Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[nickitol]

Μολις ειπωθηκε στο  mega οτι απο Σεπτεμβρη ερχεται το εργοσημο ΚΑΙ για τους καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα

Οι εκπαιδευτικοί για κάποιο λόγο θα πρέπει να εξαιρούνται από τα μαύρα εισοδήματα και τη φοροδιαφυγή; Εξάλλου ένσημα και ασφάλιση παρέχει το εργόσημο στους αδιόριστους συναδέλφους. Ε, οι διορισμένοι που κάνουν ιδιαίτερα θα έχουν ένα πρόβλημα, άλλα ούτως ή άλλως παράνομοι ήταν.

Καλα για τους μονιμους δεν το συζητω καν.
Παρολο που ειμαι κατα των φροντιστηριων και των ιδιαιτερων γενικα , σε ενα διλημα δεν απαντησα:
Να πεθανει ο αδιοριστος ή να βγαζει 700 ευρω μαυρα απο ιδιαιτερα για να ζησει?

[PDE ads]

[Green]

Μολις ειπωθηκε στο  mega οτι απο Σεπτεμβρη ερχεται το εργοσημο ΚΑΙ για τους καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα

Οι εκπαιδευτικοί για κάποιο λόγο θα πρέπει να εξαιρούνται από τα μαύρα εισοδήματα και τη φοροδιαφυγή; Εξάλλου ένσημα και ασφάλιση παρέχει το εργόσημο στους αδιόριστους συναδέλφους. Ε, οι διορισμένοι που κάνουν ιδιαίτερα θα έχουν ένα πρόβλημα, άλλα ούτως ή άλλως παράνομοι ήταν.

Καλα για τους μονιμους δεν το συζητω καν.
Παρολο που ειμαι κατα των φροντιστηριων και των ιδιαιτερων γενικα , σε ενα διλημα δεν απαντησα:
Να πεθανει ο αδιοριστος ή να βγαζει 700 ευρω μαυρα απο ιδιαιτερα για να ζησει?

Όλοι δείχνουν μία ανοχή στα ιδιαίτερα των αδιόριστων, γιατί κάπως πρέπει να ζήσουν και αυτοί. Αλλά ποιοί τους κόβουν το ψωμί; Μήπως οι διορισμένοι που ενώ έχουν το μισθό τους κάνουν και ιδιαίτερα κόβοντας κομμάτι από την πίτα των αδιόριστων; Κατά τα άλλα είμαστε κλάδος με συνοχή και αλληλεγγύη και καθόλου παρτάκηδες...

[nice]

