Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: elia στις Ιούλιος 31, 2009, 05:11:22 μμ
-
Ανοίγω αυτό το θέμα, για να μπορούμε να συνεννοούμαστε για τις κινήσεις μας (οι υπόλοιποι ΠΕ19 και οι ΠΕ20, ως προς το θέμα της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκειας του ΔΤΨΣ), χωρίς να χρειάζεται να διαβάζουμε δεκάδες σελίδες ατέρμονων συζητήσεων.
Ο Χασαπόπουλος είπε τελικά τίποτα;
Όσον αφορά το alfavita : το έθαψαν το θέμα μας τελείως, τι νόημα έχει να τους στείλουμε εμείς οτιδήποτε; Αυτό που έχει νόημα είναι να σταματήσουμε να μπαίνουμε εκεί. Έτσι και αλλιώς μόνο παραπληροφόρηση προσφέρει κατά τη γνώμη μου (π.χ. επί δύο μήνες βγάζει ανακοινώσεις του τύπου "από μέρα σε μέρα θα βγει η τάδε εγκύκλιος"), ενώ για εμάς τους Πληροφορικούς που τόσα χρόνια είμαστε στην αβεβαιότητα, μια φορά δεν δημοσιεύει έγκαιρα καμιά πληροφορία να ξέρουμε τι μας γίνεται. Αν σταματήσουμε να μπαίνουμε εμείς, θα πέσουν στο μισό τα hits τους, και ίσως μετά να μας υποστηρίξουν λίγο παραπάνω...
-
Εγώ έστειλα πάλι στο zougla.gr αν στείλουμε αρκετοί εκεί ίσως να δημοσιεύσουν τιποτα !
Λέω στο zougla.gr γιατί είναι το μόνο site που ίσως έκανε το αυτάκι τους να ιδρώσει λίγο μιας και μόνο εκεί απάντησε το υπουργείο.....!
-
Μήπως πρέπει να στείλουμε σε ΑΕΙ και ΤΕΙ Πληροφορικής;Τι λέτε;
-
Ναι να στείλουμε και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ εγω έστειλα και στο βουλευτή Παντούλα Μηχάλη του ΠΑΣΟΚ των Ιωαννίνων mixalis@pantoulas.gr <mixalis@pantoulas.gr>. Μου ειπεκαπιος γνωστος μου που ασχολειτε με τα πολητικα πως ίσως τοδει το θεμα μας ζεστά. στειλτε και εσεις
-
Τωρα σωθηκες.....
-
Γεια σας, είμαι καινούρια στην παρέα. Ως ΠΕ19 μου οφειλα για λόγους καθαρά ψυχολογικούς να κάνω ότι μπορούσα προκειμένου να κάνω γνωστό σε όλους την κατάφωρη αδικία που υφιστάμεθα κατακαλόκαιρο.
Ημουν λοιπόν από τους πρώτους που επικοινώνησα με το zougla.gr, στη συνέχεια το κοινοποίησα σε τρεις βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (Βενιζέλο, Μαγκριώτη και Σταθάκη).
Μετά την απαράδεκτη απάντηση του υπουργείου, έστειλα "χεστήρια" δικιά μου απάντηση στο zougla, αλλά δεν έχει ακόμη βγει. Επικοινώνησα πριν λίγο και μου είπαν ότι γίνεται χαμός, προσπαθουν να κάνουν αποδελτίωση και να δουν τι θα βγάλουν προς τα έξω. Στέλνουν πια και οι παιδαγωγοί ΔΤΨΣ και ζητούν άπλετη δημοσιότητα.
Για όλα αυτά, στείλτε τις διαμαρτυρίες σας συνάδελφοι. Δεν χρειάζονται ενδοιασμοί.
-
Παλιές συσκευές, κεντρικές μονάδες, οθόνες κλπ που δεν τα χρειαζόμαστε πρέπει να κανονίσουμε Κυριακή 23 Αυγούστου (λίγες μέρες πριν ψηφιστεί ο νόμος) να τα πετάξουμε στην είσοδο του υπουργείου παιδείας. Πρέπει να κάνουμε κάτι πρωτότυπο, κάτι που θα γίνει θέμα.
-
ε πρέπει να κανονίσουμε Κυριακή 23 Αυγούστου (λίγες μέρες πριν ψηφιστεί ο νόμος) να τα πετάξουμε στην είσοδο του υπουργείου παιδείας. Πρέπει να κάνουμε κάτι πρωτότυπο, κάτι που θα γίνει θέμα.
Συμφωνώ! Φίλοι μου η μόνη απάντηση στο υπουργείο είναι η συγκέντρωση έξω από το υπουργείο.Μόνο έτσι θα πάρει έκταση το θέμα και υπάρχει περίπτωση να εξηγησουμε στον κύριο Λυκουρεντζο ότι η τροπολογία αυτή δεν έγινε για να δώσουν ασεπ οι απόφοιτοι του Πειραιά αλλά για να τους βοηθήσει να διοριστούν στην εκπαίδευση.
Οσον αφορά τις αρλούμπες που είπε τον καταλαβαίνω, σου λέει οι πληροφορικαριοι με κατάλαβαν κατσε να πω τα δικά μου για να κερδίσω τις εντυπώσεις από τον υπόλοιπο κόσμο(που δεν γνωρίζει τα εκπαιδευτικά).Είχε και την κόρη βέβαια γι αυτό και αναγκάστικε να πει οτι να ναι...
Αν ήταν τόσο καθαρά τα πράγματα θα έλεγε αλλα, απο αυτό και μόνο καταλαβαίνετε τι παιχνίδια παιζονται...
Ακου εκει,πέρασε τροπολογία για να δώσουν ΑΣΕΠ!!!
Γιατί το είπε αυτό κύριοι απόφοιτοι του Πειραιά;Δεν του εξηγήσατε τα δλικαι αιτηματά σας έτσι ώστε να πει αυτά; περίεργα πράγματα συμβαλινουν στην Ελλάδα. Αυριο με τα κολέγια θα φωνάζουν και οι ευνοημένοι! Τι σου επιφυλλάσει η ζωή αλλά και οι πολιτικοί....
-
Παιδιά πρέπει να λειτουργήσουμε συντονισμένα στις καταγγελείες...
πχ
Αυριο να στέλνουμε μόνο ζουγκλα..
Μεθαυριο μόνο πρώτο θέμα..κλπ κλπ...
Έτσι θα είναι συντονισμένες και μεγάλες σε αριθμό κι όχι να στέλνουμ σκόρπια ο καθένας...
Με αυτό το τρόπο πρέπει να στείλουμε και σε κανάλια..αλλά συντονισμένα για να ακουστούμε...
-
Συνάδελφοι, ας συντάξει κάποιος μια επιστολή και να τη στείλουμε όλοι από τα mail μας και στους 300...
a.gkerekou@parliament.gr
a.korka@parliament.gr
a.manousou@parliament.gr
adraktas@parliament.gr
aggelis@aias.gr
agorastos@parliament.gr
ak@apkaklamanis.gr
akatsifaras.@westnet.gr
akontos@minagric.gr
akrivakis@parliament.gr
alavanos@syn.gr
aldermen@otenet.gr
alevras@parliament.gr
aliaskos@parliament.gr
alogoskoufis@parliament.gr
anakos@parliament.gr
andreoulakos@parliament.gr
androulakis@apopsi.gr
antonakopoulos@parliament.gr
antonis@karpouzas.gr
apapaligouras@parliament.gr
arissp@aias.gr
arpavlid@otenet.gr
astavrou@parliament.gr
atsouras@otenet.gr
avramopoulos@otenet.gr
basiliou@otenet.gr
basilis@michaloliakos.gr
basilisoikonomou@yahoo.gr
bekiris@parliament.gr
benos@otenet.gr
bezasigm@otenet.gr
bolaris@parliament.gr
bouras@parliament.gr
cfolias@otenet.gr
chaidos@otenet.gr
chaitidi@otenet.gr
christodoulakis@parliament.gr
chrysaar@otenet.gr
c-karydi@otenet.gr
dailakis@parliament.gr
damanaki@pasok.gr
danis@waternet.gr
davakis@parliament.gr
dendias2@otenet.gr
dgalamat@parliament.gr
dgeorg@parliament.gr
diamantidis@parliament.gr
dimgsioufas@parliament.gr
dinosvrettos@gmail.com
dpreppas@parliament.gr
dragasakis@syn.gr
e.bernidaki-aldous@parliament.gr
e.nasiokas@parliament.gr
e.rapti@parliament.gr
eargiris@in.gr
efthymiu@otenet.gr
elsapapademetriou@parliament.gr
evert@parliament.gr
evychrist@parliament.gr
fotiadi2@otenet.gr
fpetralia@parliament.gr
fudukidu@parliament.gr
fx@parliament.gr
g.diktakis@parliament.gr
g.garoufalias@parliament.gr
g.ioannidis@parliament.gr
g.sourlas@parliament.gr
gapgeor@otenet.gr
garsenis@otenet.gr
gdriv10@otenet.gr
georgiadis@parliament.gr
geranidis@parliament.gr
gfloridis@glk.officegate.gr
giakoumatos@parliament.gr
giannakou@parliament.gr
giannellis@parliament.gr
gitonas@parliament.gr
gkalos@kalos.gr
gntolios@parliament.gr
gpapageorgiou@parliament.gr
gpapandreou@parliament.gr
grigorakos@parliament.gr
gvlahos@ath.forthnet.gr
gvoulg@parliament.gr
halkidis@parliament.gr
hatzigakis@parliament.gr
hitiris@parliament.gr
horemis@parliament.gr
hrisohoidis@parliament.gr
i.maniatis@parliament.gr
i.manolis@parliament.gr
i.vlatis@parliament.gr
idimaras@otenet.gr
info@antonisfousas.gr
info@apapadopoulos.gr
info@diamantopoulou.gr
info@gioulekas.gr
info@ilhanahmet.com
info@karaoglou.gr
info@kegeroglou.gr
info@orfanos.gr;
info@papathanassiou.gr
info@petsalnikos.gr
info@stavros-kalafatis.gr
info@toniaantoniou.gr
info@vpapandreou.gr
itsaklidis@parliament.gr
j.bougas@parliament.gr
j.koutsoukos@parliament.gr
j.plakiotakis@parliament.gr
j.skoulas@parliament.gr
jhomatas@parliament.gr
k.markopoulos@parliament.gr
kaiserlis@parliament.gr
kalantzis@parliament.gr
Kalioras@otenet.gr
kammenos@parliament.gr
karabinas@parliament.gr
karagounis@parliament.gr
karasmanis@parliament.gr
karipidis@parliament.gr
karras@parliament.gr
karximakis@parliament.gr
kasapidi@parliament.gr
kassimis@parliament.gr
kastanidis@parliament.gr
kat_papakosta@parliament.gr
katsilieris@parliament.gr
katsthan@otenet.gr
kiltidis@otenet.gr
ko@vouli.kke.gr
koliopanos@parliament.gr
kolozof@parliament.gr
konstandaras@parliament.gr
konstantopoulos@parliament.gr
kontogiannis@parliament.gr
kortsari@otenet.gr
kosionis@parliament.gr
kostsiplakis@hol.gr
koulouris@parliament.gr
kountoura@parliament.gr
kourakos@ath.forthnet.gr
kouselas@kouselas.gr
kouvelis@parliament.gr
kozanick@parliament.gr
kspiliopoulos@parliament.gr
kyriakos@kmitsotakis.gr
labenakis@parliament.gr
lampropoulos@parliament.gr
legas@parliament.gr
leontaridis@parliament.gr
leventis@syn.gr
lianis@parliament.gr
liapis@parliament.gr
lintzdim@otenet.gr
LKanelli@nemesismag.com
lotidis@otenet.gr
loverdos@hol.gr
lpapadimas@parliament.gr
lykouren@otenet.gr
lzagoritis@parliament.gr
madouvalos@parliament.gr
magriotis@otenet.gr
makrypidis@makrypidis.gr
manolia@kom.forthnet.gr
manolisb@ath.forthnet.gr
manoliskefalogiannis@parliament.gr
manoloakis@parliament.gr
ManosFragiadoulakis@parliament.gr
maria@kollia.gr
matzapetakis@parliament.gr
maχimos@parliament.qr
meimarakis@parliament.gr
melas@parliament.gr
micpap@parliament.gr
milapo@hol.gr
moraitisthanos@parliament.gr
msalmas@parliament.gr
mvarvitsiotis@parliament.gr
nakonstantop@parliament.g
nangelopoulos@parliament.gr
ndpress1@nd.gr
Neoempros@parliament.gr
nikolopoulos@parliament.gr
Nikos@Stavrogiannis.gr
niotis@parliament.gr
nkatseli@parliament.gr
othonas@parliament.gr
p.rigas@parliament.gr
pangalos@otenet.gr
papailias@parliament.gr
mpapaioannou@parliament.gr
papoutsi@otenet.gr
paraskevas@parliament.gr
pavp@hellasnet.gr
perivlepto@parliament.gr
perlepek@otenet.gr
petrosdoukas@hol.gr
pipergias@parliament.gr
politikografeio@kostastsiaras.gr
polxprot@otenet.gr
polyzos@otenet.gr
ppanagiotopoulos@parliament.gr
pss@sgouridis.gr
ptatoulis@parliament.gr
raptisylvana@parliament.gr
regouzas@otenet.gr
rosa.vrettou@gmail.com
s.eminidis@parliament.gr
s.keletsis@parliament.gr
s.kosmidis@parliament.gr
s.nikiforakis@parliament.gr
sabaziot@otenet.gr
salag@otenet.gr
salagianis@parliament.gr
simked@parliament.gr
skaloyan@parliament.gr
skandalakis@parliament.gr
skoulakis@parliament.gr
skylakos@parliament.gr
smerediti@internet.gr
sofiakalantzakou@otenet.gr
spi@parliament.gr
spiliopoulos@parliament.gr
spyrost@parliament.gr
state@government.gr
stathakis@parliament.gr
stelios@papathemelis.gr
stmanos@otenet.gr
stratakis@parliament.gr
stylianidis@parliament.gr
svoultepsi@yahoo.com
tasoulas@parliament.gr
tassos@nerantzis.gr
thalassinos@samos.com.gr
thoma@parliament.gr
thpapage@parliament.gr
tjekis@parliament.gr
togias@parliament.gr
tsiogas@parliament.gr
tsiokas@parliament. gr
tsitouridis@parliament.gr
tskrekas@parliament.gr
tsoha-ath@ath.forthnet.gr
tzakri@parliament.gr
tzimasm@otenet.gr
tzoumakas@ath.forthnet.gr
tztz@parliament.gr
v.eksarxos@parliament.gr
valinakis@parliament.gr
vasiliou@hol.gr
vassmagg@hotmail.com
venizelos@parliament.gr
verginhs@otenet.gr
verras@parliament.gr
vpappas@parliament.gr
vpolydoras@yahoo.gr
x.kalogirou@parliament.gr
xirotiri@cable-infinity.gr
xmarkog@parliament.gr
xristos@aidonis.gr
xrysisvas@yahoo.com
xzois@parliament.gr
yiorgos@anomeritis.gr
zetmakri@otenet.gr
zisi@parliament.gr
-
Πολιτικές Εφημερίδες
Καθημερινή : kathimerini@kathimerini.gr
Το Βήμα : tovima@dolnet.gr
Το Έθνος : editor@ethnos.gr
Ελευθεροτυπία : elef@enet.gr
Θεσσαλονίκη : thesselef@enet.gr
Κυριακάτικη : ke@enet.gr
Aυριανή : avriani@kmg.gr
Tα Νέα : epistoles@tanea.gr
Πρώτο Θέμα : protothema@protothema.gr
Το ’ρθρο : arthro@geronia.gr
Press Time : info@press-time.gr
Το πoντίκι : topontiki1@yahoo.gr
Παρασκευή+13 : ideodrom@hol.gr
-
ωραια!!!!την επιστολή;;κάτι ανάλογο που είχατε στείλει σε ζουγκλά;;;
-
Μήπως να στείλουμε κατι διαφορετικό ο καθένας, βέβαια με το ίδιο νόημα, μην νομίζουν ότι έχουμε φτιάξει λογαριασμούς email γιαυτό το λόγο!
-
Αγανακτησμενη κ αποσβολωμενη παρακολουθει η εκπαιδευτικη κοινοτητα την καταφωρη αδικια που διεπραχθη μεσουσης της καλοκαιρινης περιοδου , απο το υπουργειο παιδειας εις βαρος των αποφοιτων ολων των ανωτατων κ ανωτερων τμηματων πληροφορικης.Ενω το ΣΤΕ απεφανθη πως δε διδεται παιδαγωγικη επαρκεια σε ολες τις σχολες πληροφορικης ο αξιοτιμος υφυπουργος κυριος Λυκουρεντζος απεφασισε να κανει καθηγητικη σχολη το τμημα διδακτικης ψηφιακων συστηματων του πανεπιστημιου αθηνων. Η αυθαιρετη αυτη πραξη του υπουργειου παιδειας ανατρεπει τους πινακες χιλιαδων αναπληρωτων κ ωρομισθιων του τμηματος πληροφορικης κ στελνει χιλιδες εργαζομενους απραγους στα σπιτια τους καθως η αναγνωριση της παιδαγωγικης επαρκειας στο συγκεκριμενο τμημα προτασσει τους συγκεκριμενους αποφοιτους στους παραπανω πινακες εις βαρος των υπολοιπων αναπληρωτων κ ωρομισθιων.Ζηταμε επειγοντως τη μη ψηφιση της συγκεκριμενης τροπολογιας απο το τμημα της θερινης βουλης κ την επανεξεταση του θεματος απο ολους τους βουλευτες ολων των κομματων προκειμενου να δοθει η παιδαγωγικη επαρκεια σε ολα τα τμηματα της πληροφορικης ανεξαιρετως κ να αποκατασταθει η αδικια.
Μπορειτε να παρετε καποια στοιχεια απο την παραπανω επιστολη.Ζητω συγνωμη για τα λαθη που μπορει να υπαρχουν αλλα ειμαι πε 02 δεν κατεχω αρκετα καλα το θεμα αλλα θα ηθελα να βοηθησω καθως η αδερφη μου τελειωνει σε λιγο πληροφορικη
-
O aroniotis πρέπει να έχει μια έτοιμη...Ας μας τη βγάλει εδώ να την στείλουμε για να μην γράφουμε ότι θέλει ο καθένας...
-
Αγανακτησμενη κ αποσβολωμενη παρακολουθει η εκπαιδευτικη κοινοτητα την καταφωρη αδικια που διεπραχθη μεσουσης της καλοκαιρινης περιοδου , απο το υπουργειο παιδειας εις βαρος των αποφοιτων ολων των ανωτατων κ ανωτερων τμηματων πληροφορικης.Ενω το ΣΤΕ απεφανθη πως δε διδεται παιδαγωγικη επαρκεια σε ολες τις σχολες πληροφορικης ο αξιοτιμος υφυπουργος κυριος Λυκουρεντζος απεφασισε να κανει καθηγητικη σχολη το τμημα διδακτικης ψηφιακων συστηματων του πανεπιστημιου αθηνων. Η αυθαιρετη αυτη πραξη του υπουργειου παιδειας ανατρεπει τους πινακες χιλιαδων αναπληρωτων κ ωρομισθιων του τμηματος πληροφορικης κ στελνει χιλιδες εργαζομενους απραγους στα σπιτια τους καθως η αναγνωριση της παιδαγωγικης επαρκειας στο συγκεκριμενο τμημα προτασσει τους συγκεκριμενους αποφοιτους στους παραπανω πινακες εις βαρος των υπολοιπων αναπληρωτων κ ωρομισθιων.Ζηταμε επειγοντως τη μη ψηφιση της συγκεκριμενης τροπολογιας απο το τμημα της θερινης βουλης κ την επανεξεταση του θεματος απο ολους τους βουλευτες ολων των κομματων προκειμενου να δοθει η παιδαγωγικη επαρκεια σε ολα τα τμηματα της πληροφορικης ανεξαιρετως κ να αποκατασταθει η αδικια.
Μπορειτε να παρετε καποια στοιχεια απο την παραπανω επιστολη.Ζητω συγνωμη για τα λαθη που μπορει να υπαρχουν αλλα ειμαι πε 02 δεν κατεχω αρκετα καλα το θεμα αλλα θα ηθελα να βοηθησω καθως η αδερφη μου τελειωνει σε λιγο πληροφορικη
Ευχαριστούμε πολύ.....
-
Έχω ένα φίλο μου που δουλεύει σε κάποιο κανάλι στις ειδήσεις και του ειπα να τους πει να το βγάλουν. Μου είπε θα προσπαθήσει αλλά κατι πρέπει να κάνουμε εμείς, πχ κάποιοα συγκέντρωση ώστε να γίνει θέμα.
Επίσης πρέπει να ενημερώσουμε ΟΛΟΥΣ τους Βουλευτές της ΝΔ για να μη το ψηφίσουν. Τα άλλα κόμματα νομίζω είναι αυτονόητο ότι δε θα ψηφίσουν αυτή την άδικη τροπολογία.
-
Για ποιον είναι άδικη αυτή η τροπολογία?
’ρα ερχόμαστε στα ίδια. Δε θέλετε να γίνουν καθηγητικές οι σχολές που το δικαιούνται. Διότι πιθανώς δεν το δικαιούται και η δικιά σας. Οπότε σου λέει αφού εγώ δε μπορώ να μη μπορεί κανένας.
Σκοπός σας είναι να μην σας περάσουμε στον πίνακα. Και πιο πολύ καίγονται αυτοί που έχουν χτυπήσει μια ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν προλαβαίνουν. Γιατί κάποιοι αξιότιμοι φίλοι σας συνάδελφοι και "συναγωνιστές" αδικούνται κατάφορα αφού δεν προλαβαίνουν να πάρουν πρώτοι από εσάς και από εμάς την παιδαγωγική επάρκεια και να διοριστούν. Αυτούς βοηθάτε που σας το παίζουνκαι φίλοι.
Δεν τους ενδιαφέρει λοιπόν να είναι αξιοκρατικός ο τρόπος διορισμού και δεν αδικούνται κατάφορα απλά δεν τους βολεύει αυτή η τροπόλογία.
ούτε εσάς βολεύει. Πραγματικά δεν πιστεύω στα μάτια μου για το πως μπορεί το συμφέρον να διαβάλλει τους ανθρώπους.
-
Προς τους απόφοιτους του τμήματος του Πειραιά:
Για πολλοστή φορά αναφέρω ότι δεν έχουμε κάτι εναντίον σας και της σχολής σας. Αντιδρούμε στον τρόπο μεθόδευσης τέτοιου είδους πρακτικών από την πλευρά του ΥΠΕΠΘ. Μία πλήρης έκθεση του Π.Ι στην οποία θα είχε μελετηθεί το πρόγραμμα σπουδών ΟΛΩΝ των σχολών που οδηγούν στον κλάδο με συγκριμένες απαιτήσεις και πορίσματα θα μπορούσε να έχει κάποιο νόημα - αν και όλοι ξέρουμε ότι 5 ή 10 'η 15 παιδαγωγικά μαθήματα (επιλογής κατα κύριο λόγο) σκορπισμένα στα 4 ή 5 χρόνια σπουδών δεν μπορούν να συγκριθούν ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ με ένα προσανατολισμένο πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ με εργασίες, βιντεοσκοπημένες μικροδιδασκαλίες και διδασκαλίες σε σχολεία υπο την παρουσία επόπτη, πτυχιακή εργασία κλπ.
Αν ανοίξει αυτό το κουτάκι της πανδώρας με την καθηγητικοποίση μεμονομένων σχολών του χρόνου θα πρέπει να περιμένετε τη βάπτιση 2-3 σχολών ακόμα κάθε χρόνο και αυτό θα είναι και εις βάρος σας.
Υ.Γ. Αυτή η συζήτηση αφορά τις κινητοποιήσεις μας.Το θέμα έχει ήδη συζητηθεί επαρκώς και παρακαλούμε να σταματήσετε τις παρεμβάσεις σας
-
Προς ευνοημένους του Πειραιά:
Αν έχετε λίγη ευθιξία σταματείστε να παρουσιάζετε το άσπρο μαύρο.Οτι και να λέτε για να μας καθησυχάσετε δεν πετυχαίνετε τίποτα αλλά ακριβώς το αντίθετο!
1)Μπορείτε εσείς να συγκριθείτε με τις παιδαγωγικές σχολές;οχι
2)αφού γίνατε εσεις παιδαγωγική γιατί δεν γίνονται και άλλες σχολές που έχουν 3 μαθηματα;Υπάρχει κάπου να γραφει ότι με 8 γίνεσαι και με 3 δεν γίνεσαι; Δεν υπάρχει αλλά οι φωστήρες πέρασαν τα 8 μαθήματα κριτήριο για παιδαγωγική
3)Εμείς νομίζουμε ότι αδικούμαστε, εσεις αφού νιώθετε ότι έχετε δίκιο γιατί ασχολέιστε και αγχώνεστε;Η πλάκα είναι ότι λέτε ότι το κάνετε γιατι σπιλώνεται το τμήμα σας...Αυτό είναι ή φοβάστε μήπως δεν ψηφιστεί η τροπολογία;
4)Αφού έχετε τόσα δίκια γιατί ο υφυπουργός λέει αρλούμπες; Ε;Δεν του εξηγήσατε προφανώς τα δίκια σας , αλλα κάνατε....
5)Σας το ξαναλέω:Δεν μπορείτε εσείς να είστε ίσοι με συνάδελφο που τελείωσε δευτερη σχολή σπουδάζωντας 8 χρονια!!! Είστε μάγκες εσείς να παιρνετε σε 4 χρόνια ότι οι άλλοι σε 8;
6)Οταν τελειώσατε και οταν τελειώσαμε ξέραμε ότι καμμία σχολή πληροφορικής δεν είναι καθηγητική και όλοι ξέραμε τις πιθανοτητές μας.Αλλοι δεν ασχολούνταν με εκπαίδευση, αλλοι έκαναν σελετε και αλλοι μάζευαν μόνο προυπηρεσία.Ξέραμε πως παίζεται το παιχνίδι και ήρθε το υπουργείο να σας αβαντάρει..
7)Αν είχατε τόσο μεγάλο δίκιο να σας έπαιρνε το υπουργείο και νας τοποθετούσε σε προσωποπαγείς θέσεις χωρίς να επηρρεάζονται οι υπόλοιποι.
Προς απόφοιτους άλλων τμημάτων:
Γνωρίζετε καμμιά άλλη πατέντα που θα μπορούσε να κάνει το υπουργείο έτσι ώστε η 1500 θέση να σκαρφαλώσει στην 300;οχι!οχι!οχι!
Υπήρχε βέβαια και άλλη μία:να μας τοποθετησει εμας σε άλλους κλάδους ή να μας καταργήσει τα πτυχία!Δεν το έκανε αυτο, μας άφησε και έμας στον κλάδο αλλά μας έστειλε στις τελευταίες θέσεις..ΝΤΡΟΠΗ!
-
Προς τους απόφοιτους του τμήματος του Πειραιά:
Για πολλοστή φορά αναφέρω ότι δεν έχουμε κάτι εναντίον σας και της σχολής σας. Αντιδρούμε στον τρόπο μεθόδευσης τέτοιου είδους πρακτικών από την πλευρά του ΥΠΕΠΘ. Μία πλήρης έκθεση του Π.Ι στην οποία θα είχε μελετηθεί το πρόγραμμα σπουδών ΟΛΩΝ των σχολών που οδηγούν στον κλάδο με συγκριμένες απαιτήσεις και πορίσματα θα μπορούσε να έχει κάποιο νόημα - αν και όλοι ξέρουμε ότι 5 ή 10 'η 15 παιδαγωγικά μαθήματα (επιλογής κατα κύριο λόγο) σκορπισμένα στα 4 ή 5 χρόνια σπουδών δεν μπορούν να συγκριθούν ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ με ένα προσανατολισμένο πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ με εργασίες, βιντεοσκοπημένες μικροδιδασκαλίες και διδασκαλίες σε σχολεία υπο την παρουσία επόπτη, πτυχιακή εργασία κλπ.
Αν ανοίξει αυτό το κουτάκι της πανδώρας με την καθηγητικοποίση μεμονομένων σχολών του χρόνου θα πρέπει να περιμένετε τη βάπτιση 2-3 σχολών ακόμα κάθε χρόνο και αυτό θα είναι και εις βάρος σας.
Υ.Γ. Αυτή η συζήτηση αφορά τις κινητοποιήσεις μας.Το θέμα έχει ήδη συζητηθεί επαρκώς και παρακαλούμε να σταματήσετε τις παρεμβάσεις σας
Συγννώμη αλλά δε μπορώ να μην απαντάω σε ανακρίβειες.
Την κατάσταση που περιγράφεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ με τη βιωματική μάθηση, τις βιντεοσκοπήσεις και τις πτυχιακές, ακριβώς αυτού του είδους τη διαδικασία ακολουθήσαμε κι εμεις στο ΔΤΨΣ. Δε κάναμε 3 ή 4 θεωρητικά και πήγαμε και γράψαμε αι πήραμε 5. Αφού δεν ξέρετε πώς κεφράζετε άποψη? Και έχω περάσει και από τα χέρια της ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι αξιολογήσεις και οι εργασίες που κάναμε δεν είχαν καμία σχέση με τη δουλειά που είχαμε κάνει στο ΔΤΨΣ.
Και βέβαια δεν έχετε κάτι εναντίον μας αλλά συνεχώς ειρωνεύεστε και προσβάλλετε. Δεν υπάρχει καμία αδικία όσον αφορά την ΑΣΠΑΙΤΕ και τις υπόλοιπες σχολές απλά σας χαλάμε τον προγραμματισμό σας όπως για παράδειγμα κάποιους που περιμένουν με το χαρτί της ΑΣΠΑΙΤΕ να παρακάμψουν με άλλο τρόπο τους συναδέλφους. Γιατί η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι αποδεκτή? Επειδή κάνει καλύτερο μαθημα? Και ποιος το λέει ? Εσύ?
Αντιδράς εναντίον της μεθόδευσης του ΥΠΕΠΘ αλλά εναντίον της μεθόδευσης του ΥΠΕΠΘ για την ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί δεν αντιδράς? Αυτή δεν ξεχωρίζει του καθηγητές? Ή απλά την ακολούθησες και γι αυτό?
Και τι επιχείρημα είναι αυτό με το χρόνο σπουδών? Εγώ μπορεί να σπουδάζω 25 χρόνια μαγειρική κι εσύ 5 πληροφορικός. Ποιος γνωρίζει πληροφορική?
Και αν είναι έτσι γιατί δε διεκδικείτε να απλώσουμε τα χρόνια μας να δούμε ποιος τα έχει περισσότερα να μπαίνουμε αθροιστικά?Αλλά ας μη ξεβολεύουμε μερικούς από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτές τις μέρες διαβάζω τα πιο ανυπόστατα επιχειρήματα που έχω διαβάσει όλη μου τη ζωή μαζί.
-
Συνάδελφοι μην απαντάτε στους φοιτητές του ΠΕΙΡΑΙΑ. ’λλο είναι το θέμα μας.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα δυνατό χαρτί. Την απάντηση του υφυπουργού η οποία είναι γεμάτη ψέματα, κάτι το οποίο επιβεβαιώνει ότι αυτή η τροπολογία έγινε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένα συμφέροντα και να παρακάμψει το αρμόδιο όργανο που κρίνει πιοιος είναι ικανός καθηγητής, δηλαδή τον ΑΣΕΠ.
-
Συνάδελφοι αν δεν κάνω λάθος η βουλή έκλεισε και ανοίγει πάλι 25 Αυγούστου...
Οπότε λογικά μην περιμένετε νωρίτερα ούτε ΑΣΕΠ, ούτε πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων, ούτε διορισμούς ΠΕ19 από πίνακα...
Έχουμε λίγο χρόνο να οργανωθούμε για τις κινήσεις μας...
Συμφωνώ να μην δίνουμε απαντήσεις στα λεγόμενα των αποφοίτων...Αυτοί τη δουλειά τους την έκαναν...
Τώρα όλοι εμείς πρέπει να κάνουμε τη δική μας δουλειά αγνοώντας τους..
-
Αφού δε μπορείτε να επιχειρηματολογήσετε αγνοήστε μας.
Ελπίζω να προλάβετε ναπάρετε το χαρτί της ΑΣΠΑΙΤΕ που θα σας δώσει τηνπολυπόθητη παιδαγωγική επάρκεια για να μην καθυστερήσετε κι άλλο.
Τουλάχιστον έπεσαν οι μάσκες.
-
Για την επικοινωνία μας, αλλά και για να ακούγεται η φωνή μας, χρειαζόμαστε κάθε δυνατό επικοινωνιακό μέσο π.χ. mailing list, blog, ιστοσελίδα. Επαναλαμβάνω ότι υπάρχει και το group του facebook.
Το συντονιστικό ωρομισθίων αποτελεί ένα πολύ καλό παράδειγμα που μπορούμε να ακολουθήσουμε, το οποίο κατόρθωσε να ακουστεί η φωνή του ακόμα και στο προεκλογικό debate των πολιτικών αρχηγών!
Όποιος συνάδερφος διαθέτει τεχνογνωσία και χρόνο ας βοήθησει. Κάθε βοήθεια είναι πολύτιμη.
Τέλος να πω ότι πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσουμε πλέον να απαντάμε στους συναδέρφους του ΔΤΨΣ (έτσι και αλλιώς τους απάντησε πλέον ο υπουργός στη ζούγκλα). Από εδώ και μπρος πρέπει να ζητάμε να δωθεί σε όλους παιδαγωγική κατάρτιση άμεσα. Μέχρι τότε απλά δεν θα πρέπει να εφαρμοστεί η συγκεκριμένη τροπολογία. Αυτό μάλλον πρέπει να το δούμε νομικά.
-
Επίσης συγνώμη που αρχικά δεν ανέφερα τους συναδέρφους ΠΕ20, αυθαίρετα θεώρησα ότι το θέμα δεν τους αφορά.
-
O aroniotis πρέπει να έχει μια έτοιμη...Ας μας τη βγάλει εδώ να την στείλουμε για να μην γράφουμε ότι θέλει ο καθένας...
Παιδιά συγνώμη για την καθυστέρηση αλλά τώρα βρήκα ιντερνετ πάλι... Βασικά δεν θεωρώ ότι γράφω καλύτερα από σας, άρα καλό θα ήταν ο καθένας να στείλει κάτι δικό του. Αν πάλι θέλετε από μένα, πάρτε κάτι από τα
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank31_7_9_1138.php
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank29_7_9_0545.php
και στείλτε τα...
lampros, θα σου απαντήσω σε pm
-
Η κατάσταση είναι τραγική, επιβάλλεται να κινητοποιηθούμε άμεσα και να καταστήσουμε σαφή τα επιχειρήματά μας.
Πολλοί συνάδελφοι που περίμεναν διορισμό με την νέα εκπαιδευτική χρονιά και είχαν ελπίδα για την τελική αποκατάστασή τους, πλέον δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει και νιώθουν ότι άδικα επένδυσαν στην εκπαίδευση τόσα χρόνια τρέχοντας σε χιλια-δυο μέρη ως ωρομίσθιοι, βγαίνοντας σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και οικονομικά χρεωμένοι.
Δεν είναι δυνατό να δεχόμαστε την κάθε τροπολογία που γίνεται (όλο τυχαία) καταμεσής του καλοκαιριού, η οποία ευνοεί μονομερώς ορισμένους αποφοίτους, καθιστά τις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής κατώτερες, και εξαιτίας αυτής της τροπολογίας (και των όποιων άλλων υποχθόνιων σχεδίων του ΥΠΕΠΘ) να μην έχουν ακόμα δημοσιοποιηθεί τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ για τους ΠΕ19 και ΠΕ20, κρατώντας όλους εμάς σε αγωνία ολόκληρο το καλοκαίρι..
Παρακαλώ ενημερώστε μας για το σχετικό γκρουπάκι στο facebook για να οργανωθούμε καλύτερα και να ενημερωθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι.
-
Μου θυμίζει το "story" του ΠΔ268/04 που εν μια νυκτί (για την ακρίβεια μεταξύ 25 και 31 Δεκεμβρίου), μπήκαν χωρίς καμία αξιολόγηση του παιδαγωγικού ινστιτούτου τμήματα στην κατηγορία ΠΕ20 που δεν θα έπρεπε...
όταν η εκπαίδευση ορίζεται, όχι από πραγματικό σχέδιο, άλλα από μικροπολιτικές σκοπιμότητες, αυτά παθαίνουμε....
"συνωστιζόμαστε" και εμείς για μια θέση όπως θα έλεγε και η Ρεπούση! :P
Υ.Γ. Τα κοράκια της πολιτικής ξέρουν πάντως πότε να περάσουν αυτά που θέλουν... πάντα όταν ο λαουτζίκος κοιμάται (καλοκαιρινές διακοπές, Χριστούγεννα). Έχουν άλλωστε μάστερ στο πέρασμα αποφάσεων κάτω από το τραπέζι (ανεξαρτήτως χρώματος).
-
Παρακαλώ ενημερώστε μας για το σχετικό γκρουπάκι στο facebook για να οργανωθούμε καλύτερα και να ενημερωθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι.
http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787
-
Παιδιά και μια πιο απαισιόδοξη ματιά ...
Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κυβέρνηση με τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ υπουργούς και υφυπουργούς έχει δείξει και αποδείξει ότι ΔΕΝ ακολουθεί τη φωνή της ηθικής και του "καλού", ούτε καν τη φωνή της λογικής που της υπαγορεύει να ασπαστεί τα δικά μας αιτήματα και απόψεις που είμαστε και σημαντικά περισσότεροι σε αριθμό από τους φοιτητές ενός τυχαίου τμήματος. Δεν φοβάται καν ότι στις επόμενες εκλογές θα φάνε "μαύρο" απ' όλους μας για τις τόσες αδικίες που κάναν εις βάρος μας, γιατί ΟΛΟΙ τους είναι της λογικής "ότι φάμε, ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κ....ς μας".
Ως συμπέρασμα των παραπάνω αλλά και της ανυπόστατης και τραγελαφικής απάντησης την οποία εξέδωσε ο υφυπουργός Παιδείας κ. Λυκουρέντζος στο www.zougla.gr (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=55341&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=55341&cid=4)) πιστεύω ότι όποιες κινήσεις και αν γίνουν από μέρους μας ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει απολύτως τίποτα και φυσικά ΔΕΝ πρόκειται να πάρουν πίσω την τροπολογία γιατί έτσι θα είναι σα να παραδέχονται ότι έσφαλαν και ότι υπήρχαν άλλοι λόγοι, όχι τόσο αγνοί, πίσω από αυτή τους την απόφαση. Εν ολίγοις πιστεύω ότι τις όποιες αντιδράσεις μας τις είχαν προβλέψει εκ των προτέρων και αποφάσισαν ότι τα συμφέροντα τα οποία θα εξυπηρετήσουν με τη συγκεκριμένη τροπολογία (όποια και αν είναι αυτά) αξίζουν περισσότερο από τη στήριξη και υποστήριξη του κλάδου μας.
Πολλοί θα ρωτήσουν δίκαια, "πρέπει να κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια?". Η απάντηση είναι φυσικά και όχι. Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε είναι να προσεγγίσουμε τους βουλευτές και τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι διαμέσου και της κ. Διαμαντοπούλου, σύμφωνα με προηγούμενο ποστ συναδέλφου, τάσσονται ΥΠΕΡ μας, έτσι ώστε μόλις επανέλθουν στην εξουσία ( οι εκλογές σύμφωνα με τα τελευταία νέα θα γίνουν ή τον Οκτώβρη ή τον Μάρτη) ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ είτε να καταργήσουν τη συγκεκριμένη τροπολογία (εάν αυτό είναι δυνατό), είτε, ακόμα καλύτερα, να εντάξουν όλες τις σχολές ΠΕ19 (οι τουλάχιστον τις περισσότερες απ' αυτές, σύμφωνα και με το πρόγραμμα σπουδών τους και με τον αριθμό των παιδαγωγικών μαθημάτων που διαθέτουν) στις καθηγητικές σχολές, όπως θα έπρεπε να ισχύει εδώ και χρόνια.
Τελικό συμπέρασμα, αφού δεν μας θέλουν μαζί τους θα μας βρουν ΑΠΕΝΑΝΤΙ τους, και τους 4000-5000 εκπαιδευτικούς Πληροφορικής. Τότε να τους δω πως θα προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να τρέχουν να διασώσουν ότι τους έχει απομείνει από την τσαλακωμένη υπόληψη τους.
-
Πολλοί θα ρωτήσουν δίκαια, "πρέπει να κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια?". Η απάντηση είναι φυσικά και όχι. Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε είναι να προσεγγίσουμε τους βουλευτές και τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι διαμέσου και της κ. Διαμαντοπούλου, σύμφωνα με προηγούμενο ποστ συναδέλφου, τάσσονται ΥΠΕΡ μας, έτσι ώστε μόλις επανέλθουν στην εξουσία ( οι εκλογές σύμφωνα με τα τελευταία νέα θα γίνουν ή τον Οκτώβρη ή τον Μάρτη) ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ είτε να καταργήσουν τη συγκεκριμένη τροπολογία (εάν αυτό είναι δυνατό), είτε, ακόμα καλύτερα, να εντάξουν όλες τις σχολές ΠΕ19 (οι τουλάχιστον τις περισσότερες απ' αυτές, σύμφωνα και με το πρόγραμμα σπουδών τους και με τον αριθμό των παιδαγωγικών μαθημάτων που διαθέτουν) στις καθηγητικές σχολές, όπως θα έπρεπε να ισχύει εδώ και χρόνια.
Για ποιο λόγο συνάδελφοι αναφέρεστε μόνο στους ΠΕ19;
Οι ΠΕ20 δεν είχαν μαθήματα διδακτικής; Η μήπως δεν καλούνται να γράψουν στα ίδια παιδαγωγικά μαθήματα τους ΑΣΕΠ;
Ελπίζω να έχει παραλειφθεί ο κλάδος από αμέλεια.
Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Το μόνο που μπορεί να τους νοιάξει τελικά είναι άμα τους φοβίσουμε και αναληφθούν ότι 4.000 χιλιάδες ψήφοι θα πάνε μονοκόμματα αλλού.... Στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. ακόμη χειρότερα για αυτούς.
-
Πολλοί θα ρωτήσουν δίκαια, "πρέπει να κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια?". Η απάντηση είναι φυσικά και όχι. Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε είναι να προσεγγίσουμε τους βουλευτές και τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι διαμέσου και της κ. Διαμαντοπούλου, σύμφωνα με προηγούμενο ποστ συναδέλφου, τάσσονται ΥΠΕΡ μας, έτσι ώστε μόλις επανέλθουν στην εξουσία ( οι εκλογές σύμφωνα με τα τελευταία νέα θα γίνουν ή τον Οκτώβρη ή τον Μάρτη) ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ είτε να καταργήσουν τη συγκεκριμένη τροπολογία (εάν αυτό είναι δυνατό), είτε, ακόμα καλύτερα, να εντάξουν όλες τις σχολές ΠΕ19 (οι τουλάχιστον τις περισσότερες απ' αυτές, σύμφωνα και με το πρόγραμμα σπουδών τους και με τον αριθμό των παιδαγωγικών μαθημάτων που διαθέτουν) στις καθηγητικές σχολές, όπως θα έπρεπε να ισχύει εδώ και χρόνια.
Για ποιο λόγο συνάδελφοι αναφέρεστε μόνο στους ΠΕ19;
Οι ΠΕ20 δεν είχαν μαθήματα διδακτικής; Η μήπως δεν καλούνται να γράψουν στα ίδια παιδαγωγικά μαθήματα τους ΑΣΕΠ;
Ελπίζω να έχει παραλειφθεί ο κλάδος από αμέλεια.
Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Το μόνο που μπορεί να τους νοιάξει τελικά είναι άμα τους φοβίσουμε και αναληφθούν ότι 4.000 χιλιάδες ψήφοι θα πάνε μονοκόμματα αλλού.... Στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. ακόμη χειρότερα για αυτούς.
Γράψε λάθος, βάλε και ΠΕ20 μέσα αλλά όπως αναφέρω ΚΑΙ για τα τμήματα ΠΕ19 να αποκτήσουν Π.Ε. ΜΟΝΟ όσα τμήματα το αξίζουν γιατί ως γνωστόν πολύ λιγότερα τμήματα ΤΕΙ σε σχέση με τα Πανεπιστήμια προσανατολίζονται στον Εκπαιδευτικό Τομέα και μιλάω εκ πείρας ...
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ (δηλαδή ΟΧΙ όλα τα τμήματα ΠΕ19-ΠΕ20 με παιδαγωγική επάρκεια, και κυρίως τα ΠΕ20) ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΑΣΤΙΚΗ ΑΠΌΔΟΣΗ Π.Ε. ΣΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΤΜΗΜΑΤΑ (γιατί αντικειμενικά είναι ελαστική όταν σου δίνουν Π.Ε. με 0,1 ή 2 μαθήματα όπως γίνεται σε ΟΛΕΣ τις καθηγητικές σχολές).
