Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: super3kef στις Αύγουστος 19, 2020, 03:33:03 πμ
-
Μετά τη σημερινή συνάντηση του ΔΣ της ΔΟΕ με την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, κ. Κεραμέως, έγινε γνωστό ότι στα κριτήρια τοποθέτησης των αναπληρωτών στις περιοχές που προσλαμβάνονται δεν θα μετρούν τα κοινωνικά κριτήρια για πρώτη φορά στην ιστορία της εκπαίδευσης.
Τόσα χρόνια οι τρίτεκνοι, και γενικά οι έχοντες παιδιά, προστατεύονταν με ειδική ρύθμιση στις τοποθετήσεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών με το ΦΕΚ 465Β΄, του 2003, και στην παράγραφο 3 του άρθρου 8 της αριθμ. 35557/09-04-2003 Υ.Α, με τίτλο «Ρύθμιση θεμάτων πρόσληψης προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες λειτουργίας των δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης». Το οποίο όριζε: «Κατά την τοποθέτηση σε σχολεία της διεύθυνσης εκπαίδευσης των προερχομένων από τον πίνακα Β προτιμώνται κατά σειρά:
α) οι γονείς τεσσάρων παιδιών, που είναι ανήλικα ή σπουδάζουν ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία,
β) οι πάσχοντες από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία,
γ) οι γονείς με τρία ή δύο ή ένα παιδί,
δ) οι έγγαμοι χωρίς παιδιά και
ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια.
Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία, που προέρχονται από τον πίνακα Β’ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα».
Η επίθεση που δέχεται ο θεσμός της τρίτεκνης οικογένειας από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι πρωτοφανής. Καμία προστασία και πλήρη απαξίωσης των τρίτεκνων οικογενειών. Το σύστημα προσλήψεων του νόμου Γαβρόγλου, νόμος 4589/2019 , επιτέθηκε στην τρίτεκνη ελληνική οικογένεια αποχαρακτηρίζοντάς την από ειδική κατηγορία. Κάτι το οποίο συνεχίζει να υποστηρίζει η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου.
Τα ψεύτικα δάκρυα και τα μεγάλα παχιά λόγια για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος φανερώνονται στη σημερινή δήλωση της Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κεραμέως.
Απαιτούμε τη διατήρηση του υπάρχοντος τρόπου τοποθέτησης αναπληρωτών, ως μια απόδειξη σεβασμού και αναγνώρισης της τρίτεκνης οικογένειας.
Με εκτίμηση,
Τρίτεκνοι Αναπληρωτές Εκπ/κοι Ηρακλείου
-
Σωστός ο νέος τρόπος τοποθέτησης των αναπληρωτών από την στιγμή που πλέον στο νέο σύστημα τα παιδιά μοριοδοτούνται.
-
Μετά τη σημερινή συνάντηση του ΔΣ της ΔΟΕ με την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, κ. Κεραμέως, έγινε γνωστό ότι στα κριτήρια τοποθέτησης των αναπληρωτών στις περιοχές που προσλαμβάνονται δεν θα μετρούν τα κοινωνικά κριτήρια για πρώτη φορά στην ιστορία της εκπαίδευσης.
Τόσα χρόνια οι τρίτεκνοι, και γενικά οι έχοντες παιδιά, προστατεύονταν με ειδική ρύθμιση στις τοποθετήσεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών με το ΦΕΚ 465Β΄, του 2003, και στην παράγραφο 3 του άρθρου 8 της αριθμ. 35557/09-04-2003 Υ.Α, με τίτλο «Ρύθμιση θεμάτων πρόσληψης προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες λειτουργίας των δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης». Το οποίο όριζε: «Κατά την τοποθέτηση σε σχολεία της διεύθυνσης εκπαίδευσης των προερχομένων από τον πίνακα Β προτιμώνται κατά σειρά:
α) οι γονείς τεσσάρων παιδιών, που είναι ανήλικα ή σπουδάζουν ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία,
β) οι πάσχοντες από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία,
γ) οι γονείς με τρία ή δύο ή ένα παιδί,
δ) οι έγγαμοι χωρίς παιδιά και
ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια.
Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία, που προέρχονται από τον πίνακα Β’ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα».
Η επίθεση που δέχεται ο θεσμός της τρίτεκνης οικογένειας από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι πρωτοφανής. Καμία προστασία και πλήρη απαξίωσης των τρίτεκνων οικογενειών. Το σύστημα προσλήψεων του νόμου Γαβρόγλου, νόμος 4589/2019 , επιτέθηκε στην τρίτεκνη ελληνική οικογένεια αποχαρακτηρίζοντάς την από ειδική κατηγορία. Κάτι το οποίο συνεχίζει να υποστηρίζει η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου.
Τα ψεύτικα δάκρυα και τα μεγάλα παχιά λόγια για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος φανερώνονται στη σημερινή δήλωση της Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κεραμέως.
Απαιτούμε τη διατήρηση του υπάρχοντος τρόπου τοποθέτησης αναπληρωτών, ως μια απόδειξη σεβασμού και αναγνώρισης της τρίτεκνης οικογένειας.
Με εκτίμηση,
Τρίτεκνοι Αναπληρωτές Εκπ/κοι Ηρακλείου
Να μην τα κάνατε! Άκου εκεί ειδική κατηγορία επειδή έχεις τρία παιδιά..
-
Καλημέρα >:( Στον ιδιωτικό τομέα, φίλη μου καρκινοπαθής πάει στη δουλειά και σεις μου λέτε για τους τρίτεκνους; Έλεος πρωί πρωί. Τα παιδιά είναι χαρά. Τα κάνουμε γιατί θέλουμε και όχι για να διοριστούμε όπως έγινε τόσα χρόνια. Άλλωστε και οι νέοι που θα πάνε αναπληρωτές, πλέον δεν θα είναι εν δυνάμει τρίτεκνοι; Όλοι έχουν δικαιώματα. Φτάνει η καραμέλα είμαι τρίτεκνος διότι στον ιδιωτικό θα έπαιρνε τα....άιντε πια. Φτάνουν πια οι διαχωρισμοί. Ο καθένας πήρε μόρια για το παιδί του και τέλος. Δίκαιο. Το μόνο που πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν είναι ο ασθενής διότι αν δεν έχει νοσοκομείο στο νησί; Να πάρει τη θέση μου και με το δίκιο του. Ανάγκη έχει. Και μην αντιλέξετε λέγοντας και ο τρίτεκνος ή πολύτεκνος που θα αφήσει τα παιδιά και έξοδα και...για να τα κάνει μπορούσε. Δεν έκανε σύμβαση να πηγαίνει δίπλα στο σπίτι του αναπληρωτής. Άρα, μην μου πείτε ότι ζει με τα λεφτά της αναπλήρωσης τα παιδιά του γιατί θα σκάσω στα γέλια.
-
Καλημέρα >:( Στον ιδιωτικό τομέα, φίλη μου καρκινοπαθής πάει στη δουλειά και σεις μου λέτε για τους τρίτεκνους; Έλεος πρωί πρωί. Τα παιδιά είναι χαρά. Τα κάνουμε γιατί θέλουμε και όχι για να διοριστούμε όπως έγινε τόσα χρόνια. Άλλωστε και οι νέοι που θα πάνε αναπληρωτές, πλέον δεν θα είναι εν δυνάμει τρίτεκνοι; Όλοι έχουν δικαιώματα. Φτάνει η καραμέλα είμαι τρίτεκνος διότι στον ιδιωτικό θα έπαιρνε τα....άιντε πια. Φτάνουν πια οι διαχωρισμοί. Ο καθένας πήρε μόρια για το παιδί του και τέλος. Δίκαιο. Το μόνο που πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν είναι ο ασθενής διότι αν δεν έχει νοσοκομείο στο νησί; Να πάρει τη θέση μου και με το δίκιο του. Ανάγκη έχει. Και μην αντιλέξετε λέγοντας και ο τρίτεκνος ή πολύτεκνος που θα αφήσει τα παιδιά και έξοδα και...για να τα κάνει μπορούσε. Δεν έκανε σύμβαση να πηγαίνει δίπλα στο σπίτι του αναπληρωτής. Άρα, μην μου πείτε ότι ζει με τα λεφτά της αναπλήρωσης τα παιδιά του γιατί θα σκάσω στα γέλια.
Μα τα περισσότερα χρήματα που μπορείς να πάρεις είναι να έχεις διδακτορικό και τρία παιδιά σύνολο δλδ 1200€ με αυτά τα λεφτά ούτε για να αγοράσεις κριτσινια σε κάθε παιδί δεν φτάνει! Απλά παππούδες γιαγιάδες σπονσοραρουν.. Κ δεν ντρέπονται να συγκρίνουν τους εαυτούς τους με ειδικές κατηγορίες που έχουν μεσογειακές αναεμιες και σκληρηνση κατά πλακας
-
Καλημέρα >:( Στον ιδιωτικό τομέα, φίλη μου καρκινοπαθής πάει στη δουλειά και σεις μου λέτε για τους τρίτεκνους; Έλεος πρωί πρωί. Τα παιδιά είναι χαρά. Τα κάνουμε γιατί θέλουμε και όχι για να διοριστούμε όπως έγινε τόσα χρόνια. Άλλωστε και οι νέοι που θα πάνε αναπληρωτές, πλέον δεν θα είναι εν δυνάμει τρίτεκνοι; Όλοι έχουν δικαιώματα. Φτάνει η καραμέλα είμαι τρίτεκνος διότι στον ιδιωτικό θα έπαιρνε τα....άιντε πια. Φτάνουν πια οι διαχωρισμοί. Ο καθένας πήρε μόρια για το παιδί του και τέλος. Δίκαιο. Το μόνο που πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν είναι ο ασθενής διότι αν δεν έχει νοσοκομείο στο νησί; Να πάρει τη θέση μου και με το δίκιο του. Ανάγκη έχει. Και μην αντιλέξετε λέγοντας και ο τρίτεκνος ή πολύτεκνος που θα αφήσει τα παιδιά και έξοδα και...για να τα κάνει μπορούσε. Δεν έκανε σύμβαση να πηγαίνει δίπλα στο σπίτι του αναπληρωτής. Άρα, μην μου πείτε ότι ζει με τα λεφτά της αναπλήρωσης τα παιδιά του γιατί θα σκάσω στα γέλια.
Γενικά αποφεύγω αυτού του είδους τις συζητήσεις, αλλά τι σχέση έχουν οι συνθήκες του ιδιωτικού τομέα με τη δημόσια εκπαίδευση σε οποιοδήποτε επίπεδο; Τι επιχείρημα είναι αυτό;
Λες για τον εκπαιδευτικό με ασθένεια. Σύμφωνοι. Για πες μου ωμως και για τον εκπαιδευτικό γονέα με παιδί ΑΜΕΑ; Εκεί τι πρέπει να γίνει..;
-
Δεν θα μπω στην συζητηση για το αν πρεπει να μοριοδοτουνταιη οχι ...για το αν εχουν μοριοδοτηθει ....για το αν πρεπει να προηγουνται στις τοποθετησεις....
Θα μεινω στο γεγονος οτι σε σχεση με τους αλλους υπαλληλους του υπουργειου μας διατυμπανιζουν οτι ειμαστε αλλη κατηγορια οι αναπληρωτες και για αυτο μας κανουν αλλιως τις τοποθετησεις.
Τοσα χρονια ζηταμε τα ιδια δικαιωματα με μονιμους και εδω τα αλλαξανε και εμεις χειροκροταμε. Ετσι παλι θα σταματησουν και τις αδειες ανατροφης και τις αδειες γιατι ειμαστε "αλλη" κατηγορια...
Για να μην παραξηγησει κανενας δεν μπαινω καν στο τι αλλαξανε εκτος απο τους ΑΜΕΑ συναδελφους. Στους αμεα το θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αυτο που κανει το υπουργειο.
-
Γενικά αποφεύγω αυτού του είδους τις συζητήσεις, αλλά τι σχέση έχουν οι συνθήκες του ιδιωτικού τομέα με τη δημόσια εκπαίδευση σε οποιοδήποτε επίπεδο; Τι επιχείρημα είναι αυτό;
Λες για τον εκπαιδευτικό με ασθένεια. Σύμφωνοι. Για πες μου ωμως και για τον εκπαιδευτικό γονέα με παιδί ΑΜΕΑ; Εκεί τι πρέπει να γίνει..;
Οποιος ειναι ΑΜΕΑ και εχει παιδι ΑΜΕΑ δίπλα στο σπιτι του χτες! Αυτο ειναι ξεκάθαρο.. Το να θεωρεις ομως προσόν το γαμέτη σου πάει πολυ..
-
Οποιος ειναι ΑΜΕΑ και εχει παιδι ΑΜΕΑ δίπλα στο σπιτι του χτες! Αυτο ειναι ξεκάθαρο.. Το να θεωρεις ομως προσόν το γαμέτη σου πάει πολυ..
Πώς είναι ξεκάθαρο; Αφού τοποθέτηση γίνεται με τη σειρά του πίνακα. Και αυτό πώς νομίζεις ότι προέκυψε; Ποιοί πίεσαν γι αυτό;
-
Δεν θα μπω στην συζητηση για το αν πρεπει να μοριοδοτουνταιη οχι ...για το αν εχουν μοριοδοτηθει ....για το αν πρεπει να προηγουνται στις τοποθετησεις....
Θα μεινω στο γεγονος οτι σε σχεση με τους αλλους υπαλληλους του υπουργειου μας διατυμπανιζουν οτι ειμαστε αλλη κατηγορια οι αναπληρωτες και για αυτο μας κανουν αλλιως τις τοποθετησεις.
Τοσα χρονια ζηταμε τα ιδια δικαιωματα με μονιμους και εδω τα αλλαξανε και εμεις χειροκροταμε. Ετσι παλι θα σταματησουν και τις αδειες ανατροφης και τις αδειες γιατι ειμαστε "αλλη" κατηγορια...
Για να μην παραξηγησει κανενας δεν μπαινω καν στο τι αλλαξανε εκτος απο τους ΑΜΕΑ συναδελφους. Στους αμεα το θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αυτο που κανει το υπουργειο.
Εχεις δίκιο σε αυτό, αλλα ξέρεις πως ξεκινάνε ολα; Οταν κάποιος που δικαιούτε κάτι το ξεσκίζει και διχάζει την κοινωνια.. Ηδη σήμερα οι συναδέλφισσες υπολογίζουν ποτε θα γεννήσουν για να πάρουν την αδεια ανατροφης κλπ κλπ καλά κάνουν φυσικά! Ειναι δικαίωμα τους απλα ειναι θέμα χρόνου να το καταργήσουν! Τέλος οχι δεν ειναι ο αναπληρωτής και ο μονιμος το ίδιο, ο αναπληρωτής ειναι μια καβάτζα σήμερα σε θελω αυριο οχι και αν νομίζεις και οτι εγινες το ιδιο με τον μονιμο αλλάζω και ενα σύστημα και ξαναμοιράζω την τραπουλα.. αυτη ειναι η πικρή αλήθεια..
-
Πώς είναι ξεκάθαρο; Αφού τοποθέτηση γίνεται με τη σειρά του πίνακα. Και αυτό πώς νομίζεις ότι προέκυψε; Ποιοί πίεσαν γι αυτό;
Λεω ειναι ξεκάθαρο οτι ειναι άδικο! Αυτο που γίνεται ειναι άδικο σήμερα, όπως και αν εχεις γονείς ΑΜΕΑ επίσης ειναι άδικο επειδή ούτε μορια παιρνεις ουτε καλυτερη τοποθέτηση..
-
Γενικά αποφεύγω αυτού του είδους τις συζητήσεις, αλλά τι σχέση έχουν οι συνθήκες του ιδιωτικού τομέα με τη δημόσια εκπαίδευση σε οποιοδήποτε επίπεδο; Τι επιχείρημα είναι αυτό;
Λες για τον εκπαιδευτικό με ασθένεια. Σύμφωνοι. Για πες μου ωμως και για τον εκπαιδευτικό γονέα με παιδί ΑΜΕΑ; Εκεί τι πρέπει να γίνει..;
Θες πιο καλό επιχείρημα; Ωραία, οι τριτεκνοι, τετράτεκνοι και...δεν είναι η πλειοψηφία. Είναι οι άγαμοι, οι μονογονεικές φουλ και αυτοί με ένα ή δυο τέκνα. Τέλος. Αυτή είναι η σύγχρονη αλήθεια. Οπότε η πλειοψηφία κερδίζει. Αυτή πίεσε το υπουργείο και πέτυχε. Οκ τώρα;
Όσο για Α.Μ.ΕΑ. και ασθενείς οκ; Να ευνοηθούν. Δίκαιο.
Και αν θες τι επιχείρημα είπαν στο υπουργείο και πέτυχαν...και τα παιδιά μας άνεργα πως θα γίνουν 2τεκνοι έστω;
-
Θες πιο καλό επιχείρημα; Ωραία, οι τριτεκνοι, τετράτεκνοι και...δεν είναι η πλειοψηφία. Είναι οι άγαμοι, οι μονογονεικές φουλ και αυτοί με ένα ή δυο τέκνα. Τέλος. Αυτή είναι η σύγχρονη αλήθεια. Οπότε η πλειοψηφία κερδίζει. Αυτή πίεσε το υπουργείο και πέτυχε. Οκ τώρα;
Όσο για Α.Μ.ΕΑ. και ασθενείς οκ; Να ευνοηθούν. Δίκαιο.
Και αν θες τι επιχείρημα είπαν στο υπουργείο και πέτυχαν...και τα παιδιά μας άνεργα πως θα γίνουν 2τεκνοι έστω;
Μα δε μου λες κάτι που δεν ήξερα ήδη. Έτσι ακριβώς είναι. Το περίεργο είναι πως ενώ όλοι (φανερά) λένε πόσο άδικο είναι για τους ΑΜΕΑ, είχαν την ίδια τύχη με τους 3τεκνους και τους πολύτεκνους. Περίεργο...
-
Καλημέρα. Κάποτε προσελήφθην σε ένα νησί των Κυκλάδων και παρουσιάστηκα στην Πρωτοβάθμια της Σύρου. Εκεί έμαθα από πρώτο χέρι ότι πάλι προηγούνταν οι τρί-πολύτεκνοι και μετά ακολουθούσαν οι έχοντες σκλήρυνση, μεσογειακή κτλ... Έφριξα!!! Η κοπέλα με την οποία μίλησα είχε σκλήρυνση, είχε έρθει από το Κιλκίς και μου είπε ακριβώς τα εξής: ''Xωρίς να έχουμε δηλώσει ακόμα σχολεία, έμαθα ότι οι τρίτεκνες και πολύτεκνες πήραν τα σχολεία της Σύρου, άρα μην ελπίζεις για εδώ. Αν με προσλάβουν σε νησί χωρίς νοσοκομείο ή κέντρο Υγείας, θα παραιτηθώ''...ΝΤΡΟΠΗ!!!
Αν συνεχίσουμε να ανεχόμαστε τους ασταμάτητα αναπαραγόμενους, θα τους ανοίξει κι άλλο η όρεξη και θα απαιτούν τα πάντα!!! Αν, όμως, κάποιο παιδί τους μείνει άτεκνο και αδικηθεί από το σύστημα στον τομέα της εργασίας από τρι-πολύτεκνους, τότε θα αναθεματίζουν και τις πέτρες!!! Αρκετά με την κοινωνική πολιτική εις βάρος των άγαμων και άτεκνων. Μάζευα επί χρόνια μόρια υπομένοντας κακουχίες και κακοτοπιές και ενώ ήμουν από τις πρώτες στα μόρια, ΠΑΝΤΑ προηγούνταν οι παντρεμένες, οι δεκάτεκνες και ΣΙΑ από τον πάτο του πίνακα!!! Αυτοί που ωρύονται για να προηγούνται πάντα και παντού, αν υπάρξει ανάγκη να χειρουργηθούν, να επιλέξουν τον χειρουργό που μπήκε στο νοσοκομείο επειδή είχε δέκα παιδιά κι όχι τον πιο έμπειρο και έμπιστο!!!
-
Καλημέρα. Κάποτε προσελήφθην σε ένα νησί των Κυκλάδων και παρουσιάστηκα στην Πρωτοβάθμια της Σύρου. Εκεί έμαθα από πρώτο χέρι ότι πάλι προηγούνταν οι τρί-πολύτεκνοι και μετά ακολουθούσαν οι έχοντες σκλήρυνση, μεσογειακή κτλ... Έφριξα!!! Η κοπέλα με την οποία μίλησα είχε σκλήρυνση, είχε έρθει από το Κιλκίς και μου είπε ακριβώς τα εξής: ''Xωρίς να έχουμε δηλώσει ακόμα σχολεία, έμαθα ότι οι τρίτεκνες και πολύτεκνες πήραν τα σχολεία της Σύρου, άρα μην ελπίζεις για εδώ. Αν με προσλάβουν σε νησί χωρίς νοσοκομείο ή κέντρο Υγείας, θα παραιτηθώ''...ΝΤΡΟΠΗ!!!
