτι άλλο ;) )
Νιώθω την οργή σου και την αγανάκτηση σου.
Ο αγώνας σου είναι μεγάλος και δύσκολος... στην πληκτρολόγηση (όπως οι πιλότοι έχουν ώρες πτήσεων, εσύ έχεις ώρες πληκτρολόγησης...μαζί με Τόλη από Βέροια κονταροχτυπιέστε για πρώτη θέση)
Είσαι άξιος εκπρόσωπος του ονόματος που φέρεις...Το τιμάς δεόντως...(Πόσους...ανεμόμυλους κυνήγησες σήμερα?)
Πρόταση: Μαζί με Τόλη (σε ρόλο Σάντσο Πάντσα) είστε το τέλειο δίδυμο για να απελευθερώσετε τον κλάδο ΠΕ19 από την γάγγραινα που έπαθε εξαιτίας του ΔΤΨΣ....
Συνεχίστε έτσι δυναμικά και ο Θεός του...ίντερνετ μαζί σας αδέρφια!
Ας αναφωνήσουμε στο τέλος μαζί "Στον έβδομο ουρανό όλοι αδέρφια ( ή λεβέντες και λεβέντισες, αν προτιμάς)"
Υ.Γ Να απαντήσει τώρα ο Βασίλης Λεβέντης αφού δεν απαντάει ο "λεβέντης" πρόεδρος του συλλόγου αποφοίτων του ΔΤΨΣ... Ένας λεβέντης ρε παιδιά....
Χαιρετώ λεβεντόπαιδο και πάντα τέτοια να λες και να κάνεις.... Είσαι αγωνιστής!
Πρόεδρε εσύ; ;D ;D ;D
Πρόεδρε copy paste τα έκανα τα μηνύματα της nikit. Δεν τα έγραψα μόνος μου. :P
Πρόεδρε των αποφοίτων του ΔΤΨΣ. Σταμάτα να βάζεις τα "φερέφωνα" σου να απαντούν. Αντί να τους "χαρτζιλικώνεις", βγες ο ίδιος επώνυμα να απαντήσεις.
-
ανήκω στον κλάδο ΠΕ19
Με τα χιλια ζορια :-X
και δεν έκλεψα τη θέση κανενός
Επιασα μια τσιπουρα 52 κιλα. :o
-
;D ;D ;D
Για αυτό σε συμπονώ....
Και άλλος ανεμόμυλος σήμερα!
Ρεκόρ!
(Σταματάω εδώ....Συνέχισε τις νουθεσίες σου και τα υπαρξιακά ζητήματα.... Θα απαντήσει ο πρόεδρος ή δεν θα απαντήσει?)
Καλή συνέχεια συνάδερφε!
-
Γιατί δεν έχει κλειδωθεί ακόμα;;;
Αυτό το topic είναι να τυπωθεί και να σταλεί στο υπουργείο.
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...
-
Εάν στραφούν εναντίων του κλάδου της Πληροφορικής, νομίζω θα πρέπει να κάνουμε κινήσεις να τους διώξοουμε από τον ΠΕ19-20. Ας πάνε στους ηλεκτρονικούς να τα κάνουν αυτά.
οχι εαν στραφούν!ετσι και αλλιως εκει θα παει η δουλεια...Εαν δεν γινουμε ισοι θα τους βγαλουμε απο τον κλαδο...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι του πανεπιστημίου Πειραιώς νομίζω ότι δεν στέκει διδακτικά ο τρόπος που χειρίζεστε την κατάσταση. Αποτελείτε κατά τη γνώμη μου κακό παράδειγμα απόκτησης προνομίων πατώντας επί πτωμάτων (τι θα πουν οι μαθητές σας αν το μάθουν αναρωτιέμαι..). Το πρόβλημα δεν είναι ότι πατάτε επί πτωμάτων, αλλά είναι ότι το χαίρεστε κιόλας και το καυχιέστε.
Στη θέση σας θα έκανα την πάπια αν καταλάβαινα την αδικία που έχει συμβεί υπέρ μου. Δεν θα προσπαθούσα με πάθος να πείσω ότι η γη είναι τετράγωνη...
Και να "κερδίσετε" το πολυπόθητο παιδαγωγικό τελικά, αρκεί μια ρύθμιση αύξησης θέσεων στην ΠΑΤΕΣ και τα χαμόγελα θα παγώσουν... Οπότε νομίζω ότι η θριαμβολογία δεν έχει νόημα καθώς ο καιρός, στην Ελλάδα ειδικά, έχει διαρκώς γυρίσματα.. Δείτε τι παθαίνουν οι συνάδελφοί μας ωρομίσθιοι 4-5 χρόνια στα δημοτικά με τα μαντάτα της Διαμαντοπούλου... (no asep no party..)
Μήπως, λέω μήπως, δεν έχετε καταλάβει την ρευστότητα του συστήματος διορισμών;;;; Μήπως είναι η πρώτη χρονιά που ασχολείστε με το θέμα και χαίρεστε περισσότερο από όσο πρέπει για κάτι που μπορεί προσωρινά να σας δίνει προβάδισμα;;; Τώρα που θα απαιτείται ΑΣΕΠ είστε σίγουρη ότι θα είναι τόοοσο χαρούμενα τα πράγματα;;
Αν νιώθετε ότι όντως έχετε κάτι περισσότερο από τους υπολοίπους του κλάδου ΠΕ19 δεν καταλαβαίνω το αίτημα σας να ενταχθείτε στον εν λόγω κλάδο... Θα μπορούσατε να αποτελέσετε κάτι το ξεχωριστό. Τον κλάδο Ψηφιακών Συστημάτων.
Αλλά θέλετε και τυρί και κουλούρι...(παιδικό μου φαίνεται το σκεπτικό)
ΥΓ: Προσωπικά δεν έχω κανένα συμφέρον. Δεν περιμένω διορισμό στον κλάδο ΠΕ19. Είμαι κάτοχος κι άλλης ειδικότητας (υπό διορισμό). Απλά με ενοχλεί η αδικία και το παραμύθιασμα...
Έλεος όλοι έχουμε ανάγκες & συμφέροντα, μην πουλάμε όμως και τρέλααααα..
-
ή πρεπει να καταργηθούν όλα ή τιποτα! παράθυρα ήταν και η πδσ,τρίτεκνοι,ασπαίτε ,μορια...Γιατί εγώ να πάω να πληρώσω για να μαθω γαλλικα για να μπω στην ασπαιτε;δεν το καταλαβαίνω αυτό,βρεθηκε ένας ανθρωπος να κοψει τα παράθυρα και φωνάζουν όλοι....Εχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακό ή τις κατάλληλες γνωριμίες;;;Απο την στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να διασφαλίζει την αξιοκρατία και είμαστε φυλή της λαμογιάς καλύτερα να κοπούν όλα!Οποιος γραφει να διορίζεται...Αυτα με τα φροντιστήρια και τα λεφτα που λένε κάποιοι μου φαίνεται χαζο...Καθηγητές είμαστε,ειναι ντροπή να πηγαίνουμε να πληρώνουμε για να μάθουμε...Και ο οικονομικά ασθενέστερος αν διαβάσει μπορεί να περάσει τον άλλον που πήγε φροντιστηριο...
ΟΛΑ ΚΟΨΙΜΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΡΑΠΤΟ!ΟΛΟΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΑΤΙ,ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ...ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ....ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ ΝΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥΡΕΤΖΟΥ!ΒΡΩΜΙΣΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ,ΜΑΣ ΠΗΡΑΝ ΧΑΜΠΑΡΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΜΑΣ...
ΥΓ οσοι έχουν παιδαγωγικο να μην χαιρονται και πολύ...Οπως εγώ θα χασω την ωρομισθια τόσα χρόνια έτσι και εσεις θα χασετε τον τίτλο...Από την στιγμή που λέει μόνο γραπτό έχετε την εντύπωση ότι θα διορίζει το 50 με παιδαγωγικό και θα αφήνει στην απέξω το 90 και χωρίς;;; Εδώ δεν λυπάται τον άλλον που έκανε παιδί για να διοριστεί θα λυπηθει τους παιδαγωγούς;
-
Και εγώ συμφωνώ με το σύστημα του ΑΣΕΠ. Ότι γράψεις...
Επίσης και να μην μετράει η ΑΣΠΑΙΤΕ όσοι την έχουν τελειώσει ξέρουν πως στο παιδαγωγικό κομμάτι του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ έχουν μεγάλο πλεονέκτημα.
Από πού νομίζετε ότι παίρνουν στον ΑΣΕΠ τα παιδαγωγικά θέματα;
Προτείνω σε όσους θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση να προσπαθήσουν να περάσουν και στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Μετράει δεν μετράει η παιδαγωγική επάρκεια αυτά που θα διδαχτούν θα τους φανούν χρήσιμα και στον ΑΣΕΠ αλλά και στην μετέπειτα καριέρα τους σαν εκπαιδευτικοί.
-
Και εγώ συμφωνώ με το σύστημα του ΑΣΕΠ. Ότι γράψεις...
Επίσης και να μην μετράει η ΑΣΠΑΙΤΕ όσοι την έχουν τελειώσει ξέρουν πως στο παιδαγωγικό κομμάτι του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ έχουν μεγάλο πλεονέκτημα.
Από πού νομίζετε ότι παίρνουν στον ΑΣΕΠ τα παιδαγωγικά θέματα;
Προτείνω σε όσους θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση να προσπαθήσουν να περάσουν και στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Μετράει δεν μετράει η παιδαγωγική επάρκεια αυτά που θα διδαχτούν θα τους φανούν χρήσιμα και στον ΑΣΕΠ αλλά και στην μετέπειτα καριέρα τους σαν εκπαιδευτικοί.
.....Οποιος γραφει να διορίζεται..[/b].Αυτα με τα φροντιστήρια και τα λεφτα που λένε κάποιοι μου φαίνεται χαζο...Καθηγητές είμαστε,ειναι ντροπή να πηγαίνουμε να πληρώνουμε για να μάθουμε...
ΟΛΑ ΚΟΨΙΜΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΡΑΠΤΟ!ΟΛΟΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΑΤΙ,ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ...ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ....
Έτσι είναι Cruel την ΑΣΠΑΙΤΕ θα δεχόμουν να την βγάλω και μετά τον διορισμό κι ας μη μου χρησίμευε σε μόρια ή χρήματα, για τους λόγους που εξηγείς.
Αποστόλη με τέτοιο σύστημα περάσαμε στην τριτοβάθμια (πανελλήνιες), τέτοιο είναι και το πιο κατάλληλο για τη θέση στο δημόσιο (ΑΣΕΠ). Με καθαρό γραπτό, ούτε προσαξήσεις ούτε τίποτα. Παραπονέθηκε ποτέ κάποιος υποψήφιος των πανελληνίων για το βαθμό άλλου; (εντάξει κατά καιρούς είχαμε κι εκεί φαινόμενα νοθείας - είπαμε Ελλαδα).
-
χαιρομαι που αρχίσατε και συμφωνείτε κάποιοι...Εγω αυτά τα έλεγα πριν κάνει τις αλλαγές η διαμαντοπούλου...&οι προνομιούχοι με βρίζατε..Για πιο λόγο να κάνει μεταπτυχιακό ο άλλος για την εκπαίδευση;Για να πάρει 50€ παραπάνω όταν διοριστεί;Για πιο λόγο να κάνει γαλλικά;Για πιο λόγο να πάει ασπαιτε;Ειπαμε,ολα αυτά μπορούν να γίνουν αφού διοριστείς...Το σοβαρό κρατος επιμορφωνει τους εκπαιδευτικους αφου διοριστούν,δεν υπάρχει λόγος απο πριν να τους λέει σκοτωθείτε για να μπείτε απο τα παράθυρα.... Στον γραπτο δίνουμε και παιδαγωγικά,οποιος ειναι καλός φαίνεται εκεί...Τωρα αν κάποιος θελει να παρει να γνωσεις απο ασπαιτε για να παει ασεπ να γραψει ας το κάνει...Εγω νομίζω ότι ολοι μαζευαν τους τιτλους για να μπουν με το 40%...Τωρα θα δω εγω ποιοι αγαπάν την εκπαίδευση...
Η υπουργός όχι μόνο δεν θα μετρήσει τους τιτλους αλλα εγώ πιστευω θα προχωρησει και παραπέρα...Θα ορίσει συγκεκριμένα τμήματα σε κάθεν κάθε κλάδο τα οποία θα μπορούν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση...Θα κόψει τα όνειρα κόσμου από μικρή ηλικία,δεν θα τους αφήσει καν να μπλεχτούν με την εκπαίδευση και αυτό θα είναι για καλό τους...
Οταν εμένα μου απαξίωσε το πτυχίο(εισακτέος με 18800 μόρια) και με έκανε ίσο με τα 10000 μόρια κανενας σας δεν είπε ότι δεν είναι σωστό!κανένας δεν είπε να μετράει στην εκπαίδευση και η σχολή που βγάζεις...Είπατε όλοι ίσοι είμαστε και εγώ συμφώνησα...Τα πτυχία με τα λεφτά του μπαμπά κάποιοι όμως θέλετε να μετράνε,σας συμφέρει...Εκεί δεν λέτε ότι είμαστε ίσοι...
Οπως εγώ τελείωσα υψηλόβαθμή σχολή και δεν φαίνεται πουθενά έτσι και οι άλλοι που τελείωσαν ασπαίτε να μην φαίνεται πουθενά...Ας πάμε ασεπ να γράψουμε εγώ καλα στο αντικείμενο(να δω τι σχολή τελείωσα,ήταν καλή...) και το παιδί της ασπαίτε στα παιδαγωγικά να δούμε τι έμαθε στην ασπαίτε...Στον γραπτό θα φανούν όλα...
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΣΟΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΣΑΝ ΚΡΙΤΗΡΙΟ...ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ,ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ...ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΥΑΝ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΣ ΠΑΝΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΗ ΝΑ ΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΜΕΤΡΑΝΕ...
-
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...
:o
Φτου φτου φτου, να μη σ ακούσει ο θεός και το κάνει ;D
-
Γιατί δεν έχει κλειδωθεί ακόμα;;;
Αυτό το topic είναι να τυπωθεί και να σταλεί στο υπουργείο.
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...
Δεν χρειάζεται να σταλούν στο υπουργείο τα γραφομενά μας...Ξερει το υπουργειο τι ρόλο παίζει ο εκπαιδευτικός γιατί τον έχει τόσα χρόνια στην υπηρεσία του...Ξερει πολύ καλα πόσες ηθικές εκπτώσεις κάναμε για να διοριστούμε...Απλά τόσα χρόνια άφηνε το βρώμικο παιχνίδι να παίζεται εσκεμμενα..Καλά τα μέτρα για την διαφάνεια αλλα εγώ θα ήθελα περισσότερα...Θα ήθελα αυτοί που ασελγησαν στο πτώμα της εκπαίδευσης τόσα χρόνια να πάνε σπίτι τους...Και εκπαιδευτικοί,προιστάμενοι,διεθυντές,καθηγητές πανεπιστημίου με τα μεταπτυχιακά κτλ,Λυκουρέντζος, Θα ήθελα να τιμωρηθούν αλλα εδώ είναι Ελλάδα...Οτι έγινε έγινε!Οποιος έφαγε έφαγε!
Ο ΛΥΚΟΥΡΕΤΖΟΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!ΑΝΟΙΞΕ ΠΟΡΤΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ!!!ΕΥΓΕ ΠΡΩΗΝ ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ!
-
@nikit διαγράφτηκες; Γιατί; Τουλάχιστον ας απαντούσες να έφευγες με "ψηλά" το κεφάλι. Όπως και να έχει, σου εύχομαι καλή τύχη.
@don_parapampam μπήκες για να κοροϊδέψεις. Κάνεις πλάκα και με το nickname μου. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα με πτοήσει; Μήπως πιστεύεις ότι θα ντραπώ και θα διαγράψω το προφίλ μου, όπως το έκανε η συνάδελφος σου; Με τίποτα. Να σου πω γιατί; Γιατί έχουμε δίκιο. Παλεύουμε για το δίκιο μας. Ελπίζω να "πληρώνει" καλά ο σύλλογος για τον κόπο σου. Και μην μείνεις μόνο στα 2 μηνύματα. Γράψε κάτι παραπάνω. Με το μήνυμα δεν "πληρώνεστε"; Και αν ξαναμπείς με άλλο nickname έχω να σου προτείνω τα εξής ονόματα: don-blakas, don-koutsobolis, don-asxetos.
Υ.Γ Να απαντήσει τώρα ο Βασίλης Λεβέντης αφού δεν απαντάει ο "λεβέντης" πρόεδρος του συλλόγου αποφοίτων του ΔΤΨΣ... Ένας λεβέντης ρε παιδιά....
...
...
(Σταματάω εδώ....Συνέχισε τις νουθεσίες σου και τα υπαρξιακά ζητήματα.... Θα απαντήσει ο πρόεδρος ή δεν θα απαντήσει?)
...
Πρόεδρε ακόμα και οι "εντολοδόχοι" σου σε ειρωνεύονται; Τραγικό!!! ;D ;D ;D
Συνάδελφοι δεν έχω καταλάβει γιατί ασχολείστε με τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου. Ψηφίστηκαν; Γιατί αν ψηφίστηκαν, καλώς κάνετε και ασχολείστε. Αν όχι να θυμίσω ότι ο "Ιούδας πρόεδρος" του κλάδου πήγε καλοκαιριάτικα στον Υπουργό του και πήρε επάρκεια. Δεν έχει νόημα τέτοια κουβέντα. Όσο δεν είναι νόμος αυτά που είπε η Διαμαντοπούλου, και ισχύει η τροπολογία που φέρνει τους "προδότες" στις πρώτες θέσεις των πινάκων, πρέπει να αποκατασταθεί αυτή η αδικία.
Πρόεδρε, δυστυχώς είδες τι έγινε. Άφησες τον Dimpas και τη συνάδελφο σου να υπερασπίζονται την τιμή του συλλόγου σου. Η μια διέγραψε το προφίλ της. Και ο Dimpas δεν πιστεύω να ξαναγράψει.
Και νομίζω ότι το σύνολο των αποφοίτων του ΔΤΨΣ δεν θα ξαναγράψουν στο pde. Γιατί ντρέπονται πρόεδρε με αυτό που τους έκανες. Άλλο ζήτησαν και άλλο τους έδωσες. Φαντάζομαι σε έχουν ενημερώσει να απαντήσεις αλλά εσύ συνεχίζεις να κρύβεσαι. Αξιοπρέπεια πρόεδρε; Τιμή; Όλα ξεπουλήθηκαν για αυτή την επάρκεια; Όλα;
Πρόεδρε έχεις στα χέρια σου αθώο "αίμα" πληροφορικών. Πληροφορικών που έχασαν τον διορισμό τους. Πληροφορικών που θα τον χάσουν στο μέλλον. Πληροφορικών που δεν θα ξαναδουλέψουν σε σχολείο. Γιατί άλλο ζήτησες και άλλο σου δόθηκε πρόεδρε. Άλλο ζήτησες και άλλο σου δόθηκε πρόεδρε. Το παρακάτω τραγούδι είναι αφιερωμένο για σένα. Για το δίκιο αγώνα σου το μήνα Αύγουστο...
Σ' έστησαν σε μια γωνιά κι ήσουν του κλάδου ΠΕ20-ΠΕ19
σ' έστησαν σε μια γωνιά κι ήτανε ο σύλλογος ΔΤΨΣ του Πειραιά
σ' έστησαν σε μια γωνιά και σημαδεύαν την καρδιά σου
σ' έστησαν σε μια γωνιά κι ήταν πρωί και παγωνιά
…
Σ' έστησαν σε μια γωνιά κι έκλαιγε η μοίρα σου παρέκει
σ' έστησαν σε μια γωνιά κι είχε κι ο Πρόεδρος τουφέκι
σ' έστησαν σε μια γωνιά και τους κοιτούσες και γελούσες
σ' έστησαν σε μια γωνιά κι ήταν πρωί και παγωνιά (http://www.youtube.com/watch?v=goPZZzUJfFM)
-
Don Quixote καταντάς γραφικός και επαναλαμβάνεσαι...
-
Γιατί δεν έχει κλειδωθεί ακόμα;;;
Αυτό το topic είναι να τυπωθεί και να σταλεί στο υπουργείο.
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...
Αυτός ο συνάδελφος εύχεται να κλειδωθεί το θέμα. Θα χαρείς αν κλειδωθεί συνάδελφε;
Don Quixote καταντάς γραφικός και επαναλαμβάνεσαι...
Πριν με είπες ηλίθιο. Τώρα με λες γραφικό.
Σου είπα, καλό διορισμό να έχεις...
-
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
Τον Αλέφαντο μου θυμίζεις συνέχεια με το πρόεδρε που φώναζε για τον Δούρο.
Αν τυπωθεί και σταλεί συστημένο το topic στο υπουργείο θα γελάνε μαζί μας για πολλά χρόνια...
Αν κάποιος θέλει να κάνει μια σοβαρή κίνηση την κάνει δικαστικός χωρίς γραφικότητες, Μάκηδες, email bombing, γράφω ότι να ναι σε φόρουμ κλπ.
-
Βάζει ο Λύκου τη στολή του
και τη σκούφια την ψηλή του
μ' όλα τα φτερά
Και μια νύχτα με φεγγάρι (Αυγουστιάτικο ;D)
την επάρκεια πάει να πάρει
βρε, το φουκαρά
...
http://www.youtube.com/watch?v=j3dHylsqsg4 ;D
-
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
...
Για όποιον δεν το έχει καταλάβει ακόμα, ο Cruel και ο nelson διορίζονται φέτος (ή του χρόνου, ας μας πουν οι ίδιοι) ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ. Το πρόβλημα τους είναι, μην καθυστερήσει ο διορισμός τους. Μόλις λοιπόν διοριστούν θα αλλάξουν το όνομα τους (όπως είπε ο nelson σε αλλο θεμα) και μετά θα το "παίζουν" ότι νοιάζονται για τα κοινά του κλάδου.
Μέχρι τότε δυστυχώς ή ευτυχώς θα τους υποστούμε.
-
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
...
Για όποιον δεν το έχει καταλάβει ακόμα, ο Cruel και ο nelson διορίζονται φέτος (ή του χρόνου, ας μας πουν οι ίδιοι) ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ. Το πρόβλημα τους είναι, μην καθυστερήσει ο διορισμός τους. Μόλις λοιπόν διοριστούν θα αλλάξουν το όνομα τους (όπως είπε ο nelson σε αλλο θεμα) και μετά θα το "παίζουν" ότι νοιάζονται για τα κοινά του κλάδου.
Μέχρι τότε δυστυχώς ή ευτυχώς θα τους υποστούμε.
Καλά γράφεις το ίδιο μήνυμα σε 2 topic? χαχααχαχαχαχαχαχαχαχααχαχαχαχα.
Ξέρεις τι; μόνος σου είσαι λόγω ανεπαρκούς προσωπικότητας Μείνε έτσι.
-
nelson και cruel, αν ήταν πολλοί οι απόφοιτοι του πειραιά θα φωνάζατε;για να μην χάσετε την θέση σας θέλετε να μείνουν ως έχει τα πράγματα;και αν ναι γιατί δεν σιωπάτε;αφού κοιτάτε το συμφέρον σας γιατί μας λέτε θεωρίες εδώ μέσα;Γιατί δεν μας αφήνετε να παλέψουμε για το δίκιο μας;
Ευνοήθηκαν 200 άτομα για να αδικηθούν 4000...Ειναι ντροπή να ειστε πληροφορικοί και να θέλετε στον κλάδο σας να γίνονται κομπίνες...Κάθε μέρα δείχνετε ότι δεν διαφέρετε από τους άλλους...Εμείς οι γραφικοί να ξέρετε ότι θα το πολεμήσουμε το θέμα και θα διακαιωθούμε...Εσεις κοιτάξτε πως θα παρετε καμμια απόσπαση γιατί δεν σας βλέπω καλά...
Οταν με το καλό διοριστείτε να χλευάζετε τους 200 γραφικούς που υπερασπίστηκαν τα δίκαια τους...Τοτε θα έχετε μεγάλη εκτίμηση απο τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς...
Σαν παιδαγωγοί που είστε για αναφέρετε με ποιους τρόπους μπορεί σήμερα ένας πληροφορικός να γίνει σαν και εσας...Πείτε λίγο στους συναδέλφους τι πρέπει να κάνουν για να γίνουν παιδαγωγικά επαρκείς...Πειτε τους τα μυστικά,ολα όμως όχι τα μισά!Εκτός και αν δεν ενδιαφέρεστε για την παιδαγωγική επιμόρφωση των συναδέλφων σας...
-
Ρε παιδιά πως διορίζομαι ξέρετε κάτι που δεν ξέρω;;; ;D
Η επάρκεια το μόνο που μου δίνει είναι μια καλή βάση για τα παιδαγωγικά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Δεν ακούσατε τις νέες δηλώσεις της υπουργού;
-
...
