Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 11:00:46 πμ

Τίτλος: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 11:00:46 πμ

"Ένα πρωτοφανές για τα ελληνικά δεδομένα περιστατικό σημειώθηκε το πρωί της Παρασκευής. Μαθητής σχολής του ΟΑΕΔ άνοιξε πυρ κατά συμμαθητή του και δύο υπαλλήλων σούπερ μάρκετ και στη συνέχεια αυτοπυροβολήθηκε στο κεφάλι. Ο δράστης κατέληξε στο χειρουργείο. Ο συμμαθητής του νοσηλεύεται σε σοβαρή κατάσταση, ελαφρότερα τραυματίες οι δύο πολίτες.

Το περιστατικό σημειώθηκε στη σχολή του ΟΑΕΔ στην οδό Πέτρου Ράλλη, περίπου στις 08:30 την Παρασκευή.

Σύμφωνα με τα όσα έχουν γίνει γνωστά, ο δράστης, ο 19χρονος σπουδαστής στο Ηλεκτρολογικό τμήμα της σχολής του ΟΑΕΔ, Δημήτρης Πατμανίδης -υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες- έβγαλε ένα πιστόλι και πυροβόλησε τον 18χρονο συμμαθητή του Δημ. Κοκκίνη.

Στη συνέχεια ο δράστης τράπηκε σε φυγή. Κατά ορισμένες πληροφορίες, δύο υπάλληλοι σούπερ μάρκετ που βρίσκεται κοντά στις σχολές του ΟΑΕΔ, που είδαν τη σκηνή, επιχείρησαν να τον σταματήσουν, ωστόσο δέχθηκαν και αυτοί τα πυρά του νεαρού.

Ο δράστης βρήκε καταφύγιο σε ένα πάρκο που βρίσκεται απέναντι από τις σχολές του ΟΑΕΔ και εκεί έστρεψε το όπλο στον εαυτό του και αυτοπυροβολήθηκε στο κεφάλι.

Ο 19χρονος δράστης μεταφέρθηκε εσπευσμένα, σε κρίσιμη κατάσταση, λόγω του τραύματος στο κεφάλι, στο Γενικό Κρατικό Νίκαιας, όπου μπήκε άμεσα στο χειρουργείο. Ωστόσο, λίγο αργότερα κατέληξε.

Ο 18χρονος συμμαθητής του φέρει σοβαρά τραύματα στο θώρακα, στο πόδι και το χέρι και η κατάστασή του θεωρείται σοβαρή, καθώς το τραύμα στο θώρακα είναι «τυφλό». Αυτήν την ώρα, ο 18χρονος βρίσκεται στο χειρουργείο.

Ελαφρότερα τραυματισμένοι, ο ένας στο χέρι και ο άλλος στο πόδι, νοσηλεύονται οι δύο υπάλληλοι του σούπερ μάρκετ.

Δίπλα στο δράστη βρέθηκαν δύο όπλα, σφαίρες, ένα μαχαίρι και ένα σημείωμα, στο οποίο -σύμφωνα με πληροφορίες- έγραφε ότι οι συμμαθητές του τον απαξιώνουν συστηματικά, κάτι το οποίο δεν θα ανεχόταν πλέον.

 Δείτε σε βίντεο

Εργαζόμενοι στη σχολή του ΟΑΕΔ και συμμαθητές του ανέφεραν ότι ο δράστης ήταν απομονωμένος και φαινόταν μελαγχολικός.

Την βαθιά τους λύπη για το αιματηρό περιστατικό εξέφρασε τόσο η υπουργός Απασχόλησης Φάνη Πετραλιά όσο και ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος.

«Θέλω να εκφράσω τη λύπη μου για το πρωτοφανές αυτό γεγονός στην σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ. Τέτοια φαινόμενα είναι άγνωστα και ξένα για την χώρα μας και την μαθητική κοινότητα και δεν εκφράζουν την ελληνική νεολαία», δήλωσε η κ. Πετραλιά από το βήμα της Βουλής.

«Να εκφράσω και εγώ τη βαθιά λύπη όλων μας στο ΣΥΡΙΖΑ για αυτό που έγινε. Αλλά να εκφράσω και την πλήρη διαφωνία μου για αυτά που λέτε ότι είναι ξένα κ. Πετραλιά. Ό,τι είναι ξένα γίνονται δυστυχώς και ντόπια. Και πρέπει και εσείς και ο πρωθυπουργός να καταλάβετε ότι, μέσα από το φόβο την ανασφάλεια τη προσπάθεια εξεύρεσης εργασίας συσσωρεύεται η επιθετικότητα στους νέους και μπορεί να έχουμε τέτοια κρούσματα. Εμείς λέμε όχι άλλο αίμα, με κανένα τρόπο, για αυτό πρέπει να παρέμβουμε για να δώσουμε τη δυνατότητα, οι νέοι να έχουν μια θέση στον ήλιο», υπογράμμισε από την πλευρά του ο κ. Αλαβάνος.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ"


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1003601&lngDtrID=244

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 01:10:29 μμ

 :o  :o  :o  :o

Μόλις το διάβασα, N.Π. μου, και το άκουσα και στις ειδήσεις!
Απίστευτο!  :o
Ο Θεός να μας φυλάει όλους...  :-X

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 01:18:56 μμ

Αυτά που βλέπουμε να γίνονται στο εξωτερικό, τα βλέπουμε κι εδώ, δυστυχώς! :(

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 10, 2009, 01:35:23 μμ

Καλώς τα δεχτήκαμε! Πριν λίγο καιρό συζητούσαμε με συναδέλφους γι'αυτά τα περιστατικά στο εξωτερικό και αναρωτιόμασταν πότε θα έρθουν κι εδώ (το ότι θα γινόταν κάποια στιγμή ήταν σίγουρο μιας και μόνο τα αρνητικά των άλλων χωρών μπορούμε να μιμηθούμε :P). Δεν πίστευα τόσο σύντομα.  :-\

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 01:44:19 μμ

Παράθεση από: panickos στις Απρίλιος 10, 2009, 01:35:23 μμ

Καλώς τα δεχτήκαμε! Πριν λίγο καιρό συζητούσαμε με συναδέλφους γι'αυτά τα περιστατικά στο εξωτερικό και αναρωτιόμασταν πότε θα έρθουν κι εδώ (το ότι θα γινόταν κάποια στιγμή ήταν σίγουρο μιας και μόνο τα αρνητικά των άλλων χωρών μπορούμε να μιμηθούμε :P). Δεν πίστευα τόσο σύντομα.  :-\

Μπορώ να σε διορθώσω, panickos;
Κακώς τα δεχτήκαμε...   ::)  ::)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elranna στις Απρίλιος 10, 2009, 02:00:18 μμ

Και τώρα, συνάδελφοι, τι κάνουμε;

Όσοι έχουμε μπει σε τάξη, βιώνουμε καθημερινά τις "κλίκες" των μαθητών, τα ειρωνικά σχόλια των παιδιών ενάντια στους συμμαθητές τους, την περιθωριοποίηση των μαθητών που είναι "διαφορετικοί" με όποια κριτήρια έχουν οι μαθητές. Εμείς, ως εκπαιδευτικοί, πώς μπορούμε να προλάβουμε τέτοιες καταστάσεις;  Ποια η γνώμη σας;

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 10, 2009, 02:07:22 μμ

Παράθεση από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 01:44:19 μμ

Παράθεση από: panickos στις Απρίλιος 10, 2009, 01:35:23 μμ

Καλώς τα δεχτήκαμε! Πριν λίγο καιρό συζητούσαμε με συναδέλφους γι'αυτά τα περιστατικά στο εξωτερικό και αναρωτιόμασταν πότε θα έρθουν κι εδώ (το ότι θα γινόταν κάποια στιγμή ήταν σίγουρο μιας και μόνο τα αρνητικά των άλλων χωρών μπορούμε να μιμηθούμε :P). Δεν πίστευα τόσο σύντομα.  :-\

Μπορώ να σε διορθώσω, panickos;
Κακώς τα δεχτήκαμε...   ::)  ::)

Εννοείται.  :( Αυτό εννοούσα. Είναι δυνατόν να επικροτώ τέτοια περιστατικά; ::) Το θέμα είναι τώρα τι κάνουμε. ???

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: vasp στις Απρίλιος 10, 2009, 02:11:48 μμ

Πρέπει να μπουν ψυχολόγοι και ψυχίατροι στα σχολεία όλων των βαθμίδων και σε δεύτερη φάση να αναμορφωθούν τα προγράμματα σπουδών των εκπαιδευτικών β/βαθμιας  ωστε να έχουν ένα βασικό θεωρητικό υπόβαθρο παιδαγωγικών και ψυχολογίας...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 10, 2009, 02:12:45 μμ

 δυσκολα τα πραγματα. μονο με καθημερινη επαφη με τους μαθητες ισως προλαβει κανεις κατι.και φυσικα με συχνη επαφη και συνεργασια με τους γονεις.
γιατι πρεπει να δουμε τις αιτιες που οδηγουν σε τετοια φαινομενα και ποιος ο χαρακτηρας του μαθητη.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 02:13:45 μμ

Παράθεση από: panickos στις Απρίλιος 10, 2009, 02:07:22 μμ

Παράθεση από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 01:44:19 μμ

Παράθεση από: panickos στις Απρίλιος 10, 2009, 01:35:23 μμ

Καλώς τα δεχτήκαμε! Πριν λίγο καιρό συζητούσαμε με συναδέλφους γι'αυτά τα περιστατικά στο εξωτερικό και αναρωτιόμασταν πότε θα έρθουν κι εδώ (το ότι θα γινόταν κάποια στιγμή ήταν σίγουρο μιας και μόνο τα αρνητικά των άλλων χωρών μπορούμε να μιμηθούμε :P). Δεν πίστευα τόσο σύντομα.  :-\

Μπορώ να σε διορθώσω, panickos;
Κακώς τα δεχτήκαμε...   ::)  ::)

Εννοείται.  :( Αυτό εννοούσα. Είναι δυνατόν να επικροτώ τέτοια περιστατικά; ::) Το θέμα είναι τώρα τι κάνουμε. ???

Αλίμονο!  :o Το ξέρω ότι αυτό εννοούσες!
Κανείς δεν υπάρχει που να επικροτεί τέτοια περιστατικά...
Εσύ το "Καλώς τα δεχτήκαμε!" το είπες κατ' ευφημισμόν, εγώ απλώς το είπα κυριολεκτικά, νατουραλιστικά...  ;)  :-\  ::)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: catwoman2 στις Απρίλιος 10, 2009, 02:14:07 μμ

επιτρεψτε μου να ριξω μεγαλο μερος της ευθηνης στους επδευτικους του νεαρου, που τον ειχαν στην ταξη τοσο καιρο (αφοι ειναι τελος της χρονιας) , προφανως γνωριζαν την κατασταση ,αλλα δεν εκαναν τιποτα ή δεν εκαναν οτι επρεπε για να μην ερθουν τα χειριοτερα. Δεν ειναιι δυνατον να ξυπνησε ξαφνικα το παιδι και να πήρε αυτη την αποπαση. Αυτο λογικα ετοιμαζοταν καρο! Η ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ Η ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ !  >:( >:( >:(

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 10, 2009, 02:19:21 μμ

Μπορεί να φταίνε κατά κύριο λόγο οι καθηγητές; ??? Ο κάθε καθηγητής βλέπει για λίγες ώρες την εβδομάδα τα παιδιά. Πού είναι οι γονείς; Δεν ξέρω αν κάνω καλά (μακάρι να μη μου γυρίσει μπούμεραγκ στο μέλλον με τα δικά μου παιδιά) αλλά πιστεύω πως κατά βάση οι γονείς διαπαιδαγωγούν το παιδί. Όχι ένας ξένος που το βλέπει λίγο και μπορεί φέτος να είναι και του χρόνου να μην είναι. Ότι και να πει ο καθηγητής, αν το παιδί δεν έχει την κατάλληλη ψυχολογική στήριξη από το σπίτι του, τίποτα δε γίνεται. Γνώμη μου πάντα...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ίρμα στις Απρίλιος 10, 2009, 02:27:12 μμ

Παράθεση από: panickos στις Απρίλιος 10, 2009, 02:19:21 μμ

Μπορεί να φταίνε κατά κύριο λόγο οι καθηγητές; ??? Ο κάθε καθηγητής βλέπει για λίγες ώρες την εβδομάδα τα παιδιά. Πού είναι οι γονείς; Δεν ξέρω αν κάνω καλά (μακάρι να μη μου γυρίσει μπούμεραγκ στο μέλλον με τα δικά μου παιδιά) αλλά πιστεύω πως κατά βάση οι γονείς διαπαιδαγωγούν το παιδί. Όχι ένας ξένος που το βλέπει λίγο και μπορεί φέτος να είναι και του χρόνου να μην είναι. Ότι και να πει ο καθηγητής, αν το παιδί δεν έχει την κατάλληλη ψυχολογική στήριξη από το σπίτι του, τίποτα δε γίνεται. Γνώμη μου πάντα...

Συμφωνώ απόλυτα με τη συνάδελφο. Οι γονείς έχουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης. Η απαξίωση που ένιωθε ότι εισέπραττε από τους συμμαθητές του είναι δείγμα ενός παιδιού μάλλον ευαίσθητου, χωρίς αυτοπεποίθηση. Αν η μάνα και ο πατέρας δεν ήταν τόσο κοντά για να αφουγκραστούν τις ανάγκες του παιδιού τι να κάνει ο δάσκαλος που το βλέπει το παιδί λίγη ώρα κάθε μέρα. Ακόμη και να το είχε καταλάβει τι δυνατότητες του δίνει το σχολείο και η πολιτεία, για να παρέμβει σε μια τέτοια περίπτωση. Δε νομίζω ότι αυτές οι περιπτώσεις μπορούν να αντιμετωπισθούν με κατ' ιδίαν συζήτηση με το μαθητή. Χρειάζεται ένα ευρύτερο πλαίσιο δράσης που θα καθοριστεί από την πολιτεία.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elranna στις Απρίλιος 10, 2009, 02:28:15 μμ

Παράθεση από: panickos στις Απρίλιος 10, 2009, 02:19:21 μμ

Μπορεί να φταίνε κατά κύριο λόγο οι καθηγητές; ??? Ο κάθε καθηγητής βλέπει για λίγες ώρες την εβδομάδα τα παιδιά. Πού είναι οι γονείς; Δεν ξέρω αν κάνω καλά (μακάρι να μη μου γυρίσει μπούμεραγκ στο μέλλον με τα δικά μου παιδιά) αλλά πιστεύω πως κατά βάση οι γονείς διαπαιδαγωγούν το παιδί. Όχι ένας ξένος που το βλέπει λίγο και μπορεί φέτος να είναι και του χρόνου να μην είναι. Ότι και να πει ο καθηγητής, αν το παιδί δεν έχει την κατάλληλη ψυχολογική στήριξη από το σπίτι του, τίποτα δε γίνεται. Γνώμη μου πάντα...