Αν συνεχίσουμε να ανεχόμαστε τους ασταμάτητα αναπαραγόμενους, θα τους ανοίξει κι άλλο η όρεξη και θα απαιτούν τα πάντα!!! Αν, όμως, κάποιο παιδί τους μείνει άτεκνο και αδικηθεί από το σύστημα στον τομέα της εργασίας από τρι-πολύτεκνους, τότε θα αναθεματίζουν και τις πέτρες!!! Αρκετά με την κοινωνική πολιτική εις βάρος των άγαμων και άτεκνων. Μάζευα επί χρόνια μόρια υπομένοντας κακουχίες και κακοτοπιές και ενώ ήμουν από τις πρώτες στα μόρια, ΠΑΝΤΑ προηγούνταν οι παντρεμένες, οι δεκάτεκνες και ΣΙΑ από τον πάτο του πίνακα!!! Αυτοί που ωρύονται για να προηγούνται πάντα και παντού, αν υπάρξει ανάγκη να χειρουργηθούν, να επιλέξουν τον χειρουργό που μπήκε στο νοσοκομείο επειδή είχε δέκα παιδιά κι όχι τον πιο έμπειρο και έμπιστο!!!
Μα για τα παιδια τους διεκδικούς μορια σαν μέλη πολύτεκνης οικογενειας!
-
Καλημέρα. Κάποτε προσελήφθην σε ένα νησί των Κυκλάδων και παρουσιάστηκα στην Πρωτοβάθμια της Σύρου. Εκεί έμαθα από πρώτο χέρι ότι πάλι προηγούνταν οι τρί-πολύτεκνοι και μετά ακολουθούσαν οι έχοντες σκλήρυνση, μεσογειακή κτλ... Έφριξα!!! Η κοπέλα με την οποία μίλησα είχε σκλήρυνση, είχε έρθει από το Κιλκίς και μου είπε ακριβώς τα εξής: ''Xωρίς να έχουμε δηλώσει ακόμα σχολεία, έμαθα ότι οι τρίτεκνες και πολύτεκνες πήραν τα σχολεία της Σύρου, άρα μην ελπίζεις για εδώ. Αν με προσλάβουν σε νησί χωρίς νοσοκομείο ή κέντρο Υγείας, θα παραιτηθώ''...ΝΤΡΟΠΗ!!!
Αν συνεχίσουμε να ανεχόμαστε τους ασταμάτητα αναπαραγόμενους, θα τους ανοίξει κι άλλο η όρεξη και θα απαιτούν τα πάντα!!! Αν, όμως, κάποιο παιδί τους μείνει άτεκνο και αδικηθεί από το σύστημα στον τομέα της εργασίας από τρι-πολύτεκνους, τότε θα αναθεματίζουν και τις πέτρες!!! Αρκετά με την κοινωνική πολιτική εις βάρος των άγαμων και άτεκνων. Μάζευα επί χρόνια μόρια υπομένοντας κακουχίες και κακοτοπιές και ενώ ήμουν από τις πρώτες στα μόρια, ΠΑΝΤΑ προηγούνταν οι παντρεμένες, οι δεκάτεκνες και ΣΙΑ από τον πάτο του πίνακα!!! Αυτοί που ωρύονται για να προηγούνται πάντα και παντού, αν υπάρξει ανάγκη να χειρουργηθούν, να επιλέξουν τον χειρουργό που μπήκε στο νοσοκομείο επειδή είχε δέκα παιδιά κι όχι τον πιο έμπειρο και έμπιστο!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΔΙΚΙΕΣ!!!!!!
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ!!!!!
Τι θέλουν τώρα κάποιοι ;;;;;;
Αφού τα μόρια των παιδιών τους τα πήραν στον πίνακα;;;;;
Είδαμε και πάθαμε να διορθωθεί η στρέβλωση στις τοποθετήσεις - όλοι ζήσαμε την αναπληρώτρια τρίτεκνη ή πολύτεκνη να "αλωνίζει" - και τώρα πάμε ξανά πίσω;;;;;
-
Καλημέρα...ούτε κι εγώ θα ξαναμπώ στη διαδικασία να πω τι πρέπει και τι δε πρέπει. Για άλλη μια φορά τρωγομαστε μεταξύ μας. Για άλλη μια φορά κινούμαστε όπως πάει η εκάστοτε κυβέρνηση. Δεν είδα κανένα να αγωνίζεται για τα δικαιώματα των ΑΜΕΑ αν δεν αντιμετωπίζει την ίδια κατάσταση από αυτούς που είναι τοοοοοοσο ενάντια στους τριτεκνους - πολύτεκνους τώρα που αδικήθηκαν και αυτοί μαζι.. Είναι να μην βρεθούμε στην ανάλογη θέση αυτό ξέρω εγώ. Και μη συγκρίνουμε ιδιωτικό με δημόσιο γιατί υπάρχει και το ελεύθερο επάγγελμα που δε μπορείς να πάρεις άδεια από το πουθενά. Σημασία έχει ότι αλλάζει ο κάθε υπουργός κάτι και εμείς σφαζομαστε. Το έχω ξαναπεί για αυτό η παιδεία είναι παιχνίδι για αυτούς.
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΔΙΚΙΕΣ!!!!!!
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ!!!!!
Τι θέλουν τώρα κάποιοι ;;;;;;
Αφού τα μόρια των παιδιών τους τα πήραν στον πίνακα;;;;;
Είδαμε και πάθαμε να διορθωθεί η στρέβλωση στις τοποθετήσεις - όλοι ζήσαμε την αναπληρώτρια τρίτεκνη ή πολύτεκνη να "αλωνίζει" - και τώρα πάμε ξανά πίσω;;;;;
ΑΚΡΙΒΩΣ... πηραν τα μορια απο τα κοινωνικα κριτηρια... φτανει πια...
-
Το σύστημα τόσα χρόνια ήταν άδικο! Κ μιλάω σαν τριτεκνη πια. Όταν δεν είχα παιδιά αν κ ήμουν πρώτη στα μόρια διάλεγα τελευταία. Μεγάλη αδικία για εκείνους που στη ζωή δεν ήταν τυχεροί να βρουν έναν σύντροφο ή επέλεξαν για τους δικούς τους λόγους να μην κάνουν οικογένεια .
Ωστόσο το να φέρεις στον κόσμο έναν άνθρωπο κ να τον μεγαλώνεις είναι μεγάλο πράγμα. Δεν συγκρίνεται με σχολεία με περιοχές με τίποτα!
Είναι μεγάλη αδικία να επιλέγει κάποιος πρώτος σχολείο επειδή έχει παιδιά.
Το δικαιότερο κατά τη γνώμη μου είναι αυτό που γίνεται τώρα.
Δίνω μόρια, μπαίνω στον πίνακα με τα υπόλοιπα προσόντα κ επιλέγω όταν έρθει η σειρά μου.
Η ένσταση μου είναι στον αριθμό των μορίων.
Δεν είναι ίδιο να έχεις 1 παιδί με το να έχεις 2 ή 3.
Ναι είναι επιλογή μας τα παιδιά αλλά όλοι μακροπρόθεσμα έχουν όφελος από αυτή την επιλογή.
Θα πρότεινα μόνο μια κλιμάκωση στον τρόπο της μοριοδότησης των παιδιών πχ 1 παιδί 2 μόρια, δεύτερο παιδί 3 ή κάτι ανάλογο.
Σας ευχαριστώ
-
Καλημέρα...ούτε κι εγώ θα ξαναμπώ στη διαδικασία να πω τι πρέπει και τι δε πρέπει. Για άλλη μια φορά τρωγομαστε μεταξύ μας. Για άλλη μια φορά κινούμαστε όπως πάει η εκάστοτε κυβέρνηση. Δεν είδα κανένα να αγωνίζεται για τα δικαιώματα των ΑΜΕΑ αν δεν αντιμετωπίζει την ίδια κατάσταση από αυτούς που είναι τοοοοοοσο ενάντια στους τριτεκνους - πολύτεκνους τώρα που αδικήθηκαν και αυτοί μαζι.. Είναι να μην βρεθούμε στην ανάλογη θέση αυτό ξέρω εγώ. Και μη συγκρίνουμε ιδιωτικό με δημόσιο γιατί υπάρχει και το ελεύθερο επάγγελμα που δε μπορείς να πάρεις άδεια από το πουθενά. Σημασία έχει ότι αλλάζει ο κάθε υπουργός κάτι και εμείς σφαζομαστε. Το έχω ξαναπεί για αυτό η παιδεία είναι παιχνίδι για αυτούς.
Οι ΑΜΕΑ έχουν σύλλογο να κινηθούν μόνοι τους να διεκδικήσουν να αγωνιστούν να κάνουν απεργίες, ποιος δηλαδή να ζητήσει για αυτούς; Εγώ; Ποιος ξέρει καλύτερα τα πρόβλημα τους; Αυτοί! Οπότε ας διεκδικήσουν κ αν κάνουν απεργία και εγώ μαζί τους θα κάνω! Αλλά θέλουν άλλοι να τρέξουν για αυτούς και αυτοί αραχτοί καφεδάκι.. Κανένα προνόμιο δεν το πήραν χωρίς αγώνες! Οπότε κομμένη η κλαψα και όλοι έξω στους δρόμους! Το ίδιο έγινε και με αυτούς που αποκλείστηκαν λόγο παράβολου έδωσαν ραντεβού θεσσαλονικη για διαμαρτυρία έξω από το υπουργείο πήγα και ήταν συνολικά 4ατομα! Σηκώθηκα και έφυγα και είμαι υπέρ τώρα να τους αποκλείσουν όλους και να ψάξουν για άλλη δουλειά αφού και για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους βαρίουνται
-
Να πω κι εγώ κάτι στους τρι-πολύτεκνους: Δε σας φτάνει τόσα χρόνια με τον νόμο- έκτρωμα της Γιαννάκου που λυμαίνεστε τον πίνακα και πηδάτε σειρές, μιλάτε κι από πάνω. Πείτε μου έναν τριτεκνο-πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- που έδωσε ΑΣΕΠ κι έπιασε τη βάση. Με άριστα το 100, έγραφαν Ιστορία 7 οι Φιλόλογοι οι τρίτεκνοι. Πήρατε τα μόρια στον πίνακα, τέλος. Να πείτε κι ευχαριστώ. Πήρατε την προϋπηρεσία τόσα χρόνια, να πείτε ευχαριστώ. Και κάτι τελευταίο: Από την απογραφή του 2001 ως την απογραφή του 2011 είμαστε λιγότεροι. Συνεπώς, το κατάπτυστο αυτό σύστημα απέτυχε, γιατί άφησε ανύπαντρους και άτεκνους όλους τους υπόλοιπους.
-
Ε όχι και αραχτοί καφεδάκι...άστο μην ανοίξουμε κουβέντα για αυτό γιατί για να εκφραζεσαι έτσι δεν έχεις ιδέα πως είναι μια μέρα με ένα παιδί παραπληγικό, με ένα παιδί στο φάσμα του αυτισμού, με ένα παιδί με νοητικη. Δε σου φτάνουν ούτε τριάντα ώρες το 24 Ώρο .
-
Να πω κι εγώ κάτι στους τρι-πολύτεκνους: Δε σας φτάνει τόσα χρόνια με τον νόμο- έκτρωμα της Γιαννάκου που λυμαίνεστε τον πίνακα και πηδάτε σειρές, μιλάτε κι από πάνω. Πείτε μου έναν τριτεκνο-πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- που έδωσε ΑΣΕΠ κι έπιασε τη βάση. Με άριστα το 100, έγραφαν Ιστορία 7 οι Φιλόλογοι οι τρίτεκνοι. Πήρατε τα μόρια στον πίνακα, τέλος. Να πείτε κι ευχαριστώ. Πήρατε την προϋπηρεσία τόσα χρόνια, να πείτε ευχαριστώ. Και κάτι τελευταίο: Από την απογραφή του 2001 ως την απογραφή του 2011 είμαστε λιγότεροι. Συνεπώς, το κατάπτυστο αυτό σύστημα απέτυχε, γιατί άφησε ανύπαντρους και άτεκνους όλους τους υπόλοιπους.
[/quo
Είμαστε σοβαροί;;; Το σύστημα άφησε ανύπαντρο και άτεκνο κάποιον; Έλατε τώρα; Όταν ο άλλος λέει στον πολύτεκνο χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε με τόσα παιδιά. Εγώ ένα και πολύ μου είναι. Δε μπορώ να κλειστω και μέσα , θέλω και τις διακοπές μου και του το λέει ετσι ευθέως του φταίει το σύστημα; Αυτός που λέει το υποτιθέμενο μπράβο είναι αυτός που τον πολεμά. Και καλά κάνει και επιλέγει να κάνει ένα , δικαίωμα του , αλλά μη τα βάζεί με τον άλλον μετά και λεει πίσω από την πλάτη του , δουλειά δεν είχε να κάνει και κάνει παιδιά για τα μόρια. Έλεος. Γιατί δε ξέρει πως είναι να τα μεγαλώνεις. Αααα και μη πιάσουμε αυτούς που έχουν θέμα ιατρικό γιατί αυτοί δε ξεστομίζουν τέτοιες κουβέντες...
-
Για μένα ένα πράγμα μετρά...τα Α.Μ.Ε.Α. και τίποτα άλλο. Αυτοί και όσοι έχουν ασθένειες. Για αυτούς, που δεν το επέλεξαν να είναι με γιατρούς, που τα φάρμακα κοστίζουν 250 και...είχα πεθερό καρκινοπαθή και φίλη και γνωρίζω τιμές...για αυτούς ναι...να πάω πίσω θέσεις. Όταν είναι νέοι και διεκδικούν διορισμό, να πάω πίσω. Ναι με χαρά...όχι για πολύτεκνους...Έλεοςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς >:(
penaki01
Πήρες συνέντευξη όλους τους ανύπαντρους ...πολλοί θέλουν 5 παιδιά αλλά δεν διορίστηκαν.... Καιρός στους νέους να τα κάνουν. Έκθεση έκανες; Οι νέοι είναι η ζύμη για το μέλλον μας. Καλότυχοι και καλό διορισμό. :-* Με πολλά παιδιά και χαρές. :-*
-
Για μένα ένα πράγμα μετρά...τα Α.Μ.Ε.Α. και τίποτα άλλο. Αυτοί και όσοι έχουν ασθένειες. Για αυτούς, που δεν το επέλεξαν να είναι με γιατρούς, που τα φάρμακα κοστίζουν 250 και...είχα πεθερό καρκινοπαθή και φίλη και γνωρίζω τιμές...για αυτούς ναι...να πάω πίσω θέσεις. Όταν είναι νέοι και διεκδικούν διορισμό, να πάω πίσω. Ναι με χαρά...όχι για πολύτεκνους...Έλεοςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς >:(
Συμφωνώ απόλυτα. Να πάω πίσω για κάποιον που έχει πραγματική ανάγκη λόγω ΑΜΕΑ ή/και ασθενειών, για να πάει κοντά στο σπίτι του. Όχι όμως για να πάει στην πιο μακρινή επιλογή, επειδή είναι δυσπρόσιτο το σχολείο. ;)
-
Να πω κι εγώ κάτι στους τρι-πολύτεκνους: Δε σας φτάνει τόσα χρόνια με τον νόμο- έκτρωμα της Γιαννάκου που λυμαίνεστε τον πίνακα και πηδάτε σειρές, μιλάτε κι από πάνω. Πείτε μου έναν τριτεκνο-πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- που έδωσε ΑΣΕΠ κι έπιασε τη βάση. Με άριστα το 100, έγραφαν Ιστορία 7 οι Φιλόλογοι οι τρίτεκνοι. Πήρατε τα μόρια στον πίνακα, τέλος. Να πείτε κι ευχαριστώ. Πήρατε την προϋπηρεσία τόσα χρόνια, να πείτε ευχαριστώ. Και κάτι τελευταίο: Από την απογραφή του 2001 ως την απογραφή του 2011 είμαστε λιγότεροι. Συνεπώς, το κατάπτυστο αυτό σύστημα απέτυχε, γιατί άφησε ανύπαντρους και άτεκνους όλους τους υπόλοιπους.
[/quo
Είμαστε σοβαροί;;; Το σύστημα άφησε ανύπαντρο και άτεκνο κάποιον; Έλατε τώρα; Όταν ο άλλος λέει στον πολύτεκνο χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε με τόσα παιδιά. Εγώ ένα και πολύ μου είναι. Δε μπορώ να κλειστω και μέσα , θέλω και τις διακοπές μου και του το λέει ετσι ευθέως του φταίει το σύστημα; Αυτός που λέει το υποτιθέμενο μπράβο είναι αυτός που τον πολεμά. Και καλά κάνει και επιλέγει να κάνει ένα , δικαίωμα του , αλλά μη τα βάζεί με τον άλλον μετά και λεει πίσω από την πλάτη του , δουλειά δεν είχε να κάνει και κάνει παιδιά για τα μόρια. Έλεος. Γιατί δε ξέρει πως είναι να τα μεγαλώνεις. Αααα και μη πιάσουμε αυτούς που έχουν θέμα ιατρικό γιατί αυτοί δε ξεστομίζουν τέτοιες κουβέντες...
Φυσικά και είμαστε σοβαροί. Εγώ για παράδειγμα έχω δύο παιδιά. Δεν έκανα τρίτο για να διοριστώ. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ. Τους άλλους όμως στον πίνακα που τους έπαιρναν τη σειρά οι τρίτεκνοι, τους άφησαν άνεργους. Πώς θα κάνουν οικογένεια οι άνεργοι; Άρα έχω δίκιο, μόνο που δε σας συμφέρει να το παραδεχτείτε.
-
Είναι γελοίο να το λεμε αυτό στις μέρες μας. Κανένας δε κάνει παιδιά για να διοριστεί. Γιατί δεν υπάρχει αυτό πλέον. Και έρευνα που βγήκε πέρυσι έδειξε ότι το 60 τοις εκατό στην Ελλάδα είναι με ένα παιδί. Οι υπόλοιποι σχεδόν είναι με δύο. Τι λιγότεροι λοιπόν;; Ελάτε τώρα. Και το ξαναλέω επιλογή του καθενός είναι τι θα κάνει στη ζωή του, επιλογή και του πολύτεκνου που έκανε παιδια με το θέλημα του Θεού φυσικά. Το θέμα όμως δεν είναι ο πολύτεκνος , ο ανύπαντρος και έχων ένα η δύο παιδιά είναι η κοινωνική πρόνοια προς κάθε ομάδα. ΑΜΕΑ , πολύτεκνοι κλπ. Χάνουν σιγά σιγά κάθε δικαίωμα. Χίλιες φορές να μη μοριοδοτουνταν στους πίνακες. Συμφωνώ. Αλλά στη τοποθέτηση κοινωνικά κριτήρια θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη. Κάποια πρόνοια θα έπρεπε να λαμβάνεται.ως μόνιμη και μητέρα θα πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τη μέριμνα που σου δίνει ο νόμος όταν αρρωσταίνουν τα παιδια σου. Γιατί εγώ σαν αναπληρώτρια να μην την έχω;;; Δε τα έβαλα με τους μόνιμους όμως ούτε άρχισα να βρίζω και να λέω κόψτε τις άδειες των μόνιμων. Ένα παράδειγμα λέω εγώ τώρα....
-
Ε όχι και αραχτοί καφεδάκι...άστο μην ανοίξουμε κουβέντα για αυτό γιατί για να εκφραζεσαι έτσι δεν έχεις ιδέα πως είναι μια μέρα με ένα παιδί παραπληγικό, με ένα παιδί στο φάσμα του αυτισμού, με ένα παιδί με νοητικη. Δε σου φτάνουν ούτε τριάντα ώρες το 24 Ώρο .
Δεν κατάλαβες τι λέω, βγες διεκδίκησε, δεν βγαίνεις; Δεν διεκδικείς; Τι ζητάς; Να τρέξει κάποιος για εσένα; Όσο δεν διεκδικείς θα χάνεις ένα προς ένα τα κεκτημένα. Και τα κεκτημένα είναι πολλά!
-
Έχουν βρεθεί πολλές φορές στο δρόμο. Όταν έκοψαν τις παροχές από τα ταμεία. Ενώ πληρώνεις εκαντοντάδες ευρώ για λογοθεραπεία, εργοθεραπεία, ψυχοθεραπεία και άλλα. Αλλά κανένας δίπλα τους. Άστο ...είναι να μη σου τύχει...κάντε το σταυρό σας και πείτε δόξα τω θεώ. Και όχι μεγάλες βαρυγδουπες κουβέντες.