Τον Αλέφαντο μου θυμίζεις συνέχεια με το πρόεδρε που φώναζε για τον Δούρο.
...
Γιατί άδικο είχε ο Νικόλας; (http://www.youtube.com/watch?v=p8DkJsVchhE) ;D ;D ;D
..
Ξέρεις τι; μόνος σου είσαι λόγω ανεπαρκούς προσωπικότητας Μείνε έτσι.
Πρόεδρε του συλλόγου ΔΤΨΣ για αυτό δεν μου απαντάς; Λόγω ανεπαρκούς προσωπικότητας;
@ nelson ήταν ανάγκη να με καρφώσεις; Τώρα άντε να μου απαντήσει ο πρόεδρος... :P :P
Υ.Γ. Πρόεδρε έχεις γίνει "ανάρπαστος" σε όλο το κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20. Σε όποια σχολή και να πας, θα σου "σκίζουν" τα μπλουζάκια σαν του Σάκη του Ρουβά. ;D ;D
-
Η επάρκεια το μόνο που μου δίνει είναι μια καλή βάση για τα παιδαγωγικά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
αν γίνει αυτό είναι πρόβλημα φίλε μου...Να μαζευτείτε οι παιδαγωγοί μαζί με την ασπαίτε να φωνάξετε...Κρίμα το μαγαζί ,θα χασει τα 50€!!!Που είναι οι οκονομολόγοι της ασπαίτε τώρα;Δεν θα βγουν να φωνάξουν;
Αν ήταν τόσο σοβαροί οι τίτλοι που μοίραζε η Ασπαίτε τότε να είσασταν σίγουροι ότι με την ντροπολογία θα φώναζε...Γιατί δεν φώναξε;;;Γιατί δεν έκανε δουλειά και γιατί αυτή ήταν ένα παράθυρο και το παπει έγινε πορτα! Γιατί να φωνάξει; Σαμπως κοπηκε κανένας εκεί μέσα; Οσοι μπήκαν βγήκαν! Ηξεραν και αυτοί οτι η ασπαιτε είναι ενας ωραίος περίπατος για καφέ.. Εγώ κατανοώ τι δίκιο και την αδικία μόνο αυτών που πηγαν για να μάθουν...
-
Το θέμα "Μαζική αποστολή ηλεκτρονικών μηνυμάτων κατά της τροπολογίας Λυκουρεντζου" το διέγραψε ο administrator.
Σε προσωπικό μήνυμα που μου έστειλε, μου είπε ότι αντίκειται στην Ελληνική νομοθεσία.
-
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
Μου φαινεται οτι σιγα σιγα γινεσαι αυτο που κατηγορουσες καποιους χθες(ασοβαρους).Δεν ενδιαφερει κανεναν τι θελεις φιλε μου.Ευτυχως το Φορουμ λειτουργει με καποιους κανονες και οσο αυτοι δεν παραβιαζονται δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να κλεισει αυτο θεμα.
Τον Αλέφαντο μου θυμίζεις συνέχεια με το πρόεδρε που φώναζε για τον Δούρο.
Αν τυπωθεί και σταλεί συστημένο το topic στο υπουργείο θα γελάνε μαζί μας για πολλά χρόνια...
Βλεπω νοιαζεσαι για την φημη του κλαδου μας οταν ειναι ισως ο μοναδικος παγκοσμιος που διαθετει σχολη που εχει αποκλειστικα δικαιωματα στο δημοσιο τομεα ενω ταυτοχρονα διατηρει τα ιδια δικαιωματα με ολες τις αλλες σχολες στον ιδιωτικο τομεα.Παραταυτα εσυ υποστηριζεις οτι δεν γελαει και το παρδαλο κατσικι με το παραπανω γεγονος αλλα γελανε επειδη μπαινουν και διαβαζουν τι γραφουμε εμεις εδω.Μπορεις βεβαια να με κατηγορησεις για ελλειψη χιουμορ αλλα δεν βλεπω να αναγραφεται κατι αστειο.
Αν κάποιος θέλει να κάνει μια σοβαρή κίνηση την κάνει δικαστικός χωρίς γραφικότητες, Μάκηδες, email bombing, γράφω ότι να ναι σε φόρουμ κλπ.
Ειδες φιλε μου που δεν εισαι καλα ενημερωμενος.Να σε ενημερωσω λοιπον οτι ο δικαστικος αγωνας εχει ξεκινησει αλλα κανεις δεν μπορει να επιβαλει στο υπουργειο να εφαρμοσει οποιαδηποτε δικαστικη αποφαση που πιθανοτατα θα ειναι θετικη προς τα συμφεροντα τον κατηγορων.Αρα καλος ο δικαστικος αγωνας αλλα χρειαζεται και πολιτικη πιεση για να εφαρμοστουν δικαστικες αποφασεις.Για αυτο πρεπει να πειστει η υπουργος να συναντηθει με την οργανωτικη επιτροπη και να ακουσει εστω τι εχουν να πουν.Κατι το οποιο δεν εχει γινει ακομα.
-
Αν ήταν τόσο σοβαροί οι τίτλοι που μοίραζε η Ασπαίτε τότε να είσασταν σίγουροι ότι με την ντροπολογία θα φώναζε...Γιατί δεν φώναξε;;;Γιατί δεν έκανε δουλειά και γιατί αυτή ήταν ένα παράθυρο και το παπει έγινε πορτα! Γιατί να φωνάξει; Σαμπως κοπηκε κανένας εκεί μέσα; Οσοι μπήκαν βγήκαν! Ηξεραν και αυτοί οτι η ασπαιτε είναι ενας ωραίος περίπατος για καφέ.. Εγώ κατανοώ τι δίκιο και την αδικία μόνο αυτών που πηγαν για να μάθουν...
@apostolis_veria σε αυτό το topic έχεις βγάλει άχρηστα τα πτυχία της ΑΣΠΑΙΤΕ, της ΑΣΟΕΕ, μεταπτυχιακά κ.α.
Να δω τι θα γράψεις στα παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ...
@Don Quixote είδες που είχα δίκαιο για το spam; Καλά έκανε ο admin...
@nastybird συμφωνούμε.
πολιτική πίεση πάντως μέσω spam, Μάκη και forum-blog δεν γίνεται...
-
Να δω τι θα γράψεις στα παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ...
Ναι αν δεν εχεις ΑΣΠΑΙΤΕ δεν γραφεις καλα στα παιδαγωγικα στον ΑΣΕΠ.Εχεις απολυτο δικιο φιλε μου.Οι 57 που διοριστηκαν χωρις ΑΣΠΑΙΤΕ αντεγραψαν απο τους 21 που ειχαν ΑΣΠΑΙΤΕ........
-
Να δω τι θα γράψεις στα παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ...
Ναι αν δεν εχεις ΑΣΠΑΙΤΕ δεν γραφεις καλα στα παιδαγωγικα στον ΑΣΕΠ.Εχεις απολυτο δικιο φιλε μου.Οι 57 που διοριστηκαν χωρις ΑΣΠΑΙΤΕ αντεγραψαν απο τους 21 που ειχαν ΑΣΠΑΙΤΕ........
Αυτό δεν σημαίνει ότι η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι άχρηστη...
Μην γινόμαστε υπερβολικοί και απόλυτοι για μια σχολή από την οποία δεν έχουμε περάσει ούτε απέξω και υπάρχει αρκετές δεκαετίες πριν δημιουργηθεί ο Πληροφορικός Καθηγητής.
-
cruel δεν λεω εγώ οτι πηγαίνατε για καφέ στην ασπαίτε,εσεις τα λέτε! Μονοι σας απαξιώσατε τον τίτλο,εναν τίτλο που κάποιοι τον πήραν με τροπολογίες! Την ασπαίτε την ενημέρωσες;
Οσο για τον Ασεπ: καλα εγώ θα κοπώ παιδαγωγικά,τουλάχιστον θα περάσω αντικείμενο...Εσύ που θα κοπείς αντικέιμενο πως θα νιώθεις;Δάσκαλος;;;
-
Κοίταξε όπως το βλέπει ο καθένας.
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.
ΑΣΠΑΙΤΕ = Ότι καλύτερο στα παιδαγωγικά στην Ελλάδα
Τώρα καφές και ΑΣΠΑΙΤΕ δεν σου τα είπαν καλά τα πράγματα.
Κάθε μέρα μάθημα με πραγματικά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ παρουσίες δεν έχουν πολλές σχολές. Εργασίες, πρόοδο, μπόλικα μαθήματα στις εξεταστικές.
Το επίπεδο των φοιτητών είναι msc και πάνω.
Τώρα για το ποιος θα κοπεί και ποιος θα περάσει.
Εύχομαι και θέλω όλοι να περάσουν και όλοι να διοριστούν…
Άλλα άλλο το τι θέλω και άλλο το τι μπορεί να γίνει. Σίγουρο μέλλον δεν υπάρχει σαν έννοια.
-
Κοίταξε όπως το βλέπει ο καθένας.
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.
ΑΣΠΑΙΤΕ = Ότι καλύτερο στα παιδαγωγικά στην Ελλάδα
Εγω δεν θελω να κρινω το επιπεδο της ΑΣΠΑΙΤΕ.Αλλωστε δεν ειναι αυτο το θεμα.Το θεμα εδω ειναι να συσπειρωθουμε ολοι εναντιων της τροπολογιας Λυκουρεντζου που βλαπτει εμας που δεν εχουμε ΑΣΠΑΙΤΕ αλλα ιδιως ολους αυτους που εχουν.
Εύχομαι και θέλω όλοι να περάσουν και όλοι να διοριστούν…
Άλλα άλλο το τι θέλω και άλλο το τι μπορεί να γίνει. Σίγουρο μέλλον δεν υπάρχει σαν έννοια.
Συμφωνουμε απολυτα.Εσυ συναδελφε τι προτεινεις για να ακουστουμε στα αυτια της υπουργου?
-
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.
Τώρα σε πιστέψαμε...Πήγες για να μάθεις,για αυτό δεν θέλεις να φωνάζουμε για το δίκαιο της ντροπολογίας...Για αυτό δεν θέλεις να αποκατασταθεί η αδικία..Δεν σε νοιάζει η θέση σου...
-
@Don Quixote είδες που είχα δίκαιο για το spam; Καλά έκανε ο admin...
Σε όλα "δίκιο" έχεις φίλε. Αυτό βλέπω. Σε όλα "δίκιο" έχεις. Εσύ μια χαρά τα λες...
Οι υπόλοιποι 5.000 ήθελα να ήξερα τι κάνουμε για το δικό μας δίκιο;
Μάλλον περιμένουμε να μας δικαιώσει ο καλός Θεούλης. Και αν δεν δικαιωθούμε σε αυτή τη ζωή. Ίσως σε κάποια επόμενη...
@nastybird συμφωνούμε.
πολιτική πίεση πάντως μέσω spam, Μάκη και forum-blog δεν γίνεται...
Ένας ανώνυμος χρήστης του internet "ειρωνεύεται" αυτούς που πήγαν στην εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου, για να αναδείξουν το έγκλημα που συντελέστηκε σε βάρος όλου του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20... Ασχολίαστο. Γιατί και η λέξη ντροπή δεν νομίζω να είναι αρκετή.
Υ.Γ. Eνάντια στην "Ηλιθιότητα", ακόμα και οι Θεοί μάταια αγωνίζονται...
-
@ Don Quixote ότι να ναι καταλαβαίνεις...
Είσαι άλλα λέει η θειά μου άλλα ακούν τα αυτιά μου.
@apostolis_veria & Don
Συνεχίστε το trollarisma γελάει μαζί σας όλο το φόρουμ...
@nastybird Συσπείρωση = μαζευόμαστε ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων οργανωμένοι σε κάποιον σύλλογο και ζητάμε από το υπουργείο να ακούσει τις απόψεις μας.
Επαναλαμβάνω spam, Μάκης και forum-blog κλπ δεν...
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.
Τώρα σε πιστέψαμε...Πήγες για να μάθεις,
Πήγαινα για να μάθω όταν εσύ πήγαινες για καφέ... ;)
-
nastybird Συσπείρωση = μαζευόμαστε ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων οργανωμένοι σε κάποιον σύλλογο και ζητάμε από το υπουργείο να ακούσει τις απόψεις μας.
Επαναλαμβάνω spam, Μάκης και forum-blog κλπ δεν...
Πολυ ωραια.Ας συνταξουμε ενα κειμενο κατα τις τροπολογιας.Να το υπογραψουμε ολοι και να το στειλουμε στο υπουργειο στην ΕΠΕ και οπου αλλου χρειαζεται....Αν και οσοι κανουν δικαστικο αγωνα εχουν στελει ηδη ενα στο οποιο δεν πηραν ποτε απαντηση.
-
Συνεχίστε το trollarisma γελάει μαζί σας όλο το φόρουμ...
Την ασπαίτε την ενημέρωσες;ουτε αυτό δεν σε συμφέρει να κάνεις...Ολα τα βλέπεις με το πόσες θέσεις πέφτεις...ντροπή παιδαγωγέ..
Ξέρεις τι θέλω; Αν παραμείνουν έτσι τα πράγματα οι παιδαγωγοί του πειραιά να θεωρηθούν ανώτεροι και από την ασπαίτε σου...Τότε έλα να μας κλαφτείς...
-
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει μερικοί, άλλα στο διάστημα που αλληλοτρωγόμαστε ή ρωτάμε για τις θέσεις στον πίνακα και πόσους κάλεσαν που, όλοι οι υπόλοιποι μαζεύονται, αντιδρούν και διεκδικούν για το μέλλον τους!
ΠΕΑΩΚ ΓΠ ΤΕΕ και ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ: Ανοιχτή επιστολή προς τον Πρωθυπουργό (http://www.pde.gr/forum/index.php?page=1099)
Δελτίο Τύπου του Συντονιστικού Ωρομίσθιων Εκπαιδευτικών (http://www.pde.gr/2009/oromis8ioi20091115.pdf)
Δελτίο Τύπου της ΠΕΑ για τις εξαγγελίες της Υπουργού Παιδείας (http://www.pde.gr/2009/pea20091114.pdf)
ΟΛΜΕ: Δελτίο Τύπου για τις εξαγγελίες της Υπουργού Παιδείας στη συνέντευξη της 12/11/2009 (http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/exaggeliesYPEPTH131109.pdf)
ΔΟΕ: Με αφορμή τη συνέντευξη της Υπουργού Παιδείας κ. Άννας Διαμαντοπούλου, στις 12-11-2009 (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank15_11_0226.php)
Συγνώμη αν σας ξύπνησα, δε θα επαναληφθεί, μπορείτε να συνεχίσετε... καληνύχτα ;)
-
Αν το καταλαβαμε θα φανει στην πρωτη απεργια που θα γινει( εγω τουλαχιστον θα μαι σιγουρα εκει )
-
Την ασπαίτε την ενημέρωσες;ουτε αυτό δεν σε συμφέρει να κάνεις...Ολα τα βλέπεις με το πόσες θέσεις πέφτεις...ντροπή παιδαγωγέ..
Ξέρεις τι θέλω; Αν παραμείνουν έτσι τα πράγματα οι παιδαγωγοί του πειραιά να θεωρηθούν ανώτεροι και από την ασπαίτε σου...Τότε έλα να μας κλαφτείς...
Μα είναι ανώτεροι από τους κατόχους Ασπαιτε. Γιατί μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα για πρωτοβάθμια. Κάνω λάθος Cruel;
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
http://www.ted.unipi.gr/
@Cruel μην εξαφανιστείς όπως ο Dimpas. Ούτε να διαγράψεις το προφίλ σου όπως η nikit. Και δεν νομίζω να φτάσουμε στο σημείο, να σε παρακαλάω να απαντήσεις όπως τον πρόεδρο...
-
@Dimpas βλέπω ότι διαβάζεις αυτό το θέμα. Απάντα σε παρακαλώ και δεν θα σε ενοχλήσω ξανά...
1)Γιατί άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε; Ποιος φταίει για αυτό; Εσείς σαν σύλλογος; Ο Λυκουρεντζος; Μίλα με ονόματα. Και αφού άλλο σας δόθηκε, γιατί δεν κάνετε κάτι γι’αυτό;
2)Ποια κεκτημένα θα υπερασπιστείτε; Των παλιών φοιτητών ή και των νέων (με το καινούργιο πρόγραμμα σπουδών); Υπάρχει περίπτωση να στραφείτε κατά των ίδιων των συμφοιτητών σας; Αυτών με το νέο πρόγραμμα σπουδών;
3)Ποιοι είναι αυτοί οι "άλλοι" που δεν σας αφορούν; Μήπως ο υπόλοιπος κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20; Και αφού είστε διαφορετικοί (βάλατε και ψηφοφορία τρομάρα σας), θα ζητήσετε να φύγετε από τον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20;
4)Αν τη χάσετε την επάρκεια, θα στραφείτε εναντίων μας για να την ξαναπάρετε; Θα λέτε ότι μόνο εσείς την αξίζετε και όχι ο υπόλοιπος κλάδος;
5)Πρωτοβάθμια μόνο εσείς θα διορίζεστε; Υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει για άλλες σχολές ΠΕ19-ΠΕ20 – Ασπαιτε, πλην του δικού σας τμήματος; Αν ναι, μπορείς να μου δώσεις κάποιο link;
-
Μα είναι ανώτεροι από τους κατόχους Ασπαιτε. Γιατί μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα για πρωτοβάθμια. Κάνω λάθος Cruel;
Τα ίδια θα λέμε;
Αντί να κάθεσαι να γράφεις ότι σου έρχεται στο κεφάλι χωρίς να το σκεφτείς δεν κάθεσαι να διαβάσεις και να το ψάξεις λίγο; Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια.
-
Τα ίδια θα λέμε;
Αντί να κάθεσαι να γράφεις ότι σου έρχεται στο κεφάλι χωρίς να το σκεφτείς δεν κάθεσαι να διαβάσεις και να το ψάξεις λίγο; Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια.
Σύμφωνα με το Υπουργείο Παιδείας:
ΔΤΨΣ – Ψηφιακών Συστημάτων είναι κατάλληλοι για πρωτοβάθμια – δευτεροβάθμια.
ΑΣΠΑΙΤΕ – Μόνο για δευτεροβάθμια.
Όλοι οι υπόλοιποι ΠΕ19-ΠΕ20 είναι απλά αναλώσιμοι. Που διαφωνείς σε αυτό; Στείλε μου ένα νόμο που να λέει ότι η Ασπαιτε είναι για πρωτοβάθμια.
Διαφορετικά τα παιδαγωγικά μαθήματα της πρωτοβάθμιας, διαφορετικά της δευτεροβάθμιας Cruel. Δεν το έμαθες αυτό στην Ασπαιτε; Γιατί με τη δική σου λογική, φιλόλογοι, μαθηματικοί και λοιποί κλάδοι πρέπει να μπουν στα δημοτικά αφου δεν υπαρχει καμια διαφορα.
Cruel πόσο δύσκολο σου είναι να δώσεις μια τεκμηριωμένη απάντηση; Λες ότι όλο το forum γελά μαζί μου. Και χαίρομαι με αυτό. Μου αρέσει να κάνω τους ανθρώπους να χαμογελούν. Αλήθεια με εσένα τι πιστεύεις ότι κάνει το forum όταν διαβάζει τα μηνύματα σου; Μήπως θεωρεί ότι τα γράφει μαθητής και όχι απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και μάλιστα με πτυχίο Ασπαιτε;
Υ.Γ. Δυστυχώς δεν απάντησε ο Dimpas. Άλλη φορά φίλε. Δεν χάθηκε ο κόσμος. Εξάλλου γιατί να απαντήσεις. Μια χαρά βολεύτηκες...
-
τζάμπα μαλώνετε .... θα γίνει ο χαμός στην εκπαίδευση, θα έρθουν τα πάνω κάτω έτσι κι αλλιώς!!!!!
η ίδια η υπουργός δήλωσε το εξής:
κ. Άννα Διαμαντοπούλου λέει ότι δεν θα μπορούν όλοι όσοι τελειώνουν μια σχολή να διαγωνιστούν για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση αλλά μόνο όσοι ακολουθούν το παιδαγωγικό κομμάτι της σχολής: «Ένα από τα θέματα που ανακοίνωσα και χτες είναι ότι οι ίδιες οι Σχολές θα πρέπει να έχουν ένα παιδαγωγικό κομμάτι ώστε όσοι το επιλέγουν μετά να μπορούν να πάνε ως εκπαιδευτικοί».
Νομίζω ότι πλέον το ενδεχόμενο να πάρει όλος ο κλάδος καθηγητική επάρκεια απομακρύνεται (σύμφωνα με τις δηλώσεις της υπουργού)...............
το θέμα είναι όμως τι θα γίνει με εμάς που έχουμε αποφοιτήσει από τις σχολές μας......??? μας βλέπω να σφαζόμαστε για μια θέση στην ΑΣΠΑΙΤΕ ή όπου αλλού θα δίνεται παιδαγωγική επάρκεια!!!!!
καλά κρασιά σε όλους μας!!!!!!!!
-
@don Quixote
Τα παιδαγωγικα που κανουν στην ασπαιτε θα ελεγα οτι μαλλον ταιριαζουν περισσοτερο για παιδια της πρωτοβαθμιας παρα της δευτεροβαθμιας. Αυτο ηταν μαλιστα μια απο τις αποριες εκεινο τον καιρο. Πουθενα δεν εχω δει ομως να αναγραφεται για το αν ισχυει η επαρκεια για πρωτοβαθμια ή δευτεροβαθμια, βεβαια δεν εχω δει και πουθενα να αναγραφεται το αντιθετο.
Η αληθεια ειναι γενικοτερα οτι εχω ξενερωσει απιστευτα με ολα αυτα που γινονται... Οπως λεει και ο anesto τσαμπα μαλωνουμε, εδω η Διαμαντοπουλου φαινεται να εχει πολυ αγριες διαθεσεις.
Μα καλα γιατι τσαμπουκαλευονται τοσο πολυ οι πολιτικοι αυτο τον καιρο; πολυ μαγκια ρε παιδακι μου... Ακυρο εκεινο, ακυρο το αλλο, διαφανεια απο δω, φερτε τα φραγκα απο κει, την ντροπολογια Λυκουρεντζος ομως δεν ειδα να την ακυρωνει η κυρια στο ΥΠΕΠΘ, την πειραξανε τα μορια στους πινακες αναπληρωτων και δεν την πειραξαν οι αλεξιπτωτιστες. Λετε να μην τους ειδε ετσι που επεσαν στα κρυφα απο τον ουρανο;
EDIT: Αααα... ξεχασα να πω... ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΑ!!!! ;D
-
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Έχω Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας ;)
Αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια.
Συνέχισε στις εμμονές σου.
Μια χαρά τα γράφουν στη σελίδα τους...
Μπορείς να τους κάνεις email bombing αν δεν σε καλύπτουν :P
-
@don Quixote
Τα παιδαγωγικα που κανουν στην ασπαιτε θα ελεγα οτι μαλλον ταιριαζουν περισσοτερο για παιδια της πρωτοβαθμιας παρα της δευτεροβαθμιας. Αυτο ηταν μαλιστα μια απο τις αποριες εκεινο τον καιρο. Πουθενα δεν εχω δει ομως να αναγραφεται για το αν ισχυει η επαρκεια για πρωτοβαθμια ή δευτεροβαθμια, βεβαια δεν εχω δει και πουθενα να αναγραφεται το αντιθετο.
Για να μην παρεξηγηθώ, εννοείται ότι ο κάτοχος Ασπαιτε είναι 100% ικανός να ανταπεξέλθει στην πρωτοβάθμια.
Αλλα με την ίδια λογική, ούτε και για εμάς που δεν έχουμε Ασπαιτε λέει τίποτα για πρωτοβάθμια. Τι εννοεί όμως το Υπουργείο;
Πάντως ο Λυκουρεντζος φρόντισε να τα ξεκαθαρίσει αυτά, για των Ψηφιακών Συστημάτων. Είπε και πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. ;D ;D
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό δεν είναι δικό σου μήνυμα;
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
Sorry φίλε, αλλά τελικά είσαι αυτό που είπες τότε.
-
Φίλε μου και σου είπα σταμάτα να γράφεις πάλι ρόμπα έγινες...
Έγραψα δεν έχω πτυχίο γιατί το Ετήσιο Πρόγραμμα Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Ε.Π.ΠΑΙ.Κ.) αυτό που δίνει δεν θεωρείται πτυχίο. Πτυχία έχω 2 αν ενδιαφέρεσαι απο ΑΣΟΕΕ.
Ξύπνα τώρα και κοιτάξου στον καθρέπτη να δεις ποιος είναι αυτός που λες.
-
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Έχω Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας ;)
Αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια.
Συνέχισε στις εμμονές σου.
Μια χαρά τα γράφουν στη σελίδα τους...