Η μετάβαση από ένα σύστημα σ' ένα άλλο δυστυχώς αφήνει πάντοτε κάποιους αδικημένους. Όταν καταργήθηκε η επετηρίδα, αυτοί που είχαν γραφτεί και ήταν κοντά στο διορισμό αδικήθηκαν. Όταν επί Υπουργείας Γιαννάκου το ποσοστό προσλήψεων από 60-40 έπρεπε να γίνει 80-20 και σε δύο χρόνια εξολοκλήρου από ΑΣΕΠ, κάποιοι άλλοι αδικήθηκαν (μέσα σ' αυτούς κι εγώ που θα είχα διοριστεί τότε αν ίσχυε το 80% από ΑΣΕΠ). Τώρα αδικούνται οι 24μηνίτες, αδικούνται κι αυτοί που συμπλήρωσαν 24μηνο φέτος κ.ο.κ. Η αδικία πάντα θα υφίσταται. Πώς θα την αντιμετωπίσουμε; Κάποιοι υποστηρίζουν με το να "βολευτούμε" εμείς που αδικηθήκαμε. Τα πράγματα όμως δεν είναι έτσι, γιατί τα δεδομένα αλλάζουν. Η Ελλάδα έπεσε σε οικονομική κρίση. Το δημόσιο γιγαντώθηκε εξαιτίας της πελατειακής σχέσης των πολιτικών. Τις συνέπειες όμως τις πληρώνει ο απλός λαός. Όλοι συμφωνούμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα είναι πολλοί και πρέπει να γίνουν περικοπές, αλλά από που; Όχι φυσικά από τον τομέα τον δικό μας υποστηρίζουν όλοι.
Ο καθένας λοιπόν βλέπει την πάρτη του και κατηγορεί τον άλλο ότι δήθεν "κοιτάει" τον εαυτό του. Μέσα σ'  αυτό το forum συνάντησα πολλούς τέτοιους υποκριτές που δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά στο όνομα της δήθεν "αξιοκρατίας" και "δικαιοσύνης" προάσπιζαν μόνο τα δικά τους συμφέροντα και κατηγορούσαν τους άλλους ότι δήθεν δε διέθεταν αλληλεγγύη, συναδελφικότητα, ήθος κ.λπ.
Οι παλιοί θέλουν συνέχιση της μεταβατικής περιόδου, οι νέοι όχι. Και οι δύο πλευρές έχουν δίκιο, αλλά και οι δύο κοιτούν την πάρτη τους. Οι παλιοί ισχυρίζονται ότι οι νέοι που δίνουν ΑΣΕΠ στα 24 έχουν την "ευκαιρία" μετά από 4-5 διαγωνισμούς να διοριστούν, ενώ οι μεγάλοι δεν έχουν πλέον τις ίδιες δυνάμεις και αντοχές. Μήπως οι παλιοί σαραντάρηδες που γράφουν αυτά ξεχνούν ότι έχουν συμμετάσχει ήδη σε 4-5 ΑΣΕΠ και έχασαν την ευκαιρία (όπως την ονομάζουν) να διοριστούν; Γιατί λοιπόν να μην έχουν την ίδια "ευκαιρία" και οι νέοι;
Ξέχασαν όμως να σας πουν την αλήθεια: Στον ΑΣΕΠ θα δίνετε, θα ξαναδίνετε, θα διαβάζετε, θα ξαναδιαβάζετε... Κάποιοι από σας θα είναι τυχεροί και θα μπουν με την πρώτη, άλλοι με τη δεύτερη, άλλοι με την τρίτη... και οι περισσότεροι ποτέ!!! Το 70% των σημερινών αποφοίτων από τα πανεπιστήμια οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια σε μόνιμη αδιοριστία και ανεργία!!! Όταν φωνάζαμε και λέγαμε κλείστε κάποια πανεπιστημιακά τμήματα θα οδηγηθούμε σε αδιέξοδο, οι μεν πολιτικοί κέρδιζαν ψηφοφόρους με το άνοιγμα τμημάτων στις περιφέρειές τους και οι πολίτες εφησυχάζονταν που τα παιδιά τους έβγαιναν μορφωμένα με τίτλο Πανεπιστημίου.
Η σημερινή εικόνα: 17 σχολές οδηγούν στο επάγγελμα του φιλολόγου. Γι' αυτό λοιπόν "ανακαλύψαμε" τον ΑΣΕΠ γιατί 25.000 αδιόριστους φιλολόγους τι να τους κάνουμε; που να τους βάλουμε; Έτσι λοιπόν δώστε ΑΣΕΠ και λύστε τα χέρια του κράτους. Θέλαμε 600 φιλολόγους, δώσανε 22.000 και πήραμε με "αξιοκρατικό" τρόπο τους καλύτερους (μάλλον τους τυχερότερους). Έτσι ο ΑΣΕΠ έλυσε και τα χέρια των βουλευτών για να λένε στους "πελάτες" τους δε μπορούμε να κάνουμε τίποτε, τα διενεργεί το ΑΣΕΠ και ο λαός να εφησυχάζεται ότι "οι καλύτεροι" διδάσκουν τα παιδιά τους.
Έτσι λοιπόν εσείς οι νέοι μη φοβάστε, γιατί ΑΣΕΠ θα γίνει!!! Να φοβάστε μόνο μην φτάσετε 40 χρονών και είστε ακόμη αδιόριστοι και τότε προσχωρήσετε στην επιχειρηματολογία της άλλης πλευράς.

[nickitol]

καλη η κουβεντα παιδια δε λεω  και οι αντιθετες αποψεις, ολες καλες επισης .

Αν παρει η Ελλαδα τη δοση το Σεπτεμβριο, τα μετρα που ήδη αποφασισθηκαν το Μαιο θα ωχριουν μπροστα σε αυτα που ΘΑ εξαγγελθουν γυρω στο Νοεμβριο.