-
Οι ΑΜΕΑ έχουν σύλλογο να κινηθούν μόνοι τους να διεκδικήσουν να αγωνιστούν να κάνουν απεργίες, ποιος δηλαδή να ζητήσει για αυτούς; Εγώ; Ποιος ξέρει καλύτερα τα πρόβλημα τους; Αυτοί! Οπότε ας διεκδικήσουν κ αν κάνουν απεργία και εγώ μαζί τους θα κάνω! Αλλά θέλουν άλλοι να τρέξουν για αυτούς και αυτοί αραχτοί καφεδάκι.. Κανένα προνόμιο δεν το πήραν χωρίς αγώνες! Οπότε κομμένη η κλαψα και όλοι έξω στους δρόμους! Το ίδιο έγινε και με αυτούς που αποκλείστηκαν λόγο παράβολου έδωσαν ραντεβού θεσσαλονικη για διαμαρτυρία έξω από το υπουργείο πήγα και ήταν συνολικά 4ατομα! Σηκώθηκα και έφυγα και είμαι υπέρ τώρα να τους αποκλείσουν όλους και να ψάξουν για άλλη δουλειά αφού και για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους βαρίουνται
Οι ΑμεΑ είχαμε δικαιώματα, όπως στις τοποθετήσεις για παράδειγμα, τα οποία μας τα πήραν απλά με ένα ΦΕΚ πριν καμία δεκαριά μέρες. Αυτό έγινε κατόπιν πίεσης από συγκεκριμένες ομάδες που φαγώθηκαν με την διπλομοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων. Είχε περίπου ένα χρόνο τώρα όπου διαμορφώνονταν κλίμα ώστε οι τοποθετήσεις να γίνονται με την σειρά του πίνακα, με πρόφαση την διπλομοριοδότηση. Το κλίμα το έφτιαξαν συγκεκριμένες ομάδες όπως η ΠΕΑΔ, η ΠΟΣΕΕΠΕΑ καθώς και διάφορες ομάδες στο fb. Προσωπικά δεν πίστευα ότι το υπουργείο για ένα τόσο σοβαρό θέμα θα υπέκυπται στις πιέσεις οποιασδήποτε ομάδας συμφερόντων. Επίσης δεν πίστευα ότι είναι τόσοι πολλοί αυτοί που ζηλεύουν την αναπηρία μου, τα οφέλη της αναπηρίας μου για να είμαι πιο σωστός. Έπεσα έξω δυστυχώς.
https://www.especial.gr/topothetiseis-neodioristwn-na-min-uparksei-moriodotisi-gia-ta-idia-kritiria-anakoinwsi-pead/
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/326388_moriodotisi/topothetiseis-anapliroton-katafori-adikia-eis-baros-pollon-synadelfon
Αυτό για εμένα λέγεται ανθρωποφαγία. Ως τώρα μπορούσα να δηλώσω Β Κυκλάδων και να διαλέξω την Σαντορίνη που έχει νοσοκομείο και να αποφύγω την Ανάφη που δεν έχει. Τώρα κινδυνεύω να βρεθώ στην Ανάφη και ότι γίνει. Ή πρέπει να παραιτηθώ και να πάρω και ποινή. Αφού λοιπόν φαγώθηκαν να μην μετράνε τα κοινωνικά κριτήρια θα έπρεπε παράλληλα οι δηλώσεις περιοχών να γίνονται νησί - νησί, ώστε να μπορώ να δηλώσω Σαντορίνη, αλλά όχι Ανάφη. Αυτό όμως δεν τον ''σκέφτηκαν'' οι παραπάνω ομάδες.
Και εμείς έχουμε συλλόγους και κάνουμε παραστέσεις διαμαρτυρίας και βγάζουμε ανακοινώσεις, ωστόσο είμαστε λίγοι, όχι επειδή πίνουμε καφέδες, αλλά επειδή είμαστε αριθμητικά λίγοι. Οπότε προφανώς και περιμένουμε την έμπρακτη συμπαράσταση και αλληλεγγύη των μη ΑμεΑ.
Προς το παρόν, μας έφαγαν οι ανθρωποφάγοι. Πιστεύω ότι σύντομα θα ξαναλλάξει.
-
Δεν κατάλαβες τι λέω, βγες διεκδίκησε, δεν βγαίνεις; Δεν διεκδικείς; Τι ζητάς; Να τρέξει κάποιος για εσένα; Όσο δεν διεκδικείς θα χάνεις ένα προς ένα τα κεκτημένα. Και τα κεκτημένα είναι πολλά!
Ετσι για την Ιστορια ποια ειναι τσ πολλα κεκτημενα;
-
Οι ΑμεΑ είχαμε δικαιώματα, όπως στις τοποθετήσεις για παράδειγμα, τα οποία μας τα πήραν απλά με ένα ΦΕΚ πριν καμία δεκαριά μέρες. Αυτό έγινε κατόπιν πίεσης από συγκεκριμένες ομάδες που φαγώθηκαν με την διπλομοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων. Είχε περίπου ένα χρόνο τώρα όπου διαμορφώνονταν κλίμα ώστε οι τοποθετήσεις να γίνονται με την σειρά του πίνακα, με πρόφαση την διπλομοριοδότηση. Το κλίμα το έφτιαξαν συγκεκριμένες ομάδες όπως η ΠΕΑΔ, η ΠΟΣΕΕΠΕΑ καθώς και διάφορες ομάδες στο fb. Προσωπικά δεν πίστευα ότι το υπουργείο για ένα τόσο σοβαρό θέμα θα υπέκυπται στις πιέσεις οποιασδήποτε ομάδας συμφερόντων. Επίσης δεν πίστευα ότι είναι τόσοι πολλοί αυτοί που ζηλεύουν την αναπηρία μου, τα οφέλη της αναπηρίας μου για να είμαι πιο σωστός. Έπεσα έξω δυστυχώς.
https://www.especial.gr/topothetiseis-neodioristwn-na-min-uparksei-moriodotisi-gia-ta-idia-kritiria-anakoinwsi-pead/
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/326388_moriodotisi/topothetiseis-anapliroton-katafori-adikia-eis-baros-pollon-synadelfon
Αυτό για εμένα λέγεται ανθρωποφαγία. Ως τώρα μπορούσα να δηλώσω Β Κυκλάδων και να διαλέξω την Σαντορίνη που έχει νοσοκομείο και να αποφύγω την Ανάφη που δεν έχει. Τώρα κινδυνεύω να βρεθώ στην Ανάφη και ότι γίνει. Ή πρέπει να παραιτηθώ και να πάρω και ποινή. Αφού λοιπόν φαγώθηκαν να μην μετράνε τα κοινωνικά κριτήρια θα έπρεπε παράλληλα οι δηλώσεις περιοχών να γίνονται νησί - νησί, ώστε να μπορώ να δηλώσω Σαντορίνη, αλλά όχι Ανάφη. Αυτό όμως δεν τον ''σκέφτηκαν'' οι παραπάνω ομάδες.
Και εμείς έχουμε συλλόγους και κάνουμε παραστέσεις διαμαρτυρίας και βγάζουμε ανακοινώσεις, ωστόσο είμαστε λίγοι, όχι επειδή πίνουμε καφέδες, αλλά επειδή είμαστε αριθμητικά λίγοι. Οπότε προφανώς και περιμένουμε την έμπρακτη συμπαράσταση και αλληλεγγύη των μη ΑμεΑ.
Προς το παρόν, μας έφαγαν οι ανθρωποφάγοι. Πιστεύω ότι σύντομα θα ξαναλλάξει.
Όπως είπα και πριν πήγα στην παράσταση διαμαρτυρίας τον αποριφθεντων και ήταν 4ατομα! Δεν θυμάμαι λοιπόν ούτε τους ΑΜΕΑ να καλούν σε κινητοποιήσεις η να κατεβάζουν ψήφισμα αλλιώς θα ήμουν δίπλα τους.. οπότε όταν ακούσεις για καμιά κινητοποιήση σας ανέβασε ποστ
-
Να πω κ εγώ την εμπειρία μου πάνω στο θέμα.
Κάποτε βρέθηκα σε δυσπρόσιτο επειδή αυτό περίσσεψε για εμένα μιας κ τότε στην ε.α. δεν μετραγαν δυσπρόσιτα, είχα λοιπόν συνάδελφο Γενικής με σκλήρυνση καταπλακας που το επέλεξε για τη διπλή μοριοδότηση, ενώ μπορούσε να δουλέψει σε σχολείο στον τόπο κατοικίας της και κάθε μέρα μας τα επρηζε ότι την κουράζει η μετακίνηση κτλ. Στο ίδιο σχολείο σε νησιωτική περιοχή, άλλη συνάδελφος Γενικής, τριτεκνη, από Βόρεια Ελλάδα, η οποία είχε αφήσει τα παιδιά της πίσω, σε γιαγιάδες, σύζυγο κτλ., πάλι το επέλεξε για τη διπλή μοριοδότηση. Να σημειώσω ότι η συγκεκριμένη προσλαμβανονταν για πρώτη φορά από ρον πάτο του πίνακα λόγω ειδικής κατηγορίας. Δύο χρόνια την εζησα αυτή την κατάσταση.
Άλλη χρόνια, σε άλλο σχολείο πάλι τα ίδια με πολυτεκνο συνάδελφο.
Επειδή υπάρχουν τρι-πολύτεκνοι αλλά κ αμεα που εκμεταλλεύονται καταστάσεις, πολύ σωστά, και εφόσον πήραν έξτρα μόρια, οι τοποθετήσεις θα γίνονται πλέον με τη σειρά του πίνακα.
Δεν ξερω αν θα μπορούσε να υπάρξει κάποια εξαίρεση για αυτούς στον τόπο κατοικίας τους κ μόνο.
-
Να πω κ εγώ την εμπειρία μου πάνω στο θέμα.
Κάποτε βρέθηκα σε δυσπρόσιτο επειδή αυτό περίσσεψε για εμένα μιας κ τότε στην ε.α. δεν μετραγαν δυσπρόσιτα, είχα λοιπόν συνάδελφο Γενικής με σκλήρυνση καταπλακας που το επέλεξε για τη διπλή μοριοδότηση, ενώ μπορούσε να δουλέψει σε σχολείο στον τόπο κατοικίας της και κάθε μέρα μας τα επρηζε ότι την κουράζει η μετακίνηση κτλ. Στο ίδιο σχολείο σε νησιωτική περιοχή, άλλη συνάδελφος Γενικής, τριτεκνη, από Βόρεια Ελλάδα, η οποία είχε αφήσει τα παιδιά της πίσω, σε γιαγιάδες, σύζυγο κτλ., πάλι το επέλεξε για τη διπλή μοριοδότηση. Να σημειώσω ότι η συγκεκριμένη προσλαμβανονταν για πρώτη φορά από ρον πάτο του πίνακα λόγω ειδικής κατηγορίας. Δύο χρόνια την εζησα αυτή την κατάσταση.
Άλλη χρόνια, σε άλλο σχολείο πάλι τα ίδια με πολυτεκνο συνάδελφο.
Επειδή υπάρχουν τρι-πολύτεκνοι αλλά κ αμεα που εκμεταλλεύονται καταστάσεις, πολύ σωστά, και εφόσον πήραν έξτρα μόρια, οι τοποθετήσεις θα γίνονται πλέον με τη σειρά του πίνακα.
Δεν ξερω αν θα μπορούσε να υπάρξει κάποια εξαίρεση για αυτούς στον τόπο κατοικίας τους κ μόνο.
Αφού είχες αυτήν την εμπειρία κρίνεις ότι πολύ σωστά ''τιμωρούμαστε'' όλοι. Εγώ κρίνω την λογική σου κοντόφθαλμη.
Εγώ ξέρω δύο άτομα που αγόρασαν πριν χρόνια μεταπτυχιακό ειδικής από την Ιταλία και διορίστηκαν τώρα στην ειδική, χωρίς να έχουν ξαναδουλέψει σε αυτή, επίσης πήραν μόρια άριστης γνώσης ιταλικών... άρα σωστά να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά από το εξωτερικό.
Ξέρω άτομα που μπήκαν στον πίνακα προϋπηρεσίας χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά με ''περίεργους'' τρόπους και έτσι έχουν αυτή την στιγμή τεράστια προϋπηρεσία.... άρα σωστά να μην μετράει η προϋπηρεσία.
Ξέρω άτομο με πλαστό πιστοποιητικό ΑμεΑ που έχει θέση παρκινγκ ΑμεΑ κάτω από το σπίτι του... άρα σωστά να κόψουμε όλες τις θέσεις ΑμεΑ.
Κάπως έτσι μου ακούγεται η λογική σου.
-
Αφού είχες αυτήν την εμπειρία κρίνεις ότι πολύ σωστά ''τιμωρούμαστε'' όλοι. Εγώ κρίνω την λογική σου κοντόφθαλμη.
Εγώ ξέρω δύο άτομα που αγόρασαν πριν χρόνια μεταπτυχιακό ειδικής από την Ιταλία και διορίστηκαν τώρα στην ειδική, χωρίς να έχουν ξαναδουλέψει σε αυτή, επίσης πήραν μόρια άριστης γνώσης ιταλικών... άρα σωστά να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά από το εξωτερικό.
Ξέρω άτομα που μπήκαν στον πίνακα προϋπηρεσίας χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά με ''περίεργους'' τρόπους και έτσι έχουν αυτή την στιγμή τεράστια προϋπηρεσία.... άρα σωστά να μην μετράει η προϋπηρεσία.
Ξέρω άτομο με πλαστό πιστοποιητικό ΑμεΑ που έχει θέση παρκινγκ ΑμεΑ κάτω από το σπίτι του... άρα σωστά να κόψουμε όλες τις θέσεις ΑμεΑ.
Κάπως έτσι μου ακούγεται η λογική σου.
Η συζήτηση αυτοί δεν έχει τελειωμό. Όταν υπάρχει μια θέση και τη διεκδικούμε πολλά άτομα πάντα ο καθένας θεωρεί και βλέπει από την πλευρά του τα πράγματα. Αντικειμενικά όποιο σύστημα που για τον α,β λόγο δίνει απόλυτη πρόταξη σε κάποιον είναι άδικο. Δηλαδή εσύ που είσαι τρίτεκνος πας όπου θες ενώ εγώ με δύο παιδιά δεν υπάρχω; Η λύση είναι μία γενναία μοριοδοτηση για τα παιδιά αλλά όχι απόλυτη πρόταξη. Να δουλεύει δηλαδή κάποιος 15 χρόνια μακριά επειδή κάθε χρόνο κάποιος πχ τρίτεκνος του παίρνει τη θέση. Το ίδιο φυσικά ισχύει όχι μόνο για τα παιδιά αλλά και για άλλα κριτήρια. Απόλυτη πρόταξη θα έπρεπε να υπάρχει σε ελάχιστα πραγματικά πάρα πολύ σοβαρά προβλήματα υγείας
-
Η συζήτηση αυτοί δεν έχει τελειωμό. Όταν υπάρχει μια θέση και τη διεκδικούμε πολλά άτομα πάντα ο καθένας θεωρεί και βλέπει από την πλευρά του τα πράγματα. Αντικειμενικά πάντως κανένα συστα που για τον α,β λόγο δίνει απόλυτη πρόταξη σε κάποιον είναι άδικο. Δηλαδή εσύ που είσαι υριτεκνος πας όπου θες ενώ εγώ με δύο παιδιά δεν υπάρχω; Η λύση είναι μία γενναία μοριοδοτηση για τα παιδιά αλλά όχι απόλυτη πρόταξη. Να δουλεύει δηλαδή κάποιος 15 χρόνια μακριά επειδή κάθε χρόνο κάποιος πχ υριτεκνος του παίρνει τη θέση.
Συμφωνώ ότι δεν έχει τελειωμό. Επίσης συμφωνώ σε αυτό που γράφεις περί απόλυτης πρόταξης. Αν και είμαι εκτός θέματος, καθώς το θέμα είναι οι τρίτεκνοι και εγώ αναφέρομαι σε ΑμεΑ με αφορμή ένα post παραπάνω, δημιουργούνται κάποια τεχνικά θέματα για εμάς τους ΑμεΑ που λύνονται πολύ εύκολο θεωρώ. Όπως αναφέρθηκα και παραπάνω μπορούμε να δηλώνουμε τα νησιά για παραδειγμα ένα ένα ώστε να μπορώ να δηλώσω μόνο νησιά με νοσοκομεία και εύκολη πρόσβαση. Και αν τα πιάσω με τα μόριά μου καλώς. Έτσι όπως διαμορφώθηκε η κατάσταση όμως, εγώ δηλώνοντας β κυκλάδων για παράδειγμα με στόχο την Σαντορίνη που έχει νοσοκομείο, αεροδρόμιο και καθημερινά πλοία, κινδυνεύω να βρεθώ στην Ανάφη. Το θεωρώ τελείως άδικο λοποιν να αποκλείομαι από Σαντορίνη, Σύρο, Μύκονο, Πάρο, Νάξο κτλ γιατί υπάρχει περίπτωση να βρεθώ Ανάφη, Κίμωλο, Σίκινο και σε μέρη τέλος πάντων που δεν με καλύπτουν για αντικειμενικούς λόγους υγείας. Στο μεταξύ το παραπάνω που περιγράφω μπορεί και να βολεύει και τον οποιονδήποτε.
-
Ακριβώς η συζήτηση δεν έχει τέλος. Αυτό που λέω όταν δε το ζεις δε καταλαβαίνεις και γίνεσαι μονομερής. Το να καταργούμε τη κοινωνική πρόνοια και την ανθρώπινη πλευρά μας γιατί βρέθηκαν οι εξαιρέσεις μπροστά μας είναι άδικο. Δε προταξα το πρόβλημα του παιδιού μου ,ούτε τη τριτεκνια μου για να ευνοηθω. Όμως κι εγώ έχω αντιμετωπίσει την απανθρωπιά μονιμου που πάει στο σπίτι του με τα πόδια να μην εξυπηρετεί συνάδελφο μονογονεϊκης οικογένειας με παιδί να κάνει αυτός έκτη ώρα μάθημα και αυτή πέμπτη ώρα για να κάνει μια ώρα διαδρομή να γυρίσει σπίτι της στο παιδί της μια ώρα νωρίτερα. Άρα να τα βάλω με τους μόνιμους ;;;Το εκφράζω ταπεινά αλήθεια τελευταία φορά ...ας μη κοιτάμε μόνο τη δική μας πλευρά. Γιατί στη πορεία ίσως βρεθούμε και εμείς.
-
Ας μάθουμε να λέμε δόξα τω θεώ και ας μη κοιτάμε να φάμε τον διπλανό μας. Σίγουρα η απόλυτη πρόταξη στους πίνακες ποτέ δεν ήταν δίκαιη γιατί και αυτό ισοπεδώνει πολλά.
-
Εγώ πραγματικά θα ήθελα να καταλάβω τι σχέση έχει το παιδί που σπουδάζει π.χ. στη Θεσσαλονίκη με την τοποθέτηση της μαμάς στην Κόρινθο.
Η μόνη περίπτωση που θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη είναι για συγκεκριμένη περιοχή ώστε να είσαι μαζί με τα παιδιά σου.
Υπάρχει περίπτωση τρίτεκνου που δεν έχει καν τα παιδιά μαζί και τα έχει η μαμά στην πόλη και προηγείται άλλου που έχει εντοπιότητα. Αυτά ίσχυαν μέχρι τώρα.
-
Ακριβώς η συζήτηση δεν έχει τέλος. Αυτό που λέω όταν δε το ζεις δε καταλαβαίνεις και γίνεσαι μονομερής. Το να καταργούμε τη κοινωνική πρόνοια και την ανθρώπινη πλευρά μας γιατί βρέθηκαν οι εξαιρέσεις μπροστά μας είναι άδικο. Δε προταξα το πρόβλημα του παιδιού μου ,ούτε τη τριτεκνια μου για να ευνοηθω. Όμως κι εγώ έχω αντιμετωπίσει την απανθρωπιά μονιμου που πάει στο σπίτι του με τα πόδια να μην εξυπηρετεί συνάδελφο μονογονεϊκης οικογένειας με παιδί να κάνει αυτός έκτη ώρα μάθημα και αυτή πέμπτη ώρα για να κάνει μια ώρα διαδρομή να γυρίσει σπίτι της στο παιδί της μια ώρα νωρίτερα. Άρα να τα βάλω με τους μόνιμους ;;;Το εκφράζω ταπεινά αλήθεια τελευταία φορά ...ας μη κοιτάμε μόνο τη δική μας πλευρά. Γιατί στη πορεία ίσως βρεθούμε και εμείς.