Μπορείς να τους κάνεις email bombing αν δεν σε καλύπτουν :P
Δηλαδή για να καταλάβω. Συμφωνείς για επάρκεια στους Ψηφιακών Συστημάτων με ούτε 2 μαθήματα παιδαγωγικών για την πρωτοβάθμια και όχι για έναν κάτοχο Ασπαιτε; Οι κάτοχοι Ασπαιτε να κόψουν τον λαιμό τους; Γιατί αυτό λέει η σελίδα με την οποία συμφωνείς.
Φίλε μου και σου είπα σταμάτα να γράφεις πάλι ρόμπα έγινες...
Έγραψα δεν έχω πτυχίο γιατί το Ετήσιο Πρόγραμμα Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Ε.Π.ΠΑΙ.Κ.) αυτό που δίνει δεν θεωρείται πτυχίο. Πτυχία έχω 2 αν ενδιαφέρεσαι απο ΑΣΟΕΕ.
Ξύπνα τώρα και κοιτάξου στον καθρέπτη να δεις ποιος είναι αυτός που λες.
Δηλαδή δεν είναι δικό σου μήνυμα; Μην το σβήσεις γιατί στο έχω κάνει παράθεση και τότε που το είπες.
Και αφού έχεις αυτά τα πτυχία απο ΑΣΟΕΕ δεν σε νοιάζει ε; Καλά εσύ πριν δεν υπερασπιζόσουν την Ασπαιτε. Ε Dr Jekyll και Mr Hyde. ;D
Δεν μπορώ να συνεννοηθώ μαζί σου. Είπαμε η "βλακεία" είναι ανίκητη. Και δεν εννοώ εσένα. Γενικά μιλάω.
Φίλε καλή τύχη σε ότι και αν κάνεις. Θα την χρειαστείς.
-
Ας ξεκινήσουμε απο τα βασικά.
Ξέρεις να διαβάζεις;
Έγραψα:
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Έχω Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας
Αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια.
Συνέχισε στις εμμονές σου.
Μια χαρά τα γράφουν στη σελίδα τους...
Απαντώντας στο
ΔΤΨΣ – Ψηφιακών Συστημάτων είναι κατάλληλοι για πρωτοβάθμια – δευτεροβάθμια.
ΑΣΠΑΙΤΕ – Μόνο για δευτεροβάθμια.
Το μετέφρασες ότι συμφωνώ με την επάρκεια που τους δόθηκε.
Ενώ εγώ λέω ότι αυτά που γράφουν στη σελίδα τους (διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια) είναι σωστό και αυτά που συνεχίζεις να λες μπούρδες
??? ??? ???
Έγραψα Έχω Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας και μάλιστα δύο φορές
Το μετέφρασες ότι δεν έχω τελειώσει ΑΣΠΑΙΤΕ.
Απορώ πως συνεχίζεις να γράφεις...
-
Τα μαθηματα στην ασπαιτε τα κανουν καθηγητες απο το παιδαγωγικο. Φανταζομαι οτι δεν θα υπαρχει θεμα προβληματος για την επαρκεια στην πρωτοβαθμια. Βεβαια ποτε δεν ξερει κανεις αλλα μεχρι στιγμη δεν υπαρχει κατι που να λεει το αντιθετο. Δεν καταλαβαινω ομως γιατι εχει γινει θεμα το ολο θεμα. Εδω η "αλλη" εχει αναψει φωτιες και εσεις μου συζητατε για για την επαρκεια στα δημοτικα οταν και αν ανοιξουν οι θεσεις;
-
Τα μαθηματα στην ασπαιτε τα κανουν καθηγητες απο το παιδαγωγικο. Φανταζομαι οτι δεν θα υπαρχει θεμα προβληματος για την επαρκεια στην πρωτοβαθμια.
Η ΑΣΠΑΙΤΕ αναγνωριζεται μονο στην δευτεροβαθμια εκπαιδευση.Το μονο το οποιο αναγνωριζεται στην πρωτοβαθμια ειναι το ΔΤΨΣ.Το γραφει ξεκαθαρα σε καθε εγκυκλιο και νομο.
Εδω η "αλλη" εχει αναψει φωτιες και εσεις μου συζητατε για για την επαρκεια στα δημοτικα οταν και αν ανοιξουν οι θεσεις;
Η "αλλη" δεν εχει βγαλει καν ενα προσχεδιο του τι σκεφτεται.Με 2 αρλουμπες δεν γινονται νομοι.Απο την αλλη επαναλαμβανω οτι εδω μιλαμε για ενα υπαρκτο θεμα και οχι για ενα πιθανο-μπορει-ισως να γινει νομοσχεδιο στο απωτερο μελλον.Εν παση περιπτωση ο καθενας θεωρει σοβαρο θεμα οτι τον συμφερει και οι περισσοτεροι δεν ενδιαφερεστε για τον αγωνα μας.Οποτε αν ειναι δυνατον ας κανουμε την χαρη ο ενας στον αλλο και ας μην χαρακτηριζουμε υποθεσεις αλλων ως μη σημαντικες η οτιδηποτε αλλο.Αν δεν σας ενδιαφερει καντε την δουλεια σας και μην ασχολειστε μαζι μας.Οι χαρακτηρισμοι δεν βοηθανε κανενα.Ομωςη πιο σημαντικη παρατηρηση μου ειναι οτι υπαρχουν σημερα ατομα που δεν τους πειραζει εστω και λιγο και μαλιστα προτρεπουν και αλλους να εναντιωθουν σε προτασεις που θα φερουν την διαφανεια στην παιδεια και θα σταματησουν αυτο το καθεστως ημιμονιμοποιησης και κυνηγιου των μοριων που επικρατει αυτην την στιγμη.Προτιμουν το να συνεχισουν χιλιαδες ανθρωποι να ανεβαινουν βουνα και λαγκαδια για 350 ευρω.Να βαζουν λεφτα απο την τσεπη τους για να πιασουν 1-2 μορια και ολα αυτα για να διοριστουν μερικοι που εχουν πολλα μορια.....
-
Η ΑΣΠΑΙΤΕ αναγνωριζεται μονο στην δευτεροβαθμια εκπαιδευση.Το μονο το οποιο αναγνωριζεται στην πρωτοβαθμια ειναι το ΔΤΨΣ.Το γραφει ξεκαθαρα σε καθε εγκυκλιο και νομο.
Το γραφει οντως υ εγκυκλιος; Γραφει δηλαδη οτι η ασπαιτε δεν ειναι για την πρωτοβαθμια; θα το κοιταξω... αν ειναι οντως ετσι μπραβο στους σωμα αλεξιπτωτιστων! τα καταφεραν διπλα!Αυτο ειναι μαγκια! να εχεις τα λιγοτερα και να αποκτας τα περισσοτερα! Ελλαδαρα ομαδαρα!Πλεον δεν μου κανει τιποτα εντυπωση! ;D
-
πολυ μου αρεσαν αυτα με τον Προεδρο του συλλογου αλεξιπτωτιστων! ;D δηλαδη ο ανθρωπος ειναι super ηρωας, σαν τον batman ενα πραμα!
Οσο για το θεμα της επαρκειας για την πρωτοβαθμια θα ελεγα οτι νωρις ακομα για να πουμε οτιδηποτε. Πιστευω οτι δεν θα ειναι απαραιτητο προσον διορισμου οπως ειναι και στην δευτεροβαθμια. Ο χρονος θα δειξει...
-
Η οποία να φανταστώ ούτε καν τη βάση δεν έπιασε στον ΑΣΕΠ? Δηλαδή πρακτικά άσχετη με το αντικείμενο?
-
Παιδάκια τί έγινε? Εγκαταλείψαμε τις προσπάθειες?
Από του χρόνου δηλ. να παραιτηθούμε απο όλο τον αγώνα να μπούμε σε τάξη?
Πως θα γίνει να αναγνωριστεί και στις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής η επάρκεια?
Δεν καταλαβαίνετε ότι η όλη διαδικασία μας πετάει εξω από την εκπαίδευση και μας καταπατάει
ότι με πολύ κόπο αποκτήσαμε ? Ωρομισθίες, δυσπρόσιτα και το τρέξιμο του Βέγγου από το πρωί ως το βράδυ
για να χουμε να ζησουμε!
Θα παλέψουμε?
-
Όπως φαίνεται αρχισαν να παιρνουν ωρομισθίους και η συζήτηση μεταφέρθηκε σε άλλα θέματα...
Κάποια ενημέρωση θα υπάρξει από τους συντονιστές ή από το δικηγόρο τελικά για να μάθουμε κάποιο νέο; ???
-
Το μεσημέρι ένας με όνομα deebak7 (http://www.pde.gr/forum/index.php?action=profile;u=2102) κοίταζε το θέμα. Το θυμόμουν αυτό το "όνομα" από το καλοκαίρι. Και πρέπει να έπεσα "διάνα". Πρόεδρε αυτός είσαι; Γιατί αν είσαι αυτός, τι δουλειά είχες να ζητάς να σου στείλουν με mail την εγκύκλιο στο θέμα "Προκήρυξη για ΠΜΣ στις Επιστήμες Αγωγής"; http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.msg19805#msg19805
Υ.Γ.1 "Η σιωπή απέναντι στο κακό είναι η ίδια κακή: Ο Θεός δεν θα μας θεωρήσει αθώους. Να μη μιλάει κάποιος είναι σαν να μιλάει. Να μην ενεργεί είναι σαν να ενεργεί."
Υ.Γ.2 Καλώς ήλθατε στον διαδικτυακό τόπο του Συλλόγου Αποφοίτων Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς (Συ.Α.Ψ.Σ.) (http://www.syaps.gr/syaps/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=28) Καλώς σας βρήκαμε.
Υ.Γ.3 "Κλειδωμένο" το forum της ιστοσελιδας σας http://www.syaps.gr/forum/ Γιατί;
-
Το μεσημέρι ένας με όνομα deebak7 (http://www.pde.gr/forum/index.php?action=profile;u=2102) κοίταζε το θέμα. Το θυμόμουν αυτό το "όνομα" από το καλοκαίρι. Και πρέπει να έπεσα "διάνα". Πρόεδρε αυτός είσαι; Γιατί αν είσαι αυτός, τι δουλειά είχες να ζητάς να σου στείλουν με mail την εγκύκλιο στο θέμα "Προκήρυξη για ΠΜΣ στις Επιστήμες Αγωγής"; http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.msg19805#msg19805
Υ.Γ.1 "Η σιωπή απέναντι στο κακό είναι η ίδια κακή: Ο Θεός δεν θα μας θεωρήσει αθώους. Να μη μιλάει κάποιος είναι σαν να μιλάει. Να μην ενεργεί είναι σαν να ενεργεί."
Υ.Γ.2 Καλώς ήλθατε στον διαδικτυακό τόπο του Συλλόγου Αποφοίτων Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς (Συ.Α.Ψ.Σ.) (http://www.syaps.gr/syaps/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=28) Καλώς σας βρήκαμε.
Υ.Γ.3 "Κλειδωμένο" το forum της ιστοσελιδας σας; Γιατί;
Πρώτα απ'όλα δεν φταίνε του ΔΤΨΣ. Δεύτερον θα ξανακλειδωθεί έτσι όπως το πας. Τρίτον ας δούμε το νομοσχέδιο την παρασκευή γιατί όλα είναι ανοικτα.
-
Πρώτα απ'όλα δεν φταίνε του ΔΤΨΣ.
Εδώ διαφωνούμε. Γιατί δεν φταίνε; Είχαν τη δύναμη να ζητήσουν κάτι για όλο το κλάδο. Άνοιγμα των δημοτικών, μετάταξη των μη πληροφορικών στους κλάδους τους, αύξηση των ωρών στη δευτεροβάθμια.
Και τι διάλεξαν; Να πάρει καθηγητική επάρκεια μόνο το τμήμα τους. Ε για μένα, φταίνε λίγο.
Τρίτον ας δούμε το νομοσχέδιο την παρασκευή γιατί όλα είναι ανοικτα.
Ότι και να δούμε, το "έγκλημα" έχει γίνει. Δεν σε καταλαβαίνω τι θα δούμε την Παρασκευή. Η τροπολογία δεν έχει ψηφιστεί; Ή κάνω λάθος;
-
Εδώ διαφωνούμε. Γιατί δεν φταίνε; Είχαν τη δύναμη να ζητήσουν κάτι για όλο το κλάδο. Άνοιγμα των δημοτικών, μετάταξη των μη πληροφορικών στους κλάδους τους, αύξηση των ωρών στη δευτεροβάθμια.
Και τι διάλεξαν; Να πάρει καθηγητική επάρκεια μόνο το τμήμα τους. Ε για μένα, φταίνε λίγο.
Το διεκδίκησαν τουλάχιστον για το τμήμα τους. Φταίνε αυτοί που δέχτηκαν και αυτοί που ανέκτηκαν αυτήν την κατάσταση.
Ότι και να δούμε, το "έγκλημα" έχει γίνει. Δεν σε καταλαβαίνω τι θα δούμε την Παρασκευή. Η τροπολογία δεν έχει ψηφιστεί; Ή κάνω λάθος;
Κοίτα να δεις. Σήμερα που πήγα να δηλώσω σχολεία το ξέραν όλοι το θέμα. Η οργή φουντώνει.
Το μέγα έγκλημα είναι ότι οι σχολές πληροφορικής δεν έχουν κοινό πρόγραμμα. Οποιαδήποτε Σχολή μπορεί να μπει στο ΠΕ19 αρκεί να έχει κάποια μαθήματα Πληροφορικης. Επίσης όπως παρατηρώ ο μοναδικός κλάδος που θίχτηκε απο τα ΑΤΕΙ είναι ο ΠΕ19. Σκέψου τώρα να μπουν στο τσουβάλι και οι Απόφοιτοι Κολεγίων και ταυτόχρονα να παράγουν 60 σχολές πτυχιούχους Πληροφορικής. Μιλάμε για βιομηχανία ανέργων.
-
πολλοί είναι οι απόφοιτοι του εν λόγω τμήματος που προσπαθούσαν να πάρουν παιδαγωγικό με άλλους τρόπους....Ηταν που το γνώριζαν όταν μπήκαν...Το ξέραν ότι είναι παιδαγωγοί γι αυτό μάθαιναν γλώσσες για να μπουν ασπαίτε...Παιδαγωγοί και ψευτιά δεν πάει...Τώρα το ποιος φταιει περισσότερο δεν έχει σημασία...Οταν έχουμε δοσοληψίες συμμετέχουν πάντα 2...
Η Κυρία Διαμαντοπούλου καλά μας τα λέει για το αντικείμενο...Οτι δεν έχει σημασία το πτυχίο κια τι βαθμό έχεις αλλα το τι θα γράψεις...Τα ίδια θέλω να πει και για τους παιδαγωγούς...Οτι δεν έχει σημασία αν έχεις ένα πιστοποιητικό αλλα σημασία έχει να γράψεις παιδαγωγικά...Εκεί θα πάει η δουλειά και θα το δείτε...Οι παιδαγωγοί με το πιστοποιητικό ας έρθουν ασεπ να γράψουν παιδαγωγικά 100% αφού έμαθαν τόσα πολλα...Με αυτά που μας λένε δεν θα πρέπει να φοβούνται.Ή θα πρέπει;;;
Οπως στο γνωστικο δεν έχει σημασια αν τελείωσες υψηλόβαθμη σχολή ή όχι ετσι πρέπει να γίνει και στα παιδαγωγικά...Εγώ που έχω προυπηρεσια θα γράψω καλά στην διδακτική,εσύ που εχεις πιστοποιητικό θα γραψεις καλά παιδαγωγικά και στο αντικείμενο ας γράψουμε ο καθένας αυτά που μας έμαθαν και μαθαμε στην σχολή μας(είτε εχει υψηλή βάση,είτε χαμηλή,είτε αει,είτε τει,είτε έχει πολλα μαθηματα αντικείμένου είτε όχι.).Ετσι δεν είναι τα πράγματα για να είμαστε δίκαιοι;;;
Εγώ τα τρία χρόνια ολοήμερο και την υψηλόβαθμη σχολή την χαρίζω για να γράψουμε ασεπ,οι παιδαγωγοι το πιστοποιητικό και την 1 χρονιά μόρια την χαρίζουν;;;Εγώ χανω περισσότερα...
-
πολλοί είναι οι απόφοιτοι του εν λόγω τμήματος που προσπαθούσαν να πάρουν παιδαγωγικό με άλλους τρόπους....Ηταν που το γνώριζαν όταν μπήκαν...Το ξέραν ότι είναι παιδαγωγοί γι αυτό μάθαιναν γλώσσες για να μπουν ασπαίτε...Παιδαγωγοί και ψευτιά δεν πάει...Τώρα το ποιος φταιει περισσότερο δεν έχει σημασία...Οταν έχουμε δοσοληψίες συμμετέχουν πάντα 2...
Το μέγα έγκλημα είναι ότι οι σχολές πληροφορικής δεν έχουν κοινό πρόγραμμα. Οποιαδήποτε Σχολή μπορεί να μπει στο ΠΕ19 αρκεί να έχει κάποια μαθήματα Πληροφορικης. Επίσης όπως παρατηρώ ο μοναδικός κλάδος που θίχτηκε απο τα ΑΤΕΙ είναι ο ΠΕ19. Σκέψου τώρα να μπουν στο τσουβάλι και οι Απόφοιτοι Κολεγίων και ταυτόχρονα να παράγουν 60 σχολές πτυχιούχους Πληροφορικής. Μιλάμε για βιομηχανία ανέργων.
είτε εχει υψηλή βάση,είτε χαμηλή,είτε αει,είτε τει,είτε έχει πολλα μαθηματα αντικείμένου είτε όχι
1) Δεν έχουμε κοινούς πίνακες με τους ΠΕ20
2) Αδικούνται με την δυσκολία των θεμάτων οι ΠΕ20. Εγώ έχω Θεωρία Υπολογισμού, Μεταφραστές και ο ΠΕ 20 Multimedia, HTML.
-
αν δεν είμαστε κοινοί με τους ΠΕ20 τότε να ισχύσει και στα ολόμερα το 60-40. & τα θέματα να είναι διαφορετικά απο τους αντίστοιχους καθηγητές κάθε βαθμίδας.Οσον αφορά το πιστοποιητικό συμφωνείτε;Τι δίνουμε παιδαγωγικα στον ασεπ;Για να γράφει αυτός που εχει πιστοποιητικό 50 και εγώ που δεν έχω 70;
& όπως εμένα μου έλεγαν κάποιοι παιδαγωγοί ότι με εκμεταλευτηκε το υπουργείο και με έβαλε στην τάξη αν και παιδαγωγικά ανεπαρκής και ότι τώρα μπορέι να με πετάξει έξω έτσι και εγώ θέλω στους παιδαγωγούς να μην μετράει το πιστοποιητικό τους...Να του πω και εγώ ότι τους εκμεταλευτηκε το σύστημα και το εμπόριο της ασπαίτε και των μεταπτυχιακών...Ετσι δεν είναι;ίσοι δεν είμαστε;
-
Τι δίνουμε παιδαγωγικα στον ασεπ;Για να γράφει αυτός που εχει πιστοποιητικό 50 και εγώ που δεν έχω 70;
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
αν δεν είμαστε κοινοί με τους ΠΕ20 τότε να ισχύσει και στα ολόμερα το 60-40. & τα θέματα να είναι διαφορετικά απο τους αντίστοιχους καθηγητές
Μα τώρα το βλέπεις εσύ σωστό αυτό?
κάθε βαθμίδας.Οσον αφορά το πιστοποιητικό συμφωνείτε;Τι δίνουμε παιδαγωγικα στον ασεπ;Για να γράφει αυτός που εχει πιστοποιητικό 50 και εγώ που δεν έχω 70;
Ο Ασεπ είναι μηχανισμός απόρριψης imo.
-
Ο Ασεπ είναι μηχανισμός απόρριψης imo.
Ενώ ο παιδαγωγός με 1 μόριο να περνάει συνάδελφο χωρίς παιδαγωγικό αλλα με 30 μόρια είναι το σωστό....Δεν πάει όπως μας συμφέρει...Αλλά ξέχασα, στην ασπαίτε μαθαίνεις περισσότερα απο ότι στην τάξη 7 χρόνια! Πόσα χρόνια προυπηρεσία χρειάζεται κάποιος για να γίνει παιδαγωγός;;;Πόσα;Αλλα ξέχασα παιδαγωγός είναι αυτός που παίρνει το χαρτι στην Αγγλία με 20000€! Λυπάμαι που δεν κοιτάτε την ουσία αλλά τον τύπο...
-
Ενώ ο παιδαγωγός με 1 μόριο να περνάει συνάδελφο χωρίς παιδαγωγικό αλλα με 30 μόρια είναι το σωστό....Δεν πάει όπως μας συμφέρει...Αλλά ξέχασα, στην ασπαίτε μαθαίνεις περισσότερα απο ότι στην τάξη 7 χρόνια! Πόσα χρόνια προυπηρεσία χρειάζεται κάποιος για να γίνει παιδαγωγός;;;Πόσα;Αλλα ξέχασα παιδαγωγός είναι αυτός που παίρνει το χαρτι στην Αγγλία με 20000€! Λυπάμαι που δεν κοιτάτε την ουσία αλλά τον τύπο...
Η ουσία είναι ότι φτιάξανε μια βιομηχανία από ανέργους με σκοπό να ωφεληθούν τα φροντιστήρια Ασεπ και τα "τοπικά συμφέροντα".
-
Η ουσία είναι ότι φτιάξανε μια βιομηχανία από ανέργους με σκοπό να ωφεληθούν τα φροντιστήρια Ασεπ και τα "τοπικά συμφέροντα".
δεν διαφωνώ σε αυτό...Φροντιστήριο για τον ασεπ δεν μας υποχρεώνει κανένας να πάμε!Γαλλικά και ισπανικά όμως μας υποχρεώνουν να τα σκάσουμε για να μπούμε ασπαίτε...Δεν έχω ακούσει κανέναν να πει ότι τα κριτήρια της ασπαίτε με τις γλώσσες είναι γελοία...Δεν σας έχω ακούσει ποτε να πείτε ότι η ασπαίτε έπρεπε να εισάγει άτομα με μεγάλη διδακτική προυπηρεσία και να τους βοηθήσει να συνεχίσουν αυτό που κάνουν χρόνια...Εγώ προσωπικα θα μάθω γαλλικά όταν μάθει και ο Γάλλος ελληνικά...Αλλα έτσι μας έχουν μάθει να είμαστε πρόβατα...
-
Ο Ασεπ είναι μηχανισμός απόρριψης imo.
Ενώ ο παιδαγωγός με 1 μόριο να περνάει συνάδελφο χωρίς παιδαγωγικό αλλα με 30 μόρια είναι το σωστό....Δεν πάει όπως μας συμφέρει...Αλλά ξέχασα, στην ασπαίτε μαθαίνεις περισσότερα απο ότι στην τάξη 7 χρόνια! Πόσα χρόνια προυπηρεσία χρειάζεται κάποιος για να γίνει παιδαγωγός;;;Πόσα;Αλλα ξέχασα παιδαγωγός είναι αυτός που παίρνει το χαρτι στην Αγγλία με 20000€! Λυπάμαι που δεν κοιτάτε την ουσία αλλά τον τύπο...
Βασικά δεν είναι ούτε ένα μόριο. Πιο αναλυτικά μπορούμε να πούμε ότι άτομο με δύο ώρες είναι πάνω από άτομο που έχει διδάξει 4600 ώρες...
Είναι τραγικό!
-
Φροντιστήριο για τον ασεπ δεν μας υποχρεώνει κανένας να πάμε!
Είσαι σίγουρος? Στο επιβάλουν και δεν το καταλαβαίνεις. Ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος. Και αν δεν πας γνωστικό θα πας παιδαγωγικά. Ξέρουν αυτοί που πονάς και τι φοβάσαι.
Γαλλικά και ισπανικά όμως μας υποχρεώνουν να τα σκάσουμε για να μπούμε ασπαίτε...Δεν έχω ακούσει κανέναν να πει ότι τα κριτήρια της ασπαίτε με τις γλώσσες είναι γελοία...Δεν σας έχω ακούσει ποτε να πείτε ότι η ασπαίτε έπρεπε να εισάγει άτομα με μεγάλη διδακτική προυπηρεσία και να τους βοηθήσει να συνεχίσουν αυτό που κάνουν χρόνια...Εγώ προσωπικα θα μάθω γαλλικά όταν μάθει και ο Γάλλος ελληνικά...Αλλα έτσι μας έχουν μάθει να είμαστε πρόβατα...
Πρόβατα είμαστε γιατί μας κάναν πρόβατα. Στην Γερμανία μόνο το 12% πάει Πανεπιστήμια. Οι υπόλοιποι κόβονται σε διάφορα άλλα στάδια. Αν ζούσαμε εκεί θα ξέραμε απο πιτσιρικάδες τι περίπου μπορούμε να κάνουμε στην ζωή μας. Δεν φταίει η Ασπαίτε. Όλο το σύστημα είναι λάθος.