-
Δεν γίνεται...είναι αδύνατον!!!! Παίζουν με την ζωή μας!!!! Δεν γίνεται να αλλάζουν έτσι από την μια στιγμή στην άλλη όλα τα δεδομένα!!! Δεν γίνεται!!!!! Ξέρω άτομο που με τον πίνακα διορισμού που βγήκε είναι μέσα στους διοριστέους..Το ήξερε το παιδί και ξεσκίστηκε να δουλεύει και παράλληλα να βγάλει την Ασπαιτε, ξέρωντας ότι θα διοριστεί...αλλιώς μπορεί να μην το εκανε.... Δεν γίνεται!!!!!
Δεν γίνεται να χάνεις τόσα χρόνια από την ζωή σου για να πάρεις παιδαγωγική επάρκεια (ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακό, ασπαίτε-μακρια από το σπίτι σου) και μόλις την πάρεις, ξαφνικά, να μην σημαίνει αυτό που έπερεπε να σημαινει...Δεν γίνεται....
Δεν τα έχω με κανέναν από το συγκεκριμένο τμήμα, ούτε και με όλους οι οποίοι προσπαθούν να διεκδικίσουν παιδαγωγική επάρκεια για όλα τα τμήματα πληροφορικής..... αλλά και εμείς....ΓΙΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΑΔΙΚΙΑ????....Πρέπει να υπάρχουν δεδομένα και αυτά να είναι,όχι να αλλάζουν από την μια στιγμή στην άλλη ... να ξέρεις τι σου γίνεται, που πηγαίνεις...ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ (40%) ΚΑΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΑΛΛΟΙ...ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!!ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ!!!!!
Πρέπει να γίνει κάτι...είναι ΕΠΙΕΙΚΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ αυτοί που βγάλαν αυτή την τροπολογία..... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ!!!!!!!!
-
Προσωπικά δε βλέπω φως.....υπάρχει συμφέρον....μιλάμε για Πειραιά....... και αν γίνουν εκλογές ποιος θα βγει ενάντια....τον έφαγαν....το μόνο που μπορεί να βγει σε καλό είναι να δούμε ποιοι τελειώνουν και τη διασυνδέσεις έχουν με τα κόμματα...κάτι σαν σκάνδαλο διαφορετικά... και μέσα στο καλοκαίρι......
-
παιδιά πρεπει να φωναξουμε για ένα λόγο:όχι γιατί κάποιοι θα χάσουν τον διορισμό ή κάποιοι θα αλλάξουν επάγγελμα! Γιατί πρέπει να τους δώσουμε ένα μάθημα ότι δεν πρέπει να παίζουν με τις ζωές και τα όνειρα νέων ανθρώπων... Εχουμε υποχρέωση να το κάνουμε αυτό γιατί αυριο θα το ξανακάνουν!
Δεν μπορεί κάποιοι να παίρνουν αποφάσεις χωρίς να λογαριάζουν τίποτα εξυπηρετώντας τα μικροπολιτικά και οικονομικά συμφεροντά τους...
Είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε όλοι!Είτε είμαστε ψηλα στον πίνακα είτε χαμηλά, είτε ΠΕ19 είτε Π20. Αν θέλουν να το κάνουν αλλά να ξέρουν ότι θα "πληρώσουν" και όχι να μας θεωρούν χαζούς βγάζωντας την τροπολογία στο κατακαλόκαιρο.
Είναι για την αξιοπρεπειά μας! & να τους εξηγήσει κάποιος ότι η τροπολογία αυτή δεν αναφέρεται στο απλό λαό αλλά σε αποφοιτους Γ βάθμιας.
& αυτούς πήγαν να κοροιδέψουν; Ελεος...
-
Συνάδελφοι, αδικημένοι του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 προτείνω με κάποιο τρόπο μέσω του forum να δώσουμε κάποιο ραντεβού ανά νομό ή καλύτερα ανά περιφέρεια, όπου αυτό είναι εφικτό. Να συζητήσουμε το τί μπορούμε να κάνουμε και να κατεβούμε Αθήνα μαζικά. Νομίζω ότι με μια μαζική κινητοποίηση ίσως να ταρακουνηθούν κάποιοι.
Ας λειτουργήσουμε συλλογικά ως κλάδος απομονώνοντας μόνο όσους ευνοήθηκαν από την τροπολογία «σκάνδαλο». Πιστεύω πως θα επιχειρήσουν με κάθε τρόπο να εμποδίσουν τέτοιου τύπου κινήσεις μην τυχών και επικρατήσει η λογική και ακυρωθεί η αδικία που συμβαίνει για ανθρώπους που εργάζονται στην εκπαίδευση 3-4 χρόνια, και τώρα θα δουν μπροστά τους όλους αυτούς που σε ένα βράδυ, αντίθετα από την απόφαση του ΣΤΕ, να αποκτούν Παιδαγωγική Επάρκεια.
Δεν πρέπει να δεχτούμε τίποτα μοιρολατρικά, αλλά να διεκδικήσουμε όσα ο καθένας μας έχει καταφέρει έως σήμερα, όλοι μαζί χωρίς διαχωρισμούς.
Η αδικία είναι για όλους και δεν χωράνε και άλλες διχόνοιες.
Ερώτηση: Η τροπολογία έχει ψηφιστεί από την Βουλή;
Αν όχι έχουμε καιρό μέχρι τις 25 Αυγούστου που θα ξανανοίξει η Βουλή να κινηθούμε ανάλογα.
-
το θεμα ΔΕΝ ειναι να μην αποκτησουν αυτοι επαρκεια αλλα να αποκτησουμε και εμεις! Να μη ξεχναμε το σκοπο μας!
-
η τροπολογια δεν εχει ψηφιστει.Εδώ στην Ελλάδα πρώτα βγαίνει η τροπολογία , μετά η εγκύκλιος (αλλαζουν οι πίνακες κλπ) και μετά από κανά μήνα ψηφίζεται.Είναι σίγουρη η κάθε κυβέρνηση ότι θα ψηφιστεί γι αυτό την εφαρμόζει νωρίτερα(εχει πλειοψηφία).Αν φωνάξουμε μαζικά ίσως το ξανασκεφτούν..
-
το θεμα ΔΕΝ ειναι να μην αποκτησουν αυτοι επαρκεια αλλα να αποκτησουμε και εμεις! Να μη ξεχναμε το σκοπο μας!
Ωραία συμφωνώ!
Ή όλοι ή κανένας. Δεν είναι δυνατό όλοι εμείς που δεν είχαμε συμφοιτητές παιδία πολιτικών προσώπων να δουλεύουμε τόσο καιρό και ξαφνικά να πεταχτούνε οι «επίλεκτοι» απόφοιτοι του Πειραιά, μπροστά μας.
Τα μόρια που έχει αποκτήσει ο καθένας μας είναι με πολύ κόπο
και πολλά χιλιόμετρα!!!
-
Σήμερα πήρα την εξής απάντηση από την κ. Διαμαντοπούλου....
Με την ιδιότητα της πολιτικής εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ για τα θέματα Παιδείας, θέλω να καταστήσω σαφές ότι η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό.
Αντ΄αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική διαίρει και βασίλευε στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Θέλω να σε ενημερώσω ότι η τροπολογία κατατέθηκε και πρόκειται να ψηφισθεί φαντάζομαι από την κυβερνητική πλειοψηφία στο τέλος Αυγούστου 2009. Το ΠΑΣΟΚ είναι απέναντι σε τέτοιες μεθοδεύσεις.
’ννα Διαμαντοπούλου
-
THE SAME!!!!!
-
Στάλθηκε από: cookie2
Εισαγωγή παράθεσης
το θεμα ΔΕΝ ειναι να μην αποκτησουν αυτοι επαρκεια αλλα να αποκτησουμε και εμεις! Να μη ξεχναμε το σκοπο μας!
Nα παρετε κι σεις την παιδαγωγικη επαρκεια.Οσοι εχουν βγαλει πληροφορικη απο τα 33 κολεγια που αναγνωτιστικαν,θα ζητησουν μετα κι εκεινοι επαρκεια ?
-
Πραγματικά δεν ξέρω τί θα γίνει με τους απόφοιτους των κολεγίων, αλλα όλοι εμείς που δουλεύουμε 3-4 χρόνια τί θα γίνει;
Μήπως να γίνει κάμια άλλη ρύθμιση;
Δεν ξέρω παιδιά αλλα προσωπικά είμαι απογοητευμένος....
Το μόνο, στο οποίο ελπίζω είναι να μην ψηφιστεί η τροπολογία λόγω σκανδάλου...
Αν όμως θέλουνε το περνάνε βράδυ και χαμπάρι δεν θα πάρουμε....
Αφου οι άνθρωποι έχουν το καρπούζι, έχουν και το μαχαίρι. Ό,τι θέλουν κάνουνε...
Αυτά.
Ας ελπίσουμε σε κάποιο θαύμα και ότι θα μπορέσουμε και εμείς να δούμε κάποια άσπρη μέρα.
-
Παιδιά το είδατε αυτό:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank4_8_9_1034.php (ftp://http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank4_8_9_1034.php)
Παρατηρήσατε ότι οι "Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση" έγιναν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ μάθημα 2 ώρες σε όλες τις τάξεις";
Λέτε με αυτήν την τροπολογία να υπάρχει φως για την Πληροφορική στην εκπαίδευση;
Αν ο θεσμός του ολοήμερου δημοτικού προχωρήσει τότε και το ΥΠΕΠΘ δεν θα πρέπει να προχωρήσει και σε διορισμούς εκπαιδευτικών πληροφορικής;
Τί λέτε?
-
Παιδιά το είδατε αυτό:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank4_8_9_1034.php (ftp://http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank4_8_9_1034.php)
Παρατηρήσατε ότι οι "Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση" έγιναν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ μάθημα 2 ώρες σε όλες τις τάξεις";
Λέτε με αυτήν την τροπολογία να υπάρχει φως για την Πληροφορική στην εκπαίδευση;
Αν ο θεσμός του ολοήμερου δημοτικού προχωρήσει τότε και το ΥΠΕΠΘ δεν θα πρέπει να προχωρήσει και σε διορισμούς εκπαιδευτικών πληροφορικής;
Τί λέτε?
’σχετο, υπήρχε και πέρισυ
-
Έστειλα εδώ (http://www.primeminister.gr/index.php?option=com_facileforms&Itemid=70)
και μου ήρθε η παρακάτω κοινοποίηση:
(http://i600.photobucket.com/albums/tt84/psychwra/epistoli.jpg)
-
χμμμ, αν δεν ηταν προσφατα τα γεγονοτα με τη siemens θα ελεγα πως ειναι κατι θετικο.
Τωρα ομως ποσο σιγουροι ειμαστε οτι διαβαζουν τα φαξ και τις επιστολες που λαμβανουν?
μπραβο ετσι κι αλλιως ομως psych@ra!
-
’ρθρο στην ΠΑΤΡΙΣ (η μεγαλύτερη σε κυκλοφορία εφημερίδα της Κρήτης)
http://www.patris.gr/articles/162319
Και συνεχίζουμε..
-
Λοιπόν, φίλοι συνάδελφοι ακούστε:
Πιστεύω αρκετοί να είδατε την άσχετη απάντηση της ΕΠΥ (απορώ αν κατάλαβαν καν για ποιο πράγμα μιλάμε) και την στάση απραξίας της ΕΠΕ. Δεν μπορούμε λοιπόν να στεκόμαστε να περιμένουμε, αν ποτέ αφήσουν τα επιμελητήρια και καταπιαστούν με το πρόβλημα των χιλιάδων πληροφορικών που ανέκυψε με την τροπολογία.
Εδώ και 2 μέρες, έχουμε κινήσει κάποιες διαδικασίες για την προσφυγή σε έννομα μέσα για την ακύρωση της τροπολογίας. Έχουμε έρθει σε επαφή με δικηγόρο γνώστη των παιδαγωγικών θεμάτων, ο οποίος μπορεί να μας βοηθήσει.
Επειδή λοιπόν το θέμα είναι σοβαρό και θα χρειαστεί την συμμετοχή πολλών (και οικονομικά), παρακαλώ να επικοινωνήσετε άμεσα μαζί μας (είτε με pm σε μένα ή στον lampros), ώστε να μαζευτούμε αρκετοί, Πρέπει να συνεισφέρουμε όλοι στον αγώνα μας.
Ελπίζω να μην μαζευτούν 15 άτομα! Πείτε το σε όσους ξέρετε και θίγονται από την τροπολογία.
ΥΓ. Ευχαριστώ το μέλος lampros, το οποίο έχει πάρει τις μεγαλύτερες πρωτοβουλίες για τον αγώνα μας.
-
Συνάδελφοι, ο aroniotis έχει δίκαιο..Το δελτίο τύπου της ΕΠΥ εκτός τόπου και χρόνου...
Πάμε όλοι μαζί να αναδείξουμε το θέμα μας...
Πρέπει οι φωνές μας να ακουστούν και να πάρουμε πρωτοβουλίες στην πράξη και όχι στα λόγια..
Πρέπει να δράσουμε ΑΜΕΣΑ...Χρειαζόμαστε τη συμμετοχή όλων όσων θίγονται από την τροπολογία...
-
Παιδιά, σήμερα πήρα τηλέφωνο στο υπουργείο και ρώτησα για το αν σκοπεύουν να βγάλουν και τις δικές μας θέσεις στην εγκύκλιο που θα βγει αύριο μεθαύριο. Η απάντησή τους ήταν πως δεν θα βγει η πληροφορική τώρα γιατί δεν διορθώθηκαν τα γραπτά του ΑΣΕΠ. Τους είπα λοιπόν και 'γω ότι καταλάβαμε, θα ψηφιστεί και η τροπολογία με το καλό, ε... και μετά οι διορισμοί.
Στη συνέχεια μίλησα με το ΑΣΕΠ, συγχήστηκα και μ'αυτούς. Δεν ξέρουν πότε θα βγάλουν τα δικά μας γιατί οι διορθωτές (οι λίγοι) παίρνουν τα γραπτά και δεν ενημερώνουν πότε θα επιστραφούν διορθωμένα και μετά πρέπει η υπηρεσία ο ΑΣΕΠ δηλ. να τα επεξεργαστεί κ.λ.π. 'Ολα αυτά τα ανήκουστα τα εκμαίευσα με κόπο καθώς η απάντηση είναι: ΔΕΝ ΔΙΟΡΘΩΘΗΚΑΝ.
Για όσους δεν κατάλαβαν, η υπόθεση δεν βρωμάει απλώς αλλά έχει πια σαπήσει.
Προτείνω λοιπόν και εσείς με τη σειρά σας, πάρτε τους τηλέφωνο, πρήξτε τους, μπας και δουν ότι δεν εγκαταλείπουμε. Εγώ συνεχίζω να στέλνω. Η Κανέλλη πως σας φαίνεται? Τους τα χώνει ενίοτε.
Ξέρει κανείς να μου πει για τους αποφοίτους του ΔΤΨΣ που βρίσκονται στον πίνακα? Τάξη μεγέθους ζητώ.
-
Συναδερφοι μπραβο... Συνεχιζουμε ετσι και ακομα πιο δυναμικα... Αλλα επειδη υπαρχουν αρκετα διφορουμενα μηνυματα καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα...
1) ΠΕ19-ΠΕ20 παμε ενωμενα, ΟΛΟΙ μαζι... Αν και δεν μου αρεσει το "τσουβαλιασμα" τοσων τμηματων, μονο ενωμενοι μπορουμε να καταφερουμε κατι... Γιατι αν π.χ. τεθει προταση για αναγνωριση μονο στους ΠΕ19 ή σε μερικα τμηματα ΠΕ19-ΠΕ20, τοτε η διαλυση του κλαδου ειναι 100% δεδομενη.
2) Επειδη αρκετοι λενε να παλεψουμε και εμεις για παιδαγωγικη επαρκεια... Κατι τετοιο ειναι ονειρο θερινης νυκτος... Ή εκ του πονηρου... Γιατι δεν γινεται μεσα σε λιγες μερες να "εξεταστουν" ολα τα τμηματα ΑΕΙ και ΤΕΙ αν ειναι καταλληλα ή οχι... Θα παρει χρονια... Οι νεοπαιδαγωγοι βεβαια μεχρι να αναγνωριστουμε και εμεις (και αν ποτε γινει αυτο) θα μας κλεβουν τις θεσεις και τα μορια κανονικα και με το νομο...
3) Αυτο λοιπον που πρεπει να ζηταμε, ειναι να συνεχιστει το συστημα οπως το ξερουμε... Και απο τη νεα χρονια και αφου ενημερωθουν ολοι οι ΠΕ19-ΠΕ20 το ξανασυζηταμε... Αλλα συνολικα σαν κλαδος... Οχι μεμονομενα τμηματα...
Ειναι τραγικο να ειμαστε τοσοι χιλιαδες που θιγομαστε απο αυτην την τροπολογια, και ελαχιστοι να ασχολουνται δυναμικα με τροπους αντιδρασεις... Το πιο απλο ειναι ο καθενας να ενημερωσει τους αμεσα ενδιαφερομενους ΠΕ19-20 που δεν γνωριζουν την τροπολογια, και να στειλει mail - να επικοινωνησει τηλεφωνικα με αυτους που επηρεαζουν τις καταστασεις ή που θα την ψηφισουν... Αλλιως ειναι να λαμβανουν 10 μηνυματα αλλιως 1000... Οποτε ΕΠΥ - ΕΠΕ (ασχετα αν δεν προκειται να κανουν τιποτα) υπουργοι - βουλευτες ολων των κομματων, ΜΜΕ τα βομβαρδιζουμε με χιλιαδες μηνυματα... Οσοι μπορουν να συνεισφερουν οικονομικα για προσφυγη ακομα καλυτερα... ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΙΝΕΙ ΑΠΡΑΚΤΟΣ...
Υ.Γ. Αν ψηφιστει η τροπολογια, νομιζω οτι μετα δεν θα μπορουμε να κανουμε τιποτα... Γιατι στους πινακες θα εχει εκατονταδες ΠΕ19 με παιδαγωγικη καταρτιση... Αλλα πως θα ξερουμε αν δεν ειναι απο Σελετε? Οποτε (δεν ειμαι σιγουρος) δεν θα μπορουμε να κανουμε ενσταση οπως κανουν συναδελφοι εκπαιδευτικοι με τους ΟΑΕΔιτες... Οποιος ξερει κατι παραπανω γι'αυτο ας απαντησει...
-
Παιδιά, μία απλή ερώτηση: Λέμε για την ΕΠΕ. Η ΕΠΕ έχει ενημερωθεί για το θέμα; Γιατί μπήκα στο site της και δεν είδα κάποια αναφορά σε αυτό. Ή απλά κάνουν την πάπια;
-
Παιδιά, μία απλή ερώτηση: Λέμε για την ΕΠΕ. Η ΕΠΕ έχει ενημερωθεί για το θέμα; Γιατί μπήκα στο site της και δεν είδα κάποια αναφορά σε αυτό. Ή απλά κάνουν την πάπια;
Η ΕΠΕ σίγουρα έχει ενημερωθεί, και εγώ η ίδια τους έστειλα mail.
Δυστυχώς το μόνο σχόλιο της που εγώ βρήκα σχετικά με το θέμα είναι εδώ : http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13468.300.
Παιδιά αν θέλουμε αποτελέσματα πρέπει να μαζευτούμε πολλοί και να δράσουμε άμεσα μόνοι μας. Εγώ προσωπικά θεωρω ότι η πρωτοβουλία των lampro και aronioti είναι πάρα πολύ καλή. Ακόμα και αν διστάζετε να συμμετέχετε, στείλτε ένα pm και ζητήσετε να ενημερωθείτε.
-
kala einai dynaton gia to 40% na zitane 30 mines proipiresia??? den katalava egw kati?? giati ston pinaka mono enas yparxei!!!!!
milaw gia tin egiklio gia tis aitiseis diorismou
-
Γιατί πολύ απλά περιμένουν να ψηφιστεί η τροπολογία για να πάρουν με το 40%....
Τώρα παίρνουν με 30μηνο....
-
Παιδιά, μία απλή ερώτηση: Λέμε για την ΕΠΕ. Η ΕΠΕ έχει ενημερωθεί για το θέμα; Γιατί μπήκα στο site της και δεν είδα κάποια αναφορά σε αυτό. Ή απλά κάνουν την πάπια;
Κι εγώ έχω στείλει δις.
-
Παιδιά αν θέλουμε αποτελέσματα πρέπει να μαζευτούμε πολλοί και να δράσουμε άμεσα μόνοι μας. Εγώ προσωπικά θεωρω ότι η πρωτοβουλία των lampro και aronioti είναι πάρα πολύ καλή. Ακόμα και αν διστάζετε να συμμετέχετε, στείλτε ένα pm και ζητήσετε να ενημερωθείτε.
Σας ενημερώνω ότι δεν έχουν μαζευτεί ούτε 10 άτομα... Ελπίζω να μαζευτείτε σιγά σιγά
-
Μάλλον η τροπολογία είναι προς όφελος όλων φίλε aroniotis....
Δεν θίγεται ΚΑΝΕΝΑΣ????????????????
-
Μάλλον η τροπολογία είναι προς όφελος όλων φίλε aroniotis....
Δεν θίγεται ΚΑΝΕΝΑΣ????????????????
’φες αυτοίς, ού γαρ οίδασι τι ποιούσι! :'(
-
??? άλλαξε ο πίνακας διορισμών! Ψηφίστηκε η τροπολογία;;; Μέχρι στιγμής, αν παρατηρήσετε τις στήλες με τις προϋπηρεσίες, φαίνεται να εφαρμόστηκε η ρύθμιση που αφορά στην αναγνώριση προϋπηρεσίας πριν την λήψη πτυχίου σχετικού με τον κλάδο κλπ...
-
Μάλλον η τροπολογία είναι προς όφελος όλων φίλε aroniotis....
Δεν θίγεται ΚΑΝΕΝΑΣ????????????????
’φες αυτοίς, ού γαρ οίδασι τι ποιούσι! :'(
Βασικά αυτοί που πραγματικά θίγονται από την τροπολογία είναι αυτοί που είχαν προϋπηρεσία 1-2 χρόνια γιατί πολύ απλά φέτος παίζει να μην τους ξανακαλέσουν. Αυτοί που είχαν παραπάνω χρόνια προϋπηρεσία λογικά δε θα έχουν πρόβλημα στο να τους ξανακαλέσουν εκτός και αν ανήκουν στην περιφέρεια Αττικής όπου πιστεύω ανήκει το μεγαλύτερο μέρος των αποφοίτων του ΔΤΨ? (το ερωτηματικό είναι χαρακτήρας μπαλαντέρ επειδή δε θυμάμαι πως ακριβώς λέγεται το τμήμα !!!), ενώ αυτοί που είχαν μηδενική ή ελάχιστη προϋπηρεσία (π.χ. από ΠΔΣ) έτσι και αλλιώς δεν επρόκειτο να εργασθούν ως ωρομίσθιοι.
Επίσης θίγονται αυτοί που σκόπευαν να γράψουν ή που έχουν γράψει καλά στο φετινό διαγωνισμό ΑΣΕΠ γιατί πολύ απλά όλες οι θέσεις θα καταλαμβάνονται από αυτούς που έχουν παιδαγωγική κατάρτιση (από 500+ άτομα πολύ δύσκολο να μη γράψουν 70 βάση). Οπότε πλέον όπως διαμορφώνεται η κατάσταση για να διοριστείς πρέπει ΚΑΙ να έχεις παιδαγωγική κατάρτιση ΚΑΙ επιτυχία με καλό ποσοστό στον ΑΣΕΠ. Αυτό ισχύει ΚΑΙ για όσους είχαν από πριν παιδαγωγική κατάρτιση (ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακά κτλ) αλλά ΚΑΙ για όσους την αποκτούν από εδώ και πέρα (ΔΤΨ? κτλ)
Συμπερασματικά μπορούμε να αναφέρουμε τα εξής:
α) ΜΗΝ περιμένετε να διοριστείτε μέσω της ωρομισθίας αν δεν έχετε Π.Κ. Δουλέψτε ως ωρομίσθιοι ΣΥΝΕΙΔΗΤ’ ξέροντας ότι δεν πρόκειται να διοριστείτε ΠΟΤΕ(τουλάχιστον με την ισχύουσα κατάσταση) απλά και μόνο επειδή σας αρέσει να διδάσκετε ή επειδή έχετε ανάγκη τα 450 ευρώ (λίγο δύσκολο αφού τα περισσότερα θα τα τρώτε στις βενζίνες) ή επειδή σκοπεύετε να αποκτήσετε Π.Κ. στο μέλλον ή τέλος επειδή πιστεύετε ότι θα αλλάξει η κατάσταση στον κλάδο (π.χ. με μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών στα ολοήμερα δημοτικά ή και γυμνάσια, ή με αναγνώριση Π.Κ. και στη δικιά σας ή/και σε όλες τις σχολές Πληροφορικής).
β) Μην γκρινιάζετε πλέον για την ωρομισθία αφού το κάνετε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ (για τους ποιο πάνω λόγους).
γ) Δώστε σοβαρά ΑΣΕΠ (εννοώ με σκληρή προετοιμασία κτλ...) ΜΟΝΟ αν έχετε Π.Κ. και σκοπεύετε να διοριστείτε, ή αν δεν έχετε Π.Κ. αλλά θέλετε να δουλέψετε ως ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, παίρνοντας μόρια από τον ΑΣΕΠ, ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ (για τους παραπάνω λόγους).
Τέλος για να μην παρεξηγηθεί κάποιος νομίζοντας ότι μιλάω εκ τους ασφαλούς σας πληροφορώ ότι ΔΕΝ έχω Π.Κ. (αν και σκοπεύω να αποκτήσω ΑΝ με δεχτούν σε κάποιο μεταπτυχιακό στις Επιστήμες της Αγωγής (εννοώ με ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ και όχι βυσματικά)) και επιπλέον ότι πιστεύω ότι έχω γράψει καλά στο φετινό διαγωνισμό (δεν έχουν βγει βέβαια τα αποτελέσματα ακόμα) και αν δεν ίσχυαν οι @@ριες με την Π.Κ. παίζει και να διοριζόμουν.
Περιμένω τις απόψεις σας περί αυτών που γράφω ...
-
??? άλλαξε ο πίνακας διορισμών! Ψηφίστηκε η τροπολογία;;; Μέχρι στιγμής, αν παρατηρήσετε τις στήλες με τις προϋπηρεσίες, φαίνεται να εφαρμόστηκε η ρύθμιση που αφορά στην αναγνώριση προϋπηρεσίας πριν την λήψη πτυχίου σχετικού με τον κλάδο κλπ...
΄
Δεν νομίζω να εφαρμόστηκε η τροπολογία!Έπεσα μόνο 4 θέσεις.
-
Μάλλον η τροπολογία είναι προς όφελος όλων φίλε aroniotis....
Δεν θίγεται ΚΑΝΕΝΑΣ????????????????
’φες αυτοίς, ού γαρ οίδασι τι ποιούσι! :'(
Βασικά αυτοί που πραγματικά θίγονται από την τροπολογία είναι αυτοί που είχαν προϋπηρεσία 1-2 χρόνια γιατί πολύ απλά φέτος παίζει να μην τους ξανακαλέσουν. Αυτοί που είχαν παραπάνω χρόνια προϋπηρεσία λογικά δε θα έχουν πρόβλημα στο να τους ξανακαλέσουν εκτός και αν ανήκουν στην περιφέρεια Αττικής όπου πιστεύω ανήκει το μεγαλύτερο μέρος των αποφοίτων του ΔΤΨ? (το ερωτηματικό είναι χαρακτήρας μπαλαντέρ επειδή δε θυμάμαι πως ακριβώς λέγεται το τμήμα !!!), ενώ αυτοί που είχαν μηδενική ή ελάχιστη προϋπηρεσία (π.χ. από ΠΔΣ) έτσι και αλλιώς δεν επρόκειτο να εργασθούν ως ωρομίσθιοι.
Επίσης θίγονται αυτοί που σκόπευαν να γράψουν ή που έχουν γράψει καλά στο φετινό διαγωνισμό ΑΣΕΠ γιατί πολύ απλά όλες οι θέσεις θα καταλαμβάνονται από αυτούς που έχουν παιδαγωγική κατάρτιση (από 500+ άτομα πολύ δύσκολο να μη γράψουν 70 βάση). Οπότε πλέον όπως διαμορφώνεται η κατάσταση για να διοριστείς πρέπει ΚΑΙ να έχεις παιδαγωγική κατάρτιση ΚΑΙ επιτυχία με καλό ποσοστό στον ΑΣΕΠ. Αυτό ισχύει ΚΑΙ για όσους είχαν από πριν παιδαγωγική κατάρτιση (ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακά κτλ) αλλά ΚΑΙ για όσους την αποκτούν από εδώ και πέρα (ΔΤΨ? κτλ)
Συμπερασματικά μπορούμε να αναφέρουμε τα εξής:
α) ΜΗΝ περιμένετε να διοριστείτε μέσω της ωρομισθίας αν δεν έχετε Π.Κ. Δουλέψτε ως ωρομίσθιοι ΣΥΝΕΙΔΗΤ’ ξέροντας ότι δεν πρόκειται να διοριστείτε ΠΟΤΕ(τουλάχιστον με την ισχύουσα κατάσταση) απλά και μόνο επειδή σας αρέσει να διδάσκετε ή επειδή έχετε ανάγκη τα 450 ευρώ (λίγο δύσκολο αφού τα περισσότερα θα τα τρώτε στις βενζίνες) ή επειδή σκοπεύετε να αποκτήσετε Π.Κ. στο μέλλον ή τέλος επειδή πιστεύετε ότι θα αλλάξει η κατάσταση στον κλάδο (π.χ. με μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών στα ολοήμερα δημοτικά ή και γυμνάσια, ή με αναγνώριση Π.Κ. και στη δικιά σας ή/και σε όλες τις σχολές Πληροφορικής).
β) Μην γκρινιάζετε πλέον για την ωρομισθία αφού το κάνετε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ (για τους ποιο πάνω λόγους).
γ) Δώστε σοβαρά ΑΣΕΠ (εννοώ με σκληρή προετοιμασία κτλ...) ΜΟΝΟ αν έχετε Π.Κ. και σκοπεύετε να διοριστείτε, ή αν δεν έχετε Π.Κ. αλλά θέλετε να δουλέψετε ως ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, παίρνοντας μόρια από τον ΑΣΕΠ, ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ (για τους παραπάνω λόγους).
Τέλος για να μην παρεξηγηθεί κάποιος νομίζοντας ότι μιλάω εκ τους ασφαλούς σας πληροφορώ ότι ΔΕΝ έχω Π.Κ. (αν και σκοπεύω να αποκτήσω ΑΝ με δεχτούν σε κάποιο μεταπτυχιακό στις Επιστήμες της Αγωγής (εννοώ με ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ και όχι βυσματικά)) και επιπλέον ότι πιστεύω ότι έχω γράψει καλά στο φετινό διαγωνισμό (δεν έχουν βγει βέβαια τα αποτελέσματα ακόμα) και αν δεν ίσχυαν οι @@ριες με την Π.Κ. παίζει και να διοριζόμουν.
Περιμένω τις απόψεις σας περί αυτών που γράφω ...
Δεν θίγονται μόνο αυτοί που ανέφερες :
1) Θίγονται και αυτοί που κατάφεραν με κόπο (και όχι με βύσμα, αυτούς δεν τους λυπάμαι) να αποκτήσουν παιδαγωγική κατάρτιση, ελπίζοντας ότι έτσι θα διοριστούνε
2) (σε αυτήν την κατηγορία ανήκω και εγώ) αυτοί που είχαν κάμποσα χρόνια προϋπηρεσία, και αν και δεν βλέπανε άμεσα διορισμό τουλάχιστον είχανε καταφέρει να εξασφαλίσουνε καλύτερες συνθήκες εργασίας : κοντινά σχολεία, εργασία από την αρχή του σχολικού έτους στα ολοήμερα, εργασία στη δευτεροβάθμια
Γενικά πιστεύω ότι όλοι θίγονται, γιατί ακόμα και αν του χρόνου δωθεί σε όλους μας παιδαγωγική κατάρτιση, θα έχουμε πέσει κατά πολλοί στους πίνακες αφού αυτοί θα έχουν δουλέψει περισσότερο από εμάς.
Επίσης θέλω να προσθέσω ότι με τις ανακατατέξεις που θα γίνουν λόγω ΑΣΕΠ, πολύς κόσμος θα μείνει χωρίς δουλειά, αφού θα μπουν στον πίνακα πολλοί οι οποίοι τώρα δεν έχουν προϋπηρεσία. Όσοι είναι απόφοιτοι τοι ΔΤΨΣ θα μπουν μπροστά από όλους φυσικά.
Αν η κατάσταση μείνει ως έχει, αφού θα αυξηθεί κατά πολύ ο αριθμός αυτών που θα παίρνουν παιδαγωγική κατάρτιση κάθε χρόνο (και θα μπαίνουν στους πίνακες με επιτυχία στον ΑΣΕΠ) μετά από μερικά χρόνια ούτε ωρομίσθιοι δεν θα βρίσκουμε δουλειά...
Όσον αφορά τα υπόλοιπα δεν συμφωνώ : πιστεύω ότι κανείς δεν πρέπει να συμβιβάζεται με την ωρομισθία. Ούτε είμαι της λογικής "αφού το διάλεξες, μην γκρινιάζεις". Δουλεύουμε, έστω και ως ωρομίσθιοι, επειδή καλύπτουμε υπαρκτές ανάγκες της εκπαίδευσης. Δεν μας κάνουν χάρη! Όλοι οι εργαζόμενοι πρέπει να διεκδικούν αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας.
Τέλος να σχολιάσω ότι δεν είναι ώρα για αναλύσεις (μόνο στο βαθμό που μας προσγειώνουν και μας βοηθούν να συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση, που αυτό πιστεύω ότι είχες και εσύ σκοπό thymiara). Είναι ώρα να δράσουμε ομαδικά.
-
Τέλος να σχολιάσω ότι δεν είναι ώρα για αναλύσεις (μόνο στο βαθμό που μας προσγειώνουν και μας βοηθούν να συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση, που αυτό πιστεύω ότι είχες και εσύ σκοπό thymiara). Είναι ώρα να δράσουμε ομαδικά.
Συμφωνώ μαζί σου αλλά επειδή έχω δει και στο παρελθόν πως δράττει (αν το γράφω σωστά) ο κλάδος μας (πολύ απλά δεν κάνει τπτ, το πολύ πολύ να στείλουμε κανα e-mail λες και ιδρώνει το αυτί κανενός από e-mails) άσε με να πιστεύω ότι δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα και αυτή την φορά. Επίσης κάτι ΕΠΕ, ΕΠΥ κτλ επιτελούν διακοσμητικό ρόλο τόσα χρόνια χωρίς να έχουν καταφέρει να κάνουν ούτε ΜΙΑ νίκη για τον κλάδο μας και έχουν σημαντικό μερίδιο ευθύνης για την κατάντια μας.
Τέσπα αν θέλετε δώστε περισσότερες πληροφορίες για τους τρόπους δράσεις που αποφασίζετε (αν δεν έχεις ένα ΔΥΝΑΤΟ συλλογικό όργανο αυτά παθαίνεις, ο καθένας με 10-15 άτομα προσπαθεί να σώσει την κατάσταση ανεπιτυχώς φυσικά) για να ξέρουμε αν αξίζει να συμμετέχουμε ή όχι ... Μια επίσημη πορεία δράσης αποφασισμένη από τα συλλογικά όργανα (τελικά έχουμε τέτοια ή όχι ??? ) πιστεύω θα "τραβούσε" πιο πολύ κόσμο από τα λεγόμενα 1-2 ατόμων κάποιου φόρουμ ...
-
Τέσπα αν θέλετε δώστε περισσότερες πληροφορίες για τους τρόπους δράσεις που αποφασίζετε (αν δεν έχεις ένα ΔΥΝΑΤΟ συλλογικό όργανο αυτά παθαίνεις, ο καθένας με 10-15 άτομα προσπαθεί να σώσει την κατάσταση ανεπιτυχώς φυσικά) για να ξέρουμε αν αξίζει να συμμετέχουμε ή όχι ...
1ον) Οι λεπτομέρειες της κίνησης δεν είναι σωστό να δημοσιοποιηθούν σε ένα forum. Όσοι ενδιαφέρονται, έστω και απλά να ενημερωθούν, ας στείλουν pm
2ον) Δεν αποφασίζουμε "εμείς". Η ομάδα που θα συσταθεί θα λάβει συλλογικά αποφάσεις, με βάση τις συμβουλές κάποιου δικηγόρου
3ον) Αν οι πολλοί (εκατοντάδες στην περίπτωση μας) κοιτάνε από απόσταση, θεωρώντας ότι με 10-15 άτομα δεν γίνεται τίποτα, λογικό είναι να μένουν μόνο 10-15 άτομα και στο τέλος να μην καταφέρνουν τίποτα
Μια επίσημη πορεία δράσης αποφασισμένη από τα συλλογικά όργανα (τελικά έχουμε τέτοια ή όχι ??? ) πιστεύω θα "τραβούσε" πιο πολύ κόσμο από τα λεγόμενα 1-2 ατόμων κάποιου φόρουμ ...
Δυστυχώς τα συλλογικά όργανα αποδεικνύουν για μία ακόμα φορά, ότι δεν δείχνουν κανένα ουσιαστικό ενδιαφέρον για την εκπαίδευση. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να φτιαχτεί σύλλογος πληροφορικών που απασχολούνται στην εκπαίδευση. Αλλά δεν γίνεται να καθόμαστε όλοι και να περιμένουμε να φτιαχτεί. Πρώτα αρχίζουν οι συλλογικές κινήσεις και μετά ιδρύονται σύλλογοι.
-
Καλά δε λέγαμε ότι επειδή δεν το αναφέρει το ΦΕΚ της προκύρηξης, δε θα τους αναγνωριστεί παιδαγωγική επάρκεια στον τωρινό διαγωνισμό?
-
??? άλλαξε ο πίνακας διορισμών! Ψηφίστηκε η τροπολογία;;; Μέχρι στιγμής, αν παρατηρήσετε τις στήλες με τις προϋπηρεσίες, φαίνεται να εφαρμόστηκε η ρύθμιση που αφορά στην αναγνώριση προϋπηρεσίας πριν την λήψη πτυχίου σχετικού με τον κλάδο κλπ...
΄
Δεν νομίζω να εφαρμόστηκε η τροπολογία!Έπεσα μόνο 4 θέσεις.
Εγώ έπεσα γύρω στις 25 θέσεις
kizouna αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι στους ΟΑΕΔΙΤΕΣ?
-
Η προϋπηρεσία του ΟΑΕΔ δεν έχει αναγνωριστεί για τον κλάδο μας, τουλάχιστον, προς το παρόν. Αναφέρομαι στην παράγραφο 3 της τροπολογίας:
3. Η κατά το άρθρο 9, παρ. 5 του ν. 3391/2005 (ΦΕΚ 240 Α΄) δήλωση προτίμησης για τον υπολογισμό της προϋπηρεσίας αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε ένα μόνον κλάδο, για όσους δεν την υπέβαλαν το διδακτικό έτος 2005-2006, καθώς και για όσους δεν κατέστη δυνατή η επιλογή κλάδου, επειδή η ημερομηνία λήψης του πτυχίου του δεύτερου κλάδου, στον οποίο επιθυμούσαν να υπολογιστεί η ως άνω προϋπηρεσία, είναι μεταγενέστερη της κτήσης της προϋπηρεσίας αυτής, υποβάλλεται εφάπαξ μαζί με την αίτηση εγγραφής στους πίνακες αναπληρωτών ή ωρομισθίων του διδακτικού έτους 2009-2010. Για την ανωτέρω διαδικασία λαμβάνεται υπόψη η προσφερθείσα προϋπηρεσία μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2004-2005».
Στην συμπληρωματική εγκύκλιο αναπληρωτών-ωρομισθίων, καλούνται οι παραπάνω να υποβάλουν σχετική αίτηση...
Να δούμε πόσες άλλες θέσεις θα πέσουμε σήμερα...
-
Η προϋπηρεσία του ΟΑΕΔ δεν έχει αναγνωριστεί για τον κλάδο μας, τουλάχιστον, προς το παρόν. Αναφέρομαι στην παράγραφο 3 της τροπολογίας:
3. Η κατά το άρθρο 9, παρ. 5 του ν. 3391/2005 (ΦΕΚ 240 Α΄) δήλωση προτίμησης για τον υπολογισμό της προϋπηρεσίας αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε ένα μόνον κλάδο, για όσους δεν την υπέβαλαν το διδακτικό έτος 2005-2006, καθώς και για όσους δεν κατέστη δυνατή η επιλογή κλάδου, επειδή η ημερομηνία λήψης του πτυχίου του δεύτερου κλάδου, στον οποίο επιθυμούσαν να υπολογιστεί η ως άνω προϋπηρεσία, είναι μεταγενέστερη της κτήσης της προϋπηρεσίας αυτής, υποβάλλεται εφάπαξ μαζί με την αίτηση εγγραφής στους πίνακες αναπληρωτών ή ωρομισθίων του διδακτικού έτους 2009-2010. Για την ανωτέρω διαδικασία λαμβάνεται υπόψη η προσφερθείσα προϋπηρεσία μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2004-2005».
Στην συμπληρωματική εγκύκλιο αναπληρωτών-ωρομισθίων, καλούνται οι παραπάνω να υποβάλουν σχετική αίτηση...
Να δούμε πόσες άλλες θέσεις θα πέσουμε σήμερα...
Kαι που είσαι ακόμα....Κάτσε να ψηφιστεί και η τροπολογία.....
Πάντως όποιος πραγματικα ενδιαφέρετε να συμμετάσχει σε οποιαδήποτε κινητοποίηση ας στείλει pm για να ενημερωθεί...
-
Καλά δε λέγαμε ότι επειδή δεν το αναφέρει το ΦΕΚ της προκύρηξης, δε θα τους αναγνωριστεί παιδαγωγική επάρκεια στον τωρινό διαγωνισμό?
Αν δεν έχουν σκοπό να την εφαρμόσουν στους φετεινούς διορισμούς, τότε γιατί δεν ανακοίνωσαν ποιοι διορίζονται μέσω ενιαίου πίνακα, όπως έκαναν για όλους τους υπόλοιπους κλάδους; Ασφαλώς και δεν υπάρχει νομιμότητα σε αυτό, αλλά δεν πιστεύω ότι τους πειράζει αυτό. Εγώ πάντως είμαι πεπεισμένη ότι θα την εφαρμόσουν άμεσα, γι' αυτό και την έβγαλαν στα μουλωχτά μες το καλοκαίρι και γι' αυτό καθυστερούν τόσο τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ.
-
Στους φετινούς διορισμούς θα εφαρμοστεί η τροπολογία μόνο στο 40%. Στον ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Δεν μπορούν να πουν ποιοι διορίζονται με τον Ενιαίο γιατί δεν έχουν βγεί τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ και ενδεχομένως κάποιοι να ενταχθούν στο 24μηνο
-
Δεν μπορούν να πουν ποιοι διορίζονται με τον Ενιαίο γιατί δεν έχουν βγεί τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ και ενδεχομένως κάποιοι να ενταχθούν στο 24μηνο
Σωστά, αυτό δεν το είχα σκεφτεί...
Στους φετινούς διορισμούς θα εφαρμοστεί η τροπολογία μόνο στο 40%. Στον ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Το έχεις ακούσει αυτό από κάπου; Μου φαίνεται περίεργο την ίδια χρονιά να χρησιμοποιήσουν δύο μέτρα και δύο σταθμά (όχι πώς δεν κάνουν γενικώς ότι τους κατέβει...)
-
Στους φετινούς διορισμούς θα εφαρμοστεί η τροπολογία μόνο στο 40%. Στον ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Το έχεις ακούσει αυτό από κάπου; Μου φαίνεται περίεργο την ίδια χρονιά να χρησιμοποιήσουν δύο μέτρα και δύο σταθμά (όχι πώς δεν κάνουν γενικώς ότι τους κατέβει...)
Όχι, το λέει η λογική. Όταν βγήκε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεν είχαν παιδαγωγική κατάρτιση και δεν αναφέροταν στις σχολές που κατοχύρωναν. Ο διαγωνισμός έγινε με τα δεδομένα που έδινε η προκήρυξη τότε.
Απλώς από ότι φαίνεται, η καθυστέρηση έκδοσης των αποτελεσμάτων πρέπει να είναι σχεδιασμένη, ώστε να προλάβει να ψηφιστεί η τροπολογία και να καταχωρηθεί το παιδαγωγικό στους αποφοίτους του συγκεκριμένου πίνακα. Οπότε θα βγουν οι τελικοί πίνακες του Ενιαίου και θα μπορούν να κάνουν αίτηση με το 40%
-
Συνάδελφοι, πρέπει να κινηθούμε ΑΜΕΣΑ ...
Όποιος διστάζει ας ζητήσει με pm να ενημερωθεί καλύτερα....
Τα χρονικά όρια στενεύουν...
ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ η συμμετοχή όλων όσοι θίγονται από την τροπολογία..
-
Θα ήθελα να κάνω μία αφελή ερώτηση: Πόσοι είναι οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος που είναι εγγεγραμμένοι στον Πίνακα αναπληρωτών με προϋπηρεσία; Ρωτάω για να δω μήπως φέτος δεν πάθουμε μεγάλη ζημιά και έχουμε και κάποιο χρόνο για να κινηθούμε.