Φίλη μου η γενίκευση δεν κάνει καλό. Όταν λες όμως μόνιμος που..... και δεν εξυπηρετεί...... ξέρεις τι θέματα μπορεί να έχει; Μπορεί ο συγκεκριμένος να ήταν μαλάκα... μπορεί και να είχε σοβαρότερο πρόβλημα από το δικό σου. Δεν πρέπει να γενικεύουμε και να λέμε ο μόνιμος κτλ δεν εξυπηρετεί. Εξαρτάται από την περίπτωση. Αν εσύ έχεις φάει για χρόνια όλες τις δυσκολίες και μετά από πχ 10+ χρόνια πήγαινες κοντά στο σπίτι σου με διορισμό είσαι 100% σίγουρη ότι θα εξυπηρετούσες κάποιον;
-
Να μην τα κάνατε! Άκου εκεί ειδική κατηγορία επειδή έχεις τρία παιδιά..
Να με συγχωρείς αλλά αυτή είναι απάντηση εκπαιδευτικού;;;;
-
Το σύστημα τόσα χρόνια ήταν άδικο! Κ μιλάω σαν τριτεκνη πια. Όταν δεν είχα παιδιά αν κ ήμουν πρώτη στα μόρια διάλεγα τελευταία. Μεγάλη αδικία για εκείνους που στη ζωή δεν ήταν τυχεροί να βρουν έναν σύντροφο ή επέλεξαν για τους δικούς τους λόγους να μην κάνουν οικογένεια .
Ωστόσο το να φέρεις στον κόσμο έναν άνθρωπο κ να τον μεγαλώνεις είναι μεγάλο πράγμα. Δεν συγκρίνεται με σχολεία με περιοχές με τίποτα!
Είναι μεγάλη αδικία να επιλέγει κάποιος πρώτος σχολείο επειδή έχει παιδιά.
Το δικαιότερο κατά τη γνώμη μου είναι αυτό που γίνεται τώρα.
Δίνω μόρια, μπαίνω στον πίνακα με τα υπόλοιπα προσόντα κ επιλέγω όταν έρθει η σειρά μου.
Η ένσταση μου είναι στον αριθμό των μορίων.
Δεν είναι ίδιο να έχεις 1 παιδί με το να έχεις 2 ή 3.
Συμφωνώ!!!
Ναι είναι επιλογή μας τα παιδιά αλλά όλοι μακροπρόθεσμα έχουν όφελος από αυτή την επιλογή.
Θα πρότεινα μόνο μια κλιμάκωση στον τρόπο της μοριοδότησης των παιδιών πχ 1 παιδί 2 μόρια, δεύτερο παιδί 3 ή κάτι ανάλογο.
Σας ευχαριστώ
-
Και εγώ έχω τρια σκυλιά...απαιτώ να προταχθω στον πίνακα....μωρέ πάτε καλά;από την στιγμή που τα παιδιά μοριοδοτηθηκαν στους πίνακες κατάταξης το θέμα έχει λήξει...αν και τα παιδιά δεν πρέπει να αποτελούν καν κριτήριο μοριοδοτησης..δηλαδή αν κάποιος .είναι άτεκνος αλλά έχει μάνα με προβληματα υγείας τι πρέπει να κάνει;οκ κουτοπονηριες τελος...μόνο τα άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας πρέπει να έρχονται όσο πιο κοντά στον τόπο τους...τα ζευγάρια που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν πρέπει να τιμωρούνται και να βρίσκονται στον πάτο του πίνακα...κοινωνική πολιτικη αλλα και αυτή έχει κάποια όρια...και.αφου επιλέξετε σχολείο οι τριτεκνοι και πολύτεκνοι ξεκινάτε τα παράπονα στον διευθυντή ότι δεν μπορείτε να έρχεστε την πρώτη ώρα,ότι δεν μπορείτε να αναλάβετε γιορτές και πάει λέγοντας
-
Νομίζω ότι πάνω κάτω οι περισσότεροι λέμε το ίδιο πράγμα και κάπου χανόμαστε στη μετάφραση.
Ναι στην διευκόλυνση συναδέλφων με προβλήματα υγείας ή/και με παιδιά, εάν και εφόσον δεν είναι εκμετάλλευση. Ναι, να τοποθετούνται οι συνάδελφοι με προβλήματα υγείας όσο πιο κοντά στο σπίτι τους ή/και σε νοσοκομείο γίνεται, όχι όμως να τοποθετούνται σε δυσπρόσιτα από δική τους επιλογή παρακάμπτοντας τη σειρά του πίνακα. Ναι, να είναι οι γονείς κοντά στα παιδιά τους, όχι όμως να επιλέγει ένας τρίτεκνος πρώτος σχολείο στην άλλη γωνιά της Ελλάδας έχοντας αφήσει τα παιδιά του πίσω.
Μια τέτοια πρόβλεψη, νομίζω, θα μας έβρισκε σύμφωνους όλους. Τα κρεσέντα δε νομίζω ότι βοηθάνε κανένα.
-
Αφού είχες αυτήν την εμπειρία κρίνεις ότι πολύ σωστά ''τιμωρούμαστε'' όλοι. Εγώ κρίνω την λογική σου κοντόφθαλμη.
Εγώ ξέρω δύο άτομα που αγόρασαν πριν χρόνια μεταπτυχιακό ειδικής από την Ιταλία και διορίστηκαν τώρα στην ειδική, χωρίς να έχουν ξαναδουλέψει σε αυτή, επίσης πήραν μόρια άριστης γνώσης ιταλικών... άρα σωστά να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά από το εξωτερικό.
Ξέρω άτομα που μπήκαν στον πίνακα προϋπηρεσίας χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά με ''περίεργους'' τρόπους και έτσι έχουν αυτή την στιγμή τεράστια προϋπηρεσία.... άρα σωστά να μην μετράει η προϋπηρεσία.
Ξέρω άτομο με πλαστό πιστοποιητικό ΑμεΑ που έχει θέση παρκινγκ ΑμεΑ κάτω από το σπίτι του... άρα σωστά να κόψουμε όλες τις θέσεις ΑμεΑ.
Κάπως έτσι μου ακούγεται η λογική σου.
Μίλησα για εξαίρεση....
-
Φίλη μου η γενίκευση δεν κάνει καλό. Όταν λες όμως μόνιμος που..... και δεν εξυπηρετεί...... ξέρεις τι θέματα μπορεί να έχει; Μπορεί ο συγκεκριμένος να ήταν μαλάκα... μπορεί και να είχε σοβαρότερο πρόβλημα από το δικό σου. Δεν πρέπει να γενικεύουμε και να λέμε ο μόνιμος κτλ δεν εξυπηρετεί. Εξαρτάται από την περίπτωση. Αν εσύ έχεις φάει για χρόνια όλες τις δυσκολίες και μετά από πχ 10+ χρόνια πήγαινες κοντά στο σπίτι σου με διορισμό είσαι 100% σίγουρη ότι θα εξυπηρετούσες κάποιον;
Άφησε με να ξέρω καλύτερα...και αυτό ακριβώς λέω δε το γενικεύω. Πάντα το εκανα αυτό στη ζωή μου να μη τα βάζω όλα στο ίδιο καζάνι. Και δεν ήμουν εγώ αυτή...αλλά ναι θα την εξυπηρετουσα την οποιαδήποτε συνάδελφο σε μια τέτοια περίπτωση. Γιατί είναι θέμα ανθρωπιάς. Γιατί δε κόστιζει τίποτα μια ώρα μάθημα δίπλα στο σπίτι μου. Τέλος πάντων.
-
Και εγώ έχω τρια σκυλιά...απαιτώ να προταχθω στον πίνακα....μωρέ πάτε καλά;από την στιγμή που τα παιδιά μοριοδοτηθηκαν στους πίνακες κατάταξης το θέμα έχει λήξει...αν και τα παιδιά δεν πρέπει να αποτελούν καν κριτήριο μοριοδοτησης..δηλαδή αν κάποιος .είναι άτεκνος αλλά έχει μάνα με προβληματα υγείας τι πρέπει να κάνει;οκ κουτοπονηριες τελος...μόνο τα άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας πρέπει να έρχονται όσο πιο κοντά στον τόπο τους...τα ζευγάρια που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν πρέπει να τιμωρούνται και να βρίσκονται στον πάτο του πίνακα...κοινωνική πολιτικη αλλα και αυτή έχει κάποια όρια...και.αφου επιλέξετε σχολείο οι τριτεκνοι και πολύτεκνοι ξεκινάτε τα παράπονα στον διευθυντή ότι δεν μπορείτε να έρχεστε την πρώτη ώρα,ότι δεν μπορείτε να αναλάβετε γιορτές και πάει λέγοντας
Άστο αυτό με τις πρώτες ώρες...δε παίζει είναι κατοχυρωμένο από τους παλιούς σε κάθε σχολείο. Ελα με κάνετε και γελάω τώρα. Ποιος παλιός μόνιμος θα αφήσει αναπληρωτή όσα παιδιά και να έχει να κανονίσει ποιες ώρες προτιμά να πάει. Και ειδικά αν δεν έχει ξαναυπαρξει στο συγκεκριμένο σχολείο. Που στη τελική είναι υποχρέωση μας να είμαστε 8-2 σχολείο. Όλοι. Ξεκίνησα να πάω μια ώρα διαδρομή για δύο ώρες σχολική εορτή , που ήταν στα καθήκοντά μου στη τελική, και μου λέει συνάδελφος που έμενε στο μέρος αυτό αν ήξερα ότι θα ερχοσασταν και εσείς από μακριά δε θα ερχόμουν γιατί βάριομουν. Σας παρακαλώ. Ξεφεύγει το θέμα νομίζω. Ας μη το συνεχίσουμε... Αυτά κάνουμε και μας κοροϊδεύουν ότι δε δουλεύουμε.
-
Νομίζω ότι πάνω κάτω οι περισσότεροι λέμε το ίδιο πράγμα και κάπου χανόμαστε στη μετάφραση.
Ναι στην διευκόλυνση συναδέλφων με προβλήματα υγείας ή/και με παιδιά, εάν και εφόσον δεν είναι εκμετάλλευση. Ναι, να τοποθετούνται οι συνάδελφοι με προβλήματα υγείας όσο πιο κοντά στο σπίτι τους ή/και σε νοσοκομείο γίνεται, όχι όμως να τοποθετούνται σε δυσπρόσιτα από δική τους επιλογή παρακάμπτοντας τη σειρά του πίνακα. Ναι, να είναι οι γονείς κοντά στα παιδιά τους, όχι όμως να επιλέγει ένας τρίτεκνος πρώτος σχολείο στην άλλη γωνιά της Ελλάδας έχοντας αφήσει τα παιδιά του πίσω.
Μια τέτοια πρόβλεψη, νομίζω, θα μας έβρισκε σύμφωνους όλους. Τα κρεσέντα δε νομίζω ότι βοηθάνε κανένα.
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε. Όλα με κάποια μελέτη και προϋποθέσεις. Όχι όλα σε ένα επίπεδο.
-
Τελείωσε η ιστορία με πολυτεκνίες κτλ. Ο καθένας με την σειρά που έχει στον πίνακα με τη συγκεκριμένη προκήρυξη. Αν ήταν έτσι όλα τα κεντρικά σχολεία θα είχαν μόνο καθηγητές με πολλά παιδιά ή πρόβλημα υγείας σαν κριτήριο ποιότητας. Και μετά να άδειες, να ωράρια κλπ..... Ευτυχώς το παραμυθάκι τελείωσε........όλοι με τη σειρά του πίνακα και σε όποιον μπορεί......το σχολείο δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα για καθηγητές......ας δίνει το κράτος μεγάλο επίδομα σε όλους τους πολύτεκνους και ασθενείς...όχι να ευνοεί συγκεκριμένα τους καθηγητές και να χαντακώνει παιδιά που θέλουν να μάθουν και ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με βάση την αξία τους στο επάγγελμά τους και όχι με βάση τη γονιμότητά τους.
-
Τελείωσε η ιστορία με πολυτεκνίες κτλ. Ο καθένας με την σειρά που έχει στον πίνακα με τη συγκεκριμένη προκήρυξη. Αν ήταν έτσι όλα τα κεντρικά σχολεία θα είχαν μόνο καθηγητές με πολλά παιδιά ή πρόβλημα υγείας σαν κριτήριο ποιότητας. Και μετά να άδειες, να ωράρια κλπ..... Ευτυχώς το παραμυθάκι τελείωσε........όλοι με τη σειρά του πίνακα και σε όποιον μπορεί......το σχολείο δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα για καθηγητές......ας δίνει το κράτος μεγάλο επίδομα σε όλους τους πολύτεκνους και ασθενείς...όχι να ευνοεί συγκεκριμένα τους καθηγητές και να χαντακώνει παιδιά που θέλουν να μάθουν και ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με βάση την αξία τους στο επάγγελμά τους και όχι με βάση τη γονιμότητά τους.
1. το συγκεκριμένο θέμα μιλάει για κριτήρια τοποθέτησης και όχι για κριτήρια διορισμού που έμμεσα γενικεύεις στα όρια του ρατσισμού για κοινωνικές ομάδες εκπαιδευτικών
2. μιλάμε για αναπληρωτές και δεν αφορά προφανώς τα κεντρικά σχολεία αλλά για περιοχές που μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες κάποιων ομάδων (νοσοκομεία για ΑΜΕΑ, βρεφικοί, παιδικοί σταθμοί, νηπιαγωγεία, δημοτικά για τα παιδιά των εκπαιδευτικών)
3. ο τρόπος τοποθέτησης δημιουργεί προβλήματα στους διευθυντές εκπαίδευσης και κατ επέκταση στα σχολεία και τους μαθητές.
4. το μέτρο δεν αφορά τους έχοντες την ιδιότητα ΑΜΕΑ/γονιός αυτή τη στιγμή αλλά όλους που δύνανται να έχουν αυτή την ιδιότητα στο μέλλον
5. Δεν υπάρχουν οι μεν και οι δε. Τα ακαδημαϊκά δεν αποκλείουν την ύπαρξη των ιδιοτήτων ΑΜΕΑ/γονιών ούτε το αντίστροφο.
-
Εγώ πάντως θέλω ό,τι προνόμια δίνει το κράτος, να μην τα αλλάζει κάθε λίγο και λιγάκι (ή κάθε φορά που αλλάζει η κυβέρνηση). Κάνει ο καθένας τον προγραμματισμό του και είναι λάθος να ανατρέπεται και να αλλάζουν τα δεδομένα του απροσδοκητα.
Αυτό το θέλω και για τα όποια προνόμια των τριτέκνων και για το σύστημα διορισμών. Να υπάρχει συνεπεια. Να νιώθει ο κάθε πολίτης ότι ξέρει πού βαδίζει.
Να πω τώρα ότι οι μόνιμοι που έχουν 4 παιδιά έχουν απολυτη προτεραιότητα στις μεταθέσεις. Παλιότερα, διορίζονταν αυτόματα στην εκπαίδευση, αρκεί να διέθεταν τίτλο σπουδών. Και τοποθετούνταν και πρώτοι. Συμπέρασμα; Οι αναπληρωτές την πληρώνουν απλά γιατί είναι αναπληρωτές.
-
Τον Αδόλφο Χίτλερ... τι τον έχεις;
Ωραία απάντηση με επιχειρήματα....ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.... τα υπόλοιπα με το συντονιστη
-
Λίγη ανθρωπιά δεν βλάπτει ειδικά όσον αφορά ανθρώπους με ανίατες ασθένειες που έχουν την ανάγκη ιατρικής φροντίδας eleos-noroula. Εννοείται πως έπρεπε να υπάρχει μέριμνα και να μη τους παιρνει η μπάλα μαζι με τους τριτεκνους. Είσαι ελεεινή και όλα γυρνάνε πίσω να το ξέρεις!! H ζωή είναι ρόδα που γυρνα....Αν και δεν ξέρω την ειδικότητα σου αλλά μακάρι να βρεθούμε να υπηρετούμε μαζί σε μια Διεύθυνση και να είσαι από κάτω μου στον πίνακα κ να περνάς 3 βουνά για να κάνεις μάθημα σε σχολείο...πολυ θα το χαιρο.ουν..Αναρωτιέμαι αν μαθαίνεις στους μαθητές σου σου την έννοια της αλληλεγγύης και της αλληλοβοήθειας. Άνοιξε κανένα Μπαμπινιώτη να ξεστραβωθεις eleos-noroula
-
Νομίζω ότι πάνω κάτω οι περισσότεροι λέμε το ίδιο πράγμα και κάπου χανόμαστε στη μετάφραση.
Ναι στην διευκόλυνση συναδέλφων με προβλήματα υγείας ή/και με παιδιά, εάν και εφόσον δεν είναι εκμετάλλευση. Ναι, να τοποθετούνται οι συνάδελφοι με προβλήματα υγείας όσο πιο κοντά στο σπίτι τους ή/και σε νοσοκομείο γίνεται, όχι όμως να τοποθετούνται σε δυσπρόσιτα από δική τους επιλογή παρακάμπτοντας τη σειρά του πίνακα. Ναι, να είναι οι γονείς κοντά στα παιδιά τους, όχι όμως να επιλέγει ένας τρίτεκνος πρώτος σχολείο στην άλλη γωνιά της Ελλάδας έχοντας αφήσει τα παιδιά του πίσω.
Μια τέτοια πρόβλεψη, νομίζω, θα μας έβρισκε σύμφωνους όλους. Τα κρεσέντα δε νομίζω ότι βοηθάνε κανένα.
Εμένα μου είχε συμβεί να είμαι πρώτη στον πίνακα και με έστειλαν με μωρό 1 έτους στο πιο απομακρυσμένο νησί και πήγαν σε δημοφιλή νησιά τρίτεκνες που είχαν φορτώσει τα παιδιά στις γιαγιάδες και έκαναν διακοπές στα νησιά
-
Έχετε όλοι δίκιο. Κάνω λάθος σε όλα. Για αυτό καλύτερα που δεν διοριζομαι..... Θα ήμουν κακός άνθρωπος στο σχολείο σας.... Είστε τυχεροί. Καλή σας συνέχεια.
-
Λογικό είναι ο καθένας να αξιοποιεί τα προνόμια που του δίνει ο νόμος, όπως καλύτερα εκείνος νομίζει. Ο γραπτός διαγωνισμός ξεκαθάριζε γενικότερα την κατάσταση με έναν δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο. Ο μοριοδοτικός για την εκπαίδευση κακώς μοριοδοτεί οτιδήποτε άλλο άσχετο με τα προσόντα του καθενός. Στις τοποθετήσεις για εξαιρετικές περιπτώσεις είτε πρόκειται για ασθενείς είτε για γονείς με ασθενή παιδιά είτε μονογονεϊκές οικογένειες είτε πολύτεκνες οικογένειες είτε φτωχές οικογένειες είτε υπογόνιμα ζευγάρια είτε...είτε... θα έπρεπε να υπάρχει μέριμνα κατά περίπτωση. Γιατί η καθεμία είναι διαφορετική. Δυστυχώς όμως εφόσον μέτρησαν τα μόρια για την κατάταξη δεν γίνεται να ξαναμετρήσουν. Ελπίζω να δείξει το κράτος όμως έστω και τελευταία στιγμή την απαιτούμενη ευαισθησία σε πραγματικά πολύ δύσκολες καταστάσεις κάποιων συναδέλφων. Εξάλλου υποτίθεται ότι για αυτό υπάρχει το ανθρώπινο στοιχείο στα ΠΥΣΔΕ, διαφορετικά γιατί να μην γίνονται οι τοποθετήσεις από έναν καλορρυθισμένο αλγόριθμο να είναι όλα διαφανή και δίκαια, χωρίς ίχνος υποψίας για "μαγειρέματα"!
Σε κάθε περίπτωση η πρόταξη κατηγοριών που ίσχυε μέχρι χθες ήταν απαράδεκτη και καλώς καταργήθηκε. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Η Πολιτεία όμως οφείλει να λειτουργεί με δικαιοσύνη και με βάση τις αρχές της ισότητας. Ας διαμαρτύρονται λοιπόν όσο θέλουν οι τρίτεκνοι. Το ζήτημα είναι αν η Πολιτεία θα ακούσει, αυτούς αδικώντας άλλους και ο κύκλος γυρίζει συνεχώς.