Αν ΔΕΝ παρει την δοση, αυτο που θα επακολουθησει καλυτερα να μην το φαντασθει ανθρωπος.

Ας έχουμε  τα παραπανω στην πισω μερια του κεφαλιου, μαζι με τις αποψεις περι αξιοκρατιας και τις αναλυσεις περι δικαιου.

[PDE ads]

[λιθοσφαιριστής]

Η Ελλάδα έπεσε σε οικονομική κρίση. Το δημόσιο γιγαντώθηκε εξαιτίας της πελατειακής σχέσης των πολιτικών. Τις συνέπειες όμως τις πληρώνει ο απλός λαός. Όλοι συμφωνούμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα είναι πολλοί

Όλοι όσοι συμφωνούν μάλλον βλέπουν πολύ Πρετεντέρη.
Ο δημόσιος τομέας της Ελλάδας είναι κάτω από το μέσο όρο Ε.Ε. και ευρωζώνης.
http://topontiki.gr/article/18383

Όσο για την οικονομική κρίση:
Ήταν μια ωραία αφορμή και δικαιολογία για να γίνουν πραγματικότητα τα προϋπάρχοντα σχέδια διάλυσης εργασιακών δικαιωμάτων γενικά, αλλά και θυσίας της ΠΑΙΔΕΙΑΣ στο βωμό της απόκτησης "δεξιοτήτων". (Συνθήκες Μπολόνιας και Λισσαβώνας)

[nice]

Λιθοσφαιριστή,
Χαίρομαι που βρέθηκε στην παρέα μας και ένας "οικονομολόγος", γι' αυτό θα σου θέσω κάποια ερωτήματα:
Πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας, πόσοι είναι οι ιδωτικοί υπάλληλοι και πόσοι οι δημόσιοι; Πόσος ο συνολικός πληθυσμός που φορολογείται; Μήπως οι 2.000.000 ιδιωτικοί υπάλληλοι συντηρούν τους 800.000 χιλιάδες περίπου δημόσιους υπαλλήλους;
Πόσος ο πληθυσμός της Νορβηγίας και πόσοι οι δημόσιοι υπάλληλοί της;

[vantonis]

Λιθοσφαιριστή,
Χαίρομαι που βρέθηκε στην παρέα μας και ένας "οικονομολόγος", γι' αυτό θα σου θέσω κάποια ερωτήματα:
Πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας, πόσοι είναι οι ιδωτικοί υπάλληλοι και πόσοι οι δημόσιοι; Πόσος ο συνολικός πληθυσμός που φορολογείται; Μήπως οι 2.000.000 ιδιωτικοί υπάλληλοι συντηρούν τους 800.000 χιλιάδες περίπου δημόσιους υπαλλήλους;
Πόσος ο πληθυσμός της Νορβηγίας και πόσοι οι δημόσιοι υπάλληλοί της;

Ελλάδα 11.000.000 - Δημόσιοι Υπάλληλοι ~800.000
Νορβηγία 5.000.000 - Δημόσιοι Υπάλληλοι ~800.000

Για τους δημοσίους υπαλλήλους η Ελλάδα δαπανά το 11% του ΑΕΠ ενώ η Νορβηγία με μεγαλύτερο ΑΕΠ (διπλάσιο από την Ελλάδα) δαπανά το 14%.

Για να μην αναφέρω ότι ΟΛΑ σχεδόν είναι κρατικά στην Νορβηγία...(Σίγουρα εσύ παρακαλάς να δώσουμε νερό, ρεύμα, υγεία, παιδεία σε ιδιώτες)

Σε παρακαλώ πριν πεις κάτι ενημερώσου. ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕGA!

http://topontiki.gr/article/18383,

[λιθοσφαιριστής]

Δεν το παίζω οικονομολόγος, αλλά παρέθεσα άρθρο οικονομολόγου ο οποίος επικαλείται στοιχεία της Eurostat.
Αν το διάβαζες προσεκτικά θα έβλεπες ότι η Νορβηγία έχει 5 εκ. κατοίκους, δηλαδή το μισό πληθυσμό από εμάς, αλλά τον ίδιο αριθμό ΔΥ.
"Άλλωστε το πόσο μεγά­λος χρειάζεται να είναι ένας δημόσι­ος τομέας εξαρτάται από το τι κοινω­νία και τι οικονομία θέλει κανείς. Αν θέλουμε μια κοινωνία όπου να βασι­λεύει το πορτοφόλι και μια οικονομία έρμαιο της αγοράς, τότε ο δημόσιος τομέας πρέπει να είναι μικρός"

ΥΓ: Φορολογία; Οι μόνοι που φορολογούνται κανονικά στην Ελλάδα είναι οι ΔΥ.