Σαφώς και δεν μπορούμε να μην αποδώσουμε ευθύνες στην οικογένεια. Το θέμα είναι ότι, εφόσον πρόκειται για θέμα που προέκυψε μέσα στο σχολείο, εμείς ως εκπαιδευτικοί δεν φέρουμε ευθύνες; Οι κλίκες που δημιουργούνται, οι περιθωριοποιημένοι μαθητές είναι κάτι που δεν μας αφορά ως εκπαιδευτικούς; Μας αφορά μόνο η επίδοση του μαθητή και η συμπεριφορά του προς εμάς τους καθηγητές ή και η συμπεριφορά που έχει απέναντι στους συμμαθητές τους; Μπορούμε να επέμβουμε; Οφείλουμε να επέμβουμε; Με ποιους τρόπους; Πώς αντιμετωπίζουμε τα παιδιά που βλέπουμε να κάθονται μόνα τους το διάλειμμα; Προβληματίζομαι πολύ έντονα. Μπορεί το σχολείο να "διορθώσει" ή έστω να αμβλύνει ότι πρόβλημα έχει δημιουργηθεί πριν και έξω από αυτό; 

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: koth στις Απρίλιος 10, 2009, 02:29:49 μμ

Η ψυχή των παιδιών σκληραίνει όταν δεν πιστεύουν σε αξίες και δεν νιωθουν να ανήκουν σε μια ομάδα με κοινά γνωρίσματα που λειτουργεί... Από τι εμπνέονται σήμερα τα παιδιά; Σε ποιες αξίες μπορούν να βασιστούν (όταν τα πάντα ισοπεδώνονται από γονείς εκπαιδευτικούς και δημοσιογράφους); Τι ακούν; Σε ποιον μπορούν να ανοίζουν την καρδιά τους στα 15 που βράζουν δεν ξέρουν τι είναι και αγωνιούν; Ποια μάνα θα έρθει να τους χαΙδέψει το βράδυ και αν έρθει τι νευρικό χέρι θα έχει... Πολλά μου έρχονται να πω...αλλά το θέμα ειναι η ΠΡΟΛΗΨΗ. Σχολές γονέων, εκπαιδευτικοί καταρτισμένοι και ψυχολόγοι στα σχολεία. Όμως και μια πιο υγιή κοινωνία που να βασίζεται σε αυθεντικές αξίες. Εμείς όμως τι κοινωνία χτίζουμε, πάνω σε τι...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ίρμα στις Απρίλιος 10, 2009, 02:39:49 μμ

Elranna,
το σχολείο σαφώς μπορεί να επέμβει. Ωσ σχολείο όμως. Εννοώ ότι δεν πρέπει αυτού του είδους τα περιστατικά να επαφίενται μόνο στην καλή θέληση του δασκάλου που μεμονωμένα θα ενδιαφερθεί για τους μαθητές του, θα είναι κοντά τους στα διαλείμματα κ.ο.κ. Το σημερινό περιστατικό είναι κάτι άλλο. Θέλει θεσμοθετημένη παρέμβαση. Παρέμβαση που θα είναι ίδια και μελετημένη, από την Κρήτη μέχρι τον Έβρο. Εγώ λοιπόν ρωτώ υπάρχει τέτοια ρύθμιση στο σημερινό ελληνικό σχολείο, για να μπορεί να αντιμετωπίσει αποκλίνουσες συμπεριφορές; Όχι. Τι να κάνει λοιπόν ο δάσκαλος ακόμη και να έχει καταλάβει κάτι. Και στο τέλος - τέλος έχουμε εμείς οι εκπαιδευτικοί την κατάλληλη κατάρτιση για να επέμβουμε;

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 02:40:32 μμ

Έχω μαθήτρια που ντύνεται συνεχώς στα μαύρα, έχει μακριά μαύρα μαλλιά ως τη μέση με χωρίστρα στη μέση και "πατημένα" (δεν μπορώ να τα περιγράψω διαφορετικά...  :-\ ), βάφει τα νύχια της μαύρα, από τα ρούχα της κρέμονται αλυσίδες και φοράει μποτάκια μαύρα τρακτερωτά.
Όταν πρωτομπήκα στην τάξη της, την είδα και φοβήθηκα!  :o
Ποτέ δεν έχω ακούσει τη φωνή της και φτάσαμε στο τέλος της χρονιάς!  :o Το μόνο που κάνει την ώρα του μαθήματος είναι να μιλάει με τη διπλανή της και να αστειεύονται μεταξύ τους ψιθυριστά...
Πάντα τις έκανα παρατήρηση στις αρχές, μετά τις "παράτησα" στα ψιθυρίσματά τους. Βέβαια, κάθε μέρα τις προτρέπω με ερωτήσεις μου να συμμετέχουν ενεργά στο μάθημα, αλλά φωνή βοώντος...  :-X  :-X
Στο α' τετράμηνο της έβαλα στον έλεγχο 09. Ο ίδιος βαθμός σε άλλους μου μαθητές ενίσχυσε θετικά: έχουν αλλάξει άρδην σε όλα, σημπεριφορά και απόδοση. Σ' αυτή τίποτα απολύτως δεν άλλαξε, τα ίδια Παντελάκη μου...  :-X  :-X
Η μαμά της δεν ήρθε ποτέ στο σχολείο...
Ως φρέσκια/ψαρούκλα στην εκπαίδευση δεν πήρα την πρωτοβουλία να καλέσω τη μαμά της, γιατί κανείς από τους συναδέλφους μου δεν το έκανε (ξέρω ότι αυτό δεν τιμά κανέναν μας...  :-[  :-[ ). Από τους ντόπιους συναδέλφους, όμως, έμαθα ότι είναι ένα παιδί που απλώς αντιδρά με αυτό τον τρόπο εκμεταλλευόμενη την άκρα ελευθερία που της παρέχουν οι δικοί της, εφόσον δεν μπορούν πια να της επιβληθούν...

Μία προσωπική εμπειρία (ελπίζω να μην εκληφθεί ως άσχετη με το θέμα...  ::) )...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: fivo στις Απρίλιος 10, 2009, 03:05:23 μμ

Παράθεση από: koth στις Απρίλιος 10, 2009, 02:29:49 μμ

Η ψυχή των παιδιών σκληραίνει όταν δεν πιστεύουν σε αξίες και δεν νιωθουν να ανήκουν σε μια ομάδα με κοινά γνωρίσματα που λειτουργεί... Από τι εμπνέονται σήμερα τα παιδιά; Σε ποιες αξίες μπορούν να βασιστούν (όταν τα πάντα ισοπεδώνονται από γονείς εκπαιδευτικούς και δημοσιογράφους); Τι ακούν; Σε ποιον μπορούν να ανοίζουν την καρδιά τους στα 15 που βράζουν δεν ξέρουν τι είναι και αγωνιούν; Ποια μάνα θα έρθει να τους χαΙδέψει το βράδυ και αν έρθει τι νευρικό χέρι θα έχει... Πολλά μου έρχονται να πω...αλλά το θέμα ειναι η ΠΡΟΛΗΨΗ. Σχολές γονέων, εκπαιδευτικοί καταρτισμένοι και ψυχολόγοι στα σχολεία. Όμως και μια πιο υγιή κοινωνία που να βασίζεται σε αυθεντικές αξίες. Εμείς όμως τι κοινωνία χτίζουμε, πάνω σε τι...

επιτελους κατι ειπωθηκε για την ουσια του προβληματος.
οταν στερησεις την ελπιδα απο ενα παιδι, τι στα αληθεια του μενει να κανει; αληθεια τα παιδια ειναι χαζα, τυφλα ή κουφα και δε νιωθουν την απελπισια και την απογνωση των ενηλικων που τους περιβαλλουν; δε νιωθουν την αλαζονεια και το θρασος; προσωπικα το μονο που τους προτεινω ειναι η προσωπικη διαδρομη γνωσης. δυστυχως δεν μπορω να τους προσφερω τιποτε περισσοτερο. δεν τους παραδιδω καμια κοινωνια που να αξιζει να ζεις. οι λεξεις αξιοκρατια και πιστη μου ακουγονται γελοιες πριν τις προφερω. ετοιμαστειτε λοιπον για αυτο που οι προηγουμενες γενιες σπρειραμε και ακομη σπερνουμε: μισαλλοδοξια, ρατσισμος, περιθωριοποιηση, ανεργια, απομονωση, αναξιοκρατια, χρημα, χρηματισμος, μεσον, νεποτισμος.

υγ. τι να λεμε τωρα για ψυχολογους, εκπαιδευτικους, γονεις, μακρια απο μας και τετοια... κυμβαλον αλαλαζον.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 10, 2009, 03:13:39 μμ

Παράθεση από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 02:40:32 μμ

Έχω μαθήτρια που ντύνεται συνεχώς στα μαύρα, έχει μακριά μαύρα μαλλιά ως τη μέση με χωρίστρα στη μέση και "πατημένα" (δεν μπορώ να τα περιγράψω διαφορετικά...  :-\ ), βάφει τα νύχια της μαύρα, από τα ρούχα της κρέμονται αλυσίδες και φοράει μποτάκια μαύρα τρακτερωτά.
Όταν πρωτομπήκα στην τάξη της, την είδα και φοβήθηκα!  :o
Ποτέ δεν έχω ακούσει τη φωνή της και φτάσαμε στο τέλος της χρονιάς!  :o Το μόνο που κάνει την ώρα του μαθήματος είναι να μιλάει με τη διπλανή της και να αστειεύονται μεταξύ τους ψιθυριστά...
Πάντα τις έκανα παρατήρηση στις αρχές, μετά τις "παράτησα" στα ψιθυρίσματά τους. Βέβαια, κάθε μέρα τις προτρέπω με ερωτήσεις μου να συμμετέχουν ενεργά στο μάθημα, αλλά φωνή βοώντος...  :-X  :-X
Στο α' τετράμηνο της έβαλα στον έλεγχο 09. Ο ίδιος βαθμός σε άλλους μου μαθητές ενίσχυσε θετικά: έχουν αλλάξει άρδην σε όλα, σημπεριφορά και απόδοση. Σ' αυτή τίποτα απολύτως δεν άλλαξε, τα ίδια Παντελάκη μου...  :-X  :-X
Η μαμά της δεν ήρθε ποτέ στο σχολείο...
Ως φρέσκια/ψαρούκλα στην εκπαίδευση δεν πήρα την πρωτοβουλία να καλέσω τη μαμά της, γιατί κανείς από τους συναδέλφους μου δεν το έκανε (ξέρω ότι αυτό δεν τιμά κανέναν μας...  :-[  :-[ ). Από τους ντόπιους συναδέλφους, όμως, έμαθα ότι είναι ένα παιδί που απλώς αντιδρά με αυτό τον τρόπο εκμεταλλευόμενη την άκρα ελευθερία που της παρέχουν οι δικοί της, εφόσον δεν μπορούν πια να της επιβληθούν...

Μία προσωπική εμπειρία (ελπίζω να μην εκληφθεί ως άσχετη με το θέμα...  ::) )...

τι ηλικιας ειναι ? (εχει σημασια νομιζω)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 03:18:33 μμ

+++++ Πες τα ρε fivo!

Πάντως μέσα σε όλη τη μαυρίλα που μ' έπιασε ομολογώ ότι εκνευρίστηκα πολύ που η πρώτη ατάκα από τα στόματα όλων (γονέων συμμαθητών και δημοσιογράφων) δεν ήταν "μα πού ήταν τελοσπάντων αυτοί οι γονείς;", αλλά "τι έκαναν τελοσπάντων αυτοί οι εκπαιδευτικοί". Τα μαγικά ραβδάκια υπάρχουν στα παραμύθια. Έχουμε ευθύνη και μάλιστα μεγάλη αλλά έλεος πια με την καραμέλα.

Όταν τα δελτία ειδήσεων είναι μαύρα και η απόγνωση είναι το μοναδικό πράγμα στον ορίζοντα, όταν ο καθένας μπορεί να έχει μια καραμπίνα στο σπίτι του για να προστατευτεί από όλους αυτούς τους κακούς μετανάστες ληστές, όταν η αστυνομία ή σκοτώνει μαθητές ή φοβάται να παρέμβει και να ελέγξει τους κακούς κουκουλοφόρους και όταν η πολιτική ζωή είναι ισοδύναμη με τη διαφθορά, άστο θα το φτιάξει ο εκπαιδευτικός με το πλούσιο υλικό, την άψογη εκπαίδευση/ επιμόρφωση, τα υπέροχα σχολεία και αναλυτικά προγράμματα. Κι αν δεν το κάνει και καλά ο εκπαιδευτικός θα φταίει που είναι δημόσιος υπάλληλος και τα χει γραμμένα όλα στα παλιά του τα παπούτσια.  Γιατί επίσης μόνο εκείνος έχει ευθύνη κανένας άλλος. >:( >:( >:( Τα πήρα πάλι  :-[ :-[ :-[ Θα επανέλθω όταν ηρεμήσω.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 10, 2009, 03:34:48 μμ

μα, καλα, τι περιμενατε να ακουσετε απο τα δελτια ειδησεων?  ολα μονοπλευρα τα παρουσιαζουν, αφου απορω πια για το αν οι δημοσιογραφοι  εχουν τελειωσει τη στοιχειωδη εκπ/ση με αυτα που λενε καθε φορα!

προσωπικα, δεν παρακολουθω τηλεοραση.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: fivo στις Απρίλιος 10, 2009, 03:43:40 μμ

οκ. εξω κυκλοφορεις ομως ετσι; ολα καλα;

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: koth στις Απρίλιος 10, 2009, 03:45:47 μμ

Χαίρομαι Ρίτα που συναντιόμαστε...


Λοιπόν...Ως εκπαιδευτικός είμαι άπειρη. Ως γονιός έχω κάνει ότι μπορούσα ως τώρα για τα παιδιά μου= δε δούλεψα (γιαυτό είμαι άπειρη) για να είμαι ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ να τα αγκαλιάζω με ηρεμία (όχι ότι όσοι δουλεύουν κάνουν κάτι κακό, απλά λέω την προσωπική μου στάση), έφυγα από το μεγάλο αστικό κέντρο για να τους προσφέρω την απλότητα του χωριού για να μεγαλώσουν (που τόσο ποθούσα ως παιδί της πολυκατοικίας). Ετρεξα σε σχολές γονέων, διάβασα και κατάλαβα τον εαυτό μου. Τώρα που πηγαίνουν στο σχολείο, μπήκα και γω δίπλα τους στους συλλόγους γονέων και κηδεμόνων ενεργά. Και πικράθηκα πολύ. Γιατί υπάρχει αδιαφορία μεγάλη σε ένα μικρό χωριο όπου όλοι λίγο πολύ είναι συγγενείς. Δε συμμετέχουν σε ομιλίες ψυχολόγων (ξαφνικά όλοι αρρωσταίνουν ή πρέπει να φτιάξουν το φαί) κλπ. Δεν έρχονται σε εκδρομές (σνομπάρουν) δήθεν δεν υπάρχουν χρήματα (και χαρτζιλικώνουν τα παιδιά με τα διπλάσια για να πάρουν γαριδάκια). Ξαφνικά τους μπήκα στο ματι και άρχισαν τα σχόλια και τα υπονοούμενα...και η λάσπη.Επειδή όσοι δεν μπορούν να κάνουν κάτι δε θέλουν να το γνωρίζουν και όταν κάποιος με τις πράξεις του τους το θυμίζει....Το θέμα είναι ότι τόσο συχνα που με βλέπουν τα παιδιά στο σχολειο νομίζουν ότι είμαι δασκάλα τους και έρχονται σε μένα όπως και στους δασκάλους! Το αποκορύφωμα : παιδί (κορίτσι) 13 χρονών που φοιτά στην 6η (στάσιμη μια χρονιά), μουσουλμάνα με παραβατική συμπεριφορά (κλοπές κινητών, όλοι το ξέρουν όμως κάνουν πως δεν το ξέρουν) ήρθε σε μένα να καταφύγει και να μου πει για την ορφάνια της (μητέρα στην Γερμανία, πατέρας νεκρός), κηδεμόνες παππούδες που δεν την αφήνουν να συνεχίσει το σχολείο για να κάνει δουλειές...Ο διευθυντής απείλησε πως θα φέρει εισαγγελέα και το παιδί τώρα πηγαίνει στο σχολείο...