-
Θα ήθελα να κάνω μία αφελή ερώτηση: Πόσοι είναι οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος που είναι εγγεγραμμένοι στον Πίνακα αναπληρωτών με προϋπηρεσία; Ρωτάω για να δω μήπως φέτος δεν πάθουμε μεγάλη ζημιά και έχουμε και κάποιο χρόνο για να κινηθούμε.
και να μην πάθετε φέτος, θα πάθετε του χρόνου..εγγύς γαρ καιρός!!!
ρώτα τους μαθηματικούς, φυσικούς και αγγλικών τι λαχτάρα πάθαν με οαεδίτες!!!
-
Και φέτος θα πάθουμε. Γιατί αυτή η τροπολογία επηρεάζει ακόμα και το φετινό γραπτό διαγωνισμό. Εφόσον αναγνωρίζεται από φέτος η παιδαγωγική επάρκεια, κάποιοι (άγνωστο πόσοι) απόφοιτοι της συγκεκριμένης σχολής με προϋπηρεσία θα προσπεράσουν στον πίνακα διορισμών κατόχους παιδαγωγικής επάρκειας μέσω ΑΣΠΑΙΤΕ ΠΕ19, οδηγώντας τους έτσι στο διορισμό μέσω του γραπτού διαγωνισμού και όχι του 40%. Αυτό πολύ απλά σημαίνει λιγότερες θέσεις για τους υπόλοιπους ΚΑΙ στο γραπτό διαγωνισμό...
-
με το φτωχό μου μυαλό, όπως τα υπολόγισα:
2005/06, 2006/07, 2007/08, 2008/09 =4 χρονιές * 170 απόφοιτοι =680 πτυχιούχοι(Είναι οι χρονιές που δεν έγιναν μαζικοί διορισμοί)
Οι 500 θα ασχολούνται με την εκπαίδευση με την λογική.αρα 500 πληροφορικάριοι με παιδαγωγικό.
Από τους 500 οι 100 δεν θα εχουν δουλέψει ολοήμερο την χρονιά 2008/9, άρα φετος θα πάμε 400 θέσεις κάτω! Του χρόνου θα έρθουν και οι υπόλοιποι 100 μιας και θα πάρουν την πολυπόθητη 1 ώρα με την αξιοκρατία του Υπουργείου.
Κρατάω την επιφύλαξη ότι το παιδαγωγικό ισχύει και για τους νέους αποφοίτους του τμήματος, αν ισχύει ψάξτε για δουλειά!Θα βγαίνουν 200 του Πειραια +150 από ΑΣΠΑΙΤΕ =350 θα σας παιρνάνε κάθε χρόνο.
Απορώ πως κάποιοι συναδέλφοι μου δεν καταλαβαίνουν το μέγεθος του προβλήματος-σκανδάλου!
Να σας το πω απλά για να το καταλάβετε:Οσοι δουλεύετε 4 χρόνια ολοήμερα θα δουλέψετε άλλα 2 χρόνια και μετά σπίτι.Δεν θα έχετε κανένα όφελος από την προυπηρεσία αλλά μόνο από τα χρήματα(7,21/ώρα). Όσοι δουλεύετε 1,2 χρόνια ολοήμερα πιθανόν να μην ξαναδουλέψετε με αυτά τα 500 άτομα από πάνω σας(εξαρτάται απο την περιοχή που βρίσκεστε, το πρόβλημα φαντάζομαι θα είναι πολύ μεγαλύτερο στα μεγάλα αστικά κέντρα).
Σας το ξαναλέω γιατί πολλοί συναδελφοί μου φαίνεται ότι δουλεύουν ωρομίσθιοι χωρίς να γνωρίζούν τις πιθανοτητές τους γαι διορισμό.Με την τροπολογία αυτή το υπουργείο είναι σαν να μας λέει ότι δεν μας χρειάζεται πλέον και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό θέσεων πληροφορικής θα το καλύπτει από το τμήμα του Πειραιά.Μας πετάει έξω με το έτσι θέλω.
Τώρα για αυτούς που έχουν αμφιβολίες είτε να πιστέψουν εμένα, είτε τους αποφοίτους του Πειραιά, είτε το Υπουργείο.Διαλέξτε και πάρτε. Μόνο να ξέρετε όταν θα βγουν οι ανανεωμενοι πίνακες με τις άλλαγες τότε μην αρχίζετε στο site και φωνάζετε για αδικίες,ο καθένας είναι άξιος της μοίρας του.
& κατι τελευταιο, πολλοί δεν γνωρίζετε το καταλαβαίνω ,δεν μπορείτε να ρωτήσετε για αυτή την τροπολογία έναν παλαιότερο μαθηματικό ή φυσικό ή οικονομολόγο; αυτοί θα σας εξηγήσουν το μέγεθος του προβλήματος και είναι και ουδέτεροι. Εγώ που έχω συνομιλήσει με πολλούς ξέρετε τι μου έχουν πει; ότι είμαστε και πολύ χαιβάνια αν το δεχτούμε. Μόλις δε τους λέω ότι στο site συμμετέχουν περισσότερο οι ευνομένοι παρά οι αδικημένοι μου λενε ότι οι περισσότεροι πληροφορικάριοι δεν έχουν ιδέα από την εκπαίδευση.
Αν θέλετε να κάνετε κάτι τώρα κάντε το με πράξεις, όχι με συζητήσεις και αναλύσεις από εδώ.Το πρόβλημα το έχουμε αναλύσει πολύ τώρα είναι ώρα για έργα! Τέλη Αυγούστου θα είναι αργά για δάκρυα...
-
& κάτι τελευταίο: δεν θα πέσουν όλοι 400 θέσεις κάτω
πχ μπορεί κάποιος απόφοιτος του Πειραια να έχει 10 μόρια και εσεις 8.Από πάνω ήταν χθες από πάνω θα είναι και αύριο.Δεν θας σας ρίξει θέση φαινομενικά αλλά στην ουσία σας πετάει έξω.Αυτός του χρόνου θα εχει παιδαγωγικό ενώ εσεις για να το πάρετε θα πάτε για ξένες γλώσσες και ΑΣΠΑΙΤΕ μετά από 3 χρόνια...
Αρα δεν είναι ότι μας ρίχνουν θέσεις,είναι ότι μεγαλώνετε η διαφορά(αδικά).
Είναι διαφορετικό να είσαι στον πίνακα 1000 θεση και στις πρώτες να είναι 150 με παιδαγωγικό και πολύ διαφορετικό να είσαι 1000 θεση και από πάνω να είναι 500 άτομα με παιδαγωγικό.Τόσο διαφορετικό ώστε σε 2 χρόνια δεν θα ξαναδουλέψεις. Εγώ έτσι βλέπω τα πράγματα.Μακαρι να διαψευστώ...
-
με το φτωχό μου μυαλό, όπως τα υπολόγισα:
2005/06, 2006/07, 2007/08, 2008/09 =4 χρονιές * 170 απόφοιτοι =680 πτυχιούχοι(Είναι οι χρονιές που δεν έγιναν μαζικοί διορισμοί)
Συγγνώμη που παρεμβαίνω στο θέμα σας.
Μια διόρθωση: Το 2005 και το 2006 έγιναν μαζικοί διορισμοί ΠΕ19-20 (747 το 2005-06 και 879 το 2006-07)
-
εχεις δίκιο ioanna αλλά: τις χρονιές αυτές διορίστηκαν πτυχία εώς το 2004 για κοπέλες και εώς το 2003 για αγόρια. Επρεπε να έχεις τουλάχιστον 1 χρονιά προυπηρεσια γεμάτη για να διοριστείς. Πτυχιούχοι του 2005 και μετα δεν πρόλαβαν να διοριστούν με προυπηρεσία.
-
Σωστά apostolis, οι περισσότεροι είχαν πτυχίο πριν από το 2005, αλλά κάποιοι που είχαν πάρει πτυχίο ως τον Ιούνιο (του 2004 οι άντρες και του 2005 οι γυναίκες) πρόλαβαν να μαζέψουν προϋπηρεσία και να διοριστούν. Χρειαζόταν μια χρονιά προϋπηρεσίας ως ωρομίσθιοι, δηλ. 3,5 μόρια περίπου. Αλλά αυτοί δεν αλλάζουν πολύ τα δεδομένα στον υπολογισμό σου.
-
Οτι και να γράφουνε κάποιοι μέσα στο forum η αδικία για τον κλάδο είναι μοναδική.
Η απόφαση σκάνδαλο του Υπουργείο να ευνοήσει το Πανεπιστήμιο Πειραιά πιστεύω να πάρει την ανάλογη έκταση στα κανάλια και να μάθει ο κόσμος τί πάει να κάνει καλοκαιριάτικα το ΥΠΕΠΘ.
Συνάδελφοι δεν φτάνουν όμως μόνο οι φωνές αγωνίας και δυσαρέσκειας.
Χρειάζονται πράξεις. Με μέσο επικοινωνίας το forum ας κανονίσουμε μαζικές κινητοποιήσεις σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, στο Υπουργείο Μακεδονίας και Θράκης και στο Υπουργείο Παδείας αντίστοιχα,στις 24 Αυγούστου. Μια μέρα πριν ανοίξει η Βουλή. Ας ενημερώσουμε και τα ΜΜΕ ώστε να πάρει διάσταση το θέμα και να μην λέμε μόνο τα παράπονα μας ο ένας στον άλλο.
Όποιος συμφωνεί ας απαντήσει και να αρχίσουμε να το οργανώνουμε. Ο χρόνος πιστεύω πιέζει αλλά φτάνει ώστε να συνεννοηθούμε.
-
Είπαμε, έχει ξεκινήσει κάτι. Επικοινωνήστε με τον "lampros" με pm και θα σας ενημερώσει. Το forum έτσι στον αέρα και χωρίς οργάνωση δεν μπορεί να καταφέρει τίποτα. Γίνονται κινήσεις. Επικοινωνήστε. ΟΛΟΙ. Αν όχι όλοι, όσοι τουλάχιστον ενδιαφέρεστε πραγματικά να γίνει κάτι.
-
Είπαμε, έχει ξεκινήσει κάτι. Επικοινωνήστε με τον "lampros" με pm και θα σας ενημερώσει. Το forum έτσι στον αέρα και χωρίς οργάνωση δεν μπορεί να καταφέρει τίποτα. Γίνονται κινήσεις. Επικοινωνήστε. ΟΛΟΙ. Αν όχι όλοι, όσοι τουλάχιστον ενδιαφέρεστε πραγματικά να γίνει κάτι.
Πως μπορω να επικοινωνησω με τον "lampros";
-
Πως μπορω να επικοινωνησω με τον "lampros";
Στείλε του pm
-
Ομολογώ ότι είχα άγνοια γι΄αυτά που γινονται στον κλάδο μας! Είμαι διορισμένη απο το 2004.Το 2003 είχε γίνει κάτι αντίστοιχο.Τότε θέλαν να βάλουν πάνω από εμάς αυτούς με τα σεμινάρια.Είχαν καλέσει πρώτα αυτούς ωρομίσθιους.Είχαμε συντονιστεί καλά όμως.Είχε γίνει και μια συμάντηση της ΕΠΕ νομίζω στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.Πήγαμε και έξω απο τη δευτεροβάθμια ήρθαν και τα κανάλια και δικαιωθήκαμε.Το 2004 ανάγνωρισαν παιδαγωγική επάρκεια μόνο στο Καποδιστρικό και στο Αριστοτέλειο και την επόμενη χρονιά σε κανέναν.Τότε όμως μας είχαν ανάγκη και μας διορίσαν όλους με 3 μήνες προυπηρεσία και δεν τους ενδιέφερε η παιδαγωγική επάρκεια.Νομίζω ότι πάλι πρέπει να υπάρξει συντονισμός για να υπάρξει αποτέλεσμα.
-
πέστε τα ritaki γιατι μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι που αδικούνται κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου...Αν γνώριζαν ότι θα υπάρχει αντίδραση δεν θα τα έκαναν αυτά...
-
Θα παρακολουθώ το θέμα και θα ενημερώσω και συναδέλφους μονιμους.Θυμήθηκα τώρα τα δικά μου τότε και φούντωσα!
-
Παιδιά, προωθήστε το ΠΑΝΤΟΥ.
Να ενημερωθούν ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι ΠΕ19 και ΠΕ20
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
Ο Ρονιώτης Αλέξανδρος που έχει αναρτήσει το συγκεκριμένο άρθρο στο
http://pe19pe20.blogspot.com/ (http://pe19pe20.blogspot.com/)
είναι φιγουράρει στη λίστα των εισακτέων της ΑΣΠΑΙΤΕ Ηρακλείου
http://www.aspete.gr/HRAKLEIO1.pdf (http://www.aspete.gr/HRAKLEIO1.pdf)
αρα είναι φυσιολογικό να είναι και "αντιπρόσωπος 65 συναδέλφων που
ετοιμάζονται να κινηθούν δικαστικά εναντίον της τροπολογίας" καθώς με
0,48 μόρια και παιδαγωγική επάρκεια του χρόνου
http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_diorismwn_09/PE19.00.html (http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_diorismwn_09/PE19.00.html)
του έρχονται όλα μια χαρά! ;)
-
aronioti πως μπορούμε να συμμετέχουμε και εμείς που ενημερωθήκαμε τώρα σε αυτό τον αγώνα;
-
Ο Ρονιώτης Αλέξανδρος που έχει αναρτήσει το συγκεκριμένο άρθρο στο
http://pe19pe20.blogspot.com/ (http://pe19pe20.blogspot.com/)
είναι φιγουράρει στη λίστα των εισακτέων της ΑΣΠΑΙΤΕ Ηρακλείου
http://www.aspete.gr/HRAKLEIO1.pdf (http://www.aspete.gr/HRAKLEIO1.pdf)
αρα είναι φυσιολογικό να είναι και "αντιπρόσωπος 65 συναδέλφων που
ετοιμάζονται να κινηθούν δικαστικά εναντίον της τροπολογίας" καθώς με
0,48 μόρια και παιδαγωγική επάρκεια του χρόνου
http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_diorismwn_09/PE19.00.html (http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_diorismwn_09/PE19.00.html)
του έρχονται όλα μια χαρά! ;)
Φίλε μου, ναι μπήκα στην ΑΣΠΑΙΤΕ και θα πάω κιόλας αν έχω το χρόνο.
Ωστόσο να ξέρεις, ότι εμείς ζητάμε τη μη-εφαρμογή της τροπολογίας για ένα χρόνο για να κινηθούμε με την ΕΠΕ αμέσως για την αναγνώριση των σχολών πληροφορικής ως καθηγητικές. Γιατί δεν αναφέρεις ότι ζητάμε να αρχίσει αμέσως διάλογος για τον καθορισμό όλων των πληροφορικών (που πληρούν ανάλογα κριτήρια) να γίνουν καθηγητικές σχολές; Μήπως θίγομαι κι εγώ από αυτό;
Να ξέρεις ότι δεν παλεύει πάντα κάποιος για το συμφέρον του, αλλά και για το συμφέρον όλων. Αν γνωρίσεις τα παιδιά στην ΕΠΕ, θα καταλάβεις τι έννοώ. Δεν έχουν κανένα προσωπικό συμφέρον, αλλά αγωνίζονται για την ενότητα του κλάδου. Αν μπορείς επικοινώνησε μαζί μου (http://www.ics.forth.gr/bmi/roniotis.html) και ειλικρινά, μπορούμε να μιλήσουμε και από κοντά. Θα σου λύσω κάθε απορία
Όταν αρχίσουμε σύντομα τους αγώνες για να γίνουν όλες οι Πληροφορικές καθηγητικές σχολές σε παρακαλώ ξαναστείλε ένα σχόλιο, να μου πεις τι συμφέρον θα έχω τότε. Αλλά δεν σε αδικώ, στην Ελλάδα του εγώ ζούμε, λογικά να σκέφτεσαι έτσι.
Επίσης, αν ήθελα, δεν δημοσίευα το όνομα μου, αλλά δεν έχω κανένα λόγο να το κρύψω.
-
Α, σόρυ αλλά δεν είμαι ο μόνος εκπρόσωπος των 65, απλά όσο μπορώ συντονίζω
aronioti πως μπορούμε να συμμετέχουμε και εμείς που ενημερωθήκαμε τώρα σε αυτό τον αγώνα;
Τώρα για το υπόμνημα έχει γίνει η κίνηση, άστο.
Ωστόσο, πολύ πιθανόν να έχουμε και δεύτερη μάχη, στη οποία είσαι ευπρόσδεκτη-> Αν εφαρμοστεί η τροπολογία, θα κινηθούμε δικαστικά (μαζί και με την ΕΠΕ) με το παρακάτω σκεπτικό:
Η τροπολογία αφορά και τους νέους αποφοίτους του ΔΤΨΣ, ο οδηγός σπουδών του οποίου δεν διαφέρει σε τίποτα από μια Σχολή Πληροφορικής (δεν έχει περισσότερα παιδαγωγικά μαθήματα). Έτσι, θα πάμε δικαστικά και θα απαιτήσουμε την αναγνώριση όλων των Σχολών Πληροφορικής, που έχουν παρόμοιο οδηγών σπουδών, ως καθηγητικές, επιχείρημα το οποίο δεν θα μπορέσει να αντικρούσει πλέον το υπουργείο...
Επίσης, παράλληλος τρόπος είναι να συντονιστούμε και να αποστείλουμε στο ΥΠΕΠΘ μαζικά προσωπικές αιτήσεις που να ζητάμε αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας ο καθένας, με το παραπάνω σκεπτικό. Μέλος της ΕΠΕ μου είπε ότι αυτό έχει γίνει με επιτυχία παλαιότερα!
Αυτό που προέχει τώρα είναι να μη εφαρμοστεί η τροπολογία και αδικηθούν οι φετινοί αναπληρωτές. Και ευελπιστούμε στις 5 Σεπτεμβρίου να βρούμε συμπαραστάτες τον Σύλλογο αποφοίτων του ΔΤΨΣ, οι οποίοι θα συζητήσουν αν συνυπογράψουν κείμενο που θα ζητάει την μη-εφαρμογή της τροπολογίας για 1 χρόνο. Έτσι, θα έχουμε ένα χρόνο να διεκδικήσουμε δικαστικά την παιδαγωγική επάρκεια για όλες τις σχολές
Μπορείς να μου στείλεις και προσωπικό μήνυμα με τα στοιχεία σου, ώστε να σε βάλω στην λίστα των "επαναστατών" ;)
-
Eγώ που είμαι μόνιμη μπορώ να συμμετέχω;
-
Πάντως αν δεν μπορώ εγώ σίγουρα ο αδερφός μου.Μπορείς να μου δώσεις κάποιο mail για να σου στιέλω στοιχεία;
Μπορείτε να συμμετέχετε και οι δύο. Στείλε μου pm και θα σε ενημερώσω.
-
Θεωρώ ότι η παρουσία όσων μένουν στη Αθήνα είναι επιβεβλημένη.
Ένας ολόκληρος κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20 βάλλεται, μέσα από φωτογραφικές τροπολογίες, που ευνοούν όλους αυτούς που μέσα σε ένα βράδυ θα αποκτήσουν Παιδαγωγική Επάρκεια.
Όλοι εμείς δηλαδή που δουλεύουμε στην εκπαίδευση τόσα χρόνια, και το ίδιο το κράτος μας θεωρεί ικανούς ώστε να εξεταζόμαστε στα παιδαγωγικά μαθήματα μέσω ΑΣΕΠ δεν πρέπει κάποτε να απελευθερωθούμε από την ομηρία της ωρομίσθιας;
Νομίζω ότι έχουμε όλοι την υποχρέωση, κυρίως απέναντι στους εαυτούς μας να παραστούμε στην συνάντηση διαμαρτυρίας. Μακάρι να μπορούσα και εγώ αλλά μένω πολύ μακριά (Έβρο) ώστε να το καταφέρω. Καλή επιτυχία στον αγώνα που τώρα φαντάζομαι ότι τώρα ξεκινάει.
Δεν νομίζω κανείς να πιστεύει πως δεν πρέπει ΟΛΟΙ (όλοι όσοι έως σήμερα τρέχουν πανικόβλητοι να μαζέψουν μόρια μέσα απο την ωρομισθία) να αποκτήσουν επιτέλους επάρκεια.
Η κοροϊδια πρέπει να σταματήσει. Δηλαδή μπορούμε να διδάσκουμε ελεύθερα σαν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι αλλα να διοριστούμε όχι;
-
Δηλαδή εσείς θεωρείται σωστό να αποκτήσουν ΟΛΟΙ παιδαγωγική επάρκεια; Και εμείς που φάγαμε χρόνια και χρήμα για αποκτήσουμε παιδαγωγική επάρκεια (και τα ονειρά μας έχουν καταρρεύσει); Κανονικά δεν πρέπει να γίνει κάτι και για εμάς? Τουλάχιστον να έχουμε κάποιο πλεονέκτημα... νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό και δεν νομίζω ότι έχετε κάποια άλλη γνώμη.....
Αν είναι άδικο όλοι οι απόφοιτοι των τεχνικών σχολών να πρέπει να πάρουν επιπλέον πτυχίο/α για να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια, δεν είναι δύο φορές άδικο να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση και να έχουν τα ίδια δικαιώματα με αυτούς που αφήσαν δουλειές, εδώσαν χρήματα και τέλος πάντων αγωνιστήκαν και με την αξία τους αποκτήσαν (επιτέλους!!!) παιδαγωγική επάρκεια; Γιατί δεν λέτε ότι ούτε αυτό (δηλαδή να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση) δεν είναι πραγματικά το σωστό;
Νομίζω ότι όποιο και να είναι το συμφέρον κάποιου δεν μπορεί να αμφισβητήσει οτι το απόλυτο δίκαιο είναι να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση άλλα κάποιοι που πρόλαβαν να αποκτήσουν παιδαγωγική κατάρτιση να έχουν πλεονέκτημα.......
-
Δηλαδή εσείς θεωρείτε σωστό να αποκτήσουν ΟΛΟΙ παιδαγωγική επάρκεια; Και εμείς που φάγαμε χρόνια και χρήμα για αποκτήσουμε παιδαγωγική επάρκεια (και τα ονειρά μας έχουν καταρρεύσει); Κανονικά δεν πρέπει να γίνει κάτι και για εμάς? Τουλάχιστον να έχουμε κάποιο πλεονέκτημα... νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό και δεν νομίζω ότι έχετε κάποια άλλη γνώμη.....
Αν είναι άδικο όλοι οι απόφοιτοι των τεχνικών σχολών να πρέπει να πάρουν επιπλέον πτυχίο/α για να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια, δεν είναι δύο φορές άδικο να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση και να έχουν τα ίδια δικαιώματα με αυτούς που αφήσαν δουλειές, εδώσαν χρήματα και τέλος πάντων αγωνιστήκαν και με την αξία τους αποκτήσαν (επιτέλους!!!) παιδαγωγική επάρκεια; Γιατί δεν λέτε ότι ούτε αυτό (δηλαδή να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση) δεν είναι πραγματικά το σωστό;
Νομίζω ότι όποιο και να είναι το συμφέρον κάποιου δεν μπορεί να αμφισβητήσει οτι το απόλυτο δίκαιο είναι να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση άλλα κάποιοι που πρόλαβαν να αποκτήσουν παιδαγωγική κατάρτιση να έχουν πλεονέκτημα.......
Σωστά.
-
Δηλαδή εσείς θεωρείται σωστό να αποκτήσουν ΟΛΟΙ παιδαγωγική επάρκεια; Και εμείς που φάγαμε χρόνια και χρήμα για αποκτήσουμε παιδαγωγική επάρκεια (και τα ονειρά μας έχουν καταρρεύσει); Κανονικά δεν πρέπει να γίνει κάτι και για εμάς? Τουλάχιστον να έχουμε κάποιο πλεονέκτημα... νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό και δεν νομίζω ότι έχετε κάποια άλλη γνώμη.....
Οχι βέβαια δεν πρέπει όλοι. Γι'αυτο ζητάει η ΕΠΕ να γίνει καθορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές και μετά κάθε σχολή που πληροί τα κριτήρια να μπει. Και τότε να ξέρεις ότι θα μπείτε πρώτοι πρώτοι. Αλλά ως τότε είναι άδικο να χαντακώνονται συνάδελφοι που οι σχολές τους πληρούν τα κριτήρια αυτά, τα οποία δεν έχουν γίνει εσκεμμένα σαφή τόσα χρόνια!
Το αίτημα του Συλλόγου σας είναι δικαιότατο (να έλειπε και η παράγραφος ότι είστε διαφορετικοί από όλους τους άλλους, θα ήταν καλύτερα). Δεν τα έχουμε με σας, αλλά με το Υπουργείο, το οποίο δεν καθορίζει τα σαφή κριτήρια ένταξης στις καθηγητικές σχολές.
Και επειδή όντως τις πρώτες μέρες είχα εκφράσει άποψη ότι δεν θα έπρεπε να ήσασταν στους ΠΕ19, παρασυρόμενος από όλους τους συναδέλφους και από απόψεις που θεώρησα δόκιμες, ευτυχώς αποφάσισα να το ψάξω προσωπικά και εις βάθος. Λοιπόν, τώρα έχω στοιχεία και μπορώ να απολογηθώ λέγοντας ότι είσαστε απόφοιτοι Πληροφορικής, κι όχι τεχνολόγοι όπως κακώς κι εγώ ανέφερα. Και ζητώ και δημόσια συγνώμη.
Αλλά επιμένω ότι το θέμα πρέπει να λυθεί ταυτόχρονα για όλους που πληρούν τα κριτήρια. Κι αυτό επιδιώκουμε.
-
Οχι βέβαια δεν πρέπει όλοι. Γι'αυτο ζητάει η ΕΠΕ να γίνει καθορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές και μετά κάθε σχολή που πληροί τα κριτήρια να μπει. Και τότε να ξέρεις ότι θα μπείτε πρώτοι πρώτοι. Αλλά ως τότε είναι άδικο να χαντακώνονται συνάδελφοι που οι σχολές τους πληρούν τα κριτήρια αυτά, τα οποία δεν έχουν γίνει εσκεμμένα σαφή τόσα χρόνια!
Το αίτημα του Συλλόγου σας είναι δικαιότατο (να έλειπε και η παράγραφος ότι είστε διαφορετικοί από όλους τους άλλους, θα ήταν καλύτερα). Δεν τα έχουμε με σας, αλλά με το Υπουργείο, το οποίο δεν καθορίζει τα σαφή κριτήρια ένταξης στις καθηγητικές σχολές.
Αλλά επιμένω ότι το θέμα πρέπει να λυθεί ταυτόχρονα για όλους που πληρούν τα κριτήρια. Κι αυτό επιδιώκουμε.
Ποιες πιστεύεις ότι είναι οι σχολές αυτές (ονομαστικά);
Για ποιο λόγο προσπαθείτε να βάλετε ΟΛΟΥΣ τους πληροφορικούς να πάρουν το μέρος της ΕΠΕ από τη στιγμή που αυτός ο σύλλογος διεκδικεί δικαιώματα για δυο - τρεις σχολές ακόμη;
-
Ποιες πιστεύεις ότι είναι οι σχολές αυτές (ονομαστικά);
Για ποιο λόγο προσπαθείτε να βάλετε ΟΛΟΥΣ τους πληροφορικούς να πάρουν το μέρος της ΕΠΕ από τη στιγμή που αυτός ο σύλλογος διεκδικεί δικαιώματα για δυο - τρεις σχολές ακόμη;
Μα καλά, αφού λέμε ότι δεν υπάρχει πλαίσιο που να ορίζει τα κριτήρια για τις καθηγητικές σχολές, πως μου ζητείται να πω ποιες είναι οι σχολές; Αυτό επιδιώκουμε, ώστε να υπάρχει διαφάνεια.
Επίσης, κακώς με συγχέεις με την ΕΠΕ. Η ΕΠΕ ήρθε μαζί μας στο υπόμνημα αλλά ότι λέω εγλω δεν σημαίνει ότι εκφράζουν την ΕΠΕ!
-
Ποιες πιστεύεις ότι είναι οι σχολές αυτές (ονομαστικά);
Για ποιο λόγο προσπαθείτε να βάλετε ΟΛΟΥΣ τους πληροφορικούς να πάρουν το μέρος της ΕΠΕ από τη στιγμή που αυτός ο σύλλογος διεκδικεί δικαιώματα για δυο - τρεις σχολές ακόμη;
Μα καλά, αφού λέμε ότι δεν υπάρχει πλαίσιο που να ορίζει τα κριτήρια για τις καθηγητικές σχολές, πως μου ζητείται να πω ποιες είναι οι σχολές;
Επίσης, κακώς με συγχέεις με την ΕΠΕ. Η ΕΠΕ ήρθε μαζί μας στο υπόμνημα αλλά ότι λέω εγλω δεν σημαίνει ότι εκφράζουν την ΕΠΕ!
Ζήτησα τη γνώμη σου μετά τη φράση που είπες "δεν πρέπει όλοι". ’ρα θα έχεις στο νου σου κάποιες σχολές οι οποίες είναι σίγουρα ΕΚΤΟΣ...
Απλά πρόσεξα ότι μερικές φορές συμβαδίζεις με τη νοοτροπία της ΕΠΕ.
Πάντως βλέπω ότι πολλοί έχουν αρχίσει να κοιτάζουν πάλι το ατομικό συμφέρον με συνέπεια τη διάσπαση πληροφορικών και όχι για την ενοποίηση τους ώστε να αποκτήσουμε και εμείς κάποια δύναμη όπως οι άλλοι κλάδοι.
-
Παιδια..παιδαγωγικη επαρκεια για ολους τελος...ειτε Πολυτεχνειο ,ειτε Πανεπιστημιο ειτε ΤΕΙ
Να αγωνιζονται ολους με ισους ορους
Και κατι ακομη...
Καταργηση της ΑΣΠΑΙΤΕ...και ολων των αλλων μεσων (πχ καθηγητικες σχολες μεταπτυχιακα) κτλ
Να θεσπιστουν εξετασεις ετσι ολοι οσοι θελουνε να παρουνε επαρκεια..να μπορουνε με ΔΥΣΚΟΛΕΣ εξετασεις..και με προσωπικο διαβασμα να το καταφερνουνε...
Ολα τα αλλα ειναι μαλα*... γιατι δηλαδη εμεις των Πολυτεχνειων που ισοτιμα ανηκουμε στην ΕΠΕ να μην παρουμε... αμα παρουνε τα πληροφορικης και τα επιστημης υπολογιστων στα παπαρ* που πηρε το ΔΤΨΣ... απλα θα χειροτερεψει για μας το συστημα γιατι δεν θα ειναι μια σχολη αλλα 10..και εμεις παλι απεξω ..το ιδιο και για τα ΤΕΙ... Λοιπον αν θελετε να διεκδικησουμε επαρκεια να την διεκδικησουμε για ΟΛΟΥΣ... ειδαλως δεν εχει για πολλους νοημα ο οποιος αγωνας....
Ισες αφετηριες..
-
Έχουν δημιουργηθεί ομάδες που ζητούν τα εξής:
Προτεραιότητα στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ
Προτεραιότητα σε αυτούς που έχουν παιδαγωγική κατάρτιση
Να πετάξουμε έξω αυτούς που διδάσκουν πληροφορική από άλλες ειδικότητες (μαθηματικοί, θεολόγοι κλπ).
Να πετάξουμε αποφοίτους μερικών σχολών απ' έξω (κατάργηση του ΠΔ268)
Να πετάξουμε αποφοίτους όλων των ΤΕΙ
Προτεραιότητα σε αυτούς που έχουν πολυετή προϋπηρεσία
Να αναγνωρίζεται πάντα η προϋπηρεσία σε ΟΑΕΔΙΤΕΣ
Να αναγνωρίζεται πάντα η προϋπηρεσία σε ΠΔΣ, ΣΔΕ κλπ
Προτεραιότητα σε πολύτεκνους
Προτεραιότητα σε ανάπηρους
Προτεραιότητα σύμφωνα με την ημερομηνία λήψης πτυχίου
και ξέρω γω τι άλλο μπορεί κανείς να σκεφτεί για να διοριστεί!
Μόνο αν οι παραπάνω ομάδες καταλήξουν στο συμπέρασμα για ένα κοινό καλό, ανάπτυξη τεχνολογικού εξοπλισμού στα σχολεία και εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, μπορεί να μειωθεί η διαμάχη μεταξύ μας.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου fortran!Aν αναγνωριστεί σε όλες τις σχολές παιδαγωγική επάρκεια δε θα υπάρχουν παραθυράκια και όλοι θα έχουν τις ίδιες ευκαιρίες!
-
Πως θα πάρουν όλοι παιδαγωγική επάρκεια ρε παιδιά? Ξεχνάτε ότι τμήματα του πολυτεχνείου εντάσσονται στους ΠΕ19? Πως είναι δυνατόν να συνδυαστούν αυτά τα 2? ??? ??? ???
Επίσης γνωρίζουμε ποια είναι τα κριτήρια ένταξης στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Στην οποία ως επί το πλείστον ο κόσμος μπαίνει αξιοκρατικά. Βάσει αυτών, κάποιοι κάνουν το προγραμματισμό τους και προσπαθούν να κάνουν ένα μεταπτυχιακό ή να μάθουν 2-3 γλώσσες για να μπουν. Είναι δυνατόν να μπουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι?
Με αυτή τη λογική δίνουμε κατευθείαν προβάδισμα στα βύσματα που μπαίνουν είτε στη Σιβιτανίδειο είτε Εκκλησιαστικά είτε οπουδήποτε αλλού...
Fortran ποιες ίσες αφετηρίες? Γιατί να μπει στήν ίδια αφετηρία κάποιος που προσπαθεί να μαζέψει τα κριτήρια για να μπει ΑΣΠΑΙΤΕ με τον οποιοδήποτε που είναι χαλαρός και δεν ενδιαφέρεται? Καλώς η κακώς οι θεωρούμενες καθηγητικές σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί να μπει στην ίδια αφετηρία με 'σένα' κάποιος που τελείωσε μία σχολή πληροφορικής και έδωσε κατατακτήριες για να τελειώσει και μια τετοια σχολή ή το αντίστροφο? >:( >:( >:(
Για χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά.... Ο καθένας κοιτάει την πάρτυ του. Δίκιο έχει ο phych@ra
-
Έχουν δημιουργηθεί ομάδες που ζητούν τα εξής:
Προτεραιότητα στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ
Προτεραιότητα σε αυτούς που έχουν παιδαγωγική κατάρτιση
Να πετάξουμε έξω αυτούς που διδάσκουν πληροφορική από άλλες ειδικότητες (μαθηματικοί, θεολόγοι κλπ).
Να πετάξουμε αποφοίτους μερικών σχολών απ' έξω (κατάργηση του ΠΔ268)
Να πετάξουμε αποφοίτους όλων των ΤΕΙ
Προτεραιότητα σε αυτούς που έχουν πολυετή προϋπηρεσία
Να αναγνωρίζεται πάντα η προϋπηρεσία σε ΟΑΕΔΙΤΕΣ
Να αναγνωρίζεται πάντα η προϋπηρεσία σε ΠΔΣ, ΣΔΕ κλπ
Προτεραιότητα σε πολύτεκνους
Προτεραιότητα σε ανάπηρους
Προτεραιότητα σύμφωνα με την ημερομηνία λήψης πτυχίου
και ξέρω γω τι άλλο μπορεί κανείς να σκεφτεί για να διοριστεί!
Μόνο αν οι παραπάνω ομάδες καταλήξουν στο συμπέρασμα για ένα κοινό καλό, ανάπτυξη τεχνολογικού εξοπλισμού στα σχολεία και εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, μπορεί να μειωθεί η διαμάχη μεταξύ μας.
Παιδιά ο psych@ra έχει δίκιο!!! Μόνο που ελάχιστοι το έχουν συνειδητοποιήσει!! Δεν καταφέρνουμε τίποτα όσο ο καθένας θεωρεί τη σχολή του ανώτερη από του άλλου κι έχουμε χωριστεί σε Πανεπιστημιακούς και ...ΤΕΙτζήδες!! Έχω συναντήσει αποφοίτους ΤΕΙ που έχουν πολύ περισσότερες γνώσεις από κάτι Πανεπιστημιακούς που το παίζουν ξερόλες... Δεν αμφισβητώ κανέναν... όποιος το γουστάρει το αντικείμενο και ασχολείται μπορεί να το διδάξει και πολύ καλά!! Είναι καιρός να συνειδητοποιήσουμε ότι για να διεκδικήσουμε πρέπει να έχουμε κοινούς στόχους κι όχι ο καθένας να κοιτάει την πάρτη του!!!
-
@geok_salonika
Ναι ρε...αλλα και εσυ την παρτη σου κοιτας στην προκειμενη περιπτωση..οποτε αδικα με κατηγορεις....
Eγω αυτο που λεω και διορθωσε με αν κανω λαθος..ειναι να κατεβω σε αγωνα ναι....
αλλα για ποιον .... τα τους αποφοιτους του επιστημης υπολογιστων που αδικουνται ??? εγω ομως ειμαι ΗΜΜΥ... εσυ θα κατεβαινες ?? πες μου την αληθεια..ειδικα αν ξερεις οτι οι συνθηκες για σενα μετα την επιτυχη εκβαση του αγωνα θα δυσκολεψουν :).
Ειμαι νομιζω αρκετα σαφης...και κυριως ειλικρινης...
-
Mε τη διαφορά ότι οι θέσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ είναι περιορισμένες και έτσι είναι άδικο να μην μπορούν να μπούνε όλοι όσοι θα ήθελαν και όσο για τα προσόντα......... στην Ελλάδα ζούμε ...όπου και να κοιτάξεις βλέπεις άτομα με μεταπτυχιακά,διδακτορικά ξένες γλώσσες κτλ.Είναι δυνατόν στην ΑΣΠΑΙΤΕ να μπούνε όλοι αυτοί;Το θέμα δεν είναι αυτοί που έχουν βγάλει την ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά η σχολή στην οποία θέλει να αναγνωρίσει παιδαγωγικη επάρκεια για προφανείς λόγους.Τέλος να αναφέρω οτι παρόμοιο πρόβλημα είχε προκύψει το 2003 όπου τότε είχαν αρχίσει να καλούν ωρομισθίους απο τον πίνακα Δ ο οποίος είχε απόφοιτους άλλων σχολών με σεμινάρια.Ο λόγος; Οτι αυτοί είχαν παιδαγωγική επάρκεια.Τα κατάφεραν λοιπόν τότε να βολέψουν πάρα πολλά άτομα και μετα αναθεώρησαν!
-
@geok_salonika
Ναι ρε...αλλα και εσυ την παρτη σου κοιτας στην προκειμενη περιπτωση..οποτε αδικα με κατηγορεις....
Eγω αυτο που λεω και διορθωσε με αν κανω λαθος..ειναι να κατεβω σε αγωνα ναι....
αλλα για ποιον .... τα τους αποφοιτους του επιστημης υπολογιστων που αδικουνται ??? εγω ομως ειμαι ΗΜΜΥ... εσυ θα κατεβαινες ?? πες μου την αληθεια..ειδικα αν ξερεις οτι οι συνθηκες για σενα μετα την επιτυχη εκβαση του αγωνα θα δυσκολεψουν :).
Ειμαι νομιζω αρκετα σαφης...και κυριως ειλικρινης...
Ναι, εμμέσως την πάρτυ μου κοιτάω. Γιατί είδα "την κατσίκα του γείτονα και δεν είπα να ψοφήσει αλλά προσπάθησα να αποκτήσω κι εγώ μία κατσίκα". Γιατί έφαγα μία χρονιά στην ΑΣΠΑΙΤΕ ενώ δούλευα παράλληλα. Έφευγα το πρωί στις 7 από το σπίτι μου και γυρνούσα στις 10 η ώρα το βράδυ. Είχε άτομα που έρχονταν από Καβάλα, Κοζάνη Δράμα καθημερινά για να βγάλουν την ρημάδα την ΑΣΠΑΙΤΕ. Ε, με συγχωρείς πολύ αλλά δεν μπορούν να μπαίνουν όλοι στην ίδια αφετηρία.
Προσωπικά είμαι εναντίον της τροπολογίας, αν και δεν με αγγίζει προς το παρόν, ως προς το χρόνο και τον τρόπο υποβολής της.
Όπως θα κατάλαβες από το μήνυμά μου δεν θέλω προσωπικά να αποκτήσουν όλα τα τμηματα ΠΕ19-20 παιδαγωγική επάρκεια γιατί αφενός δεν με συμφέρει και αφετέρου δεν τη δικαιούνται όλοι
-
@geok_salokika
To ιδιο πραγμα λεμε τοτε...
Εγω λεω ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ "ΚΑΤΣΙΚΑ"
-
Καμιά φορά όμως πρέπει να βρέξεις κώλο για να πιάσεις ψάρια.
-
@geok_salonika
hahahaha συμφωνω απολυτwς....και να του βαλεις και αρωματα ισως ??χαχαχαχα
δεν φταιω εγω ..εσυ το χοντρυνες...:)
-
geok_salonika To θέμα δεν είναι αν μας αφορά ή όχι η τροπολογία.Σημερα είναι αυτό αύριο θα είναι κάτι που θα μας αφορά.Πιστεψε με ότι ως μονιμη κανονικά δε θα έπρεπε να με αφορά καθόλου.Όσο για το δεύτερο που λες αναρωτιέμαι πως θα σου φαινόταν αν στο κλάδο μας ίσχυε ότι και στους ΠΕ08; Πορηγούνται πρώτα οι απόφοιτοι ΑΕΙ και μετα ΤΕΙ.
-
Να αναγνωριστουν ολες οι σχολες ΠΕ19-ΠΕ20 ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ... Να αναγνωριστουν οι μισες θα σημαινει ΔΙΑΛΥΣΗ για τον κλαδο... Το συστημα το γνωρισαμε οτι με Ασπαιτε παιρνεις παιδαγωγικη επαρκεια... Και ετσι πρεπει να μεινει... Οτιδηποτε αλλο, θα ειναι σαν να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας...
-
Να αναγνωριστουν ολες οι σχολες ΠΕ19-ΠΕ20 ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ... Να αναγνωριστουν οι μισες θα σημαινει ΔΙΑΛΥΣΗ για τον κλαδο... Το συστημα το γνωρισαμε οτι με Ασπαιτε παιρνεις παιδαγωγικη επαρκεια... Και ετσι πρεπει να μεινει... Οτιδηποτε αλλο, θα ειναι σαν να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας...
Εγώ, παρόλο που πέρασα ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν με συμφέρει, θεωρώ ότι πρέπει να τελειώνουμε με την κοροιδία της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Θα έπρεπε να θεσπιστεί ένα πλαίσιο που να ορίζει ποια κριτήρια είναι αναγκαία για να είναι καθηγητική σχολή. Τότε οι σχολές που δεν τα πληρούν ισως θα μπορούσαν να τροποποιήσουν τον οδηγό σπουδών τους και να μπορούν να ενταχθούν. Επίσης, αν υπάρχουν απόφοιτοι που δεν πληρούν τα κριτήρια (λόγω αναλυτικής) αλλά η σχολή τα πληροί, να τους δίνεται η δυνατότητα να δώσουν τα μαθήματα που απαιτούνται γι'αυτό. Κι όχι το απόστημα της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Να δίνεται η επάρκεια αξιοκρατικά και δίκαια σε όσους την αξίζουν
-
Εγώ, παρόλο που πέρασα ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν με συμφέρει, θεωρώ ότι πρέπει να τελειώνουμε με την κοροιδία της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Θα έπρεπε να θεσπιστεί ένα πλαίσιο που να ορίζει ποια κριτήρια είναι αναγκαία για να είναι καθηγητική σχολή. Τότε οι σχολές που δεν τα πληρούν ισως θα μπορούσαν να τροποποιήσουν τον οδηγό σπουδών τους και να μπορούν να ενταχθούν. Επίσης, αν υπάρχουν απόφοιτοι που δεν πληρούν τα κριτήρια (λόγω αναλυτικής) αλλά η σχολή τα πληροί, να τους δίνεται η δυνατότητα να δώσουν τα μαθήματα που απαιτούνται γι'αυτό. Κι όχι το απόστημα της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Να δίνεται η επάρκεια αξιοκρατικά και δίκαια σε όσους την αξίζουν
Επαρκεια δικαια σε οσους την αξιζουν? Ποιος θα το κρινει ομως αυτο? Το υπουργειο? Η κορη του υφυπουγου? Οι σχολες μονες τους? Και αν καποια τμηματα δεν θελησουν να αλλαξουν τον κυκλο σπουδων τους? Τι θα κανουν ολοι αυτοι που ετρεχαν ωρομισθιοι τοσα χρονια? Και ποσο καιρο θα παρει να γινει κατι τετοιο? Με σχεδον 50 σχολες ΑΕΙ και ΤΕΙ και σημερα να ξεκινουσε αυτη η αξιολογηση, θα τελειωνε μετα απο χρονια... Και το ενα τμημα να τρωγεται με το αλλο...
-Εγω ειχα πεντε παιδαγωγικα μαθηματα...
-Εγω δεκα, αλλα αλλαξα το προγραμμα και εχω μονο δυο... Το ξαναλλαζω και εχω εκατο... Ειμαι ο super παιδαγωγος...