Με πρόλαβε ο vantonis.

[nickitol]

Καλη μου nice ο ιδιωτικος τομεας στη Νορβηγια τα λεφτα του τα εχει και αυτος μαυρα στην Ελβετία?

Επισης σε παρακαλω το 70% των μικρομεσαιων επιχειρησεων με δηλωμενο εισοδημα <8000, πως γινεται να συντηρει και το δημοσιο, μπορεις να μας πεις?

[----]

Η Ελλάδα έπεσε σε οικονομική κρίση. Το δημόσιο γιγαντώθηκε εξαιτίας της πελατειακής σχέσης των πολιτικών. Τις συνέπειες όμως τις πληρώνει ο απλός λαός. Όλοι συμφωνούμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα είναι πολλοί και πρέπει να γίνουν περικοπές, αλλά από που; Όχι φυσικά από τον τομέα τον δικό μας υποστηρίζουν όλοι.

Λογικό δεν είναι ο καθένας να υπερασπίζεται το συμφέρον του;
Από την άλλη μεριά κάποιος πρέπει να πάρει αποφάσεις. Δηλαδή η κυβέρνηση. Και απ’ την άλλη κάποιος  προηγούμενα να την εξουσιοδοτήσει. Δηλαδή ο λαός.
Αν έβγαινε το ΠΑΣΟΚ απευθυνόμενο στον λαό με ένα σχέδιο  και γινόταν αποδεκτό θα υπήρχε αμφισβήτηση; 
Τώρα ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι ο δικός του τομέας είναι ακατάλληλος δια περικοπές  με υποκειμενική ασφαλώς επιχειρηματολογία.
Ο ΓΑΠ σε συνέντευξη στην real λέει ότι δεν πάμε για εκλογές γιατί ο λαός του έδωσε την ψήφο να κάνει αλλαγές...
Όλοι φυσικά θυμούμαστε ότι την ψήφο την έδωσε για να ανακουφιστεί από  την κρίση που «μάστιζε» την οικονομία εκείνη την περίοδο(που να φανταζόταν τι θα ακολουθούσε...) 
Η υποκρισία ορίζεται πλέον ως έννοια στο πρόσωπο της κυβέρνησης.
Αυτό πάντως δεν θα συνεχιστεί για πολύ. Δεν θα τους αφήσουν οι Ευρωπαίοι γιατί έχει καταντήσει ιλαροτραγωδία που δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα. Ειδάλλως αυτοί δεν πρόκειται να ξεκολλήσουν απ’ την εξουσία... 

[dimmag]

Ανόμοια πράγματα δεν μπορούν να συγγριθούν. Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων μιας χώρας. Ας έχει όσους θέλει αρκεί να μπορεί να τους πληρώνει. Το θέμα της Ελλάδας είναι ότι τους πλήρωνε 20 χρόνια και με δανεικά ... κάποτε θα έσκαγε.
Απλά έτυχε τώρα σε δύσκολο διεθνές περιβάλλον.
Όσο για διάφορους οικονομολόγους κλπ που ήταν όλα αυτά τα χρόνια τι λέγαν αφού τα ξέρανε.  Άκουγα το Μπέη, σύμβουλος του Ανδρέα Παπανδρέου κάποτε και τώρα συνταξιούχος πανεπιστημιακός, πριν καιρό να λέει ότι έπεσε από τα σύνεφα όταν έμαθε ότι από το 1989 η Ελλάδα δανειζόταν για να πληρώνει μισθούς. Ναι καλά τον πιστέψαμε ... απλά όλοι ξέρανε και όλοι πίστευαν ότι δεν θα σκάσει στα χέρια τους. Υπήρχαν βέβαια και λίγοι γραφικοί που τα γράφαν ή τα λέγανε αλλά αυτοί ήταν οι αιρετικοί ή όποια ταμπέλα μπορεί να βάλει κάποιος... έτσι δυστυχώς λειτουργεί το σύστημα. Πχ όποιος πει μια αλήθεια  αμέσως ταμπέλα ... τα ίδια λέει και η ΑΔ
ΥΓ. Το τελευταίο είναι καρφί για χαρακτηρισμούς σε κάτι που έγραψα προηγουμένως.