Δεν είμαι παρά μια εθελόντρια. Τι μπορώ να κάνω για αυτό το παιδί;

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 10, 2009, 03:48:26 μμ

fivo, σε μενα πηγαινε το αν κυκλοφορω; αν ναι,δεν καταλαβαινω τι εννοεις.......σορυ!!!!

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 10, 2009, 04:26:27 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 03:18:33 μμ

+++++ Πες τα ρε fivo!

Πάντως μέσα σε όλη τη μαυρίλα που μ' έπιασε ομολογώ ότι εκνευρίστηκα πολύ που η πρώτη ατάκα από τα στόματα όλων (γονέων συμμαθητών και δημοσιογράφων) δεν ήταν "μα πού ήταν τελοσπάντων αυτοί οι γονείς;", αλλά "τι έκαναν τελοσπάντων αυτοί οι εκπαιδευτικοί". Τα μαγικά ραβδάκια υπάρχουν στα παραμύθια. Έχουμε ευθύνη και μάλιστα μεγάλη αλλά έλεος πια με την καραμέλα.

Όταν τα δελτία ειδήσεων είναι μαύρα και η απόγνωση είναι το μοναδικό πράγμα στον ορίζοντα, όταν ο καθένας μπορεί να έχει μια καραμπίνα στο σπίτι του για να προστατευτεί από όλους αυτούς τους κακούς μετανάστες ληστές, όταν η αστυνομία ή σκοτώνει μαθητές ή φοβάται να παρέμβει και να ελέγξει τους κακούς κουκουλοφόρους και όταν η πολιτική ζωή είναι ισοδύναμη με τη διαφθορά, άστο θα το φτιάξει ο εκπαιδευτικός με το πλούσιο υλικό, την άψογη εκπαίδευση/ επιμόρφωση, τα υπέροχα σχολεία και αναλυτικά προγράμματα. Κι αν δεν το κάνει και καλά ο εκπαιδευτικός θα φταίει που είναι δημόσιος υπάλληλος και τα χει γραμμένα όλα στα παλιά του τα παπούτσια.  Γιατί επίσης μόνο εκείνος έχει ευθύνη κανένας άλλος. >:( >:( >:( Τα πήρα πάλι  :-[ :-[ :-[ Θα επανέλθω όταν ηρεμήσω.


     Συμφωνώ απολύτως... και για να σας "αποδείξω" πόσο πολύ φταίμε και εμείς, θα προσθέσω το εξης: ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΛΑΚΩΣΑΝ ΣΤΟ ΞΥΛΟ ΑΣΧΗΜΑ ΚΑΘΗΓΗΤΗ........ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;;;;;;;;;

Μήπως δεν φταίει μόνο το υλικό αλλα και ο γλυπτης που θα του δώσει την μορφή που του αξίζει;;;;;;;;;; Απο μάρμαρο είναι τα γλυπτά του Παρθενώνα, απο μάρμαρο και οι ταφοπλακες

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 10, 2009, 04:55:26 μμ

Παράθεση από: marianV στις Απρίλιος 10, 2009, 04:26:27 μμ

Συμφωνώ απολύτως... και για να σας "αποδείξω" πόσο πολύ φταίμε και εμείς, θα προσθέσω το εξης: ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΛΑΚΩΣΑΝ ΣΤΟ ΞΥΛΟ ΑΣΧΗΜΑ ΚΑΘΗΓΗΤΗ........ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;;;;;;;;;

Μήπως δεν φταίει μόνο το υλικό αλλα και ο γλυπτης που θα του δώσει την μορφή που του αξίζει;;;;;;;;;; Απο μάρμαρο είναι τα γλυπτά του Παρθενώνα, απο μάρμαρο και οι ταφοπλακες

Συμφωνώ (και μ'άρεσε πολύ το παράδειγμά σου) αλλά ο γλύπτης πιστεύω ότι είναι οι γονείς. Εκτός εάν στο συγκεκριμένο σχολείο υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους καθηγητές και του φέρονταν και οι ίδιοι υποτιμητικά (πράγμα δύσκολο: ούτε ένας δεν βρέθηκε να του φερθεί σωστά; ). Πριν χρόνια ένας συμμαθητής μου (όντας τότε φοιτητής) σκότωσε μια καθαρίστρια στο Πανεπιστήμιο μέσα. Θα κατηγορήσουμε, τότε, τους καθηγητές του στη σχολή; Από το Λύκειο που τον ήξερα το παιδί ήταν απομονωμένο και κλεισμένο στον εαυτό του. Τον χαρακτήρα μας τον διαμορφώνουν πολλά πράγματα αλλά κυρίως η οικογένεια. Αν η οικογένεια είναι κοντά στο παιδί, καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά και ενεργήσει κατάλληλα στηρίζοντάς το ψυχολογικά και ηθικά, δεν νομίζω να καταλήξει σε μια τέτοια ενέργεια.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 10, 2009, 05:06:13 μμ

για διαβάστε το σημειωμα που αφησε δίπλα του ο μαθητης - δραστης:
(απο In.gr)

Δίπλα στο δράστη βρέθηκαν δύο όπλα, σφαίρες, ένα μαχαίρι και ένα σημείωμα, στο οποίο έγραφε ότι οι συμμαθητές του τον απαξιώνουν
«Δεν έχω λόγο να συνεχίσω να ζω. Είμαι πολύ εγωιστής για να πεθάνω και να σας αφήσω να ζήσετε. Πριν πεθάνω, θα σας στερήσω ότι πολυτιμότερο έχετε. Δεν έχω σεβασμό για την ανθρώπινη ζωή. Όποιος βρεθεί μπροστά μου το πρωί της 10ης Απριλίου 2009, θα πεθάνει χωρίς διάκριση» αναφέρει στο σημείωμά του ο δράστης.

«Μέχρι στιγμής δεν έχω γνωρίσει τίποτε άλλο, παρά την απόρριψη. Έχω γνωρίσει μόνο ένα άτομο που αξίζει σαν άνθρωπος και με την οποία νόμιζα πως είχα ερωτευτεί. Νοιώθω πολύ άσχημα που με απέρριψε και ελπίζω πως με ό,τι κάνω την Παρασκευή θα αλλάξει γνώμη για μένα» προσθέτει.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 05:24:03 μμ

Ο μαθητής άφησε επιστολή στο ίντερνετ & φωτογραφίες με τα όπλα κ.τ.λ. Στην επιστολή έγραφε (μεταξύ άλλων) ότι πολλοί από εμάς θα τον θεωρήσουμε δολοφόνο, αλλά όλοι μας πίσω από την ανωνυμία, πίσω από την ιδιότητα του καθηγητή και πίσω από τις μαθητικές κλίκες, χρησιμοποιούμε την ύβρη καθημερινά..Μίσος πρός όλους!!
Μου έκανε εντύπωση ο τρόπος που έγραφε, (διαβάσατε την επιστολή?)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 05:33:21 μμ

Άκουσα το σημείωμα του αυτόχειρα από τα ΜΜΕ.
Πραγματικά συγκλονιστικό!  :o

Απαισιοδοξία, λανθασμένα εννοούμενος εγωισμός, εκδικητικότητα, έλλειψη σεβασμού και αυτοσεβασμού, νοητική τύφλωση, απόρριψη, εγκατάλειψη, περιθωριοποίηση και αυτοπεριθωριοποίηση/αυτοαπομόνωση, ρατσιασμός, απαξίωση, άκρατο μίσος, έλλειψη εκτίμησης και αυτοεκτίμησης.

Αυτά βρήκα εγώ να "περιλαμβάνονται" στο σημείωμα...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 05:43:49 μμ

Απαξίωση από όλους και κυρίως από καθηγητές  και συμμαθητές!
Είχε ψυχολογικά προβλήματα και ήταν μοναχικός..Οι γονείς δεν είδαν τίποτα..Οι καθηγητές τίποτα..Στην ουσία το χέρι του το όπλισε η κοινωνία..Το ευχάριστο που άκουσα σε μία εκπομπή ήταν ότι έχει γίνει πρόταση στο Υπουργείο Παιδείας από το Υπουργείο Υγείας για εισαγωγή ψυχολόγων & ψυχιάτρων στα σχολεία..

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 05:48:33 μμ

Απαξίωση, ασφαλώς, και αδιαφορία από όλους ανεξαιρέτως!
Οι γονείς, όντως, πού ήταν;;;  ???  ???
Εντελώς απαρατήρητη περνούσε η συμπεριφορά του γιου τους;;;  ???  ???

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 05:55:02 μμ

Παράθεση από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 05:43:49 μμ

για εισαγωγή ψυχολόγων & ψυχιάτρων στα σχολεία..

Καλά μην κρατήσεις την αναπνοή σου μέχρι να το κάνουν. Ψυχίατροι;;;; Γιατί; Μάλλον για να γράφουν τα αγχολυτικά και τα ηρεμιστικά στους εκπαιδευτικούς γιατί άλλο λόγο δε μπορώ να βρω. Μια χαρά οι ψυχολόγοι και οι κοινωνικοί λειτουργοί. Αμήν και πότε.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 05:57:16 μμ

Τα ερωτήματα είναι πολλά: Πού βρήκε όλα αυτά τα όπλα? Τα φωτογράφησε και με μία επιστολή τα δημοσίευσε στο ίντερνετ, όπου εκεί δεν υπάρχει κανένας έλεγχος? ??? Μία πρώην συμμαθήτριά του, είπε ότι στο Λύκειο που φοιτούσε παλιά, είχε δείρει πολύ άσχημα ένα παιδί..Γιατί τότε δεν έγιναν οι απαραίτητες ενέργειες? ???

Κι ένας δικός μου προβληματισμός..Πώς μπορεί ένας γονιός, να προστατέψει το παιδί του, χωρίς να το καταπιέσει? Πώς μπορεί να διώξει όλους τους κινδύνους μακριά από το παιδί του?

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: zizoulis στις Απρίλιος 10, 2009, 06:19:07 μμ

Παράθεση από: catwoman2 στις Απρίλιος 10, 2009, 02:14:07 μμ

επιτρεψτε μου να ριξω μεγαλο μερος της ευθηνης στους επδευτικους του νεαρου, που τον ειχαν στην ταξη τοσο καιρο (αφοι ειναι τελος της χρονιας) , προφανως γνωριζαν την κατασταση ,αλλα δεν εκαναν τιποτα ή δεν εκαναν οτι επρεπε για να μην ερθουν τα χειριοτερα. Δεν ειναιι δυνατον να ξυπνησε ξαφνικα το παιδι και να πήρε αυτη την αποπαση. Αυτο λογικα ετοιμαζοταν καρο! Η ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ Η ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ !  >:( >:( >:(

Μπορει να εβλεπαν κατι οι καθηγητες . Κι εγω βλεπω για μαθητη μου στο φροντιστηριο, εχω μιλησει με τη διευθυνση, τι να κανω ? τι να πω στους γονεις?  Μπορει να ξερουν και ηδη να φροντιζουν, μπορει να μην καταλαβαινουν ή να μη θελουν να καταλαβουν... Με ποιο δικαιωμα μιλας για ψυχολογικο/ ψυχιατρικο  προβλημα στο γονιο? Δεν ειμαι γιατρος, δεν ειμαι ψυχολογος ή ψυχιατρος... Αλλα πιστευω οτι και ανθρωπος που δεν εχει δωσει ποτε δειγματα μπορει να ξυπνησει μια μερα και να προσπαθει να σκοτωσει κοσμο - εχει συμβει στο στενο φιλικο περιβαλλον μου- και πραγματικα να μην πιστευεις πως ειναι δυνατο να συμβαινει. Δυστυχως τα ψυχολογικα προβληματα πληθαινουν και ισως το να υπαρχουν ειδικοι στα σχολεια και να εξοικειωθουμε με την παρουσια τους, να ειναι λυση.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 10, 2009, 06:41:17 μμ

Παράθεση από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 05:57:16 μμ

Κι ένας δικός μου προβληματισμός..Πώς μπορεί ένας γονιός, να προστατέψει το παιδί του, χωρίς να το καταπιέσει? Πώς μπορεί να διώξει όλους τους κινδύνους μακριά από το παιδί του?

Τώρα ανοίγεις μεγάλο θέμα. :-\ Επικοινωνία, ηρεμία και τα μάτια+αυτιά ανοιχτά, λένε οι ειδικοί. Πάντως, η γραμμή μεταξύ προστασίας-καταπίεσης είναι πολύ λεπτή.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 07:08:23 μμ

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΙΠΕΡΟΠΟΥΛΟΣ
Καθηγητής Πανεπιστημίου Μακεδονίας

Το πρωτόγνωρο για την ελληνική κοινωνία επεισόδιο στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ στην Αττική είναι σύνθετο και φαίνεται ότι περιέχει στοιχεία ζηλόφθονης αντιπαράθεσης σε επίπεδο παιδιών, αδιαφορίας της κοινωνίας, απεμπλοκής γονέων και κηδεμόνων από κλασικά καθήκοντα, ελλείψεις στις απαιτούμενες δεξιότητες των παιδαγωγών, ελλείψεις κοινωνικών λειτουργών και ψυχολόγων σε σχολικά συγκροτήματα πολυεθνικής υφής.

Το δράμα έφερε στο προσκήνιο θεσμούς που συστηματικά απαξιώσαμε, όπως την κατάπτωση της σημασίας του Σχολείου που μεταλαμπάδευε στα παιδιά κάθε νέας γενιάς όχι μόνο χρήσιμες ή στείρες γνώσεις αλλά συστήματα αξιών, όπως την έλλειψη θρησκευτικής αγωγής που εμπνέει σεβασμό στην ζωή και την σωματική ακεραιότητα του πλησίον μας, όπως την ..που αποτελούσε το φυτώριο προστασίας της ανθρώπινης ανάγκης για παρέα, φιλία, συναναστροφή.

Στην εμπειρία της καθημερινής μας πραγματικότητας είναι δεδομένη η εφήμερη ύπαρξή μας στη γη και θεωρείται αυτονόητο ότι εκείνο που όλοι απευχόμαστε είναι ο τερματισμός της ζωής μας πρόωρα είτε για λόγους υγείας είτε με βίαιο τρόπο. Ο βίαιος θάνατος στις σύγχρονες κοινωνίες έχει πολλά πρόσωπα που ξεκινούν από τα οδικά, θαλάσσια ή εναέρια ατυχήματα και φτάνουν στην εγκληματική πράξη.

Στόχος του κοινωνικού συστήματος υπήρξε ανέκαθεν και συνεχίζει να είναι η αποτροπή μέσα από τις διαδικασίες της κοινωνικοποίησης της πιθανότητες εκδήλωσης αντικοινωνικής συμπεριφοράς που μπορεί να φτάσει ακόμη και στο ακραίο σημείο της αφαίρεσης μιας ζωής. Το βιβλικό παράδειγμα της αδελφοκτονίας του Άβελ από τον Κλάϊν λειτούργησε και συνεχίζει να λειτουργεί αποτρεπτικά σε συμβολικό επίπεδο δεδομένου ότι μέσα στην εκκλησία του Χριστού, και η Γερμανία είναι Χριστιανικό Έθνος, υποτίθεται είμαστε «όλοι αδέλφια…»

Στην κλασική διαδικασία της πορείας προς την ενηλικίωση και την ωρίμανση το κάθε παιδί, μικρό και αδύναμο στην καθημερινή αντιπαράθεσή του με τους ενήλικους του περιβάλλοντός του, συγγενείς, φίλους ή τρίτους, αισθάνεται σωματικά και μυϊκά αυτό που πραγματικά είναι- δηλαδή μικρότερο, ασθενέστερο, υποδεέστερο. Τα παιδιά “ξεπερνούν” αυτά τα συναισθήματα κατωτερότητας μαθαίνοντας τρόπους επιβολής στους άλλους μέσα από το παιχνίδι χρησιμοποιώντας φυσικές και πνευματικές ικανότητες.