Και δεν έχεις επιλογή στα 27+ να γίνεις πχ υδραυλίκός, ούτε να σπας πέτρες. Αν δεν τα μάθεις αυτά τα πράγματα από μικρός ->τελος.
-
Βασικά δεν είναι ούτε ένα μόριο. Πιο αναλυτικά μπορούμε να πούμε ότι άτομο με δύο ώρες είναι πάνω από άτομο που έχει διδάξει 4600 ώρες...
Είναι τραγικό!
Αυτα έκανε η ασπαίτε,η μεγάλη του γένους σχολή...Για αυτόν τον λόγο θα καταργηθεί το παιδαγωγικό!Θα το δείτε!
Εδώ τα παιδιά μας κάνουν αγγλικά από το δημοτικό και πάνε φροντιστήριο για να πάρουν το lower...
-
Καλησπέρα σε όλους,
Δυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο. Λυπάμαι πολύ να διαβάζω από κάποιον που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός όλα αυτά που αναφέρεις για μένα κρυμένος πίσω από ένα ψευδόνυμο... Το λιγότερο που μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτό είναι θρασύδειλο.
Δεν έχω να κρύψω τίποτα και γι' αυτό δε κρύβομαι πίσω από κανένα ψευδώνυμο... Τα στοιχεία μου είναι διαθέσιμα στο site του Συλλόγου. Σου προεξοφλώ λοιπόν ότι δε γράφω περιμένοντας κάποια απάντηση από εσένα καθώς δεν επιδιώκω κάποιο διάλογο μαζί σου. Εκτός και άν μου αποκαλύψεις ποιός είσαι (τα στοιχεία σου δηλαδή) για να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε με τις ύβρεις που έχω δεχθεί από εσένα μεχρι τώρα...
Για το θέμα έχω τοποθετηθεί στο forum στο παρελθόν.
Η τοποθέτησή μου στις 28/7/2009
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13468.300
Δεν θεωρούμε ότι έχουμε προσβάλλει κανέναν.
Πήραμε το ρίσκο να σπουδάσουμε σε ένα τμήμα καινούριο τότε, όπου μας υπόσχοταν ότι "η διαφορά μας με τις άλλες σχολές πληροφορικής θα είναι ότι εμείς δε θα χρειαστεί να παρακολουθήσουμε το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς το πτυχίο μας θα μας καλύπτει τη "παιδαγωγική επάρκεια". Θα μπορούσαμε να ξαναδώσουμε πανελλήνιες ή να ακολουθήσουμε κάποιον άλλο δρόμο. Οι περισσότεροι όμως συνέχισαν τις σπουδές τους γνωρίζοντας ότι με το εν λόγω πτυχίο θα έχουν ένα προσόν παραπάνω σε σχέση με τους αποφοίτους άλλων τμημάτων πληροφορικής, ώστε να πραγματοποιήσουν το ονειρό τους. Τελειώνοντας τις σπουδές είδαμε ότι οι υποσχέσεις δεν είχαν πραγματοποιηθεί και το προσόν της "παιδαγωγικής επάρκειας" πρέπει να αποκτηθεί μέσω της ΑΣΠΑΙΤΕ ή παιδαγωγικού μεταπτυχιακού.
ΔΕΝ ΥΠΟΚΥΨΑΜΕ, ΔΕ ΣΚΥΨΑΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. Είναι γεγονός ότι έχουμε διδαχτεί έναν αξιόλογο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων, τα οποία έχουν ήδη αναφερθεί, καθώς και τα απαραίτητα μαθήματα αμιγών γνώσεων Πληροφορικής. ΤΙ ΑΛΛΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ? ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ? ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ? ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ? Αυτό δηλαδή που κάνει η πλειοψηφία? Αφού το δικαιούμαστε από το πρόγραμμα σπουδών μας...
Δώσαμε ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ ΑΓΩΝΑ. Δεν προδώσαμε ποτέ τη συνείδησή μας. Δεν υποκύψαμε πουθενά και δεν καθοδηγηθήκαμε ΠΟΤΕ από ΚΑΝΕΝΑΝ. Αιτηθήκαμε, απαιτήσαμε, αγωνισθήκαμε για να κερδίσουμε κάτι που μας υπόσχοταν και ποτέ δε μας έδωσαν. Και τώρα? Γινόμαστε στόχαστρο κακόβουλων και προσβλητικών σχολίων. Και μάλιστα από συναδέλφους ωρομισθίους, την ίδια ώρα που δηλώνουμε ότι επιθυμούμε να καταργηθεί το καθεστώς της ΑΣΠΑΙΤΕ και είμαστε έτοιμοι να παλέψουμε γι' αυτό. Που είναι οι δικοί σας αγώνες? Πότε οι σύλλογοι αποφοίτων των τμημάτων σας πίεσαν τη διοίκηση ώστε να βάλει παιδαγωγικά μαθήματα στα προγράμματα σπουδών σας? Αφού τόσο πολύ αγαπάτε την εκπαίδευση γιατί δεν απαιτήσατε αντίστοιχα μαθήματα ή κατευθύνσεις? Ώστε τώρα να έχουμε ένα λόγο παραπάνω να απαιτήσουμε από το υπουργείο να αναγνωρίσει όλες τις σχολές Πληροφορικής ως καθηγηυικές?
Κύριε CHRISTO 200 ή οπωσδήποτε αλλιώς λέγεσαι, και οι υπόλοιποι κάντε ότι νομίζετε... Πάρτε όλους τους γνωστούς σας που δουλεύουν σε γραφεία και γλύφουν πολιτικούς. Ακυρώστε ότι θέλετε και περάστε ότι εσείς νομίζετε ότι είναι "καλό" για την εκπαίδευση. Εμείς το χρέος μας το κάναμε και προς τους εαυτούς μας και προς τους αποφοίτους. Όχι τους μελλοντικούς.... Τους αποφοίτους του "Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων" που πλέον δεν υπάρχει. Επειδή αντέδρασε η ΑΣΠΑΙΤΕ..... Επειδή σας θέλει όλους πελάτες της και εμείς πήγαμε να της χαλάσουμε τα σχέδια. Όμως πελάτες δε γίναμε... ούτε θα γίνουμε... Δικαιούμαστε τον τίτλο και δεν τον θέλουμε δύο φορές.
Προσβλήθηκε η τεχνική κατάρτιση στη Πληροφορική των συναδέλφων μου αποφοίτων του τμήματος. Στη συνέχεια και η παιδαγωγική τους κατάρτιση. Έτσι, με αερολογίες. Επιχειρείται κλίμα διχασμού από κάποιους φαφλατάδες… Που δε μπορούν να δούν ότι έχει ανοίξει μια σημαντική πόρτα και το έργο της ΕΠΕ γίνεται πιο εύκολο για αναγνώριση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΩΣ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΕΣ… Για κατάργηση του παράνομου και παράλογου θεσμού της ΑΣΠΑΙΤΕ. Προτιμούν να καταργήσουν τη τροπολογία και να διατηρήσουν τον πίνακα ως έχει…. Να κρατήσουν τη θέση τους με τα 20000 μόρια που μας τα κοπανάνε συνέχεια, να μείνουν «πιο κοντά» σε αυτούς που έχουν παιδαγωγική επάρκεια και που ξέρεις ίσως του χρόνου περάσουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Προσωπικά λυπάμαι! Λυπάμαι πολύ για τη τροπή που έχει πάρει το θέμα. Μερικοί δυστυχώς γράφουν χωρίς καν να σκεφτούν… Ακόμη χειρότερα οι ίδιοι θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί. Θα συμπεριφέρονται και θα μιλούν σε νέα παιδιά χωρίς να σκεφτούν? Με τον ίδιο τρόπο? Αυτή θα είναι η αντίδρασή τους όταν τους θίγονται τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ μέσα στο σχολείο? Θα φωνάζουν στα προαύλια και θα χρησιμοποιούν αυτό το ύφος?
Λοιπόν οτιδήποτε έχω κάνει στη ζωή μου είναι αξιοπρεπές, όπως και η επιθυμία μου να παρακολουθήσω κάποιο μεταπτυχιακό. Δε σου επιτρέπω ούτε εσένα ούτε σε κανένα φάντασμα εδώ μέσα να προσβάλλει την αξιοπρέπειά μου. Για να διεκδικήσω αυτά που πιστεύω εχω κατέβει ουκ ολίγες φορές στο δρόμο και έχω φάει ούκ ολίγα δακρυγόνα. Και ως προς γνώση σου από το Σεπτέμβριο μεχρι σήμερα έχω συνεισφέρει έμπρακτα σε αυτό που στηρίζει ο ΣυΑΨΣ στην ανακοίνωσή του http://www.syaps.gr/syaps/anakoinoseis/20090930nomosxedio.pdf
Οι παρακάτω τακτικές δεν με συγκινούν:
Δεν καταλαβαινω γιατι οι υπολοιποι ΠΕ19 - ΠΕ20 δεν κινητοποιουνται... Εγω προσωπικα εστειλα mail στους εξης:
Ανδρέα Λυκουρέντζου Πολιτικό Γραφείο Αθηνών Σόλωνος 142 - 210-3844550 (εχει φορμα επικοινωνιας - τουλαχιστον να ξερει οτι γνωριζουμε και οτι θα το παρακολουθουμε το θεμα....)
Γραφείο Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων 'Αρη Σπηλιωτόπουλου Τηλεφωνικό κέντρο: 210 3443505-10
Άννα Διαμαντοπούλου Τηλ: 210 9247814, email: info@diamantopoulou.gr (ειναι τομεαρχης παιδειας)
epy@epy.gr
info@epe.org.gr
www.stemp.gr (εχει φορμα επικοινωνιας)
Καθως και...
info@zougla.gr
troktikos@gmail.com
protothema@protothema.gr
Ενημερωνουμε ΟΛΟΥΣ τους αποφοιτους ΠΕ19-ΠΕ20 για την ξαφνικη καλοκαιρινη παιδαγωγικη αναγνωριση του συγκεκριμενου τμηματος...
Βομβαρδισουμε με emaιl και τηλεφωνα, καθε αρμοδιο...
Λοιπόν αν θές κάτι από εμένα μπορείς να μου στείλεις mail με τα πραγματικά σου στοιχεία.
Καλησπέρα
-
Καλησπέρα σε όλους,
Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Τιμή μου που συνομιλώ μαζί σας.
Δυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο. Λυπάμαι πολύ να διαβάζω από κάποιον που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός όλα αυτά που αναφέρεις για μένα κρυμένος πίσω από ένα ψευδόνυμο... Το λιγότερο που μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτό είναι θρασύδειλο.
Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι είμαι θρασύδειλος. Αλλά δεν είμαι πρόεδρος. Και ούτε πρόκειται να γίνω.
Πρόεδρε τα πάντα που ανέφερα για σένα ήταν καλοπροαίρετα και χιουμοριστικά. Γιατί δεν απαντούσες τόσο καιρό; Τι ακριβώς κάνεις και δεν έχεις 5 λεπτά να μας απαντήσεις; Νομίζω είναι προσβλητικό για όλο το κλάδο να λες ότι δεν είχες χρόνο εδώ και τόσους μήνες.
Τον Αύγουστο που τον βρήκες τόσο χρόνο αλήθεια; Διακοπές δεν έκανες;
Δεν έχω να κρύψω τίποτα και γι' αυτό δε κρύβομαι πίσω από κανένα ψευδώνυμο... Τα στοιχεία μου είναι διαθέσιμα στο site του Συλλόγου. Σου προεξοφλώ λοιπόν ότι δε γράφω περιμένοντας κάποια απάντηση από εσένα καθώς δεν επιδιώκω κάποιο διάλογο μαζί σου. Εκτός και άν μου αποκαλύψεις ποιός είσαι (τα στοιχεία σου δηλαδή) για να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε με τις ύβρεις που έχω δεχθεί από εσένα μεχρι τώρα...
Ποιες ύβρεις; Βρες μου ένα υβριστικό μήνυμα. Γιατί ύβρεις πρόεδρε είναι αυτή η ψηφοφορία που έβαλες στο site σου.
(http://i36.tinypic.com/6h72c7.jpg)
Και αυτό έχει καταδικαστεί από τη συντριπτική πλειοψηφία του κλάδου.
Σε έκανα τον πιο διάσημο πρόεδρο σε όλη την Ελλάδα. Αντί για ευχαριστώ με απειλείς; Και δηλαδή τι να κάνουμε; Να βρεθούμε να χτυπήσεις πρόεδρε; Να μου κάνεις μήνυση πρόεδρε; Πες μου τι θέλεις να μου κάνεις και είμαι στη διάθεση σου πρόεδρε.
Ξύλο, δικαστήρια. Ότι πιστεύεις ότι αξίζει σε κάποιον που παλεύει για το κοινό καλό του κλάδου. Και για να μην "απομονωθείτε" και "ντρέπεστε" να λέτε από πιο τμήμα είστε. Γιατί αυτό τον σκοπό έχω. Αν και το δεύτερο, δεν είναι στο χέρι μου. Στο χέρι σου είναι.
Πήραμε το ρίσκο να σπουδάσουμε σε ένα τμήμα καινούριο τότε, όπου μας υπόσχοταν ότι "η διαφορά μας με τις άλλες σχολές πληροφορικής θα είναι ότι εμείς δε θα χρειαστεί να παρακολουθήσουμε το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς το πτυχίο μας θα μας καλύπτει τη "παιδαγωγική επάρκεια". Θα μπορούσαμε να ξαναδώσουμε πανελλήνιες ή να ακολουθήσουμε κάποιον άλλο δρόμο. Οι περισσότεροι όμως συνέχισαν τις σπουδές τους γνωρίζοντας ότι με το εν λόγω πτυχίο θα έχουν ένα προσόν παραπάνω σε σχέση με τους αποφοίτους άλλων τμημάτων πληροφορικής, ώστε να πραγματοποιήσουν το ονειρό τους. Τελειώνοντας τις σπουδές είδαμε ότι οι υποσχέσεις δεν είχαν πραγματοποιηθεί και το προσόν της "παιδαγωγικής επάρκειας" πρέπει να αποκτηθεί μέσω της ΑΣΠΑΙΤΕ ή παιδαγωγικού μεταπτυχιακού.
Δεν μου λες, γιατί δεν το ξέραμε και οι υπόλοιπο αυτό; Να σπουδάσουμε και εμείς εκεί. Τμήμα από το 1999 απέκτησε αυτό που λες το 2009; ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ.
Δώσαμε ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ ΑΓΩΝΑ.
Ίσως το πιο σύντομο "ανέκδοτο". ;D
Προσβλήθηκε η τεχνική κατάρτιση στη Πληροφορική των συναδέλφων μου αποφοίτων του τμήματος. Στη συνέχεια και η παιδαγωγική τους κατάρτιση.
Σαν πρόεδρος, πόσοι από το τμήμα σου πέρασαν ΑΣΕΠ φέτος; Ένα ποσοστό θα μας πεις;
Αυτή θα είναι η αντίδρασή τους όταν τους θίγονται τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ μέσα στο σχολείο? Θα φωνάζουν στα προαύλια και θα χρησιμοποιούν αυτό το ύφος?
Προσωπικά θα φωνάζω. Μαζί με τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς, τους μαθητές, όπου υπάρχει αδικία, θα χαλώ τον κόσμο. Εσύ τι προτείνεις; Αυγουστιάτικα και στον Υπουργό μας; Πες το πρόεδρε μην ντρέπεσαι.
Λοιπόν οτιδήποτε έχω κάνει στη ζωή μου είναι αξιοπρεπές, όπως και η επιθυμία μου να παρακολουθήσω κάποιο μεταπτυχιακό. Δε σου επιτρέπω ούτε εσένα ούτε σε κανένα φάντασμα εδώ μέσα να προσβάλλει την αξιοπρέπειά μου. Για να διεκδικήσω αυτά που πιστεύω εχω κατέβει ουκ ολίγες φορές στο δρόμο και έχω φάει ούκ ολίγα δακρυγόνα.
Δηλαδή όταν τον Αύγουστο πήγατε για επάρκεια στον Λυκουρεντζο σας πέταγαν δακρυγόνα; Δεν το ήξερα. Συγνώμη πρόεδρε.
Οι παρακάτω τακτικές δεν με συγκινούν:
Δεν καταλαβαινω γιατι οι υπολοιποι ΠΕ19 - ΠΕ20 δεν κινητοποιουνται... Εγω προσωπικα εστειλα mail στους εξης:
Ανδρέα Λυκουρέντζου Πολιτικό Γραφείο Αθηνών Σόλωνος 142 - 210-3844550 (εχει φορμα επικοινωνιας - τουλαχιστον να ξερει οτι γνωριζουμε και οτι θα το παρακολουθουμε το θεμα....)
Γραφείο Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων 'Αρη Σπηλιωτόπουλου Τηλεφωνικό κέντρο: 210 3443505-10
Άννα Διαμαντοπούλου Τηλ: 210 9247814, email: info@diamantopoulou.gr (ειναι τομεαρχης παιδειας)
epy@epy.gr
info@epe.org.gr
www.stemp.gr (εχει φορμα επικοινωνιας)
Καθως και...
info@zougla.gr
troktikos@gmail.com
protothema@protothema.gr
Ενημερωνουμε ΟΛΟΥΣ τους αποφοιτους ΠΕ19-ΠΕ20 για την ξαφνικη καλοκαιρινη παιδαγωγικη αναγνωριση του συγκεκριμενου τμηματος...
Βομβαρδισουμε με emaιl και τηλεφωνα, καθε αρμοδιο...
Ένοχος. Αυτό το μήνυμα ήταν δικό μου. :-[
Λοιπόν αν θές κάτι από εμένα μπορείς να μου στείλεις mail με τα πραγματικά σου στοιχεία.
Κάνεις λάθος "μάγκα". Κανένα mail δεν σου στέλνω. Απάντα εδώ. Το ίδιο είναι. Και τότε τα στοιχεία μου θα είναι στη διάθεση σου, να με πας στον Κορυδαλλό ή όπου αλλού εσύ πιστεύεις. Αλλά απάντα αντρίκεια, χωρίς υπεκφυγές και απαντήσεις του στυλ "Άλλο ζητήσαμε και άλλο μας δόθηκε"
Σε καλώ να απαντήσεις:
1)Γιατί άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε; Ποιος φταίει για αυτό; Εσείς σαν σύλλογος; Ο Λυκουρεντζος; Μίλα με ονόματα. Και αφού άλλο σας δόθηκε, γιατί δεν κάνετε κάτι γι’αυτό;
2)Ποια κεκτημένα θα υπερασπιστείτε; Των παλιών φοιτητών ή και των νέων (με το καινούργιο πρόγραμμα σπουδών); Υπάρχει περίπτωση να στραφείτε κατά των ίδιων των συμφοιτητών σας; Αυτών με το νέο πρόγραμμα σπουδών;
3)Ποιοι είναι αυτοί οι "άλλοι" που δεν σας αφορούν; Μήπως ο υπόλοιπος κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20; Και αφού είστε διαφορετικοί, θα ζητήσετε να φύγετε από τον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20;
4)Αν τη χάσετε την επάρκεια, θα στραφείτε εναντίων μας για να την ξαναπάρετε; Θα λέτε ότι μόνο εσείς την αξίζετε και όχι ο υπόλοιπος κλάδος;
5)Πρωτοβάθμια μόνο εσείς θα διορίζεστε; Υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει για άλλες σχολές ΠΕ19-ΠΕ20 – Ασπαιτε, πλην του δικού σας τμήματος; Αν ναι, μπορείς να μου δώσεις κάποιο link;
Καλησπέρα
Καληνύχτα
Υ.Γ. Συνάδελφοι, ο πρόεδρος "έσπασε" την σιωπή του. Θέστε του και εσείς ερωτήματα και είμαι σίγουρος ότι θα απαντήσει.
-
Πρόεδρε και κάτι τελευταίο. Τι δουλειά είχες να ζητάς να σου στείλουν με email την "εγκύκλιο" στο θέμα "Προκήρυξη για ΠΜΣ στις Επιστήμες Αγωγής";
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.msg19805#msg19805
Ε; Τι δουλειά είχες να ζητάς να σου στείλουν αυτή την "εγκύκλιο"; Για να ξανασπουδασεις (όπως μας είπες πριν) τα χιλιάδες παιδαγωγικά μαθήματα που είχες στο τμήμα σου;
Την θέλεις ακόμα αυτήν την "εγκύκλιο"; Ή σου είναι αχρείαστη τώρα;
-
Είναι γεγονός οτι διαφορετικά μιλά κανείς με ονοματεπώνυμο και διαφορετικά χωρίς. Εμείς του ΔΤΨΣ είμαστε πλέον γνωστοί σε εσάς. Μας βρήκατε, μας ξέρετε και σε μερικές περιπτώσεις μας ανακαλύψατε (δες Dimpas) ψάχνοντας email!!!! Είναι καλό όταν μιλάμε επί προσωπικού να έχουμε το θάρρος να αναφέρουμε το ονοματεπώνυμο μας. Ζητάτε απαντήσεις και ονόματα όταν δεν ξέρουμε ούτε ένα ονοματεπώνυμο;;;; Για σκεφτείτε το λίγο καλύτερα. Αλλιώς μιλούσαμε παλιά όλοι κρυμμένοι και αλλιώς τώρα που κρύβονται οι μισοί.
-
Καλησπέρα, παρακολουθώ το θέμα πολύ καιρό τώρα, αλλά δεν έχω επέμβει ποτέ, θα το κάνω τώρα μόνο και μόνο για να πω το εξής:
Τόσα και τόσα σας καταλογίζει ο Don Quixote και όλοι οι υπόλοιποι του κλάδου μας κι εσείς το μόνο που έχετε να πείτε είναι "δεν ξέρω το ονοματεπώνυμό σου". Σε όλες τις άλλες ερωτήσεις, καμία απάντηση δεν δίνετε. Μόνο υπεκφυγές! Καλύτερα να μας λέγατε ότι "ναι, κερδίσαμε την παιδαγωγική επάρκεια για το τμήμα μας και σε όποιον γουστάρει", παρά να προσπαθείτε να βγείτε λάδι επειδή έτσι ξαφνικά μας καπελώσατε!
-
Είναι γεγονός οτι διαφορετικά μιλά κανείς με ονοματεπώνυμο και διαφορετικά χωρίς. Εμείς του ΔΤΨΣ είμαστε πλέον γνωστοί σε εσάς. Μας βρήκατε, μας ξέρετε και σε μερικές περιπτώσεις μας ανακαλύψατε (δες Dimpas) ψάχνοντας email!!!! Είναι καλό όταν μιλάμε επί προσωπικού να έχουμε το θάρρος να αναφέρουμε το ονοματεπώνυμο μας. Ζητάτε απαντήσεις και ονόματα όταν δεν ξέρουμε ούτε ένα ονοματεπώνυμο;;;; Για σκεφτείτε το λίγο καλύτερα. Αλλιώς μιλούσαμε παλιά όλοι κρυμμένοι και αλλιώς τώρα που κρύβονται οι μισοί.
Ένα όνομα τον νοιάζει Χριστίνα; Δηλαδή με ένα όνομα θα απαντήσει; Αλλιώς δεν απαντά; Έχει καταλάβει τι έχει κάνει;
Γιατί συνεχίζει να συμπεριφέρεται σαν "μικρό παιδί"; Δηλαδή όταν ρωτούσαν την Ελευθερία, τον Αλέξανδρο και τον Λάμπρο να απαντήσουν, αυτοί γιατί απαντούσαν;
Τους κατηγορούσαν ότι δεν θα δουλέψει κάνεις, τους χλεύαζαν, τους έλεγαν ότι αυτά που λέτε δεν στέκονται. Και αυτοί απαντούσαν σε όλους. Δηλαδή αυτοί ήταν "βλάκες" και ο πρόεδρος σας "έξυπνος"; Αυτοί ήταν "αργόσχολοι" και ο πρόεδρος "υπερδραστήριος" που δεν προλαβαίνει να απαντήσει;
Και αλήθεια ποιος την ξεκίνησε όλη αυτή την ιστορία; Γιατί νομίζω ο πρόεδρος σας έφερε αυτό το "μπάχαλο" στον κλάδο. Πριν ο Dimpas μας έλεγε ότι απαντά ο πρόεδρος μόνο με αριθμό πρωτοκόλλου. Τώρα θέλει email.
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΕΔΩ ΝΑ ΔΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ. ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΤΟΥΣ ΥΠΟΤΙΜΑ.
Υ.Γ. Πρόεδρε όσο εσύ παλεύεις για να "κρατήσεις κεκτημένα", κάποιοι άλλοι πάλευαν με τους δασκάλους, για να υπερασπίσουν την πληροφορική στην πρωτοβάθμια. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15488.105
Βγες να απαντήσεις. Είναι καθολική απαίτηση του κλάδου, να ακούσουμε από εσένα τον ΠΡΟΕΔΡΟ τι "έκανες" και τι σκοπεύεις να "κάνεις".