-
Λογικό είναι ο καθένας να αξιοποιεί τα προνόμια που του δίνει ο νόμος, όπως καλύτερα εκείνος νομίζει. Ο γραπτός διαγωνισμός ξεκαθάριζε γενικότερα την κατάσταση με έναν δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο. Ο μοριοδοτικός για την εκπαίδευση κακώς μοριοδοτεί οτιδήποτε άλλο άσχετο με τα προσόντα του καθενός. Στις τοποθετήσεις για εξαιρετικές περιπτώσεις είτε πρόκειται για ασθενείς είτε για γονείς με ασθενή παιδιά είτε μονογονεϊκές οικογένειες είτε πολύτεκνες οικογένειες είτε φτωχές οικογένειες είτε υπογόνιμα ζευγάρια είτε...είτε... θα έπρεπε να υπάρχει μέριμνα κατά περίπτωση. Γιατί η καθεμία είναι διαφορετική. Δυστυχώς όμως εφόσον μέτρησαν τα μόρια για την κατάταξη δεν γίνεται να ξαναμετρήσουν. Ελπίζω να δείξει το κράτος όμως έστω και τελευταία στιγμή την απαιτούμενη ευαισθησία σε πραγματικά πολύ δύσκολες καταστάσεις κάποιων συναδέλφων. Εξάλλου υποτίθεται ότι για αυτό υπάρχει το ανθρώπινο στοιχείο στα ΠΥΣΔΕ, διαφορετικά γιατί να μην γίνονται οι τοποθετήσεις από έναν καλορρυθισμένο αλγόριθμο να είναι όλα διαφανή και δίκαια, χωρίς ίχνος υποψίας για "μαγειρέματα"!
Σε κάθε περίπτωση η πρόταξη κατηγοριών που ίσχυε μέχρι χθες ήταν απαράδεκτη και καλώς καταργήθηκε. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Η Πολιτεία όμως οφείλει να λειτουργεί με δικαιοσύνη και με βάση τις αρχές της ισότητας. Ας διαμαρτύρονται λοιπόν όσο θέλουν οι τρίτεκνοι. Το ζήτημα είναι αν η Πολιτεία θα ακούσει, αυτούς αδικώντας άλλους και ο κύκλος γυρίζει συνεχώς.
Στα περισσότερα συμφωνώ. Θεωρώ και εγώ ότι δεν έπρεπε να υπάρχει μοριοδότηση κοινωνικών κριτηρίων αλλά ποσόστωση επί των θέσεων όπως σε όλες τις υπόλοιπες προκηρύξεις. https://www.asep.gr/guide/1K_2020/disability50percentproof.html
Διαφωνώ σε αυτό που έχει γίνει καραμέλα με την διπλομοριοδότηση. Καταρχάς δεν παίρνουν όλες οι χρόνιες ασθένειες ποσοστό αναπηρίας πάνω από 50% στην αρχή τους τουλάχιστον, ωστόσο ένα νοσοκομείο είναι απαραίτητο από την αρχή τους. Δεύτερον, οι πίνακες θα είναι κλειστοί για 3 χρονια. Σε αυτά τα 3 χρόνια κάποιος υγιής μπορεί να αποκτήσει ποσοστό αναπηρίας για παράδειγμα. Τι θα του πούμε....; περίμενε να πάρεις μόρια για να νιώσεις δικαιοσύνη; Είναι άλλο πράγμα ο διαγωνισμός και άλλο οι τοποθετήσεις σε μία διεύθυνση κατά την γνώμη μου.
-
Για συναδέλφους με ζητήματα υγείας (ή με παιδί που αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα) δεν το συζητάμε ΚΑΝ. Σε σχολειό επιβάλλεται να τοποθετούνται ΠΡΩΤΟΙ.
-
Οι μανούλες δεν πρεπει να αφήνουν τα παιδιά τους για να γινουν αναπληρωτριες. Μονο σε μονιμο διορισμό αλλά και τότε πρέπει να κάνουν τα αδύνατα δυνατά να τα έχουν μαζί τους. Τότε το κράτος πρέπει να φροντίζει για κάποιες διευκολύνσεις. Τα αμεα συνήθως δεν φεύγουν από τον τόπο τους. Αυτοί πρέπει να τοποθετούνται κατά προτεραιότητα για προφανείς λόγους.
-
Λίγη ανθρωπιά δεν βλάπτει ειδικά όσον αφορά ανθρώπους με ανίατες ασθένειες που έχουν την ανάγκη ιατρικής φροντίδας eleos-noroula. Εννοείται πως έπρεπε να υπάρχει μέριμνα και να μη τους παιρνει η μπάλα μαζι με τους τριτεκνους. Είσαι ελεεινή και όλα γυρνάνε πίσω να το ξέρεις!! H ζωή είναι ρόδα που γυρνα....Αν και δεν ξέρω την ειδικότητα σου αλλά μακάρι να βρεθούμε να υπηρετούμε μαζί σε μια Διεύθυνση και να είσαι από κάτω μου στον πίνακα κ να περνάς 3 βουνά για να κάνεις μάθημα σε σχολείο...πολυ θα το χαιρο.ουν..Αναρωτιέμαι αν μαθαίνεις στους μαθητές σου σου την έννοια της αλληλεγγύης και της αλληλοβοήθειας. Άνοιξε κανένα Μπαμπινιώτη να ξεστραβωθεις eleos-noroula
Nick1981 θα πρέπει να είσαι πιο ευγενικός με τους συναδέλφους. Άκου είσαι ελεεινή... να περνάς 3 βουνά πολύ θα το χαιρομουν... Δηλαδή δεν μπορούμε να γράφουμε τη γνώμη μας εδώ μέσα; Η κοπέλα δεν προσέβαλε κανέναν. Είπε αυτό που πιστεύει άσχετα με το αν δε βολεύει κάποιους.
Η ουσία δεν είναι το αν θα πρέπει να προηγούνται με τη θέση στον πίνακα ή με την πολυτεκνια, αναπηρία.
Το θέμα είναι ότι για να είναι όσο γίνεται πιο δίκαιος ο νόμος αυτός θα πρέπει να παίρνει όλους τους αναπληρωτές από την α φάση. Δε γίνεται να παίρνει στην α φάση 300 μαθηματικούς, στη β φάση άλλους 300 και στην γ φάση 120 και κατά τα άλλα να θεωρείται ότι εφαρμόζεται ο νόμος!!!??? Γιατί τότε οι τελευταίοι της α και β φάσης θα βρεθούν Δωδεκάνησα και οι πρώτοι της γ φάσης θα βρεθούν Αθήνα. Ε, τότε τι νόημα έχει αυτή η νομοθετική ρύθμιση; Αυτόματα η τοποθέτηση γίνεται με βάση την τύχη στην ουσία και όχι με βάση τη θέση του πίνακα!
-
Οι μανούλες δεν πρεπει να αφήνουν τα παιδιά τους για να γινουν αναπληρωτριες. Μονο σε μονιμο διορισμό αλλά και τότε πρέπει να κάνουν τα αδύνατα δυνατά να τα έχουν μαζί τους. Τότε το κράτος πρέπει να φροντίζει για κάποιες διευκολύνσεις. Τα αμεα συνήθως δεν φεύγουν από τον τόπο τους. Αυτοί πρέπει να τοποθετούνται κατά προτεραιότητα για προφανείς λόγους.
Δεν είναι δύσκολο να έχεις το παιδί μαζί σου εκτός αν συντέχουν λόγοι υγείας και πρέπει να είναι σε αστικό κέντρο, έχεις πάρα πολύ δίκιο ειλικρινά απορώ πως δεν τα παίρνουν μαζί τους
-
α)Οι τοποθετήσεις αναπληρωτών πρέπει να γίνουνται με κοινωνικά κριτήρια. Εννοείται πως ο συνάδελφος μ' ένα παιδί πρέπει να π ρ ο η γ ε ί τ α ι εκείνου που δεν έχει παιδιά. Και ούτω καθ' εξής.
β)Οι συνάδελφοι με σοβαρά προβλήματα υγείας κι αναπηρίας πρέπει να διορίζουνται α μ έ σ ω ς πέρα κι έξω απ' τις πάγιες διαγωνιστικές διαδικασίες. Εννοείται πως απαιτείται έλεγχος για να μην το εκμεταλλευτούν τούτο θεομπαίχτες με πλαστά χαρτιά.
-
Όταν Α ή η Β περιοχή ήταν δισπροσιτη , συνάδελφοι πολύτεκνοι τριτεκνοι ,να δεις τι καλά τα επιλεγανε... εκεί δεν τους πειραζε που κάναν 1 ή 2 ώρες απτην πόλη για να πάνε στο σχολειο ....
Ο άλλος με το που έμπαινε στο σχολειο προτού να χαιρετήσει τις πρώτες μέρες το πρώτο πράγμα που έλεγε ήταν εγώ δεν παίρνω τμήμα δεν κάνω εφημεριες. .. πως δεν έβγαζε φωτοτυπια τα δικαιώματα του να μας τα μοιράσει ( δεν λέω ότι δεν τα εχει) , αλλά εντάξει βρε κυφίνε...
-
Το θέμα ευτυχώς λύθηκε μέσω πλειοψηφίας και δεν θα επανέλθει στο προσκήνιο. :-X Καληνύχτα αν δεν καταλάβατε οι πολύτεκνοι.
-
Φυσικά και είμαστε σοβαροί. Εγώ για παράδειγμα έχω δύο παιδιά. Δεν έκανα τρίτο για να διοριστώ. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ. Τους άλλους όμως στον πίνακα που τους έπαιρναν τη σειρά οι τρίτεκνοι, τους άφησαν άνεργους. Πώς θα κάνουν οικογένεια οι άνεργοι; Άρα έχω δίκιο, μόνο που δε σας συμφέρει να το παραδεχτείτε.
Συμφωνώ απόλυτα με τη θέση. Αυτό είδε το υπουργείο και έπραξε τα δέοντα. Οι έχοντες πολλά παιδιά πήραν μόρια και εύχομαι να πάρουν και επιδόματα περισσότερα. Η εκπαίδευση είναι χώρος εργασίας για όλους.
-
ΙΝW, σου δίνω συγχαρητήρια!!! Έτσι ακριβώς! Επιπλέον, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να προηγούνται και οι άτεκνες παντρεμένες. Εγώ γνώριζα μόνο για τρι-πολύτεκνες και όταν κάποτε παρουσιάστηκα στην Πρωτοβάθμια στη Σπάρτη, μου ήρθε ο νταμπλάς! Είχαμε προσληφθεί 3 νηπιαγωγοί, ήμουν 400 θέσεις πάνω από τις δυο κοπέλες και όμως, επειδή ήταν απλά νιόπαντρες, επέλεξαν αυτές πρώτες! Έκανα φασαρία στο γραφείο, αλλά μού είπε η υπάληλος ότι αυτά είναι ψηφισμένα χρόνια τώρα...Στάθηκα τυχερή και πήρα το σχολείο που ήθελα, καθώς δεν τις εξυπηρετούσε η περιοχή, ειδάλλως ήμουν χαμένη από χέρι! Αυτές είχαν αυτοκίνητο και πηγαινοέρχονταν στα χωριά από τη Σπάρτη, όπου έμεναν μόνιμα. Αν τύχαινε σε μένα το χωριό που πιθανόν να μην ήθελαν και μη γνωρίζοντας οδήγηση, ήμουν καταδικασμένη στην κόλαση! Είχα μάθει ότι δεν υπήρχε ούτε σπίτι για ενοικίαση εκεί πάνω στα βουνά! Πρόπερσι, με έστειλαν στην Ανάβυσσο, (Περιστέρι κατοικώ) ενώ δεν την είχα δηλώσει καν, διότι όλα τα σχολεία που δήλωσα σε Παλλήνη και Γλυκά Νερά τα πήραν πάλι άτεκνες παντρεμένες 500 θέσεις κάτω από εμένα! Εγώ είμαι ΓΕΡΟΝΤΟΚΟΡΗ! Αρκετά με τιμώρησε το σύστημα!!!
-
Τελείωσε η ιστορία με πολυτεκνίες κτλ. Ο καθένας με την σειρά που έχει στον πίνακα με τη συγκεκριμένη προκήρυξη. Αν ήταν έτσι όλα τα κεντρικά σχολεία θα είχαν μόνο καθηγητές με πολλά παιδιά ή πρόβλημα υγείας σαν κριτήριο ποιότητας. Και μετά να άδειες, να ωράρια κλπ..... Ευτυχώς το παραμυθάκι τελείωσε........όλοι με τη σειρά του πίνακα και σε όποιον μπορεί......το σχολείο δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα για καθηγητές......ας δίνει το κράτος μεγάλο επίδομα σε όλους τους πολύτεκνους και ασθενείς...όχι να ευνοεί συγκεκριμένα τους καθηγητές και να χαντακώνει παιδιά που θέλουν να μάθουν και ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με βάση την αξία τους στο επάγγελμά τους και όχι με βάση τη γονιμότητά τους.
Δεν καταλαβαίνω γιατί επιτεθήκατε στη συναδέλφισσα. Προφανώς και έχει αγανακτήσει. Αλλά λέει τη γνώμη της. Ακόμα και αν δεν συμφωνώ για τα Α.Μ.Ε.Α. προφανώς και δεν την προσβάλω για να πετύχω δια ροπάλου το δίκιο μου. Έλεος πια. Πλέον σε όλες τις προσλήψεις δεν θα πρωτοστατούν οι πολύτεκνοι. Δεν είναι κοινωνικά δίκαιο. Οι νέοι πρέπει να κάνουν παιδιά και για να το πράξουν πρέπει να έχουν δουλειά, μας αρέσει δεν μας αρέσει. Αρκετά το σύστημα τους π....φτάνει. Έχω φίλους άνδρες που δεν κάνουν οικογένεια λόγω ανεργίας. Φοβούνται. Λογικό δεν είναι; Πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στα νιάτα για να κάνουν παιδιά και να έχουμε μαθητές. Το παλαιό σύστημα απέτυχε. Τέλος. Και κοντά στα ξερά(πολύτεκνοι, τρίτεκνοι) κάηκαν και τα χλωρά(οι έχοντες νόσο ή αναπηρία). Δυστυχώς. Μόνο αυτοί πρέπει να προηγούνται στην επιλογή περιοχής. Αν δεν αρέσει στους πρώην προνομιούχους ξύδι, όπως έπιναν και οι νέοι και όλοι οι μη έχοντες παιδιά, τόσα χρόνια. :-X
-
Την οργή εναντίον των συνανθρώπων μας με προβλήματα υγείας δεν την καταλαβαίνω. Όχι απλά να προηγούνται στις τοποθετήσεις, αλλά πρέπει να διορίζονται άμεσα. Ο,τιδήποτε άλλο είν' απανθρωπιά. Οι πολύτεκνοι πριν δεκαπέντε χρόνια διορίζονταν άνευ γραπτού. Κακώς κάκιστα. Οι τρίτεκνοι με μια βάση στο γραπτό. Κακώς κάκιστα. Απαράδεκτα και τα δυο και σωστά καταργήθηκαν. Τώρα, όμως, δεν υπάρχουν αυτά. Για τις τοποθετήσεις στα σχολειά πρέπει να προηγούνται όσοι έχουν παιδιά. Οι παντρεμένοι δεν υφίσταται λόγος να προηγούνται των άγαμων.
-
Νομίζω ότι το έχετε χάσει λίγο... Δηλαδή η προτεραιότητα στην τοποθέτηση σχετίζεται με την απόφαση να κάνει κάποιος παιδιά;;;
Είπαμε, είστε περισσότεροι και θέλατε να 'φατε' τις ειδικές κατηγορίες και το καταφέρατε. Congratulations. Αλλά αφήστε τα σάπια και τα κροκοδείλια δάκρυα για τους ΑΜΕΑ. Γιατι να κάνουν τα χλωρά με τα ξερά; Στο σύστημα πρόσληψης έχουν διαφορετική αντιμετώπιση, γιατί όχι και στην τοποθέτηση; Η απάντηση είναι απλή: για να προηγούνται οι περισσότεροι.
-
Στη Δημοκρατία κερδίζει η πλειοψηφία και το κοινό καλό των πολλών. Το γνωρίζεις συνάδελφε. Έτσι πρέπει.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί επιτεθήκατε στη συναδέλφισσα. Προφανώς και έχει αγανακτήσει. Αλλά λέει τη γνώμη της. Ακόμα και αν δεν συμφωνώ για τα Α.Μ.Ε.Α. προφανώς και δεν την προσβάλω για να πετύχω δια ροπάλου το δίκιο μου. Έλεος πια. Πλέον σε όλες τις προσλήψεις δεν θα πρωτοστατούν οι πολύτεκνοι. Δεν είναι κοινωνικά δίκαιο. Οι νέοι πρέπει να κάνουν παιδιά και για να το πράξουν πρέπει να έχουν δουλειά, μας αρέσει δεν μας αρέσει. Αρκετά το σύστημα τους π....φτάνει. Έχω φίλους άνδρες που δεν κάνουν οικογένεια λόγω ανεργίας. Φοβούνται. Λογικό δεν είναι; Πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στα νιάτα για να κάνουν παιδιά και να έχουμε μαθητές. Το παλαιό σύστημα απέτυχε. Τέλος. Και κοντά στα ξερά(πολύτεκνοι, τρίτεκνοι) κάηκαν και τα χλωρά(οι έχοντες νόσο ή αναπηρία). Δυστυχώς. Μόνο αυτοί πρέπει να προηγούνται στην επιλογή περιοχής. Αν δεν αρέσει στους πρώην προνομιούχους ξύδι, όπως έπιναν και οι νέοι και όλοι οι μη έχοντες παιδιά, τόσα χρόνια. :-X
Μα πως δεν καταλαβαίνεις γτ θίχτηκα από την ''συνάδελφο'' που λέει την γνώμη της. Όταν λέει ότι τα σχολεία δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα για να παίρνουν άτομα ΑμεΑ δεν με θίγει; Λες και δεν έχουμε τα τυπικά προσόντα και ακόμη παραπάνω για να βρισκόμαστε σε τάξη... Είναι άκρως προσβλητικό για εμένα. Κατόπιν υπονοεί ότι παίρνουμε αβέρτα άδειες κτλ.
Ας βγούνε τώρα οι πολλοί να διαμαρτυρηθούν και για το παρακάτω που αφορά τις αλλαγές σε άδειες και ωράρια για γονείς και ΑμεΑ. https://www.aftodioikisi.gr/dimosio/oi-10-allages-se-adeies-amp-oraria-dimosion-ypallilon-lista/
-
Στη Δημοκρατία κερδίζει η πλειοψηφία και το κοινό καλό των πολλών. Το γνωρίζεις συνάδελφε. Έτσι πρέπει.
Αυτό είναι τέρμα άκυρο.. Δηλαδή καταργήθηκε το προνόμιο της τοποθέτησης των ΑμεΑ επειδή αυτό το θέλανε οι πολλοί και αυτό σημαίνει ότι είναι δίκαιο για το κοινό καλό και έτσι πρέπει.... Πες μου ότι κατάλαβα λάθος...
-
Στη Δημοκρατία κερδίζει η πλειοψηφία και το κοινό καλό των πολλών. Το γνωρίζεις συνάδελφε. Έτσι πρέπει.
Βασικά στη Δημοκρατία η πλειοψηφία φροντίζει και τη μειοψηφία και ειδικά τις ευάλωτες ομάδες.
Το θέμα τίθεται σε λάθος βάση.. το έχω πει και παλιότερα ίσως, σχετικά με τους πολύτεκνους κλπ. Το ορθό είναι να δίνονται σοβαρά επιδόματα (και να υπάρχει έλεγχος από το κράτος, για το αν πάνε αυτά τα επιδόματα στην ανατροφή των παιδιών, γιατί έχουν γίνει διάφορα κατά καιρούς...) και όχι να διορίζονται πολλές φορές αναξιοκρατικά σε διάφορες θέσεις δημοσίου εις βάρος άλλων. Γίνεται αυτό; Όχι, για γνωστούς οικονομικούς λόγους. Για αυτό και όλη αυτή η στρέβλωση με διορισμούς, τοποθετήσεις κλπ.
Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως, για ποια δημοκρατία μιλάμε τώρα.. ολιγαρχία ίσως.
-
Αυτό που έχω να πω είναι ότι κακώς καταργήθηκε η επετηρίδα και κακώς, όπως αποδείχθηκε, δίναμε σκληρές εξετάσεις στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τα ΑΜΕΑ ή με πολύτεκνους και τριτεκνους. Αν παρέμενε η επετηρίδα, τουλάχιστον δε θα ένιωθαν αδικημένοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, που σε κάποιους κλάδους ακόμα και για να περάσουν τη βάση απαιτούσε σκληρό διάβασμα.
Αν έκανα τρίτο παιδί, αυτή τη στιγμή, θα διέθετα τεράστια προϋπηρεσία και θα προσλαμβανομουν στην πόλη μου, αφού είχα συγκεντρώσει και διόλου ευκαταφρόνητο αριθμό μορίων από το διαγωνισμό. Δίναμε εξετάσεις με μωρά και μικρά παιδιά και δουλεύαμε.
Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί κατάφωρη αδικία.
-
REA, συμφωνώ μαζί σου, είμαι ίδια περίπτωση, δυστυχώς....δεν τολμώ να πώ έτος αποφοίτησης...άπειρα χρόνια στην επετηρίδα, 4 ΑΣΕΠ με μωρά,επιτυχούσα και μη διοριστέα πάντα για λίγο, πάντα άλλοι από πάνω στους πίνακες, κλπ...
να μην ξεχάσω και τη μεταφορά προυπηρεσίας απο τις κομμώτριες...( οι παλιοί ξέρουν...).καταπληκτική εμπειρία....
-
Το κράτος πρέπει να βοηθά τα άτομα με ειδικές ανάγκες και να ασκεί πολιτική για την οικογένεια.
Εδώ πετάει την μπάλα στην εξέδρα.
Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Που πήγαν ρε παιδιά τόσα δισεκατομμύρια και σχηματίστηκε τέτοιο χρέος;
Πήγαν εκεί που έπρεπε; Όχι γιατί δεν θα είχαμε τέτοια υπογεννητικότητα σήμερα.
Και σε τελική ανάλυση όταν η κατοικία κοστίζει τόσο πολύ, χωρίς ουσιαστικό λόγο και δεν ασκείται καμιά πολιτική για να καταστεί προσιτή, πως περιμένουν να βοηθηθεί η οικογένεια;
Α ναι με διορισμό στην εκπαίδευση...
-
Αυτό που έχω να πω είναι ότι κακώς καταργήθηκε η επετηρίδα και κακώς, όπως αποδείχθηκε, δίναμε σκληρές εξετάσεις στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τα ΑΜΕΑ ή με πολύτεκνους και τριτεκνους. Αν παρέμενε η επετηρίδα, τουλάχιστον δε θα ένιωθαν αδικημένοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, που σε κάποιους κλάδους ακόμα και για να περάσουν τη βάση απαιτούσε σκληρό διάβασμα.
Αν έκανα τρίτο παιδί, αυτή τη στιγμή, θα διέθετα τεράστια προϋπηρεσία και θα προσλαμβανομουν στην πόλη μου, αφού είχα συγκεντρώσει και διόλου ευκαταφρόνητο αριθμό μορίων από το διαγωνισμό. Δίναμε εξετάσεις με μωρά και μικρά παιδιά και δουλεύαμε.
Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί κατάφορη αδικία.
Αυτό που ίσως δεν γνωρίζεις είναι ότι επί εποχής επετηρίδας, όσοι έφεραν την πολυτεκνικη ιδιοτητα, προτάσσονταν στους πτυχιούχους του κάθε έτους. Είμαι παιδί πολύτεκνης οικογένειας και ήμουν επικεφαλής τους έτους μου άσχετα αν ορκίστηκα Νοέμβριο (βέβαια τελικά διορίστηκα με εξετασεις Ασεπ και χωρίς καμία προσαύξηση πέραν του βαθμού του πτυχίου μου, πράγμα που θεωρώ δίκαιο)
-
Αυτό που ίσως δεν γνωρίζεις είναι ότι επί εποχής επετηρίδας, όσοι έφεραν την πολυτεκνικη ιδιοτητα, προτάσσονταν στους πτυχιούχους του κάθε έτους. Είμαι παιδί πολύτεκνης οικογένειας και ήμουν επικεφαλής τους έτους μου άσχετα αν ορκίστηκα Νοέμβριο (βέβαια τελικά διορίστηκα με εξετασεις Ασεπ και χωρίς καμία προσαύξηση πέραν του βαθμού του πτυχίου μου, πράγμα που θεωρώ δίκαιο)
Όμως οι υπόλοιποι συνάδελφοι δεν εξετάζονταν γραπτώς σε έναν απαιτητικό διαγωνισμό και με ύλη που άλλαζε. Δηλαδή, δεν ταλαιπωρούνταν.
Αυτό έγραψα.
-
Το κράτος πρέπει να βοηθά τα άτομα με ειδικές ανάγκες και να ασκεί πολιτική για την οικογένεια.
Εδώ πετάει την μπάλα στην εξέδρα.
Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Που πήγαν ρε παιδιά τόσα δισεκατομμύρια και σχηματίστηκε τέτοιο χρέος;
Πήγαν εκεί που έπρεπε; Όχι γιατί δεν θα είχαμε τέτοια υπογεννητικότητα σήμερα.
Και σε τελική ανάλυση όταν η κατοικία κοστίζει τόσο πολύ, χωρίς ουσιαστικό λόγο και δεν ασκείται καμιά πολιτική για να καταστεί προσιτή, πως περιμένουν να βοηθηθεί η οικογένεια;
Α ναι με διορισμό στην εκπαίδευση...
Συμφωνώ απολύτως για τα άτομα που είναι πραγματικά ΑΜΕΑ.
Τους πολύτεκνους και τριτεκνους εκπαιδευτικούς να τους βοηθά με μεγάλα επιδόματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που επιθυμούν αλλά λόγω προβλημάτων δε μπορούν να τεκνοποιήσουν. Σε αυτούς δίνει επίδομα τεκνοποιησης το κράτος, ώστε να αντεπεξέλθουν οικονομικά στην προσπάθεια τους να αποκτήσουν παιδί με εξωσωματική γονιμοποίηση;
Αυτοί οι συνάδελφοι δεν είναι ικανοί να διδάξουν; Πώς ακριβώς θα μπορούσαν να προσληφθούν αναπληρωτές ή να διοριστούν; Θεωρούνται άχρηστοι στην εκπαίδευση;
-
H πολιτεία αποφάσισε στο νέο σύστημα να μην έχουν χωριστό ποσοστό οι τρίτεκνοι ή να προηγούνται οι πολύτεκνοι και έδωσε το ποσοστό μοριοδότησης στους εκπαιδευτικούς με παθήσεις. Έγιναν και προσφυγές και το δικαστήριο θα κρίνει αν αυτό είναι νόμιμο.
Σε αυτό εδώ το θέμα και από τον τίτλο του και από την εισαγωγή του δεν συζητιέται η μοριοδότηση των τρίτεκνων στους πίνακες αλλά ο τρόπος τοποθέτησης στα σχολεία. Μάλιστα δεν αφορά μόνο τους τρίτεκνους αλλά όλους τους εκπαιδευτικούς με παιδιά και το θέμα εξετάζεται ως προς τον τρόπο τοποθέτησης που ίσχυε μέχρι χθες και οποίος συμπεριλάμβανε και τους εκπαιδευτικούς με ειδικές ανάγκες-παθήσεις.
Επομένως όλα τα μηνύματα που αναφέρονται στον τρόπο μοριοδότησης τον παλιό και το νέο είναι εκτός θέματος και κανονικά οι διαχειριστές οφείλουν να τα διαγράψουν γιατί παραβαίνουν τους όρους του φόρουμ.
Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, ο/η καθένας/μιά να βγάζει τε εσώψυχα του για την αλλαγή στο τρόπο μοριοδότησης ως πράξη τιμωρίας ή στην καλύτερη περίπτωση ως αποκατάσταση μίας ΄΄αδικίας΄΄ οφείλεται κατά τη γνώμη μου στον κακό τίτλο του θέματος που παραπέμπει γενικά και αόριστα στα προνόμια των τρίτεκνων. Λίγοι διάβασαν ποια είναι αυτή η διαμαρτυρία των τρίτεκνων που κατά τη γνώμη αφορά όλους εμάς είτε έχουμε αυτή τη στιγμή παιδιά είτε όχι, ούτε αν ανήκουμε ή όχι, αυτή τη στιγμή στους εκπαιδευτικούς με ειδικές ανάγκες .
Το τραγικό μάλιστα που διαπίστωσα κοιτώντας κάποια προφίλ αυτών που πήραν αρνητική θέση είναι πως υπάρχουν και άτομα που είναι γονείς! Π.χ. η Μαρία (τυχαίο όνομα) έβγαλε τα εσώψυχά της για τα προνόμια των τρίτεκνων (τα οποία δεν ισχύουν πλέον) ενώ αύριο μεθαύριο θα παρουσιαστεί σε διεύθυνση μαζί με το παιδί της και θα συναδιαλέξει σχολείο με εκπαιδευτικούς που ίσως να μην έχουν παιδιά ή ειδικές ανάγκες. Τότε η Μαρία με την χειρότερη σειρά θα πάει σε μέρος που δεν θα έχει βρεφικό σταθμό ενώ θα μπορούσε να έχει αυτή το δικαίωμα να επιλέξει πρώτη ώστε να το αποφύγει. Τι να πώ; Μήπως σ αυτή τη χώρα που δεν την είδε ο διαφωτισμόις η ΄΄Μαρία΄΄ ή ο ΄΄Κώστας΄΄ έχουν μετατρέψει τους γονείς τους δύο φορές γονείς και ζουν ακόμα την ελευθερία τους;
-
H πολιτεία αποφάσισε στο νέο σύστημα να μην έχουν χωριστό ποσοστό οι τρίτεκνοι ή να προηγούνται οι πολύτεκνοι και έδωσε το ποσοστό μοριοδότησης στους εκπαιδευτικούς με παθήσεις. Έγιναν και προσφυγές και το δικαστήριο θα κρίνει αν αυτό είναι νόμιμο.
Σε αυτό εδώ το θέμα και από τον τίτλο του και από την εισαγωγή του δεν συζητιέται η μοριοδότηση των τρίτεκνων στους πίνακες αλλά ο τρόπος τοποθέτησης στα σχολεία. Μάλιστα δεν αφορά μόνο τους τρίτεκνους αλλά όλους τους εκπαιδευτικούς με παιδιά και το θέμα εξετάζεται ως προς τον τρόπο τοποθέτησης που ίσχυε μέχρι χθες και οποίος συμπεριλάμβανε και τους εκπαιδευτικούς με ειδικές ανάγκες-παθήσεις.
Επομένως όλα τα μηνύματα που αναφέρονται στον τρόπο μοριοδότησης τον παλιό και το νέο είναι εκτός θέματος και κανονικά οι διαχειριστές οφείλουν να τα διαγράψουν γιατί παραβαίνουν τους όρους του φόρουμ.
Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, ο/η καθένας/μιά να βγάζει τε εσώψυχα του για την αλλαγή στο τρόπο μοριοδότησης ως πράξη τιμωρίας ή στην καλύτερη περίπτωση ως αποκατάσταση μίας ΄΄αδικίας΄΄ οφείλεται κατά τη γνώμη μου στον κακό τίτλο του θέματος που παραπέμπει γενικά και αόριστα στα προνόμια των τρίτεκνων. Λίγοι διάβασαν ποια είναι αυτή η διαμαρτυρία των τρίτεκνων που κατά τη γνώμη αφορά όλους εμάς είτε έχουμε αυτή τη στιγμή παιδιά είτε όχι, ούτε αν ανήκουμε ή όχι, αυτή τη στιγμή στους εκπαιδευτικούς με ειδικές ανάγκες .
Το τραγικό μάλιστα που διαπίστωσα κοιτώντας κάποια προφίλ αυτών που πήραν αρνητική θέση είναι πως υπάρχουν και άτομα που είναι γονείς! Π.χ. η Μαρία (τυχαίο όνομα) έβγαλε τα εσώψυχά της για τα προνόμια των τρίτεκνων (τα οποία δεν ισχύουν πλέον) ενώ αύριο μεθαύριο θα παρουσιαστεί σε διεύθυνση μαζί με το παιδί της και θα συναδιαλέξει σχολείο με εκπαιδευτικούς που ίσως να μην έχουν παιδιά ή ειδικές ανάγκες. Τότε η Μαρία με την χειρότερη σειρά θα πάει σε μέρος που δεν θα έχει βρεφικό σταθμό ενώ θα μπορούσε να έχει αυτή το δικαίωμα να επιλέξει πρώτη ώστε να το αποφύγει. Τι να πώ; Μήπως σ αυτή τη χώρα που δεν την είδε ο διαφωτισμόις η ΄΄Μαρία΄΄ ή ο ΄΄Κώστας΄΄ έχουν μετατρέψει τους γονείς τους δύο φορές γονείς και ζουν ακόμα την ελευθερία τους;
Η καλυτερη τοποθετηση και διαπιστωση κατα την γνωμη μου μεχρι στιγμης.
-
Μετά τη σημερινή συνάντηση του ΔΣ της ΔΟΕ με την Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, κ. Κεραμέως, έγινε γνωστό ότι στα κριτήρια τοποθέτησης των αναπληρωτών στις περιοχές που προσλαμβάνονται δεν θα μετρούν τα κοινωνικά κριτήρια για πρώτη φορά στην ιστορία της εκπαίδευσης.
Τόσα χρόνια οι τρίτεκνοι, και γενικά οι έχοντες παιδιά, προστατεύονταν με ειδική ρύθμιση στις τοποθετήσεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών με το ΦΕΚ 465Β΄, του 2003, και στην παράγραφο 3 του άρθρου 8 της αριθμ. 35557/09-04-2003 Υ.Α, με τίτλο «Ρύθμιση θεμάτων πρόσληψης προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες λειτουργίας των δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης». Το οποίο όριζε: «Κατά την τοποθέτηση σε σχολεία της διεύθυνσης εκπαίδευσης των προερχομένων από τον πίνακα Β προτιμώνται κατά σειρά:
α) οι γονείς τεσσάρων παιδιών, που είναι ανήλικα ή σπουδάζουν ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία,
β) οι πάσχοντες από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία,
γ) οι γονείς με τρία ή δύο ή ένα παιδί,
δ) οι έγγαμοι χωρίς παιδιά και
ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια.
Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία, που προέρχονται από τον πίνακα Β’ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα».
Η επίθεση που δέχεται ο θεσμός της τρίτεκνης οικογένειας από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι πρωτοφανής. Καμία προστασία και πλήρη απαξίωσης των τρίτεκνων οικογενειών. Το σύστημα προσλήψεων του νόμου Γαβρόγλου, νόμος 4589/2019 , επιτέθηκε στην τρίτεκνη ελληνική οικογένεια αποχαρακτηρίζοντάς την από ειδική κατηγορία. Κάτι το οποίο συνεχίζει να υποστηρίζει η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου.
Τα ψεύτικα δάκρυα και τα μεγάλα παχιά λόγια για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος φανερώνονται στη σημερινή δήλωση της Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κεραμέως.
Απαιτούμε τη διατήρηση του υπάρχοντος τρόπου τοποθέτησης αναπληρωτών, ως μια απόδειξη σεβασμού και αναγνώρισης της τρίτεκνης οικογένειας.
Με εκτίμηση,
Τρίτεκνοι Αναπληρωτές Εκπ/κοι Ηρακλείου
Γνωρίζοντας το πρόβλημα υπογεννητικότητας,ο ΣΥΡΙΖΑ-Γαβρόγλου μοριοδότησε και τέκνα.
Με σεβασμό αναγνώρισε τα παιδιά και απέδωσε μόρια σε κάθε γονέα.
Το ίδιο κάνει η Κεραμέως.
Δεν στέκει νομικά να υπολογίζονται δυο φορές στη διαδικασία πρόσληψης τα κοινωνικά κριτήρια.
Εφόσον συνυπολογίζονται σε έναν ενιαίο πίνακα στην πρώτη φάση, δεν γίνεται στη δεύτερη - αυτή της τοποθέτησης- να μετρούν ξανά.
Επιπλέον, μην μπλέκετε τους μονίμους.
Οι μόνιμοι είναι μόνιμοι. Έχουν κοινή αφετηρία τη μονιμότητα + μετά προσμετρώνται προϋπηρεσία+κοινων.κριτ. στις τοποθετήσεις ή αποσπάσεις. Στην αναπλήρωση η κοινή αφετηρία έχει ήδη προϋπηρεσία + ακαδημαϊκά + κοινωνικά.
Μην μπερδεύετε τον κόσμο που δε ξέρει τις διαδικασίες.
Μια αλλαγή στις τοποθετήσεις θα είναι άνετα μηνύσιμη ως διάκριση.
Όποιος/α πρόλαβε τον Κύριο είδε, όσοι πηδήξαν από Γ μηδενικής ως τρίτεκνοι σε Β κτλ, πήδηξαν.
-
Γνωρίζοντας το πρόβλημα υπογεννητικότητας,ο ΣΥΡΙΖΑ-Γαβρόγλου μοριοδότησε και τέκνα.
Με σεβασμό αναγνώρισε τα παιδιά και απέδωσε μόρια σε κάθε γονέα.
Το ίδιο κάνει η Κεραμέως.
Δεν στέκει νομικά να υπολογίζονται δυο φορές στη διαδικασία πρόσληψης τα κοινωνικά κριτήρια.
Εφόσον συνυπολογίζονται σε έναν ενιαίο πίνακα στην πρώτη φάση, δεν γίνεται στη δεύτερη - αυτή της τοποθέτησης- να μετρούν ξανά.
Επιπλέον, μην μπλέκετε τους μονίμους.
Οι μόνιμοι είναι μόνιμοι. Έχουν κοινή αφετηρία τη μονιμότητα + μετά προσμετρώνται προϋπηρεσία+κοινων.κριτ. στις τοποθετήσεις ή αποσπάσεις. Στην αναπλήρωση η κοινή αφετηρία έχει ήδη προϋπηρεσία + ακαδημαϊκά + κοινωνικά.
Μην μπερδεύετε τον κόσμο που δε ξέρει τις διαδικασίες.
Μια αλλαγή στις τοποθετήσεις θα είναι άνετα μηνύσιμη ως διάκριση.
Όποιος/α πρόλαβε τον Κύριο είδε, όσοι πηδήξαν από Γ μηδενικής ως τρίτεκνοι σε Β κτλ, πήδηξαν.
Βάσει του πίνακα που λες παν στις διευθύνσεις. Για την τοποθέτηση, όμως, σε σχολειό της διεύθυνσης το σωστό είναι με κοινωνικά κριτήρια.
-
Γνωρίζοντας το πρόβλημα υπογεννητικότητας,ο ΣΥΡΙΖΑ-Γαβρόγλου μοριοδότησε και τέκνα.
Με σεβασμό αναγνώρισε τα παιδιά και απέδωσε μόρια σε κάθε γονέα.
Το ίδιο κάνει η Κεραμέως.
Δεν στέκει νομικά να υπολογίζονται δυο φορές στη διαδικασία πρόσληψης τα κοινωνικά κριτήρια.
Εφόσον συνυπολογίζονται σε έναν ενιαίο πίνακα στην πρώτη φάση, δεν γίνεται στη δεύτερη - αυτή της τοποθέτησης- να μετρούν ξανά.
Επιπλέον, μην μπλέκετε τους μονίμους.
Οι μόνιμοι είναι μόνιμοι. Έχουν κοινή αφετηρία τη μονιμότητα + μετά προσμετρώνται προϋπηρεσία+κοινων.κριτ. στις τοποθετήσεις ή αποσπάσεις. Στην αναπλήρωση η κοινή αφετηρία έχει ήδη προϋπηρεσία + ακαδημαϊκά + κοινωνικά.
Μην μπερδεύετε τον κόσμο που δε ξέρει τις διαδικασίες.
Μια αλλαγή στις τοποθετήσεις θα είναι άνετα μηνύσιμη ως διάκριση.
Όποιος/α πρόλαβε τον Κύριο είδε, όσοι πηδήξαν από Γ μηδενικής ως τρίτεκνοι σε Β κτλ, πήδηξαν.
Αν είναι έτσι, θα πρέπει το συντομότερο, δλδ του χρόνου, να σπάσουν τις περιοχές σε πολλά κομμάτια. Δεν γίνεται εγώ ως ΑμεΑ να μην μπορώ να δηλώσω Σαντορίνη, Μύκονο, Σύρο και Νάξο με τον φόβο μήπως βρεθώ Ανάφη, Τζια ή μικρές Κυκλάδες. Σε διαφορετική περίπτωση με αποκλείει από αρκετές επιλογές ουσιαστικά και με τιμωρεί με ποινή αν αρνηθώ να πάω στην Ανάφη για παράδειγμα. Δεν είναι ισότητα αυτό.
Δεύτερον αυτό με την διπλομοριοδότηση δεν στέκει. Σήμερα μπορεί να έχεις 35% αναπηρία και σε δύο μήνες 50%. Μόρια στον πίνακα δεν έχεις πάρει, ωστόσο οι πίνακες έχουν ισχύ 3 χρόνια. Δεν υπάρχει καμία διπλομοριοδότηση...
-
Μόνο ντροπή θα έπρεπε να νιώθουν οι τρίτεκνοι για αυτό που ζητάνε.
-
Μόνο ντροπή θα έπρεπε να νιώθουν οι τρίτεκνοι για αυτό που ζητάνε.