Και εδώ έρχεται το μεγάλο θέμα της συνυπευθυνότητας όταν μέσα από τα ΜΜΕ εμείς ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ στα παιδιά μας πώς να φονεύουν, πώς να κρατούν και να χρησιμοποιούν πυροβόλα όπλα για να σκοτώσουν άλλα παιδιά!..

Το έχουμε ζήσει ΑΝΥΠΟΦΟΡΑ πολλές φορές αυτό το γεγονός στην Αμερική τα τελευταία χρόνια και στη συνέχεια το ζήσαμε πέρυσι (δεύτερη φορά μέσα σε ένα χρόνο σε σχολικό ίδρυμα της Φινλανδίας – μιας χώρας που σε παγκόσμια κλίμακα ανήκει στις 3 μαζί με την Αμερική και την Υεμένη με απίστευτες αναλογίες ατόμων άνω των 15 που οπλοφορούν νόμιμα!). Το ζήσαμε πρόσφατα στη Στουτγάρδη…

Μας ήταν, όμως, άγνωστο στην Ελλάδα…Ώ καιροί, ώ ήθη!..

Τα παιδιά μαθαίνουν μέσα από τους μηχανισμούς της ΤΑΥΤΙΣΗΣ και της ΜΙΜΗΣΗΣ, μέσα από επαναλαμβανόμενες στα ΜΜΕ στο διηνεκές και συχνά μέχρι επιπέδου ανυπόφορης αηδίας σκηνές ανατριχιαστικής βαρβαρότητας από άνθρωπο σε συνάνθρωπο χωρίς κανένα λόγο ή με την απίστευτη δικαιολογία της «ανθρωπιστικής-απελευθερωτικής παρέμβασης» και επαναλαμβάνουν, βιωματικά, χωρίς βαθύτερη συνειδητοποίηση, ΟΛΑ όσα εμείς τους μαθαίνουμε..

Κατακερματίζεται έτσι η συστηματική προσπάθεια κάθε κοινωνίας από συστάσεως του πρώτου κοινωνικού συστήματος της ανθρωπότητας να μετουσιώσει τον άνθρωπο-ζώο σε άνθρωπο κοινωνικό με τη βοήθεια κλασικών δομών και θεσμών όπως η οικογένεια, η παιδεία, η θρησκεία, το σύστημα Δικαιοσύνης και το σύστημα ελέγχου και καταστολής.

Κάθε φορά που μας έρχονταν ειδήσεις από την μακρινή Αμερική και την γειτονική μας Ευρώπη για ανήλικους που δολοφονούσαν ανήλικους μέσα στο ίδιο τους το σπίτι, την γειτονιά τους ή μέσα στην σχολική αίθουσα ΟΛΟΙ εμείς κουνούσαμε «αυτάρεσκα και φιλάρεσκα» τα κεφάλια εφησυχάζοντας εαυτούς και αλλήλους ότι εδώ είναι Ελλάδα και εδώ τέτοια πράγματα ΔΕΝ συμβαίνουν…

Και εφόσον φαινόμενα απίστευτης βίας έχουν αρχίσει να συμβαίνουν και στην Ευρώπη, αργά ή γρήγορα ήταν αναμενόμενο ότι θα συμβούν και εδώ, καθώς αναδύονται απίστευτες πραγματικότητες που σοκάρουν και κοινωνικά φαινόμενα τόσο απόμακρα – μέχρι χτες – στη φύση του Έλληνα μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε ΤΙ απαιτείται και πώς πρέπει να προετοιμασθούμε για να τα χειριστούμε;

Να δεχθούμε ως σωστό και όχι τόσο απομακρυσμένο από την ορθή ερμηνεία τέτοιων φαινόμενων, όπου παιδιά ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ παιδιά, το αναδυόμενο, σύγχρονο ψυχοκοινωνικό μοντέλο που εξυπηρετεί την ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ και στοχεύει στη δημιουργία αυριανών ΑΝΔΡΩΝ και ΓΥΝΑΙΚΩΝ που θα μπορούν εύκολα, απρόσωπα και χωρίς να καταδιώκονται από τις αναμενόμενες ενοχές και κλασικές ερινύες να ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ εξυπηρετώντας τις προδιαγραφές τύπου «απελευθερωτικών» και “ανθρωπιστικών“ πολέμων;

Να υποθέσουμε ότι αυτό που λέμε ως κοινωνιολόγοι, ψυχολόγοι, ψυχίατροι και νευρολόγοι ότι δηλαδή ανάμεσά μας κυκλοφορούν άτομα με σοβαρά, όχι ψυχολογικά αλλά ψυχιατρικά προβλήματα, απαιτεί τη συνεργασία εκπαιδευτικών και Πολιτείας για την ύπαρξη εξειδικευμένου προσωπικού στα σχολεία μας;

Ή, μήπως, να αποδεχθούμε τελικά, ότι όταν τα παιδιά σκοτώνουν, εφόσον εμείς ΔΕΝ φροντίσαμε να ανακόψουμε τις προσπάθειες κάποιων κέντρων που εξυπηρετούν την πρώτη ερμηνεία, και δεν προσεγγίσαμε θεραπευτικά τις περιπτώσεις της δεύτερης ερμηνείας ΟΛΟΙ εμείς τελικά γινόμαστε, είτε το θέλουμε είτε όχι, ΣΥΝυπεύθυνοι;…

Εσείς τι λέτε;

http://www.search.gr/2009/04/10/%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B5/

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 07:53:10 μμ

Το παιδί αυτό κατάφερε τελικά να κερδίσει αυτό που πάντα ήθελε..........την προσοχή των άλλων! Το πλήρωσε όμως με την ίδια του τη ζωή..........

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: rozy4 στις Απρίλιος 10, 2009, 07:58:22 μμ

ritalamp να συμπληρώσω ότι η σχιζοφρένεια κάνει την εμφάνισή της στις ηλικίες 13-15 χρονών και είναι δύσκολο να την διακρίνεις, στην αρχή της τουλάχιστον, από τις κρίσεις εφηβείας.
με ενοχλεί λοιπόν όταν με ευκολία λέμε "οι γονείς πού ήταν;" εκτός αν θεωρηθεί ότι με το που γίναμε γονείς αποκτήσαμε την ιδιότητα του παντογνώστη έχοντας σπουδάσει στη μεγάλη του έθνους σχολή των γονέων.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 10, 2009, 08:08:47 μμ

Δεν είμαι ακόμη μητέρα..θεωρώ όμως πάρα πολύ δύσκολο έργο το έργο του γονέα..και δυστυχώς δεν υπάρχει καθόλου στήριξη από το κράτος στο θέμα αυτό..οι γονείς δυστυχώς σήμερα δεν ασχολούνται με τα παιδιά όσο θα έπρεπε και όπως θα έπρεπε..πότε να προλάβουν..όταν δουλεύουν πολλές ώρες, όταν σκέφτονται πώς θα πληρώσουν το δάνειο, τις κάρτες, το πώς θα βρούν δουλειά..τη διαλυμένη σχέση με τον/την σύζυγο κ.τ.λ., κ.τ.λ...δεν τους δικαιολογώ, αλλά τους καταλαβαίνω.. :-\

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 08:10:02 μμ

Βρε Ρόζυ4 έφυγε από το σπίτι με δύο όπλα και 80 σφαίρες ::) ::) ::), είναι δυνατό να μην είχαν καταλάβει τίποτα οι δικοί του; Τόσο βαθιά νυχτωμένη είμαι για τις πιθανές σχέσεις των παιδιών με τους γονείς; Να αρχίσω να ανησυχώ για το ρομαντισμό μου;

Δε θεωρώ ότι ο γονιός οφείλει να τα ξέρει όλα, αλλά δε γίνεται να έχει για όλα ευθύνη μόνο ο εκπαιδευτικός.
Θέλω ειδικούς στα σχολεία και θέλω και ειδικούς κοντά στην οικογένεια δε διαφωνώ σε αυτό, αλλά μου είναι αδιανόητο κατευθείαν τα πυρά να στρέφονται στο δάσκαλο χωρίς κανένας άλλος να αναλαμβάνει καμιά ευθύνη.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 08:10:57 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Απρίλιος 10, 2009, 07:58:22 μμ

ritalamp να συμπληρώσω ότι η σχιζοφρένεια κάνει την εμφάνισή της στις ηλικίες 13-15 χρονών και είναι δύσκολο να την διακρίνεις, στην αρχή της τουλάχιστον, από τις κρίσεις εφηβείας.
με ενοχλεί λοιπόν όταν με ευκολία λέμε "οι γονείς πού ήταν;" εκτός αν θεωρηθεί ότι με το που γίναμε γονείς αποκτήσαμε την ιδιότητα του παντογνώστη έχοντας σπουδάσει στη μεγάλη του έθνους σχολή των γονέων.

Εγώ το είπα αυτό, άρα σε μένα αναφέρεσαι...
Όταν ρώτησα "οι γονείς πού ήταν;", εννοώ ότι αυτοί θα έπρεπε να ξέρουν καλύτερα από όλους το παιδί τους...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 08:11:44 μμ

κι εγώ το ανέφερα.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: rozy4 στις Απρίλιος 10, 2009, 08:22:13 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 08:10:02 μμ

Βρε Ρόζυ4 έφυγε από το σπίτι με δύο όπλα και 80 σφαίρες ::) ::) ::), είναι δυνατό να μην είχαν καταλάβει τίποτα οι δικοί του; Τόσο βαθιά νυχτωμένη είμαι για τις πιθανές σχέσεις των παιδιών με τους γονείς; Να αρχίσω να ανησυχώ για το ρομαντισμό μου;

Δε θεωρώ ότι ο γονιός οφείλει να τα ξέρει όλα, αλλά δε γίνεται να έχει για όλα ευθύνη μόνο ο εκπαιδευτικός.
Θέλω ειδικούς στα σχολεία και θέλω και ειδικούς κοντά στην οικογένεια δε διαφωνώ σε αυτό, αλλά μου είναι αδιανόητο κατευθείαν τα πυρά να στρέφονται στο δάσκαλο χωρίς κανένας άλλος να αναλαμβάνει καμιά ευθύνη.

Δεν κατηγόρησα τους εκπαιδευτικούς. Την ευκολία να αποδίδουμε ευθύνες σε πρόσωπα και μάλιστα χωρίς να γνωρίζουμε όλα τα γεγονότα. Από ότι φαίνεται οι γονείς είχαν παρατηρήσει μια αλλόκοτη συμπεριφορά και είχαν συστήσει στο παιδί τους να συμβουλευθεί έναν ψυχολόγο. Δυστυχώς δεν πρόλαβαν τις εξελίξεις...


υγ δεν αποκλείω φυσικά να έχουν ευθύνες και οι γονείς και οι καθηγητές και οι γείτονες και οι συμμαθητές και όσοι τέλος πάντων τον γνώριζαν και δεν μίλησαν ή δεν έπραξαν όταν έπρεπε.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elum στις Απρίλιος 10, 2009, 08:29:38 μμ

Παράθεση από: fivo στις Απρίλιος 10, 2009, 03:05:23 μμ

οταν στερησεις την ελπιδα απο ενα παιδι, τι στα αληθεια του μενει να κανει; αληθεια τα παιδια ειναι χαζα, τυφλα ή κουφα και δε νιωθουν την απελπισια και την απογνωση των ενηλικων που τους περιβαλλουν; δε νιωθουν την αλαζονεια και το θρασος; προσωπικα το μονο που τους προτεινω ειναι η προσωπικη διαδρομη γνωσης. δυστυχως δεν μπορω να τους προσφερω τιποτε περισσοτερο. δεν τους παραδιδω καμια κοινωνια που να αξιζει να ζεις. οι λεξεις αξιοκρατια και πιστη μου ακουγονται γελοιες πριν τις προφερω. ετοιμαστειτε λοιπον για αυτο που οι προηγουμενες γενιες σπρειραμε και ακομη σπερνουμε: μισαλλοδοξια, ρατσισμος, περιθωριοποιηση, ανεργια, απομονωση, αναξιοκρατια, χρημα, χρηματισμος, μεσον, νεποτισμος.

υγ. τι να λεμε τωρα για ψυχολογους, εκπαιδευτικους, γονεις, μακρια απο μας και τετοια... κυμβαλον αλαλαζον.

Προσυπογράφω.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 10, 2009, 08:48:18 μμ

[quote author=rozy4 link=topic=11560.msg159056#msg159056 date=1239384133
υγ δεν αποκλείω φυσικά να έχουν ευθύνες και οι γονείς και οι καθηγητές και οι γείτονες και οι συμμαθητές και όσοι τέλος πάντων τον γνώριζαν και δεν μίλησαν ή δεν έπραξαν όταν έπρεπε.