Η λυση ειναι να ειμαστε ενωμενοι... Οχι να κοιταμε πως θα αρπαξουμε τη θεση απο το συναδελφο (καλη ωρα οι νεοπαιδαγωγοι)... Αφου το υπουργειο αποφασισε οτι και τα 50 αυτα τμηματα ειναι ικανα να διδαξουν πληροφορικη στα σχολεια... Να μας βρουν απεναντι τους... Διορισμοι στην πρωτοβαθμια, και περισσοτερα μαθηματα στην δευτεροβαθμια ειναι η λυση... Να δειξουμε λοιπον την δυναμη μας (αν εχουμε τελικα) με το σταματημα αυτης της τροπολογιας... Και μετα ενωμενοι, να παλεψουμε για διορισμους σε πρωτοβαθμια - δευτεροβαθμια εκπαιδευση...
-
Είσαι ο πιο σωστός φίλε.
Δε γίνεται να αλλάζουν οι κανόνες του παιχνιδιού όταν ανθρωποι έχουν επενδύσει ουσιαστικά τη ζωή τους σε αυτό.
Πρώτη προτεραιότητα είναι να μην περάσει η τροπολογία και στη συνεχεια ο αγώνας εναντίον κάθε μη αξιοκρατικού παραθύρου στο σύστημα (ΠΔΣ, Σιβιτανιδειος, ΟΑΕΔ κλπ.).
-
Ριξτε μια ματια:
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
συγγνωμη γιατι το μαθηματικο με 2 παιδαγωγικα μαθηματα θεωρειται καθηγητικη σχολη και εμεισ οχι????
το σωστο ειναι να εχουμε ολοι επαρκεια. γιατι θα πρεπει να κανω μεταπτυχιακο ωστε να παρω τα μορια για ασπαιτε.
-
συγγνωμη γιατι το μαθηματικο με 2 παιδαγωγικα μαθηματα θεωρειται καθηγητικη σχολη και εμεισ οχι????
το σωστο ειναι να εχουμε ολοι επαρκεια. γιατι θα πρεπει να κανω μεταπτυχιακο ωστε να παρω τα μορια για ασπαιτε.
Σου απάντησε ο υφ/γος Παιδείας σήμερα στη Βουλή, "δε μπορείς εσύ κύριε να καταργείς τις Παιδαγωγικές σπουδές στην Ελλάδα" !!! (πάνω κάτω ...)
(http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post_7187.html (http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post_7187.html))
Σα να σου λέει και η ΑΣΠΑΙΤΕ που ζει από τα 50ευρα μας κλέφτες να γίνουν? Οι παιδαγωγικές σπουδές στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο για τους Πληροφορικούς. Οι άλλοι όλοι γεννιούνται με έμφυτες παιδαγωγικές δεξιότητες. Γι' αυτό και ενώ δεν διδάσκονται παιδαγωγικά μαθήματα στις σχολές τους, βγαίνουν έτοιμοι παιδαγωγοί. ’σε που για να διδάξεις Πληροφορική στην Ελλάδα τη σήμερον ημέρα (που όλοι πάνω κάτω ξέρουμε ή φανταζόμαστε πως γίνεται το μάθημα πληροφορικής στα σχολεία, εδώ δε γίνονται σωστά τα πιο "σοβαρά" μαθήματα η πληροφορική μας μάρανε) πρέπει να έχεις τουλάχιστον 7 χρόνια σπουδές στην πλάτη σου (4 + 2 + 1) ενώ οι άλλοι εκπαιδευτικοί με 4 χρόνια είναι έτοιμοι για τα βαθιά, και να είσαι τέλειος παιδαγωγός μήπως και τα παιδιά το ρίξουν στην παραβατικότητα ή δεν ξέρω εγώ που αλλού, επειδή ο καθηγητής της πληροφορικής τους δεν διέγνωσε το πρόβλημα εγκαίρως !
Και μετά μιλάει ο άλλος για λαϊκισμό !!! Μια λαϊκή επανάσταση μόνο μας σώνει ...
-
Αστέριος Ροντούλης: κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος ΛΑΟΣ πριν από λίγα δευτερόλεπτα!!!
: δεν πιστεύω κε υφυπουργέ πως έχετε προσωπικό όφελος από την τροπολογία του τμήματος ΠΑ.ΠΕΙ για παιδαγωγική επάρκεια!!!! (μα τόσο απατεώνες είναι;)ποιον δουλεύουν;
τα μπάλωσε μετά, λέγοντας πως πρέπει να αλλάξει η τροπολογία και να δώσει (ΟΡΘΑ) επάρκεια σε όλα τα τμήματα πληροφορικής.
πάντως θα υπερψηφίσουν την τροπολογία ακόμη και αν δε γίνει η διόρθωση-πρότασή τους!!!
-
Πως το βλεπετε ρε παιδια....
Θα ψηφιστει η επιμαχη τροπολογια (αρθρο 36 αν δεν κανω λαθος)για το ΠΑ.ΠΕΙ;
Ειμαι καρφωμενος στην τηλεοραση και βλεπω Βουλη και υπαρχουν βουλευτες απο ολα τα κομματα που λενε οτι η τροπολογια ειναι αδικη. Ο μονος που επιμενει ειναι ο Λυκουρετζος, που εχει την κορη του βεβεαια ο ανθρωπος...
-
telos. i tafoplaka molis bike.
-
μόλις ψηφίστηκε!!!
και το τραγικό 300 στέλνουμε στη βουλή 15 ψηφίζουν!!! παρωδία ρε παιδιά!!!
μη το βάζετε κάτω!!!
το έβλεπα στην τηλεόραση...ο λυκουρέντζος δεν έχει ντροπή πάνω του!! τον σιχάθηκα απόψε!!!!
-
Τι εννοείς "ψήφισαν 15" ; Οι άλλοι που ήταν;
Πάει,αυτό ήταν!Σιγά,σιγά εμείς οι υπόλοιποι να πηγαίνουμε σπίτια μάς.
Σταυρώστε τους ρε στην κάλπη!
-
Αυτό έλειπε να μη ψηφιστεί. Κυβέρνηση είναι ότι θέλει κάνει. Και μετά σου λένε δημοκρατία έχουμε ! Πάντως είπε κάτι ο Λυκουρέντζος. Λέει φέρτε μου θετικές αποφάσεις για τις σχολές σας από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και εγώ αμέσως θα τις εντάξω. Οπότε αυτή πρέπει να είναι η επόμενη κίνηση μας. Να βγάλουμε ένα ενιαίο έγγραφο στο οποίο η κάθε σχολή θα αναφέρει τα παιδαγωγικά της μαθήματα έτσι ώστε να γίνουν όσες το δικαιούνται παιδαγωγικές. Βέβαια θα χαθεί τουλάχιστον ένας χρόνος υπέρ του ΔΤΨΣ αλλά χαλάλι τους! Κοτζάμ κόρη υφυπουργού φοιτά εκεί, το αξίζουν !!!
-
Παρατηρήσαμε ακόμα μια παρωδία σε αυτό το παρανοϊκό κράτος που δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο. Ψηφίστηκε, όπως ήταν αναμενόμενο. Ξαφνικά οι πίνακες θα αλλάξουν και αυτή την φορά όχι εξαιτίας της προϋπηρεσίας σε παραδοσιακούς χορούς ή λάτιν. Που να τό ξερα ότι έπρεπε να μάθω να χορεύω από μικρός..
Έλα όμως που δεν έμαθα και τώρα με χορεύουν αυτοί..
Ζήτω τα παράλογα
Οπότε τώρα που ψήφισαν αυτό που θέλανε, να αναμένουμε από αύριο δηλαδή και τα αποτελέσματα του γραπτού διαγωνισμού για τους ΠΕ20, μιας και τα καθυστερούσαν επίτηδες. Να δούμε τον πίνακα που μοιάζει πια με μια οικοδομή που καταστρέφεται, δονείται, μεταπηδά και...(χορο)πηδά.. ελεύθερα
-
Τι εννοείς "ψήφισαν 15" ; Οι άλλοι που ήταν;
Πάει,αυτό ήταν!Σιγά,σιγά εμείς οι υπόλοιποι να πηγαίνουμε σπίτια μάς.
Σταυρώστε τους ρε στην κάλπη!
άρχοντα...μόνο οι εισηγητές των κομμάτων ήταν, ο υφυπουργός.....Θεέ μου φύλαξε να μη πω κουβέντα βαριά και το προεδρείο!!!
ρωτούσε ο πρόεδρος άρθρο τάδε τι λέει ΝΔ; απαντούσε ο εισηγητής: ναι
ΠΑΣΟΚ; ναι/όχι
κτλ
ψηφήστηκε κατά πλειοψηφία
άρθρο τάδε....κτλ
σε 5 λεπτά ψηφήσαν δια αντιπροσώπου εισηγητών!!! ΠΑΡΩΔΙΑ!!! τι τους πληρώνουν τόσα λεφτά;
και τι πρότεινε βουλευτής της ΝΔ;
για να μη διαταραχθούν οι πίνακες, όσοι έχουν προϋπηρεσία 24 μηνών, να εγγράφονται χωρίς εξετάσεις ΑΣΠΑΙΤΕ και να παίρνουν την επάρκεια όπως του ΠΑ.ΠΕΙ!!! μα δεν έχουν τσίπα!!! :-X :-X :-X :-X :-X >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
το οποίο φυσικά δεν πέρασε...
-
η πληροφορικη δεν θεωρειται καθηγητική σχολή γιατί για το υπουργείο είναι της πλάκας ειδικότητα και γιατί δεν υπάρχουν πληροφορικοι στα κέντρα αποφάσεων...Οι φυσικομαθηματικοί είναι γκέτο στην εκπαίδευση...μετράνε γιατί έχουν ανθρώπους του κλάδου τους σε όλα τα κέντρα..Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τρώμε λίγο βγάζωντας τα μάτια των υπολοίπων...Οπως έγινε με τους παιδαγωγούς του Πειραιά...
-
...Πάντως είπε κάτι ο Λυκουρέντζος. Λέει φέρτε μου θετικές αποφάσεις για τις σχολές σας από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και εγώ αμέσως θα τις εντάξω. Οπότε αυτή πρέπει να είναι η επόμενη κίνηση μας. Να βγάλουμε ένα ενιαίο έγγραφο στο οποίο η κάθε σχολή θα αναφέρει τα παιδαγωγικά της μαθήματα έτσι ώστε να γίνουν όσες το δικαιούνται παιδαγωγικές...
Αψογος ο υφυπουργος... Βολεψε την κορη και μετα πεταξε την "μπαλα στην εξεδρα"... Και ας φαγωθουμε εμεις τωρα για το ποιος δικαιουται να παρει παιδαγωγικη επαρκεια... Κατι τετοιο δεν γινεται... Εκτος αν εχουμε αποφασισει τη διαλυση του κλαδου... Οι μισες σχολες να αναγνωριστουν... Οι αλλες οχι... Και καθε χρονο δικαστηρια, ενστασεις... Και απο εκει που διεκδικουσαμε προσληψεις, να παρακαλαμε και για λιγες ωρες... Και δεν ξερω γιατι ακομα επιμενουν μερικοι να το γραφουν αυτο... Να διεκδηκησουμε και εμεις... ΠΩΣ? Ολοι μαζι? Η καθε σχολη ξεχωριστα? ΑΕΙ vs ΤΕΙ? Και αυτοι που θα μεινουν απ'εξω? Ωρομισθιοι 4-5 χρονια θα χανουν με το καλημερα τη θεση τους, απο αποφοιτο νεο-παιδαγωγικης σχολης? Και καθε χρονο και μια νεα σχολη θα αποκτα και παιδαγωγικη επαρκεια...??!!! Οι πινακες θα καταντησουν σαν τις μετοχες στο τελος... Με limit up και limit down...
Συναδελφε aroniotis, ειχες πει οτι αν ψηφιστει η τροπολογια, θα κινηθουμε δικαστικα... Αν σου ειναι ευκολο, δωσε περισσοτερες πληροφοριες... Και τι ακριβως θα διεκδηκησουμε... Να μπλοκαριστει η τροπολογια? Να γινουν ολες οι σχολες παιδαγωγικες? Οι μισες? Μονο τα ΑΕΙ? Παντως το να δεχτουν οι αποφοιτοι του ΔΤΨΣ να μην εφαρμοστει η τροπολογια για ενα χρονο, ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας...
-
Παρακολούθησα και εγώ χθες το κανάλι της Βουλής και δεν πίστευα στα αυτιά μου... ::) ::) ::) ::)
Μα καλά τι άνθρωποι είναι αυτοί;; Είναι καν άνθρωποι; Και πως τους ψηφίζουμε;;
Είμαι πολύ στεναχωρημένη απο το αποτέλεσμα (όχι πως δεν το περίμενα βέβαια..) :'( :'( :'( :'(
Πρέπει να οργανωθούμε... >:( >:(
-
ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΕΙΜΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΤΗΝ ΔΥΣΑΡΕΣΚΕΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ .ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΥΛΕΥΩ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΡΕΞΙΜΟ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΤΥΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ.ΠΑΝΤΩΣ ΣΕ ΣΥΝΟΜΙΛΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΡΩΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΕ ΧΘΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ.ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΦΑΓΩΜΑΡΑ ΕΧΟΥΝ ΙΣΩΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΟΥΜΕ.
-
Δες στην σελίδα 3 του παρόντος την απάντηση της κας. Διαμαντοπούλου (Απάντηση #40).
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13652.30
-
πρεπει να πάμε δικαστικά...Δεν υπάρχει σαφής ορισμός για το τι ορίζεται καθηγητική σχολή.Μας λέει ο φωστήρας ο υφυπουργός ότι κάνανε 18 παιδαγωγικά μαθήματα.Και ποιος το λέει ότι με 18 γίνεσαι καθηγητική σχολή;;;Που το γράφει;;Εγώ που έκανα 4 παιδαγωγικά γιατί δεν με περιλαμβάνει η τροπολογία; Γιατί μετράνε τα 18 και όχι τα 4; Εκεί τους συμφέρει να σταματήσουν;Εγώ έχω κάνει 5 μαθήματα μαθηματικών μπορώ με μια τροπολογία να ενταχθώ στους μαθηματικούς; Αυτή είναι η κατάντια της ελληνικής παιδείας...Αλλάζουν τα πτυχία όπως τους συμφέρει...Σήμερα για να διοριστείς σαν εκπαιδευτικός πρέπει να έχεις περισσότερο μέσο από ότι μία γραμματέας ενός δημάρχου...Στην Σουηδία άραγε γίνονται αυτά;;;
Δεν ζητήσαμε διορισμούς χωρίς πραγματικές ανάγκες...Ζητάμε αξιοκρατία,ούτε αυτό δεν μπορούν να προσφέρουν;Είναι τόσο ανίκανοι ή καθοδηγούνται από τα συμφεροντά τους; Πρέπει να τους δώσουμε ένα ηχηρό μάθημα.Κάνουμε μάθημα για 7 αλλά αυτό πάει πολύ!Εχουν ξεφύγει πολύ οι άνθρωποι, είναι επιστήμονες...
Την ενισχυτική που γίνεται το πανηγύρι της αρκούδας γιατί δεν την κόβουνε; Η παιδαγωγική επάρκεια του Πειραιά τους μάρανε;Αλλά ξέχασα, είναι επιστήμονες.Εκέι που μας περνούσαν 5 βύσματά μέσω ενισχυτικής κάθε χρόνο είπαν να το επεκτήνουν το σύστημα.Να μας περνάνε 500 σε μια χρονιά..Ντροπή σας κύριοι του Παιδείας, είστε η γάγγραινα της ελληνικής παιδείας, σας έχουν καταλάβει μέχρι και 15 χρονοι μαθητές μας. Δεν σας έφταναν τόσα πεδία να βολέψετε τον κόσμο σας τα κάνετε και στην παιδεία...Ντροπή σας!!!
-
Η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΕΝΙΚΑ.ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΩ ΣΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΠΑΙΔΙΑ (ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΕΙΜΟΥΝ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΔΟΥΛΕΙΑ) ΑΛΛΑ ΙΣΩΣ ΒΡΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΚΡΗ ΑΠΟ ΚΕΙ .ΕΞΑΛΛΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΓΙ ΑΥΤΑ.ΑΣ ΘΥΜΗΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΤΣΙΤΟΥΡΙΔΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ.
-
Η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΕΝΙΚΑ.ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΩ ΣΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΠΑΙΔΙΑ (ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΕΙΜΟΥΝ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΔΟΥΛΕΙΑ) ΑΛΛΑ ΙΣΩΣ ΒΡΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΚΡΗ ΑΠΟ ΚΕΙ .ΕΞΑΛΛΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΓΙ ΑΥΤΑ.ΑΣ ΘΥΜΗΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΤΣΙΤΟΥΡΙΔΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ.
Γράφε με πεζά
-
Προτεινω μαζι με το μηχανογραφικό για επιλογή σχολής να δίνουν στους μαθητες και μια λίστα με το που σπουδαζουν τα παιδια των υπουργων... Να υπαρχει μια εξασφαλιση ρε παιδι μου.
Παντως, περα απο πλακα, μερικοι βουλευτες ηταν πολύ καλα διαβασμένοι (πχ ~Κεγκερογλου) και του τα ειπανε του Λυκουρεντζου. Δείτε pe19p20.blogspot.com για ενα best of και επομενες κινησεις.
-
Πρακτικά Βουλής (Απόγευμα 26/8) - Σημεία Τροπολογίας
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΕΛΕΤΣΗΣ
Εγώ ζήτησα να κάνω παρέμβαση γιατί πιστεύω ότι έχει δημιουργηθεί ένα δεδομένο ή τουλάχιστον ορισμένοι ισχυρίζονται -και θεωρώ ότι έχουν δίκιο όταν το ισχυρίζονται- ότι έχει δημιουργηθεί σήμερα μία κατάσταση την οποία ενδεχομένως θα πρέπει να «θεραπεύσουμε» συμπληρώνοντας την τροπολογία. Τι είναι αυτό δηλαδή; Υπάρχουν απόφοιτοι πληροφορικής που η ελληνική εκπαίδευση μέχρι σήμερα τους δέχεται ως ωρομίσθιους και ως αναπληρωτές για να διδάσκουν στην εκπαίδευση και τους δίνει αυτή τη δυνατότητα χωρίς να έχουν τη διδακτική επάρκεια μέσω ΑΣΠΑΙΤΕ ή οτιδήποτε άλλο. Υπάρχουν λοιπόν κάποια δεδομένα τα οποία πρέπει να λάβουμε υπόψη. Υπάρχουν τέτοιοι απόφοιτοι οι οποίοι έχουν διδάξει για περισσότερο από δύο χρόνια. Αυτοί ισχυρίζονται λοιπόν και δεν ξέρω κατά πόσο αυτό είναι αληθές, είναι πραγματικό, είναι βάσιμο και αν είναι βάσιμο, τότε πρέπει να υπάρξει πρόνοια- ότι με την αναγνώριση που κάνουμε μέσω αυτής της τροπολογίας αυτομάτως πηγαίνουν πίσω σ όλους αυτούς τους πίνακες και χάνουν κάποια από τα δικαιώματά τους.
Εγώ δεν είμαι σε θέση να κάνω πρόταση, αλλά πιστεύω ότι οι τεχνοκράτες και οι σύμβουλοι του Υπουργείου μπορούν να διατυπώσουν μία τέτοια ρύθμιση ώστε αυτοί οι άνθρωποι που έχουν τουλάχιστον ένα κριτήριο δύο διδακτικά έτη «στην πλάτη τους» να μπορούν να εισέρχονται στο Τμήμα ενδεχομένως της ΑΣΠΑΙΤΕ για να παίρνουν και αυτή τη διδακτική επάρκεια έτσι ώστε να μην αδικούνται έναντι αυτών των ανθρώπων των οποίων εμείς σήμερα αναγνωρίζουμε το δικαίωμα και ορθά το αναγνωρίζουμε.
Είναι κάτι που πρέπει να διεκδικήσουμε ή όχι;
Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να στέλνουμε έγγραφα στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και όχι στους υπουργούς;
Γιατί ορισμένοι σύλλογοι ζητούν αναγνώριση μόνο σε ορισμένα τμήματα ΑΕΙ και όχι κάτι σαν το παραπάνω;
Έχετε συνειδητοποιήσει τι θα γίνει αν αναγνωριστούν μόνο δύο ή τρία ακόμη; Τρεις φορές χειρότερα θα είναι η σειρά που θα έχετε στον πίνακα! Τότε να σας δω. Είναι σίγουρα το όνειρο μερικών υποψηφίων της νέας τροπολογίας, οι οποίοι όπως φαίνεται σε αυτό το forum καίγονται για να συμπεριλάβουν τη σχολή τους σε ανάλογη τροπολογία. Ναι. Είναι προσωπική επίθεση προς κάθε άτομο που πάει να τη φέρει στους υπόλοιπους! Όχι κύριοι! Έχουμε καταλάβει το ύπουλο παιχνίδι σας. Αντί να κυνηγήσετε με την δύναμη του συνόλου να δράσετε έτσι ώστε να καταλήξετε στην επιτυχία, προσπαθείτε μεμονωμένα να βολέψετε τον εαυτούλη σας.
Γιατί πιστεύετε ότι επιμένω για τη δημιουργία νέου συλλόγου; που δε θα δίνει έμφαση πουθενά αλλά θα επικεντρώνει την προσοχή σε θέματα που ευνοούν ΟΛΟΥΣ τους πληροφορικούς; ’ντε, η εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια είναι λίγο δύσκολο να εφαρμοστεί. Όμως, ένα αίτημα για να αποκτήσουμε όλοι παιδαγωγική κατάρτιση θεωρείτε ότι είναι αδύνατο; Ποια είναι η γνώμη σας;
-
Εγώ δεν είμαι σε θέση να κάνω πρόταση, αλλά πιστεύω ότι οι τεχνοκράτες και οι σύμβουλοι του Υπουργείου μπορούν να διατυπώσουν μία τέτοια ρύθμιση ώστε αυτοί οι άνθρωποι που έχουν τουλάχιστον ένα κριτήριο δύο διδακτικά έτη «στην πλάτη τους» να μπορούν να εισέρχονται στο Τμήμα ενδεχομένως της ΑΣΠΑΙΤΕ για να παίρνουν και αυτή τη διδακτική επάρκεια έτσι ώστε να μην αδικούνται έναντι αυτών των ανθρώπων των οποίων εμείς σήμερα αναγνωρίζουμε το δικαίωμα και ορθά το αναγνωρίζουμε. [/i]
δεν έχω ακούσει πιο πονηρή δήλωση στη ζωή μου...χρύσωμα χαπιού....μα πως θα φτάσουν τα 2 διδακτικά έτη; δεν θα πάρουν ποτέ ώρες...αφού πάντα θα τις παίρνουν οι απόφοιτοι του ΠΑ.ΠΕΙ!!! και ποια είναι η πρόταση; να μπαίνουν ΑΣΠΑΙΤΕ για να γίνονται κάποια στιγμή ισότιμοι με τους απόφοιτους ΠΑ.ΠΕΙ!!! τραγέλαφος!!! η ειρωνεία και η απαξίωση σε όλο της το μεγαλείο!!
αν πρέπει να διεκδικηθεί κάτι, αυτό είναι η ισότιμη μεταχείριση όλων των αποφοίτων!!! όλα τα τμήματα πληροφορικής καθηγητικές σχολές!!!
παραπέμπω σε ερώτημα του εισηγητή ΜΠΟΛΑΡΗ: "πως ορίζεται μια καθηγητική σχολή; υπάρχει ορισμός; ΟΧΙ!!! "
-
Αναφέρθηκε κάπου ότι πρέπει να πάνε τα προγράμματα σπουδών στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για αξιολόγηση... Πιστεύεις ότι θα αναγνωρίσουν όλα τα τμήματα; Μακάρι. Αλλά πολύ δύσκολο το βλέπω. Η δική μου η σχολή τουλάχιστον (ΕΠΔΟ) δεν είχε πολλά παιδαγωγικά. Για αυτό το λόγο πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχω το δικαίωμα να έχω την ευκαιρία να μπω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Είναι άδικο φυσικά κάποιος να κερδίζει χρόνο με τη νέα ρύθμιση επειδή δε χρειάστηκε να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά έτσι όπως έγιναν τα πράγματα πιστεύω ότι τουλάχιστον αυτοί που πραγματικά θέλουν να μορφωθούν και να αποκτήσουν περισσότερες γνώσεις, να τους δοθεί η ευκαιρία. Τώρα θα μου πεις, πάρε ένα βιβλίο και διάβασε. Ποιός το πιστοποιεί όμως;
-
Αναφέρθηκε κάπου ότι πρέπει να πάνε τα προγράμματα σπουδών στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για αξιολόγηση... Πιστεύεις ότι θα αναγνωρίσουν όλα τα τμήματα; Μακάρι. Αλλά πολύ δύσκολο το βλέπω. Η δική μου η σχολή τουλάχιστον (ΕΠΔΟ) δεν είχε πολλά παιδαγωγικά. Για αυτό το λόγο πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχω το δικαίωμα να έχω την ευκαιρία να μπω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Είναι άδικο φυσικά κάποιος να κερδίζει χρόνο με τη νέα ρύθμιση επειδή δε χρειάστηκε να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά έτσι όπως έγιναν τα πράγματα πιστεύω ότι τουλάχιστον αυτοί που πραγματικά θέλουν να μορφωθούν και να αποκτήσουν περισσότερες γνώσεις, να τους δοθεί η ευκαιρία. Τώρα θα μου πεις, πάρε ένα βιβλίο και διάβασε. Ποιός το πιστοποιεί όμως;
και γιατί βάζει όριο 2 χρόνια!!!! 2 χρόνια...τεράστιο νούμερο!!! με 3 χρόνια άλλες ειδικότητες διορίζονται με 24μηνο+ασεπ
ας βάλει 6 μήνες...ή 1 χρόνο....σε 2 χρόνια, που δε θα τα αποκτήσεις ποτέ, αφού πάντα θα προηγούνται οι του ΠΑ.ΠΕΙ, θα μπαίνουν πάντα νεοορκισμένοι στον πίνακα...ΠΑΝΤΑ πάνω από 'σένα!!! ΠΑΝΤΑ!!! είναι τραγικό!!!
και τελικά, έχουν πράγματι τόσα πολλά μαθήματα παιδαγωγικών σε αυτό το τμήμα;
-
Η δική μου η σχολή τουλάχιστον (ΕΠΔΟ) δεν είχε πολλά παιδαγωγικά.
Κατ'αρχήν τι σχολή είναι αυτή η ΕΠΔΟ? Είναι σχολή πληροφορικής? Και από την άλλη αφού και εσύ ο ίδιος το λες ότι η σχολή σου δεν έχει πολλά παιδαγωγικά ουσιαστικά ομολογείς την παιδαγωγική σου ανεπάρκεια. Φυσικά από την άλλη κριτικάρεις τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ που έχουν πολύ περισσότερα παιδαγωγικά μαθήματα από σένα.
Αλλά στην Ελλάδα ως γνωστόν "είσαι ότι δηλώσεις"
-
Κύριε Λυκουρέντζο, επειδή στην ΑΣΠΑΙΤΕ κάνουν 14 μαθήματα και στον Πειραιά 18 από του χρόνου να μας στέλνετε για παιδαγωγικές σπουδές στον Πειραιά, τι την θέλετε την ΑΣΠΑΙΤΕ;;;καταργήστε την! Σε 5 μήνες που θα είστε αντιπολίτευση θα είστε με το μέρος μας, αυτοί είστε.Πρέπει να ντρέπεστε!
-
Η δική μου η σχολή τουλάχιστον (ΕΠΔΟ) δεν είχε πολλά παιδαγωγικά.
Κατ'αρχήν τι σχολή είναι αυτή η ΕΠΔΟ? Είναι σχολή πληροφορικής? Και από την άλλη αφού και εσύ ο ίδιος το λες ότι η σχολή σου δεν έχει πολλά παιδαγωγικά ουσιαστικά ομολογείς την παιδαγωγική σου ανεπάρκεια. Φυσικά από την άλλη κριτικάρεις τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ που έχουν πολύ περισσότερα παιδαγωγικά μαθήματα από σένα.
Αλλά στην Ελλάδα ως γνωστόν "είσαι ότι δηλώσεις"
Βρε καλώς τον. Εσύ μου έλειπες τώρα.
Βιάστηκες μήπως να κριτικάρεις εσύ εμένα;
Διάβασε το παρακάτω μήνυμα, που είχα στείλει παλαιότερα (γιατί βαριέμαι να τα ξαναγράφω) και θα δεις ότι δεν κριτικάρω τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ
Εγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί δε θορυβείστε να διεκδικήσετε κι εσείς παιδαγωγική επάρκεια αφού τόσο σας αξίζει.
Αλλά προφανώς δε σας αξίζει και λέτε αφου δε μπορείτε εσείς τότε κανένας.
Προσπαθείτε να κάνετε κάτι γι αυτή την "κατάφορη αδικία"? Γιατί δε ζητάτε να είστε ισότιμοι επαγγελματικά κκαι προσπαθείτε να θάψετε μια σχολή?
Δε θέλετε λοιπόν δικαιοσύνη αλλά απλό ξερό διορισμό πάσει θυσία.
Σου λέει αμα αυτός πάρει την παιδαγωγική επάρκεια εγώ δε θα προλάβω α διοριστώ φέτος. Και αυτοί που καίγονται περισσότερο είναι αυτοί που περίμεναν φέτος να επωφεληθούν από την ΑΣΠΑΙΤΕ. Αυτοί είναι που καίγονται και για κινητοποιήσεις και για δημοσιεύσεις και ζητάνε τη συμμετοχή, την προσπάθεια και τα λεφτά των πολλών . Των πολλών που θα ταλαιπωρηθούν θα χρεωθούν θα παλέψουν για τους λίγους έξυπνους ριγμένους και απόφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Δεν το έχεις καταλάβει ρε maria?
Για να διεκδικήσουμε παιδαγωγική επάρκεια θέλει δέκα χρόνια, όσο πήρε και εσάς για να τα καταφέρετε σύμφωνα με τα λεγόμενα σας. Δεν έχουμε πρόβλημα με εσάς άλλα με την αδικία. Σε δέκα χρόνια απο τώρα εγώ διορίζομαι και χωρίς παιδαγωγική επάρκεια. Αλλά τι να το κάνω; Έχουμε ταλαιπωρηθεί τόσα χρόνια στους δρόμους και ξαφνικά μας λένε ουπς προηγούνται άλλοι. Πιο εύκολο είναι να παγώσουμε την υπόθεση παρά να αρχίσουμε τη διαδικασία αναγνώρισης και των υπόλοιπων τμημάτων. Πιο απλά δε γίνεται να στο πω! Δεν είναι μόνο οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι και όλοι όσοι έφτυσαν αίμα στους δρόμους και στα σχολεία για να ανέβουν στον πίνακα. Δεν είναι ο διορισμός. Εκεί επενδύσαμε εκεί θα συνεχίσουμε. Διάλεξα ένα επάγγελμα που μου αρέσει και δε θα αλλάζω κατεύθυνση κάθε πέντε χρόνια. Έχουμε και μια ηλικία ξέρεις. Αυτά.
Δεύτερον, αν περνούσες και εσύ σε αυτή τη σχολή, θα ήσουν περήφανος για το αντικείμενο που ασχολήθηκες. Μην αρχίσουμε τα περι σχολής γιατί το θέμα θα ξεφύγει τελείως... Αν θες να το συζητήσουμε στείλε μου προσωπικό μήνυμα. Εσύ τι δηλώνεις; (για να μάθω τι είσαι). Αν και ξέρω τι είσαι εδώ και καιρό αφού τα έχουμε πει και παλαιότερα. Στο κάτω κάτω η εμπειρία που έχω είναι περισσότερη από τη δική σου απ ότι κατάλαβα.
Τρίτον, δεν ξέρω αν πραγματικά έχεις τελειώσει τη σχολή που έχεις δηλώσει στο forum
Επειδή κάθε φορά που συζητάω μαζί σου κλειδώνει το θέμα, καλύτερα να μην ασχοληθώ.
-
οκ βρήκα ποια σχολή εννοείς με τα αρχικά ΕΠΔΟ. Είναι το τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Μεσολογγίου?
Φέτος πάντως η βάση της συγκεκριμένης σχολής ανέβηκε από τα 9252 μόρια στα 10000!!! Την πιάσατε την βάση.
Αλήθεια θα ήθελα να ρωτήσω όλους εσάς που κάνετε όλον αυτόν τον σαματά για τα παιδαγωγικά.
Πως νιώθετε που διορίζονται στην εκπαίδευση "καθηγητές" που δεν μπόρεσαν στις πανελλήνιες να πιάσουν ούτε τη βάση?
Τι συμπέρασμα βγάζετε από τη βάση του τμήματος για το επίπεδο των φοιτητών του? Αλήθεια όταν κάποιος γράφει στα μαθηματικά κατεύθυνσης 5 πως καταφέρνει και περνάει τα δύσκολα και ανώτερα μαθηματικά της σχολής?
-
οκ βρήκα ποια σχολή εννοείς με τα αρχικά ΕΠΔΟ. Είναι το τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Μεσολογγίου?
Φέτος πάντως η βάση της συγκεκριμένης σχολής ανέβηκε από τα 9252 μόρια στα 10000!!! Την πιάσατε την βάση.
Αλήθεια θα ήθελα να ρωτήσω όλους εσάς που κάνετε όλον αυτόν τον σαματά για τα παιδαγωγικά.
Πως νιώθετε που διορίζονται στην εκπαίδευση "καθηγητές" που δεν μπόρεσαν στις πανελλήνιες να πιάσουν ούτε τη βάση?
Τι συμπέρασμα βγάζετε από τη βάση του τμήματος για το επίπεδο των φοιτητών του? Αλήθεια όταν κάποιος γράφει στα μαθηματικά κατεύθυνσης 5 πως καταφέρνει και περνάει τα δύσκολα και ανώτερα μαθηματικά της σχολής?
Διάσπαση τώρα !!! Τα περί ενότητας είναι ουτοπικές ανοησίες των παιδιών των λουλουδιών. Ο καθένας για τον εαυτό του. Όλοι αυτό κάνετε έτσι και αλλιώς είτε το παραδέχεστε είτε όχι. Έξω τα ΤΕΙ, έξω οι μηχανικοί, έξω όσοι δεν έχουν καθαρό τίτλο "Πληροφορικής" στο πτυχίο τους και ας είναι ΑΕΙ. Έτσι ώστε στο τέλος να μείνει μόνο το τμήμα μου (Πληροφορικής Α.Π.Θ.) και κανά 2-3 άλλα. Εμείς είμαστε οι γαλαζοαίματοι της Πληροφορικής. Όλοι οι άλλοι είστε ημίαιμοι στην καλύτερη. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο !!!
Let the flame wars begin ...
-
;D
-
Είμαστε που είμαστε διαλυμένοι. Δε χρειάζεται να γίνουμε χειρότερα.
Να υπάρχει κλάδος ΠΕ19.01, ΠΕ19.02 κτλ ΠΕ20.01, ΠΕ20.02 κτλ όσα είναι τα τμήματα και οι σχολές. Και ο καθένας ανάλογα με το τι τελείωσε να ανήκει σε μια κατηγορία. Έτσι δε θα έχει κανένας πρόβλημα. Εκεί φτάσαμε.
-
Δε φταίμε ΜΟΝΟ εμείς που είμαστε διαλυμένοι, φταίει και το αντικείμενο που είναι τεράστιο, φταίνε και όσοι με διάφορες περίεργες αποφάσεις κατά καιρούς μας βάλαν όλους στο ίδιο τσουβάλι, με αποτέλεσμα σε κάποια φάση το τσουβάλι να τερματίσει και να μη χωράει άλλο !!! Όπως και να το κάνουμε υπάρχει τεράστια ανομοιογένεια. Στο αντικείμενο σπουδών, στη βάση εισαγωγής, στον αριθμό εργαστηρίων, μαθημάτων πληροφορικής, παιδαγωγικών κτλ κτλ. Οι άλλοι κλάδοι είναι ενωμένοι γιατί πρώτον προϋπήρχαν πολλών χρόνων της πληροφορικής και δεύτερον είναι "σχεδόν" όλοι ίδιοι.
Τέσπα λίγο πιο σοβαρά τώρα για τις ενωτικές κινήσεις. ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να υπάρξει μοναδικός φορέας εκπροσώπησης ΟΛΩΝ των πληροφορικών για τους λόγους που προανέφερα και επίσης γιατί μας έχουν διασπάσει εδώ και χρόνια και σε ακόμα περισσότερες κατηγορίες (ασπαιτούχους, ωρομίσθιους με πολλά χρόνια προϋπηρεσίας, ΠΔΣήτες ΑΣΕΠήτες κτλ κτλ) με αποτέλεσμα η κάθε κατηγορία να έχει τα δικά της συμφέροντα να προστατέψει και καμιά μα καμία οργάνωση δε μπορεί να μας εκπροσωπήσει όλους εκτός και αν η κάθε ομάδα βάλει πολύ νερό στο κρασί της (πράγμα που στην Ελλάδα του ΕΓΩ αποκλείεται να γίνει). Επίσης ήδη υπάρχουν πάμπολλες οργανώσεις που υποτίθεται ότι μας εκπροσωπούν και που δε νομίζω ότι θα θέλουν να χάσουν την όποια εξουσία διαθέτουν.
-
οκ βρήκα ποια σχολή εννοείς με τα αρχικά ΕΠΔΟ. Είναι το τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Μεσολογγίου?
Φέτος πάντως η βάση της συγκεκριμένης σχολής ανέβηκε από τα 9252 μόρια στα 10000!!! Την πιάσατε την βάση.
Αλήθεια θα ήθελα να ρωτήσω όλους εσάς που κάνετε όλον αυτόν τον σαματά για τα παιδαγωγικά.
Πως νιώθετε που διορίζονται στην εκπαίδευση "καθηγητές" που δεν μπόρεσαν στις πανελλήνιες να πιάσουν ούτε τη βάση?
Τι συμπέρασμα βγάζετε από τη βάση του τμήματος για το επίπεδο των φοιτητών του? Αλήθεια όταν κάποιος γράφει στα μαθηματικά κατεύθυνσης 5 πως καταφέρνει και περνάει τα δύσκολα και ανώτερα μαθηματικά της σχολής?
Εσύ κύριε ...προγραμματισταρά πώς νιώθεις που εδώ και χρόνια έχουν διοριστεί στην εκπαίδευση Θεολόγοι και ένα σωρό άσχετοι?? Αλλά κάτι τέτοιοι σαν εσένα δεν αφήνουν τον κλάδο να πάει μπροστά....
Όσο για τη βάση του ΕΠΔΟ, πριν από 5-6 χρόνια που είχα περάσει εγώ δεν ήταν καθόλου 10 αλλά πολύ παραπάνω... αλλά σε βολεύει να πιστεύεις αυτό παρά να σκεφτείς άλλους παράγοντες που μπορεί να έριξαν τη βάση (π.χ. ότι δεν έχει ζήτηση γιατί είναι σε επαρχιακή πόλη κι όχι σε αστικό κέντρο.....)
-
Ντροπή και αίσχος να συζητάς συνάδελφε για μόρια σχολής και μάλιστα πριν 6-7 χρόνια!Ακόμη μεγαλύτερη ντροπή είναι η υπεροψία.Είναι διαφορετικό να πιστεύεις στον εαυτό σου και τις σπουδές και να αισθάνεσαι καλά και άλλο να μειώνεις κάποιον για να αισθανθείς εσύ ανώτερος.Επίσης να σημειώσω οτι δεν είμαι απόφοιτη της σχολής για την οποία μιλάς τόσο υποτιμητικά αλλά κάποιας που όταν μπήκα ήταν πάνω από 19000.’ν κοιτάξεις συνάδελφε τα μόρια των σχολών πληροφορικής πλέον κάθε χρόνο πέφτουν εξαιτίας του ότι μαζευτήκαμε πολλοί!
-
Aπό τα 59 μαθήματα που είχαμε παιδιά στη σχολή τα 16 είναι οικονομικά! Μήπως να ζητήσω να κάνω τις Αρχές οικονομικής θεωρίας και τα άλλα μαθήματα των οικονομολόγων και εγώ στο σχολείο; Γιατί όχι σε αυτή τη γελοία χώρα που ζούμε; Αχ ξέχασα όμως,δυστυχώς δεν είμαι κόρη υφυπουργού, αλλά κόρη ηλεκτρολόγου αλλιώς κάτι θα μπορούσα και εγώ να κάνω για τη σχολή μου!
-
Εσύ κύριε ...προγραμματισταρά πώς νιώθεις που εδώ και χρόνια έχουν διοριστεί στην εκπαίδευση Θεολόγοι και ένα σωρό άσχετοι?? Αλλά κάτι τέτοιοι σαν εσένα δεν αφήνουν τον κλάδο να πάει μπροστά....
Να υποθέσω πως ο μόνος τρόπος να πάει ο κλάδος μπροστά είναι να εκδιωχθούν όλοι αυτοί οι "άσχετοι" και να έρθετε εσείς οι σχετικοί από τα ΤΕΙ που έχουν την ίδια σχέση με την πληροφορική όπως τα ΙΕΚ κορέλκο έτσι?
Όσο για τη βάση του ΕΠΔΟ, πριν από 5-6 χρόνια που είχα περάσει εγώ δεν ήταν καθόλου 10 αλλά πολύ παραπάνω...
11? :-X
αλλά σε βολεύει να πιστεύεις αυτό παρά να σκεφτείς άλλους παράγοντες που μπορεί να έριξαν τη βάση (π.χ. ότι δεν έχει ζήτηση γιατί είναι σε επαρχιακή πόλη κι όχι σε αστικό κέντρο.....)
Το θέμα δεν είναι τι ζήτηση έχει αλλά τι φοιτητές βγάζει. Όταν η συντριπτική πλειοψηφία δεν γνωρίζει στοιχειώδη πράγματα πως θέλουν να γίνουν και καθηγητές? Αλλά αυτή είναι και η τακτική σας, να τα ισοπεδώνετε όλα για να αποδείξετε ότι έχετε τις ίδιες γνώσεις με έναν απόφοιτο πληροφορικής, στα χαρτιά, γιατί στην πραγματικότητα καμιά εταιρία δεν θα δεχτεί να προσλάβει απόφοιτο αυτού του τμήματος
-
Αυτό αποδεικνύει ότι η σχολή σου δεν έχει προσανατολισμό και ότι μαθαίνεις λίγο από όλα, δηλαδή βγάζει ημιμαθείς πτυχιούχους
Aπό τα 59 μαθήματα που είχαμε παιδιά στη σχολή τα 16 είναι οικονομικά! Μήπως να ζητήσω να κάνω τις Αρχές οικονομικής θεωρίας και τα άλλα μαθήματα των οικονομολόγων και εγώ στο σχολείο; Γιατί όχι σε αυτή τη γελοία χώρα που ζούμε; Αχ ξέχασα όμως,δυστυχώς δεν είμαι κόρη υφυπουργού, αλλά κόρη ηλεκτρολόγου αλλιώς κάτι θα μπορούσα και εγώ να κάνω για τη σχολή μου!
-
Τα 43 μαθήματα Πληροφορικής είναι ημιμάθεια;Τα ΤΕΙ δε σου κάνουν ,σχολές πληροφορικής όπως της ΑΣΟΕΕ και του Μακεδονίας δε σου κάνουν.Ποιός είσαι ρε μεγάλε; Ο καλύτερος όλων μας!'Ομως γιατι ασχολείται ένας φωστήρας σαν εσένα με την εκπαίδευση; Νομίζω οτι είσαι για υποτροφία στο Ηarvard και φαντάζομαι οτι θα είσαι ανάρπαστος στις εταιρείες του εξωτερικού και άσε εμάς τους ημιμαθείς που δεν ξέρουμε μαθηματικά να παλεύουμε για την εκπαίδευση γιατί εντάξει σαν εσένα δεν είμαστε αλλά, το οffice και λιγο logo και προγραμματισμό και τα άλλα μαθήματα στο ΕΠΑΛ φαντάζομαι μπορούμε να τα κάνουμε.
-
Εγώ δεν είμαι σε θέση να κάνω πρόταση, αλλά πιστεύω ότι οι τεχνοκράτες και οι σύμβουλοι του Υπουργείου μπορούν να διατυπώσουν μία τέτοια ρύθμιση ώστε αυτοί οι άνθρωποι που έχουν τουλάχιστον ένα κριτήριο δύο διδακτικά έτη «στην πλάτη τους» να μπορούν να εισέρχονται στο Τμήμα ενδεχομένως της ΑΣΠΑΙΤΕ για να παίρνουν και αυτή τη διδακτική επάρκεια έτσι ώστε να μην αδικούνται έναντι αυτών των ανθρώπων των οποίων εμείς σήμερα αναγνωρίζουμε το δικαίωμα και ορθά το αναγνωρίζουμε. [/i]
δεν έχω ακούσει πιο πονηρή δήλωση στη ζωή μου...χρύσωμα χαπιού....μα πως θα φτάσουν τα 2 διδακτικά έτη; δεν θα πάρουν ποτέ ώρες...αφού πάντα θα τις παίρνουν οι απόφοιτοι του ΠΑ.ΠΕΙ!!! και ποια είναι η πρόταση; να μπαίνουν ΑΣΠΑΙΤΕ για να γίνονται κάποια στιγμή ισότιμοι με τους απόφοιτους ΠΑ.ΠΕΙ!!! τραγέλαφος!!! η ειρωνεία και η απαξίωση σε όλο της το μεγαλείο!!