Ζητούν επαναφορά των κοινωνικών κριτηρίων στις τοποθετήσεις αναπληρωτών. Και δε μιλούν μόνο για τους ίδιους μα για όλες τις οικογένειες με παιδιά. Κι έχουν δίκιο. Ντροπή μόνο κι αποκλειστικά σ' όσους το κατήργησαν.
-
H πολιτεία αποφάσισε στο νέο σύστημα να μην έχουν χωριστό ποσοστό οι τρίτεκνοι ή να προηγούνται οι πολύτεκνοι και έδωσε το ποσοστό μοριοδότησης στους εκπαιδευτικούς με παθήσεις. Έγιναν και προσφυγές και το δικαστήριο θα κρίνει αν αυτό είναι νόμιμο.
Σε αυτό εδώ το θέμα και από τον τίτλο του και από την εισαγωγή του δεν συζητιέται η μοριοδότηση των τρίτεκνων στους πίνακες αλλά ο τρόπος τοποθέτησης στα σχολεία. Μάλιστα δεν αφορά μόνο τους τρίτεκνους αλλά όλους τους εκπαιδευτικούς με παιδιά και το θέμα εξετάζεται ως προς τον τρόπο τοποθέτησης που ίσχυε μέχρι χθες και οποίος συμπεριλάμβανε και τους εκπαιδευτικούς με ειδικές ανάγκες-παθήσεις.
Επομένως όλα τα μηνύματα που αναφέρονται στον τρόπο μοριοδότησης τον παλιό και το νέο είναι εκτός θέματος και κανονικά οι διαχειριστές οφείλουν να τα διαγράψουν γιατί παραβαίνουν τους όρους του φόρουμ.
Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, ο/η καθένας/μιά να βγάζει τε εσώψυχα του για την αλλαγή στο τρόπο μοριοδότησης ως πράξη τιμωρίας ή στην καλύτερη περίπτωση ως αποκατάσταση μίας ΄΄αδικίας΄΄ οφείλεται κατά τη γνώμη μου στον κακό τίτλο του θέματος που παραπέμπει γενικά και αόριστα στα προνόμια των τρίτεκνων. Λίγοι διάβασαν ποια είναι αυτή η διαμαρτυρία των τρίτεκνων που κατά τη γνώμη αφορά όλους εμάς είτε έχουμε αυτή τη στιγμή παιδιά είτε όχι, ούτε αν ανήκουμε ή όχι, αυτή τη στιγμή στους εκπαιδευτικούς με ειδικές ανάγκες .
Το τραγικό μάλιστα που διαπίστωσα κοιτώντας κάποια προφίλ αυτών που πήραν αρνητική θέση είναι πως υπάρχουν και άτομα που είναι γονείς! Π.χ. η Μαρία (τυχαίο όνομα) έβγαλε τα εσώψυχά της για τα προνόμια των τρίτεκνων (τα οποία δεν ισχύουν πλέον) ενώ αύριο μεθαύριο θα παρουσιαστεί σε διεύθυνση μαζί με το παιδί της και θα συναδιαλέξει σχολείο με εκπαιδευτικούς που ίσως να μην έχουν παιδιά ή ειδικές ανάγκες. Τότε η Μαρία με την χειρότερη σειρά θα πάει σε μέρος που δεν θα έχει βρεφικό σταθμό ενώ θα μπορούσε να έχει αυτή το δικαίωμα να επιλέξει πρώτη ώστε να το αποφύγει. Τι να πώ; Μήπως σ αυτή τη χώρα που δεν την είδε ο διαφωτισμόις η ΄΄Μαρία΄΄ ή ο ΄΄Κώστας΄΄ έχουν μετατρέψει τους γονείς τους δύο φορές γονείς και ζουν ακόμα την ελευθερία τους;
Υπερ-ανάλυση και δεν βρίσκω το λόγο.
-
Υπερ-ανάλυση και δεν βρίσκω το λόγο.
Εγώ δεν είμαι τρίτεκνος και πάντα υποστήριζα και υποστηρίζω πως ήταν σκανδαλώδης η ποσόστωση του 20% στους πίνακες. Όμως εδώ το θέμα είναι ο τρόπος ή η σειρά τοποθέτησης στα σχολεία και αφορά όλους μας αφού εν δυνάμει, μπορούμε να ανήκουμε σε όλες τις κατηγορίες εκπαιδευτικών. Το θέμα αυτό θα επανέλθει αφού κατά τη γνώμη θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς και κατ επέκταση στην ομαλή λειτουργία των σχολείων.
Όσο γι αυτούς που μιλάνε για διπλή μοριοδότηση και νομιμότητα να υπενθυμίσω πως πολλά πιθανόν θα αποδειχτούν σε αυτό τον νόμο παράνομα από τα δικαστήρια. Τί τη νοιάζει την κυβέρνηση η χρήση για παράδειγμα του προσωρινού αντί του οριστικού; Αφού το δικαστικό σύστημα υπολειτουργεί και καθυστερεί απίστευτα να εκδώσει αποφάσεις, τη δουλειά της θα την κάνει μια χαρά.
-
Ζητούν επαναφορά των κοινωνικών κριτηρίων στις τοποθετήσεις αναπληρωτών. Και δε μιλούν μόνο για τους ίδιους μα για όλες τις οικογένειες με παιδιά. Κι έχουν δίκιο. Ντροπή μόνο κι αποκλειστικά σ' όσους το κατήργησαν.
Νομίζω τα μόρια που δίνονται για κάθε παιδί είναι υπέρ αρκετά. Να είδες εγώ που δεν έχω παιδιά δεν παίρνω αυτά τα μόρια. Φτάνει όμως ως εκεί. Αυτή πρέπει να είναι η διαφορα μας. Όχι να υπερπηδούν θέσεις λόγω παιδιών.Προνόμια ΜΟΝΟ σε αμεα και σε οικογένειες με αμεα παιδιά.Μη γράφουμε πάλι τα ίδια.
-
Έλεος πια με την τριτεκνία. Φτάνει πια αυτό το πανηγύρι. Αρκετοί ταχτοποιήθηκαν. Τέλος, όμως.
-
LEON, έφόσον πήραν μόρια για τα παιδιά και συνεπώς βελτίωσαν τη θέση στον πίνακα σε σχέση με κάποιον που δεν έχει παιδιά, γιατί θα πρέπει ΠΑΛΙ να ευνοηθούν στις τοποθετήσεις;;;;Γιατί θα πρέπει να επιλέγει μια ζωή τελευταίος ο άτεκνος-άγαμος και να εξορίζεται εκεί που δεν έχει καν δηλώσει, κι ας βρίσκεται 400-500 θέσεις πάνω από τον έγγαμο, τρι-δεκα-πολύτεκνο;;;; Τόσες δεκαετίες επωφελήθηκαν και οι υπόλοιποι τρώγαμε το χώμα τους! ΝΤΡΟΠΗ σε σένα και σε όσους υποστηρίζουν να συνεχιστεί δια βίου αυτός ο κοινωνικός ρατσισμός!!!
-
Οι τοποθετήσεις θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη ουσιαστικούς πρακτικούς λόγους και να διευκολύνουν τους εκπαιδευτικούς που έχουν πραγματικά ανάγκη. Δεν μπορεί το σύστημα να είναι τόσο ανάλγητο, ώστε να στείλει έναν εκπαιδευτικό που θα πάρει τα παιδιά του μαζί του, σε ένα νησί που δεν διαθέτει σχολείο κατάλληλης βαθμίδας εκπαίδευσης γι’ αυτά. Ή έναν εκπαιδευτικό με σοβαρά προβλήματα υγείας σε μέρος που δεν διαθέτει εύκολη πρόσβαση σε νοσοκομείο. Από την άλλη όμως οι ίδιοι δεν θα έπρεπε να έχουν κανένα λόγο να προηγούνται στην επιλογή δυσπρόσιτου! Έχω δει πολλές φορές ακόμα και ΑΜΕΑ να επιλέγουν πρώτοι και να προτιμούν δυσπρόσιτο για να πάρουν έξτρα μόρια, ενώ δεν υπήρχε νοσοκομείο στο μέρος αυτό. Αυτό είναι απαράδεκτο.
Γενικά οποιοδήποτε οριζόντιο μέτρο, χωρίς έλεγχο και προϋποθέσεις είναι άδικο. Προφανώς οι υπεύθυνοι του Υπουργείου είναι ανίκανοι να κάνουν κάτι καλύτερο.
-
Οι τοποθετήσεις θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη ουσιαστικούς πρακτικούς λόγους και να διευκολύνουν τους εκπαιδευτικούς που έχουν πραγματικά ανάγκη. Δεν μπορεί το σύστημα να είναι τόσο ανάλγητο, ώστε να στείλει έναν εκπαιδευτικό που θα πάρει τα παιδιά του μαζί του, σε ένα νησί που δεν διαθέτει σχολείο κατάλληλης βαθμίδας εκπαίδευσης γι’ αυτά. Ή έναν εκπαιδευτικό με σοβαρά προβλήματα υγείας σε μέρος που δεν διαθέτει εύκολη πρόσβαση σε νοσοκομείο. Από την άλλη όμως οι ίδιοι δεν θα έπρεπε να έχουν κανένα λόγο να προηγούνται στην επιλογή δυσπρόσιτου! Έχω δει πολλές φορές ακόμα και ΑΜΕΑ να επιλέγουν πρώτοι και να προτιμούν δυσπρόσιτο για να πάρουν έξτρα μόρια, ενώ δεν υπήρχε νοσοκομείο στο μέρος αυτό. Αυτό είναι απαράδεκτο.
Γενικά οποιοδήποτε οριζόντιο μέτρο, χωρίς έλεγχο και προϋποθέσεις είναι άδικο. Προφανώς οι υπεύθυνοι του Υπουργείου είναι ανίκανοι να κάνουν κάτι καλύτερο.
Συμφωνώ με στο σκεπτικό σου. Ωστόσο αυτό που γράφεις ότι ΑμεΑ διάλεγαν δυσπρόσιτα για παραπάνω μόρια, ενώ στον πίνακα είχαν απόλυτη πρόταξη δεν το καταλαβαίνω.
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα.
-
Συμφωνώ με στο σκεπτικό σου. Ωστόσο αυτό που γράφεις ότι ΑμεΑ διάλεγαν δυσπρόσιτα για παραπάνω μόρια, ενώ στον πίνακα είχαν απόλυτη πρόταξη δεν το καταλαβαίνω.
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα.
Αυτό με το ΑΜΕΑ και το δυσπρόσιτο είναι πραγματικό γεγονός και μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Δεν μπορώ να γνωρίζω τι ακριβώς σκέπτονταν και γιατί έκανε αυτή την επιλογή. Την οποία έκανε και πέρυσι που δεν ίσχυαν τα δυσπρόσιτα και πάλι επέλεξε δυσπρόσιτο για τα μόρια! Αφορά πιθανή μελλοντική πρόσληψη και συγκέντρωση μορίων μετάθεσης; Άγνωσται αι βουλαί ::)
-
Θεωρώ ότι από τη στιγμή που πήραν οι συνάδελφοι 3 μόρια για κάθε παιδί, αν και δε θεωρώ το παιδι ακαδημαϊκό προσόν, έχουν ήδη πριμοδοτηθεί. Αν δεν είχαν αυτά τα 3 μόρια, να το συζητούσα. Πάντα ως άτεκνη γεροντοκόρη, όπως ξεδιάντροπα αποκάλεσε συνάδελφος μια συνάδελφο στο fb, πως να κάνω παιδί, όταν κάθε χρόνο βρίσκομαι στη ραχούλα; Κι αν το παιδί είναι προσόν, τότε να θεωρείται αναπηρία ή αδυναμία τεκνοποίησης. Κατανοώ πόσο δύσκολο είναι να έχεις παιδί και να είσαι αναπληρωτής. Όμως, θεωρώ προκλητικό αυτό που είδα πέρισυ σε δδε. Τρίτεκνες εντός του νομού είχαν ήδη μοιράσει μεταξύ τους τα σχολεία πριν το πυσδε κι εγώ που ήμουν μπροστά τους στον πίνακα και χμ μακριά από την εστία μου βρέθηκα στο κατσάβραχο.
-
Wolowitz, την κακία σου πες την ανοιχτά στο forum, δε χρειάζεται να τη στέλνεις σε π.μ.
Α, και ξεκίνα από τα βασικά: ορθογραφία. 8)
-
LEON, έφόσον πήραν μόρια για τα παιδιά και συνεπώς βελτίωσαν τη θέση στον πίνακα σε σχέση με κάποιον που δεν έχει παιδιά, γιατί θα πρέπει ΠΑΛΙ να ευνοηθούν στις τοποθετήσεις;;;;Γιατί θα πρέπει να επιλέγει μια ζωή τελευταίος ο άτεκνος-άγαμος και να εξορίζεται εκεί που δεν έχει καν δηλώσει, κι ας βρίσκεται 400-500 θέσεις πάνω από τον έγγαμο, τρι-δεκα-πολύτεκνο;;;; Τόσες δεκαετίες επωφελήθηκαν και οι υπόλοιποι τρώγαμε το χώμα τους! ΝΤΡΟΠΗ σε σένα και σε όσους υποστηρίζουν να συνεχιστεί δια βίου αυτός ο κοινωνικός ρατσισμός!!!
Αυτό που δεν καταλαβαίνετε οι περισσότεροι είναι ότι τα παιδιά ως κοινωνικό κριτήριο στις τοποθετήσεις, υπήρχε για να διευκολύνεται η ζωή των ίδιων των παιδιών. Το ότι υπήρχαν εξαιρέσεις γονέων που το εκμεταλλεύονταν για πάρτη τους και όχι για τα παιδιά τους ισχύει. Ήταν εξαιρέσεις.
Δεν χρειάζεται όμως να νιώθεις κοινωνικό ρατσισμό επειδή τρία παιδιά μιας οικογένειας προηγούνται από εσένα στην επιλογή μέρους μέσα σε ένα νομό. Νομίζω από ευγένεια και μόνο πρέπει να δίνουμε προτεραιότητα στην νέα γενιά. Οι περισσότεροι, πίσω από την τοποθέτηση βλέπετε τον ενήλικα που σας έπαιρνε την σειρά ενώ ήταν λιγότερο ''ικανός'' από εσάς με βάση τον πίνακα. Στην πραγματικότητα τα παιδιά σας έπαιρναν την σειρά. Πλέον μπορείς να πηγαίνεις σε αυτά τα παιδιά και να τους λες κατάμουτρα ότι επειδή είσαι ικανότερη θα διαλέξεις εσύ. Γιατί αυτό είναι στην ουσία. Ο άτεκνος και ο άγαμος λοιπόν καλό θα έιναι να επιλέγει μετά τα παιδιά.
Έστω ότι βρισκόμαστε σε ένα πλοίο οι 40000 αναπληρωτές που δουλεύουν και οι οικογένειές τους όσοι έχουν και ταξιδεύουμε. Ξαφνικά το πλοίο χτυπάει σε μία βραχονησίδα και πάει να βυθιστεί. Ποιος θα έχει προτεραιότητα στις τοποθετήσεις στις σωσίβιες λέμβους; Φαντάζομαι ότι σίγουρα πρώτα θα μπούνε τα παιδιά, οι μητέρες τους, τα ΑμεΑ και μετά όλοι οι υπόλοιποι. Θα νιώσεις αντίστοιχα κοινωνικό ρατσισμό;
Το ίδιο παράδειγμα θα μπορούσε να γίνει και σε περίπτωση πολέμου, αλλά ακόμη και σε ένα παγωτατζίδικο στο οποίο θα μπεις ταυτόχρονα εσύ και 3 παιδάκια αλλά θα έχει μείνει παγωτό για τρεις. Τι θα κάνεις; Θα δώσεις προτεραιότητα στα παιδάκια ή θα φας πρώτη και ας μείνει ένα παιδί χωρίς παγωτό...
-
ΙΝW, σου δίνω συγχαρητήρια!!! Έτσι ακριβώς! Επιπλέον, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να προηγούνται και οι άτεκνες παντρεμένες. Εγώ γνώριζα μόνο για τρι-πολύτεκνες και όταν κάποτε παρουσιάστηκα στην Πρωτοβάθμια στη Σπάρτη, μου ήρθε ο νταμπλάς! Είχαμε προσληφθεί 3 νηπιαγωγοί, ήμουν 400 θέσεις πάνω από τις δυο κοπέλες και όμως, επειδή ήταν απλά νιόπαντρες, επέλεξαν αυτές πρώτες! Έκανα φασαρία στο γραφείο, αλλά μού είπε η υπάληλος ότι αυτά είναι ψηφισμένα χρόνια τώρα...Στάθηκα τυχερή και πήρα το σχολείο που ήθελα, καθώς δεν τις εξυπηρετούσε η περιοχή, ειδάλλως ήμουν χαμένη από χέρι! Αυτές είχαν αυτοκίνητο και πηγαινοέρχονταν στα χωριά από τη Σπάρτη, όπου έμεναν μόνιμα. Αν τύχαινε σε μένα το χωριό που πιθανόν να μην ήθελαν και μη γνωρίζοντας οδήγηση, ήμουν καταδικασμένη στην κόλαση! Είχα μάθει ότι δεν υπήρχε ούτε σπίτι για ενοικίαση εκεί πάνω στα βουνά! Πρόπερσι, με έστειλαν στην Ανάβυσσο, (Περιστέρι κατοικώ) ενώ δεν την είχα δηλώσει καν, διότι όλα τα σχολεία που δήλωσα σε Παλλήνη και Γλυκά Νερά τα πήραν πάλι άτεκνες παντρεμένες 500 θέσεις κάτω από εμένα! Εγώ είμαι ΓΕΡΟΝΤΟΚΟΡΗ! Αρκετά με τιμώρησε το σύστημα!!!
Ίρμα, σ΄ευχαριστώ. Χρόνια τώρα υποστηρίζω την αξιοκρατία. Ο νόμος που διόριζε τρι-πολύτεκνους δε συνάδει με την αξιοκρατία.
-
Αυτό που έχω να πω είναι ότι κακώς καταργήθηκε η επετηρίδα και κακώς, όπως αποδείχθηκε, δίναμε σκληρές εξετάσεις στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τα ΑΜΕΑ ή με πολύτεκνους και τριτεκνους. Αν παρέμενε η επετηρίδα, τουλάχιστον δε θα ένιωθαν αδικημένοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, που σε κάποιους κλάδους ακόμα και για να περάσουν τη βάση απαιτούσε σκληρό διάβασμα.
Αν έκανα τρίτο παιδί, αυτή τη στιγμή, θα διέθετα τεράστια προϋπηρεσία και θα προσλαμβανομουν στην πόλη μου, αφού είχα συγκεντρώσει και διόλου ευκαταφρόνητο αριθμό μορίων από το διαγωνισμό. Δίναμε εξετάσεις με μωρά και μικρά παιδιά και δουλεύαμε.
Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί κατάφωρη αδικία.
Συμφωνώ και επαυξάνω.
-
Δεν μας αφήνετε με τις τριτεκνες και πολύτεκνες πρωί πρωί; Ξέρετε τί θυμήθηκα; Εμένα να δουλεύω και να μην μπορώ να τελειώσω την πρώτη μου σχολή και να βλέπω την άλλη έξω από το γραφείο του καθηγητού να σπρώχνει το παιδί της για να του το δείξει και να την περάσει. Και γω να στέκω ενεή και να περιμένω να βγει. Και πάλι φοιτήτρια να βλέπω να σέρνουν τα παιδιά στα γραφεία και να παίρνουν άδειες από πρακτική, που υπ' όψιν είχαμε δυο μόνο απουσίες δικαίωμα, και γω να πάω με 40 πυρετό και να έχω την γνωστή γρίπη...θυμάστε;Φτάνει πια. Ούτε τοποθετήσεις, ούτε τίποτα. Μόνο οι ασθενείς και όσοι είναι Α.Μ.Ε.Α. Αυτοί να προηγούνται. Και οι υπόλοιποι με βάση τον πίνακα. Τέλος τα γλέντια.
Και μην μου λέτε για ταλαιπωρίες. Εδώ όλοι ξέρουν ότι ο εκπαιδευτικός είναι περιφερόμενος για χρόνια. Και το ίδιο και η οικογένειά του. Αν δεν του αρέσει να κάνει άλλο επάγγελμα. Η εκπαίδευση δεν είναι το μόνο μέρος που θα εξαντλήσουμε την κοινωνική μας μέριμνα. Επιδόματα να δοθούν και όχι διορισμοί. Έλεος.