[/quote]

Α, μπράβο αυτό εννούσα.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: rozy4 στις Απρίλιος 10, 2009, 08:55:43 μμ

Δίπλα σε σχολείο της Αν.Αττικής που πηγαίνω για πδσ, είναι ένα χωράφι που τώρα είναι γεμάτο με μαργαρίτες και παπαρούνες. Σήμερα λοιπόν, είδα με έκπληξη δυο κορίτσια του Λυκείου που μάζευαν λουλούδια. Η πρώτη μου σκέψη, έχοντας στο μυαλό μου και το γεγονός στον οαεδ, ήταν ότι δεν χάθηκαν όλα! Συνεχίζουμε να γοητευόμαστε από την πανσέληνο, να ερωτευόμαστε, να κάνουμε σχέδια. Δεν είναι όλα μαύρα, ούτε προδιαγεγραμμένα. Αρκεί να σηκώνουμε λίγο το βλέμμα μας και να βλέπουμε τον ορίζοντα.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Supreme στις Απρίλιος 10, 2009, 10:11:23 μμ

Ναι μόνο που εκεί  τα παιδιά ζουν κοντά στη φύση ενώ κάποια άλλα ανάμεσα σε τοίχους

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 10, 2009, 10:31:37 μμ

 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Σχετικά με το περιστατικό βίας σε Σχολή του ΟΑΕΔ

        Με αφορμή το σημερινό, τραγικό περιστατικό σε Σχολή του ΟΑΕΔ το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ επισημαίνει τα εξής:

        Ανεξάρτητα από το χώρο στον οποίο συνέβη, πρόκειται για ένα ιδιαίτερα ανησυχητικό περιστατικό, που έρχεται σε συνέχεια ανάλογων, και συχνά ακόμη πιο ακραίων περιστατικών, που έχουν συμβεί σε άλλες χώρες της Ευρώπης και στις ΗΠΑ.
        Από την πλευρά μας, τονίζουμε την ανάγκη να διερευνηθούν συστηματικά τα αίτια και οι παράγοντες που συμβάλλουν στην εμφάνιση τέτοιων φαινομένων και, κυρίως, να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα για την έγκαιρη πρόληψη και αντιμετώπισή τους.
         Οι ποικίλες μορφές βίας που εκδηλώνονται σε εκπαιδευτικούς χώρους αποτελούν σήμερα ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Περιστατικά βίας έχουν κατ’ επανάληψη βρεθεί στο επίκεντρο της επικαιρότητας και έχουν προβληθεί από τα μέσα μαζικής επικοινωνίας με ιδιαίτερη έμφαση, αν και στη χώρα μας δεν είναι συνήθη.
         Εκείνο που συνήθως δεν τονίζεται όσο πρέπει είναι ότι η βία στους χώρους της εκπαίδευσης δεν μπορεί να εξετάζεται χωρίς να συνυπολογίζεται η επίδραση του ευρύτερου κοινωνικού περιβάλλοντος, μέσα στο οποίο ζουν τα παιδιά. Και σε αυτό το ευρύτερο περιβάλλον, στο οποίο επίσης συμμετέχουν και κοινωνικοποιούνται οι νέοι, οι σχέσεις των ανθρώπων χαρακτηρίζονται συχνά από βιαιότητα κάθε είδους, άμεσα συνδεδεμένη με διακρίσεις, καταπίεση και εκμεταλλευτικές σχέσεις.
         Παράλληλα, πρέπει να διερευνηθεί ο τρόπος με τον οποίο επιδρούν τα μέσα μαζικής επικοινωνίας στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς των νέων. Ο χειρισμός ακραίων περιστατικών βίας από τα μέσα  πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή. Επίσης, πρέπει να δοθεί έμφαση και στους κινδύνους που απορρέουν από την κακή χρήση νέων τεχνολογιών, κυρίως το Διαδίκτυο (Internet).
         Ζητούμε να ληφθούν όλα τα απαιτούμενα μέτρα, ώστε κάθε χώρος εκπαίδευσης να καταστεί ασφαλής κυψέλη απρόσκοπτης και ολόπλευρης ανάπτυξης της προσωπικότητας του μελλοντικού πολίτη και πεδίο έμπρακτης εφαρμογής και σεβασμού των δικαιωμάτων όλων των μελών της εκπαιδευτικής κοινότητας.
         Είναι αναγκαίο, στο πλαίσιο ενός σύγχρονου σχολικού προγράμματος, που θα προετοιμάζει τα παιδιά επαρκώς για τις προκλήσεις του σήμερα και του αύριο, να δοθεί ιδιαίτερη βαρύτητα στην αγωγή του πολίτη, με βασικές διαστάσεις της το σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, την καταπολέμηση των αρνητικών διακρίσεων κάθε είδους και την εκπαίδευση στα μέσα μαζικής επικοινωνίας.
         Επιπλέον, πρέπει να εκτιμηθεί σωστά η σημασία που έχουν η κατάλληλη οργάνωση των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, η υποστήριξή τους με το αναγκαίο επιστημονικό προσωπικό και η επαρκής και συνεχής επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Είναι ενδεικτικό το γεγονός ότι οι ελάχιστοι –μόλις 15 σε όλη την Ελλάδα- Συμβουλευτικοί Σταθμοί Νέων, που είναι αρμόδιοι να παρέχουν ψυχολογική υποστήριξη στα σχολεία, είναι ουσιαστικά εγκαταλειμμένοι, χωρίς τις αναγκαίες υποδομές και συχνά χωρίς και το απαιτούμενο επιστημονικό προσωπικό, ενώ και τα Κέντρα Πρόληψης του ΟΚΑΝΑ και των Δήμων αντιμετωπίζουν την κρατική αδιαφορία. Βραχυπρόθεσμα, απαιτείται να στελεχωθούν το συντομότερο δυνατό οι Συμβουλευτικοί Σταθμοί με το αναγκαίο επιστημονικό προσωπικό (ψυχολόγους, ψυχιάτρους, κοινωνικούς λειτουργούς, κοινωνιολόγους κ.λπ.) και να αυξηθεί ο αριθμός τους, ώστε να λειτουργεί τουλάχιστον ένας σε κάθε Διεύθυνση Εκπαίδευσης. Παράλληλα, είναι αναγκαίο να συνδεθεί πιο στενά η ασκούμενη εκπαιδευτική πολιτική με την επιστημονική/παιδαγωγική έρευνα, που πρέπει να αναπτυχθεί και να αξιοποιηθεί ακόμη περισσότερο.
         Τέλος, εκφράζοντας τη διάθεση όλου του εκπαιδευτικού κόσμου, δηλώνουμε ότι θα συμβάλουμε, στο μέτρο των δυνατοτήτων μας, συνεργαζόμενοι με την επιστημονική κοινότητα, τους αρμόδιους παράγοντες και φορείς, τους γονείς και τους μαθητές / μαθήτριές μας στον περιορισμό τέτοιων θλιβερών περιστατικών και στην διαμόρφωση ενός κατάλληλου παιδαγωγικού περιβάλλοντος, σεβασμού των δικαιωμάτων, αλληλεγγύης και εμπιστοσύνης στα σχολεία.

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank10_4_9_339.php

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: giannispolo στις Απρίλιος 11, 2009, 01:44:17 πμ

Πολύ λυπηρό το γεγονός, εγώ σκέφτομαι τους  γονείς όταν το μάθανε τι θα σκέφτηκαν, ένα παιδί 19χρονών να πυροβολεί εναντίον ανθρώπων και στο τέλος να αυτοκτονεί.

Δυστυχώς το βάρος της ευθύνης το έχουν πρωτίστως οι γονείς και μετά οι εκπαιδευτικοί, κανείς δεν είναι άμιρως ευθυνών, όσοι λένε τι μπορούσαν να κάνουν και οι εκπαιδευτικοί, απλά βγάζουν την ουρά τους απέξω,

 φυσικά το σημαντικότερο όλων είναι η πρόληψη και όχι η καταστολή, όσον αφορά την πρόληψη της πολιτείας είναι μηδαμινή έως ανύπαρκτη όποτε μένει απλά στο χέρι και την ευαισθησία των εκπαιδευτικών κυρίως. Μια τέτοια πράξη υποθέτω θα παρουσιάζεται πολλές ενδείξεις-αποδείξεις της κακής του συμπεριφοράς στο σχολείο κακή απόδοση κυρίως. Δε πιστεύω να ήταν και το "καλύτερο" παιδί.

Απλά το μόνο που απομένει είναι ένα σκεφτούμε όλοι τις ευθύνες μας σαν άνθρωποι και να πράτουμε αναλόγως.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 09:48:21 πμ

Έμαθα το περιστατικό, χθες αργά το απόγευμα από έναν άλλο συνάδελφο. Το παιδί αυτό, ο δράστης έμενε 400 μέτρα από το σπίτι μου. Η φωτογραφία του δε μου θυμίζει τίποτα, αλλά είχα ακούσει γι αυτόν από μαθητές μου. Τον είχαν αποβάλλει νομίζω και από το λύκειο του Ρέντη. Δεν είμαι ψυχολόγος για να ξέρω τι συνέβαινε με αυτό το παιδί. Μένω στο Ρέντη έξι χρόνια και θα ήθελα να σας μιλήσω λίγο για μια κατάσταση που ούτε την φαντάζεστε. Μέσα στο Ρέντη υπήρχε μια μεγάλη έκταση, όπου ένας εργολάβος την αγόρασε και έκτισε αντί 10 πολυκατοικίες, όπως προέβλεπε ο συντελεστής δόμησης 20 πολυκατοικίες. Τα σπίτια αυτά που, αρχικά προορίζονταν για την εργατική κατοικία, τελικά πουλήθηκαν ιδιωτικά σε εξευτελιστικές τιμές, κυρίως σε ομογενείς από τη Ρωσία και σε μερικούς φουκαράδες Έλληνες. Τον ελεύθερο χώρο που είχε απομείνει τον έκλεισε με αλυσίδες και τον έκανε παράνομο πάρκιν. Στο Ρέντη αυτή η έκταση είναι απαγορευμένη για εμάς. Όλοι το ονομάζουνε γκέτο. Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων εκεί μέσα που απειλούν, δέρνουν όποιον βρεθεί εμπόδιο στο δρόμο τους. Γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι οπλοφορούν, γνωρίζουμε ότι εκεί μέσα τα βράδια διακινούνται ναρκωτικά. Προσωπικά, επειδή συμμετείχα σ' ένα σύλλογο, με τον οποίο προσπαθούσαμε να εξωραίσουμε κάπως αυτή τη γειτονιά, δέχτηκα απειλές με την απειλή όπλου και όχι μόνο εγώ φυσικά. Η αστυνομία κωφεύει. Φοβούνται και αυτοί. Εδώ θέλω να τονίσω ότι δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχουν παιδιά μεταναστών από τη συγκεκριμένη γειτονιά που είναι μαθητές μου και θα ήθελα να σας μιλάω ώρες για αυτά, για το πόσο περήφανη νιώθω που είναι μαθητές μου. Εν τέλει, για μας εδώ ήταν ζήτημα χρόνου να συμβεί το έγκλημα. Αυτή τη φορά δεν ήταν το παιδί μου, ήταν το παιδί μια άλλης μητέρας από τη γειτονιά. Η κατάσταση όμως υπάρχει. Ήθελα να πω, με αυτό το μακροσκελές μήνυμα (και συγχωρέστε με γι αυτό), ότι για μας είνα ζήτημα χρόνου να συμβεί το επόμενο, δυστυχώς!

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 11, 2009, 09:54:35 πμ

Παράθεση από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 09:48:21 πμ

Έμαθα το περιστατικό, χθες αργά το απόγευμα από έναν άλλο συνάδελφο. Το παιδί αυτό, ο δράστης έμενε 400 μέτρα από το σπίτι μου. Η φωτογραφία του δε μου θυμίζει τίποτα, αλλά είχα ακούσει γι αυτόν από μαθητές μου. Τον είχαν αποβάλλει νομίζω και από το λύκειο του Ρέντη. Δεν είμαι ψυχολόγος για να ξέρω τι συνέβαινε με αυτό το παιδί. Μένω στο Ρέντη έξι χρόνια και θα ήθελα να σας μιλήσω λίγο για μια κατάσταση που ούτε την φαντάζεστε. Μέσα στο Ρέντη υπήρχε μια μεγάλη έκταση, όπου ένας εργολάβος την αγόρασε και έκτισε αντί 10 πολυκατοικίες, όπως προέβλεπε ο συντελεστής δόμησης 20 πολυκατοικίες. Τα σπίτια αυτά που, αρχικά προορίζονταν για την εργατική κατοικία, τελικά πουλήθηκαν ιδιωτικά σε εξευτελιστικές τιμές, κυρίως σε ομογενείς από τη Ρωσία και σε μερικούς φουκαράδες Έλληνες. Τον ελεύθερο χώρο που είχε απομείνει τον έκλεισε με αλυσίδες και τον έκανε παράνομο πάρκιν. Στο Ρέντη αυτή η έκταση είναι απαγορευμένη για εμάς. Όλοι το ονομάζουνε γκέτο. Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων εκεί μέσα που απειλούν, δέρνουν όποιον βρεθεί εμπόδιο στο δρόμο τους. Γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι οπλοφορούν, γνωρίζουμε ότι εκεί μέσα τα βράδια διακινούνται ναρκωτικά. Προσωπικά, επειδή συμμετείχα σ' ένα σύλλογο, με τον οποίο προσπαθούσαμε να εξωραίσουμε κάπως αυτή τη γειτονιά, δέχτηκα απειλές με την απειλή όπλου και όχι μόνο εγώ φυσικά. Η αστυνομία κωφεύει. Φοβούνται και αυτοί. Εδώ θέλω να τονίσω ότι δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχουν παιδιά μεταναστών από τη συγκεκριμένη γειτονιά που είναι μαθητές μου και θα ήθελα να σας μιλάω ώρες για αυτά, για το πόσο περήφανη νιώθω που είναι μαθητές μου. Εν τέλει, για μας εδώ ήταν ζήτημα χρόνου να συμβεί το έγκλημα. Αυτή τη φορά δεν ήταν το παιδί μου, ήταν το παιδί μια άλλης μητέρας από τη γειτονιά. Η κατάσταση όμως υπάρχει. Ήθελα να πω, με αυτό το μακροσκελές μήνυμα (και συγχωρέστε με γι αυτό), ότι για μας είνα ζήτημα χρόνου να συμβεί το επόμενο, δυστυχώς!

Κατά τ'άλλα, οι καθηγητές φταίνε. >:( Τι να σου κάνουν οι έρμοι όταν επικρατεί αυτή η κατάσταση που μας περιγράφεις στην περιοχή; :( Καλά, η αστυνομία τι φοβάται; Θα μας τρελάνουν; >:(

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 10:19:14 πμ

Τι φοβάται η αστυνομία; Προφανώς μη βρεθούν σε καμιά εντατική στην καλύτερη περίπτωση. Ακούστε και αυτό και βγάλτε τα συμπεράσματά σας για την ωραία πραγματικότητα στην οποία ζούμε. Προσπαθούσαμε να δημοσιοποίησουμε το ζήτημα, αφού οι πάντες μας αγνοούσαν. Εκτός από όλα όσα σας περιέγραψα για την εγκληματικότητα σε αυτή τη γειτονιά, οι πολυκατοικίες είναι τόσο κοντά η μία στην άλλη που σε περίπτωση πυρκαγιάς ή σεισμού θα παγιδευτούν όλοι οι ένοικοι. Μέσα σε αυτό το χώρο ζουν 800 οικογένειες! Δεν μπορεί να μπει ασθενοφόρο ή πυροσβεστικό όχημα. Μα τι λέω, ούτε Ι.Χ. Έχει συμβεί πυρκαγιά και δεν μπορούσαν οι πυροσβέστες να κάνουν τίποτα. Πήγαμε σε διάφορα κανάλια και πρωτίστως στον κύριο Τριανταφυλλόπουλο (τον υπερασπιστή των αδυνάτων!). Μας έκλεισαν την πόρτα παντού! Χθες, μου είπαν γείτονες ότι τα κανάλια ήταν μαζεμένα στη συγκεκριμένη γειτονιά. Εύγε, στις ύαινες-δημοσιογράφους. Άντε, μέχρι την επόμενη φορά που κάποιος από εμάς θα είναι στη θέση του μαθητή που βρίσκεται σήμερα στην εντατική. Ευτυχώς, από ό,τι έμαθα διέφυγε τον κίνδυνο. Tέλος, ήθελα να προσθέσω ότι κανένας δεν αναρωτήθηκε (ψυχιάτροι, ψυχολόγοι, δημοσιογραφίσκοι κτλ.) πώς βρέθηκε να έχει όπλα ένας 19χρονος; Για αυτό τα παιδί, όπως και για πολλά παιδιά εκεί μέσα, είναι πολύ εύκολο. Ξέρετε, αν αυτή είναι η δουλειά του γονιού, του θείου ή του οικογενειακού φίλου είναι πολύ εύκολο να βρεις και όπλα και σφαίρες.  ;)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ίρμα στις Απρίλιος 11, 2009, 11:37:23 πμ

Παράθεση από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 09:48:21 πμ

Έμαθα το περιστατικό, χθες αργά το απόγευμα από έναν άλλο συνάδελφο. Το παιδί αυτό, ο δράστης έμενε 400 μέτρα από το σπίτι μου. Η φωτογραφία του δε μου θυμίζει τίποτα, αλλά είχα ακούσει γι αυτόν από μαθητές μου. Τον είχαν αποβάλλει νομίζω και από το λύκειο του Ρέντη. Δεν είμαι ψυχολόγος για να ξέρω τι συνέβαινε με αυτό το παιδί. Μένω στο Ρέντη έξι χρόνια και θα ήθελα να σας μιλήσω λίγο για μια κατάσταση που ούτε την φαντάζεστε. Μέσα στο Ρέντη υπήρχε μια μεγάλη έκταση, όπου ένας εργολάβος την αγόρασε και έκτισε αντί 10 πολυκατοικίες, όπως προέβλεπε ο συντελεστής δόμησης 20 πολυκατοικίες. Τα σπίτια αυτά που, αρχικά προορίζονταν για την εργατική κατοικία, τελικά πουλήθηκαν ιδιωτικά σε εξευτελιστικές τιμές, κυρίως σε ομογενείς από τη Ρωσία και σε μερικούς φουκαράδες Έλληνες. Τον ελεύθερο χώρο που είχε απομείνει τον έκλεισε με αλυσίδες και τον έκανε παράνομο πάρκιν. Στο Ρέντη αυτή η έκταση είναι απαγορευμένη για εμάς. Όλοι το ονομάζουνε γκέτο. Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων εκεί μέσα που απειλούν, δέρνουν όποιον βρεθεί εμπόδιο στο δρόμο τους. Γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι οπλοφορούν, γνωρίζουμε ότι εκεί μέσα τα βράδια διακινούνται ναρκωτικά. Προσωπικά, επειδή συμμετείχα σ' ένα σύλλογο, με τον οποίο προσπαθούσαμε να εξωραίσουμε κάπως αυτή τη γειτονιά, δέχτηκα απειλές με την απειλή όπλου και όχι μόνο εγώ φυσικά. Η αστυνομία κωφεύει. Φοβούνται και αυτοί. Εδώ θέλω να τονίσω ότι δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχουν παιδιά μεταναστών από τη συγκεκριμένη γειτονιά που είναι μαθητές μου και θα ήθελα να σας μιλάω ώρες για αυτά, για το πόσο περήφανη νιώθω που είναι μαθητές μου. Εν τέλει, για μας εδώ ήταν ζήτημα χρόνου να συμβεί το έγκλημα. Αυτή τη φορά δεν ήταν το παιδί μου, ήταν το παιδί μια άλλης μητέρας από τη γειτονιά. Η κατάσταση όμως υπάρχει. Ήθελα να πω, με αυτό το μακροσκελές μήνυμα (και συγχωρέστε με γι αυτό), ότι για μας είνα ζήτημα χρόνου να συμβεί το επόμενο, δυστυχώς!