-
θα το ρωτήσω για ακόμα μια φορά: Γιατί μας ενδιαφέρει ο διάλογος με τους αποφοίτους ΤΔΨΣ? Γιατί μας αφορά η γνώμη τους? ΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ??? ??? ??? ???
-
θα το ρωτήσω για ακόμα μια φορά: Γιατί μας ενδιαφέρει ο διάλογος με τους αποφοίτους ΤΔΨΣ? Γιατί μας αφορά η γνώμη τους? ΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ??? ??? ??? ???
Θα σου πω εγω πως το βλέπω...
Μας ενδιαφέρει γιατί τα πράγματα πάνε να ξεφύγουν από κάθε έλεγχο. Ήδη σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα, κουβεντιάζεται αυτό το θέμα. Θέλεις να "απομονωθούν" οι των Ψηφιακών Συστημάτων; Θέλεις να "ντρέπονται" να πάνε στα σχολεία; Δεν είναι καλύτερα να λυθεί αυτή η "παρεξήγηση" και όλοι ενωμένοι να διεκδικήσουμε τα δημοτικά;
Πρόεδρε πάρε θέση και πες μας τι διαλέγεις. Ενότητα ή διχόνοια;
-
Ρε παιδιά σταματήστε να τρώγεστε....
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
-
...
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
Ακριβώς. Μπορεί να τα αλλάξει. Μέχρι τότε δες την παρακάτω εικόνα;
(http://alumniclub.di.uoa.gr/files/anapl_ped_kat.png)
Αλήθεια του χρόνου πόσοι;
-
...
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
Ακριβώς. Μπορεί να τα αλλάξει. Μέχρι τότε δες την παρακάτω εικόνα;
(http://alumniclub.di.uoa.gr/files/anapl_ped_kat.png)
Αλήθεια του χρόνου πόσοι;
αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εμείς οι υπόλοιποι λέμε αντίο σε μελλοντικό διορισμό!!!!!
-
Αλήθεια του χρόνου πόσοι;
Πρόσθεσε στο 256 τα 102 άτομα που θα ανέβουν από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας οι οποίοι έχουν "Παιδαγωγική κατάρτιση" και θα τους καλέσουν για μία ώρα τουλάχιστον να εργαστούν φέτος. Οπότε του χρόνου γύρω στους 358.
-
Ρε παιδιά σταματήστε να τρώγεστε....
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
Την Άννα προτείνει ο Γιώργος για ΥΠΕΞ της ΕΕ (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=79786&cid=6)
Κατά 99% είναι "ράδιο αρβύλα". Το μόνο σίγουρο βέβαια είναι η τροπολογία Λυκουρεντζου που ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ.
Και αυτό το "τρώγεστε" αρχίζει και με ενοχλεί λίγο...
Είναι σαν να είμαστε "σπίτι" μας, να έρχεται ένας "κλέφτης" να μας παίρνει την "τηλεόραση" και εμείς να φωνάζουμε και να προσπαθούμε να τον σταματήσουμε. Και οι "γείτονες" να μας λένε:
-Μην "τρώγεστε". Προσπαθούμε να "κοιμηθούμε"...
-
Δυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο.
Επειδη σε πηραν αναπληρωτη....Εμας που μας εφαγες την θεση ειμαστε ανεργοι.Οποτε εχουμε χρονο να καθομαστε και να μιλαμε για εσας που μας φαγατε την θεση.Μην μας το απαγορευσεις και αυτο.Σε παρακαλωωω....
Λυπάμαι πολύ να διαβάζω από κάποιον που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός όλα αυτά που αναφέρεις για μένα κρυμένος πίσω από ένα ψευδόνυμο...
Κατσε ρε μεγαλε...Εσυ μας ειπες πως σε λενε?Απο ποτε χρειαζετε να σου πουμε το ονομα μας για να μας μιλας?
Το λιγότερο που μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτό είναι θρασύδειλο.
Δεν καταλαβα...Θα κανεις μηνυση σε καποιον εδω μεσα?Σε εβρισε καποιος εδω μεσα?Τι τα θες τα ονοματα και τις διευθυνσεις?Για την ασφαλεια δουλευεις?Ανηκεις σε οργανωσεις τις ακροδεξιας?Ομολογω οτι δεν μπορω να καταλαβω....οπως λεει και ο Παυλοπουλος
Δεν έχω να κρύψω τίποτα και γι' αυτό δε κρύβομαι πίσω από κανένα ψευδώνυμο... Τα στοιχεία μου είναι διαθέσιμα στο site του Συλλόγου.
Και θες να μπουμε στο site του συλλογου σου να δουμε τα στοιχεια σου?Τι μας νοιαζει προεδρε πως σε λενε?????
Σου προεξοφλώ λοιπόν ότι δε γράφω περιμένοντας κάποια απάντηση από εσένα καθώς δεν επιδιώκω κάποιο διάλογο μαζί σου.
Αρα μας κανεις δηλωση.Μαλλον εισαι καποιος διασημος απλως εγω δεν το χα καταλαβει ακομα.Θα διαβασω την δηλωση σου με προσοχη! :o
Εκτός και άν μου αποκαλύψεις ποιός είσαι (τα στοιχεία σου δηλαδή) για να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε με τις ύβρεις που έχω δεχθεί από εσένα μεχρι τώρα...
Θελεις να προβεις σε νομικες ενεργειες?Προφανως δεν γνωριζεις πολλα πραγματα.Θα θελα να σε βλεπα σε ενα αστυνομικο τμημα να λες "θελω να κανω μηνυση στον Δον Κιχωτη επειδη μου ζηταει να απαντησω στις ερωτησεις του στο διαδικτυο"...... ;D ;D ;D ;D ;D.Στο ΔΤΨΣ κανετε εκλογες για να βγαλετε προεδρο?
Για το θέμα έχω τοποθετηθεί στο forum στο παρελθόν.
Η τοποθέτησή μου στις 28/7/2009
Κανεις copy paste την δηλωση σου??
Δεν θεωρούμε ότι έχουμε προσβάλλει κανέναν.
Εγω θεωρω οτι η γη ειναι επιπεδη.
Πήραμε το ρίσκο να σπουδάσουμε σε ένα τμήμα καινούριο τότε, όπου μας υπόσχοταν ότι "η διαφορά μας με τις άλλες σχολές πληροφορικής θα είναι ότι εμείς δε θα χρειαστεί να παρακολουθήσουμε το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς το πτυχίο μας θα μας καλύπτει τη "παιδαγωγική επάρκεια".
Το μεγαλυτερο αστειο ειναι οτι η σχολη σας δεν ανηκε καν στον κλαδο ΠΕ-19 αλλα ουτε και παιδαγωγικη επαρκεια εδινε για 10 ολοκληρα χρονια.Οποτε δεν μπορουσε αντικειμενικα να συγκριθει με καμια σχολη πληροφορικης...
Θα μπορούσαμε να ξαναδώσουμε πανελλήνιες ή να ακολουθήσουμε κάποιον άλλο δρόμο. Οι περισσότεροι όμως συνέχισαν τις σπουδές τους γνωρίζοντας ότι με το εν λόγω πτυχίο θα έχουν ένα προσόν παραπάνω σε σχέση με τους αποφοίτους άλλων τμημάτων πληροφορικής, ώστε να πραγματοποιήσουν το ονειρό τους.
Δηλαδη θες να μας πεις οτι θα μπορουσατε να πατε για Στρατιωτικοι Ιατροι με μονιμη δουλεια....διορισμο την αλλη μερα και υψηλομισθες αμοιβες αλλα εσεις επιλεξατε να μεινετε σε μια σχολη η οποια δεν ειχε καν επαγγελματικα δικαιωματα τα πρωτα χρονια μια και δεν ξερανε αν τελικα θα ειναι τεχνολογοι-πληροφορικοι ή μηχανικοι αυτοκινητων.Νομιζεις οτι μιλας σε κινεζους?
Τελειώνοντας τις σπουδές είδαμε ότι οι υποσχέσεις δεν είχαν πραγματοποιηθεί και το προσόν της "παιδαγωγικής επάρκειας" πρέπει να αποκτηθεί μέσω της ΑΣΠΑΙΤΕ ή παιδαγωγικού μεταπτυχιακού.
Ενω σας το χαν υποσχεθει βρε παιδι μου.Αδικια.Οι αλλοι ειχαν δικαστικες αποφασεις ενω εσεις υποσχεσεις.
Ηταν 99.9% σιγουρο οτι θα ειχατε παιδαγωγικη επαρκεια.
ΔΕΝ ΥΠΟΚΥΨΑΜΕ, ΔΕ ΣΚΥΨΑΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Δυνατος ο λαος!
Είναι γεγονός ότι έχουμε διδαχτεί έναν αξιόλογο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων
Ειναι οχι μονο αξιολογος αλλα και ευγενικος ο αριθμος.
ΤΙ ΑΛΛΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ? ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ? ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ? ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ?
Εσεις επειδη ειστε ανωτεροι ΟΧΙ....Εμεις ΝΑΙ.Μονο εσεις παρακολουθησατε παιδαγωγικα εμεις παλι οχι.
Εσεις ειχατε υποσχεσεις εμεις δικαστικες αποφασεις.Βεβαια εσεις ειχατε κατι που δεν ειχαμε εμεις.Την Αννα-Μαρια αν και εν τελει δεν βοηθησε και πολυ...Βλεπε δηλωσεις Διαμαντοπουλου για ΑΣΕΠ.
Αυτό δηλαδή που κάνει η πλειοψηφία? Αφού το δικαιούμαστε από το πρόγραμμα σπουδών μας...
Πως το διαπιστωσατε αυτο?Γιατι δεν απαντας επι της ουσιας?Ποσα παιδαγωγικα μαθηματα εχει το προγραμμα σπουδων σας αυτην την στιγμη?
Δώσαμε ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ ΑΓΩΝΑ.
:-X :-\ :-*
Δεν προδώσαμε ποτέ τη συνείδησή μας. Δεν υποκύψαμε πουθενά και δεν καθοδηγηθήκαμε ΠΟΤΕ από ΚΑΝΕΝΑΝ. Αιτηθήκαμε, απαιτήσαμε, αγωνισθήκαμε για να κερδίσουμε κάτι που μας υπόσχοταν και ποτέ δε μας έδωσαν. Και τώρα? Γινόμαστε στόχαστρο κακόβουλων και προσβλητικών σχολίων.
Επανασταση!!!Ειμαστε ενωμενοι και αποφασισμενοι.
Και μάλιστα από συναδέλφους ωρομισθίους, την ίδια ώρα που δηλώνουμε ότι επιθυμούμε να καταργηθεί το καθεστώς της ΑΣΠΑΙΤΕ και είμαστε έτοιμοι να παλέψουμε γι' αυτό. Που είναι οι δικοί σας αγώνες?
Αχαχαχαχα.Μα καλα τι εχετε παθει σε αυτη την σχολη?Εχει κατι το νερο?Θες να καταργηθει η ΑΣΠΑΙΤΕ για να εισαστε εσεις οι μονοι παιδαγωγοι??? ;D ;D ;D ;D
Πότε οι σύλλογοι αποφοίτων των τμημάτων σας πίεσαν τη διοίκηση ώστε να βάλει παιδαγωγικά μαθήματα στα προγράμματα σπουδών σας? Αφού τόσο πολύ αγαπάτε την εκπαίδευση γιατί δεν απαιτήσατε αντίστοιχα μαθήματα ή κατευθύνσεις? Ώστε τώρα να έχουμε ένα λόγο παραπάνω να απαιτήσουμε από το υπουργείο να αναγνωρίσει όλες τις σχολές Πληροφορικής ως καθηγηυικές?
Οσα παιδαγωγικα εχετε εσεις εχουν κατα μεσο ορο ολες οι αλλες σχολες πληροφορικης.Κανουμε πως δεν το ξερουμε?
Εμείς το χρέος μας το κάναμε και προς τους εαυτούς μας και προς τους αποφοίτους. Όχι τους μελλοντικούς.... Τους αποφοίτους του "Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων" που πλέον δεν υπάρχει. Επειδή αντέδρασε η ΑΣΠΑΙΤΕ..... Επειδή σας θέλει όλους πελάτες της και εμείς πήγαμε να της χαλάσουμε τα σχέδια. Όμως πελάτες δε γίναμε... ούτε θα γίνουμε... Δικαιούμαστε τον τίτλο και δεν τον θέλουμε δύο φορές.
Αυτο οφειλω να ομολογησω οτι δεν το καταλαβα και εχει ενδιαφερον.Ενημερωσε μας αν μπορεις επ αυτου που αναφερεις εδω.
Προσβλήθηκε η τεχνική κατάρτιση στη Πληροφορική των συναδέλφων μου αποφοίτων του τμήματος. Στη συνέχεια και η παιδαγωγική τους κατάρτιση. Έτσι, με αερολογίες. Επιχειρείται κλίμα διχασμού από κάποιους φαφλατάδες… Που δε μπορούν να δούν ότι έχει ανοίξει μια σημαντική πόρτα και το έργο της ΕΠΕ γίνεται πιο εύκολο για αναγνώριση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΩΣ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΕΣ…
Ειστε ηρωες.Σταυρωθηκατε για να μας σωσετε.Για μας δουλευετε.
Για κατάργηση του παράνομου και παράλογου θεσμού της ΑΣΠΑΙΤΕ. Προτιμούν να καταργήσουν τη τροπολογία και να διατηρήσουν τον πίνακα ως έχει…. Να κρατήσουν τη θέση τους με τα 20000 μόρια που μας τα κοπανάνε συνέχεια, να μείνουν «πιο κοντά» σε αυτούς που έχουν παιδαγωγική επάρκεια και που ξέρεις ίσως του χρόνου περάσουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Ενω εσεις αλλαξατε τα δεδομενα.Διαφοροποιηθηκατε προς οφελος ολων. ;D ;D ;D ;D
Προσωπικά λυπάμαι! Λυπάμαι πολύ για τη τροπή που έχει πάρει το θέμα.
Εγω να δεις....Παντως οφειλω να ομολογησω οτι μετα το post αυτο γελασα λιγακι.Τουλαχιστον προεδρε ο λογος σου εφερε δακρυα χαρας στα πληθη...
Μερικοί δυστυχώς γράφουν χωρίς καν να σκεφτούν… Ακόμη χειρότερα οι ίδιοι θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί. Θα συμπεριφέρονται και θα μιλούν σε νέα παιδιά χωρίς να σκεφτούν? Με τον ίδιο τρόπο? Αυτή θα είναι η αντίδρασή τους όταν τους θίγονται τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ μέσα στο σχολείο? Θα φωνάζουν στα προαύλια και θα χρησιμοποιούν αυτό το ύφος?
Εσυ δηλαδη τι ακριβως προτινεις να κανουμε αν θιγονται τα συμφεροντα μας?Να κανουμε ενα παρτυ διαμαρτυριας με καλεσμενους θυτες και θυματα και να ξεπερασουμε ολοι μαζι μεσα απο την μουσικη και την οινοποσια τα προβληματα μας?
Προεδρε ουτε εμενα με ενδιαφερει να κανω διαλογο μαζι σου.Αλλωστε δεν εχεις κατι να μου πεις ουτε φαινεται να γνωριζεις και πολλα πραγματα.Αμα σε προσεβαλα με τον λογο μου ζητα τα στοιχεια μου να μου κανεις ασφαλιστικα μετρα.Αλλωστε οποιος εχει αντιθετη γνωμη δεν χρειαζετε να την εκφραζει.Σωστα?Το μονο που ειχε ενδιαφερον ηταν η καταργηση του ΔΤΨΣ μετα απο την πιεση της ΑΣΠΑΙΤΕ.Κανεις δεν καταλαβε τιποτα και περασε ετσι....Το τελικο συμπερασμα ειναι οτι πανω που χαρηκατε ηρθε το ΠΑΣΟΚ και σας χαλασε τα σχεδια....Τωρα ολοι μαζι στο δρομο για την καταργηση του ΑΣΕΠ και της ΑΣΠΑΙΤΕ.Οι παιδαγωγοι δεν μπορει να βγαινουν απο 2 σχολες.Ειναι εμετικο και ανηθικο...Επανασταση και αγωνιστικους χαιρετισμους!!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ίσως και να 'χεις δίκιο φίλε μου...
Πάντως διαφωνίες και διαξιφισμοί μεταξύ 2-3 ατόμων και μάλιστα σε ένα forum δε νομίζω να είναι αγώνας....
-
Διαφωνώ κάθετα με τον nastybird και χαμηλώνω τους τόνους. Πρόεδρε σε παρακαλώ μη με πας στα δικαστήρια. Μην μου κάνεις μήνυση. Μην με κλείσεις φυλακή.
Γιατί τι βλέπω τι δουλειά... Να μου επιβάλλει ο δικαστής καμιά τρίμηνη φυλάκιση και να μετατραπεί σε εκτέλεση δι' απαγχονισμό. Και να βγει ο Dimpas και να πει:
-Άλλο ζητήσαμε και άλλο μας δόθηκε.
Πρόεδρε ζητώ συγνώμη που ρωτώ. Δεν θα το ξανακάνω. Είσαι η Ελπίδα μας... (http://www.youtube.com/watch?v=YsOPy8u9dsg)
...
Πάντως διαφωνίες και διαξιφισμοί μεταξύ 2-3 ατόμων και μάλιστα σε ένα forum δε νομίζω να είναι αγώνας....
Σου είπε κανείς ότι κάνω κάποιο αγώνα; Μερικές ερωτήσεις έθεσα, και κινδυνεύω με φυλάκιση...
-
Δυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο.
Επειδη σε πηραν αναπληρωτη....Εμας που μας εφαγες την θεση ειμαστε ανεργοι.Οποτε εχουμε χρονο να καθομαστε και να μιλαμε για εσας που μας φαγατε την θεση.Μην μας το απαγορευσεις και αυτο.Σε παρακαλωωω....
αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια
-
Προσωπικά λυπάμαι! Λυπάμαι πολύ για τη τροπή που έχει πάρει το θέμα. Μερικοί δυστυχώς γράφουν χωρίς καν να σκεφτούν… Ακόμη χειρότερα οι ίδιοι θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί. Θα συμπεριφέρονται και θα μιλούν σε νέα παιδιά χωρίς να σκεφτούν? Με τον ίδιο τρόπο? Αυτή θα είναι η αντίδρασή τους όταν τους θίγονται τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ μέσα στο σχολείο? Θα φωνάζουν στα προαύλια και θα χρησιμοποιούν αυτό το ύφος?
Εγώ ξέρεις γιατί λυπάμαι? Γιατί όταν έλεγαν μερικοί να συμφωνήσουν όλα τα τμήματα Πληροφορικής να έχουν ένα κοινό σύνολο μαθημάτων, το 99% μινάριζε. ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΤΕ ΜΠΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΠΕ19 . Αλλά όπως λέει και η γνωστή παροιμία "όλα εδώ πληρώνονται".
Α και εγώ πήγα σπούδασα "καθαρή" Πληροφορική. Γαμωωω δεν Τζογαρα :S
-
Η θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π για το θέμα που συζητάμε είναι στο παρακάτω link παράγραφος 4.
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=112
4) Για το θέμα της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκειας μόνο στους αποφοίτους του τμήματος «Διδακτικής Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων» του Παν. Πειραιά, το ΔΣ της Π.Ε.ΚΑ.Π. θεωρεί ότι προκαλείται αδικία σε βάρος των αποφοίτων των άλλων σχολών Πληροφορικής αφού οι πτυχιούχοι του συγκεκριμένου τμήματος θα προηγούνται όλων των άλλων στους διορισμούς και καλεί το ΥΠ.Ε.Π.Θ. να πράξει το ίδιο για όλα τα τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ και ΑΤΕΙ οι απόφοιτοι των οποίων διορίζονται ως ΠΕ19-ΠΕ20.
-
Η θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π για το θέμα που συζητάμε είναι στο παρακάτω link παράγραφος 4.
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=112
4) Για το θέμα της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκειας μόνο στους αποφοίτους του τμήματος «Διδακτικής Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων» του Παν. Πειραιά, το ΔΣ της Π.Ε.ΚΑ.Π. θεωρεί ότι προκαλείται αδικία σε βάρος των αποφοίτων των άλλων σχολών Πληροφορικής αφού οι πτυχιούχοι του συγκεκριμένου τμήματος θα προηγούνται όλων των άλλων στους διορισμούς και καλεί το ΥΠ.Ε.Π.Θ. να πράξει το ίδιο για όλα τα τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ και ΑΤΕΙ οι απόφοιτοι των οποίων διορίζονται ως ΠΕ19-ΠΕ20.
Ε δεν λέει τπτ αυτό.
Υπάρχει κάποιος εκπρόσωπος μας στον "Διάλογο"??? Ή παζαρεύουν όλοι οι άλλοι κλάδοι μόνοι τους??
-
(http://www.esos.gr/images/esos/diam-doe2.jpg)
Πολύ χαμογελαστούς τους βλέπω και φοβάμαι...
-
Σε καλώ να απαντήσεις:
1)Γιατί άλλο ζητήσατε και άλλο σας δόθηκε; Ποιος φταίει για αυτό; Εσείς σαν σύλλογος; Ο Λυκουρεντζος; Μίλα με ονόματα. Και αφού άλλο σας δόθηκε, γιατί δεν κάνετε κάτι γι’αυτό;
2)Ποια κεκτημένα θα υπερασπιστείτε; Των παλιών φοιτητών ή και των νέων (με το καινούργιο πρόγραμμα σπουδών); Υπάρχει περίπτωση να στραφείτε κατά των ίδιων των συμφοιτητών σας; Αυτών με το νέο πρόγραμμα σπουδών;
3)Ποιοι είναι αυτοί οι "άλλοι" που δεν σας αφορούν; Μήπως ο υπόλοιπος κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20; Και αφού είστε διαφορετικοί, θα ζητήσετε να φύγετε από τον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20;
4)Αν τη χάσετε την επάρκεια, θα στραφείτε εναντίων μας για να την ξαναπάρετε; Θα λέτε ότι μόνο εσείς την αξίζετε και όχι ο υπόλοιπος κλάδος;
5)Πρωτοβάθμια μόνο εσείς θα διορίζεστε; Υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει για άλλες σχολές ΠΕ19-ΠΕ20 – Ασπαιτε, πλην του δικού σας τμήματος; Αν ναι, μπορείς να μου δώσεις κάποιο link;
Καλησπέρα
Καληνύχτα
Υ.Γ. Συνάδελφοι, ο πρόεδρος "έσπασε" την σιωπή του. Θέστε του και εσείς ερωτήματα και είμαι σίγουρος ότι θα απαντήσει.
[/quote]
1. Φταίει το σύστημα. Παρ' όλ' αυτά άνοιξε "πόρτα" για να γίνουν και άλλες σχολές ΠΕ19 καθηγητικές. Θα ήταν ανόητο να κλείσει... Η βιασύνη όμως οδηγησε στα δικαστήρια.
2. Πλέον θα υπερασπιστούμε το αίτημά μας. Είναι ξεκάθαρο και δίκαιο όσο και αν δεν αρέσει.
3. Εχω τοποθετήσει επίσημα την θέση μου: Παιδαγωγική επάρκεια σε όλα τα τμήματα που τη δικαιούνται
4. Δε θέλω να τη χάσουμε. Θέλω να επεκταθεί και στον υπόλοιπο κλάδο και να φύγει η ΑΣΠΑΙΤΕ από τη μέση. Τώρα αν τη χάσουμε το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα ΓΚΑΡΙΖΩ στα forum.
5. Θα μπορούσε να βρεθεί λύση αν δεν υπήρχε χλεβασμός και ειρωνεία. Δυστυχώς διάλογος με τέτοιο ύφος δε γίνεται. Καλά για συνεργασία ούτε λόγος.
Είμαι ωρομίσθιος σε κάποια χωρια μακρυα απο Αθηνα-Θεσσαλονίκη. Ταυτόχρονα δουλεύω για τα έξοδά μου σε άσχετη με την εκπαίδευση δουλεία. Δεν είμαι αναπληρωτής.
Το τμήμα είχε μέχρι το 2007 σε σύνολο 54 μαθημάτων (+2 πτυχιακή=56, δηλαδή 7 σε κάθε εξάμηνο), από 8 εως 18 μαθήματα παιδαγωγικά ανάλογα με τις επιλογές των φοιτητών. Τα υπόλοιπα ήταν μαθήματα πληροφορικής.
Με τον νόμο που ψηφίστηκε τον Αυγουστο τα δεδομένα άλλαξαν. Η σχολή έχει 3 παιδαγωγικά και τα υπόλοιπα πληροφορικής.
Απο και και πέρα όλα καθορίζονται και διαμορφώνονται από τις κινήσεις που γίνονται... ή δε γίνοντα.
Ελπίζω να κάλυψα τα ερωτήματά σου. Με τα ειρωνικά σχόλια δεν ασχολούμαι.