αν πρέπει να διεκδικηθεί κάτι, αυτό είναι η ισότιμη μεταχείριση όλων των αποφοίτων!!! όλα τα τμήματα πληροφορικής καθηγητικές σχολές!!!
παραπέμπω σε ερώτημα του εισηγητή ΜΠΟΛΑΡΗ: "πως ορίζεται μια καθηγητική σχολή; υπάρχει ορισμός; ΟΧΙ!!! "
Ξανασκέφτηκα το παραπάνω και όπως βλέπω πάλι λίγοι ευνοούνται από αυτή τη ρύθμιση. Αυτοί δηλαδή που έχουν πολυετή προϋπηρεσία. Οι άλλοι (όσοι δεν έχουν πάει ΑΣΠΑΙΤΕ ή να έχουν μεταπτυχιακό σε ΕΑ ή απόφοιτοι ΔΤΨΣ) δε θα γνωρίσουν ποτέ τις σχολικές τάξεις. Σωστά. Αδιέξοδο για τους περισσότερους. Οπότε ρε σεις τι μένει; Μόνο η αύξηση ωρών του μαθήματος πληροφορικής σε δευτεροβάθμια ή εισαγωγή στην πρωτοβάθμια. Πάντα εκεί καταλήγουμε.
-
άσε εμάς τους ημιμαθείς που δεν ξέρουμε μαθηματικά να παλεύουμε για την εκπαίδευση γιατί εντάξει σαν εσένα δεν είμαστε αλλά, το οffice και λιγο logo και προγραμματισμό και τα άλλα μαθήματα στο ΕΠΑΛ φαντάζομαι μπορούμε να τα κάνουμε.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, είναι όπως τα λες. Παρακολούθησες 59 πανεπιστημιακά μαθήματα για να διδάξεις office και logo στο σχολείο, αυτό μπορείς να κάνεις, αυτό κάνεις.
-
diladi esi ti tha didaksis php??????
-
'Ομως γιατι ασχολείται ένας φωστήρας σαν εσένα με την εκπαίδευση; Νομίζω οτι είσαι για υποτροφία στο Ηarvard και φαντάζομαι οτι θα είσαι ανάρπαστος στις εταιρείες του εξωτερικού και άσε εμάς τους ημιμαθείς που δεν ξέρουμε μαθηματικά να παλεύουμε για την εκπαίδευση
;D ;D ;D
-
Ξανασκέφτηκα το παραπάνω και όπως βλέπω πάλι λίγοι ευνοούνται από αυτή τη ρύθμιση. Αυτοί δηλαδή που έχουν πολυετή προϋπηρεσία. Οι άλλοι (όσοι δεν έχουν πάει ΑΣΠΑΙΤΕ ή να έχουν μεταπτυχιακό σε ΕΑ ή απόφοιτοι ΔΤΨΣ) δε θα γνωρίσουν ποτέ τις σχολικές τάξεις. Σωστά. Αδιέξοδο για τους περισσότερους. Οπότε ρε σεις τι μένει; Μόνο η αύξηση ωρών του μαθήματος πληροφορικής σε δευτεροβάθμια ή εισαγωγή στην πρωτοβάθμια. Πάντα εκεί καταλήγουμε.
Λοιπόν πολύ ασχοληθήκαμε με τον συγκεκριμένο τύπο (antonispe19), το νόημα είναι αυτό που λέει ο psych@ra, να διεκδικήσουμε αύξηση ωρών του μαθήματος και όλα αυτά που συζητάμε σοβαρά τόσες μέρες εδώ μέσα!!
-
Παιδιά το topic ονομάζεται "Οι επόμενες κινήσεις μας"....
Αν θέλετε φτιάξτε ένα topic και ονομάστε το "Ποια είναι η καλύτερη σχολή Πληροφορικής;" Βάλτε και ψηφοφορία άμα θέλετε, δείξτε και τους οδηγούς σπουδών και τις βάσεις των πανελληνίων...
Να ξέρουν όμως αυτοί που μπαίνουν σε ένα topic τι πρόκειται να διαβάσουν.
Σχετικά με τις κινήσεις της ομάδας μας, επειδή πολλά βλέπω ότι ειπώθηκαν : Αν το ΥΠΕΠΘ θέσπιζε κάποια κριτήρια για το ποιες σχολές θεωρούνται καθηγητικές, τότε όλες οι σχολές θα μπορούσαν άμεσα να τροποποιήσουν το πρόγραμμα σπουδών τους (και ασφαλώς και θα το έκαναν) και θα έπαιρναν άμεσα παιδαγωγική κατάρτιση (και με τους παλαιούς απόφοιτους θα γινόταν κάποια ρύθμιση ώστε να πάρουν και αυτοί, πιθανώς από τις σχολές τους). Γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοιο φυσικά και δεν πρόκειται να γίνει, γιατί τότε τι θα έλεγαν για τις διάφορες καθηγητικές σχολές που δεν έχουν καθόλου παιδαγωγικά μαθήματα; Ωστόσο εμείς το διεκδικούμε, είναι ένας τρόπος πίεσης για να πετύχουμε τους στόχους μας.
Και ένα σχόλιο ακόμα : ο κλάδος ΠΕ19/20 περιέχει πάρα πολλές πολύ διαφορετικές σχολές. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να είναι πολύ ανομοιογενής, ωστόσο του δίνει ένα μεγάλο πλεονέκτημα : είμαστε πάρα πολλοί. Όταν θα το συνειδητοποιήσουμε αυτό μπορούμε να πετύχουμε πολλά (δημοτικά, αύξηση ωρών στη Β'/βάθμια, αύξηση Πληροφορικών/εργαστήριο κ.α.). Επειδή όμως επικρατεί ο κομπλεξισμός-ελιτισμός και αναλωνόμαστε σε διαμάχες, μας παίρνουν τις ώρες και τις δίνουν σε δασκάλους και κομμώτριες...
Τέλος, επαναλαμβάνω : σας παρακαλώ μεταφέρτε τις διαμάχες σας αλλού!
-
ok. Έχετε δίκιο παιδιά δεν το συνεχίζω,άλλο είναι το θέμα αλλά και αυτό το ΄΄κόμπλεξ ανωτερώτητας΄΄ κλονίζει το νευρικό μου σύστημα.Sorry προς τους υπόλοιπους.
-
διαβαζω το συγκεκριμενο τοπικ (και κανα δυο αλλα) εδω μεσα και μου ερχεται να αρχισω να τραβαω τα λιγοστα μου μαλια...
Πρωτα απο ολα για την απαραδεκτη κινηση απο την πλευρα του ΥΠΕΠΘ. Κανονικα επρεπε να γινει έλεγχος σε ΟΛΕΣ τις
σχολες και οχι μονο σε μια για να ευνοηθουν 1-2 ατομα (η μαλλον ενα; μπορει και να χει κ καμια ξαδερφη η κοπελια... δεν ξερεις...)
αυτη η κινηση ηταν μεγαλη ΚΑΦΡΙΛΑ...
Επισης οι παιδαγωγοι (για τους καλους μιλαω τωρα, ξερετε τωρα...για τους λιγους καλους... οχι σαν τους υπολοιπους...) Τι υφος ειναι αυτο βρε παιδια;
λιγο σεβασμος δεν βλαπτει... να ειστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ οτι δεν "νικησατε" γιατι επρεπε να νικησετε (αν και οσοι κανατε τα 18 μαθηματα θα επρεπε αλλα οχι
κατα αυτο τον τροπο)... αν δεν υπηρχε η κορη και ισως κανα δυο ατομα ακομη νομιζετε οτι θα εβαζε τα χερακια του να βγαλει τα ματακια του χωρις
να εχει κανενα οφελος μονο και μονο επειδη εχετε δικιο; Η ιστορια (της εκπαιδευσης) αυτο δειχνει...
Ενα αλλο θεμα ειναι οι ιδεες που εχουν αρκετοι πληροφορικοι εδω μεσα στο φορουμ... Ο καθενας υποστηριζει την αποψη που τον
βολευει...
πχ : ΟΧΙ κυριοι μου ΔΕΝ γινεται να παρουν ολοι παιδαγωγικη επαρκεια κ το γνωριζετε καλα! Οι περισσοτεροι του κλαδου δεν εχουν
κανει σχεδον κανενα παιδαγωγικο μαθημα και αρκετοι καθολου!!! γιατι θελετε να "πνιξετε" την κατσικα του γειτονα; (οπως ανεφερε και καποιος
παραπανω), προσπαθηστε και εσεις να αποκτησετε μια κατσικα... ενα μεταπτυχιακο και μια δευτερη γλωσσα χρειαζεστε... γιατι δεν το κανετε
εφοσον το γνωριζετε;;;; προτιματε μαλλον καλυτερα να μαζευετε ωρες και να ζητατε επαρκεια για ολοκληρο τον κλαδο... Αυτο ΔΕΝ γινεται!
Γιατι αναλωνεστε υποστηριζοντας τετοιου ειδους αποψεις εφοσον γνωριζετε εξαρχης οτι ειστε λαθος;;; πολλοι αλλοι και εγω μαζι γιατι μπηκαμε
στη διαδικασια αποκτησης μιας κατσικας; Γιατι δεν μπενετε και εσεις στη διαδικασια οπως και αυτοι που μπηκαν και τα καταφεραν; κανεις δεν
ειπε οτι γινεται απο τη μια μερα στην αλλη αλλα σιγουρα ξερετε τον τροπο για να το καταφερετε...
Οι περισσοτεροι εδω μεσα υποστηριζουν την αποψη που τους συμφερει, δυστυχως κατα αυτο τον τροπο το μονο που καταφερνουμε ειναι
να ειμαστε διασπασμενοι, αποπροσανατολισμενοι και να χανουμε το κεντρικο νοημα, δηλαδη πως θα ξεμπλοκαρει το συστημα και πως θα
ανοιξουμε τον δρομο για να αυξησουμε τις θεσεις διορισμων για ολο τον κλαδο και οχι για την παρτη μας...
πχ. μονιμοι πληροφορικοι στην πρωτοβαθμια, αλλαγη του μονοωρου μαθηματος της πληροφορικης σε 2 ωρες, σπασιμο τμηματος εργαστηριου
οπως γινεται και στα υπολοιπα εργαστηρια... Επισης θα μπορουσε να συζητηθει και το θεμα επαναπροσδιορισμου παιδαγωγικης επαρκειας για ολες τις σχολες,
σε αυτη την περιπτωση βεβαια καλο θα ηταν να βρεθει ενας τροπος ετσι ωστε να μας κρατησει εννομενους...
Αυτες ειναι μερικες ιδεες που θα ευνοουσαν ΟΛΟΥΣ μας και δεν θα φταναμε στην κατασταση που ειμαστε τωρα...
Αν οι αποψεις που υποστηριζουμε ειναι λογικες και ευνοουν ολους τοτε αυτοματα ανεβαινουν οι πιθανοτητες να πετυχουμε...
αν τωρα παμε και βαζουμε δικηγορους και ζηταμε παιδαγωγικη επαρκεια για ολο τον κλαδο τοτε πολυ απλα δεν θα πετυχουμε τιποτα μιας και κανενας
δεν προκεται να μας παρει στα σοβαρα... αντε και καλα κρασια! εμμ... καλο διορισμο ηθελα να πω...
-
συμφωνω αλλά με αυτό που έκανε το υπουργείο άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου...Αφου εδωσε παιδαγωγικό στα 18 μαθηματα αύριο θα δώσει στα 10 και μεθαύριο στα 3...Ετσι θα πάει η δουλειά, το ένα λάθος φέρνει το άλλο.Με αυτήν την λογική αφού είχε καθηγητική σχολή πληροφορικής στα σκαρια και κρυφά γιατί μας έβαλε στην διαδικασία του μεταπτυχιακού και της ΑΣΠΑΙΤΕ;Γιατί λειτουργούσε τόσα χρόνια την ΑΣΠΑΙΤΕ;Οχι δεν μπορεί τιο υπουργείο να κάνει ότι θέλει.Αναιρεί με αυτό την ΑΣΠΑΙΤΕ και τους πινακες των ωρομισθιων.Ας έβγαινε τοτέ που ιδρύθηκε το εν λόγω τμήμα και να έλεγε ότι από εκέι θα παίρνω καθηγητές, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρου...Για σενα που πήρες παιδαγωγικό με το σπαθί σου ειναι αδικία να το πάρουν όλοι,συμφωνω.Μήπως όμως δεν σε αδικούν που σε κάνουν ένα με τους απόφοιτους του ΠΕΙΡΑΙΑ; Το πρόβλημα είναι αν σε αδικήσουν 5000 ή 300 άτομα;το ίδιο είναι...Αν και κατά την γνώμη μου αυτοί που αδικούνται είναι πιο πολύ τα δευτερα πτυχία.Αλλός σπουδασε 8 χρόνια και αλλοι 4 και έχουν τα ίδια προσόντα.
Εκανε πατάτα το υπουργείο και αυτό θα το πληρώσει πολύ ακριβά.Εμεις ζητάμε αξιοκρατία και όχι ευνοια.Να μην δοθεί σε κανέναν ή να δοθεί σε όλους και όσοι εχουν ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται έναντι των άλλων.Τα πράγματα σε αυτήν την χώρα τα κάνουν επίτηδες πολύπλοκα ενώ είναι τόσο απλά... Το ξαναλέω ή κανένας παιδαγωγικό ή όλοι και αυτοί με τα 2ρα πτυχία να προηγούνται.Ετσί δεν θα αδικηθεί κανένας, γιατί δεν το κάνουν;;;
Εσεις που έχετε ΑΣΠΑΙΤΕ επρεπε να είστε οι πρώτοι στον αγώνα μας αλλά δεν ασχολείστε γιατί σας νοιάζει μόνο η θέση σας.Με τους 500 του Πειραιά δεν παθαίνεται μεγάλη ζημιά ενώ με όλους θα πάθετε.Η αδικία είναι αδικία, πρέπει και εσεις να φωνάξετε.Είτε ευνοείται 1 είτε πολλοί το ίδιο είναι, δεν μπορείτε να το καταλάβετε;;;
-
συμφωνω αλλά με αυτό που έκανε το υπουργείο άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου...Αφου εδωσε παιδαγωγικό στα 18 μαθηματα αύριο θα δώσει στα 10 και μεθαύριο στα 3...Ετσι θα πάει η δουλειά, το ένα λάθος φέρνει το άλλο.Με αυτήν την λογική αφού είχε καθηγητική σχολή πληροφορικής στα σκαρια και κρυφά γιατί μας έβαλε στην διαδικασία του μεταπτυχιακού και της ΑΣΠΑΙΤΕ;Γιατί λειτουργούσε τόσα χρόνια την ΑΣΠΑΙΤΕ;Οχι δεν μπορεί τιο υπουργείο να κάνει ότι θέλει.Αναιρεί με αυτό την ΑΣΠΑΙΤΕ και τους πινακες των ωρομισθιων.Ας έβγαινε τοτέ που ιδρύθηκε το εν λόγω τμήμα και να έλεγε ότι από εκέι θα παίρνω καθηγητές, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρου...Για σενα που πήρες παιδαγωγικό με το σπαθί σου ειναι αδικία να το πάρουν όλοι,συμφωνω.Μήπως όμως δεν σε αδικούν που σε κάνουν ένα με τους απόφοιτους του ΠΕΙΡΑΙΑ; Το πρόβλημα είναι αν σε αδικήσουν 5000 ή 300 άτομα;το ίδιο είναι...Αν και κατά την γνώμη μου αυτοί που αδικούνται είναι πιο πολύ τα δευτερα πτυχία.Αλλός σπουδασε 8 χρόνια και αλλοι 4 και έχουν τα ίδια προσόντα.
Εκανε πατάτα το υπουργείο και αυτό θα το πληρώσει πολύ ακριβά.Εμεις ζητάμε αξιοκρατία και όχι ευνοια.Να μην δοθεί σε κανέναν ή να δοθεί σε όλους και όσοι εχουν ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται έναντι των άλλων.Τα πράγματα σε αυτήν την χώρα τα κάνουν επίτηδες πολύπλοκα ενώ είναι τόσο απλά... Το ξαναλέω ή κανένας παιδαγωγικό ή όλοι και αυτοί με τα 2ρα πτυχία να προηγούνται.Ετσί δεν θα αδικηθεί κανένας, γιατί δεν το κάνουν;;;
Εσεις που έχετε ΑΣΠΑΙΤΕ επρεπε να είστε οι πρώτοι στον αγώνα μας αλλά δεν ασχολείστε γιατί σας νοιάζει μόνο η θέση σας.Με τους 500 του Πειραιά δεν παθαίνεται μεγάλη ζημιά ενώ με όλους θα πάθετε.Η αδικία είναι αδικία, πρέπει και εσεις να φωνάξετε.Είτε ευνοείται 1 είτε πολλοί το ίδιο είναι, δεν μπορείτε να το καταλάβετε;;;
Φιλε Αποστολη τα δευτερα πτυχια δεν αδικουνται πολυ περισσοτερο απο τους ασπαιτιτες. Δεν ειναι μονο ο ενας χρονος φοιτησης της σχολης, ειναι και τα χρονια που θα χρειαστουν για να αποκτησεις τα απαραιτητα για την εισαγωγη... Δεν ειναι 4 χρονια αλλα ενδεχομενως να ειναι 2-3 αναλογα με την περιτπωση... + 1 χρονο την σχολη οποτε: το κουστουμακι ειναι απο 3-4 χρονια, σχεδον οσο και τα δευτερα πτυχια. οποτε...
Γιατι λες οτι κοιταζουμε μονο την παρτη μας; Οταν πρωτοακουσα την ιστορια με τους παιδαγωγους "τους καλους" αμεσως σκεφτηκα οτι αυτο δεν ειναι σωστο και οτι πρεπει κατι να κανω (και εγω) για αυτο. Ετσι λοιπον επικοινωνησα με ενα απο τα παιδια εδω μεσα ο οποιος με λιγα λογια μου ειπε οτι με τη βοηθεια δικηγορου θα ακολουθησουν: 1η κινηση ακυρωση τροπολογιας, 2η κινηση επαρκεια για ολο τον κλαδο. Μονοδρομος η 2η κινηση μου εγραψε. Παρολο που ενδεχομενως λοιπον να μην με επηρεασει ιδιαιτερα η ολη ιστορια με τους παιδαγωγους τους καλους, δεν κοιταξα τον κ0λ0 μου και εκανα την προσπαθεια μου να δω τι μπορω να κανω για να βοηθησω και εγω. Δυστυχως δεν συμφωνησα με τα παιδια, τα οποια κατα τη γνωμη μου βιαστηκαν να "σχεδιασουν το συστημα". Οποτε σε παρακαλω πολυ μην μου λες οτι δεν ασχοληθηκα με το θεμα και οτι κοιταζω την παρτη μου...
-
ενα μεταπτυχιακο και μια δευτερη γλωσσα χρειαζεστε... γιατι δεν το κανετε
Πρώτον, και να θέλαμε να το κάνουμε όλοι, δε μπορούμε, και πάλι 50 άτομα μόνο θα πάρουν (απλά αν κάνουμε όλοι μεταπτυχιακό, τότε θα χρειάζονται 2-3 μεταπτυχιακά). Δεύτερον, δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να μας συντηρούν οι γονείς μας άλλα τρία χρόνια, για να τα κάνουμε όλα αυτά (δηλαδή αν δεν έχεις χρήμα δεν είσαι άξιος για εκπαιδευτικός;). Τρίτον, από που και ως που έχουν σχέση τα (άσχετα με την εκπαίδευση) μεταπτυχιακά και η δεύτερη ξένη γλώσσα, με την ικανότητα κάποιου να διδάξει;
Περίεργη αίσθηση διακιοσύνης έχεις....
Στο κάτω κάτω της γραφής, αν είναι τόσο καλύτεροι από εμάς οι ασπαιτήτες, γιατί τότε μόνο τριανταοχτώ από αυτούς πιάσανε τη βάση στον ΑΣΕΠ; Από που και ως που, κάποιος που έγραψε με το ζόρι τη βάση στη Β' θεματικη, είναι πιο καταρτισμένος παιδαγωγικά από εμένα που έπιασα 75 και από πολλά άλλα παιδιά που έγραψαν ακόμα καλύτερα;
εφοσον το γνωριζετε;;;; προτιματε μαλλον καλυτερα να μαζευετε ωρες και να ζητατε επαρκεια για ολοκληρο τον κλαδο... Αυτο ΔΕΝ γινεται!
Πώς γίνεται οι υπόλοιποι κλάδοι να έχουν εκ της δημιουργίας τους επάρκεια και εμείς όχι;
Ο μόνος λόγος που δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση, είναι επειδή παλαιότερα ήθελαν να βολεύουν αυτούς με τα σεμινάρια,οι οποίοι έπαιρναν τις θέσεις των πληροφορικών. Για ποιο λόγο να συνεχιστεί αυτός ο παραλογισμός; Δηλαδή θέλετε να συνεχιστεί μία τελείως αδικαιολόγητη αδικία προς έναν ολόκληρο κλάδο, απλά και μόνο επειδή κάποιοι κατάφεραν να την υπερνικήσουν;
Λοιπόν, εσείς της ΑΣΠΑΙΤΕ, που παραπονιέστε ότι αδικείστε αν πάρουμε όλοι παιδαγωγική κατάρτιση, δεν έχετε δίκιο : έχετε ήδη αποκτήσει πολύ μεγάλο προβάδισμα σε σχέση με εμάς, αφού τόσα χρόνια που εμείς τρέχουμε όλη μέρα από σχολείο σε σχολείο για να μαζέψουμε μόρια, εσείς δουελύετε ως αναπληρωτές ή προσλαμβάνεστε πρώτοι-πρώτοι στα καλύτερα σχολεία Α'/βάθμιας κ' Β'/βάθμιας, με αποτέλεσμα να έχετε μαζέψει πολύ περισσότερα μόρια από εμάς (εκτός από όσους είχαν επαναπαυθεί και δεν θέλανε να τρέχουν, και περιμένανε απλά να τους έρθει στρωμένος ο διορισμός). Επίσης, αφού είστε πια τόσο πιο καταρτισμένοι από εμάς, αρκεί να διαβάσετε γνωστικό για να σκίσετε στον ΑΣΕΠ (το ίδιο ισχύει και για τους αποφοίτους του ΔΤΨΣ).
Για να τελειώνουμε, ήρθε η ώρα να παλέψουμε για να αρθεί μία μεγάλη αδικία που συμβαίνει εις βάρος του κλάδου μας εδώ και χρόνια. Εσείς είστε η βολεμένη ελίτ, που λογικό είναι να αντιδρά, αφού θέλετε να διατηρήσετε τα παράλογα προνόμια που είχατε τόσα χρόνια. Το δίκιο όμως έιναι με το μέρος μας, όσο και αν προσπαθείτε να διαστρεβλώσετε την αλήθεια και να της δώσετε την ερμηνεία που σας συμφέρει.
Αν, όλοι εμείς οι υπόλοιποι που αδικούμαστε τόσα χρόνια τώρα, μείνουμε ενωμένοι, τότε θα καταφέρουμε να πάρουμε παιδαγωγική κατάρτιση ... και μετά επιτέλους θα είμαστε όλοι επί ίσοις όροις. Θα διορίζεται ο καλύτερος, αυτός που έχει πάει καλύτερα στον ΑΣΕΠ (δηλαδή αυτός που ξέρει περισσότερα, τόσο στα παιδαγωγικά, όσο και στο γνωστικό), αφού και ο ενιαίος από τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ θα καθορίζεται, όπως γίνεται και στους υπόλοιπους κλάδους. Αυτό θα είναι δικαιοσύνη!
-
οκ βρήκα ποια σχολή εννοείς με τα αρχικά ΕΠΔΟ. Είναι το τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Μεσολογγίου?
Φέτος πάντως η βάση της συγκεκριμένης σχολής ανέβηκε από τα 9252 μόρια στα 10000!!! Την πιάσατε την βάση.
Αλήθεια θα ήθελα να ρωτήσω όλους εσάς που κάνετε όλον αυτόν τον σαματά για τα παιδαγωγικά.
Πως νιώθετε που διορίζονται στην εκπαίδευση "καθηγητές" που δεν μπόρεσαν στις πανελλήνιες να πιάσουν ούτε τη βάση?
Τι συμπέρασμα βγάζετε από τη βάση του τμήματος για το επίπεδο των φοιτητών του? Αλήθεια όταν κάποιος γράφει στα μαθηματικά κατεύθυνσης 5 πως καταφέρνει και περνάει τα δύσκολα και ανώτερα μαθηματικά της σχολής?
Συγχαρητήρια!!! Ένα τέτοιο εκπαιδευτικό θέλω για τα παιδιά μου! :-X
Αγαπητέ μου κύριε, θα ήθελα να σου πω πως το θέμα εδώ είναι οι επόμενες κινήσεις μας και όχι η βάση του τμήματος ΕΠΔΟ του ΤΕΙ Μεσολογγίου (υπάρχει και σε άλλες περιοχές αλλά μάλλον σε συνέφερε να μιλήσεις για αυτή που είναι η πιο χαμηλόβαθμη τώρα, γιατί τα προηγούμενα χρόνια ήταν αρκετά πιο ψηλά κ όχι 11..)
Ο καθένας πηγαίνει σε μια σχολή ανάλογα με τις δυνατότητες που έχει και τα εμπόδια που τυχόν συναντάει στη ζωή του... Το θέμα είναι τι κάνεις μετά την ολοκλήρωσή της...
Επίσης, είμαι της άποψης ότι εκπαιδευτικός δε γίνεσαι (για τα καλά που προσφέρει όπως διακοπές Πάσχα, Χριστουγέννων κλπ..) αλλά γεννιέσαι..Το να είσαι απόφοιτος κάποιου υψηλόβαθμου ΑΕΙ Πληροφορικής δε σε κάνει εκπαιδευτικό, αλλά αυτά που λες και πράττεις!!
Είμαι ΠΕ20 και θεωρώ αδικία να παίρνει μόνο μια σχολή Πληροφορικής Παιδαγωγική Επάρκεια..
Με συγχωρείτε για την πολυλογία μου.. αλλά θύμωσα λιγάκι.. ::)
Εύχομαι και ελπίζω να ενωθούμε όλοι για το καλό και το δίκαιο..
Όποιο κι αν είναι αυτό..
:D :D
-
Πρώτον, και να θέλαμε να το κάνουμε όλοι, δε μπορούμε, και πάλι 50 άτομα μόνο θα πάρουν (απλά αν κάνουμε όλοι μεταπτυχιακό, τότε θα χρειάζονται 2-3 μεταπτυχιακά). Δεύτερον, δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να μας συντηρούν οι γονείς μας άλλα τρία χρόνια, για να τα κάνουμε όλα αυτά (δηλαδή αν δεν έχεις χρήμα δεν είσαι άξιος για εκπαιδευτικός;). Τρίτον, από που και ως που έχουν σχέση τα (άσχετα με την εκπαίδευση) μεταπτυχιακά και η δεύτερη ξένη γλώσσα, με την ικανότητα κάποιου να διδάξει;
Περίεργη αίσθηση διακιοσύνης έχεις....
Ναι ετσι ειναι... παλι 50 ατομα θα παρουν οτι και να γινει... δυστυχως αυτοι ειναι οι κανονες. Γνωριζεις ποσα παιδια καταφεραν να κανουν μεταπτυχιακο κατα τη διαρκεια που εργαζοντουσαν; οι περισσοτεροι... ποιος σου ειπε οτι δεν γινεται; απο τη στιγμη που εχεις δουλέια μπορεις να αρχισεις σχετικα ευκολα ενα με διδακτρα και να το πληρωσεις εσυ. Δεν χρειαζεσαι βοηθεια απο κανεναν. Η μονη βοηθεια που χρειαζεσαι ειναι απο τον εαυτο σου να αντεξει τις συνθηκες.
Οσο για την αισθηση τη δικαιοσυνης που λες παραπανω, μαλλον εχεις μπερδεψει λιγο την εννοια της δικαιοσυνης με εκεινη της κοινοκτημοσυνης. Δυστυχως δεν γινεται ολοι να φτανουμε στο ιδιο σημειο. Ο καθενας ανταμηβεται αναλογα με την προσπαθεια που κανει.
πχ. θεωρητικα εργαζομαι σκληρα και βγαζω 100.000, απεναντιας δεν εργαζεσαι τοσο και βγαζεις 15.000 το χρονο. Τι ειναι αυτο που θα σε εκανε να θελεις και εσυ να εχεις τα ιδια αγαθα που θα είχα και εγω; δεν μπορει να γινει κατι τετοιο... ειναι παραλογο!
Στο κάτω κάτω της γραφής, αν είναι τόσο καλύτεροι από εμάς οι ασπαιτήτες, γιατί τότε μόνο τριανταοχτώ από αυτούς πιάσανε τη βάση στον ΑΣΕΠ; Από που και ως που, κάποιος που έγραψε με το ζόρι τη βάση στη Β' θεματικη, είναι πιο καταρτισμένος παιδαγωγικά από εμένα που έπιασα 75 και από πολλά άλλα παιδιά που έγραψαν ακόμα καλύτερα;
Εχεις σκεφτει οτι μπορει να μην προετιμαστηκε καθολου για τις εξετασεις; εχεις σκεφτει οτι μπορει να μην εδωσε καθολου γιατι μπορει να διοριζεται ηδη; εχεις σκεφτει ποσοι ειναι στο συνολο; για μετρα τους ΠΕ19.... Για μετρα και ποσοι διοριζονται απο πινακα και θα καταλαβεις...
Πώς γίνεται οι υπόλοιποι κλάδοι να έχουν εκ της δημιουργίας τους επάρκεια και εμείς όχι;
Ο μόνος λόγος που δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση, είναι επειδή παλαιότερα ήθελαν να βολεύουν αυτούς με τα σεμινάρια,οι οποίοι έπαιρναν τις θέσεις των πληροφορικών. Για ποιο λόγο να συνεχιστεί αυτός ο παραλογισμός; Δηλαδή θέλετε να συνεχιστεί μία τελείως αδικαιολόγητη αδικία προς έναν ολόκληρο κλάδο, απλά και μόνο επειδή κάποιοι κατάφεραν να την υπερνικήσουν;
γενικοτερα σχολες οπως Φυσικοι χημικοι μαθηματικοι και φιλολογοι ΕΙΝΑΙ καθηγητηκες σχολες... ηταν ειναι και θα ειναι. Η πληροφορικη απο την αλλη ειναι μια τεχνικη ειδικοτητα, ΔΕΝ ξεκινησαν οι σχολες για να κανουν μαθημα σε σχολεια, το ιδιο ισχυει για πολλες αλλες ειδικοτητες εκτος της πληροφορικης. Λογικο λοιπον να μην εχουν επαρκεια. Ετσι ειναι τα πραγματα, δυστυχως ευτυχως... Τα οσα λες δεν ειναι ουσιαστικα επιχηρηματα... ξανα λεω δεν γινεται ολοι να μπορουμε να εχουμε τα ιδια. Για να καταφερει κανεις κατι θα πρεπει να προσπαθησει πολυ...
Λοιπόν, εσείς της ΑΣΠΑΙΤΕ, που παραπονιέστε ότι αδικείστε αν πάρουμε όλοι παιδαγωγική κατάρτιση, δεν έχετε δίκιο : έχετε ήδη αποκτήσει πολύ μεγάλο προβάδισμα σε σχέση με εμάς, αφού τόσα χρόνια που εμείς τρέχουμε όλη μέρα από σχολείο σε σχολείο για να μαζέψουμε μόρια, εσείς δουελύετε ως αναπληρωτές ή προσλαμβάνεστε πρώτοι-πρώτοι στα καλύτερα σχολεία Α'/βάθμιας κ' Β'/βάθμιας, με αποτέλεσμα να έχετε μαζέψει πολύ περισσότερα μόρια από εμάς (εκτός από όσους είχαν επαναπαυθεί και δεν θέλανε να τρέχουν, και περιμένανε απλά να τους έρθει στρωμένος ο διορισμός). Επίσης, αφού είστε πια τόσο πιο καταρτισμένοι από εμάς, αρκεί να διαβάσετε γνωστικό για να σκίσετε στον ΑΣΕΠ (το ίδιο ισχύει και για τους αποφοίτους του ΔΤΨΣ).
Προσωπικα δεν ειπα τιποτα απο τα παραπανω που λες. Σε καμια περιπτωση δεν ειμαστε καλυτεροι η χειροτεροι απο σας. Απλα σχεδιασαμε λιγο καλυτερα τις κινησεις μας και βελτιωσαμε τις πιθανοτητες μας. Επισης ποιος σου ειπε οτι εχουμε περισσοτερα μορια απο εσας; οσο εσεις τα μαζευατε εμεις προσπαθουσαμε να μπουμε ασπαιτε. Επαναλαμβανω οτι δεν επιχηρηματολογεις με αυτα που λες...
Για να τελειώνουμε, ήρθε η ώρα να παλέψουμε για να αρθεί μία μεγάλη αδικία που συμβαίνει εις βάρος του κλάδου μας εδώ και χρόνια. Εσείς είστε η βολεμένη ελίτ, που λογικό είναι να αντιδρά, αφού θέλετε να διατηρήσετε τα παράλογα προνόμια που είχατε τόσα χρόνια. Το δίκιο όμως έιναι με το μέρος μας, όσο και αν προσπαθείτε να διαστρεβλώσετε την αλήθεια και να της δώσετε την ερμηνεία που σας συμφέρει.
Απλα με τους καλους τους παιδαγωγους βρηκατε την ευκαιρεια να ζητησετε τα παραλογα. Δεν ειμαστε βολεμενοι ελιτ οπως λες, ειμαστε πληροφορικοι οπως και εσεις οι οποιοι απλα ακολουθησαμε πιο μεθοδικες, αποτελεσματικες και 100% νομιμες διαδικασιες. Απεναντιας εσεις ζητατε να γινουν τα παραλογα και παρανομα για να βολευτειτε.
Αν, όλοι εμείς οι υπόλοιποι που αδικούμαστε τόσα χρόνια τώρα, μείνουμε ενωμένοι, τότε θα καταφέρουμε να πάρουμε παιδαγωγική κατάρτιση ... και μετά επιτέλους θα είμαστε όλοι επί ίσοις όροις. Θα διορίζεται ο καλύτερος, αυτός που έχει πάει καλύτερα στον ΑΣΕΠ (δηλαδή αυτός που ξέρει περισσότερα, τόσο στα παιδαγωγικά, όσο και στο γνωστικό), αφού και ο ενιαίος από τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ θα καθορίζεται, όπως γίνεται και στους υπόλοιπους κλάδους. Αυτό θα είναι δικαιοσύνη!
πρωτα απο ολα ΔΕΝ αδικειται κανενας! γνωριζετε τις διαδικασιες για να πετυχετε, επιλεγετε να μην μπειτε στην διαδικασια γιατι ειναι επιπονη και ριψοκινδυνη και χωρις 100% εγγυηση για το αποτελεσμα, απο μια πλευρα το καταλαβαινω αλλα ο τολμων νικα....
Μα ΔΕΝ γινεται αυτο το πραγμα στους υπολοιπους κλαδους!!! γιατι παραπληροφορεις τον κοσμο συνεχεια;
ΚΑΜΙΑ τεχνικη ειδικοτητα δεν εχει παιδαγωγικη επαρκεια οπως ακριβως και η δικη μας! Γιατι εμεις να εχουμε λοιπον; για ποιους ισους ορους μιλας;
Ειδες και στη βουλη τι εγινε... η απαντηση για αυτο που ζητατε ηταν αρνητικη και μαλιστα ΑΜΕΣΑ!
Αυτο ειναι και το τελευταιο μηνυμα που στελνω πανω στο συγκεκριμενο θεμα. Το εκανα μονο και μονο γιατι εχω διαβασει πολλα ακυρα τον τελευταιο καιρο και πραγματικα λυπαμαι που συμβαινει αυτο.
καλη συνεχεια σε ολους και καλο μας διορισμο οποτε και αν ειναι αυτος...
-
Συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά επειδή το θέμα με τις "καθηγητικές σχολές" είναι γενικότερο:
Το ποιες σχολές αναγνωρίζονται ως καθηγητικές δεν έχει να κάνει με το πρόγραμμα σπουδών και τα παιδαγωγικά μαθήματα. Έχει να κάνει με άλλους παράγοντες, κυρίως με την επαγγελματική προοπτική που δίνει το πτυχίο κάθε σχολής. Π.χ. ο απόφοιτος του Μαθηματικού, του Φυσικού, της Φιλολογίας ή της Θεολογίας έχει ως κύρια επαγγελματική διέξοδο την εκπαίδευση. Έτσι οι σχολές αυτές "παράγουν" μελλοντικούς εκπαιδευτικούς, άσχετα από το αν και πόσα παιδαγωγικά μαθήματα έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους. Αυτό δεν ισχύει για τους οικονομολόγους, τους νομικούς, τους πληροφορικούς ή τους μηχανολόγους.
’λλος παράγοντας είναι η ανεργία κάποιων πτυχιούχων, οι οποίοι προέρχονται από σχολές που δε δίνουν καμιά επαγγελματική διέξοδο (έτσι, π.χ., αναγνωρίστηκε ως καθηγητική σχολή το τμήμα Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης, παρότι το αντικείμενό του δεν αντιστοιχεί σε κανένα βασικό μάθημα από αυτά που διδάσκονται στη β/θμια εκπαίδευση, για να έχουν οι απόφοιτοί του κάποιο επαγγελματικό δικαίωμα). Ή και το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή η έλλειψη προσφοράς: π.χ. για μια περίοδο, που η ζήτηση για πληροφορικούς στην εκπαίδευση ήταν πολύ μεγάλη, δεν υπήρχε θέμα παιδαγωγικής επάρκειας.
Με λίγα λόγια, το θέμα είναι πολιτικό και κοινωνικό.
Στην περίπτωση της πληροφορικής, με τα σημερινά δεδομένα, από τη μια δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ότι οι σχολές παράγουν κατά κύριο λόγο εκπαιδευτικούς (πουθενά στον κόσμο δε γίνεται αυτό), από την άλλη υπάρχει μεγάλη ανεργία στους πτυχιούχους. Έτσι, βρήκαν τη "λύση": αναγνώρισαν μόνο μια σχολή ως καθηγητική (εδώ υπήρχαν και άλλες σκοπιμότητες, μάλλον, ως προς το χρόνο και τον τρόπο που έγινε αυτό) και ίσως στο μέλλον να αναγνωρίσουν και 2-3 άλλες. Το να αναγνωριστούν όλες είναι δύσκολο, όχι γιατί δεν έχουν παιδαγωγικά μαθήματα, αλλά γιατί τα πραγματικά κριτήρια είναι αυτά που προανέφερα.
Ενημερωτικά, πάντως, ο νόμος 2525/97 του Αρσένη (ο ίδιος που καθιέρωσε και το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ) καταργούσε την έννοια της καθηγητικής σχολής και όριζε ότι οι απόφοιτοι όλων των σχολών (εκτός των καθαρά παιδαγωγικών, δηλ. δασκάλων, νηπιαγωγών και τμήματος ΦΠΨ της φιλοσοφικής) πρέπει να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας, προκειμένου να μπορούν να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό και να διοριστούν. Υποτίθεται ότι τα προγράμματα παιδαγωγικής κατάρτισης θα υλοποιούνταν από τα πανεπιστήμια. Η εφαρμογή της διάταξης αυτής έχει ανασταλεί επ' αόριστον (δεν έχει καταργηθεί, όμως, η διάταξη απ' ό,τι ξέρω). Έτσι, παραμένει ο διαχωρισμός των σχολών σε καθηγητικές και μη.
-
Προσωπικά θα συμφωνήσω με το nfountou αφενός γιατί δεν το βρίσκω λογικό να αποκτήσουν όλοι οι ΠΕ19-ΠΕ20 παιδαγωγική επάρκεια αφετέρου γιατί δεν με συμφέρει κιόλας. Εχω αναπτύξει σε προηγουμενα post εκτενώς την άποψη μου...
Επιπλέον παρατηρώ μια διασπαστική κίνηση των ΠΕ19 έναντι των ΠΕ20. Με αυτήν την κίνηση κάποιοι προσπαθούν να ξεχωρίσουν τους "αμνούς" από τα "ερίφια". Εμείς είμαστε οι καλοί εσείς οι άχρηστοι... Πριν 2 χρόνια είχαμε τις αντιπαλότητες μέσα στους ΠΕ20 τώρα πάμε να δημιουργήσουμε αντιπαλότητα μεταξύ ΠΕ19 και ΠΕ20. Προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο,
Πιστεύω, όπως έχουν πει και άλλοι, η λύση δεν είναι να πάρουν όλοι οι ΠΕ19 παιδαγωγική επάρκεια αλλά να αυξηθουν οι ώρες στο Γυμνάσιο και αν είναι δυνατόν να μπει η Πληροφορική και σε κάποιες τάξεις του Δημοτικού. Πράγμα που δεν το βλάπω εφικτό άμεσα με την παρουσα οικονομική κατάσταση
-
Γνωριζεις ποσα παιδια καταφεραν να κανουν μεταπτυχιακο κατα τη διαρκεια που εργαζοντουσαν; οι περισσοτεροι... ποιος σου ειπε οτι δεν γινεται; απο τη στιγμη που εχεις δουλέια μπορεις να αρχισεις σχετικα ευκολα ενα με διδακτρα και να το πληρωσεις εσυ. Δεν χρειαζεσαι βοηθεια απο κανεναν. Η μονη βοηθεια που χρειαζεσαι ειναι απο τον εαυτο σου να αντεξει τις συνθηκες.
Αν είσαι μόνος σου, έχεις βοήθεια (έτοιμο σπίτι, αμαξάκι κ.τ.λ.), μπορείς να ζήσεις και με λίγα. Αν πρέπει να συντηρήσεις οικογένεια, ή άλλες υποχρεώσεις, τότε απλά τρέχεις όλη μέρα ...
Επαναλαμβάνω εξάλλου πώς τα μεταπτυχιακά και οι ξένες γλώσσες δεν έχουν καμία σχέση με την ικανότητα να διδάξεις.
Οσο για την αισθηση τη δικαιοσυνης που λες παραπανω, μαλλον εχεις μπερδεψει λιγο την εννοια της δικαιοσυνης με εκεινη της κοινοκτημοσυνης. Δυστυχως δεν γινεται ολοι να φτανουμε στο ιδιο σημειο. Ο καθενας ανταμηβεται αναλογα με την προσπαθεια που κανει.
πχ. θεωρητικα εργαζομαι σκληρα και βγαζω 100.000, απεναντιας δεν εργαζεσαι τοσο και βγαζεις 15.000 το χρονο. Τι ειναι αυτο που θα σε εκανε να θελεις και εσυ να εχεις τα ιδια αγαθα που θα είχα και εγω; δεν μπορει να γινει κατι τετοιο... ειναι παραλογο!
Η γνωστή δικαιοσύνη του καπιταλισμού!!!
Όποιος έχει εκ γεννητής τα πολλά ευνοείται να βγάλει περισσότερα, ενώ οι υπόλοιποι είναι συνεχώς ρηγμένοι...
Εχεις σκεφτει οτι μπορει να μην προετιμαστηκε καθολου για τις εξετασεις; εχεις σκεφτει οτι μπορει να μην εδωσε καθολου γιατι μπορει να διοριζεται ηδη; εχεις σκεφτει ποσοι ειναι στο συνολο; για μετρα τους ΠΕ19.... Για μετρα και ποσοι διοριζονται απο πινακα και θα καταλαβεις...
Λίγοι είναι οι ασπαιτήτες που διορίστηκαν ήδη από τον ενιαίο. Επίσης όσο χρόνο είχανε αυτοί να προετοιμαστούν, άλλο τόσο είχαμε και εμείς που τρέχουμε από σχολείο σε σχολείο.
γενικοτερα σχολες οπως Φυσικοι χημικοι μαθηματικοι και φιλολογοι ΕΙΝΑΙ καθηγητηκες σχολες... ηταν ειναι και θα ειναι.
Θες να σε ακολουθήσουμε σε αυτή τη μοιρολατρεία, απλά επειδή σε συμφέρει;
Το δίκιο είναι με το μέρος μας!
Προσωπικα δεν ειπα τιποτα απο τα παραπανω που λες. Σε καμια περιπτωση δεν ειμαστε καλυτεροι η χειροτεροι απο σας. Απλα σχεδιασαμε λιγο καλυτερα τις κινησεις μας και βελτιωσαμε τις πιθανοτητες μας. Επισης ποιος σου ειπε οτι εχουμε περισσοτερα μορια απο εσας; οσο εσεις τα μαζευατε εμεις προσπαθουσαμε να μπουμε ασπαιτε.
’ρα, εμείς είμαστε κατάλληλοι για να κάνουμε τη χαμαλοδουλειά του ωρομισθίου, ενώ εσείς περιμένετε το διορισμό!!!
Απλα με τους καλους τους παιδαγωγους βρηκατε την ευκαιρεια να ζητησετε τα παραλογα. Δεν ειμαστε βολεμενοι ελιτ οπως λες, ειμαστε πληροφορικοι οπως και εσεις οι οποιοι απλα ακολουθησαμε πιο μεθοδικες, αποτελεσματικες και 100% νομιμες διαδικασιες. Απεναντιας εσεις ζητατε να γινουν τα παραλογα και παρανομα για να βολευτειτε.