Σε μια  τέτοια κατάσταση πολύ σωστά το είπε η panickos τι να κάνουν οι εκπαιδευτικοί; Συμφωνώ ότι όλα είναι θέμα παιδείας, αλλά σε αυτή την περίπτωση η παιδεία, αν αρχίσει να λειτουργεί σωστά τα αποτελέσματα μπορούν να είναι μακροπρόθεσμα και μόνο. Και οι αστυνομικοί τι να κάνουν; και η πολεοδομία πού ήταν; Πώς είναι δυνατόν σε ένα μπλοκ να ζουν 800 οικογένειες, όπως είπε η L.k.; Όσο για τους δημοσιογράφους μη λερώσω το στόμα μου πρωί- πρωί. Που έβλεπα νωρίς το πρωί τις δήθεν ενημερωτικές εκπομπές και είδα την αναπαράσταση του φονικού από όλες τις γωνίες με τα πιο σύγχρονα γραφικά. Και κάποιους ταλαίπωρους αυτόπτες μάρτυρες να ζωντανεύουν τη σκηνή με τις πιο αντριχιαστικές λεπτομέρειες. Άσε που έμαθα πώς μπορείς να μετατρέψεις ψεύτικα πιστόλια σε ενεργά. Αυτό θα πει ενημέρωση: άμεση και γρήγορη. Από φιλόλογος μέσα σε λίγα λεπτά μπορείς να γίνεις οπλουργός.  Με λίγα λόγια χαίρε ενημέρωση και χαίρε χάος αμέτρητον!

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: συννεφούλα στις Απρίλιος 11, 2009, 04:13:06 μμ

Δε θέλω να πω κ να σχολιάσω κάτι. Μόνο ένα κεράκι ν' ανάψω για το καημένο αυτό παιδί κ για τα θύματά του... 

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 06:13:27 μμ

Παράθεση από: ΤΕΤΑ στις Απρίλιος 11, 2009, 11:37:23 πμ

Σε μια  τέτοια κατάσταση πολύ σωστά το είπε η panickos τι να κάνουν οι εκπαιδευτικοί;

Για αρχή, να κόψουν τα παραμύθια και να λένε στα παιδιά την αλήθεια για το τι συμβαίνει. Και αν δεν ξέρουν οι ίδιοι οι "εκπαιδευτικοί" τι συμβαίνει (....) να πάνε να μάθουν.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Supreme στις Απρίλιος 11, 2009, 07:16:39 μμ

Αν περιμένανε τα παιδιά να μάθουν την αλήθεια από τους εκπαιδευτικούς σωθήκαμε.............Τα περισσότερα παιδιά γνωρίζουν τί γίνεται στην πραγματικότητα - από γονείς γεννηθήκανε-  δεν ήρθαν χωρίς ταυτότητα, δεν είναι UFO

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 11, 2009, 09:11:41 μμ

Παράθεση από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 06:13:27 μμ

Παράθεση από: ΤΕΤΑ στις Απρίλιος 11, 2009, 11:37:23 πμ

Σε μια  τέτοια κατάσταση πολύ σωστά το είπε η panickos τι να κάνουν οι εκπαιδευτικοί;

Για αρχή, να κόψουν τα παραμύθια και να λένε στα παιδιά την αλήθεια για το τι συμβαίνει. Και αν δεν ξέρουν οι ίδιοι οι "εκπαιδευτικοί" τι συμβαίνει (....) να πάνε να μάθουν.

Εσύ που όπου σταθείς βγάζεις τόσο μένος εναντίον των εκπαιδευτικών, έκοψες τα παραμύθια;
ΑΝ είσαι βέβαια εκπαιδευτικός.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 09:51:20 μμ

Καλά, εσύ πάλι γιατί τα διαβάζεις αφού σε πειράζουν; Δεν σε καλύπτουν οι ανακοινώσεις των "συνδικαλιστών";

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 09:52:52 μμ

Συγγνώμη, αλλά τέτοιες ακραίες καταστάσεις δεν έχουν οι εκπαιδευτικοί την κατάρτιση να τις αντιμετωπίσουν. Οι εκπαιδευτικοί μαθαίνουν παιδαγωγική ψυχολογία (θεωρίες μάθησης, δυσκολίες μάθησης κτλ.). Αυτές οι καταστάσεις χρειάζονται αντιμετώπιση από ψυχολόγο. Θα έπρεπε σε κάθε σχολείο να υπάρχει μόνιμος ψυχολόγος. Εμείς ως εκπαιδευτικοί μπορούμε στην καλύτερη περίπτωση να διαπιστώσουμε ότι κάτι συμβαίνει ή να προσπαθήσουμε να μην επιδεινώσουμε την κατάσταση. Δεν είμαστε όμως ειδικοί στο να θεραπεύουμε τέτοιες καταστάσεις.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 10:00:24 μμ

Μα καλά, υπάρχει περίπτωση να φταίει εκπαιδευτικός για κάτι; Ποιό δηλαδή να είναι το θέμα που θα μπορούσε να φταίει εκπαιδευτικός (στο Ελλαδιστάν);

Όποιος έχει απορία, ας ρωτήσει τους "συνδικαλιστές", έχουν όλες τις απαντήσεις στο τσεπάκι τους.

(Όχι, μην ρωτήσετε τους πολίτες, τέτοια λάθη δεν κάνουμε, το κατέχουμε καλά το σπορ τόσα χρόνια...)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 11, 2009, 10:06:08 μμ

Παράθεση από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 09:51:20 μμ

Καλά, εσύ πάλι γιατί τα διαβάζεις αφού σε πειράζουν; Δεν σε καλύπτουν οι ανακοινώσεις των "συνδικαλιστών";

Είμαι σε ένα forum εκπαιδευτικών (χωρίς εισαγωγικά που βάζεις εσύ) γιατί με ενδιαφέρουν οι απόψεις και οι θετικές τους προτάσεις και όχι η μόνιμη άρνηση.
Αν και άσχετο, όχι δεν με καλύπτουν οι ανακοινώσεις των συνδικαλιστών.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 10:14:53 μμ

Καλά τα λες, όμως το να σχολιάζεις και να μην αντιλαμβάνεσαι τα εισαγωγικά στη χώρα του "ότι δηλώσεις είσαι" είναι σχεδόν ταυτόσημο με τις ανακοινώσεις των "συνδικαλιστών".

Γύρω μου βλέπω πολλούς καραγκιόζηδες που παριστάνουν τους εκπαιδευτικούς και αυτό κάνει ζημιά και στη δική μου εικόνα, εκτός αν είμαι χειρότερος και από αυτούς οπότε πάω πάσο. Αλλά αν τυχόν είμαι σωστός σε αυτό που κάνω, τότε τα εισαγωγικά είναι η πιο ευγενική αντίδραση που μπορώ να έχω.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 10:20:49 μμ

Παράθεση από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 10:00:24 μμ

Μα καλά, υπάρχει περίπτωση να φταίει εκπαιδευτικός για κάτι; Ποιό δηλαδή να είναι το θέμα που θα μπορούσε να φταίει εκπαιδευτικός (στο Ελλαδιστάν);

Όποιος έχει απορία, ας ρωτήσει τους "συνδικαλιστές", έχουν όλες τις απαντήσεις στο τσεπάκι τους.

(Όχι, μην ρωτήσετε τους πολίτες, τέτοια λάθη δεν κάνουμε, το κατέχουμε καλά το σπορ τόσα χρόνια...)

Όταν συμβαίνει κάτι, η ευθύνη είναι συλλογική και όταν λέω συλλογική φαντάζεσαι ότι συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου (με την ιδιότητα της εκπαιδευτικού μιλάω). Σας περιέγραψα και την πραγματικότητα της γειτονιάς το πρωί για να σας δείξω ότι η ευθύνη δεν περιορίζεται στα στενά όρια του σχολείου. Το παιδί αυτό ζούσε σε μια γειτονιά που είναι εύκολο να βρεις και όπλα και ναρκωτικά. Αυτό δεν είναι ζήτημα κοινωνικό; Επίσης, ο εκπαιδευτικός μπορεί να έχει όλες τις καλές προθέσεις, αλλά, δυστυχώς δεν έχει την κατάρτιση ν' αντιμετωπίζει τέτοιες καταστάσεις. Η κατάσταση μπορεί να ξεφύγει πολύ εύκολα από τα χέρια μας.
Μια υπέροχη ταινία που περιγράφει μια τέτοια κατάσταση είναι "το κύμα" (Die Welle στα γερμανικά). Σας την προτείνω. Η ταινία λέει ακριβώς αυτό, ότι οι καλές προθέσεις δεν αρκούν.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 11, 2009, 10:43:02 μμ

Παράθεση από: elum στις Απρίλιος 11, 2009, 10:14:53 μμ

Καλά τα λες, όμως το να σχολιάζεις και να μην αντιλαμβάνεσαι τα εισαγωγικά στη χώρα του "ότι δηλώσεις είσαι" είναι σχεδόν ταυτόσημο με τις ανακοινώσεις των "συνδικαλιστών".

Γύρω μου βλέπω πολλούς καραγκιόζηδες που παριστάνουν τους εκπαιδευτικούς και αυτό κάνει ζημιά και στη δική μου εικόνα, εκτός αν είμαι χειρότερος και από αυτούς οπότε πάω πάσο. Αλλά αν τυχόν είμαι σωστός σε αυτό που κάνω, τότε τα εισαγωγικά είναι η πιο ευγενική αντίδραση που μπορώ να έχω.

Η πρώτη σου πρόταση είναι δική σου απλουστευμένη σκέψη. Δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.
Όταν μιλάς για τους εκπαιδευτικούς μέσα σε εισαγωγικά σημαίνει ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν είναι σωστός.
Και όταν βλέπεις πολλούς καραγκιόζηδες δίπλα σου τότε προσπάθησε να τους πείσεις να γίνουν καλύτεροι.
Πώς θα γίνει όμως αυτό χωρίς μια θετική άποψη ή πρόταση;
Αντίθετα γράφεις σχεδόν σε κάθε σου μήνυμα τη λέξη Ελλαδιστάν. Τα σύνορα αυτής της χώρας είναι ανοιχτά για όποιον θέλει να φύγει.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 12, 2009, 06:32:09 μμ

Παράθεση από: ΤΕΤΑ στις Απρίλιος 11, 2009, 11:37:23 πμ

Παράθεση από: LK στις Απρίλιος 11, 2009, 09:48:21 πμ

Έμαθα το περιστατικό, χθες αργά το απόγευμα από έναν άλλο συνάδελφο. Το παιδί αυτό, ο δράστης έμενε 400 μέτρα από το σπίτι μου. Η φωτογραφία του δε μου θυμίζει τίποτα, αλλά είχα ακούσει γι αυτόν από μαθητές μου. Τον είχαν αποβάλλει νομίζω και από το λύκειο του Ρέντη. Δεν είμαι ψυχολόγος για να ξέρω τι συνέβαινε με αυτό το παιδί. Μένω στο Ρέντη έξι χρόνια και θα ήθελα να σας μιλήσω λίγο για μια κατάσταση που ούτε την φαντάζεστε. Μέσα στο Ρέντη υπήρχε μια μεγάλη έκταση, όπου ένας εργολάβος την αγόρασε και έκτισε αντί 10 πολυκατοικίες, όπως προέβλεπε ο συντελεστής δόμησης 20 πολυκατοικίες. Τα σπίτια αυτά που, αρχικά προορίζονταν για την εργατική κατοικία, τελικά πουλήθηκαν ιδιωτικά σε εξευτελιστικές τιμές, κυρίως σε ομογενείς από τη Ρωσία και σε μερικούς φουκαράδες Έλληνες. Τον ελεύθερο χώρο που είχε απομείνει τον έκλεισε με αλυσίδες και τον έκανε παράνομο πάρκιν. Στο Ρέντη αυτή η έκταση είναι απαγορευμένη για εμάς. Όλοι το ονομάζουνε γκέτο. Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων εκεί μέσα που απειλούν, δέρνουν όποιον βρεθεί εμπόδιο στο δρόμο τους. Γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι οπλοφορούν, γνωρίζουμε ότι εκεί μέσα τα βράδια διακινούνται ναρκωτικά. Προσωπικά, επειδή συμμετείχα σ' ένα σύλλογο, με τον οποίο προσπαθούσαμε να εξωραίσουμε κάπως αυτή τη γειτονιά, δέχτηκα απειλές με την απειλή όπλου και όχι μόνο εγώ φυσικά. Η αστυνομία κωφεύει. Φοβούνται και αυτοί. Εδώ θέλω να τονίσω ότι δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχουν παιδιά μεταναστών από τη συγκεκριμένη γειτονιά που είναι μαθητές μου και θα ήθελα να σας μιλάω ώρες για αυτά, για το πόσο περήφανη νιώθω που είναι μαθητές μου. Εν τέλει, για μας εδώ ήταν ζήτημα χρόνου να συμβεί το έγκλημα. Αυτή τη φορά δεν ήταν το παιδί μου, ήταν το παιδί μια άλλης μητέρας από τη γειτονιά. Η κατάσταση όμως υπάρχει. Ήθελα να πω, με αυτό το μακροσκελές μήνυμα (και συγχωρέστε με γι αυτό), ότι για μας είνα ζήτημα χρόνου να συμβεί το επόμενο, δυστυχώς!