-
1. Φταίει το σύστημα. Παρ' όλ' αυτά άνοιξε "πόρτα" για να γίνουν και άλλες σχολές ΠΕ19 καθηγητικές. Θα ήταν ανόητο να κλείσει... Η βιασύνη όμως οδηγησε στα δικαστήρια.
Ποιο σύστημα; Εσείς φταίτε ή ο Λυκουρεντζος; Απάντα ξεκάθαρα. Και αυτό το άνοιξε "πόρτα" πάλι δεν το καταλαβαίνω. Μιλάς εκ τους ασφαλούς. Γιατί για εμάς δεν έχει ανοίξει καμιά "πόρτα". Αντίθετα έκλεισαν οι "πόρτες". Αν μπορείς, πες μας ποιος φταίει με ονοματεπώνυμο. Γιατί αλλιώς, τα βάρη θα πέσουν στο σύλλογο ΔΤΨΣ και σε εσένα.
2. Πλέον θα υπερασπιστούμε το αίτημά μας. Είναι ξεκάθαρο και δίκαιο όσο και αν δεν αρέσει.
Ξεκάθαρο δεν είναι. Θα υπερασπιστείτε: α)Των ΔΤΨΣ τα κεκτημένα; β)Των Ψηφιακών Συστημάτων; γ) Και των δυο; Αν μπορείς απάντα ξεκάθαρα α, β ή γ.
3. Εχω τοποθετήσει επίσημα την θέση μου: Παιδαγωγική επάρκεια σε όλα τα τμήματα που τη δικαιούνται
Εκφράζουμε με αίσθημα συναδελφικότητας και αλληλεγγύης την στήριξη μας στο πάγιο αίτημα για αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας σε όλους τους συναδέλφους, απόφοιτους δημόσιων ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης. Λογικές διάσπασης του κλάδου και διαχωρισμού των πληροφορικών μας βρίσκουν κατηγορηματικά αντίθετους.
Τότε στην ανακοίνωση σου έλεγες σε όλους τους συναδέλφους. Τώρα σε όσους τι δικαιούνται; Ανακόλουθο σε βρίσκω.
4. Δε θέλω να τη χάσουμε. Θέλω να επεκταθεί και στον υπόλοιπο κλάδο και να φύγει η ΑΣΠΑΙΤΕ από τη μέση. Τώρα αν τη χάσουμε το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα ΓΚΑΡΙΖΩ στα forum.
Δεν θα γκαρίζεις στο forum. Σεβαστό. Και τι θα κάνεις; Θα στραφείς εναντίων μας δικαστικά για να την ξαναπάρεις μόνο εσύ; Μίλα ξεκάθαρα για να καταλάβουμε τι εννοείς. Πες μας τι θα κάνεις και όχι τι δεν θα κάνεις.
5. Θα μπορούσε να βρεθεί λύση αν δεν υπήρχε χλεβασμός και ειρωνεία. Δυστυχώς διάλογος με τέτοιο ύφος δε γίνεται. Καλά για συνεργασία ούτε λόγος.
Ποια λύση να βρεθεί. Αυτή τη στιγμή μόνο εσείς δικαιούστε βάση νομοθεσίας να διορίζεστε στην πρωτοβάθμια. Είδες η nikit τι αγώνα έκανε για τα δημοτικά και τη ΔΟΕ; Και μετά τη κατοχύρωση της πρωτοβάθμιας από το τμήμα σας, διέγραψε το προφίλ της. Μίλα ξεκάθαρα τι θα γίνει με την πρωτοβάθμια.
Και τι σημαίνει ότι δεν γίνεται διάλογος και συνεργασία. Δηλαδή και καθηγητική σχολή γίνατε, και πρωτοβάθμια μόνο εσείς θα διορίζεστε. Και δεν μας μιλάτε και από πάνω; Επικίνδυνη αυτή η λογική. Θα σας οδηγήσει στην απομόνωση. Εγώ ακόμα ελπίζω σε διάλογο και συνεργασία.
Είμαι ωρομίσθιος σε κάποια χωρια μακρυα απο Αθηνα-Θεσσαλονίκη. Ταυτόχρονα δουλεύω για τα έξοδά μου σε άσχετη με την εκπαίδευση δουλεία. Δεν είμαι αναπληρωτής.
Έτσι είναι το 99% των πληροφορικών που ασχολούνται με την εκπαίδευση. Γιατί θεωρείς τον εαυτό σου "διαφορετικό" που τα κάνεις όλα αυτά;
Το τμήμα είχε μέχρι το 2007 σε σύνολο 54 μαθημάτων (+2 πτυχιακή=56, δηλαδή 7 σε κάθε εξάμηνο), από 8 εως 18 μαθήματα παιδαγωγικά ανάλογα με τις επιλογές των φοιτητών. Τα υπόλοιπα ήταν μαθήματα πληροφορικής.
Με τον νόμο που ψηφίστηκε τον Αυγουστο τα δεδομένα άλλαξαν. Η σχολή έχει 3 παιδαγωγικά και τα υπόλοιπα πληροφορικής.
Απο και και πέρα όλα καθορίζονται και διαμορφώνονται από τις κινήσεις που γίνονται... ή δε γίνοντα.
Άρα έχει γίνει καραμπινάτη παρανομία. Άρα έχει γίνει έγκλημα. Γιατί τότε "νίπτεις τας χείρας" σου; Γιατί δεν κάνεις κάτι να το διορθώσεις; Γιατί να αδικηθούν 5.000 πληροφορικοί από αυτή την τροπολογία; Να χάσουν τις δουλειές τους; Τους κόπους τους; Τα όνειρα τους; Γιατί;
Και βλέπω ότι διαφοροποιείσαι από την καινούργια σχολή των Ψηφιακών Συστημάτων. Αλλά χάρις αυτήν έχετε δικαίωμα να δουλέψετε στον Ιδιωτικό και Δημόσιο τομέα. Γιατί έτσι που τα λες deebak7 η σχολή σας είναι καθηγητική. Μόνο καθηγητές μπορείτε να γίνετε. Αν απόφοιτοι του ΔΤΨΣ δουλεύουν σαν πληροφορικοί στον Ιδιωτικό ή Δημόσιο τομέα, θα πρέπει να απολυθούν. Τα λέω λάθος;
Ελπίζω να κάλυψα τα ερωτήματά σου. Με τα ειρωνικά σχόλια δεν ασχολούμαι.
deebak7 χωρίς παρεξήγηση αλλά δεν απάντησες σε τίποτα ξεκάθαρα. Και όλες οι απαντήσεις σου ήταν από θέση ισχύος. Γιατί εσείς με την τροπολογία Λυκουρεντζου είστε ήδη καθηγητική σχολή. Εμείς όχι. Αν μπορείς να απαντήσεις πιο ξεκάθαρα την επόμενη φορά.
Επίσης κάτι τελευταίο. Και μην απαντήσεις σαν πρόεδρος αλλά σαν άνθρωπος...
Αν συναντούσες τους συναδέλφους σου πληροφορικούς που έχασαν τον διορισμό τους εξαιτίας της τροπολογίας Λυκουρεντζου, τι θα τους έλεγες;
-
Don Quixote:
1) Πρώτα απ'όλα φταίει το υπουργείο γιατί αυτό αποφάσισε.
2) Φταίνε οι κανονικές σχολές Πληροφορικής που δεν βγάλαν ένα κοινό πρόγραμμα μαθημάτων,το οποίο θα αποτελεί κριτήριο αν μια σχολή είναι ΠΕ19-20 ή όχι.
-
Λοιπόν για να ξεκαθαρίσουν ορισμένα πράγματα...
Είμαι εκλεγμένος πρόεδρος στο ΔΣ του ΣυΑΨΣ. Το ΔΣ είναι εκτελεστικό όργανο και εκτελεί εντολές της Γενικής Συνέλευσης. Η σύνταξη και η αποστολή αιτήματος προς το ΥΠΕΠΘ, με το οποίο ζητείται η αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας στους αποφοίτους του τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων δεν ήταν δική μου απόφαση φίλε μου. Ήταν απόφαση που εγκρίθηκε μέσα από Γενική Συνέλευση. Οι απόφοιτοι, πρώην συμφοιτητές μου, θεωρούσαν ότι δικαιούνται αυτό το προσόν και ότι είναι αδικία με τα μαθήματα που είχαμε διδαχθεί να πρέπει να παρακολουθήσουμε ΑΣΠΑΙΤΕ. Η γενική συνέλευση το έκρινε αυτό δίκαιο και ο σύλλογος υποχρεούτο να κινηθεί ανάλογα. Συντάχθηκε λοιπόν αίτημα και εστάλλει στο ΥΠΕΠΘ. Το αίτημα είναι δημοσιευμένο και έχει χαρακτηρισθεί ως δίκαιο από όλους τους συνδικαλιστικούς φορείς-εκπροσώπους των πληροφορικών.
Τώρα τι έκανε το ΥΠΕΠΘ και ποιά ήταν τελική μορφή του νόμου είναι πολιτικό θέμα και δεν είμαι αρμόδιος. Αν θες να διαμαρτυρηθείς γι' αυτό κάπου, κάντο προς την τότε ηγεσία.
Ο Σύλλογος στηρίζει το αίτημα που έκανε.
Προσωπικά πιστεύω τα εξής και τα έχω εκφράσει: Η παιδαγωγική επάρκεια δεν είναι κάτι απολύτως προσδιορισμένο νομικά. Και αυτό ισχύει εδώ και πολλά χρόνια και εξυπηρετεί σκοπιμότητες. Ο νόμος όπως αυτός τελοσπάντων βγήκε "ρίχνει το πήχη". Δηλαδή, εκεί που έπρεπε μια σχολή να συγκρίνει το πρόγραμμα σπουδών της με το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ για να της αναγνωριστεί επάρκεια τώρα μπορεί να συγκρίνει το πρόγραμμα της με αυτό των Ψηφιακών Συστημάτων. Μπορούν δηλαδή οι σύλλογοι αποφοίτων ή τα προεδρεία των τμημάτων πληροφορικής ή τα συνδικαλιστικά όργανα, να αιτηθούν και να διεκδικήσουν, βάση των νέων δεδομένων όπως διαμορφώθηκαν. Αυτό εννοώ λέγοντας "άνοιξε πόρτα".
Οι κινήσεις που γίνονται μέχρι τώρα είναι διαφορετικές. Αλλά γι αυτό δε φταίει ο δικός μας σύλλογος. Φταίνε όποιοι σε εκπροσωπούν. Ο ΣυΑΨΣ εκπροσωπεί τους αποφοίτους της σχολής μας. Εσένα ποιός σε εκπροσωπεί?
Ελπίζω τώρα να σε κάλυψα.
Στο εξής για οποιαδήποτε απορία μπορείς να επικοινωνήσεις επώνυμα με το σύλλογο.
-
Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην κουβέντα σας, αλλά όταν στο αίτημα σας γράφατε το παρακάτω:
"Ένα μεγάλο ποσοστό των αποφοίτων μας, το οποίο εργάζεται στον τομέα της δημόσιας εκπαίδευσης, εκφράζει τη δυσαρέσκειά του για την μη διαφοροποίησή του σε σχέση με τους απόφοιτους άλλων αντίστοιχων τμημάτων πληροφορικής των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20. Και αυτό, επειδή τα προγράμματα σπουδών των σχολών αυτών περιλαμβάνουν ελάχιστα ή καθόλου μαθήματα που σχετίζονται με τη διδακτική και τη γενική παιδαγωγική. "
Για ΟΛΟΥΣ εμας που ανήκουμε στον κλάδο φταίει και ο σύλλογος σας. Αλλά σαφώς τη μεγαλύτερη ευθύνη τη φέρουν άλλοι.
Εσείς αιτηθήκατε, βρήκατε (είχατε) το πάτημα προς το υπουργείο και πήρατε πολλά παραπάνω από ότι ζητήσατε.
Παρακαλώ αν γίνεται να μην ερχόμαστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Άλλοι είναι αυτοί που ευθύνονται.
Ευχαριστώ,
-
Παρακαλώ αν γίνεται να μην ερχόμαστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Άλλοι είναι αυτοί που ευθύνονται.
Επειδη συνεχεια ακουω αυτη την φραση θελω να πω 2 λογια.Πως καταληγουμε στο οτι δεν φταιει ο συλλογος του ΔΤΨΣ?Με ποια λογικα επιχειρηματα?Ποιος αιτηθηκε την "διαφοροποιηση" του απο τον κλαδο?Εγω??Ειναι σαν να λεμε οτι δεν φταιει ο φανταρος βυσμα που πηρε τηλεφωνο τον στρατηγο για να μην κανει υπηρεσιες.Αλλα φταιει ο στρατηγος που δεχτηκε....Και ξαναρωτω ποιος ειναι εδω ο ηθικος αυτουργος?Και η απαντηση ειναι μια.Ο συλλογος του ΔΤΨΣ και κατ επεκταση ολη η σχολη που τους ψηφιζει.....Μεχρι τωρα μεγαλη ευθυνη εφερε και το υπουργειο αλλα απο την στιγμη που το τμημα αποφασισε να υπερασπιστει το "κεκτημενο" ;D ;D του, φερει 100% την ευθυνη.Εγω αναρωτιεμαι γιατι η ΕΠΕ εκπροσωπει ακομα ενα τμημα που ειναι σαφες οτι δεν ανηκει στον κλαδο ΠΕ-19??Ειναι οφθαλμοφανες οτι δεν εχουμε τα ιδια εργασιακα δικαιωματα.
-
Ειναι σαν να λεμε οτι δεν φταιει ο φανταρος βυσμα που πηρε τηλεφωνο τον στρατηγο για να μην κανει υπηρεσιες.Αλλα φταιει ο στρατηγος που δεχτηκε....
Δεν έχεις και τόσο δίκιο, γιατί στην Ελλάδα οι στρατηγοί είναι σε σύνταξη. Εν ενεργεία είναι από αντιστράτηγος και κάτω :P :P
-
Ειναι σαν να λεμε οτι δεν φταιει ο φανταρος βυσμα που πηρε τηλεφωνο τον στρατηγο για να μην κανει υπηρεσιες.Αλλα φταιει ο στρατηγος που δεχτηκε....Και ξαναρωτω ποιος ειναι εδω ο ηθικος αυτουργος?Και η απαντηση ειναι μια.
Μπορώ να σου πω και μια ακόμη απάντηση. Αν ο στρατηγός δεν του έκανε τη χάρη, ούτε σε αυτόν ούτε σε κανέναν άλλο, τότε δε θα υπήρχε η περίπτωση κάθε τρεις και λίγο να ζητάει ο καθένας αυτό που γουστάρει. Άρα τη μεγαλύτερη ευθύνη έχει ο στρατηγός που δεν έκατσε να σκεφτεί όλα τα στρατόπεδα και παρασύρεται από έναν απλό φανταράκο.
-
Συγχαρητήρια στους αργόσχολους Πληροφορικούς (δυστυχώς και συναδέλφους μου) που αντί να ψάξουν να κάνουν κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό στη ζωή τους (π.χ. να εργαστούν ως πληροφορικοί), έχουν θεοποιήσει τον ρόλο του εκπαιδευτικού στο δημόσιο και ασχολούνται όλη μέρα με αυτό. Αν νομίζουν ότι με το να γίνουν καθηγητές πιάσανε την καλή ή/και ότι αυτή είναι η μοναδική επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασής τους, τότε κανένας από αυτούς δεν αξίζει να λέγεται πληροφορικός.
Όσο για την πρόσβαση σε καθηγητικές θέσεις, τα θέματα που θα έπρεπε να απασχολούν την κοινότητα είναι η απαράφορη αδικία που τελείται εδώ και πολλά χρόνια με βυσματικές αναθέσεις καθηγητικών θέσεων για αναπληρωτές σε Σιβιτανίδειο και Ιερατική Σχολή ή/και ΑΣΠΕΤΑΙ. Με την ίδια λογική που καθηγητικές σχολές είναι η Φυσική, Το Μαθηματικό, Το Χημικό έτσι θα πρέπει να γίνει και με όλες τις σχολές Πληροφορικής. Αν μάλιστα θέλετε αξιοκρατικό σύστημα, το πρώτο πράγμα που πρέπει να διεκδικήσουν οι φορείς εκπροσώπησης/συνδικαλισμού είναι η νομοθετική ρύθμιση και ορισμός του όρου Καθηγητική Σχολή και Παιδαγωγική Επάρκεια.
Πολλοί συμμετέχοντες στην παρούσα συζήτηση έχουν τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών. Δυστυχώς διαφαίνεται πως τα χρόνια που φοίτησαν στο Πανεπιστήμιο ή στα ΤΕΙ ήταν απλά σπατάλη χρόνου. Παρακαλώ, κάντε μια χάρη στην κοινωνία και πετάξτε/σκίστε τα πτυχία σας.
-
Πω πω συγκινήθηκα τώρα...Πάω να σκίσω τα πτυχία μου αμέσως!!!
Καλά ποιος σου είπε ότι όσοι ασχολούνται με την εκπαίδευση είναι αργόσχολοι; Έχεις μπει ποτέ σε τάξη; Μάλλον όχι. Και αν επιτρέπεται, τι δουλειά κάνεις και πού;
Εσύ αλήθεια γιατί ασχολείσαι με μας τους "αργόσχολους" όπως μας λες και γράφτηκες στο pde το οποίο είναι για εκπαιδευτικούς;;;
-
Λοιπόν για να ξεκαθαρίσουν ορισμένα πράγματα...
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην λες. Για να δούμε θα τα ξεκαθαρίσεις...;;;
Είμαι εκλεγμένος πρόεδρος στο ΔΣ του ΣυΑΨΣ. Το ΔΣ είναι εκτελεστικό όργανο και εκτελεί εντολές της Γενικής Συνέλευσης. Η σύνταξη και η αποστολή αιτήματος προς το ΥΠΕΠΘ, με το οποίο ζητείται η αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας στους αποφοίτους του τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων δεν ήταν δική μου απόφαση φίλε μου. Ήταν απόφαση που εγκρίθηκε μέσα από Γενική Συνέλευση. Οι απόφοιτοι, πρώην συμφοιτητές μου, θεωρούσαν ότι δικαιούνται αυτό το προσόν και ότι είναι αδικία με τα μαθήματα που είχαμε διδαχθεί να πρέπει να παρακολουθήσουμε ΑΣΠΑΙΤΕ.
Εδώ κάνεις λάθος. Γιατί αν "αγριέψουν" τα πράγματα, θα γίνει το εξής...
Λυκουρεντζος: Δεν φταίω εγώ. Μου είπε ψέματα ο πρόεδρος του συλλόγου αποφοίτων ΔΤΨΣ.
Πρόεδρος του Τμήματος - Καθηγητής Γεώργιος Βασιλακόπουλος: Δεν ξέραμε τίποτα. Ο πρόεδρος του συλλόγου αποφοίτων ΔΤΨΣ πήγε μόνος του χωρίς να το ξέρουμε και πήρε επάρκεια.
Απόφοιτοι ΔΤΨΔ. Δεν ξέρουμε τίποτα. Είμαστε αναρμόδιοι. Ο πρόεδρος μόνος του πήγε καλοκαιριάτικα και πήρε επάρκεια. Εμείς τα μπάνια μας κάναμε. Δεν ξέρουμε τίποτα. Είμαστε αναρμόδιοι.
Υπόλοιπος Κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20: Πρόεδρε, όταν σε παρακαλούσαμε να ενωθείς μαζί μας, ήθελες να προασπίσεις κεκτημένα. Μείνε μόνος σου τώρα.
Η γενική συνέλευση το έκρινε αυτό δίκαιο και ο σύλλογος υποχρεούτο να κινηθεί ανάλογα. Συντάχθηκε λοιπόν αίτημα και εστάλλει στο ΥΠΕΠΘ.
Καλά και εσύ τη δουλειά είχες να ρωτάς στο forum ποια μεταπτυχιακά δίνουν παιδαγωγική επάρκεια, αφού ετοίμαζες τέτοιο αγώνα; Φαίνεται δεν είχες μάθει ακόμα για την Άννα Μαρία ε;
Το αίτημα είναι δημοσιευμένο και έχει χαρακτηρισθεί ως δίκαιο από όλους τους συνδικαλιστικούς φορείς-εκπροσώπους των πληροφορικών.
Πες έναν.
Τώρα τι έκανε το ΥΠΕΠΘ και ποιά ήταν τελική μορφή του νόμου είναι πολιτικό θέμα και δεν είμαι αρμόδιος.
Πρόεδρε και εσύ αναρμόδιος;;;;;;;;;;;;;;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Προσωπικά πιστεύω τα εξής και τα έχω εκφράσει: Η παιδαγωγική επάρκεια δεν είναι κάτι απολύτως προσδιορισμένο νομικά. Και αυτό ισχύει εδώ και πολλά χρόνια και εξυπηρετεί σκοπιμότητες. Ο νόμος όπως αυτός τελοσπάντων βγήκε "ρίχνει το πήχη". Δηλαδή, εκεί που έπρεπε μια σχολή να συγκρίνει το πρόγραμμα σπουδών της με το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ για να της αναγνωριστεί επάρκεια τώρα μπορεί να συγκρίνει το πρόγραμμα της με αυτό των Ψηφιακών Συστημάτων. Μπορούν δηλαδή οι σύλλογοι αποφοίτων ή τα προεδρεία των τμημάτων πληροφορικής ή τα συνδικαλιστικά όργανα, να αιτηθούν και να διεκδικήσουν, βάση των νέων δεδομένων όπως διαμορφώθηκαν. Αυτό εννοώ λέγοντας "άνοιξε πόρτα".
"Ρίχνει τον πήχη". Δηλαδή για να καταλάβω εσείς είστε οι παιδαγωγοί με "ψηλά τον πήχη"; Και εμείς αν πάρουμε επάρκεια, θα είμαστε με "χαμηλά τον πήχη"; Απίστευτη αλαζονεία και έπαρση. Ντροπή πρόεδρε.
Και αυτό που λες να αιτηθούμε και εμείς για επάρκεια. Αν αυτό γίνει σε 2 ή 3 ή 4 χρόνια. Εσείς δεν θα μας κλέβατε τις θέσεις μας, κανονικά και με το νόμο; Ε πρόεδρε;
Οι κινήσεις που γίνονται μέχρι τώρα είναι διαφορετικές. Αλλά γι αυτό δε φταίει ο δικός μας σύλλογος. Φταίνε όποιοι σε εκπροσωπούν. Ο ΣυΑΨΣ εκπροσωπεί τους αποφοίτους της σχολής μας. Εσένα ποιός σε εκπροσωπεί?
Εμένα με εκπροσωπεί όποιος παλεύει για την ενότητα. Μεμονωμένες και διασπαστικές κινήσεις το μήνα Αύγουστο με βρίσκουν κάθετα αντίθετο.
Ελπίζω τώρα να σε κάλυψα.
Μα δεν απάντησες σε τίποτα. Πώς να με κάλυψες;
Στο εξής για οποιαδήποτε απορία μπορείς να επικοινωνήσεις επώνυμα με το σύλλογο.
Δεν μπορούμε να απαντήσουμε... Και το ρίξαμε στην επωνυμία πάλι, ε πρόεδρε; Κρίμα. Πραγματικά κρίμα.
Όσο για την πρόσβαση σε καθηγητικές θέσεις, τα θέματα που θα έπρεπε να απασχολούν την κοινότητα είναι η απαράφορη αδικία που τελείται εδώ και πολλά χρόνια με βυσματικές αναθέσεις καθηγητικών θέσεων για αναπληρωτές σε Σιβιτανίδειο και Ιερατική Σχολή ή/και ΑΣΠΕΤΑΙ.
Ποια συνάδελφος τα έλεγε αυτά; Συνέχεια όμως; Και πρόσφατα διέγραψε το προφίλ της;
Πολλοί συμμετέχοντες στην παρούσα συζήτηση έχουν τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών...
Μιλάς εσύ για τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών;;; Εσύ που γράφτηκες μόνο και μόνο για να με κοροϊδέψεις!!!!
Πάντως έχεις δίκιο που μας κατηγορείς ότι είμαστε "δεκάχρονοι". Στην καρδιά όμως. Γιατί αν ειναι να φτάσουμε στο σημείο να τρέχουμε Αυγουστιάτικα να προδώσουμε τους συναδέλφους μας... Χίλιες φορες "δεκάχρονοι και αμόρφωτοι". Παρά προδότες, στυγνοί συμφεροντολόγοι, εγωιστές και αλαζόνες.
-
Συγχαρητήρια στους αργόσχολους Πληροφορικούς (δυστυχώς και συναδέλφους μου) που αντί να ψάξουν να κάνουν κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό στη ζωή τους (π.χ. να εργαστούν ως πληροφορικοί), έχουν θεοποιήσει τον ρόλο του εκπαιδευτικού στο δημόσιο και ασχολούνται όλη μέρα με αυτό. Αν νομίζουν ότι με το να γίνουν καθηγητές πιάσανε την καλή ή/και ότι αυτή είναι η μοναδική επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασής τους, τότε κανένας από αυτούς δεν αξίζει να λέγεται πληροφορικός.