Ασφαλώς και δεν είναι παράνομα και ούτε παράλογα, αλλά εσένα δεν σε συμφέρει να το παραδεχτείς...
γνωριζετε τις διαδικασιες για να πετυχετε, επιλεγετε να μην μπειτε στην διαδικασια γιατι ειναι επιπονη και ριψοκινδυνη και χωρις 100% εγγυηση για το αποτελεσμα, απο μια πλευρα το καταλαβαινω αλλα ο τολμων νικα....
Πολύ απλά δεν την έχουμε αυτή τη δυνατότητα, αφού το σύστημα δεν μας ευνοεί...
Μα ΔΕΝ γινεται αυτο το πραγμα στους υπολοιπους κλαδους!!! γιατι παραπληροφορεις τον κοσμο συνεχεια;
Προφανώς και δεν έχεις δουλέψει πολύ σε σχολείο και δεν ξέρεις τι γίνεται (ειδικά στη Β'/βάθμια) : η επίδραση του ΑΣΕΠ είναι τόσο δραστική (ένα μόριο πάνω από τη βάση ισοδυναμεί με 2,5 μήνες δουλειάς μέσο όρο), ώστε όσοι δεν πάνε πολύ καλά στον ΑΣΕΠ δεν ξαναπροσλαμβάνονται ως ωρομίσθιοι, ακόμα και αν έχουν προϋπηρεσία (εκτός από αυτούς που έχουν φτάσει πια πολύ ψηλά στον πίνακα διορισμών). Συνεπώς οι διορισμοί, ακόμα και του ενιαίου, εξαρτώνται από τις επιδόσεις στον ΑΣΕΠ.
Ειδες και στη βουλη τι εγινε... η απαντηση για αυτο που ζητατε ηταν αρνητικη και μαλιστα ΑΜΕΣΑ!
Μόνο όσοι είναι τελείως αδιάφοροι πολιτικά (παρά μόνο για όταν πρόκειται για το συμφέρον τους) δεν γνωρίζουν ότι κανείς κυβερνητικός βουλευτής δεν τολμά να καταψηφίσει νομοσχέδιο.
Αν θες μπορείς να διαβάσεις τι έγινε στη Βουλή :
http://pe19pe20.blogspot.com
Μόνο ο Λυκουρέντζος υπερασπίστηκε τη τροπολογία αυτή, και αυτός χρησιμοποίησε ψεύδη για να το κάνει...
Υ.Γ. : Πολύ χαίρομαι που η συνομιλία μας τελειώνει εδώ!!! ’μα δεν μπορείς να απαντήσεις, αποχωρείς!
-
Ο καθενας το βιολι του
Παιδια εχετε ολοι δικιο...γιατι ολοι βλεπετε την παρτη σας.....
Και καλα κανετε.. εδω μας καταντησανε....
Θελω ομως να πω κατι.. οταν γινετε ενας διαγωνισμος... πρεπει ολοι να ξεκινανε απο το ιδιο σημειο...αλλως προκειται για διαγωνισμο μαιμου,,,,
Βεβαια θα μου πειτε καποιοι πως Ηταν γνωστοι οι κανονεσ απο την αρχη..Και εχετε απολυτο δικιο.. Ομως το παραπανω επιχειρημα εξακολουθει να ευσταθει...
Και δικαιως καποιοι εδω μεσα διαμαρτυρονται και εγω αν ημουν στην θεση τους το ιδιο θα ελεγα... αρα ολοι εχουν καποιο δικιο... μπορειτε απλως οι μεν να πειτε ναι ρε φιλε εχεις δικιο αλλα ετσι ητανε τα πραγματα.
Μπραβο στο geok_salonika που το παραδεχτηκε αντρικια...με συμφερει μια κατασταση και κυριως για αυτο δεν θελω να αλλαξει... σημαινει πως καπου καταλαβαινει το αδικο
Και εγω μαζι σου φιλε geok_salonika ως πτυχιουχος καθηγητικης σχολης εδωσα ασεπ με πολυ λιγοτερο αγχοσ απο τους αλλους συναδελφους.. και δεν ημουν στην ιδια αφετηρια...και εγω δεν θα το αλλαζα αν ηταν στο χερι μου.. ΚΑΙ ΕΓΩ πιστευω πως ηταν και ειναι αδικο.. τελεια... δεν μπορω ουτε να πω ουτε να κανω κατι αλλο
-
Γνωριζεις ποσα παιδια καταφεραν να κανουν μεταπτυχιακο κατα τη διαρκεια που εργαζοντουσαν; οι περισσοτεροι... ποιος σου ειπε οτι δεν γινεται; απο τη στιγμη που εχεις δουλέια μπορεις να αρχισεις σχετικα ευκολα ενα με διδακτρα και να το πληρωσεις εσυ. Δεν χρειαζεσαι βοηθεια απο κανεναν. Η μονη βοηθεια που χρειαζεσαι ειναι απο τον εαυτο σου να αντεξει τις συνθηκες.
Αν είσαι μόνος σου, έχεις βοήθεια (έτοιμο σπίτι, αμαξάκι κ.τ.λ.), μπορείς να ζήσεις και με λίγα. Αν πρέπει να συντηρήσεις οικογένεια, ή άλλες υποχρεώσεις, τότε απλά τρέχεις όλη μέρα ...
Επαναλαμβάνω εξάλλου πώς τα μεταπτυχιακά και οι ξένες γλώσσες δεν έχουν καμία σχέση με την ικανότητα να διδάξεις.
Οσο για την αισθηση τη δικαιοσυνης που λες παραπανω, μαλλον εχεις μπερδεψει λιγο την εννοια της δικαιοσυνης με εκεινη της κοινοκτημοσυνης. Δυστυχως δεν γινεται ολοι να φτανουμε στο ιδιο σημειο. Ο καθενας ανταμηβεται αναλογα με την προσπαθεια που κανει.
πχ. θεωρητικα εργαζομαι σκληρα και βγαζω 100.000, απεναντιας δεν εργαζεσαι τοσο και βγαζεις 15.000 το χρονο. Τι ειναι αυτο που θα σε εκανε να θελεις και εσυ να εχεις τα ιδια αγαθα που θα είχα και εγω; δεν μπορει να γινει κατι τετοιο... ειναι παραλογο!
Η γνωστή δικαιοσύνη του καπιταλισμού!!!
Όποιος έχει εκ γεννητής τα πολλά ευνοείται να βγάλει περισσότερα, ενώ οι υπόλοιποι είναι συνεχώς ρηγμένοι...
Εχεις σκεφτει οτι μπορει να μην προετιμαστηκε καθολου για τις εξετασεις; εχεις σκεφτει οτι μπορει να μην εδωσε καθολου γιατι μπορει να διοριζεται ηδη; εχεις σκεφτει ποσοι ειναι στο συνολο; για μετρα τους ΠΕ19.... Για μετρα και ποσοι διοριζονται απο πινακα και θα καταλαβεις...
Λίγοι είναι οι ασπαιτήτες που διορίστηκαν ήδη από τον ενιαίο. Επίσης όσο χρόνο είχανε αυτοί να προετοιμαστούν, άλλο τόσο είχαμε και εμείς που τρέχουμε από σχολείο σε σχολείο.
γενικοτερα σχολες οπως Φυσικοι χημικοι μαθηματικοι και φιλολογοι ΕΙΝΑΙ καθηγητηκες σχολες... ηταν ειναι και θα ειναι.
Θες να σε ακολουθήσουμε σε αυτή τη μοιρολατρεία, απλά επειδή σε συμφέρει;
Το δίκιο είναι με το μέρος μας!
Προσωπικα δεν ειπα τιποτα απο τα παραπανω που λες. Σε καμια περιπτωση δεν ειμαστε καλυτεροι η χειροτεροι απο σας. Απλα σχεδιασαμε λιγο καλυτερα τις κινησεις μας και βελτιωσαμε τις πιθανοτητες μας. Επισης ποιος σου ειπε οτι εχουμε περισσοτερα μορια απο εσας; οσο εσεις τα μαζευατε εμεις προσπαθουσαμε να μπουμε ασπαιτε.
’ρα, εμείς είμαστε κατάλληλοι για να κάνουμε τη χαμαλοδουλειά του ωρομισθίου, ενώ εσείς περιμένετε το διορισμό!!!
http://pe19pe20.blogspot.com
Απλα με τους καλους τους παιδαγωγους βρηκατε την ευκαιρεια να ζητησετε τα παραλογα. Δεν ειμαστε βολεμενοι ελιτ οπως λες, ειμαστε πληροφορικοι οπως και εσεις οι οποιοι απλα ακολουθησαμε πιο μεθοδικες, αποτελεσματικες και 100% νομιμες διαδικασιες. Απεναντιας εσεις ζητατε να γινουν τα παραλογα και παρανομα για να βολευτειτε.
Ασφαλώς και δεν είναι παράνομα και ούτε παράλογα, αλλά εσένα δεν σε συμφέρει να το παραδεχτείς...
γνωριζετε τις διαδικασιες για να πετυχετε, επιλεγετε να μην μπειτε στην διαδικασια γιατι ειναι επιπονη και ριψοκινδυνη και χωρις 100% εγγυηση για το αποτελεσμα, απο μια πλευρα το καταλαβαινω αλλα ο τολμων νικα....
Πολύ απλά δεν την έχουμε αυτή τη δυνατότητα, αφού το σύστημα δεν μας ευνοεί...
Μα ΔΕΝ γινεται αυτο το πραγμα στους υπολοιπους κλαδους!!! γιατι παραπληροφορεις τον κοσμο συνεχεια;
Προφανώς και δεν έχεις δουλέψει πολύ σε σχολείο και δεν ξέρεις τι γίνεται (ειδικά στη Β'/βάθμια) : η επίδραση του ΑΣΕΠ είναι τόσο δραστική (ένα μόριο πάνω από τη βάση ισοδυναμεί με 2,5 μήνες δουλειάς μέσο όρο), ώστε όσοι δεν πάνε πολύ καλά στον ΑΣΕΠ δεν ξαναπροσλαμβάνονται ως ωρομίσθιοι, ακόμα και αν έχουν προϋπηρεσία (εκτός από αυτούς που έχουν φτάσει πια πολύ ψηλά στον πίνακα διορισμών). Συνεπώς οι διορισμοί, ακόμα και του ενιαίου, εξαρτώνται από τις επιδόσεις στον ΑΣΕΠ.
Ειδες και στη βουλη τι εγινε... η απαντηση για αυτο που ζητατε ηταν αρνητικη και μαλιστα ΑΜΕΣΑ!
Μόνο όσοι είναι τελείως αδιάφοροι πολιτικά (παρά μόνο για όταν πρόκειται για το συμφέρον τους) δεν γνωρίζουν ότι κανείς κυβερνητικός βουλευτής δεν τολμά να καταψηφίσει νομοσχέδιο.
Αν θες μπορείς να διαβάσεις τι έγινε στη Βουλή :
http://pe19pe20.blogspot.com
Μόνο ο Λυκουρέντζος υπερασπίστηκε τη τροπολογία αυτή, και αυτός χρησιμοποίησε ψεύδη για να το κάνει...
Υ.Γ. : Πολύ χαίρομαι που η συνομιλία μας τελειώνει εδώ!!! ’μα δεν μπορείς να απαντήσεις, αποχωρείς!
με συνχωρεις αλλα δεν μπηκα στον κοπο καν να διαβασω οτι εχεις γραψει παραπανω... το μονο που διαβασα ηταν η τελευταια προταση αμα δεν μπορεις να απαντησεις αποχωρεις και απαντω μονο πανω σε αυτην:
Οπως συνηθηζεις και στα προηγουμενα σου ποστ να παραπληροφορεις τον κοσμο ετσι κανεις και με αυτη την τελευταια προταση σου.... προσπαθεις ετσι να κερδισεις τους χρηστες και επισκεπτες που δεν μπηκαν στον κοπο να διαβασουν τα παραπανω που γραφω.
Οποιοσδηποτε νοημων θα καταλαβαινε οτι ο λογος που ανεφερα στην παραπανω απαντηση μου οτι δεν προκειται να συνεχισω ηταν οτι ειπα αυτα που ηθελα να πω και μαλιστα ηταν και ουσιαστικες και λογικες κουβεντες...Σου απαντησα πληρως στα οσα μου ειχες πει! Θα σε παρακαλουσα επισης να σταματησεις την παραπληροφοριση, ειναι ενοχλητικο... Βεβαια ειναι λογικο να χρησιμοποιεις τέτοιου είδους "κολπα" μιας και δεν μπορεις να υποστηριξεις την αποψη σου διαφορετικα.
-
Ο καθενας το βιολι του
Παιδια εχετε ολοι δικιο...γιατι ολοι βλεπετε την παρτη σας.....
Και καλα κανετε.. εδω μας καταντησανε....
Θελω ομως να πω κατι.. οταν γινετε ενας διαγωνισμος... πρεπει ολοι να ξεκινανε απο το ιδιο σημειο...αλλως προκειται για διαγωνισμο μαιμου,,,,
Βεβαια θα μου πειτε καποιοι πως Ηταν γνωστοι οι κανονεσ απο την αρχη..Και εχετε απολυτο δικιο.. Ομως το παραπανω επιχειρημα εξακολουθει να ευσταθει...
Και δικαιως καποιοι εδω μεσα διαμαρτυρονται και εγω αν ημουν στην θεση τους το ιδιο θα ελεγα... αρα ολοι εχουν καποιο δικιο... μπορειτε απλως οι μεν να πειτε ναι ρε φιλε εχεις δικιο αλλα ετσι ητανε τα πραγματα.
Μπραβο στο geok_salonika που το παραδεχτηκε αντρικια...με συμφερει μια κατασταση και κυριως για αυτο δεν θελω να αλλαξει... σημαινει πως καπου καταλαβαινει το αδικο
Και εγω μαζι σου φιλε geok_salonika ως πτυχιουχος καθηγητικης σχολης εδωσα ασεπ με πολυ λιγοτερο αγχοσ απο τους αλλους συναδελφους.. και δεν ημουν στην ιδια αφετηρια...και εγω δεν θα το αλλαζα αν ηταν στο χερι μου.. ΚΑΙ ΕΓΩ πιστευω πως ηταν και ειναι αδικο.. τελεια... δεν μπορω ουτε να πω ουτε να κανω κατι αλλο
φιλε φορτραν σαφως και με συμφερει αυτο που υποστηριζω, και εμενα και τον geok_salonika, δεν ειπε κανεις το αντιθετο, σαφως και καταλαβαινω οτι η ιστορια με τους καλους παιδαγωγους θα δημιουργησει τρομερα προβληματα σε οσους δεν εχουν επαρκεια. Δεν υποστηριζουμε ομως την αποψη αυτη γιατι μονο μας συμφερει, αλλα γιατι κυριως ειναι δικαιη... Οπως εχω προαναφερει αν ηθελαν να δωσουν παιδαγωγικη επαρκεια στην ειδικοτητα θα επρεπε να κοιταξουν ολες τις σχολες και να βγαλουν την ιδια περιοδο μια αποφαση για ολες τις σχολες αναφεροντας ποιες θα παρουν παιδαγωγικη επαρκεια...
-
Προς nfountou και ioanna89
Κατηγορείς όσους σου απαντούν ότι δεν έχουν επιχειρήματα την ώρα που το μόνο επιχείρημα που παρουσιάζεις είναι ότι "γενικοτερα σχολες οπως Φυσικοι χημικοι μαθηματικοι και φιλολογοι ΕΙΝΑΙ καθηγητηκες σχολες... ηταν ειναι και θα ειναι. " Αν είναι ποτέ δυνατόν !!! Το ότι μια κατάσταση προϋπάρχει εδώ και πολλά χρόνια δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι είναι σωστή ή ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να την αλλάξουμε. Αν δε μπορείς να το καταλάβεις αυτό τότε τσάμπα χαραμίζουμε το σάλιο μας.
Ένα άλλο μεγάλο λάθος που κάνεις επίτηδες πιστεύω μιας και υποτίθεται ότι είσαι ΠΕ19 και ξέρεις τί είδους μόρφωση σημαίνει αυτό (εκτός άμα είσαι από καμιά μαιμού ΠΕ19 σχολή) είναι ότι η Πληροφορική είναι τεχνική ειδικότητα ! Η Πληροφορική είναι θετική ΕΠΙΣΤΗΜΗ, όπως ακριβώς είναι και όλες οι υπόλοιπες. Το ότι μαθαίνεις και εφαρμογές αυτής τις επιστήμης (προγραμματισμό, web development etc) είναι απόλυτα θεμιτό γιατί δε γίνεται και δε θέλουν όλοι να ασχοληθούν με την επιστήμη της Πληροφορικής π.χ. ως ακαδημαϊκοί, ερευνητές, καθηγητές κτλ. Κάποιοι θέλουν να δουλέψουν και στο τεχνικό κομμάτι. Γι' αυτό και οι σχολές ΠΕ19 ΔΕΝ έχουν πολλά εργαστήρια (σε σχέση με ΠΕ20) γιατί είναι περισσότερο προσανατολισμένες στο επιστημονικό κομμάτι του κλάδου σε αντίθεση με τους ΠΕ20 που είναι στο τεχνικό - πρακτικό. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να παραγκωνίζει την επιστημονική μεριά του κλάδου δηλαδή την έρευνα σε αλγορίθμους, ανάπτυξη πρωτοκόλλων, ασφάλεια, κρυπτανάλυση, artificial intelligence, human computer interaction και και και ... Οπότε ποια η διαφορά μας με τις άλλες "καθηγητικές σχολές"? Καμία απολύτως. Όπως και αυτές έχουν μόνο 1-2 παιδαγωγικά μαθήματα και αυτά επιλογής τις περισσότερες των περιπτώσεων έτσι και εμείς (μη σου πω ότι εμείς συνήθως έχουμε περισσότερα).
Για την ioanna89 που λέει ότι αυτό που καθορίζει τις καθηγητικές σχολές είναι το γεγονός ότι από την αρχή σκοπεύουν να απορροφηθούν στην εκπαίδευση, εκτός του ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ λογική (δηλαδή αν θέλανε να ασχοληθούν με την ιατρική έπρεπε να τους "βαφτίσουμε" ιατρούς? Μη λέμε ότι θέλουμε) ακόμα και αν ίσχυε όμως σε πληροφορώ ότι ειδικά οι γυναίκες του κλάδου (μιλάμε για ποσοστά άνω του 90%) σκοπεύουν τελειώνοντας από τη σχολή να ασχοληθούν με την παιδεία (ή την παραπαιδεία).
Μετά απ' όλα αυτά αν εσύ ή κάποιος άλλος πιστεύει ακόμα ότι δεν είμαστε καθηγητικές σχολές επειδή είμαστε τεχνική ειδικότητα και όχι επειδή έτσι συμφέρει κάποιους τότε είσαστε άξιοι της μοίρας σας.
Αυτά τα ολίγα ...
-
Οπως συνηθηζεις και στα προηγουμενα σου ποστ να παραπληροφορεις τον κοσμο
Δεν έχω παραπληροφορήσει ποτέ κανέναν για οτιδήποτε, οποιοσδήποτε μπορεί να διασταυρώσει όσα είπα. Όσο και αν προσπαθείς δε μπορείς να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα με βάση τα συμφέροντα σου.
Γενικά δεν έχει νόημα να συνεχίζει αυτή η συζήτηση. Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια. Έχω απαντήσει σε όλα, αλλά εσύ, προφανώς, δεν θες (ή δεν μπορείς) να καταλάβεις.
Έτσι και αλλιώς, είτε σου αρέσει, είτε όχι, σύντομα θα μιλήσουν τα δικαστήρια...
Υπενθυμίζω ότι το topic ονομάζεται "οι επόμενες κινήσεις μας". Συγνώμη που και πάλι εκτροχιάστηκε τόσο η συζήτηση.
-
Για την ioanna89 που λέει ότι αυτό που καθορίζει τις καθηγητικές σχολές είναι το γεγονός ότι από την αρχή σκοπεύουν να απορροφηθούν στην εκπαίδευση, εκτός του ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ λογική (δηλαδή αν θέλανε να ασχοληθούν με την ιατρική έπρεπε να τους "βαφτίσουμε" ιατρούς? Μη λέμε ότι θέλουμε) ακόμα και αν ίσχυε όμως σε πληροφορώ ότι ειδικά οι γυναίκες του κλάδου (μιλάμε για ποσοστά άνω του 90%) σκοπεύουν τελειώνοντας από τη σχολή να ασχοληθούν με την παιδεία (ή την παραπαιδεία).
Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν έγραψα ότι αυτό που καθορίζει ποια σχολή είναι καθηγητική είναι η επιθυμία ή ο επαγγελματικός στόχος των αποφοίτων. Έγραψα ότι καθορίζεται από την βασική επαγγελματική διέξοδο που αντικειμενικά υπάρχει για τους αποφοίτους κάθε σχολής.
Επίσης εγώ δεν έγραψα τίποτα για γενικές και τεχνικές ειδικότητες. Το θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας δεν έχει σχέση με το αν μια ειδικότητα είναι γενική ή τεχνική. Η διάκριση, άλλωστε, σε γενικές και τεχνικές ειδικότητες είναι άτυπη (γιατί δεν ορίζεται νομικά) και έχει να κάνει με το αν τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας ή ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ. Με αυτό το κριτήριο, λοιπόν, η πληροφορική δεν είναι τεχνική ειδικότητα, αφού το μάθημα διδάσκεται και στο Γυμνάσιο και στο ΓΕΛ. Το ίδιο ισχύει και για τους κοινωνιολόγους και τους νομικούς, που παρότι είναι γενικές ειδικότητες, χρειάζονται παιδαγωγική επάρκεια, αφού οι σχολές τους δεν αναγνωρίζονται ως καθηγητικές.
-
Τωρα που κουλαρα λιγακι να ζητησω συγνωμη απο την elia που ημουν καπως αποτομος στα προηγουμενα μου ποστ... Καταλαβαινω την αποψη σου elia, σκεφτεσαι οτι τωρα μπηκε μια σχολη, αυριο μπορει να μπει αλλη μια κτλπ. Αυτο θα ηταν τεραστιο προβλημα για οσους δεν εχουν επαρκεια. Το μονο πραγμα που θα εσωνε την κατασταση στην περιπτωση σου θα ηταν ολοι να ειμαστε στο ιδιο καζανι, ολοι να εχουμε επαρκεια. Ειναι ομως και παλι σωστο να γινει κατι τετοιο για οσους κουραστηκαν να την αποκτησουν; ειναι σωστο τη στιμγη που πολλοι δεν εχουν κανει ουτε ενα παιδαγωγικο μαθημα; Μεχρι να τελειωσει και να διοριστει το "κοριτσι" δυστυχως-ευτυχως δεν βλεπω να γινονται δραματικες αλλαγες...
elia στις παραπανω απαντησεις μου εχω αναφερει πολυ συγκεκριμενα λογια σου με τα οποια παραπληροφορεις τον κοσμο. Τωρα μου ερχεται και αλλο ενα τοπικ που ειχες ξεκινησει. Ανεφερες απογοητευμενη οτι κατεβηκες 50 θεσεις φετος στον πινακα και οτι δεν ειναι κατασταση αυτη κτλπ. Γνωριζες ηδη ομως οτι αυτες οι 50 θεσεις ηταν απο την ασπαιτε... ηταν αναμενομενο να κατεβεις τοσες θεσεις τουλαχιστον.... και παλι μπορω να καταλαβω πως μπορει να αισθανεσαι αλλα ολοι εχουμε τα δικια μας και ετσι που τα εκανε το ΥΠΕΠΘ τα εχει καταφερει μια χαρα... εχει κανει τον κλαδο 50 κομματια... το μονο που κανουμε ειναι να μαλωνουμε....
-
Εγώ απλά θα επαναλάβω ότι δεν παραπληροφόρησα ποτέ και κανέναν. Οποιοσδήποτε μπορεί να διασταυρώσει όσα έχω πει.
-
Εγώ απλά θα επαναλάβω ότι δεν παραπληροφόρησα ποτέ και κανέναν. Οποιοσδήποτε μπορεί να διασταυρώσει όσα έχω πει.
elia να με συγχωρεις που το συνεχισω αλλα μιας και επανελαβες οτι δεν παραπληροφορεις κανεναν μου θυμησες παλι κατι που ειχες πει:
Στο ιδιο ποστ που ελεγες για τις 50 θεσεις που κατεβηκες (παρολο που ηξερες γιατι κατεβηκες) ελεγες σε καποια στιγμη για τα ΣΔΕ. Οταν λοιπον καποιος ειπε οτι τα ΣΔΕ ειναι βυσματικα εσυ ειπες οτι δεν ειναι και οτι η συνεντευξη παιζει 20% ρολο. Καποιος που θα ακουσει κατι τετοιο χωρις να γνωριζει θα πιστεψει οτι ΟΚ το αλλο 80% ειναι τα αντικειμενικα κριτηρια οποτε δεν παιζει μεγαλο ρολο η συνεντευξη. Δυστυχως ομως τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι, να αναφερω συνοπτικα πως δινεται η βαθμολογια στα ΣΔΕ:
Τυπική Εκπαίδευση: 27
Δια Βίου Μάθηση 12
Διδακτική και Επαγγελματική Εμπειρία 27
[Συγγραφικό Έργο Δημοσιεύσεις
Εισηγήσεις σε Συνέδρια, Σεμινάρια] 14
Συνέντευξη 20
-------------------------------------------------------
συνολο μεγιστης βαθμολογιας 100
Ενας πληροφορικος ομως με ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ δυσκολα μπορει να μαζεψει πανω απο 30-35 μορια απο τα αντικειμενικα κριτηρια (χωρις την συνεντευξη), ειναι ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ λοιπον οτι η συνεντευξη παιζει πολυ μεγαλο ρολο παρολο που φαινομενικα μετρα μονο 20%, μπορει να σου δωσει μεχρι 20 μορια τη στιγμη που εσυ αντε ΜΑΧ να μεζεψεις 30-35 απο τα αντικειμενικα σου κριτηρια!!! Μαλιστα οι περισσοτεροι πληροφορικοι πολλες φορες δεν πλησιαζουν καν τα30 μορια στα αντικειμενικα κριτηρια...
Ετσι ειχε γινει και θα γινει (σιγουρα) παλι με την περιπτωση μου, παρολο που μαζευα πολλα μορια απο τα αντικειμενικα κριτηρια τα προφορικα μου απο τους πρωτους ειχαν διαφορα 6-8 μορια + οτι δεν μου ειχαν μετρησει 2-3 μορια.... οποτε...
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι για αλλη μια φορα παραπληροφορεις τον κοσμο οπως ακριβως κανεις και για το συγκεκριμενο θεμα (οπως ανεφερα σε πολυ συγκεκριμενα σημεια στις παραπανω απαντησεις μου)...
εδω καπου γραφεις και οσα λεω:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13360.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13360.0)
EDIT:
πινακας ωρομισθιων ΣΔΕ (Συμπεριλαβανεται και η συνεντευξη):
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=419 (http://www.pde.gr/forum/index.php?page=419)
Αναλυτικη κατασταση μοριοδοτισης ΣΔΕ:
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/314-oromisthioi-sxoleia-deyterhs-eykaireias-sde-2008.html (http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/314-oromisthioi-sxoleia-deyterhs-eykaireias-sde-2008.html)
-
Εγώ απλά θα επαναλάβω ότι δεν παραπληροφόρησα ποτέ και κανέναν. Οποιοσδήποτε μπορεί να διασταυρώσει όσα έχω πει.
elia να με συγχωρεις που το συνεχισω αλλα μιας και επανελαβες οτι δεν παραπληροφορεις κανεναν μου θυμησες παλι κατι που ειχες πει:
Στο ιδιο ποστ που ελεγες για τις 50 θεσεις που κατεβηκες (παρολο που ηξερες γιατι κατεβηκες) ελεγες σε καποια στιγμη για τα ΣΔΕ. Οταν λοιπον καποιος ειπε οτι τα ΣΔΕ ειναι βυσματικα εσυ ειπες οτι δεν ειναι και οτι η συνεντευξη παιζει 20% ρολο. Καποιος που θα ακουσει κατι τετοιο χωρις να γνωριζει θα πιστεψει οτι ΟΚ το αλλο 80% ειναι τα αντικειμενικα κριτηρια οποτε δεν παιζει μεγαλο ρολο η συνεντευξη. Δυστυχως ομως τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι, να αναφερω συνοπτικα πως δινεται η βαθμολογια στα ΣΔΕ:
Τυπική Εκπαίδευση: 27
Δια Βίου Μάθηση 12
Διδακτική και Επαγγελματική Εμπειρία 27
[Συγγραφικό Έργο Δημοσιεύσεις
Εισηγήσεις σε Συνέδρια, Σεμινάρια] 14
Συνέντευξη 20
-------------------------------------------------------
συνολο μεγιστης βαθμολογιας 100
Ενας πληροφορικος ομως με ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ δυσκολα μπορει να μαζεψει πανω απο 30-35 μορια απο τα αντικειμενικα κριτηρια (χωρις την συνεντευξη), ειναι ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ λοιπον οτι η συνεντευξη παιζει πολυ μεγαλο ρολο παρολο που φαινομενικα μετρα μονο 20%, μπορει να σου δωσει μεχρι 20 μορια τη στιγμη που εσυ αντε ΜΑΧ να μεζεψεις 30-35 απο τα αντικειμενικα σου κριτηρια!!! Μαλιστα οι περισσοτεροι πληροφορικοι πολλες φορες δεν πλησιαζουν καν τα30 μορια στα αντικειμενικα κριτηρια...
Ετσι ειχε γινει και θα γινει (σιγουρα) παλι με την περιπτωση μου, παρολο που μαζευα πολλα μορια απο τα αντικειμενικα κριτηρια τα προφορικα μου απο τους πρωτους ειχαν διαφορα 6-8 μορια + οτι δεν μου ειχαν μετρησει 2-3 μορια.... οποτε...
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι για αλλη μια φορα παραπληροφορεις τον κοσμο οπως ακριβως κανεις και για το συγκεκριμενο θεμα (οπως ανεφερα σε πολυ συγκεκριμενα σημεια στις παραπανω απαντησεις μου)...
εδω καπου γραφεις και οσα λεω:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13360.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13360.0)
EDIT:
πινακας ωρομισθιων ΣΔΕ (Συμπεριλαβανεται και η συνεντευξη):
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=419 (http://www.pde.gr/forum/index.php?page=419)
Αναλυτικη κατασταση μοριοδοτισης ΣΔΕ:
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/314-oromisthioi-sxoleia-deyterhs-eykaireias-sde-2008.html (http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/314-oromisthioi-sxoleia-deyterhs-eykaireias-sde-2008.html)
Δεν κατάλαβα, επειδή εσύ εν έχεις τα προσόντα που αναφέρουν σημαίνει ότι δεν είναι αντικειμενικά;;;;;
Τα προσόντρα σου μπορεί να είναι πολύ καλά για άλλες δουλειές, αλλά όχι για τα ΣΔΕ! Η εκπαίδευση ενηλίκων είναι πολύ διαφορετική από την τυπική εκπαίδευση, για αυτό και λαμβάνουν διαφορετικά πράγματα υπόψιν.
Αν θες πες στο ΥΠΕΠΘ ποια ακριβώς είναι τα προσόντα σου, για να τα βάλει ως κριτήρια πρόσληψης παντού, για να προηγείσαι εσύ παντού! Τότε θα είναι όλα αντικειμενικά!
Δεν κατάλαβα που είναι η παραπληροφόρηση. Ψάξε, ψάξε, δεν θα το βρεις...
-
Δεν κατάλαβα, επειδή εσύ εν έχεις τα προσόντα που αναφέρουν σημαίνει ότι δεν είναι αντικειμενικά;;;;;
Τα προσόντρα σου μπορεί να είναι πολύ καλά για άλλες δουλειές, αλλά όχι για τα ΣΔΕ! Η εκπαίδευση ενηλίκων είναι πολύ διαφορετική από την τυπική εκπαίδευση, για αυτό και λαμβάνουν διαφορετικά πράγματα υπόψιν.
Δεν κατάλαβα πουείναι η παραπληροφόρηση. Ψάξε, ψάξε, δεν θα το βρεις...
λεγοντας αντικειμενικα κριτηρια εννοω πτυχια, μεταπτυχια, σεμηνιαρια κτλπ. Τα προσοντα μου ειναι μια χαρουλα και για τα ΣΔΕ, ειδα και την αναλυτικη βαθμολογια του καθε υποψηφιου και ηταν φως φαναρι το τι γινεται εκει μεσα, για ενα περιεργο λογο ομαδες ατομων με ελαχιστα τυπικα προσοντα αλλα με αριστη βαθμολογια στα προφορικα βρισκοντουσαν πανω πανω στον πινακα. Δεν λεω οτι εσυ εβαλες βυσμα και εμπαινες στα ΣΔΕ, ετσι και αλιως δεν εχω καμια αποδειξη να υποστηριξω κατι τετοιο, αυτο που λεω ειναι οτι δεν ειναι σωστο να λες οτι η συνεντευξη μετραει μονο 20%. Λες την μιση αληθεια μονο και το γνωριζεις ηδη... Τωρα για το που βρισκεται το δαχτηλιδι μπορει κανεις να το ψαξει μονος του στα λινκ που εδωσα παραπανω, αν και παλι δεν το βρει μπορω να του στειλω στο μαιλ του κατι αναλυτικα πινακακια...
-
Τα υπόλοιπα προσόντα δε σημαίνει ότι δεν είναι αντικειμενικά απλά και μόνο επειδή δεν τα έχεις εσύ : π.χ. η συμμετοχή σε συνέδρια αποδεικνύεται με επίσημες βεβαιώσεις, οι οποίες επικυρώνονται κ.τ.λ. . Επίσης, συγνώμη που στο λέω, αλλά αν στη συνέντευξη είχες αυτό το αλλαζονικό υφάκι : "έχω πολύ καλά προσόντα, πτυχία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες" τότε λογικό είναι να σου έβαλαν χαμηλό βαθμό. Οι εκπαιδευόμενοι των ΣΔΕ είναι πολύ ιδιαίτερη ομάδα, ένα από τα βασικότερα της χαρακτηριστικά είναι η χαμηλή αυτοεκτίμηση. Το τελευταίο πράγμα που χρειάζονται είναι έναν εκπαιδευτή με ύφος αυθεντίας, ο οποίος να διαφημίζει τις γνώσεις του. Αυτό είναι μία από τις βασικότερες αρχές της εκπαίδευσης ενηλίκων. Αν σε ενδιαφέρει όμως μπορείς να εκπαιδευτείς και να πιστοποιηθείς από το ΕΚΕΠΙΣ, τότε θα εμπλουτίσεις το βιογραφικό σου για τα ΣΔΕ και θα έχεις πολύ καλύτερες πιθανότητες να σε πάρουν και να σου βάλουν καλό βαθμό στη συνέντευξη (και τότε θα τα διαπιστώσεις αυτά που σου είπα πιο πάνω).
Τέλος πάντων, δεν είχα πει ποτέ ότι τα πράγματα στα ΣΔΕ είναι τελείως αξιοκρατικά (εμένα προσωπικά ο διευθυντής μου, μου απαιτούσε ότι παράλογο τιου ερχόταν στο μυαλό (π.χ. να του εγκαταστήσω linux στον υπολογιστή του), και αν δεν το έκανα με εκβίαζε χύμα και μπροστά στους μαθητές και στους συναδέρφους ότι δεν θα ξαναδουλέψω σε ΣΔΕ, όχι πώς το κατάφερε βέβαια). Είχα πει απλά ότι δεν είναι σωστή η παράδοχή "ότι για να δουλέψεις στο ΣΔΕ είναι απαραίτητο το βύσμα", όπως άλλωστε δεν είναι απόλυτα σωστό το ότι για να μπεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ χρειάζεται βύσμα (έτσι νομίζω τουλάχιστον).
Το θέμα είναι άλλο : μου κάνεις εδώ και μέρες προσωπική επίθεση βασιζόμενη σε τελείως αστήριχτους ισχυρισμούς, θα μπορούσα να πω ότι με συκοφαντείς... Ο λόγος που το κάνεις αυτό είναι ένας : δεν γουστάρεις τις κινήσεις που κάνουμε για να πάρουμε παιδαγωγική κατάρτιση, απλά γιατί δεν σε συμφέρουν. Ίσως πιστεύεις ότι επιτιθέμενος σε εμένα θα καταφέρεις να τις αποδυναμώσεις. Είσαι γελασμένος!
Δεν έχει κανένα ουσιαστικό νόημα αυτή η αντιπαράθεση. Η συζήτηση σε αυτό το topic έχει ως θέμα τις επόμενες κινήσεις μας και εσύ δεν έχεις καμία θέση σε αυτή. Εγώ προσωπικά από εδώ και μπρος θα αγνοώ ότι και αν πεις.
-
alfavita.gr: Νέες σχολές που εντάσσονται στις καθηγητικές
Με βάση το σχέδιο νόμου «Ρύθμιση θεμάτων του πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις» το οποίο ήδη ψηφίστηκε επί της αρχής και επί των άρθρων (ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄ ΤΜΗΜΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΘΕΡΟΥΣ 2009 ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΑ΄ Τετάρτη 26 Αυγούστου 2009) :
Οι απόφοιτοι των Τμημάτων Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης, Στατιστικής και Αναλογιστικών Χρηματοοικονομικών Μαθηματικών του Πανεπιστημίου Αιγαίου, Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, του Τμήματος Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας με κατεύθυνση Κοινωνικής Ανθρωπολογίας- του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας, Επιστήμης και Τεχνολογίας Επικοινωνιών,Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών και Πληροφορικής με εφαρμογή στη Βιοϊατρική- εντάσσονται στους υφισταμένους ήδη κλάδους[/color] ΠΕ04, ΠΕ09, ΠΕ10 και ΠΕ19 αντίστοιχα προσωπικού δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και προστίθεται στα τυπικά προσόντα διορισμού των κλάδων αυτών και τα πτυχία των παραπάνω Τμημάτων.
Παράλληλα εντάσσεται στις καθηγητικές σχολές το τμήμα Ισπανικής Γλώσσας και τοτμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιά (και τα δυο δίνουν παιδαγωγική επάρκεια στους πτυχιούχους τους)
Μήπως κάποιος μπορεί να μου εξηγήσει για την σχολή Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών και Πληροφορικής- με εφαρμογή στη Βιοιατρικη τι γινεται; ανήκουν στους ΠΕ19 και τους δώσανε και αυτούς τώρα παιδαγωγική κατάρτιση;
-
Αυτό που λέει είναι ότι:
Οι σχολές
1)Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας
2)Επιστήμης και Τεχνολογίας Επικοινωνιών
3)Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών
4)Πληροφορικής με εφαρμογή στη Βιοϊατρική
εντάσσονται στους ΠΕ19
Όχι ότι γίνονται καθηγητικές.
-
Μπορεί κάποιος να μου πει πόσες ήταν οι σχολές Πληροφορικής πριν 10-15 χρόνια και πόσες είναι τώρα ΑΕΙ και ΤΕΙ μαζί;
Έτσι για να πάρουμε μια ιδέα και να δούμε ότι δεν υπάρχει μέτρο σε αυτή την χώρα... τα πάντα χωρίς σχέδιο και υπερβολή!
-
vkc ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
-
Οι σχολές
1)Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας
2)Επιστήμης και Τεχνολογίας Επικοινωνιών
3)Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών
4)Πληροφορικής με εφαρμογή στη Βιοϊατρική
εντάσσονται στους ΠΕ19
Αντε με το καλο. Και οταν φτασουμε τις 100 να μαζευτουμε να το γιορτασουμε. Δεν μπορω να καταλαβω, γιατι οτιδηποτε εχει τον ορο πληροφορικη - τεχνολογια συνεχιζει και μπαινει στους ΠΕ19-ΠΕ20.
-
Τα υπόλοιπα προσόντα δε σημαίνει ότι δεν είναι αντικειμενικά απλά και μόνο επειδή δεν τα έχεις εσύ : π.χ. η συμμετοχή σε συνέδρια αποδεικνύεται με επίσημες βεβαιώσεις, οι οποίες επικυρώνονται κ.τ.λ. . Επίσης, συγνώμη που στο λέω, αλλά αν στη συνέντευξη είχες αυτό το αλλαζονικό υφάκι : "έχω πολύ καλά προσόντα, πτυχία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες" τότε λογικό είναι να σου έβαλαν χαμηλό βαθμό. Οι εκπαιδευόμενοι των ΣΔΕ είναι πολύ ιδιαίτερη ομάδα, ένα από τα βασικότερα της χαρακτηριστικά είναι η χαμηλή αυτοεκτίμηση. Το τελευταίο πράγμα που χρειάζονται είναι έναν εκπαιδευτή με ύφος αυθεντίας, ο οποίος να διαφημίζει τις γνώσεις του. Αυτό είναι μία από τις βασικότερες αρχές της εκπαίδευσης ενηλίκων. Αν σε ενδιαφέρει όμως μπορείς να εκπαιδευτείς και να πιστοποιηθείς από το ΕΚΕΠΙΣ, τότε θα εμπλουτίσεις το βιογραφικό σου για τα ΣΔΕ και θα έχεις πολύ καλύτερες πιθανότητες να σε πάρουν και να σου βάλουν καλό βαθμό στη συνέντευξη (και τότε θα τα διαπιστώσεις αυτά που σου είπα πιο πάνω).
Τέλος πάντων, δεν είχα πει ποτέ ότι τα πράγματα στα ΣΔΕ είναι τελείως αξιοκρατικά (εμένα προσωπικά ο διευθυντής μου, μου απαιτούσε ότι παράλογο τιου ερχόταν στο μυαλό (π.χ. να του εγκαταστήσω linux στον υπολογιστή του), και αν δεν το έκανα με εκβίαζε χύμα και μπροστά στους μαθητές και στους συναδέρφους ότι δεν θα ξαναδουλέψω σε ΣΔΕ, όχι πώς το κατάφερε βέβαια). Είχα πει απλά ότι δεν είναι σωστή η παράδοχή "ότι για να δουλέψεις στο ΣΔΕ είναι απαραίτητο το βύσμα", όπως άλλωστε δεν είναι απόλυτα σωστό το ότι για να μπεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ χρειάζεται βύσμα (έτσι νομίζω τουλάχιστον).
Το θέμα είναι άλλο : μου κάνεις εδώ και μέρες προσωπική επίθεση βασιζόμενη σε τελείως αστήριχτους ισχυρισμούς, θα μπορούσα να πω ότι με συκοφαντείς... Ο λόγος που το κάνεις αυτό είναι ένας : δεν γουστάρεις τις κινήσεις που κάνουμε για να πάρουμε παιδαγωγική κατάρτιση, απλά γιατί δεν σε συμφέρουν. Ίσως πιστεύεις ότι επιτιθέμενος σε εμένα θα καταφέρεις να τις αποδυναμώσεις. Είσαι γελασμένος!
Δεν έχει κανένα ουσιαστικό νόημα αυτή η αντιπαράθεση. Η συζήτηση σε αυτό το topic έχει ως θέμα τις επόμενες κινήσεις μας και εσύ δεν έχεις καμία θέση σε αυτή. Εγώ προσωπικά από εδώ και μπρος θα αγνοώ ότι και αν πεις.
Δεν μπορω να το πιστεψω συνεχιζεις να λες πραγματα που δεν λεω!!! Μα ειπα εγω οτι τα προσοντα δεν ειναι αντικειμενικά επειδή και μονο δεν τα εχω εγώ; Μιλησα για αντικειμενικα κριτηρια δηλαδη τα ΤΥΠΙΚΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ που μετρανε στα ΣΔΕ. Ειναι η δευτερη φορα που το επαναλαμβανω αυτο!!!
Επισης να αναφερω οτι μετα απο ενσταση μου δωσανε 9 ωρες τις οποιες τελικα δεν τις πηρα γιατι δεν μπορουσα, ημουν αλλου.
Εχω ηδη πιστοποιηθει απο το ΕΚΕΠΙΣ...
Σε καμια περιπτωση δεν σε συκοφαντω, απλα αναφερω πραγματα που ειπες και συμπληρωνω λεγοντας τι πραγματικα συμβαινει, δεν ειναι σωστο να λες μονο την μιση αληθεια!ΝΑΙ μεν δεν με συμφερει να παρουμε ολοι παιδαγωγικη επαρκεια αλλα και δεν ειναι σωστο να παρουμε... (γιατι να παρουν οσοι δεν εκαναν ουτε ενα παιδαγωγικο;)
Αντι να κατσουμε σαν μοναδα και να σκεφτουμε ολοι το συμφερον ολων καθομαστε και βγαζουμε τα ματια μας...
Δεν σκεφτηκατε οτι μια καλυτερη προταση πχ θα ηταν να δωσει παιδαγωγικη επαρκεια στη σχολη αλλα να μην ισχυει για τους παλιους αλλα μονο για τους καινουριους που μπαινουν στους πινακες; Δεν θα ηταν δικαιο για ολους κατι τετοιο; Με βαση αυτη σαν κεντρικη ιδεα θα μπορουσε να βρεθει μια λυση οπου ολοι θα ηταν ευχαριστημενοι....
και παλι... καλα μας κρασα!