Σε μια  τέτοια κατάσταση πολύ σωστά το είπε η panickos τι να κάνουν οι εκπαιδευτικοί; Συμφωνώ ότι όλα είναι θέμα παιδείας, αλλά σε αυτή την περίπτωση η παιδεία, αν αρχίσει να λειτουργεί σωστά τα αποτελέσματα μπορούν να είναι μακροπρόθεσμα και μόνο. Και οι αστυνομικοί τι να κάνουν; και η πολεοδομία πού ήταν; Πώς είναι δυνατόν σε ένα μπλοκ να ζουν 800 οικογένειες, όπως είπε η L.k.; Όσο για τους δημοσιογράφους μη λερώσω το στόμα μου πρωί- πρωί. Που έβλεπα νωρίς το πρωί τις δήθεν ενημερωτικές εκπομπές και είδα την αναπαράσταση του φονικού από όλες τις γωνίες με τα πιο σύγχρονα γραφικά. Και κάποιους ταλαίπωρους αυτόπτες μάρτυρες να ζωντανεύουν τη σκηνή με τις πιο αντριχιαστικές λεπτομέρειες. Άσε που έμαθα πώς μπορείς να μετατρέψεις ψεύτικα πιστόλια σε ενεργά. Αυτό θα πει ενημέρωση: άμεση και γρήγορη. Από φιλόλογος μέσα σε λίγα λεπτά μπορείς να γίνεις οπλουργός.  Με λίγα λόγια χαίρε ενημέρωση και χαίρε χάος αμέτρητον!

Μετατόπιση ευθυνών: έτσι το λέμε εμείς αυτό στον τόπο μου...
Οι αστυνομικοί που αφήνουν ελεύθερη την κατοχή όπλων δεν φταίνε.
Οι θείοι του παιδιού που του "έδωσαν" τα όπλα δεν φταίνε.
Η πολεοδομία που δεν απαγόρευσε το συσσωρευμένο κτίσιμο των διαμερισμάτων δεν φταίει.
Οι γονείς του παιδιού που λόγω εφηβείας δεν πλησίασαν το παιδί τους δεν φταίνε.
Οι εκπαιδευτικοί που τόσες ώρες είχαν το παιδί στις τάξεις τους δεν φταίνε.
Οι ψυχολόγοι που δεν υπάρχουν στα σχολεία δεν φταίνε.
Η κοινωνία που μεγαλώνει παιδιά έτσι όπως τα μεγαλώνει δεν φταίει.
Ο Θεός φταίει... επειδή κι Αυτός δεν υπάρχει άλλος παραπάνω να μετατοπίσει τις ευθύνες...  ::)  ::)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 12, 2009, 08:31:06 μμ

elum τι ειδικότητα έχεις;

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: kellykou στις Απρίλιος 12, 2009, 10:33:30 μμ

ΑΡΜΟΝΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ

Κάποτε ονειρεύτηκα ότι βρισκόμουν μέσα σε ένα
εργαστήρι όπου υπήρχαν δυο γλύπτες. Οι γλύπτες
αυτοί χρησιμοποιούσαν το μυαλό ενός μικρού παιδιού για
να σκαλίσουν πάνω και το χειρίζονταν με μεγάλη φροντίδα.
Ο ένας γλύπτης ήταν ο δάσκαλος και τα εργαλεία που
χρησιμοποιούσε ήταν βιβλία, μουσική και τέχνη.
Ο άλλος γλύπτης ήταν ο γονιός. Αυτός στεκόταν
δίπλα στο παιδί, προσφέροντας του στήριξη, καλοσύνη
και αγάπη. Μέρα με τη μέρα ο δάσκαλος δουλεύοντας
προχωρούσε το γλυπτό με σιγουριά. Και από κοντά ο
γονιός δουλεύοντας και αυτός γυάλιζε, ομόρφαινε και
τελειοποιούσε την δουλειά του δασκάλου. Και όταν πια το
γλυπτό είχε τελειώσει, ήταν και οι δυο πολύ
περήφανοι με το αποτέλεσμα. Γιατί ότι κατάφεραν να
πλάσουν στην ψυχή του παιδιού δεν μπορούσε κανείς
ούτε να το αγοράσει αλλά ούτε και να το πουλήσει.
Και στο τέλος συμφώνησαν και οι δυο πώς θα είχαν σίγουρα
αποτύχει αν δούλευε ο καθένας χωριστά. Γιατί πίσω
από το γονιό στεκόταν το σχολείο και πίσω
από το δάσκαλο, το σπίτι.


Αγνώστου συγγραφέα

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: Ms Daisy στις Απρίλιος 13, 2009, 09:43:18 πμ

Παράθεση από: kellykou στις Απρίλιος 12, 2009, 10:33:30 μμ

ΑΡΜΟΝΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ

Κάποτε ονειρεύτηκα ότι βρισκόμουν μέσα σε ένα
εργαστήρι όπου υπήρχαν δυο γλύπτες. Οι γλύπτες
αυτοί χρησιμοποιούσαν το μυαλό ενός μικρού παιδιού για
να σκαλίσουν πάνω και το χειρίζονταν με μεγάλη φροντίδα.
Ο ένας γλύπτης ήταν ο δάσκαλος και τα εργαλεία που
χρησιμοποιούσε ήταν βιβλία, μουσική και τέχνη.
Ο άλλος γλύπτης ήταν ο γονιός. Αυτός στεκόταν
δίπλα στο παιδί, προσφέροντας του στήριξη, καλοσύνη
και αγάπη. Μέρα με τη μέρα ο δάσκαλος δουλεύοντας
προχωρούσε το γλυπτό με σιγουριά. Και από κοντά ο
γονιός δουλεύοντας και αυτός γυάλιζε, ομόρφαινε και
τελειοποιούσε την δουλειά του δασκάλου. Και όταν πια το
γλυπτό είχε τελειώσει, ήταν και οι δυο πολύ
περήφανοι με το αποτέλεσμα. Γιατί ότι κατάφεραν να
πλάσουν στην ψυχή του παιδιού δεν μπορούσε κανείς
ούτε να το αγοράσει αλλά ούτε και να το πουλήσει.
Και στο τέλος συμφώνησαν και οι δυο πώς θα είχαν σίγουρα
αποτύχει αν δούλευε ο καθένας χωριστά. Γιατί πίσω
από το γονιό στεκόταν το σχολείο και πίσω
από το δάσκαλο, το σπίτι.


Αγνώστου συγγραφέα

Καταπληκτικό!

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 13, 2009, 10:20:34 πμ

Η αιτία βρίσκεται πρώτα από όλα μέσα μας. Όλοι προσπαθούν να ρίξουν το "μπαλάκι" της ευθύνης στους άλλους..Όταν νοσεί η οικογένεια, αργά ή γρήγορα θα νοσήσει και η κοινωνία..Οι περισσότεροι γονείς έχουν μάθει να ακούν μόνο τις επιθυμίες τους. Δουλειά, χρήματα, καριέρα, καταξίωση..Τα παιδιά είναι τα πιό σκληρά εργαζόμενα άτομα, σχολείο, φροντιστήρια σε πολλά μαθήματα και το βράδυ κουρασμένα, σε ένα σπίτι με επίσης κουρασμένους γονείς, βρίσκουν παρηγοριά στο ίντερνετ..Σκεφτόμουν την περίοδο προετοιμασίας για ασέπ, πόσοι από εμάς παραμέλησαν πολύ σημαντικά πρόσωπα της ζωής τους, κυρίως συζύγους και παιδιά...Γιατί? Για λίγα μόρια στον ασέπ, τα οποία δεν φτάνουν ούτε για ωρομισθία και κάθε 1-2 χρόνια ξανά πάλι παραμέληση της οικογένειας..Ώσπου τελικά έρχεται ο πολυπόθητος στόχος, ο διορισμός και συνειδητοποιούμε ότι τα παιδιά μας μεγάλωσαν και δεν μας χρειάζονται πιά...Πρός θεού, δεν λέω να σταματήσουμε να προσπαθούμε για ο,τιδήποτε μας βελτιώνει τη ζωή μας, αλλά όταν υπάρχει μία οικογένεια που εξαρτάται η ευημερία της από εμάς, να ξέρουμε να βάζουμε και όρια..Νομίζουμε ότι αυτά συμβαίνουν μόνο στους άλλους αλλά κατά καιρούς διαβάζω εδώ μέσα πολύ ακραία πράγματα και γι'αυτό αναφέρθηκα σε εμάς..

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 13, 2009, 02:07:36 μμ

Παράθεση από: N.Π. στις Απρίλιος 13, 2009, 10:20:34 πμ

Η αιτία βρίσκεται πρώτα από όλα μέσα μας. Όλοι προσπαθούν να ρίξουν το "μπαλάκι" της ευθύνης στους άλλους..Όταν νοσεί η οικογένεια, αργά ή γρήγορα θα νοσήσει και η κοινωνία..Οι περισσότεροι γονείς έχουν μάθει να ακούν μόνο τις επιθυμίες τους. Δουλειά, χρήματα, καριέρα, καταξίωση..Τα παιδιά είναι τα πιό σκληρά εργαζόμενα άτομα, σχολείο, φροντιστήρια σε πολλά μαθήματα και το βράδυ κουρασμένα, σε ένα σπίτι με επίσης κουρασμένους γονείς, βρίσκουν παρηγοριά στο ίντερνετ..Σκεφτόμουν την περίοδο προετοιμασίας για ασέπ, πόσοι από εμάς παραμέλησαν πολύ σημαντικά πρόσωπα της ζωής τους, κυρίως συζύγους και παιδιά...Γιατί? Για λίγα μόρια στον ασέπ, τα οποία δεν φτάνουν ούτε για ωρομισθία και κάθε 1-2 χρόνια ξανά πάλι παραμέληση της οικογένειας..Ώσπου τελικά έρχεται ο πολυπόθητος στόχος, ο διορισμός και συνειδητοποιούμε ότι τα παιδιά μας μεγάλωσαν και δεν μας χρειάζονται πιά...Πρός θεού, δεν λέω να σταματήσουμε να προσπαθούμε για ο,τιδήποτε μας βελτιώνει τη ζωή μας, αλλά όταν υπάρχει μία οικογένεια που εξαρτάται η ευημερία της από εμάς, να ξέρουμε να βάζουμε και όρια..Νομίζουμε ότι αυτά συμβαίνουν μόνο στους άλλους αλλά κατά καιρούς διαβάζω εδώ μέσα πολύ ακραία πράγματα και γι'αυτό αναφέρθηκα σε εμάς..

+++++++++++++ και προσθέτω: Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει όταν γράφουμε στο forum πολλοί απο εμάς να ξεχνάμε την ταυτότητα μας. Είμαστε εκπαιδευτικοί, είμαστε όμως και μέλη οικογενειών. Θα έπρεπε λοιπόν να είμαστε οι πρώτοι που συνειδητοποιούμε το μέγεθος της ευθύνης που φέρουμε είτε ως εκπ/κοι είτε ως γονείς. Δεν φταίμε για όλα εμείς, εννοείται. Αφού δεν μπορώ να αλλάξω όμως άμεσα τον άλλον, ας αλλάξω πρώτα εγώ και έστω και έτσι θα υπάρξει αλλαγή.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 13, 2009, 02:18:17 μμ

Χαίρομαι που έστω λίγα άτομα, με καταλαβαίνουν.. ;)
Νιώθω ότι δεν χάνω το χρόνο μου στο φόρουμ..

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 13, 2009, 02:25:23 μμ

3 οι κυριες αιτιες παιδικης-εφηβικης παραβατικοτητας-βιας :

α) κληρονομικη - γεννετησια (κατα φρουντ) ενστικτα.
β) οικογενεια - κοινωνικο περιβαλλον
γ) σχολειο

χανω πασα ιδεα ομως οταν ακουω τα αντιπολιτευτικα κομματα να αναγουν το θεμα σε πολιτικο προκειμενου να παρουν ψηφους.  το χαβα τους αυτοι.
και μη ξεχναμε οτι γιαυτους  η μονη αξια που εχουμε ειναι η ψηφος μας.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 13, 2009, 02:44:34 μμ

Δεν έχω ώρα που γύρισα από το φροντιστήριο. Η συζήτηση με τα παιδιά ήταν γύρω από το γεγονός. Τον ήξεραν όλα, γιατί μέχρι πέρυσι ήταν συμμαθητής τους. Ήταν γνωστό στο σχολείο ότι ο 19χρονος αντιμετωπίζε ψυχολογικά προβλήματα. Είχαν προσπαθήσει πολλές φορές οι διδάσκοντες στο Λύκειο του Ρέντη να πείσουν τους γονείς να δει έναν ψυχολόγο. Οι γονείς αρνούνταν όμως κατηγορηματικά. Πέρυσι, παραλίγο να πνίξει ένα μαθητή του φροντιστηρίου μας. Όλα αυτά συνέβησαν εντός της σχολικής τάξης. Προσπάθησαν ξανά οι εκπαιδευτικοί να μιλήσουν με τους γονείς. Πάλι άρνηση. Επενέβη και ο ίδιος ο δήμαρχος. μίλησε με τον ίδιο και τους γονείς. Αποτέλεσμα μηδέν. Αναγκάστηκαν να τον αποβάλλουν για να μην έρθει σε επαφή με το παιδί που παραλίγο να σκοτώσει. Φέτος, τέτοια εποχή μιλάμε όλοι μας για το συγκεκριμένο γεγονός. Σκεφτείτε όλα όσα έγραψα στα προηγούμενα μηνύματά μου και όσα γράφω σήμερα και θα μπορέσετε να δείτε ποιος και τι μερίδιο ευθύνης έχει.

ΥΓ: Πριν χρόνια, υπήρχε ένας γείτονας σ' ένα σπίτι που είχα νοικιάσει ο οποίος ξυλοκοπούσε το 3χρονο κοριτσάκι του. Προσπάθησα να κάνω κάτι, γιατί δεν άντεχα. Ξέρετε τι λέει ο νόμος σε αυτές τις περιπτώσεις; Ένας τρίτος δεν μπορεί να κάνει καταγγελία, παρά κάποιος εντός της οικογένειας. Νομίζω δεν είναι άσχετο αυτό που αναφέρω με το γεγονός που συζητάμε  ;)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 13, 2009, 03:00:05 μμ

Δεν πρέπει να υπάρχει κάποια ρύθμιση ώστε σε περίπτωση που οι γονείς αρνούνται να λάβει το παιδί τους ψυχολογική υποστήριξη, να υπάρχει υποχρεωτική μέριμνα από το κράτος? Δηλαδή, θα έπρεπε να επισκεφθεί τους γονείς ψυχολόγος & κοινωνική λειτουργός και μία δική τους εισήγηση να αρκούσε προκειμένου να βοηθηθεί το παιδί?

Θα επαναλάβω αυτό που είπα..αν όλοι κοιτάξουμε τη δική μας οικογένεια πρώτα και δεν μας απορροφάει η δική μας ζωή, τότε όλα θα πάνε καλύτερα..

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 13, 2009, 03:09:58 μμ

          Γιατί λοιπόν δεν ξεκινάμε να μαζεύουμε υπογραφές για την αναγκαιότητα ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών στα σχολεία, αντί να σπαταλάμε χρόνο για την εισαγωγή των μαθηματικών στα δημοτικά (γιατί τα παιδιά δεν ξέρουν καλά μαθηματικά στο γυμνάσιο) ή για την εισαγωγή των αρχαίων στο δημοτικό ή για την επιστροφή του πολυτονικού στην εκπ/ση;;;)

Δεν σνομπάρω τις ανησυχιές των συναδέλφων αλλα είναι καιρός να θέσουμε προτεραιότητες. Για μένα μια ειδικότητα που πρέπει να υπάρχει απο το νηπιαγωγείο εως  και το πανεπιστήμιο είναι οι ψυχολόγοι και όχι μόνο για τα παιδιά αλλά και για τους εκπαιδευτικούς και για τους γονείς.