[dimmag]

Μια άλλη παρατήρηση το θέμα με τους πανεπιστημιακούς που έκρυβαν εισοδήματα απο ερευνητικά προγράμματα είναι γνωστό από καιρό απλά βγήκε τώρα για να περάσει το νόμο πλαίσιο...τους είπαν δηλαδή για καθήστε καλά γιατί θα βγάλουμε πολλά... και όλα προχώρησαν ομαλά.
Η ΑΔ τώρα απειλεί τους Προισταμένους των διευθύνσεων με το Ρακιντζή για έλεγχο στη διαχείρηση του προσωπικού... ξέρετε πόσα κενά θα εξαφανιστούν; Δεν ξέρανε όλοι ότι υπήρχε κακή διαχείρηση του προσωπικού στις διευθύνσεις .... αν δείτε τον αριθμό αυτών που έχουν δικαίωμα ψήφου στις εκλογές των ΕΛΜΕ και μετρήσετε πόσοι είναι στα σχολεία θα καταλάβετε τη διαφορά. Γιατί απειλούν να τα βγάλουν τώρα...απλά γιατί δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά... δυστυχώς έρχονται δύσκολα χρόνια μπροστά μας για να μην πω δεκαετίες.....

[ioanna89]

Αν και τα σχετικά με το μέγεθος του δημόσιου τομέα είναι off topic, συμπληρώνοντας τον λιθοσφαιριστή και τον vantonis:
Το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα,συμπεριλαμβανομένου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα (ΔΕΚΟ κλπ), επί του συνόλου του εργαζόμενου πληθυσμού είναι κάτω από τον μέσο όρο της Ε.Ε.:

Γαλλία, (2004): Δημόσιος 30% , Ιδιωτικός 70%

Φιλανδία (2006): Δημόσιος 27%, Ιδιωτικός 73%

Γερμανία (2005): Δημόσιος 14%, Ιδιωτικός 86%

Ιταλία (2006): Δημόσιος 15%, Ιδιωτικός 85%

Ολλανδία (2005): Δημόσιος 27%, Ιδιωτικός 73%

Σουηδία (2006): Δημόσιος 34%, Ιδιωτικός 66%

Μ. Βρετανία (2006): Δημόσιος 20%, Ιδιωτικός 80%

ΕΛΛΑΔΑ (2006): Δημόσιος 23%, Ιδιωτικός 77%

Τα στοιχεία από το μπλογκ της cynical
http://e-cynical.blogspot.com/2009/01/blog-post_20.html
που με τη σειρά της τα άντλησε από εδώ
http://laborsta.ilo.org

Στη Νορβηγία (2006) η αναλογία είναι 34% δημόσιος τομέας - 66% ιδιωτικός (τα στοιχεία από το δεύτερο λινκ).

[jak_13]

Ας αφήσουμε λοιπόν την κυβέρνηση και ας δούμε πρώτα εμείς ως εκπαιδευτική κοινότητα τι θέλουμε και τι ζητάμε. Γιατί είμαστε κατακερματισμένοι σε 500 πίνακες με άλλες προοπτικές διορισμού και άλλα συμφέροντα. Όταν καταλήξουμε εμείς στο τι θέλουμε, τότε θα μπορέσουμε και να το διεκδικήδουμε. Ως τότε απλά θα προσφέρουμε ένα αστείο θέαμα.

Μήπως αυτό τον κατακερματισμό σε τόσους πίνακες τον κάνουν αυτοί που λες να αφήσουμε για να ασχολούμαστε με άλλα και όχι με αυτούς; Λέω μήπως.