Αν νομίζεις ότι είναι σωστό να χαρακτηρίζεις αρνητικά πληροφορικούς (συναδέλφους σου όπως λες) που ασχολούνται με την εκπαίδευση, ειδικά μέσα σε αυτό το forum, πιστεύω ότι είναι ώρα να σε κάνουμε να καταλάβεις ότι κάνεις μεγάλο λάθος. Το ότι επιμένουμε να ασχολούμαστε με την εκπαίδευση σημαίνει ότι μας αρέσει. Εάν εσένα δε σου αρέσει, δε σε υποχρεώνει κανείς να δημιουργείς νέους λογαριασμούς και να χάνεις την ώρα σου εδώ μέσα. Συνέχισε με το καλό με τις εναλλακτικές σου λύσεις. Το αν αξίζει να λεγόμαστε πληροφορικοί θα το κρίνουν οι μαθητές μας και όχι εσύ, μιας και εσύ δεν έχεις τόσο ψηλά το ρόλο του εκπαιδευτικού.
-
Δον...
Μήλο..Τραπέζι...Πορτατίφ....
Ω τι ωραίο έπιπλο... μπορώ να φάω ένα?
Δον...Μόνο έτσι θα συννενοηθούμε..
Απάντα ΤΩΡΑ.....
Σταμάτα το κρυφτό...
Φανερώσου....
-
Πολλοί συμμετέχοντες στην παρούσα συζήτηση έχουν τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών. Δυστυχώς διαφαίνεται πως τα χρόνια που φοίτησαν στο Πανεπιστήμιο ή στα ΤΕΙ ήταν απλά σπατάλη χρόνου. Παρακαλώ, κάντε μια χάρη στην κοινωνία και πετάξτε/σκίστε τα πτυχία σας.
Δεν αντιλαμβάνομαι με ποιο δικαίωμα κρίνεις την ποιότητα και το επίπεδο των σπουδών ενός ατόμου από τον τρόπο έκφρασης σε ένα forum. Για σένα αν π.χ. κάποιος γνωρίζει προγραμματισμό αυτό συνεπάγεται ότι είναι καλός χειριστής δύσκολων κοινωνικά καταστάσεων;;;
Επίσης, με βάση τη λογική (που κάθε μορφωμένος άνθρωπος διαθέτει) δε γίνεται να εγγράφεσαι σε ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ forum και να γράφεις σε θέμα "Συσπείτρωση του κλάδου..." και το περιεχόμενο των λεγομένων σου να αφορά υποτίμηση των συναδέλφων, της εκπαίδευσης και σκίσιμο πτυχίων.
Φίλε μου κάνε και λίγη αυτοκριτική εκτός από κριτική στους άλλους.
Εδώ συζητούν οι πληροφορικοί που ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση με θέμα το σύστημα προσλήψεων τους και την αδικία που αισθάνονται ως προς την παιδαγωγική επάρκεια.. Αν δεν σε αφορά γιατί επεμβαίνεις;;
ΥΓ:Ξέρεις τι λένε στο χωριό μου;; "Όσα δεν φθάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια..."
-
Δον...
Μήλο..Τραπέζι...Πορτατίφ....
Ω τι ωραίο έπιπλο... μπορώ να φάω ένα?
Δον...Μόνο έτσι θα συννενοηθούμε..
Απάντα ΤΩΡΑ.....
Σταμάτα το κρυφτό...
Φανερώσου....
;D ;D ;D ;D ;D
Οταν δεν μπορεις να απαντησεις με λογικα επιχειρηματα το να κανεις την τρελη ειναι μαλλον η μονη εναλλακτικη.
-
Συγχαρητήρια στους αργόσχολους Πληροφορικούς
ποιους?
(δυστυχώς και συναδέλφους μου)
λαθος κανεις
που αντί να ψάξουν να κάνουν κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό στη ζωή τους (π.χ. να εργαστούν ως πληροφορικοί),
εσυ πως ξερεις απο τετοια πραγματα?
έχουν θεοποιήσει τον ρόλο του εκπαιδευτικού στο δημόσιο και ασχολούνται όλη μέρα με αυτό
μη σου πω και παραπανω....
Αν νομίζουν ότι με το να γίνουν καθηγητές πιάσανε την καλή ή/και ότι αυτή είναι η μοναδική επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασής τους, τότε κανένας από αυτούς δεν αξίζει να λέγεται πληροφορικός.
Αρα λες οτι οποιος γραφει στο ΑΣΕΠ 8 και γινεται καθηγητης πληροφορικης δεν αξιζει να λεγετε πληροφορικος ενω καποιος που καταχωρει εμπορευματα σε μια βαση ολη μερα αξιζει.Πες μας και αλλα...
Όσο για την πρόσβαση σε καθηγητικές θέσεις, τα θέματα που θα έπρεπε να απασχολούν την κοινότητα είναι η απαράφορη αδικία που τελείται εδώ και πολλά χρόνια με βυσματικές αναθέσεις καθηγητικών θέσεων για αναπληρωτές σε Σιβιτανίδειο και Ιερατική Σχολή ή/και ΑΣΠΕΤΑΙ.
Πες μας και αλλα...Τι αλλο θες να συζητησουμε???Τι θες να μας απασχολει??Παντως αυτο το ΑΣΠΕΤΑΙ ειναι σιγουρα σχολη?
Με την ίδια λογική που καθηγητικές σχολές είναι η Φυσική, Το Μαθηματικό, Το Χημικό έτσι θα πρέπει να γίνει και με όλες τις σχολές Πληροφορικής.
Δεν υπαρχει λογικη σε αυτην την λογικη
Αν μάλιστα θέλετε αξιοκρατικό σύστημα, το πρώτο πράγμα που πρέπει να διεκδικήσουν οι φορείς εκπροσώπησης/συνδικαλισμού είναι η νομοθετική ρύθμιση και ορισμός του όρου Καθηγητική Σχολή και Παιδαγωγική Επάρκεια.
Πως σου ηρθε αυτο?Πραγματικα με εκπλησεις.
Πολλοί συμμετέχοντες στην παρούσα συζήτηση έχουν τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών.
Εσυ εφτιαξες λογαριασμο σε φορουμ εκπαιδευτικων για να μας πεις να μην γινουμε εκπαιδευτικοι.... :oΑφου μας προετρεψες να μην γινουμε εκπαιδευτικοι μετα μας ειπες οτι τα προβληματα που θα πρεπε να συζηταμε ειναι ο τροπος διορισμου εκπαιδευτικων... :o(το πως θα γινουμε εκπαιδευτικοι δηλαδη) :oκαι εν συνεχεια μας προετρεψες να σκισουμε τα πτυχια μας. :oΑν υπηρχε ορισμος στο πως σκεφτεται ενα 10 χρονο παιδι δεν θα εμοιαζε καθολου στο πως σκεφτεσαι εσυ....Το 10 χρονο παιδι εχει την δυνατοτητα να κανει λογικες σκεψεις και να εχει συνεχη ροη στο λογο του.... ;D
Δυστυχώς διαφαίνεται πως τα χρόνια που φοίτησαν στο Πανεπιστήμιο ή στα ΤΕΙ ήταν απλά σπατάλη χρόνου.
Διαφαινεται....λες???Δηλαδη εσυ το δια-βλεπεις??
Τα χρονια τωρα ηταν απλα ή σπαταλη?Και η ελληνικη γλωσσα συνεχιζει να αναβαθμιζεται.
Παρακαλώ, κάντε μια χάρη στην κοινωνία και πετάξτε/σκίστε τα πτυχία σας.
Εγω δεν θα σε προτρεψω να κανεις το ιδιο.Ειμαι σιγουρος οτι δεν διαθετεις καποιο....
-
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτοι ΔΤΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην Β/βάθμια και στα ΙΕΚ..... όλοι οι άλλοι έξω! Η σχολή μας να ξαναπάρει το παλιό της όνομα και πρόγραμμα σπουδών και μόνο εμείς στα δημοτικά..... όλοι οι άλλοι να πάνε να δουλέψουν αυτό που σπούδασαν .... μακριά από τα βλαστάρια μας!!!!
-
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην Β/βάθμια και στα ΙΕΚ..... όλοι οι άλλοι έξω! Η σχολή μας να ξαναπάρει το παλιό της όνομα και πρόγραμμα σπουδών και μόνο εμείς στα δημοτικά..... όλοι οι άλλοι να πάνε να δουλέψουν αυτό που σπούδασαν .... μακρυά από τα βλαστάρια μας!!!!
Ο/η συνάδελφος εκφράζει μια εντελώς προσωπική άποψη. Θεωρώ οτι το μήνυμα αυτό έχει ως μοναδικό σκοπό να ξεκινήσει νέο κύκλο αντιπαραθέσεων και οργής, και διαφωνώ κάθετα. Αποκλείω το γεγονός να προέρχεται απο απόφοιτο/ απόφοιτη του τμήματος μου (ούτε τα αρχικά της ονομασίας δεν έγραψες σωστά)
-
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην Β/βάθμια και στα ΙΕΚ..... όλοι οι άλλοι έξω! Η σχολή μας να ξαναπάρει το παλιό της όνομα και πρόγραμμα σπουδών και μόνο εμείς στα δημοτικά..... όλοι οι άλλοι να πάνε να δουλέψουν αυτό που σπούδασαν .... μακρυά από τα βλαστάρια μας!!!!
Ο/η συνάδελφος εκφράζει μια εντελώς προσωπική άποψη. Θεωρώ οτι το μήνυμα αυτό έχει ως μοναδικό σκοπό να ξεκινήσει νέο κύκλο αντιπαραθέσεων και οργής, και διαφωνώ κάθετα. Αποκλείω το γεγονός να προέρχεται απο απόφοιτο/ απόφοιτη του τμήματος μου (ούτε τα αρχικά της ονομασίας δεν έγραψες σωστά)
Συναδέλφισσα γιατί με αμφισβητείς.... επειδή αποφάσισα να πω τα πράγματα με το όνομα τους ??? έξω από τα δόντια ??? αγαπητή μου συναδέλφισσα μόνο εμείς στα Δημοτικά και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ στην Β/βάθμια και στα ΙΕΚ.......!!! Αυτή είναι η αλήθεια!!! Θα πρέπει να σταματήσει επιτέλους το ελληνικό κράτος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια του Ολοημέρου με ακατάλληλους "κατσαβιδάκιδες", άσχετους τεχνολόγους!!! Το κάθε ΤΕΙ αυτοματισμού να κάνει μάθημα στα παιδάκια μας.... αφήνει τα βλαστάρια μας ανεξέλεγκτα στο Internet και στο youtube και να τους βάζει πέρα από κάθε παιδαγωγική προσέγγιση να κάνουν WORD/Excel ακόμα Αccess!!!! και αν γίνουν ποτέ διορισμοί στα δημοτικά και δε θα επαρκούν οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ας διορίσουν και δασκάλους με πιστοποίηση πληροφορικής!!!! ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ!!!!
-
@paidagogosPE19
Kai pou emathes esy re file na didaskeis me paidagwgiki prosegisi to word kai to excel ????
Ante giati kai i ilithiotita exei ta oria tis....
-
@paidagogosPE19
Kai pou emathes esy re file na didaskeis me paidagwgiki prosegisi to word kai to excel ????
Ante giati kai i ilithiotita exei ta oria tis....
άρε τεχνολόγε..... δε βάζουμε τα παιδάκια δημοτικού να κάνουν εφαρμογές office ..... αλλά για εσένα αυτά είναι ψιλά γράμματα!!!!!
και για όλους τους άσχετους τεχνολόγους ορίστε και το πρόγραμμα νέων τεχνολογιών στα ολοήμερα.... πριν δηληρηριάσουν με άσχετα πράγματα τα βλαστάρια μας:
http://www.e-stylianou.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy[1].pdf
και επειδή σκέφτομαι πάνω από όλα τα βλαστάρια μας πάρτε και λίγο εκπαιδευτικό υλικό
http://www.pi-schools.gr/programs/seppe/ppe/Pliroforiki/dhm-papei/menu_page_st.htm
και ψάξτε και λίγο μόνοι σας..... είπαμε είστε ακατάλληλοι αλλά και αδιάφοροι ???
ΑΡΕ μόνο εμείς, μόνο εμείς στα δημοτικά!!! κανένας άλλος!!! άντε και δάσκαλοι με πιστοποίηση στους υπολογιστές
-
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΔΤΨΣ.......
Φίλος....Για ποια απόφοιτη μας λες???
Δώσε στοιχεία για την κοπέλα ρε συ ;D :P ;)
-
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΔΤΨΣ.......
Φίλος....Για ποια απόφοιτη μας λες???
Δώσε στοιχεία για την κοπέλα ρε συ ;D :P ;)
εκ παραδρομής... ευχαριστώ για την υπόδειξη
-
ααααα και κάτι ακόμα που το σκέφτηκα μόλις τώρα:
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!
αχ γιατί να είμαστε τόσο δυσεύρετοι ??? γιατί να μη μπορούμε να γεμίσουμε τα σχολεία με ΔΤΨΣ ???
-
ααααα και κάτι ακόμα που το σκέφτηκα μόλις τώρα:
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!
αχ γιατί να είμαστε τόσο δυσεύρετοι ??? γιατί να μη μπορούμε να γεμίσουμε τα σχολεία με ΔΤΨΣ ???
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή
-
ααααα και κάτι ακόμα που το σκέφτηκα μόλις τώρα:
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!
αχ γιατί να είμαστε τόσο δυσεύρετοι ??? γιατί να μη μπορούμε να γεμίσουμε τα σχολεία με ΔΤΨΣ ???
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή
δε λέω ότι μου φανεί τεχνολόγε! λέω το σωστό!
-
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!
μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μην λες...Το οτι θα γραφεις λιγότερο ειναι σίγουρο...Παλι καλα που εχεις αυτογνωσία...καθάρισε ο Λυκουρεντζος για σας...Τι να σας εκανε...Δεν θα μπορούσατε αλλιώς στον Ασεπ!
ΥΓ1 Το τεχνολογος μ΄αρεσε!Εχεις πλάκα τελικά...Μαθατε πολλα στην υπερσχολή σας...
ΥΓ 2 Για αυτο τα βαλατε τα παιδαγωγικά μαθήματα;Για να μπορείτε να διορίζεστε με λιγοτερο βαθμό στον Ασεπ;Εγω νόμιζα ότι τα βάλατε για να μαθετε!
-
Πιθανότατα το Τμήμα Ψηφιακών Συστημάτων όταν λειτούργησε στις πρώτες φουρνιές εισακτέων να περιελάμβανε πολλά πολλά μαθήματα παιδαγωγικών. Για τις πρώτες αυτές φουρνιές αποφοίτων δέχομαι ότι δικαίως πήραν και την παιδαγωγική επάρκεια.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω έιναι για ποιο λόγο να δωθεί η επάρκεια σε όλους εκείνους που αποφοιτούν και που θα αποφοιτούν εις τους αιώνες... αφού το πρόγραμμα σπουδών τους άλλαξε και έχουν μόλις 2 μαθήματα παιδαγωγικά!!!!!!!!!
Εάν κάνω λάθος διορθώστε με : http://www.ted.unipi.gr/ <-- Εδώ μπορείτε να δείτε το τωρινό πρόγραμμα σπουδών.
Προτείνω λοιπόν να επικεντρωθούμε
α) Στην προσπάθεια μας να αναγνωριστεί η παιδαγωγική επάρκεια μόνο στους πρώτους αποφοίτους όπου είχαν τα μισά μαθήματα σχετικά με διδακτική, κι όχι σε όλους που βγαίνουν από το συγκεκριμένο τμήμα
β)Εάν η επάρκεια δίδεται και στους νέους αποφοίτους, να απαιτήσουμε κι εμείς που έχουμε από 2 παιδαγωγικά μαθήματα και άνω!
Πάμε με επιχειρήματα!
-
Ειπε οτι.....
άρε τεχνολόγε..... δε βάζουμε τα παιδάκια δημοτικού να κάνουν εφαρμογές office ..... αλλά για εσένα αυτά είναι ψιλά γράμματα!!!!!
και για όλους τους άσχετους τεχνολόγους ορίστε και το πρόγραμμα νέων τεχνολογιών στα ολοήμερα.... πριν δηληρηριάσουν με άσχετα πράγματα τα βλαστάρια μας:
Και εδωσε το λινκ
http://www.e-stylianou.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy[1].pdf
που στην σελιδα 13 αναφερει
Πληκτρολογηση απλου κειμενου
Απλη μορφοποιηση κειμενου
Ενσωματωση εικονας σε κειμενο
Ανορθογραφε αυτο μου μοιαζει για το Word......Εκτος αν εσυ μπορεις να το κανεις και με το wordpad.... ;D ;D ;D ;D
ΑΡΕ μόνο εμείς, μόνο εμείς στα δημοτικά!!! κανένας άλλος!!! άντε και δάσκαλοι με πιστοποίηση στους υπολογιστές
Αρε παιδαγωγε να ξερες και την υλη καλα θα ηταν.Αλλα παλι εμεις οι τεχνολογοι θα σε ενημερωσουμε για το τι πρεπει να κανεις και πως θα το κανεις. ;D ;D ;D ;D ;D
Μη πινετε νερο απο την σχολη του ΔΤΨΣ.Προκαλει σημαντικες βλαβες στην υγεια.....
-
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην Β/βάθμια και στα ΙΕΚ..... όλοι οι άλλοι έξω! Η σχολή μας να ξαναπάρει το παλιό της όνομα και πρόγραμμα σπουδών και μόνο εμείς στα δημοτικά..... όλοι οι άλλοι να πάνε να δουλέψουν αυτό που σπούδασαν .... μακρυά από τα βλαστάρια μας!!!!
Ο/η συνάδελφος εκφράζει μια εντελώς προσωπική άποψη. Θεωρώ οτι το μήνυμα αυτό έχει ως μοναδικό σκοπό να ξεκινήσει νέο κύκλο αντιπαραθέσεων και οργής, και διαφωνώ κάθετα. Αποκλείω το γεγονός να προέρχεται απο απόφοιτο/ απόφοιτη του τμήματος μου (ούτε τα αρχικά της ονομασίας δεν έγραψες σωστά)
Συμφωνώ με τη Χριστίνα.
paidagogosPE19 γράφτηκες σήμερα. Και όλα σου τα μηνύματα έχουν σκοπό να "προκαλέσουν". Και για να μπερδεύεις και την ονομασία του τμήματος, μάλλον δεν πρέπει να είσαι από αυτό το τμήμα.
Αλλά ακόμα και αν είσαι του ΔΤΨΣ... Γράψε τεκμηριωμένα ώστε ότι γράφεις να είναι άξιο σχολιασμού.
α) Στην προσπάθεια μας να αναγνωριστεί η παιδαγωγική επάρκεια μόνο στους πρώτους αποφοίτους όπου είχαν τα μισά μαθήματα σχετικά με διδακτική, κι όχι σε όλους που βγαίνουν από το συγκεκριμένο τμήμα
Καταρχάς αυτά τα πράγματα, έπρεπε να ξεκαθαριστούν όταν ιδρύθηκε το τμήμα. Και όχι μετά από 10 χρόνια. Και όχι τον Αύγουστο. Και όχι με τις "πλάτες" του Υφυπουργού. Και όχι κρυφά από τον υπόλοιπο κλάδο.
Και αφού δέχεσαι να πάρουν επάρκεια, δέχεσαι και να απολυθούν όσοι εργάζονται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα σαν πληροφορικοί από το ΔΤΨΣ;
β)Εάν η επάρκεια δίδεται και στους νέους αποφοίτους,
Έχεις χάσει επεισόδια μάλλον. Όχι εάν. Η επάρκεια δίνεται και στους νέους απόφοιτους των Ψηφιακών Συστημάτων.
να απαιτήσουμε κι εμείς που έχουμε από 2 παιδαγωγικά μαθήματα και άνω!
Δηλαδή "εσύ" έχεις 2 μαθήματα και παίρνεις επάρκεια. "Εγώ" που έχω 1 μάθημα δεν θα πάρω;
Την βρίσκω πολύ σωστή τη λογική αυτή. Είναι 100% ενωτική και συσπειρωτική. Δεν μεγαλώνει την αδικία. Και διορθώνει το πρόβλημα στη ρίζα του.
-
Ειπε οτι.....
άρε τεχνολόγε..... δε βάζουμε τα παιδάκια δημοτικού να κάνουν εφαρμογές office ..... αλλά για εσένα αυτά είναι ψιλά γράμματα!!!!!
και για όλους τους άσχετους τεχνολόγους ορίστε και το πρόγραμμα νέων τεχνολογιών στα ολοήμερα.... πριν δηληρηριάσουν με άσχετα πράγματα τα βλαστάρια μας:
Και εδωσε το λινκ
http://www.e-stylianou.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy[1].pdf
που στην σελιδα 13 αναφερει
Πληκτρολογηση απλου κειμενου
Απλη μορφοποιηση κειμενου
Ενσωματωση εικονας σε κειμενο
Ανορθογραφε αυτο μου μοιαζει για το Word......Εκτος αν εσυ μπορεις να το κανεις και με το wordpad.... ;D ;D ;D ;D
ΑΡΕ μόνο εμείς, μόνο εμείς στα δημοτικά!!! κανένας άλλος!!! άντε και δάσκαλοι με πιστοποίηση στους υπολογιστές
Αρε παιδαγωγε να ξερες και την υλη καλα θα ηταν.Αλλα παλι εμεις οι τεχνολογοι θα σε ενημερωσουμε για το τι πρεπει να κανεις και πως θα το κανεις. ;D ;D ;D ;D ;D
Μη πινετε νερο απο την σχολη του ΔΤΨΣ.Προκαλει σημαντικες βλαβες στην υγεια.....
Καμιά σχέση τεχνολόγε-παιδαγωγέ "paidagogePE19"!!!! Χαχαχαχ ότι να ναι αυτό με το word!!! καλά του τα πες "nastybird" !!!!!!!!
-
Δηλαδή "εσύ" έχεις 2 μαθήματα και παίρνεις επάρκεια. "Εγώ" που έχω 1 μάθημα δεν θα πάρω;
Την βρίσκω πολύ σωστή τη λογική αυτή. Είναι 100% ενωτική και συσπειρωτική. Δεν μεγαλώνει την αδικία. Και διορθώνει το πρόβλημα στη ρίζα του.
αυτό που λες με τα μαθήματα είναι όντως αισχρό!!!!! και έχεις απόλυτο δίκιο!!!! στην ελλάδα όμως δεν είμαστε??? όλα μπορούν να συμβούν... στο σεμινάριο ειδικής αγωγής που πηγαίνω μιλούσα με ένα βιολόγο... τα ίδια και χειρότερα και εκεί... άλλες σχολές έχουν παιδαγωγική κατάρτιση και άλλες όχι!!! άλλωστε το είπαμε ..... στην ελλάδα είμαστε!!!!
κανονικά θα έπρεπε αρχικά οι σχολές που ήδη με δικαστική απόφαση μπορούν να θεωρούνται καθηγητικές να απαιτήσουν από το παιδαγωγικό ινστιτούτο οριστικά και τελεσίδικα να θεωρούνται παιδαγωγικές και παράλληλα κάθε άλλη σχολή και τμήμα που θεωρεί ότι παρέχει παιδαγωγική επάρκεια να ακολουθήσει αυτόν το δρόμο!!!! αλλά οι σχολές και οι φοιτητικοί σύλλογοι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου!!!!
αλλά στην Ελλάδα οι δικαστικές αποφάσεις δεν έχουν καμία αξία!!! αξία έχει το συμφέρον του κάθε υφυπουργού και τα κονέ των λίγων!!!
καληνύχτα λοιπόν!!!!
-
α) Στην προσπάθεια μας να αναγνωριστεί η παιδαγωγική επάρκεια μόνο στους πρώτους αποφοίτους όπου είχαν τα μισά μαθήματα σχετικά με διδακτική, κι όχι σε όλους που βγαίνουν από το συγκεκριμένο τμήμα
Καταρχάς αυτά τα πράγματα, έπρεπε να ξεκαθαριστούν όταν ιδρύθηκε το τμήμα. Και όχι μετά από 10 χρόνια. Και όχι τον Αύγουστο. Και όχι με τις "πλάτες" του Υφυπουργού. Και όχι κρυφά από τον υπόλοιπο κλάδο.
Και αφού δέχεσαι να πάρουν επάρκεια, δέχεσαι και να απολυθούν όσοι εργάζονται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα σαν πληροφορικοί από το ΔΤΨΣ;
Άσε τι έπρεπε. Το θέμα είναι δεδομένης της κατάστασης τι μπορούμε να κάνουμε τώρα. Και εξακολουθώ να εμμένω στην άποψή μου: Όσοι δικαίως πήραν παιδαγωγική επάρκεια επειδή ανήκουν στην πρώτη φουρνιά αποφοίτων, καλώς. Για τους υπόλοιπους καλό είναι να να μην έχουν κληρονομιές που δεν αξίζουν.