Αν συμφωνείτε μαζί μου, ας ανοίξουμε ένα θεμα και ας υπογραφουμε εκει.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 13, 2009, 03:11:07 μμ

Όλοι μπορούμε να κάνουμε κάτι και όλοι δεν το κάνουμε...
Η σιωπή είναι συνενοχή...
Όλοι είμαστε "κοιτάω το σπίτι μου, δε με νοιάζει τι κάνει ο γείτονας"...
Απ-άνθρωποι...

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: epak στις Απρίλιος 13, 2009, 03:11:39 μμ

Μιλάμε πολύ για τα παιιδιά. 'Ομως δεν μιλάμε ποτέ με τα παιδιά!

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 13, 2009, 03:16:14 μμ

Συμφωνώ απόλυτα για το θέμα των υπογραφών. Ο εκπαιδευτικός δεν είναι ειδικός επιστήμονας (δηλαδή ψυχολόγος) για να διαγνώσει ή να παραπέμψει ένα παιδί που χρειάζεται θεραπεία. Είναι τριτοκοσμική κατάσταση η μη ύπαρξη ψυχολόγων στα σχολεία. Όσοι συνάδελφοι ρίχνουν το λίθο του αναθέματος ας αναλογιστούν τι θα έκαναν στη θέση των εκπαιδευτικών του 19χρονου.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 13, 2009, 03:17:32 μμ

Παράθεση από: epak στις Απρίλιος 13, 2009, 03:11:39 μμ

Μιλάμε πολύ για τα παιιδιά. 'Ομως δεν μιλάμε ποτέ με τα παιδιά!

με κάλυψες........................................

         

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 13, 2009, 03:23:33 μμ

ναι, συμφωνω μαζι σας για την εισαγωγη ψυχολογων στα σχολεια αλλα επιτρεψτε μου να εχω καποια επιφυλαξη.
 δηλαδη: ακομα και να γινει (που δεν το βλεπω) εμεις ως δασκαλοι δεν πρεπει να επαναπαυθουμε.
δεν θα τα στελνουμε ολα στο ψυχολογο και παει τελος.
γιατι φοβαμαι πολυ οτι ετσι θα λεμε νηπτω τας χειρας μου.....

και μη κρινουμε απο 5,10,15 ατομα τωρα εδω στο φορουμ που πολυ ωραια τα λεμε και μπραβο μας και σωστοι επιστημονες ειμαστε και "μονο" εμεις αξιζουμε κλπ κλπ

γιατι πολλοι συναδελφοι θα το βρουν και ως "πατημα", αντε τον στελνω στο ψυχολογο και τελος.

φοβαμαι οτι θα γεμισουμε "ψυχασθενοι"παιδια χωρις να ειναι......
θελει προσοχη.

και να πω και κατι τελευταιο: στην αμερικη που ειναι τα πιο πολλα κρουσματα, εκει νομιζετε οτι δεν υπαρχουν ψυχολογοι στα σχολεια?....

αρα ο ψυχολογος δεν ειανι "πανακια" ειναι ενας τροπος για να διοριστουν και αυτοι. κακα τα ψεμματα
για μενα μια ειναι η λυση. αυτο που σωστα ειπατε:  ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ

ολα τα αλλα ειναι εκ του προχειρου, που εχουν τη μορφη του....χοιρου!

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 13, 2009, 03:27:38 μμ

          έχεις δίκιο, ο ψυχολόγος δεν θα κάνει την διαφορά.. Ειδικά αν πρόκειται για περιπτώσεις όπως αυτή του 19χρονου ή για την γειτονιά του, οπως την περιέγραψε η φίλη μας απο το Ρέντη.

Δεν θα κάνει την διαφορά, είναι όμως ένα βήμα....

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 13, 2009, 03:35:01 μμ

Ο σωστός τρόπος για να λειτουργήσει ο θεσμός του ψυχολόγου στα σχολεία είναι να μπαίνει ο ίδιος ο ψυχολόγος στην τάξη. Να οργανώνονται, δηλαδή, ομάδες συζήτηση και να διαμορφώνει ο ίδιος ο ψυχολόγος το προφίλ των παιδιών. Επίσης, το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς. Δυστυχώς, αν έμπαιναν ψυχολόγοι στα σχολεία, α διαπιστωναν ότι πιο πολύ εμείς χρειαζόμαστε θεραπεία.  ;D ;DΤέλος, συγγνώμη που το λέω αν έρθει ένα παιδί και μου πει "μισώ τον κόσμο" ή "δε σέβομαι την ανθρώπινη ζωή", θα ήθελα κάποιον να με βοηθήσει, γιατί δεν ξερω τι πρέπει να του πω, ειλικρινά και ούτε μπορώ να ζήσω με το βάρος της ευθύνης για το τι ενδεχομένως συμβεί.


ΥΓ: Ας μην ανησυχούμε, όμως, δεν πρόκειται να μπει ο θεσμός του ψυχολόγου στα σχολεία, δυστυχώς.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 13, 2009, 03:43:58 μμ

Παράθεση από: LK στις Απρίλιος 13, 2009, 03:35:01 μμ

Ο σωστός τρόπος για να λειτουργήσει ο θεσμός του ψυχολόγου στα σχολεία είναι να μπαίνει ο ίδιος ο ψυχολόγος στην τάξη. Να οργανώνονται, δηλαδή, ομάδες συζήτηση και να διαμορφώνει ο ίδιος ο ψυχολόγος το προφίλ των παιδιών. Επίσης, το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς. Δυστυχώς, αν έμπαιναν ψυχολόγοι στα σχολεία, α διαπιστωναν ότι πιο πολύ εμείς χρειαζόμαστε θεραπεία.  ;D ;DΤέλος, συγγνώμη που το λέω αν έρθει ένα παιδί και μου πει "μισώ τον κόσμο" ή "δε σέβομαι την ανθρώπινη ζωή", θα ήθελα κάποιον να με βοηθήσει, γιατί δεν ξερω τι πρέπει να του πω, ειλικρινά και ούτε μπορώ να ζήσω με το βάρος της ευθύνης για το τι ενδεχομένως συμβεί.

ΥΓ: Ας μην ανησυχούμε, όμως, δεν πρόκειται να μπει ο θεσμός του ψυχολόγου στα σχολεία, δυστυχώς.

Πω πω!!!  :o  :o  :o
Άδικο έχεις;;;  ::)  ::)  ::)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 13, 2009, 03:54:12 μμ

Θα σας αναφέρω δύο περιστατικά από την ίδια γειτονιά, των 20 πολυκατοικιών, που σας περιέγραψα και η οποία ήταν η γειτονιά του 19χρονου. Και τα δύο αφορούν παιδιά από τη συγκεκριμένη γειτονιά, ομογενείς από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Είχα αναφέρει για ένα σύλλογο στον οποίο συμμετείχα και προσπαθούσαμε να εξωραίσουμε τη γειτονιά. Σε είχα αναφέρει ότι το λιγοστό χώρο που είχε απομείνει ο εργολάβος τον έκανε πάρκιν. Κλείσαμε, λοιπόν, τις εισόδους του πάρκιν κάποια μέρα συμβολικά μαζί με άλλους πολίτες από τη γειτονιά. Ήρθε κάποια στιγμή ένα αυτοκίνητο με ένα 17χρονο και ένα 14χρονο. Ήθελαν να μπουν στο χώρο (ήταν ένοικοι των πολυκατοικιών). Τους είπαμε να το βάλουν για λίγο στο δρόμο και τους εξηγησαμε τους λόγους. Έβγαλαν όπλα και μας απείλησαν, ανήλικα παιδιά, φανταστείτε το.
Το άλλο περιστατικό αφορά άλλο ένα παιδί από τη γειτονιά που έρχεται στο φροντιστήριό μας. Δεν έχουμε δει ποτέ τους γονείς του. Δουλεύει από Παρασκευή έως και Κυριακή ως φύλακας για να βγάλει χρήματα και να πληρώσει τα φροντιστήριά του. Ήταν ένας μαθητής με πολλές ελλείψεις και τώρα είναι ο πρώτος μαθητής του φροντιστηρίου. Πολλές φορές δεν προλαβαίνει και παίρνει το βιβλίο του στη δουλεία. Δεν έχει έρθει ποτέ άγραφος και αδιάβαστος. Θέλει να μπει στη σχολή αξιωματικών της αστυνομίας. Μας κάνει όλους περήφανους.

Συμπέρασμα: όπως είπε και ο Ηράκλειτος "ήθος ανθρώπω δαίμων εστί"  ;)

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 13, 2009, 03:58:54 μμ

Παράθεση από: bikini στις Απρίλιος 13, 2009, 03:43:58 μμ

Παράθεση από: LK στις Απρίλιος 13, 2009, 03:35:01 μμ

Ο σωστός τρόπος για να λειτουργήσει ο θεσμός του ψυχολόγου στα σχολεία είναι να μπαίνει ο ίδιος ο ψυχολόγος στην τάξη. Να οργανώνονται, δηλαδή, ομάδες συζήτηση και να διαμορφώνει ο ίδιος ο ψυχολόγος το προφίλ των παιδιών. Επίσης, το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς. Δυστυχώς, αν έμπαιναν ψυχολόγοι στα σχολεία, α διαπιστωναν ότι πιο πολύ εμείς χρειαζόμαστε θεραπεία.  ;D ;DΤέλος, συγγνώμη που το λέω αν έρθει ένα παιδί και μου πει "μισώ τον κόσμο" ή "δε σέβομαι την ανθρώπινη ζωή", θα ήθελα κάποιον να με βοηθήσει, γιατί δεν ξερω τι πρέπει να του πω, ειλικρινά και ούτε μπορώ να ζήσω με το βάρος της ευθύνης για το τι ενδεχομένως συμβεί.

ΥΓ: Ας μην ανησυχούμε, όμως, δεν πρόκειται να μπει ο θεσμός του ψυχολόγου στα σχολεία, δυστυχώς.

Πω πω!!!  :o  :o  :o
Άδικο έχεις;;;  ::)  ::)  ::)

Δεν ειναι θεμα ανησυχιας. μακαρι να μπει στα σχολεια ο ψυχολογος και να κανει σωστα τη δουλεια του παντα σε συνεργασια του καθηγητη και του μαθητη.

αν φτασουμε στο σημειο οιπου καποιος μαθητης θα ερθει και θα μας πει" μισω τον κοσμο  κλπ κλπ"
τοτε....

παντως εκει που εγω πιστευω οτι πεφτει το βαρος ολο ειναι στη σχεση μαθητη-καθηγητη. η καθημερινη επαφη που υπαρχει ειναι πολυ σημαντικο για την ενισχυση της αυτοεικονας και της αυτοεκτιμησης του μαθητη.

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: cchatz στις Απρίλιος 13, 2009, 11:45:37 μμ

Παράθεση από: Μarkos στις Απρίλιος 13, 2009, 03:58:54 μμ

Δεν ειναι θεμα ανησυχιας. μακαρι να μπει στα σχολεια ο ψυχολογος και να κανει σωστα τη δουλεια του παντα σε συνεργασια του καθηγητη και του μαθητη.

αν φτασουμε στο σημειο οιπου καποιος μαθητης θα ερθει και θα μας πει" μισω τον κοσμο  κλπ κλπ"
τοτε....

παντως εκει που εγω πιστευω οτι πεφτει το βαρος ολο ειναι στη σχεση μαθητη-καθηγητη. η καθημερινη επαφη που υπαρχει ειναι πολυ σημαντικο για την ενισχυση της αυτοεικονας και της αυτοεκτιμησης του μαθητη.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η σχέση μαθητή-καθηγητή είναι πολύ σημαντική, ωστόσο κάποια παιδιά χρειάζονται εξειδικευμένη βοήθεια. Αυτές οι περιπτώσεις όσο πάνε και πληθαίνουν και οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί νοιώθουμε ανήμποροι να τις χειριστούμε. Ακόμα και αν διαπιστώσουμε ότι κάποιο παιδί έχει σοβαρό πρόβλημα και δεν εννοώ αποκλειστικά ψυχολογικό αλλά και οικογενειακό δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα πέρα από το να ενημερώσουμε τους γονείς και να τους προτρέψουμε να πάνε το παιδί σε ψυχολόγο. Οι περισσότεροι γονείς αρνούνται να δεχτούν ότι το δικό τους παιδί έχει πρόβλημα και δεν ασχολούνται ή το παίρνουν και το πηγαίνουν σε ιδιωτικό σχολείο. Το ισχύον νομικό πλαίσιο δεν επιτρέπει σε κανέναν καθηγητή να πάρει το παιδί από το χέρι και να το πάει σε ψυχολόγο, ψυχίατρο ή ότι άλλο χρειάζεται χωρίς την άδεια των γονιών. Επομένως για ποιες ευθύνες των εκπαιδευτικών μιλάμε; Τι παραπάνω επιτρέπεται να κάνουμε και δεν το κάνουμε;

Τίτλος: Απ: Πυροβολισμός σε σχολή του ΟΑΕΔ.
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 08, 2009, 02:40:40 μμ

Πυροβόλησε συμμαθητή του με αεροβόλο

Το σοβαρό θέμα της ανεξέλεγκτης κυκλοφορίας επικίνδυνων παιχνιδιών, που γίνονται όπλα στα χέρια αθώων παιδιών, φέρνει στο φως για ακόμα μία φορά ένα περιστατικό που συνέβη χθες το πρωί στη Γλυφάδα.

Δραματικές συνέπειες παραλίγο να είχε ένα «καλαμπούρι» μεταξύ μαθητών του 8ου Δημοτικού Σχολείου Γλυφάδας, με ένα παιχνίδι όμως που δεν ήταν καθόλου αθώο.
Ενας από τους 12χρονους μαθητές της ΣΤ τάξης, ενώ βρίσκονταν μέσα στην αίθουσα, έβγαλε ξαφνικά από την τσάντα του ένα πλαστικό αεροβόλο πιστόλι και άρχισε να πετάει μπίλιες σημαδεύοντας τους άλλους συμμαθητές του.

Μία από τις πλαστικές βολίδες χτύπησε στον λαιμό έναν από τους υπόλοιπους 12χρονους μαθητές, ο οποίος είναι και φίλος του «άγουρου πιστολέρο».

Το παιδί πόνεσε, αλλά ευτυχώς δεν έπαθε κάτι κακό, όπως θα συνέβαινε, για παράδειγμα, αν η πλαστική μπίλια τον πετύχαινε στο μάτι. Ο δάσκαλος που αντελήφθη τι συνέβαινε άρπαξε το πιστόλι του μαθητή και ενημέρωσε για το συμβάν τη διεύθυνση του σχολείου, από την οποία ειδοποιήθηκαν οι γονείς.

Ο πατέρας του παιδιού που χτυπήθηκε δήλωσε ότι δεν επιθυμούσε να κάνει οποιαδήποτε προσφυγή για το θέμα και διευκρίνισε ότι επρόκειτο για ένα παιχνίδι, χωρίς να έχει προηγηθεί κάποιος καβγάς μεταξύ των παιδιών.

Πηγή: http://www.alfavita.gr/typos/t8_5_9_1112.php