-
Καλησπέρα σε όλους,
Αυτό που με εκπλήσσει και ενδιαφέρομαι να πληροφορηθώ, αν φυσικά κάποιος γνωρίζει κάτι, είναι γιατί εφόσον στη συζήτηση στο κοινοβούλιο αναφέρθηκε το θέμα από πολλών διαφορετικών κομμάτων βουλευτές τελικά δεν πάρθηκε κάποια απόφαση που να λύνει το πρόβλημα της παιδαγωγικής επάρκειας. Δε σας προβληματίζει ότι συζητούν αλλά κανείς δε θέτει μια ολοκληρωμένη πρόταση επί του θέματος; Το υπουργείο παιδείας κατέχει τους οδηγούς σπουδών όλων των τμημάτων ΑΕΙ -ΤΕΙ. Δεν θα μπορούσαν οι αρμόδιοι να ελέγχξουν την αδικία και να διορθώσουν τυχόν λάθος κίνηση ή να καταθέσουν επιχειρήματα που να δικαιολογούν τη στρατηγική τους;
Μήπως τελικά υπήρχε η ανάγκη να φανεί ότι κάποια σχολή είναι η "εξειδικευμένη" για καθηγητές πληροφορικής ώστε να φανεί ότι ο κλάδος "ξεμπούκωσε" αφού όλοι οι απογοητευμένοι θα πάψουν να ασχολούνται με την εκπαίδευση αν δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση ενώ οι κατέχοντες ευχαριστημένοι θα αποφοιτούν βρίσκοντας αμέσως δουλειά στην εκπαίδευση;
Μήπως η παιδαγωγική επάρκεια αποτελεί μια κλασσική ελληνική πρόχειρη απάντηση στους υποψήφιους εκπαιδευτικούς πληροφορικής προκειμένου να αποδεχτούν την απόστασή τους από το διορισμό και να καλύψει το υπουργείο τα λάθη του παρελθόντος που μπούκωσαν τον κλάδο;
Εν μια νυκτί μαθημστικοί, φυσικοί, θεολόγοι κλπ κατέλαβαν τις θέσεις των εξειδικευμένων πτυχιούχων πληροφορικής, στη συνέχεια όποιος αποφοίτησε διορίστηκε και εξασκεί το επάγγελμα χωρίς καμία παιδαγωγική επάρκεια και τώρα εν μια νυκτί οι εξειδικευμένοι γίνονται ξένοι προς το επάγγελμα καθώς δεν είναι παιδαγωγοί και πρέπει να στραφούν αλλού!
Θα πρότεινα η ένωση πληροφορικών ελλάδος να καταγράψει στατιστικά στοιχεία με το πλήθος των μη πτχιουχων πληροφορικής που διδάσκουν το αντικείμενο, το πλήθος των καθηγητών πληροφορικής που διορίστηκαν χωρίς επάρκεια και να αποσταλλεί στο συνήγορο του πολίτη σχετική διαμαρτυρία. Εναλλακτικά θα μπορούσε να γίνει προσφυγή στο συμβούλιο της επικρατείας. Ποντάρουν στο ότι δεν έχουμε συνδικαλισμό. Θα τόλμαγαν κάνουν τα ίδια στους δασκάλους;;; Να διορίσουν πχ μαθηματικούς, φιλολόγους κα;;
-
Οι σχολές
1)Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας
2)Επιστήμης και Τεχνολογίας Επικοινωνιών
3)Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών
4)Πληροφορικής με εφαρμογή στη Βιοϊατρική
εντάσσονται στους ΠΕ19
Αντε με το καλο. Και οταν φτασουμε τις 100 να μαζευτουμε να το γιορτασουμε. Δεν μπορω να καταλαβω, γιατι οτιδηποτε εχει τον ορο πληροφορικη - τεχνολογια συνεχιζει και μπαινει στους ΠΕ19-ΠΕ20.
"Κοτσάρουν" μερικά τμήματα μέσα στην ονομασία τους την λέξη Πληροφορικής και τσουπ, όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου μπαίνουν στους ΠΕ19-20.
Να μου το θυμηθείς η νέα σφαγή θα γίνει τώρα που επιλέχτηκε ένα μόνο τμήμα να έχει παιδαγωγική επάρκεια. Μερικές σχολές βλέποντας στο κοντινό μέλλον και για να έχουν πάτημα για να διεκδικήσουν και αυτές, θα αλλάξουν το πρόγραμμα σπουδών τους εντάσσοντας σε αυτό παιδαγωγικά μαθήματα είτε υποχρεωτικά είτε επιλογής. Έπειτα από κάποια χρονάκια θα έρθει μια νέα τροπολογία (με την πίεση κάποιου βουλευτή) σαν και την πρόσφατη που θα τις εντάσσει στις καθηγητικές και άσε τους υπόλοιπους να κάνουν προσφυγές και να χτυπιούνται.
Το κόλπο τους δεκαετίες τώρα το έχουμε μάθει, το θέμα είναι τι κάνουμε και πως είμαστε οργανωμένοι για τους κόψουμε τον βήχα. Το θράσος τους δεν έχει όρια!
Έτος 2015:
Εντάσσονται στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 τα τμήματα Πληροφορικής στην Παραψυχολογία και Ενόραση, Πληροφορικής στη Φυτική και Ζωική Παραγωγή και Κομμωτικής με χρήση Πολυμέσων ;D
-
μηνύματα από τον christos_200 πριν 1 μήνα:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
κάθεστε και μετράτε πόσα παιδαγωγικά κάνατε και κάνετε αναλύσεις για το αν θα έπρεπε να γίνετε καθηγητική σχολη..Σας το ξαναναλέω:δεν έπρεπε γιατί εφόσον πήρατε τον τίτλο Π19 δεν δικαιούστε να μιλάτε για παιδαγωγική επάρκεια διότι θεωρείστε τεχνική ειδικότητα όπως τα υπόλοιπα τμήματα ΠΕ19!παλιά κάνατε 10, στο μέλλον θα κάνετε 2,δεν μετράει...Δεν κάθεται να κοιτάξει αυτά το υπουργείο.Το υπουργείο καθάρισε με την πληροφορική γιατί:
Αφού την απαξίωσε:
1)διορίζοντας ως πληροφορικαριους αποτυχημένους άλλων κλάδων,
2)ανοίγοντας αχρείαστα τμήματα για να δουλέψει η επαρχία και να βολευτούνε κάποιοι σε κάποιες θέσεις(σπούδαζαν μαθητές με 8!)
Τώρα που μαζευτήκαμε πολλοί και δεν έχει τι να μας κάνει, γιατί τους έχουμε ζαλίσει με γλειψίματα στις ενισχυτικές,με ,με ,με μας λέει να πάμε να πνιγούμε...Εγώ θα παίρνω καθηγητές από την περίφημη σχολή του Πειραιά..Εσεις οι υπόλοιποι, ο σωρός, είστε πολλοι, ειστε αναξιόπιστοι εκπαιδευτικά,δεν μπορώ να σας ξεχωρίσω, δεν σας χρειάζομαι άλλο...Με έχετε κουράσει, αλλάξτε επάγγελμα...Τώρα γιατί διάλεξε το συγκεκριμένο τμήμα.Γιατί φυσικά είχε τα κονε,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Να σας κάνω μια απλή ερώτηση:απο που και ως που το ΑΕΙ είναι ίσο με το ΤΕΙ;Γιατί στους οικονομολόγους υπάρχει διάκριση σε ΠΕ και ΤΕ;Οι ΠΕ διορίζονται μονάχα σε γενικά λύκεια και οι ΤΕ σε τεχνικά.Αυτοί δεν ειναι τεχνική ειδικότητα όπως εμείς;Ποίος νόμος το λέει ότι εμείς πρέπει να είμαστε ίσοι;;;Συνάδελφοι Πε19 θα σας τα ξαναπώ άλλη μια φορά:
1)μας πήραν τις θέσεις οι γεωφυσικολόγοι
2)μας έκαναν ίσα τα πτυχία(το 19 με το 10!!!!).Φτάσαμε σε σημείο να διορίζονται οι μάθητες μου και εγώ να μην ξέρω αν του χρόνου θα με πάρουν ωρομίσθιο!!!
3)Τώρα που μαζευτήκαμε πολλοί(άνοιξαν 10 τει που τώρα θα τα κλείσουν!-δεν γνώριζαν ότι μετά τους μαζικούς διορισμούς το 2003 & 2005 η πληροφορική δεν χρειάζεται νέα τμήματα τεί; το γνώριζαν αλλά ήθελαν να περνάνε τα παιδιά με 07 για να πιάσουν τόπο τα φροντιστήρια και να μην μουρμουράνε οι γονείς) είπαν να αβαντάρουν μία σχολή δίνοντας της παιδαγωγικη κατάρτιση!
Καταλάβατε κύριοι συνάδελφοι ΠΕ19;;;;;μας πήραν τις θέσεις, μας υποτίμησαν την βαρύτητα ενός πτυχίου ΑΕΙ και τώρα μας λένε να πάμε να πηδ...ούμε!!!Μας λέει δεν μου χρειάζεστε τώρα, είστε πολλοί, είστε σωρός, είστε χιλιάδες, δεν μπορώ να σας ξεχωρίσω για το ποιος είναι ικανός και ποιος όχι.Σας πετάω όλους στα σκουπίδια(ΑΕΙ&ΤΕΙ) και κρατάω μόνο μία σχολή(του Πειραιά) για να κάνω κάθε χρόνο τους λίγους διορισμούς μου!!! Αυτή είναι η αλήθεια,πιστέψε με.5 χρόνια δούλεψα γι αυτούς σε όλες τις βαθμίδες και τους έμαθα...
Κύριοι ΠΕ19:για να μην τα ρίχνουμε όλα στους άλλους βάλαμε και εμείς το χεράκι μας.ΣΥΝΑΙΝΕΣΑΜΕ!!!Οχι με τις πράξεις αλλά με την σιωπή μας.Το καταλαβαίνεται;Δεν αντιδράσαμε ποτέ διότι στην αρχή όλοι είχαμε δουλειά και λέγαμε δεν πειράζει..Δεν προβλέψαμε πριν 5 χρόνια τι θα γινει στο μέλλον και σε αυτό είμαστε ασυγχώρητοι.Επιπλέον είχαμε και άλλη μία ατυχία:οι περισσότεροι ΠΕ19 στα πρώτα χρόνια ασχολήθηκαν με τον ιδιωτικό τομέα.Εμείς οι λίγοι αφήσαμε το χωράφι μας να το οργώσουν και αυτοί το έκαναν!Πως να φωναξεις όταν είσαι η μειοψηφία;
Να μην ξεχάσω να δώσω και τα συγχαρητηριά μου και στους πρυτάνεις των ΑΕΙ! Καλά εμείς δεν βλέπαμε, ούτε αυτοί έβλεπαν;Δεν το νομίζω έβλεπαν και παραέβλεπαν την απαξίωση της Πληροφορικής που έρχεται αλλά έκαναν και αυτοί τουμπεκι στο υπουργειο για τις καρέκλες τους!
Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να μειωσω τους συναδέλφους των ΤΕΙ. Να ξέρουν ότι και αυτοί θα έχουν ένα δυσοίωνο μέλλον ίσως χειρότερο από ότι εμείς. Είναι και αυτοί θύματα των παιχνιδιών του Υπουργείου.
Για να καταλάβετε τι έκανε το υπουργείο με αυτό σκεφτείτε:στο μέλλον όποιος θέλει να ασχοληθεί με την διδασκαλία της Πληροφορικής θα επιλέγει να σπουδάζει μόνο στο συγκεκριμένο τμήμα.Ξέρετε πολλούς ηλεκτρολόγους στην εκπαίδευση που να μην έχουν τελειώσει την ΑΣΕΤΕΜ αθήνας;Εγώ δεν ξέρω κανέναν!!!Περιττό νας σας πω ότι όποιος επιλέγει αυτήν την βαπτισμένη καθηγητική σχολή δεν θα είναι και σιγουρο ότι θα διοριστεί.Απλά θα έχει τις πιθανοτητές του και θα παίζει. Έτσι καθάρισαν τα λάθη στον κλάδο μας οι φωστήρες του υπουργείου.&θα έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.Όσο για μας τους υπόλοιπους ήταν 5 χρόνια χαμένα από άποψη επαγγελματικής πορείας αλλά κερδισμένα με την αγάπη των μαθητών.Τουλάχιστον αφού μας πετάνε με το έτσι θέλω από τον χώρο της εκπαίδευσης ας τους δώσουμε ένα ηχηρό χαστούκι για να μην το ξανακάνουν στο μέλλον με άλλους κλάδους.
Τέλος να ξέρετε ότι η συγκεκριμένη τροπολογία ήταν η μεγαλύτερη απ’τη και εξαπάτηση από πλευρας Υπουργείου.Ρωτήστε μεγαλύτερους να σας πουν!Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΜΕ ΑΠΟΤΕΛΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΜΑΧΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ,ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΕΙ ΧΑΜΕΝΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΣΑΣ!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΔΙΑΒΑΣΤΕ & ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ!
-
& κάτι τελευταίο.Πολλοί αναρωτιέστε γιατί εντάσσονται στον κλάδο μας τμήματα με 10 μαθήματα πληροφορικής.Να ρωτήσετε τους πρυτάνεις των πανεπιστημίων που τελειώσαμε γιατί συναινούν...Ξεχάστε αυτα που ξέρατε μέχρι τώρα, να βγαίνουν θέσεις γενικά για πληροφορικό...Στο μέλλον οι θέσεις πληροφορικών θα είναι μοιρασμένες.Θα είναι εξειδικευμένες, πχ θέση πληροφορικού στον ιατρικό τομέα(θα πάρουν από το αντίστοιχο τμήμα).
Ετσι δεν γίνεται πάντα, όταν υπάρχουν πολλοί με το ίδιο πτυχίο τότε το εξειδικευουμε.Θα φτάσουμε σε σημείο εκέι που χτυπάγαμε 10 πεδία να παλευουμε για ένα.Μετά θα καθόμαστε στον καθρέπτη και θα κατηγορούμε τον εαυτό μας ότι είμαστε λίγοι σαν καταρτισμένοι....
-
Εννοείται ότι γίνεται αυτό που που είπε ο συνάδελφος πριν.Ανοίγουν τμήματα της ....(δεν το λέω) ,βάζουν την λέξη πληροφορική μέσα, δουλευει 4 χρόνια χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα και όταν βγουν οι πρώτοι απόφοιτοι αυτού του τμήματος τότε αρχίζει η κλάψα:κρίμα τα παιδια, που θα δουλέψουν ,πρέπει να γίνουν ΠΕ19 για να έχουν ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους..Το υπουργείο υπό την πίεση το κάνει(σάμπως θα έχουν αυτοί το πρόβλημα...εμείς θα το έχουμε).
Εδώ οι άλλοι με την λέξη Διδακτική πήραν παιδαγωγική κατάρτιση δεν θα μπουν στον κλάδο μας τμήματα με την λέξη Πληροφορική;
Ο κύριος Λυκουρεντζος για το τμήμα του Πειραιά είπε ότι κάνουν πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και γι αυτό κάνανε την τροπολογία.Εγώ ας το δεχτώ αλλά σε τμήματα που κάνουν 6 μαθήματα πληροφορικής πως τα εντάσσει στον κλάδο μας(υπάρχουν τέτοια);;;;Γιατι εκεί ο αγαπητός υφυπουργός δεν μετράει τα μαθηματά και δεν κάνει το αυτονόητο;;;Να τους πει δεν σας κάνω πληροφορικούς, είναι αδικία για τους άλλους που κάνουν πολλά μαθήματα;
Δεν μετράτε σε αυτές τις περιπτώσεις τα μαθήματα κύριε υφυπουργε; Σε εμένα που έκανα 3 παιδαγωγικά μαθήματα γιατί δεν μου δίνετε παιδαγωγικό όπως και στους απόφοιτους του πειραια που έκαναν 15;Από την άλλη γιατί έμενα με 60 μαθήματα πληροφορικής με κάνετε ίσο με πτυχιούχο με 6 μαθήματα πληροφορικής; Γιατί;Που είναι η μεγαλύτερη αδικία κύριοι του Υπουργείου; Να πάρω εγώ παιδαγωγικό ή να γίνει πληροφορικός πτυχιουχος με 6 μαθήματα πληροφορικής;
Αφιερωμένο αυτό το μήνυμα στους παιδαγωγούς του Πειραιά,τους αδικημένους τόσα χρόνια του κλάδου μας....Που κάθονται και μας ζαλίζουν με τον αριθμό των μαθημάτων...Βρείτε με τον υφυπουργό μία καλύτερη διακαιολογία, να ξέρετε ότι αυτα δεν τα χάφτουν απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...
-
Με εξαιρεση την ΕΠΕ (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=372) παντως, δεν βλεπω κανεναν αλλο να ασχολειται με το θεμα. Ολοι παλευουν πως θα μπουν στους ΠΕ19-ΠΕ20. Και μετα σιωπουν.
-
Με εξαιρεση την ΕΠΕ (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=372) παντως, δεν βλεπω κανεναν αλλο να ασχολειται με το θεμα. Ολοι παλευουν πως θα μπουν στους ΠΕ19-ΠΕ20. Και μετα σιωπουν.
Υπάρχει και αυτό http://pe19pe20.blogspot.com/ ;)
Δεν ξέρω τι κάνει η ΕΠΕ άλλα τα παιδιά στο παραπάνω μπλογκ ξεκίνησαν διαδικασία για να πάει δικαστικά το θέμα και συγκεντρώνουν άτομα που ενδιαφέρονται. Πέρα από το να λένε κάποιοι πόσο κακή είναι η τροπολογία, αν δεν γίνουν δυναμικές (δικαστικά) κινήσεις, τα υπόλοιπα είναι λόγια για τα λόγια :)
-
Με εξαιρεση την ΕΠΕ (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=372) παντως, δεν βλεπω κανεναν αλλο να ασχολειται με το θεμα. Ολοι παλευουν πως θα μπουν στους ΠΕ19-ΠΕ20. Και μετα σιωπουν.
Υπάρχει και αυτό http://pe19pe20.blogspot.com/ ;)
Δεν ξέρω τι κάνει η ΕΠΕ άλλα τα παιδιά στο παραπάνω μπλογκ ξεκίνησαν διαδικασία για να πάει δικαστικά το θέμα και συγκεντρώνουν άτομα που ενδιαφέρονται. Πέρα από το να λένε κάποιοι πόσο κακή είναι η τροπολογία, αν δεν γίνουν δυναμικές (δικαστικά) κινήσεις, τα υπόλοιπα είναι λόγια για τα λόγια :)
Εγώ να κάνω μία αφελή ερώτηση? Γιατί το blog λέγεται pe19pe20 και όχι μόνο pe19? Αφού θέλετε να τους πετάξετε εξω τους ΠΕ20!!! Η κίνηση έχει σκοπιμότητα μόνο για τους ΠΕ19 και βέβαια όχι όλους... Οι Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί δεν έχουν κανένα όφελος να συμμετάσχουν. Κι αν αναρωτιέται κάποιος γιατί, γιατί πολύ απλά οι μηχανικοί δεν μπορούν να είναι ταυτόχρονα και παιδαγωγοί.
Επίσης όπως προείπα, υπάρχει μία τάση παραγκώνισης των ΠΕ20
-
Εγώ να κάνω μία αφελή ερώτηση? Γιατί το blog λέγεται pe19pe20 και όχι μόνο pe19? Αφού θέλετε να τους πετάξετε εξω τους ΠΕ20!!! Η κίνηση έχει σκοπιμότητα μόνο για τους ΠΕ19 και βέβαια όχι όλους... Οι Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί δεν έχουν κανένα όφελος να συμμετάσχουν. Κι αν αναρωτιέται κάποιος γιατί, γιατί πολύ απλά οι μηχανικοί δεν μπορούν να είναι ταυτόχρονα και παιδαγωγοί.
Επίσης όπως προείπα, υπάρχει μία τάση παραγκώνισης των ΠΕ20
θα συμφωνησω με τον Geok, αμα κατσει κανεις να τα βαλει κατω θα βρει πολλες κατηγοριες που δεν δεν εχουν κανενα οφελος:
πχ.
1. ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ20 δεν τους πιανει η ιστορια που εγινε με το βαπτισμα των "καλων παιδαγωγων". Ετσι και αλιως οι διορισμοι τους ειναι χωριστοι, 60% ΠΕ19 και το υπολοιιπο 40% ΜΟΝΟ ΠΕ20. Οποτε εφοσον δεν τους επηρεζει η ιστορια γιατι να ασχοληθουν; Λετε να θελουν να μας βοηθησουν παρολο που οι περισσοτεροι απο μας τους ΠΕ19 δεν τους θελουμε; λετε να ειναι τοσο καλα παιδια και να πουν δεν πειραζει κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο; Δεν νομιζω...
2.Ολους οσoυς πιστευουν οτι θα καταφερουν τελικα να παρουν και αυτοι παιδαγωγικη επαρκεια από ΑΣΠΑΙΤΕ.
3. Ολους οσους πιστεουν ότι θα παρουν επαρκει λογω σχολης όπως εγινε τελικα και με τους «καλους παιδαγωγους».
4. Ολους τους μηχανικους οι οποιοι θα σκεφτουν οτι είναι πολύ λογικο τελικα εκείνους να τους αφησουν απεξω.
5. Ολους τους αποφοιτους της σχολης των «καλων παιδαγωγων».
6. Ολους οσους δεν θελουν να μπουν στην διαδικασια και απλα περιμενουν τους αλλους να βγαλουν το φίδι από την τρυπα.
Δυστυχως τα πραγματα είναι καπως ετσι
.
-
θα συμφωνησω με τον Geok, αμα κατσει κανεις να τα βαλει κατω θα βρει πολλες κατηγοριες που δεν δεν εχουν κανενα οφελος:
πχ.
1. ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ20 δεν τους πιανει η ιστορια που εγινε με το βαπτισμα των "καλων παιδαγωγων". Ετσι και αλιως οι διορισμοι τους ειναι χωριστοι, 60% ΠΕ19 και το υπολοιιπο 40% ΜΟΝΟ ΠΕ20. Οποτε εφοσον δεν τους επηρεζει η ιστορια γιατι να ασχοληθουν; Λετε να θελουν να μας βοηθησουν παρολο που οι περισσοτεροι απο μας τους ΠΕ19 δεν τους θελουμε; λετε να ειναι τοσο καλα παιδια και να πουν δεν πειραζει κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο; Δεν νομιζω...
Κανεις λαθος εδω. Γιατι αν καταφερουν και γινουν και αλλα ΑΕΙ καθηγητικες σχολες, τοτε δεν θα υπαρχει ουτε ενας ωρομισθιος - αναπληρωτης απο ΠΕ20. Και μην ξεχναμε και τη ρυθμιση για το 24μηνο.
-
θα συμφωνησω με τον Geok, αμα κατσει κανεις να τα βαλει κατω θα βρει πολλες κατηγοριες που δεν δεν εχουν κανενα οφελος:
πχ.
1. ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ20 δεν τους πιανει η ιστορια που εγινε με το βαπτισμα των "καλων παιδαγωγων". Ετσι και αλιως οι διορισμοι τους ειναι χωριστοι, 60% ΠΕ19 και το υπολοιιπο 40% ΜΟΝΟ ΠΕ20. Οποτε εφοσον δεν τους επηρεζει η ιστορια γιατι να ασχοληθουν; Λετε να θελουν να μας βοηθησουν παρολο που οι περισσοτεροι απο μας τους ΠΕ19 δεν τους θελουμε; λετε να ειναι τοσο καλα παιδια και να πουν δεν πειραζει κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο; Δεν νομιζω...
Κανεις λαθος εδω. Γιατι αν καταφερουν και γινουν και αλλα ΑΕΙ καθηγητικες σχολες, τοτε δεν θα υπαρχει ουτε ενας ωρομισθιος - αναπληρωτης απο ΠΕ20. Και μην ξεχναμε και τη ρυθμιση για το 24μηνο.
Οι ΠΕ20 επηρεάζονται μόνο στους πίνακες ωρομισθίων από το τμήμα του ΠΑ-ΠΕΙ. Στην πρόσληψη αναπληρωτών δεν έχουν κάποια επίπτωση αφού υπάρχει η ποσόστωση.
Επίσης νομίζετε είναι λογικό οι ΠΕ20 να θέλουν άλλες 4-5 σχολές με παιδαγωγική επάρκεια από τους ΠΕ19 εκτός τους ΑΣΠΑΙΤΑΔΕΣ και το τμήμα του ΠΑ-ΠΕΙ?
Στην ουσία πιστεύω ότι και οι 3 λέμε το ίδιο πράγμα: Τους ΠΕ20 δεν τους συμφέρει να πάρουν και άλλα τμήματα Παιδαγωγική επάρκεια
-
θα συμφωνησω με τον Geok, αμα κατσει κανεις να τα βαλει κατω θα βρει πολλες κατηγοριες που δεν δεν εχουν κανενα οφελος:
πχ.
1. ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ20 δεν τους πιανει η ιστορια που εγινε με το βαπτισμα των "καλων παιδαγωγων". Ετσι και αλιως οι διορισμοι τους ειναι χωριστοι, 60% ΠΕ19 και το υπολοιιπο 40% ΜΟΝΟ ΠΕ20. Οποτε εφοσον δεν τους επηρεζει η ιστορια γιατι να ασχοληθουν; Λετε να θελουν να μας βοηθησουν παρολο που οι περισσοτεροι απο μας τους ΠΕ19 δεν τους θελουμε; λετε να ειναι τοσο καλα παιδια και να πουν δεν πειραζει κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο; Δεν νομιζω...
Κανεις λαθος εδω. Γιατι αν καταφερουν και γινουν και αλλα ΑΕΙ καθηγητικες σχολες, τοτε δεν θα υπαρχει ουτε ενας ωρομισθιος - αναπληρωτης απο ΠΕ20. Και μην ξεχναμε και τη ρυθμιση για το 24μηνο.
ναι εχεις δικιο για τους ωρομισθιους... εκει ειναι οντως μια λιστα ανα περιφερεια... Για τους αναπληρωτες ομως και τους διορισμους ειναι σιγουρα με το 40% για τους ΠΕ20....
-
Είμαι ΠΕ20 και προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για κανέναν απόφοιτο Πανεπιστημίου και κυρίως των Ηλεκτρολόγων μηχανικών γιατί το γ@@@@νο το ΤΕΕ ( Τεχνικό επιμελητήριο Ελλάδος ) μας έχει βγάλει την πίστη με αυτα τα επαγελματικά δικαιώματα εδώ και δεκαετίες. Και για να είμαι ειλικρινής πολύ γουστάρω την ψήφιση του νομοσχεδίου που δίνει επάρκεια στα παιδιά απο το Πα.Πειρ. Για να σας δω τώρα κύριοι μηχανικοί να γλείφετε για μερικές ώρες ωρομισθίας μιας και το ΤΕΕ δεν μπορεί να κάνει και πολλά. Που είναι τώρα η δύναμη της συντεχνεία σας ? ε ? που έιναι ?
Περαστικά σας κύριοι που η κατάντια σας δεν έχει σταματημό. Φαγωθείτε τώρα μεταξύ σας.
Μπράβο σας κύριε Υφυπουργέ που δείξατε με τον καλύτερο τρόπο σε απόφοιτους Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων τι θα πεί δύναμη. Αν και η πράξη σας κ. Υφυπουργέ ήταν ομολογουμένως βρώμικη και ύπουλη, θεωρώ ότι δίνει ένα καλό μάθημα στους κυρίους αυτούς που θεωρούν ότι τα ΤΕΙ πρέπει μια ζωή να υπομένουν τις μα@@@@ ς των πρυτάνεών και των συντεχνειών τους για την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των σχολών τους.
Ε όχι κύριοι δεν μπορώ να συμπάσχω για το πάθημά σας. Να πάτε στο ΤΕΕ και στους πρυτάνεις σας να κλαφτείτε.
Έξω οι μηχανικοί απο την εκπαίδευση. Χαραμίζονται εκεί. Αυτοί είναι προετοιμασμένοι για μεγαλεία, δεν κάνουν για την εκπαίδευση. Εκεί καταντήσατε κύριοι μηχανικοί ? στην εκπαίδευση ? Για αυτά σας προετοιμάζουν οι περίφημες Πολυτεχνικές σχολές ??
Εύγε κ Λυκουρέντζο !!!
-
Βλέπω πολλούς να λένε οτι δεν κάναμε τίποτα σαν κλάδος και γενικά δεν έγιναν κινήσεις...εγώ είμαι ΠΕ20...γιατί ρε φίλε ΠΕ19 να κάνω εγώ κινήσεις μαζί σου αφού δεν με γουστάρεις στον κλάδο σου???αφου μόλις πάει λίγο μπροστά το θέμα εσυ πάααααααααααααλι θα κλαίγεσαι οτι διάβασες και με τον ιδρώτα του προσώπου σου έβγαλες το ΑΕΙ σου και εγώ δεν πρέπει να είμαι μαζί σου στον ίδιο πίνακα και μάλιστα θα πρέπει να νιώθω άσχημα που βρέθηκα εκεί γιατι εσύ διάβασες ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΧΙ...Ε ΛΟΙΠΟΝ ΡΕ ΦΙΛΕ ΠΕ19 ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΥΝΟΗΘΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΠΕΤΑΞΕΙΣ ΕΞΩ...μάλιστα απολαμβάνω αυτό που έγινε, γιατί και τα παιδιά που ευνοήθηκαν απο τον τραγικό Υφυπουργό είναι του κλάδου σου...ξέρεις...ΠΕ19...’σχετα αν επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό κ εμένα στην επιλογή μου ως ωρομίσθιος που συνεπάγεται και τη μη επιλογή μου ως αναπληρωτής...Απάντηση για το 60 - 40 που διάβασα πιο πάνω...
ΑΑΑΑΑ και κάτι άλλο...θέλω να μου πούν οι αποφοιτοι ΑΕΙ αυτοί που λένε οτι θεωρούνται ανώτεροι απο εμένα...Στην διδασκαλία ΝΕΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΩΝ στα Ολοήμερα δημοτικά ...Πού ακριβώς είστε ανώτεροι απο εμένα???Στην ζωγραφική, στο word ή στο ΠΕΡΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙΑ???Οι γνώσεις σας είναι για παραπάνω κύριοι...Εμάς τους ταπεινούς ΠΕ20 αφήστε μας ήσυχους...
-
Το θέμα μας είναι "Οι επόμενες κινήσεις μας"...και όχι "Κόντρα μεταξύ ΠΕ19-ΠΕ20"
Και για όσους ισχυρίζονται οτι οι ΠΕ19 κινούνται ανεξάρτητα ας κοιτάξουν το υπόμνημα για την συγκεκριμένη τροπολογία...
Και μετά λένε αν υπάρχει διαχωρισμός ΠΕ19-20...
Και αν συμφωνήσω με όσους ΠΕ20 ισχυρίζονται ότι όλα γίνονται για τους ΠΕ19, να τους δω τι θα κάνουν τότε "μόνοι τους" που σύμφωνα με τα λεγόμενα τους θα έχουν παιδαγωγική επάρκεια πλήθος τμημάτων ΠΕ19....
Πάντως να υπενθυμίσω ότι οι κινήσεις γίνονται ενιαία για τον κλάδο ΠΕ19-20...
-
Το θέμα μας είναι "Οι επόμενες κινήσεις μας"...και όχι "Κόντρα μεταξύ ΠΕ19-ΠΕ20"
Και για όσους ισχυρίζονται οτι οι ΠΕ19 κινούνται ανεξάρτητα ας κοιτάξουν το υπόμνημα για την συγκεκριμένη τροπολογία...
Και μετά λένε αν υπάρχει διαχωρισμός ΠΕ19-20...
Και αν συμφωνήσω με όσους ΠΕ20 ισχυρίζονται ότι όλα γίνονται για τους ΠΕ19, να τους δω τι θα κάνουν τότε "μόνοι τους" που σύμφωνα με τα λεγόμενα τους θα έχουν παιδαγωγική επάρκεια πλήθος τμημάτων ΠΕ19....
Πάντως να υπενθυμίσω ότι οι κινήσεις γίνονται ενιαία για τον κλάδο ΠΕ19-20...
Συμφωνω. Ο αγωνας αυτος ειναι κοινος. Και αν ανοιξουμε και κοντρα ΠΕ19-ΠΕ20 τοτε καλυτερα να τον κλεισουμε τον κλαδο και να δωσουμε τα κλειδια σε μαθηματικους, θεολογους, δασκαλους... @NAS, Kavalaris, τα σχολια σας ειναι ατυχη. Εκτος αν γνωριζετε κατι που δεν ξερουμε οι υπολοιποι ΠΕ20.. Αλλιως οι τοποθετησεις σας ειναι καθαρα προσωπικες.
-
"Νομίζω ότι είναι εφικτή η αποδοχή από το ΥΠΕΠΘ μιας τέτοιας τροπολογίας που εκτονώνει το εμφυλιοπολεμικό κλίμα μεταξύ μας και ανοίγει το δρόμο για όλους μας ώστε ενωμένοι να διεκδικήσουμε τα υπόλοιπα αιτήματά μας όπως:
Μετάταξη των μη Πληροφορικών που κατέχουν θέσεις μονίμων ώστε να ανοίξουν θέσεις για τους νέους συναδέλφους (θα απελευθερωθούν πάνω από 3000 θέσεις).
Αναθεώρηση των πρόσφατων ρυθμίσεων για τις αναθέσεις σύμφωνα με την τεκμηριωμένη πρόταση που έχουμε καταθέσει από το Δεκέμβριο του 2008 και υπάρχει στον ιστότοπό μας.
Καθορισμό σαφών κριτηρίων για ένταξη στις καθηγητικές σχολές, βάσει των οποίων θα κριθούν όλα τα τμήματα του Πανεπιστημιακού και του Τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ.
Ένταξη στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 μόνο των τμημάτων που ανήκουν πραγματικά στην Πληροφορική, σύμφωνα και με τη σχετική αξιολόγηση των προγραμμάτων σπουδών που έχουμε κάνει και ενημερώνουμε τακτικά και η οποία υπάρχει στον ιστότοπό μας. "
Don Quixote, το παραπανω είναι από το pe19pe20.blogspot.com. Πιστεύεις ότι οι διεκδικήσεις αυτές προάγουν τα συμφέροντα σου ως ΠΕ20? Πιστεύεις ότι σε ευνοεί να μην έχει παιδαγωγικό 1 μόνο τμήμα αλλά να πάρουν και άλλα 5-6, γιατί όλοι δεν θα μπορούν να πάρουν.
Προσωπικά αυτή την κίνηση την βρίσκω καθαρά διασπαστική και θα πρότεινα να αλλάξει ο τίτλος του θέματος. Να γίνει "Οι επόμενες κινήσεις κάποιων ΠΕ19 τμημάτων"
-
Έχουν δίκιο τα παιδιά των ΤΕΙ. Μέσα στον πανικό σας γι αυτό που έγινε αναφέρεστε σε εμάς ως "καλούς παιδαγωγούς" όλο ειρωνία, εξευτελίζοντας μας με κάθε τρόπο χωρίς να σκέφτεστε οτι ίσως δεν είναι όλοι άχρηστοι οι απόφοιτοι του ΠΑΠΕΙ, υποτιμάτε τους ΠΕ20 σε πάρα πολλά post εδω μέσα (όπως ακριβώς υποτιμήσατε εμάς του ΔΤΨΣ), αλλά απο την άλλη ζητούσατε να συνυπογράψουμε τα υπομνήματα σας, και απο τους ΠΕ20 ζητάτε υποστήριξη στα αιτήματα σας!!!
Αν εμείς είμαστε οι "καλοι παιδαγωγοι" (με εισαγωγικά) και οι άχρηστοι πληροφορικάριοι (χωρίς εισαγωγικά) εσείς τι είστε κύριοι που υποτιμάτε όποιον δεν ταιριάζει στα standard σας και μετά θέλετε να τον χρησιμοποιήσετε όπου σας βολεύει;;;;
ΥΓ: Δεν αναφέρομαι σε όλους αλλά σε κάποιους συγκεκριμένους που θα το καταλάβουν. Κατανοώ τα υπόλοιπα παιδιά που κάνουν δίκαιη προσπάθεια για να εξασφαλίσουν το μέλλον τους
Ευχαριστώ
-
Ο καθένας έχει μυαλό να κρίνει αν αδικείται από την τροπολογία....
Είτε είναι ΠΕ19 είτε ΠΕ20....
Όλοι μπορούν να ενημερωθούν για τις κινήσεις και να κρίνουν αν θέλουν να συμμετέχουν...
Δε ζητήσαμε με το "έτσι θέλω" από κανέναν τη συμμετοχή του..
Όλοι είναι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και μπορούν να κρίνουν για το συμφέρον τους...
Εμείς θα συνεχίσουμε τις διεκδικήσεις και για ΠΕ20 κι ας μη συμμετέχει κανένας...
Διότι στην ομαδοποιημένη ειδικότητα αναφερόμαστε όλοι ΠΕ19.00 και με αυτό το τίτλο το υπουργείο βγάζει τους πίνακες...
Όσο αφορά το υπόμνημα είναι υπόμνημα από ομάδα ωρομισθίων εκπαιδευτικών ΠΕ19-20 που το συνυπέγραψε και η ΕΠΕ...
Για τους αποφοίτους Ψ.Σ δεν γνωρίζεις τι ισχύει Χριστίνα....Ρώτα το ΔΣ σας και είμαι στη διάθεσή σου...
Κανένας από τους ωρομισθίους δεν ήρθε σε επαφή με το ΔΣ αποφοίτων Ψ.Σ
-
Το θέμα μας είναι "Οι επόμενες κινήσεις μας"...και όχι "Κόντρα μεταξύ ΠΕ19-ΠΕ20"
Και για όσους ισχυρίζονται οτι οι ΠΕ19 κινούνται ανεξάρτητα ας κοιτάξουν το υπόμνημα για την συγκεκριμένη τροπολογία...
Και μετά λένε αν υπάρχει διαχωρισμός ΠΕ19-20...
Και αν συμφωνήσω με όσους ΠΕ20 ισχυρίζονται ότι όλα γίνονται για τους ΠΕ19, να τους δω τι θα κάνουν τότε "μόνοι τους" που σύμφωνα με τα λεγόμενα τους θα έχουν παιδαγωγική επάρκεια πλήθος τμημάτων ΠΕ19....
Πάντως να υπενθυμίσω ότι οι κινήσεις γίνονται ενιαία για τον κλάδο ΠΕ19-20...
Φίλε μου lampros και τώρα "μόνος μου" είμαι...τι νομίζεις περιμένω απο κανένα ΠΕ19 να υπερασπιστεί τα δικαιωματά μου???? Οσο είναι στην απ έξω θα φωνάζει δεν λέω...αλλά όταν του δώσουν επάρκεια....σιιιιιγα μην κάτσει να φωνάξει για τους ΠΕ20 ...έχω αδικό εδώ???ε λοιπόν κύριοι ΠΕ19 έχω τσαντιστεί πολύ με τα λεγομενά σας ... ε ναι λοιπον έχω κομπλεξ κατωτερώτητας (ή μηπως εσείς ανωτερώτητας ???)...και οι ΠΕ20 που συμμετέχουν στις κινήσεις που γίνονται ενιαία δεν νομίζω οτι σας έχουν πάρει χαμπάρι ακόμα...εξηγήστε τους λίγο καλύτερα τι ακριβώς επιδιώκετε και αν συνεχίσουν μαζί σας τότε οκ...
Συμφωνω. Ο αγωνας αυτος ειναι κοινος. Και αν ανοιξουμε και κοντρα ΠΕ19-ΠΕ20 τοτε καλυτερα να τον κλεισουμε τον κλαδο και να δωσουμε τα κλειδια σε μαθηματικους, θεολογους, δασκαλους... @NAS, Kavalaris, τα σχολια σας ειναι ατυχη. Εκτος αν γνωριζετε κατι που δεν ξερουμε οι υπολοιποι ΠΕ20.. Αλλιως οι τοποθετησεις σας ειναι καθαρα προσωπικες.
Οι τοποθετήσεις μου είναι καθαρά προσωπικές όπως είναι και ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σου αποψη οτι τα σχολια μου είναι ατυχή...εσύ είσαι εκπρώσωπος των ΠΕ20 δηλαδή και χαρακτηρίζεις τα σχολιά μου???Δες ενα σωρό post πιο πάνω που αναφέρουν οτι εμείς των ΤΕΙ περάσαμε με 7, οτι εμεις των ΤΕΙ δεν διαβάσαμε, οτι εμεις των ΤΕΙ δεν θα έπρεπε να βρισκόμαστε μαζί τους, και απ αυτό κατάλαβε πόσο μας θεωρούν συνάδελφους...και πήγαινε εσύ μετά δίπλα δίπλα με αυτόυς που σε υποτιμούν τόσο ...
-
Διαφωνει κανένας ότι δημιουργήθηκαν αχρείαστα τμήματα πληροφορικής κυρίως στην επαρχία;Διαφωνεί κανείς ότί οι φοιτητές αυτών των τμημάτων είναι και αυτά θύματα των παιχνιδιών του Υπουργείου; Διαφωνεί κανείς ότι το Υπουργείο μπούκωσε τον κλάδο της Πληροφορικής μέσα σε 5 χρόνια;;;;Διαφωνεί κανείς ότι η τροπολογία του υφυπουργού μας (υπουργός δεν υπάρχει , το έχετε καταλάβει φαντάζομαι...) αφορά και ΠΕ19 και ΠΕ 20;Διαφωνει κανείς κύριοι ότι στην Πληροφορική έγιναν τα μεγαλύτερα εσκεμμένα λάθη της Παιδείας;Διαφωνεί κανείς ότι σε λίγα χρόνια δεν θα υπαρχει πληροφορική στο σχολείο;Κύριε υφυπουργέ τι δίνετε laptop στα γυμνασιόπαιδα στο σπίτι; Να τα κάνουν τι; Να εξασκήσουν τις γνώσεις τους από το μονόωρο μάθημα της ημέρας(!!!) ή τους τα δώσατε για να παίζουν παιχνίδια ή για εφέ στην κοινωνία;Μάλλον το τρίτο...
Η τροπολογία ήταν το τελευταίο χτύπημα στον κλάδο μας, πάρτε το χαμπάρι όσοι μπορείτε γιατί πολλοί βλέπω να δυσκολεύεστε και ασχολείστε με δευτερεύοντα θέματα...
Σας το ξαναλέω να το εμπεδώσετε:κάνανε καθηγητική σχολή στον χώρο της πληροφορικής!Στην πληροφορική που μέχρι χθες θεωρούσαν με τα λεγομενά τους τεχνική ειδικότητα...Τι σημαίνει αυτό:στο μέλλον, το 99,9% των καθηγητών πληροφορικής θα είναι από τον Πειραιά και το 0,1% από τις υπόλοιπες σχολές.Βλέπετε είναι μεγάλη η αβάντα να αποκτάς προσόντα σε 4 χρόνια και ο άλλος θα θέλει 8!
-
Οι τοποθετήσεις μου είναι καθαρά προσωπικές όπως είναι και ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σου αποψη οτι τα σχολια μου είναι ατυχή...εσύ είσαι εκπρώσωπος των ΠΕ20 δηλαδή και χαρακτηρίζεις τα σχολιά μου???Δες ενα σωρό post πιο πάνω που αναφέρουν οτι εμείς των ΤΕΙ περάσαμε με 7, οτι εμεις των ΤΕΙ δεν διαβάσαμε, οτι εμεις των ΤΕΙ δεν θα έπρεπε να βρισκόμαστε μαζί τους, και απ αυτό κατάλαβε πόσο μας θεωρούν συνάδελφους...και πήγαινε εσύ μετά δίπλα δίπλα με αυτόυς που σε υποτιμούν τόσο ...
Ωραια. Και εσυ τι προτεινεις δηλαδη; Να μεινουμε αμετοχοι οι ΠΕ20; Να βαλουμε δικο μας δικηγορο; Αν εχεις να κανεις καποια καλυτερη προταση, περιμενω να την ακουσω.
-
Πιστεύετε ότι σε περίπτωση αλλαγής της κυβέρνησης θα επιτευχθεί τυχόν ακύρωση της τροποποίησης;
-
Πιστεύετε ότι σε περίπτωση αλλαγής της κυβέρνησης θα επιτευχθεί τυχόν ακύρωση της τροποποίησης;
Δεν νομίζω.Ίσως γίνει κάτι και για άλλα τμήματα!
-
Πιστεύετε ότι σε περίπτωση αλλαγής της κυβέρνησης θα επιτευχθεί τυχόν ακύρωση της τροποποίησης;
Δεν νομίζω.Ίσως γίνει κάτι και για άλλα τμήματα!
Μπα μάλλον θα την πάρουν πίσω αν είναι να ξαναλλάξει κάτι..άλλωστε επί πασοκ δεν μας δόθηκε παιδαγωγικη καταρτιση
-
Αν δοθει Παιδαγωγική επάρκεια σε όλες τις σχολες Πληροφορικής τότε δεν θα έχει νόημα η ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αφού θέλουν το βύσμα (=αναγκη=ψήφος) να ειναι αναγκαίο δεν μου φαινεται το παραπανω πολύ πιθανό σενάριο...