β)Εάν η επάρκεια δίδεται και στους νέους αποφοίτους,
Έχεις χάσει επεισόδια μάλλον. Όχι εάν. Η επάρκεια δίνεται και στους νέους απόφοιτους των Ψηφιακών Συστημάτων.
Μην γίνεσαι ερειστικός. Στην ουσία εννοώ εάν παρόλες μας τις προσπάθειες δεν αλάξει κάτι..... και εξακολουθήσουν να έχουν άδικα την παιδαγωγική επάρκεια
να απαιτήσουμε κι εμείς που έχουμε από 2 παιδαγωγικά μαθήματα και άνω!
Δηλαδή "εσύ" έχεις 2 μαθήματα και παίρνεις επάρκεια. "Εγώ" που έχω 1 μάθημα δεν θα πάρω;
Την βρίσκω πολύ σωστή τη λογική αυτή. Είναι 100% ενωτική και συσπειρωτική. Δεν μεγαλώνει την αδικία. Και διορθώνει το πρόβλημα στη ρίζα του.
[/quote]
Είναι το πόρισμα πάνω στα λόγια τους. Πάνω σε αυτό που το κράτος θεωρεί δίκαιο.
-
είναι χαζό να ζητάμε από τους αποφοίτους ΔΤΨΣ να απολέσουν από μόνοι τους ένα τόσο σοβαρό επαγγελματικό προσόν..... "δεν είναι καν στο χέρι τους".... ο διάλογος μαζί τους είναι προσχηματικός και τελείως περιττός!!!!.......... πρέπει να ξεσηκωθούμε ενάντια του ΥΠΕΘ...... δεν υπάρχει άλλος τρόπος..... όσο καθόμαστε θα την τρώμε...... απλά τα πράγματα
-
@daskalitsa επιμένεις σε κάτι που και δεν μπορεί να γίνει...
Πάμε πάλι. Λες όσοι έχουν από 2 μαθήματα και πάνω. Για την οικονομία της "συζήτησης" να συμφωνήσω. Αν μπορείς να μου απαντήσεις στις παρακάτω ερωτήσεις:
1)Τα παιδαγωγικά μαθήματα σε όλες τις σχολές πληροφορικής δεν ήταν υποχρεωτικά. Άρα δηλαδή αν μια σχολή είχε δυο μαθήματα, ένας μπορεί να μην πήρε κανένα μάθημα, ένας άλλος 1 μάθημα, και ένας άλλος 2. Όλοι έχουν το ίδιο πτυχίο. Πως αποδεικνύουν αν πήραν τα παιδαγωγικά μαθήματα; Θα δίνουν και αναλυτική κατάσταση μαθημάτων που παρακολούθησαν; Και αν δεν παρακολούθησαν τα δυο μαθήματα δεν θα έχουν επάρκεια; Μα θα σου πουν ότι δεν υπήρχε νόμος που να έλεγε ότι αν τα παρακολουθούσαν θα έπαιρναν.
2)Σε πολλά τμήματα, προστέθηκαν παιδαγωγικά μαθήματα... Ένας μπορεί να τέλειωσε και να μην είχε παιδαγωγικά μαθήματα. Και μετά να μπήκαν. Με το ίδιο πτυχίο, ο παλιός απόφοιτος θα έχει διαφορετικά δικαιώματα από το νέο απόφοιτο;
Δεν είναι άσχημο, να σκεπτόμαστε πριν γράψουμε κάτι. Δεν εννοώ εσένα. Γενικά μιλάω.
@anesto αν δεν θέλεις, μην συμμετέχεις. Γιατί η ενότητα, μόνο μέσα από τον "διάλογο" μπορεί να έρθει. Και δεν έκρυψα ποτέ ότι είμαι "χαζός".
-
Τι γίνεται με το δικηγόρο όσοι συμμετέχουν; Δεν την πήραν πίσω και πίνακες βγήκαν και προσλήψεις κανονικά έγιναν και γίνονται. Ποια είναι τα επόμενα βήματα και πότε θα υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα;
-
Μα καλά ακόμα χαίρονται και προκαλούν οι του ΔΤΨΣ ? Δεν άκουσαν ότι πλέον θα προτάσσονται αυτοί που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και όχι οι ψευτοπαιδαγωγοί? Αχ τα καημένα τα παιδιά τι τα έμελλε να πάθουν!
Ο άλλος κάθεται και μας χαρακτηρίζει τεχνολόγους και κατσαβιδάκιδες τι στιγμή που το τμήμα που τελείωσε (αν τελείωσε το συγκεκριμένο τμήμα) ονομάζεται Διδακτική της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ και κανονικά δε θα έπρεπε καν να ανήκει στους ΠΕ19. Έχει δηλαδή και η βλακεία τα όρια της, μη τα ισοπεδώνουμε όλα ! Έμαθε εκεί πέρα μια λέξη (βλαστάρια) και μας την κοπανάει συνέχεια. Πάω στοίχημα ότι την αναφέρει ειρωνικά και στην πραγματικότητα τα παιδιά του γυρνάνε τα άντερα ... Ελπίζω να διορθωθούν σιγά σιγά οι αδικίες στον κλάδο και να μην ντρεπόμαστε για την επιλογή που κάναμε να σπουδάσουμε τη συγκεκριμένη επιστήμη ...
-
ολες οι σχολες πληροφορικης έπρεπε να θεωρούνται καθηγητικές!Ειμαστε η μοναδική ειδικότητα που εχει χιλιάδες ωρες σε ολες τις βαθμίδες!Δεν διαφέρουμε καθόλου με τους μαθηματικούς...Γιατι δεν ειμαστε;Για να δουλευει η σελετε και τα βυσματικα τμήματα...Δεν μπορει το υπουργειο να μας βαζει στην ταξη τοσα χρονια και τωρα να μας λεει εκπαιδευτικα ανεπαρκείς...Σας το εχω ξαναπει...Τους μαθηματικούς τους θεωρεί καθηγητες και ας δουλεύουν 1 στους 10 ενισχυτικη!Εμεις που δουλευουμε 15ωρα καθε χρόνο δεν ειμαστε παιδαγωγοί;Εμεις που ειμαστε 1500 ωρομισθιοι μονο στην πρωτοβαθμια δεν ειμαστε παιδαγωγοί; Μην μπαινεται στο τρυπακι των μαθημάτων...Ειναι ασκοπο..Εαν το κρατος ήθελε παιδαγωγους ας μην μας εβαζε στην ταξη...Ετσι είναι τα σοβαρα κρατη γι αυτό εχουν παιδεια...Ας τακτοποιησει τον κοσμο που κοροιδεψε τοσα χρονια και απο αυριο να βαλει μαθηματα,να ορισει κριτήρια και ας φτιάξει τα πράγματα οπως νομίζει...Ας αποκαταστήσει την αδικία πρώτα!
-
Τι γίνεται με το δικηγόρο όσοι συμμετέχουν; Δεν την πήραν πίσω και πίνακες βγήκαν και προσλήψεις κανονικά έγιναν και γίνονται. Ποια είναι τα επόμενα βήματα και πότε θα υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα;
Η αιτηση για την εκδοση προσωρινης διαταγης δεν εγκριθηκε.Κατι που για μας ηταν αναμενομενο.Περιπου σε ενα μηνα θα εκδικαστει η αιτηση αναστολης της τροπολογιας.Εκει πιστευουμε οτι θα ειναι θετικη για εμας η αποφαση.Σε ενα χρονο περιπου θα εκδικαστει η αιτηση ακυρωσης που και εκει ελπιζουμε.Μην με ρωτησετε για λεπτομεριες γιατι δεν ειμαι δικηγορος αλλα αυτα τα ολιγα εχω καταλαβει...
Παντως το θεμα ειναι ενα.Οι δικαστικες αποφασεις δεν εχουν καμια σημασια για το ΥΠΕΠΘ.Αν δεν υπαρχει πολιτικη βουληση θα εχουν την ιδια τυχη με τις δικαστικες αποφασεις που δινουν παιδαγωγικη επαρκεια σε τουλαχιστον 3 σχολες του κλαδου ΠΕ-19(και καμια απο αυτες δεν ειναι το ΔΤΨΣ).Αλλα βλεπετε αυτες οι 3 σχολες δεν ειχαν Αννα-Μαρια!!!
Μα καλά ακόμα χαίρονται και προκαλούν οι του ΔΤΨΣ ? Δεν άκουσαν ότι πλέον θα προτάσσονται αυτοί που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και όχι οι ψευτοπαιδαγωγοί? Αχ τα καημένα τα παιδιά τι τα έμελλε να πάθουν!
Εγω τους το εχω πει 2-3 φορες αλλα δεν το καταλαβαινουν.Το νερο κατι εχει στις βρυσες του ΔΤΨΣ.Κατσε να το πω αλλιως.Παιδαγωγοι YOK Τεχνολογοι ΑΣΕΠ EVET.Μπορει να καταλαβαινουν Τουρκικα ποιος ξερει....
;D ;D ;D
Ο άλλος κάθεται και μας χαρακτηρίζει τεχνολόγους και κατσαβιδάκιδες τι στιγμή που το τμήμα που τελείωσε (αν τελείωσε το συγκεκριμένο τμήμα) ονομάζεται Διδακτική της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ και κανονικά δε θα έπρεπε καν να ανήκει στους ΠΕ19.
:o :o :o
είναι χαζό να ζητάμε από τους αποφοίτους ΔΤΨΣ να απολέσουν από μόνοι τους ένα τόσο σοβαρό επαγγελματικό προσόν..... "δεν είναι καν στο χέρι τους".... ο διάλογος μαζί τους είναι προσχηματικός και τελείως περιττός!!!!..........
Συμφωνω.Αλλωστε για ποιο διαλογο μιλαμε?Ο προεδρος μας στελνει δηλωσεις και οταν τον ρωταμε κατι μας ζηταει εκκαθαριστικο της εφοριας και φωτοτυπια ταυτοτητας επικυρωμενα απο το κατα τοπους αστυνομικο τμημα για να μας δωσει επιπλεον πληροφοριες..... ;D ;D
-
Και αν βγει θετική η αίτηση ακύρωσης αμέσως οι πίνακες θα ξανααλλάξουν ή από του χρόνου;
Το υπουργείο είπε στο δικηγόρο γιατί δεν έκανε δεκτά τα ασφαλιστικά;
-
Το υπουργείο είπε στο δικηγόρο γιατί δεν έκανε δεκτά τα ασφαλιστικά;
Το υπουργείο σιγά μην απαντήσει....Κάνει τον κινέζο,απο δω και περα θα μας πει οτι ολα θα φτιαχνούν...Παντως γνωρίζει πολυ καλα τι παίχτηκε...
-
Τι γίνεται με το δικηγόρο όσοι συμμετέχουν; Δεν την πήραν πίσω και πίνακες βγήκαν και προσλήψεις κανονικά έγιναν και γίνονται. Ποια είναι τα επόμενα βήματα και πότε θα υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα;
Η αιτηση για την εκδοση προσωρινης διαταγης δεν εγκριθηκε.Κατι που για μας ηταν αναμενομενο.Περιπου σε ενα μηνα θα εκδικαστει η αιτηση αναστολης της τροπολογιας.Εκει πιστευουε οτι θα ειναι θετικη για εμας η αποφαση.Σε ενα χρονο περιπου θα εκδικαστει η αιτηση ακυρωσης που και εκει ελπιζουμε.Μην με ρωτησετε για λεπτομεριες γιατι δεν ειμαι δικηγορος αλλα αυτα τα ολιγα εχω καταλαβει...
Παντως το θεμα ειναι ενα.Οι δικαστικες αποφασεις δεν εχουν καμια σημασια για το ΥΠΕΠΘ.Αν δεν υπαρχει πολιτικη βουληση θα εχουν την ιδια τυχη με τις δικαστικες αποφασεις που δινουν παιδαγωγικη επαρκεια σε τουλαχιστον 3 σχολες του κλαδου ΠΕ-19(και καμια απο αυτες δεν ειναι το ΔΤΨΣ).Αλλα βλεπετε αυτες οι 3 σχολες δεν ειχαν Αννα-Μαρια!!!
Συνάδελφε και εγώ συμμετέχω στα ασφαλιστικά μέτρα και εύχομαι τελικά να δικαιωθούμε, όμως θεωρώ ότι το όλο πράγμα έχει λίγο χάσει το δρόμο του.... αρχικά είχαμε πει ότι θα προσκομίσουμε βεβαιώσεις σπουδών με αναλυτική μαθημάτων ώστε να αποδείξουμε ότι έχουμε κάνει παιδαγωγικά μαθήματα... στην πορεία αυτό εγκαταλείφθηκε σαν ιδέα διότι θέλαμε να συσπειρώσουμε τον κλάδο και να συμμετέχουν όλες οι σχολές ΠΕ19-20 ακόμα και αυτές που δεν είχαν ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα!! Αυτό σαν ιδέα είναι καλό, όμως δεν έχω ακριβώς καταλάβει πια θα είναι η επιχειρηματολογία μας ενάντια της αποφάσεως!!!??? ??? δλδ ουσιαστικά παλεύουμε μονάχα για την ακύρωση της και όχι για να πάρουν και άλλες σχολές καθηγητική επάρκεια!!!!! αυτό λέμε ότι θα γίνει σε μια δεύτερη φάση! Σε πια δεύτερη φάση ??? ??? ???
δλδ από εκεί και πέρα κάθε σχολή και σύλλογος αποφοίτων θα κινηθεί ανεξάρτητα ??? ??? και η ΔΤΨΣ θα ζητήσει εκ νέου καθηγητική επάρκεια ??? ??? ειλικρινά εγώ προσωπικά δεν έχω καταλάβει!!!!!!!!!
-
Το υπουργείο σιγά μην απαντήσει....
Οχι το υπουργειο...Το δικαστηριο δεν εκανε δεκτη την αιτηση για προσωρινη διαταγη.Αρα το ΥΠΕΠΘ δεν πηρε ποτε δικαστικη εντολη να σταματησει τις προσληψεις...
Και αν βγει θετική η αίτηση ακύρωσης αμέσως οι πίνακες θα ξανααλλάξουν ή από του χρόνου;
Αν βγει θετικη η αιτηση ακυρωσης απο οτι εχω καταλαβει σημαινει οτι ο νομος δεν στεκει και πολυ καλα.Και εκει τελειωνει ο δικαστικος αγωνας.Αλλα αυτο δεν επηρεαζει την πολιτικη ηγεσια γιατι μπορει να μην λαβει υποψιν της οποιαδηποτε δικαστικη αποφαση.Οσο και αν σας φαινεται απιστευτο τα εκαστωτε υπουργεια μπορουν να συνεχιζουν να παρανομουν παρα την υπαρξη καταδικαστικων αποφασεων εναντιων τους.Αρα αν δεν υπαρξει πολιτικη πιεση πολυ φοβαμαι οτι δεν θα γινει κατι.
-
Εννοείται ότι γνωρίζει το υπουργείο. Μην ξεχνάτε τον Μανιάτη...
-
Α, δλδ nastybird φέξε μου και γλίστρησα....
-
Α, δλδ nastybird φέξε μου και γλίστρησα....
κάπως έτσι..... άλλωστε μη ξεχνάμε ότι τα ελληνικά δικαστήρια ήδη έχουν αποφανθεί ότι ακόμα 4 ειδικότητες πληροφορικής έχουν το δικαίωμα να θεωρούνται καθηγητικές!!!! είδες όμως να το αποδέχεται το ΥΠΕΘ ??? ??? ??? ΟΧΙ
-
Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
-
Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
εφαρμοσμένη πληροφορική ΠΑΜΑΚ
πληροφορική ΑΠΘ
πληροφορική Κρήτης και ακόμα μία που μου διαφεύγει το όνομα
-
Όπως φαίνεται αυτοί που ήταν να σκαρφαλώσουν με τουλάχιστον 1 ώρα προϋπηρεσίας τα κατάφεραν. Αν δεν γίνει κάτι με το δικαστήριο, βλέπω και την "κόρη" να προλαβαίνει.
-
anesto σιγα τις σχολές!κατσαβιδάκηδες βγαζουν αυτες...Ηρθε η σχολή που μας έλειπε τόσα χρόνια το ΔΤΨ,τα κανει ολα και συμφέρει!
ακου παμακ(πρωην ανωτάτη βιομηχανικη),αριστοτέλειο και κρητης με μεγάλη ερευνα τοσα χρόνια...Τι είναι αυτα τα τμήματα μπροστα στο ΔΤΨ με την μεγαλη ιστορία 10 ετών; κοιτα να δεις τι γίνεται στην ελλαδα!οι σχολες με 19000 μόρια θεωρούνται κατσαβιδάκηδες και η σχολή με 15000 μόρια παιδαγωγική και ανώτερη!Ελλαδάρα...
ΥΓ1. Η ασπαιτε ενημερώθηκε για το θέμα; Ποτε θα βγάλει την ανακοίνωση;Οταν θα ζητήσουμε και εμεις να είμαστε ίσοι;Τοτε θα φωνάξει;
ΥΓ2. 7 χρονια κυβερνούσε ο Λυκουρέντζος τον τελευταίο μήνα φρόντισε να αναγνωρίσει το δίκαιο του ΔΤΨ...Τον τελευταίο μηνα της θητείας του...
-
Α, δλδ nastybird φέξε μου και γλίστρησα....
Απο το στομα μου το πηρες.Βεβαια δεν ξερουμε.Μπορει η νεα ηγεσια να δειξει σεβασμο στις δικαστικες αποφασεις....
ακου παμακ(πρωην ανωτάτη βιομηχανικη),αριστοτέλειο και κρητης με μεγάλη ερευνα τοσα χρόνια...Τι είναι αυτα τα τμήματα μπροστα στο ΔΤΨ με την μεγαλη ιστορία 10 ετών;
Οπως το πες...Σχολες τις πλακας! ;D ;D ;D Τι ειναι το ITE www.forth.gr (http://www.forth.gr) και βασεις του 19000 μπροστα στα επιτευγματα του ΔΤΨΣ?
-
Και αν βγει θετική η αίτηση ακύρωσης αμέσως οι πίνακες θα ξανααλλάξουν ή από του χρόνου;
Βασικό ερώτημα είναι επίσης: "Θα υπάρχουν πίνακες από του χρόνου;"
Ή μάλλον: "Τι μορφή θα έχουν οι πίνακες που θα κρατάει ο ΑΣΕΠ (κι όχι το Υπουργείο) από του χρόνου;"
-
OK η Διαμαντοπουλου θελει απεπ. Σε εμας που δεν υπαρχουν επιτυχοντες πολλοι, τι θα γινει; Αλλα και στον επομενο Ασεπ αν εξαντληθουν οι επιτυχοντες θα παρει και απο τους υπολοιπους; Μηπως πρεπει να βαλλουν πιο ευκολα;
-
Κοίταξε με βάση τον τελευταίο ΑΣΕΠ, υπάρχουν 447 επιτυχόντες ΠΕ19, μη διοριστέοι. Αν σκεφτείς ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει ποτέ πάνω από 100 αναπληρωτές σε μια χρονιά και ότι γενικά νέες θέσεις Πληροφορικής σπανίζουν στην τωρινή κατάσταση της Εκπαίδευσης (χωρίς θέσεις στα δημοτικά δηλαδή), είναι εύκολο να καταλάβεις ότι οι 447 αυτοί είναι υπεραρκετοί για το υπουργείο και ότι δε θα φτάσει ποτέ στους υπόλοιπους...
Επίσης "άγραφα" θα γίνει και το άλλο: Επειδή δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΠΕ20, δε θα έχει ο πίνακας ο καινούριος κανέναν ΠΕ20, οπότε δε θα υπάρχουν Αναπληρωτές ΠΕ20, αν και εκεί ισχύει το 60-40%.
Βέβαια όλα αυτά με τους νέους πίνακες λέει ότι θα ισχύουν από τον επόμενο ΑΣΕΠ, οπότε μπορεί να έχουμε και επιτυχόντες ΠΕ20 μη διοριστέους...
-
Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
εφαρμοσμένη πληροφορική ΠΑΜΑΚ
πληροφορική ΑΠΘ
πληροφορική Κρήτης και ακόμα μία που μου διαφεύγει το όνομα
Από πότε ισχύει αυτό?Δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο!
-
Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
εφαρμοσμένη πληροφορική ΠΑΜΑΚ
πληροφορική ΑΠΘ
πληροφορική Κρήτης και ακόμα μία που μου διαφεύγει το όνομα
Από πότε ισχύει αυτό?Δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο!
για κάθε μία από αυτές τις σχολές υπάρχει διαφορετική ημερομηνία περίπου 2004
-
Τι έγινε με τον δικαστικό αγώνα? Είχε κάποια εξέλιξη?
Ο καιρός για νέους αναπληρωτές και ΑΣΕΠ πλησιάζει, τι θα γίνει?
-
Απάντηση στις 1 Μαρτίου 2011 από το γραφείο του δικηγόρου
Οι αιτήσεις ακυρώσεως έχουν προσδιοριστεί στο Η’ Τμήμα του Διοικητικού Εφετείου Αθήνας αλλά δεν έχει ακόμα οριστεί δικάσιμος. Από το δικαστήριο μας ενημέρωσαν ότι δεν μπορούν να εκτιμήσουν πότε θα συζητηθούν.
Είμαστε στη διάθεσή σας για περαιτέρω διευκρινήσεις και ενημέρωση.
>:( >:( >:( >:( >:( >:( Ελληνική δικαιοσύνη...
-
Οι αιτήσεις ακυρώσεως έχουν προσδιοριστεί στο Η’ Τμήμα του Διοικητικού Εφετείου Αθήνας αλλά δεν έχει ακόμα οριστεί δικάσιμος..............
Εφετείο? Συγνώμη αλλά επειδή τωρα τελευταία ασχολούμαι με το θέμα, έχει υπάρξει πρωτόδικη απόφαση?
Καλά όσον αφορά την καθυστέρηση δεν το συζητάω καν.
-
Τώρα που ανέλαβε νέος Υπουργός, τι θα λέγατε να ζητούσαμε από ΠΕΚΑΠ - ΕΠΕ, να στείλουμε μια επιστολή για να γίνει η άρση της τροπολογίας Λυκουρέντζου?
Ο νέος Υπουργός δεν έχει το ήθος των πολιτικών και ίσως αν τον ενημερώσουμε να λύσει το πρόβλημα που οδήγησε τον κλάδο μας στη διάσπαση και την αποχή από διεκδικήσεις για διορισμούς.
Προτείνω να του στείλουμε μια επιστολή με το θέμα αναλυτικά. (Πρακτικά βουλής με τα ψέματα του Λυκουρέντζου, βίντεο από την εκπομπή Τριανταφυλόπουλου )
-
giak Συμφωνώ και είμαι μαζί σου...διοριζόμουνα ως ΠΕ19 με το 40% το 2008...και βρέθηκα εκτός λόγω Λυκουρέντζου, και αργότερα πάγωμα πινάκων και μνημονίου...ας μαζευτούμε να δούμε πάλι πόσοι είμαστε και τι πρέπει να κάνουμε γιατί η ωρομισθία και οι αναπληρώσεις δεν πάνε άλλο...οικονομικά και ψυχικά έχουμε κουραστεί όλοι...!!!
-
Παιδιά οι επιστολές που είχαν σταλεί παλαιότερα είχαν δημοσιευτεί στο blog, άμα θέλετε μπορείτε να τις προσαρμόσετε και να τις στείλετε. Αν μπορείτε να συνενοηθείτε και με τις ΠΕΚΑΠ-ΕΠΕ ακόμα καλύτερα! Οποιαδήποτε πρωτοβουλία ευπρόσδεκτη ;)
-
Να προσθέσω όμως ότι με το συγκεκριμένο υπουργό θα κρατούσα μικρό καλάθι ..... προφανώς εκτός από "συγκεκριμένου χρόνου" είναι και "ειδικού σκοπού" : να φάει τις μούτζες στις παρελάσεις!
-
Είχα στείλει προσωπικά επιστολές σε πολλούς βουλευτές και στο υπουργείο παιδείας και μου είχαν απαντήσει αρνητικά (από το Υπουργείο παιδείας) ότι δεν δέχονται τις ενστάσεις μου...φοβάμαι ότι ήμασταν πολύ λίγοι αυτοί που το κυνήγησαν τότε.όλοι μένουν στα λόγια και στα forum δυστυχώς με εξαίρεση λίγων (giak, elia...klp)
Παιδιά οι επιστολές που είχαν σταλεί παλαιότερα είχαν δημοσιευτεί στο blog, άμα θέλετε μπορείτε να τις προσαρμόσετε και να τις στείλετε. Αν μπορείτε να συνενοηθείτε και με τις ΠΕΚΑΠ-ΕΠΕ ακόμα καλύτερα! Οποιαδήποτε πρωτοβουλία ευπρόσδεκτη ;)