-
Διαφωνει κανένας ότι δημιουργήθηκαν αχρείαστα τμήματα πληροφορικής κυρίως στην επαρχία;Διαφωνεί κανείς ότί οι φοιτητές αυτών των τμημάτων είναι και αυτά θύματα των παιχνιδιών του Υπουργείου; Διαφωνεί κανείς ότι το Υπουργείο μπούκωσε τον κλάδο της Πληροφορικής μέσα σε 5 χρόνια;;;;Διαφωνεί κανείς ότι η τροπολογία του υφυπουργού μας (υπουργός δεν υπάρχει , το έχετε καταλάβει φαντάζομαι...) αφορά και ΠΕ19 και ΠΕ 20;Διαφωνει κανείς κύριοι ότι στην Πληροφορική έγιναν τα μεγαλύτερα εσκεμμένα λάθη της Παιδείας;Διαφωνεί κανείς ότι σε λίγα χρόνια δεν θα υπαρχει πληροφορική στο σχολείο;Κύριε υφυπουργέ τι δίνετε laptop στα γυμνασιόπαιδα στο σπίτι; Να τα κάνουν τι; Να εξασκήσουν τις γνώσεις τους από το μονόωρο μάθημα της ημέρας(!!!) ή τους τα δώσατε για να παίζουν παιχνίδια ή για εφέ στην κοινωνία;Μάλλον το τρίτο...
Η τροπολογία ήταν το τελευταίο χτύπημα στον κλάδο μας, πάρτε το χαμπάρι όσοι μπορείτε γιατί πολλοί βλέπω να δυσκολεύεστε και ασχολείστε με δευτερεύοντα θέματα...
Σας το ξαναλέω να το εμπεδώσετε:κάνανε καθηγητική σχολή στον χώρο της πληροφορικής!Στην πληροφορική που μέχρι χθες θεωρούσαν με τα λεγομενά τους τεχνική ειδικότητα...Τι σημαίνει αυτό:στο μέλλον, το 99,9% των καθηγητών πληροφορικής θα είναι από τον Πειραιά και το 0,1% από τις υπόλοιπες σχολές.Βλέπετε είναι μεγάλη η αβάντα να αποκτάς προσόντα σε 4 χρόνια και ο άλλος θα θέλει 8!
μην ανυσηχείς φίλε μου. Δεν περιμέναμε εσένα να εμπεδώσουμε το τι γίνεται...τα ουσιώδη θέματα τα έχουμε δεί και τα έχουμε αξιολογήσει κατάλληλα γι αυτό και οδεύουμε γρήγορα σε αλλαγή εργασιακών στόχων ... και βέβαια έχουμε καταλάβει τι έγινε και οτι μας πετάνε έξω απ την εκπαίδευση ... δεν θέλουμε υπότιτλους και bold γράμματα... τώρα όσους δικηγόρους να βάλεις εσύ αν ο απερχόμενος (λόγο επικείμενων εκλογών) Υφιπουργός θέλει να διορίσει την κόρη του δεν νομίζω να τον σταματήσεις ... Αντε να σου πετάξει κ εσένα κανένα ψίχουλο να σταματήσεις να φωνάζεις και να έχεις την ικανοποίηση οτι είσαι πιο πάνω απο αυτούς των ΤΕΙ ... οπότε μοιραία θα ασχοληθώ με την αλαζονία σου που ακόμα και σε αυτήν την ώρα που βουλιάζουμε κράζεις τα ΤΕΙ σε προηγούμενο post σου λές και φταίνε αυτά για την καταντια του κλάδου σας (ΠΕ19) ...
-
Οι τοποθετήσεις μου είναι καθαρά προσωπικές όπως είναι και ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σου αποψη οτι τα σχολια μου είναι ατυχή...εσύ είσαι εκπρώσωπος των ΠΕ20 δηλαδή και χαρακτηρίζεις τα σχολιά μου???Δες ενα σωρό post πιο πάνω που αναφέρουν οτι εμείς των ΤΕΙ περάσαμε με 7, οτι εμεις των ΤΕΙ δεν διαβάσαμε, οτι εμεις των ΤΕΙ δεν θα έπρεπε να βρισκόμαστε μαζί τους, και απ αυτό κατάλαβε πόσο μας θεωρούν συνάδελφους...και πήγαινε εσύ μετά δίπλα δίπλα με αυτόυς που σε υποτιμούν τόσο ...
Ωραια. Και εσυ τι προτεινεις δηλαδη; Να μεινουμε αμετοχοι οι ΠΕ20; Να βαλουμε δικο μας δικηγορο; Αν εχεις να κανεις καποια καλυτερη προταση, περιμενω να την ακουσω.
1η λύση - Να κοιτάξεις να βρείς κάποια άλλη δουλειά (Δεν υπάρχει καμία προκοπή με αυτούς που έχουμε μπλέξει) - να παραμείνεις ωρομίσθιος αν προλαβαίνεις απ την κύρια δουλειά σου και σε καμιά 300αριά χρόνια (στην αισιόδοξη εκδοχή) θα διοριστείς...
2η λύση - Δεν κάνεις καμία ενέργεια -αυτό σε συμφέρει άλλωστε γιατί το πιο πιθανό είναι να πάρουν παιδαγωγική επάρκεια και άλλα τμήματα ΑΕΙ και τότε τέρμα και η δεύτερη δουλεια που αναφέραμε παραπάνω ( ξέρεις ωρομίσθιος 8))
-
Από γραφείο υπουργού μου απαντήσανε ότι δικαιώς δόθηκε παιδαγωγική κατάρτιση στοτμήμα αυτό γιατί σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών έπρεπε να γίνει.Σας το λέω για να μην περιμένεται και πολλά πράγματα.Αν όμως έχεται βουλευτές μπορείται να ρωτήσεται και σεις.Οσο για μόνιμες δουλειές που συζητάτε πιο πάνω εγώ άρχισα να ψάχνω και δεν βλέπω φως.Πάντως αν βρω κάτι παρατάω την εκπαίδευση και ας τρέχω τρία χρόνια από χωριό σε χωριό ωρομίσθια.Οπως δείχνουν τα πράγματα οι υπολογιστές θα μπουν σε είκοσι χρόνια στα σχολεία.
-
Αν δοθει Παιδαγωγική επάρκεια σε όλες τις σχολες Πληροφορικής τότε δεν θα έχει νόημα η ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αφού θέλουν το βύσμα (=αναγκη=ψήφος) να ειναι αναγκαίο δεν μου φαινεται το παραπανω πολύ πιθανό σενάριο...
Η είσοδος στην ΑΣΠΑΙΤΕ γίνεται ως επί το πλείστον αξιοκρατικά, οποτε δεν ισχυει αυτό περί βυσματος
-
Παιδιά επειδή ήμουν διακοπές και έχω χάσει λίγο την μπάλα!
έχει υπογραφεί από πρόεδρο της Δημοκρατίας και δημοσιευθεί στην εφημερίδα της κυβερνήσεως ή αναγνώριση παιδ. επάρκειας στο ΠΑ.ΠΕΙ;
Αλλιώς φαντάζομαι όλα έχουν παγώσει αυτήν τη στιγμή όπως και πολλές προκηρύξεις για συμβάσεις...
Αν όντως δεν έχει υπογραφεί/δημοσιευθεί, δεν μπορεί μια νέα κυβέρνηση να ζητήσει να ξανατεθεί και να καταψηφισθεί; Λέω δε ξέρω!
-
Από γραφείο υπουργού μου απαντήσανε ότι δικαιώς δόθηκε παιδαγωγική κατάρτιση στοτμήμα αυτό γιατί σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών έπρεπε να γίνει.Σας το λέω για να μην περιμένεται και πολλά πράγματα.Αν όμως έχεται βουλευτές μπορείται να ρωτήσεται και σεις.Οσο για μόνιμες δουλειές που συζητάτε πιο πάνω εγώ άρχισα να ψάχνω και δεν βλέπω φως.Πάντως αν βρω κάτι παρατάω την εκπαίδευση και ας τρέχω τρία χρόνια από χωριό σε χωριό ωρομίσθια.Οπως δείχνουν τα πράγματα οι υπολογιστές θα μπουν σε είκοσι χρόνια στα σχολεία.
Δεν ρωτούσες και στο γραφείο του υπουργού, πως γίνεται άλλες σχολές χωρίς παιδαγωγικά μαθήματα να έχουν επάρκεια; Ότι τους συμφέρει λένε, όπως τους συμφέρει. Κάνουν το μαύρο άσπρο και προσπαθούν να σου το περάσουν ως κάτι το φυσιολογικό. Για παράδειγμα το τμήμα του Μαθηματικού στο ΑΠΘ γιατί δίνει παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους του; Βάσει προγράμματος σπουδών δεν βλέπω να υπάρχει κάτι δίκαιο σε αυτό (που σου είπαν από το υπουργείο), όπως και σε πολλά άλλα τμήματα! http://www.math.auth.gr/index.php?action=underGrad&view=newProgramLessons
Πρέπει να το καταλάβουμε επιτέλους ότι εδώ είναι η χώρα του παραλόγου. Ούτε πραγματικές αξιολογήσεις του παιδαγωγικού ινστιτούτου υπάρχουν, ούτε μακροπρόθεσμο σχέδιο, ούτε τίποτα δεν υπάρχει. Το μόνο που υπάρχει και δυστυχώς θα συνεχίσει, είναι τα μικροπολιτικά συμφέροντα του κάθε εκλεγμένου "βολευτή". Και για αυτό δεν φταίει φυσικά κανένας άλλος, άλλα εμείς και η μνήμη χρυσόψαρου που έχουμε και τους ψηφίζουμε ξανά και ξανά. Πέρα από την μνήμη υπάρχει και η ελπίδα μήπως ο "δικός" μας μας χώσει πουθενά!
-
Χωρίς να είμαι σίγουρη αυτά τα νομοσχέδια δεν υπογράφονται από τον πρόεδρο της δημοκρατείας.
-
Δημοσιεύθηκε ο νόμος απο οτι λέει το esos οπότε.... :'(
http://esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2301&Itemid=231 (http://esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2301&Itemid=231)
-
Γνωστοί μου απόφοιτοι του ΔΤΨΣ μου έστειλαν το παρακάτω κείμενο:
Νόμος 3794
Δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ Α 156/04.09.2009 το οποίο κυκλοφόρησε στις 08.09.2009
ΝΟΜΟΣ ΥΠ ΑΡΙΘΜ. 3794 ΡΥΘΜΙΣΗ ΘΕΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
’ρθρο 39
Θέ΅ατα προσωπικού Πρωτοβάθ΅ιας και ∆ευτεροβάθ΅ιας Εκπαίδευσης
1. Στην παράγραφο 2 του άρθρου 8 του ν. 3194/2003(ΦΕΚ 267 Α΄) προστίθεται ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς
’ρθρο 41
Η ισχύς του νό΅ου αυτού αρχίζει από τη δη΅οσίευσή του στην Εφη΅ερίδα της Κυβερνήσεως, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στις επί ΅έρους διατάξεις του.
Παραγγέλλο΅ε τη δη΅οσίευση του παρόντος στην Εφη΅ερίδα της Κυβερνήσεως και την εκτέλεσή του ως νό΅ου του Κράτους.
Αθήνα, 3 Σεπτε΅βρίου 2009
Ο ΠΡΟΕ∆ΡΟΣ ΤΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΚΑΡΟΛΟΣ ΓΡ. ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΠΡΟΚΟΠ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ ΙΩΑΝ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ
ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙ∆ΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΑΡΙΣΤΟΒ. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ
Θεωρήθηκε και τέθηκε η Μεγάλη Σφραγίδα του Κράτους
Αθήνα, 4 Σεπτε΅βρίου 2009
Ο ΕΠΙ ΤΗΣ ∆ΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΝΙΚΟΛ. − ΓΕΩΡΓ. ∆ΕΝ∆ΙΑΣ
-
Θεώρησα σκόπιμο να το ανεβάσω στο forum γιατί δεν παρατήρησα να το έχει ανεβάσει κάποιος άλλος.
Θα δούμε τι μέλλει γεννέσθαι με την εφαρμογή αυτού του ΦΕΚ και πότε θα ξεκινήσουν οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών κ.α. από τον κλάδο μας.
Μάλλον κάτι τέτοιο θα γίνει μετά τις εκλογές φαντάζομαι.
(Διοριστέος ΑΣΕΠ 2009, απόφοιτος προπτυχιακόυ πληροφορικής Παν. Πειραιά 2004 και μεταπτυχιακού Εφαρμοσμένης Παιδαγωγικής Παν. Αθηνών 2008)
-
2. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού.
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., υποχρεούνται, εκτός των προσόντων που προβλέπονται από τα άρθρα 1 και 2, να έχουν και πτυχίο Παιδαγωγικών Σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ ή πτυχίο Παιδαγωγικής Ακαδημίας ή Σχολής Νηπιαγωγών ή Παιδαγωγικού Τμήματος Δημοτικής Εκπαίδευσης ή Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών ή Καθηγητικής Σχολής Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ.
Μπορεί κάποιος να μου πει τι ακριβώς σημαίνει το παραπάνω, οτι δεν υπάρχει περίπτωση διορισμού αν δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση;Και τι γίνεται αν είναι έτσι με όλους εμάς που τρέχαμε ωρομίσθιοι;
-
2. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού.
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., υποχρεούνται, εκτός των προσόντων που προβλέπονται από τα άρθρα 1 και 2, να έχουν και πτυχίο Παιδαγωγικών Σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ ή πτυχίο Παιδαγωγικής Ακαδημίας ή Σχολής Νηπιαγωγών ή Παιδαγωγικού Τμήματος Δημοτικής Εκπαίδευσης ή Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών ή Καθηγητικής Σχολής Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ.
Μπορεί κάποιος να μου πει τι ακριβώς σημαίνει το παραπάνω, οτι δεν υπάρχει περίπτωση διορισμού αν δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση;Και τι γίνεται αν είναι έτσι με όλους εμάς που τρέχαμε ωρομίσθιοι;
Από πού είναι αυτό το απόσπασμα;
-
alfavita.gr: Ο Νόμος 3794/2009 "Ρύθμιση θεμάτων του πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις" ψηφίστηκε και δημοσιεύεται στο ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009 Τι αλλάζει για τους εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και Β/βάθμιας εκπαίδευσης
Ο Νόμος 3794/2009 "Ρύθμιση θεμάτων του πανεπιστημιακού και τεχνολογικού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις" ψηφίστηκε και δημοσιεύεται στο ΦΕΚ Α αρ. 156/4 Σεπτεμβρίου 2009. Στο νόμο αυτό περιλαμβάνονται τα παρακάτω τα οποία αφορούν τους εκπαιδευτικούς:
1. Στην παράγραφο 2 του άρθρου 8 του ν. 3194/2003(ΦΕΚ 267 Α΄) προστίθεται ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς (Σημείωση δική μας: Οι πτυχιούχοι μπορούν να προσληφθούν ως εκπαιδευτικοί στη σχολική εκπαίδευση).
2. α. Στο τέλος της περ. δ΄ της παραγράφου 8 του άρθρου 14 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄) προστίθεται η φράση «ή του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης». (Σημείωση δική μας: Οι πτυχιούχοι μπορούν να προσληφθούν ως εκπαιδευτικοί στη σχολική εκπαίδευση).
β. Στον κλάδο ΠΕ09 Οικονομολόγων της περ. θ΄ της παραγράφου 8 του άρθρου 14 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), εντάσσονται και οι πτυχιούχοι του Τμήματος Στατιστικής και Αναλογιστικών Χρηματοοικονομικών Μαθηματικών του Πανεπιστημίου Αιγαίου. (Σημείωση δική μας: Οι πτυχιούχοι μπορούν να προσληφθούν ως εκπαιδευτικοί στη σχολική εκπαίδευση
γ. Στον κλάδο ΠΕ10 Κοινωνιολόγων της περ. ι΄ τηςπαραγράφου 8 του άρθρου 14 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), εντάσσονται και οι πτυχιούχοι του Τμήματος Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας και του Τμήματος Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας με κατεύθυνση Κοινωνικής Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας. (Σημείωση δική μας: Οι πτυχιούχοι μπορούν να προσληφθούν ως εκπαιδευτικοί στη σχολική εκπαίδευση)
δ. Η παράγραφος 8β i) του άρθρου 8 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267 Α΄), όπως προστέθηκε με την παράγραφο 5 του άρθρου 26 του ν. 3577/2007 (ΦΕΚ 130 Α΄), αντικαθίσταται ως ακολούθως:
«Η περίπτωση α΄ του άρθρου 1 του π.δ. 118/1995 (ΦΕΚ 75 Α΄) συμπληρώνεται ως ακολούθως: ή πτυχίο ή δίπλωμα Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ή Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων ή Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων ή Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας ή Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών ή Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών ή Πληροφορικής με Εφαρμογές στη Βιοϊατρική ή του Προγράμματος Σπουδών Επιλογής «Επιστήμες και Πολιτισμός» με κατεύθυνση «Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Εφαρμογές τους» Πανεπιστημίων της ημεδαπής ή αναγνωρισμένος ισότιμος και αντίστοιχος τίτλος σπουδών αντίστοιχων Τμημάτων Πανεπιστημίων της αλλοδαπής.» (Σημείωση δική μας: Δείτε παρακάτω στο παράρτημα που έχουμε προσθέσει τι ακριβώς αφορά)
3. Η κατά το άρθρο 9 παράγραφος 5 του ν. 3391/2005 (ΦΕΚ 240 Α΄) δήλωση προτίμησης για τον υπολογισμό της προϋπηρεσίας αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε ένα μόνον κλάδο, για όσους δεν την υπέβαλαν το διδακτικό έτος 2005-2006, καθώς και για όσους δεν κατέστη δυνατή η επιλογή κλάδου, επειδή η ημερομηνία λήψης του πτυχίου του δεύτερου κλάδου, στον οποίο επιθυμούσαν να υπολογιστεί η ως άνω προϋπηρεσία, είναι μεταγενέστερη της κτήσης της προϋπηρεσίας αυτής, υποβάλλεται εφάπαξ μαζί με την αίτηση εγγραφής στους πίνακες αναπληρωτών ή ωρομισθίων του διδακτικού έτους 2009-2010. Για την ανωτέρω διαδικασία λαμβάνεται υπόψη η προσφερθείσα προϋπηρεσία μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2004-2005.
Η ισχύς της παρούσας παραγράφου αρχίζει από 1.8.2009.
4. Από την έναρξη του σχολικού έτους 2009-2010 και εφεξής οι εκπαιδευτικοί με ποσοστό αναπηρίας 67% και άνω, εφόσον συμπληρώνουν δώδεκα (12) μήνες τουλάχιστον πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης αρμοδιότητας Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ανεξάρτητα από τη συμμετοχή τους σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. και πέραν των οριζόμενων από τις σχετικές διατάξεις ποσοστών. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζεται ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών κατά τις διατάξεις της παρούσας παραγράφου ανά κλάδο και ειδικότητα. Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζονται τα ειδικότερα κριτήρια της σειράς διορισμού των υποψηφίων.
ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ της alfavita.gr
ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ 118/1995 (Φ.Ε.Κ. 75 ΤΑ / 18.04.1995) "Καθορισμός των προσόντων διορισμού στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 πληροφορικής Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων"
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ.3 του Ν.1566/1985 (167 Α') 2. Τις διατάξεις του άρθρου 30 παρ.1 του Ν.2009/1992 (18 Α') 3. Τις διατάξεις του άρθρου 29Α του Ν.1558/1985, που προστέθηκε με το άρθρο
27 του Ν.2081/1992 (154 Α')
4. Το γεγονός ότι με τις ρυθμίσεις των διατάξεων του παρόντος δεν προκαλείται δαπάνη εις βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού.
5. Την αριθμ. 522/1994 γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας με πρόταση των Υπουργών Προεδρίας της Κυβέρνησης και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και Οικονομικών αποφασίζουμε:
Αρθρο 1
Προσόντα διορισμού κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι.
Τα προσόντα διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι., ορίζονται ως
εξής:
α) Πτυχίο ή δίπλωμα Τιμήματος Πληροφορικής ή Επιστήμης των Υπολογιστών ή Εφαρμοσμένης Πληροφορικής ή Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ή Ηλεκτρονικής και Μηχανικών Υπολογιστών Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή ισότιμος τίτλος σπουδών αντιστοίχων Τμημάτων Α.Ε.Ι. της αλλοδαπής αναγνωρισμένος από το ΔΙΚΑΤΣΑ ή
β) Πτυχίο ή δίπλωμα Τμήματος Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή ισότιμος τίτλος σπουδών αναγνωρισμένος Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων της αλλοδαπής και διδακτορικό δίπλωμα στην Πληροφορική Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένος από το ΔΙΚΑΤΣΑ ή μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης στην Πληροφορική ή στον ηλεκτρονικό αυτοματισμό ή στην Πληροφορική και Επιχειρησιακή Έρευνα Α.Ε.Ι.
της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ ή δίπλωμα του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ και πιστοποιητικό παρακολούθησης του κύκλου σπουδών Μηχανικού Υπολογιστών και Πληροφορικής ή
γ) Πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωσμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ και πτυχίο Τ.Ε.Ι. Πληροφορικής της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το Ινστιτούτο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Ι.Τ.Ε.) ή
δ) Πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική που να αποκτήθηκε σε Δημόσια ή Ιδιωτικά σχολεία Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης με την ιδιότητα του αναπληρωτή ή του ωρομισθίου Καθηγητή ή με οποιαδήποτε σχέση - εργασίας από τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς και με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία ή με μειωμένη εβδομαδιαία διδασκαλία για όσους υπηρέτησαν ως διευθυντές ή υποδιευθυντές σχολείου ή σχολής ή προϊστάμενοι Τμήματος, που με αναγωγή καλύπτει σε κάθε μια από τις ανωτέρω περιπτώσεις, δεκαεξάμηνη διδακτική εμπειρία ή
ε) Πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ με δεκαεξάμηνη διδακτική εμπειρία και με οκτώ ώρες εβδομαδιαία διδασκαλία, τουλάχιστον, στην Πληροφορική που να αποκτήθηκε σε Εκπαιδευτικά Ιδρύματα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης της χώρας (Α.Ε.Ι.-Τ.Ε.Ι.) και της ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ.
Αρθρο 2
Προσόντα διορισμού κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.
Τα προσόντα διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., ορίζονται ως
εξής:
α) Πτυχίο ή δίπλωμα Τμημάτων Πληροφορικής ή Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων Τ.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το Ι.Τ.Ε. η
β) Πτυχίο Τ.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το Ι.Τ.Ε.
και διδακτορικό δίπλωμα στην Πληροφορική Α.Ε.Ι. της αλλοδαπής ή μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης στην Πληροφορική Α.Ε.Ι. της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ ή
γ) Πτυχίο Τ.Ε.Ι. ή ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ ή ισότιμος τίτλος σπουδών εκπαιδευτικού Ιδρύματος της αλλοδαπής αναγνωρισμένος από το Ι.Τ.Ε. δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία ή με μειωμένη εβδομαδιαία διδασκαλία που με αναγωγή καλύπτει δεκαεξάμηνη διδακτική εμπειρία, η με οκτώ ώρες εβδομαδιαία διδασκαλία, τουλάχιστον, στα Τ.Ε.Ι. ή Α.Ε.Ι. η στην ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ.
Αρθρο 3
Γενικές Διατάξεις
1. Όποιος έχει τα προσόντα των ανωτέρω κλάδων ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. μπορεί να· εγγράφεται συγχρόνως στους ετήσιους πίνακες διοριστέων και του κλάδου ΠΕ19 και του κλάδου ΠΕ20. Μόλις διοριστεί σε μία από τις δύο επετηρίδες διαγράφεται αυτεπαγγέλτως από την άλλη επετηρίδα και δεν μπορεί να επανεγγραφεί παρά με νέα αίτηση.
2. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού.
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., υποχρεούνται, εκτός των προσόντων που προβλέπονται από τα άρθρα 1 και 2, να έχουν και πτυχίο Παιδαγωγικών Σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ ή πτυχίο Παιδαγωγικής Ακαδημίας ή Σχολής Νηπιαγωγών ή Παιδαγωγικού Τμήματος Δημοτικής Εκπαίδευσης ή Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών ή Καθηγητικής Σχολής Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ.
Αρθρο 4
Μεταβατικές Διατάξεις
1. Κατά την πρώτη εφαρμογή του παρόντος και μέχρι 31-12-1996 γίνεται εγγραφή στους ετήσιους πίνακες διοριστέων (επετηρίδες), χωρίς τα επί πλέον προσόντα της παρ. 2 του άρθρου 3. Οπωσδήποτε όμως στους πίνακες διοριστέων προτάσσονται όσοι έχουν ή αποκτήσουν τα προσόντα της παρ. 2 του άρθρου 3.
2. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. και έχουν τα προσόντα του άρθρου 1, παρ. 1 στοιχεία β' και γ' και του άρθρου 2, παρ. 1 στοιχείο β' μπορούν να εγγράφονται στους ετήσιους πίνακες διοριστέων κατά τα ανωτέρω μέχρι τις 31-12-1996, με εξαίρεση τους κατόχους διδακτορικού διπλώματος, οι οποίοι μπορούν να εγγράφονται στους ετήσιους πίνακες διοριστέων μέχρι 31-12-1997.
3. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Λ. Ε. Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. και έχουν τα προσόντα του άρθρου 1, παρ. 1 στοιχεία δ' και ε' και του άρθρου 2, παρ.1 στοιχείο γ' μπορούν να εγγράφονται στους ετήσιους πίνακες διοριστέων κατά τα ανωτέρω μέχρι 31-12-1995. Στις περιπτώσεις αυτές δύναται να γίνει συνυπολογισμός της δεκαεξάμηνης διδακτικής πείρας που διανύθηκε, είτε στη Δημόσια, είτε στην Ιδιωτική Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, είτε στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.
4. Οι επετηρίδες που υπάρχουν μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος εξακολουθούν να ισχύουν.
Αρθρο 5
Καταργούμενες Διατάξεις
Από την έναρξη ισχύος του παρόντος διατάγματος καταργούνται τα Π.Δ.:
1) 239/1992 (127 Α'), εξαιρουμένου του άρθρου 1,
2) 377/1992 (200 Α'),
3) 114/1993 (51 Α') και
4) 322/1993 (139 Α'.)
Αρθρο 6
Έναρξη ισχύος
Η ισχύς του παρόντος διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευση του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
---------------------------------
Συμπλήρωση του Π.Δ. (Φ.Ε.Κ. 75 ΤΑ / 18.04.1995) "Καθορισμός των προσόντων διορισμού στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 πληροφορικής Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων"
http://infoman.teikav.edu.gr/docs/PDa268_2004.pdf
-
καμια απαντηση στην ερωτηση μου;
-
καμια απαντηση στην ερωτηση μου;
Δεν ξέρω τι σημαίνει, άλλα από ότι είδα υπάρχει από το 1995. Πήγαινε εδώ http://www.et.gr/search_laws επέλεξε Αναζήτηση για... "Προεδρικό διάταγμα", Αριθμός Διατάγματος "118", Έτος "1995" και "Αναζήτηση".
Δυστυχώς τα "λαμόγια" που πληρώνουμε (κράτος) θέλουν συνδρομή για να μπορέσεις να έχεις πρόσβαση στο pdf αρχείο, άλλα ευτυχώς μπορείς να το δεις επιλέγοντας svg.
Πήγαινε στη σελίδα 3, ’ρθρο 3, Γενικές Διατάξεις και θα το βρεις εκεί :)
Υ.Γ. Πάντως δεν είναι κάτι καινούργιο... υπάρχει από το 1995, άρα κάτι άλλο θα σημαίνει (i guess!)
EDIT:
Προσθέτω ένα screenshot για όποιον βαριέται...
(http://img44.imageshack.us/img44/818/1181995.th.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/1181995.jpg/)
-
Υ.Γ. Πάντως δεν είναι κάτι καινούργιο... υπάρχει από το 1995, άρα κάτι άλλο θα σημαίνει (i guess!)
Η ερώτηση του είναι για το ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009
-
Υ.Γ. Πάντως δεν είναι κάτι καινούργιο... υπάρχει από το 1995, άρα κάτι άλλο θα σημαίνει (i guess!)
Η ερώτηση του είναι για το ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009
Η ερώτηση του ήταν για αυτό...
2. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού.
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., υποχρεούνται, εκτός των προσόντων που προβλέπονται από τα άρθρα 1 και 2, να έχουν και πτυχίο Παιδαγωγικών Σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ ή πτυχίο Παιδαγωγικής Ακαδημίας ή Σχολής Νηπιαγωγών ή Παιδαγωγικού Τμήματος Δημοτικής Εκπαίδευσης ή Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών ή Καθηγητικής Σχολής Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ.
που είναι ακριβώς το ίδιο με το αρχικό ΦΕΚ του 1995, άρα δεν άλλαξε κάτι σε αυτό. Τώρα το τι σημαίνει, ας μας διαφωτίσει κάποιος που γνωρίζει.
-
Το συγκεκριμένο λέει ότι όσοι είναι να διοριστούν πρέπει να έχουν Παιδαγωγική Κατάρτιση. Αυτό ισχύει από παλιά (ΠΔ118/1995, άρθρο 3, παρ.2) αλλά ποτέ δεν εφαρμόστηκε. Προφανώς λόγω έλλειψης καθηγητών Πληροφορικής με Παιδαγωγική Κατάρτιση.
Το ΄συγκεκριμένο Προεδρικό Διάταγμα μπορείτε να το δείτε εδώ: http://www.exetaseis-asep.com/diafora.htm
-
Μια ερώτηση : από το 1995 μπορούν άτομα με οποιοδήποτε πτυχίο ΑΕΙ και με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στην Πληροφορική να μπουν στον πινάκα ΠΕ19-20?
-
Μια ερώτηση : από το 1995 μπορούν άτομα με οποιοδήποτε πτυχίο ΑΕΙ και με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στην Πληροφορική να μπουν στον πινάκα ΠΕ19-20?
Δεν ξέρω να σε απαντήσω. Αυτό που ξέρω είναι ότι ένα ΠΔ στην πορεία του χρόνου αλλάζει. Γίνονται προσθήκες και αφαιρέσεις στα διάφορα άρθρα του. Καλή ώρα...
-
Το ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009 επίσης αναφέρει ως προσόν διορισμού
δ) Πτυχίο Α.Ε.Ι. και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική και με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία
Αυτό είναι κάτι καινούργιο ή ίσχυε από πριν?
-
Το ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009 επίσης αναφέρει ως προσόν διορισμού
δ) Πτυχίο Α.Ε.Ι. και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική και με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία
Αυτό είναι κάτι καινούργιο ή ίσχυε από πριν?
Ίσχυε. Είναι στο ΠΔ118/1995
-
Ευχαριστω γαι τις απαντησεις! :)
-
Το ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009 επίσης αναφέρει ως προσόν διορισμού
δ) Πτυχίο Α.Ε.Ι. και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική και με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία
Αυτό είναι κάτι καινούργιο ή ίσχυε από πριν?
Μήπως μπορείς να μου πεις που ακριβώς το αναφέρει αυτό;
-
Το ΦΕΚ Α αρ. 156/4/9/2009 επίσης αναφέρει ως προσόν διορισμού
δ) Πτυχίο Α.Ε.Ι. και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική και με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία
Αυτό είναι κάτι καινούργιο ή ίσχυε από πριν?
Μήπως μπορείς να μου πεις που ακριβώς το αναφέρει αυτό;
ΠΔ 118/1995, άρθρο 2, παρ.δ
-
Παιδιά ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
-
Παιδια μιας και τα πραγματα εξελιχθηκαν τοσο γρηγορα και βγηκε ΦΕΚ για την τροπολογια πολυ αμφιβαλλω για το αν θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι,τουλαχιστον για φετος... :(
Γι'αυτο θα ηθελα να κανω μια αλλη ερωτηση,αν ξερει καποιος!Με ποιους τροπους παιρνουμε παιδαγωγικη επαρκεια περα απο το πτυχιο της ΑΣΠΑΙΤΕ μιας και στην ΑΣΠΑΙΤΕ οπως ξερουμε ολοι ειναι πολυ δυσκολο να μπεις...
-
Παιδια μιας και τα πραγματα εξελιχθηκαν τοσο γρηγορα και βγηκε ΦΕΚ για την τροπολογια πολυ αμφιβαλλω για το αν θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι,τουλαχιστον για φετος... :(
Γι'αυτο θα ηθελα να κανω μια αλλη ερωτηση,αν ξερει καποιος!Με ποιους τροπους παιρνουμε παιδαγωγικη επαρκεια περα απο το πτυχιο της ΑΣΠΑΙΤΕ μιας και στην ΑΣΠΑΙΤΕ οπως ξερουμε ολοι ειναι πολυ δυσκολο να μπεις...
Γιατί, νομίζεις ότι με τους άλλους τρόπους είναι εύκολο; Τουλάχιστον εγώ έχω κάνει πολλές προσπάθειες αλλά και εκεί απ ότι κατάλαβα βύσμα θέλει...
Μπορείς να κάνεις μεταπτυχιακό σε επιστήμες της Αγωγής (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.165) ή να δώσεις κατατακτήριες για μια καθηγητική σχολή και να πάρεις ένα δεύτερο πτυχίο.
-
Παιδια μιας και τα πραγματα εξελιχθηκαν τοσο γρηγορα και βγηκε ΦΕΚ για την τροπολογια πολυ αμφιβαλλω για το αν θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι,τουλαχιστον για φετος... :(
Γι'αυτο θα ηθελα να κανω μια αλλη ερωτηση,αν ξερει καποιος!Με ποιους τροπους παιρνουμε παιδαγωγικη επαρκεια περα απο το πτυχιο της ΑΣΠΑΙΤΕ μιας και στην ΑΣΠΑΙΤΕ οπως ξερουμε ολοι ειναι πολυ δυσκολο να μπεις...
Μπορείς να κάνεις κάποιο από τα λίγα μεταπτυχιακά που δίνουν κατάρτιση, ή να πάρεις πτυχίο από κάποια άλλη σχολή, καθηγητική ή παιδαγωγική.
-
Ok,ευχαριστω για τις απαντησεις!!
Πηρα τηλεφωνο και στο ΥΠΕΠΘ και το επιβεβαιωσαν, μεταπτυχιακο στις "Επιστημες της Αγωγης" των τμηματων δημοτικης εκπαιδευσης και των νηπιαγωγων δινει παιδαγωγικη επαρκεια!
-
ρε παιδια ο Αυτιας θελει να βγαλει τα θεματα της εκπαιδευ στην εκπομπη του τη Δευτερα , βγειτε να κανετε γνωστη την ντροπολογια, ενα μελος εδω ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟς ψαχνει να βρει ατομα απο αθηνα να πανε
-
Ok,ευχαριστω για τις απαντησεις!!
Πηρα τηλεφωνο και στο ΥΠΕΠΘ και το επιβεβαιωσαν, μεταπτυχιακο στις "Επιστημες της Αγωγης" των τμηματων δημοτικης εκπαιδευσης και των νηπιαγωγων δινει παιδαγωγικη επαρκεια!
Έχω και γω ένα ερώτημα. Αν έχεις μεταπτυχιακό σε τμήμα δημοτικης εκπαιδευσης ή νηπιαγωγων, αλλά δεν αναγράφεται ο τίτλος "Επιστημες της Αγωγης", δεν δίνει παιδαγωγική επάρκεια; Δηλαδή τα άλλα μεταπτυχιακά των παραπάνω τμημάτων δεν παρέχουν παιδαγωγική κατάρτιση;
sorry που έχω ξεφύγει λιγάκι από τον τίτλο του θέματος
-
ρε παιδια οι πληροφορικαριο δεν εχετε καποια επισημη ομαδα , που ναι αυτος ο Λαμπρος , να το βγαλετε το θεμα στον Αυτια για να ενημερωθουν ολοι οι δικοι σας που δε τα εμαθαν.Ενδιαφερομαι γιατι εχω αδερφη στην πληροφορικη.
-
ρε παιδια οι πληροφορικαριο δεν εχετε καποια επισημη ομαδα , που ναι αυτος ο Λαμπρος , να το βγαλετε το θεμα στον Αυτια για να ενημερωθουν ολοι οι δικοι σας που δε τα εμαθαν.Ενδιαφερομαι γιατι εχω αδερφη στην πληροφορικη.
Συνάδελφοι, αύριο υπάρχει η συνάντηση των Πληροφορικών για την τροπολογία...
Όποιος επιθυμεί μπορεί να παρευρεθεί....
καλούνται ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ που ασχολούνται με εκπαίδευση να δώσουν το παρών...
Για ενημέρωση:
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
Στο http://pe19pe20.blogspot.com/ εχει ανεβει η επιστολη για τα θεματα των Πληροφορικων στην Εκπαιδευση, που εσταλει στον τομεα του ΠΑΣΟΚ. Τι κριμα που μολις 91 συναδελφοι την συνυπογραφουν.
-
Στο http://pe19pe20.blogspot.com/ εχει ανεβει η επιστολη για τα θεματα των Πληροφορικων στην Εκπαιδευση, που εσταλει στον τομεα του ΠΑΣΟΚ. Τι κριμα που μολις 91 συναδελφοι την συνυπογραφουν.
Λίγο δύσκολο να απαντήσουν τώρα, πριν τις εκλογές, γιατί αποκλείεται οι απαντήσεις τους να είναι θετικές στα ερωτήματα που τους θέτονται, οπότε δε θα θέλουν να επωμιστούν το πολιτικό κόστος. Το πολύ πολύ να απαντήσουν γενικόλογα λέγοντας κάτι όπως "στηρίζουμε τους ωρομίσθιους πληροφορικούς" ή κάτι τέτοιο γενικό και αόριστο.
Πάντως ο Ευθυμίου (βουλευτής ΠΑΣΟΚ) είπε σε μια εκπομπή ότι σκοπεύει μέσα σε 3 χρόνια να καταργήσει σταδιακά την ωρομισθία και να τους κάνει όλους αναπληρωτές και μόνιμους !!! Αλλά φυσικά στην Ελλάδα ζούμε οπότε δεν πιστεύουμε τίποτα το οποίο λέγεται προεκλογικά.
-
2. Όσοι πρόκειται να διοριστούν σε θέσεις Εκπαιδευτικού Προσωπικού.
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων του κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και του κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., υποχρεούνται, εκτός των προσόντων που προβλέπονται από τα άρθρα 1 και 2, να έχουν και πτυχίο Παιδαγωγικών Σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ ή πτυχίο Παιδαγωγικής Ακαδημίας ή Σχολής Νηπιαγωγών ή Παιδαγωγικού Τμήματος Δημοτικής Εκπαίδευσης ή Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών ή Καθηγητικής Σχολής Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ.
Μπορεί κάποιος να μου πει τι ακριβώς σημαίνει το παραπάνω, οτι δεν υπάρχει περίπτωση διορισμού αν δεν έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση;Και τι γίνεται αν είναι έτσι με όλους εμάς που τρέχαμε ωρομίσθιοι;
Φίλε rafail αυτο που αναφέρεις ίσχυε για πριν το 1996. Αυτο μπορείς να το διαπιστώσεις στην σελίδα http://sgmthde.rod.sch.gr/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=2 (http://sgmthde.rod.sch.gr/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=2)
Αναφέρει χαρακτηριστικά :
β. Πτυχίο, ή δίπλωμα Α.Ε.Ι. και διδακτορικό, ή μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης στην Πληροφορική, ή στον Ηλεκτρονικό Αυτοματισμό, ή στην Πληροφορική και Επιχειρησιακή ΄Ερευνα Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής, ή δίπλωμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ με πιστοποιητικό παρακολούθησης του κύκλου σπουδών Μηχανικού Υπολογιστών και Πληροφορικής, ή οποιοδήποτε πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής και πτυχίο Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής, ή οποιοδήποτε πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική σε Δημόσια, ή Ιδιωτικά σχολεία δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με την ιδιότητα του αναπληρωτή, ή του ωρομίσθιου καθηγητή, ή με οποιοδήποτε σχέση εργασίας ιδιωτικού εκπαιδευτικού με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία, ή με μειωμένη εβδομαδιαία διδασκαλία, για όσους υπηρέτησαν ως διευθυντές, ή υποδιευθυντές σχολείου, ή σχολής, ή προϊστάμενοι τμήματος, που με αναγωγή καλύπτει, σε καθεμία από τις ανωτέρω περιπτώσεις, δεκαεξάμηνη διδακτική εμπειρία, ή οποιοδήποτε πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής και δεκαεξάμηνη διδακτική εμπειρία με οκτώ ώρες εβδομαδιαία διδασκαλία, τουλάχιστον, στην πληροφορική, που να αποκτήθηκε σε Εκπαιδευτικά Ιδρύματα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης ημεδαπής ή αλλοδαπής (Α.Ε.Ι.-Τ.Ε.Ι.) και της ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ, ή πτυχίο καθηγητικών σχολών θετικής κατεύθυνσης Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής και προϋπηρεσία εισηγητή σε σεμινάρια πληροφορικής των επιστημονικών τους ενώσεων διάρκειας δεκαέξι (16) μηνών αθροιστικά.Τα παραπάνω υπό στοιχείο (β) προσόντα πρέπει να έχουν αποκτηθεί μέχρι 31-12-1996.
και στο τέλος αναφέρει το πιο σημαντικό ότι :
ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ:
...
2. Ειδικώς για τους κλάδους ΠΕ 19 και ΠΕ 20 στο διαγωνισμό μπορούν να μετάσχουν και οι μη κάτοχοι πτυχίου της ΠΑΤΕΣ/ΣΕΛΕΤΕ ή ενός από τα ισοδύναμα προς αυτό πτυχία που αναφέρονται κατωτέρω στο Κεφάλαιο ΙΙΙ.
Στον πίνακα όμως διοριστέων στους κλάδους αυτούς προηγούνται οι κάτοχοι ενός από τα πτυχία αυτά.
οπότε όπως καταλαβαίνεις απλά προηγούνται όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια και έπονται οι επόμενοι, δεν αποκλείονται οι υπολοιποι...
-
Πάντως ο Ευθυμίου (βουλευτής ΠΑΣΟΚ) είπε σε μια εκπομπή ότι σκοπεύει μέσα σε 3 χρόνια να καταργήσει σταδιακά την ωρομισθία και να τους κάνει όλους αναπληρωτές και μόνιμους !!! Αλλά φυσικά στην Ελλάδα ζούμε οπότε δεν πιστεύουμε τίποτα το οποίο λέγεται προεκλογικά.
Τα ίδια θα πει και ο Ευθυμίου όπως είπαν και άλλοι... (http://www.youtube.com/watch?v=AR6N7CWA_7I)
Μην ελπίζετε σε υποσχέσεις.
Αγωνιστείτε για να μάθουν όλοι για την κοροϊδία. Όποιο κόμμα και αν βγει.
-
Λοιπόν, προέκυψε η νέα κυβέρνηση και, όντως, είναι υπουργός παιδείας η κ. Διαμαντοπούλου που εκφράστηκε ως εξής (από ό,τι είδα σε προηγόυμενο post) σχετικά με τη γνωστή, πλέον, ρύθμιση:
Με την ιδιότητα της πολιτικής εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ για τα θέματα Παιδείας, θέλω να καταστήσω σαφές ότι η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό.
Αντ΄αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική διαίρει και βασίλευε στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Θέλω να σε ενημερώσω ότι η τροπολογία κατατέθηκε και πρόκειται να ψηφισθεί φαντάζομαι από την κυβερνητική πλειοψηφία στο τέλος Αυγούστου 2009. Το ΠΑΣΟΚ είναι απέναντι σε τέτοιες μεθοδεύσεις.
Τι προτιθέμεθα να κάμωμεν;
...και, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε, αν κοιμηθούμε τον ύπνο του αδικηθέντος τώρα, δε θα ξυπνήσουμε ποτέ...
-
Τι προτιθέμεθα να κάμωμεν;
...και, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε, αν κοιμηθούμε τον ύπνο του αδικηθέντος τώρα, δε θα ξυπνήσουμε ποτέ...
http://pe19pe20.blogspot.com/
-
τα είδατε τα κατορθώματα του κυριου Λυκουρεντζου στην εκπομπή του τριανταφυλόπουλου με τους γυμναστες;εμεις οι πληροφορικοί ας κοιμηθούμε τον υπνου του δικαιου οσον αφορα την τροπολογια με το παπει...
-
τα είδατε τα κατορθώματα του κυριου Λυκουρεντζου στην εκπομπή του τριανταφυλόπουλου με τους γυμναστες;εμεις οι πληροφορικοί ας κοιμηθούμε τον υπνου του δικαιου οσον αφορα την τροπολογια με το παπει...
Γίνεσαι σε παρακαλώ λίγο πιο συγκεκριμένος;
Δεν είδαμε όλοι την εκπομπή
-
σημασία έχει ένα:τροπολογια Παπει, κολέγια , γυμναστές και δεν ξέρω εγώ τι άλλο περάστηκαν νύχτα στις τελευταίες μέρες της προηγούμενης κυβέρνησης.6 χρόνια δεν γινόταν αυτα, έπρεπε στο τέλος;;; αλλα έτσι είναι όποιος είναι να πάει σπίτι του κάνει ότι μπορεί να βοηθήσει αλλήλους...
και έχουμε και κάποιους εδώ να μας μετράνε μαθήματα και χιλιάδες άλλοι να κοιμούνται βαθιά!