-
Από τις πιο σωστές αναρτήσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα αυτή της theodora7. Κι εγώ όπως και οι πιο πολλοί πιστεύω έχουν ζήσει παρόμοιες καταστάσεις με γονείς που βάζουν μπροστά τα παιδιά για να περάσουν μαθήματα κτλ. Στην τελική υπάρχουν κι άλλα επαγγέλματα......Και που παίρνουν μόρια τα παιδιά και πολύ είναι. Έτσι κρίνεται η ικανότητα του εκπαιδευτικού και η σειρά στους πίνακες βάσει των τέκνων ειδικά σε ειδικότητες που 6 μόρια μπορεί να σε ανεβάσουν στον πίνακα εκατοντάδες θέσεις. Κι εγώ θα ήθελα να παντρευτώ και να κάνω παιδια αλλά το αναβάλλω λόγω της αβεβαιότητας του επαγγέλματος. Μη μας πρηζετε άλλο.
-
Δεν είχα παιδιά όταν σπούδαζα, αλλά τώρα εχω και επειδή δεν έχω δωρεάν φύλαξη, πολλές φορές τα έχω πάρει μαζί μου μωρα για να πάω πχ στον οαεδ ή στην πρωτοβάθμια. Δεν το έκανα για να με λυπηθεί κάποιος ούτε με λυπήθηκε κανείς. Το γράφω απλά για να μην αιωρείται η εντύπωση ότι όποιος κουβαλάει μωρά μαζί του, το κάνει επίτηδες.
Επίσης, να σας πω ότι τα προνόμια τα έχασαν οι αναπληρωτες (οι έχοντες παιδιά) από πέρυσι που ψηφίστηκε ο νόμος, όχι πριν λίγες μέρες. Εγώ προσωπικά ούτε χαίρομαι γι αυτό ούτε λυπάμαι, αλλά η χαιρεκακια πραγματικά με κάνει να σας λυπάμαι.
-
Μαλλον έχετε χαθεί λίγο. Το θέμα δεν είναι πως φέρονται μερικοί γονείς και αν εκμεταλλεύονται καταστάσεις. Και πόσες φορές το έχουμε συναντήσει. Πάντα υπάρχουν άνθρωποι που φέρονται εγωιστικά. Το θέμα είναι τα κοινωνικά κριτήρια γενικά. Καταλάβετε το. Γιατί σε λίγο θα πιστέψω ότι όταν βλέπετε έγκυο δε θα δίνεται προτεραιότητα γιατί εκμεταλλεύεται την κατάσταση τής.
-
Από τις πιο σωστές αναρτήσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα αυτή της theodora7. Κι εγώ όπως και οι πιο πολλοί πιστεύω έχουν ζήσει παρόμοιες καταστάσεις με γονείς που βάζουν μπροστά τα παιδιά για να περάσουν μαθήματα κτλ. Στην τελική υπάρχουν κι άλλα επαγγέλματα......Και που παίρνουν μόρια τα παιδιά και πολύ είναι. Έτσι κρίνεται η ικανότητα του εκπαιδευτικού και η σειρά στους πίνακες βάσει των τέκνων ειδικά σε ειδικότητες που 6 μόρια μπορεί να σε ανεβάσουν στον πίνακα εκατοντάδες θέσεις. Κι εγώ θα ήθελα να παντρευτώ και να κάνω παιδια αλλά το αναβάλλω λόγω της αβεβαιότητας του επαγγέλματος. Μη μας πρηζετε άλλο.
Αν ήθελες πραγματικά να παντρευτείς, θα παντρευόσουν απλά αλλάζοντας επάγγελμα και κάνοντας ένα άλλο που θα σου παρέχει την βεβαιότητα που θέλεις για να παντρευτείς. Μη μας τα πρήζετε άλλο εσείς οι ανύπαντροι που βάζετε το επάγγελμα δικαιολογία. Υπάρχουν και άλλα επαγγέλματα.
*απλά γράφω στο ύφος σου.
**άγαμος κ άτεκνος επίσης.
-
Eπειδή βρίθουμε από δουλειες για αυτό και συ βρήκες και δεν παρέμεινες εκεί που είσαι ;D ;D ;D ;D
-
Αν ήθελες πραγματικά να παντρευτείς, θα παντρευόσουν απλά αλλάζοντας επάγγελμα και κάνοντας ένα άλλο που θα σου παρέχει την βεβαιότητα που θέλεις για να παντρευτείς. Μη μας τα πρήζετε άλλο εσείς οι ανύπαντροι που βάζετε το επάγγελμα δικαιολογία. Υπάρχουν και άλλα επαγγέλματα.
*απλά γράφω στο ύφος σου.
**άγαμος κ άτεκνος επίσης.
Αλλάξτε οι τρι-πολύτεκνοι επάγγελμα που θέλετε να βολευτείτε στις πλάτες των άλλων. Άντε να δουλέψετε σε κάποιο φροντιστήριο να γελάσει κάθε πικραμένος. Άντε να σας δω. Και για μπει ένα τέρμα σ΄αυτήν την παρωδία: μόνο ΑΜΕΑ και ασθενούντες να προηγούνται, οι άλλοι τέλος το πανηγυράκι.
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνετε οι περισσότεροι είναι ότι τα παιδιά ως κοινωνικό κριτήριο στις τοποθετήσεις, υπήρχε για να διευκολύνεται η ζωή των ίδιων των παιδιών. Το ότι υπήρχαν εξαιρέσεις γονέων που το εκμεταλλεύονταν για πάρτη τους και όχι για τα παιδιά τους ισχύει. Ήταν εξαιρέσεις.
Δεν χρειάζεται όμως να νιώθεις κοινωνικό ρατσισμό επειδή τρία παιδιά μιας οικογένειας προηγούνται από εσένα στην επιλογή μέρους μέσα σε ένα νομό. Νομίζω από ευγένεια και μόνο πρέπει να δίνουμε προτεραιότητα στην νέα γενιά. Οι περισσότεροι, πίσω από την τοποθέτηση βλέπετε τον ενήλικα που σας έπαιρνε την σειρά ενώ ήταν λιγότερο ''ικανός'' από εσάς με βάση τον πίνακα. Στην πραγματικότητα τα παιδιά σας έπαιρναν την σειρά. Πλέον μπορείς να πηγαίνεις σε αυτά τα παιδιά και να τους λες κατάμουτρα ότι επειδή είσαι ικανότερη θα διαλέξεις εσύ. Γιατί αυτό είναι στην ουσία. Ο άτεκνος και ο άγαμος λοιπόν καλό θα έιναι να επιλέγει μετά τα παιδιά.
Έστω ότι βρισκόμαστε σε ένα πλοίο οι 40000 αναπληρωτές που δουλεύουν και οι οικογένειές τους όσοι έχουν και ταξιδεύουμε. Ξαφνικά το πλοίο χτυπάει σε μία βραχονησίδα και πάει να βυθιστεί. Ποιος θα έχει προτεραιότητα στις τοποθετήσεις στις σωσίβιες λέμβους; Φαντάζομαι ότι σίγουρα πρώτα θα μπούνε τα παιδιά, οι μητέρες τους, τα ΑμεΑ και μετά όλοι οι υπόλοιποι. Θα νιώσεις αντίστοιχα κοινωνικό ρατσισμό;
Το ίδιο παράδειγμα θα μπορούσε να γίνει και σε περίπτωση πολέμου, αλλά ακόμη και σε ένα παγωτατζίδικο στο οποίο θα μπεις ταυτόχρονα εσύ και 3 παιδάκια αλλά θα έχει μείνει παγωτό για τρεις. Τι θα κάνεις; Θα δώσεις προτεραιότητα στα παιδάκια ή θα φας πρώτη και ας μείνει ένα παιδί χωρίς παγωτό...
Φίλε είσαι όαση εδώ μέσα. Σου βγάζω το καπέλο και εύχομαι ό,τι καλύτερο...
-
Μαλλον έχετε χαθεί λίγο. Το θέμα δεν είναι πως φέρονται μερικοί γονείς και αν εκμεταλλεύονται καταστάσεις. Και πόσες φορές το έχουμε συναντήσει. Πάντα υπάρχουν άνθρωποι που φέρονται εγωιστικά. Το θέμα είναι τα κοινωνικά κριτήρια γενικά. Καταλάβετε το. Γιατί σε λίγο θα πιστέψω ότι όταν βλέπετε έγκυο δε θα δίνεται προτεραιότητα γιατί εκμεταλλεύεται την κατάσταση τής.
Σε δημόσια υπηρεσία, έχω δώσει προτεραιότητα σε έγκυο, την ώρα που γυναίκες στην ουρά δεν την άφηναν αρχικά.. Και αυτό το έχω παρατηρήσει πάρα πολλές φορές σε αντίστοιχες περιπτώσεις.
-
Σεβαστές όλες οι θέσεις-απόψεις όταν συνοδεύονται με επιχειρήματα και όχι με συνθήματα και αφορισμούς που αναφέρονται σε διορισμούς τρίτεκνων που εκτός των άλλων είναι εκτός θέματος.
Θα πρέπει να γνωρίζουμε όμως πως ακόμη και το θέμα της τοποθέτησης είναι απόρροια του νόμου Γαβρόγλου ο οποίος διατηρείται όπως έχει διότι οι υπουργοί της παρούσας κυβέρνησης δεν ήταν σε ετοιμότητα για αλλαγές - ο χρόνος είχε τελειώσει και οι ανάγκες δεν επέτρεπαν χρονοβόρες νομοθετικές παρεμβάσεις. Όμως οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι αποτελούν παραδοσιακά κομματική πελατεία του παρόντος κυβερνητικού πολιτικού χώρου και αν του επιτρέψουν οι συνθήκες (π.χ. μία δικαστική απόφαση) δεν θα διστάσουν σε μία επιστροφή στα παλιά. Οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται εδώ στο φόρουμ. Επομένως άσκοπα κάποιοι/κάποιες εκφράζεται με χαιρεκακία και συνθήματα αγανάκτησης σε βάρος των γονιών εκπαιδευτικών και των ατόμων με ειδικές ανάγκες. Οι αποφάσεις λαμβάνονται μέσω συναντήσεων σε κομματικά γραφεία τα οποία στη συνέχεια ασκούν πίεση για νέες ανατροπές και χωρίς να υπολογίζονται οι αδικίες που προκαλούν.
Παρά τα αρνητικά του νόμου, στο θέμα της ίσης, αναλογικά, αντιμετώπισης (μοριοδότησης) των τέκνων ήταν μία θετική εξέλιξη. Προσωπικά θα ήθελα ένα δικαστήριο μία μέρα να αποφασίσει να μην μοριοδοτούνται τα παιδιά έτσι ώστε να λαμβάνονται υπόψη στις τοποθετήσεις των αναπληρωτών και φυσικά να συμπεριλαμβάνονται και τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Όμως ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Μετά τις πιέσεις των συνδικαλιστών έχει πλέον σημασία ή επιλογή των σχολείων: Αν κάποιος επιλέξει δυσπρόσιτο θα λαμβάνει διπλάσια μόρια.
-
Διπλό ποστ κατά λάθος
-
Η άποψη του ανύπαντρου έχει αξία μόνο αν δεν την αλλάξει όταν παντρευτεί.
Η άποψη του άτεκνου έχει αξία μόνο αν δεν την αλλάξει όταν κάνει παιδί.
...................
Η άποψη του τρίτεκνου έχει αξία μόνο αν ήταν η ίδια πριν κάνει το τρίτο παιδί.
Η δική μου άποψη είναι ότι σε μια χώρα με υπογεννητικότητα πρέπει να δίνεται κάποιο bonus, π.χ. καλώς έχουν τα ποστοστά σε προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ και κάτι αντίστοιχο πρέπει να γίνεται και στην εκπαίδευση.
ΑΛΛΑ στη συγκεκριμένη περίπτωση, για τις τοποθετήσεις αναπληρωτών, όπου έχουν ήδη μοριοδοτηθεί τα τέκνα στη σειρά του πίνακα, θεωρώ ότι είναι δίκαιο που δεν προσμετρώνται πάλι στις τοποθετήσεις, οπότε διαφωνώ με το αίτημα των τρίτεκνων.
Υ.Γ. Είμαι τρίτεκνος.
-
Αλλάξτε οι τρι-πολύτεκνοι επάγγελμα που θέλετε να βολευτείτε στις πλάτες των άλλων. Άντε να δουλέψετε σε κάποιο φροντιστήριο να γελάσει κάθε πικραμένος. Άντε να σας δω. Και για μπει ένα τέρμα σ΄αυτήν την παρωδία: μόνο ΑΜΕΑ και ασθενούντες να προηγούνται, οι άλλοι τέλος το πανηγυράκι.
Οι γονείς πρέπει να προηγούνται στις τοποθετήσεις αναπληρωτών στη διεύθυνση. Κι εκείνος που 'χει ένα παιδί αυτού που δεν έχει κανένα. Κι ούτω καθ' εξής. Ασθενούντες κι ανάπηροι πρέπει να διορίζουνται μόνιμοι χωρίς δεύτερη κουβέντα. Αυτά είναι τα σωστά.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, κι έγκυο βλέπουμε και περιμένουμε και εξόφθαλμα αναπήρους βοηθάμε. Κανείς δεν είναι χαιρέκακος.
Ας μην κάνετε επίκληση στο συναίσθημα και προσωπικές επιθέσεις κάποιοι. Είναι κρίμα.
Κι αν νιώθετε αποκλεισμένοι από μια περιοχή γιατί να ρισκάρετε την υγεία σας ή την υγεία των παιδιών σας;
Μην τις δηλώσετε.
Προτεραιότητες βάζει καθένας: υγεία ή επάγγελμα; Σχολεία στα παιδιά μου ή δουλειά; Πολυτεκνία ή δουλειά; Παιδιά +δουλειά/ Ατεκνία +δουλειά κτλ κτλ
Οι τοποθετήσεις θα γίνονται με σειρά ενιαίου πίνακα.
Αποκλείεται πάντως να συνεχίσουν να αδικούνται επαγγελματίες λόγω γονιμότητας.
Δεν διαφωνούν οι διακόσιες χιλιάδες που συμμετέχουν στις προκηρύξεις.
-
Κι αν νιώθετε αποκλεισμένοι από μια περιοχή γιατί να ρισκάρετε την υγεία σας ή την υγεία των παιδιών σας;
Μην τις δηλώσετε.
Εδώ είναι όλο το ζουμί. Είναι δίκαιο λοιπόν κάποιος να μην μπορεί να δηλώσει όλες τις περιοχές επειδή έχει κάποιο θέμα υγείας αυτός ή το παιδί του; Αυτή είναι η αξιοκρατία και η ισονομία που οραματιζόμαστε;
Νομίζω πως εδώ κάνεις μέγα φάουλ
-
Εδώ είναι όλο το ζουμί. Είναι δίκαιο λοιπόν κάποιος να μην μπορεί να δηλώσει όλες τις περιοχές επειδή έχει κάποιο θέμα υγείας αυτός ή το παιδί του; Αυτή είναι η αξιοκρατία και η ισονομία που οραματιζόμαστε;
Νομίζω πως εδώ κάνεις μέγα φάουλ
Κανένα φάουλ δεν κάνω. Ισότιμα κι αξιοκρατικά...περισσότερο από πριν.
Αυτή τη φορά μπαίνουν όλοι στο καζάνι της επιλογής γνωρίζοντας τη σειρά τους, χωρίς διακρίσεις.
Οι παλιοί που πήγαιναν πρώτοι και διάλεγαν τελευταίοι,γιατί δεν ηξεραν ποιος έχει τρία, ποιος έχει δυο, ποιος έχει 1 παιδί, ποιος έχει εντοπιότητα, ποιος έχει γάμο κτλ επί 8 χρόνια τι έπρεπε να κάνουν;
Για 8 χρόνια το χωρατό της τοποθέτησης με ολα τα ευτράπελα (μέχρι και σύμφωνο συμβίωσης από το πρωινό των τοποθετήσεων, μου έτυχε!) άφηνε πολλούς περισσότερους, εκτός αξιοκρατίας και ισοτιμίας για χάρη ποσοστού.
Παιδιά τα βλέπαμε στις τοποθετήσεις στις Διευθύνσεις πολύ καιρό το λάθος.
Και σήμερα οι διευθυντές οι μισοί λένε ή να το τελειώνουμε, να το κάνουμε ανά περιφέρεια με προτεραιότητα ψήφους-κοινωνικά κριτήρια, κι οι άλλοι μισοί λένε, μη με ανακατεύεται να τα βγάζει αλγόριθμος-έχω βρει το μπελά μου.
Επιτέλους, έγιναν πιο δίκαια τα πράγματα.
-
Κανένα φάουλ δεν κάνω. Ισότιμα κι αξιοκρατικά...περισσότερο από πριν.
Αυτή τη φορά μπαίνουν όλοι στο καζάνι της επιλογής γνωρίζοντας τη σειρά τους, χωρίς διακρίσεις.
Οι παλιοί που πήγαιναν πρώτοι και διάλεγαν τελευταίοι,γιατί δεν ηξεραν ποιος έχει τρία, ποιος έχει δυο, ποιος έχει 1 παιδί, ποιος έχει εντοπιότητα, ποιος έχει γάμο κτλ επί 8 χρόνια τι έπρεπε να κάνουν;
Για 8 χρόνια το χωρατό της τοποθέτησης με ολα τα ευτράπελα (μέχρι και σύμφωνο συμβίωσης από το πρωινό των τοποθετήσεων, μου έτυχε!) άφηνε πολλούς περισσότερους, εκτός αξιοκρατίας και ισοτιμίας για χάρη ποσοστού.
Παιδιά τα βλέπαμε στις τοποθετήσεις στις Διευθύνσεις πολύ καιρό το λάθος.
Και σήμερα οι διευθυντές οι μισοί λένε ή να το τελειώνουμε, να το κάνουμε ανά περιφέρεια με προτεραιότητα ψήφους-κοινωνικά κριτήρια, κι οι άλλοι μισοί λένε, μη με ανακατεύεται να τα βγάζει αλγόριθμος-έχω βρει το μπελά μου.
Επιτέλους, έγιναν πιο δίκαια τα πράγματα.
Δε μίλησα για τα παιδιά, αν και εδώ έχεις πάλι άδικο.
Σχολίασα αυτό που είπες ότι όσοι έχουν θέματα υγείας να μη δηλώνουν όλες τις περιοχές. Πως μπορεί κάποιος λοιπόν με θέματα υγείας να νιώθει τον εαυτό του ισότιμο με εσένα, όταν έχει λιγότερες διαθέσιμες επιλογές.
Σε μια τέτοια περίπτωση πιθανώς θα αναγκαστεί να αφήσει αρκετές περιοχές εκτός των προτιμήσεών του με τον κίνδυνο να μείνει άνεργος. Φυσικά οι θέσεις θα καλυφθούν από κάποιον με λιγότερα μόρια.
Που είναι η αξιοκρατία και ισονομία λοιπόν;
-
Τρίτεκνες/οι αν και τελευταίοι στη σειρά πρόσληψης επέλεγαν πρώτοι και μάλιστα σχολεία σε δυσπρόσιτες περιοχές.Υποτίθεται ότι είχε δοθεί αυτή η προτεραιότητα για να επιλέγουν σχολείο σε περιοχές στις οποίες υπάρχει κέντρο υγείας και είναι εύκολα προσβάσιμες στον τόπο τους. Εκείνες/οι πήγαιναν σε δυσπρόσιτα σχολεία και συνάδελφοι πρώτοι στον πίνακα επέλεγαν τελευταίοι...μάλιστα κυρίες επέλεγαν το ίδιο σχολείο 3,4 χρόνια που αν πάθαιναν κάτι τα παιδιά τους ούτε σινούκ δε θα μπορούσε να τα μεταφέρει. Συμπέρασμα: εκμεταλλεύονταν αυτό το προνόμιο για να κερδίσουν μόρια και οχι για το καλό των παιδιών.
-
Νομίζω ότι οι τοποθετήσεις των περισσότερων συναδέλφων ΔΕΝ στέκουν ούτε στη λογική, ούτε χαρακτηρίζονται από ανθρωπιά και είναι ανάρμοστες για ανθρώπους που θα μπουν αύριο σε μία σχολική τάξη. Είναι ΝΤΡΟΠΗ αυτά που γράφετε μερικοί και μερικές!!!
Το πρόβλημα είναι ένα: Άνθρωποι με σπουδές δεν μπορούν να βρουν δουλειά εξαιτίας της εκάστοτε κυβερνητικής πολιτικής. Πολιτική βούληση είναι να προωθηθούν οι ελαστικές σχέσεις εργασίας στο σχολείο, όπως επίσης το να μην γίνονται μαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση, παρόλο που χιλιάδες καθηγητές έχουν βγει σε σύνταξη την τελευταία δεκαετία. Για να νομιμοποιηθεί η ανεργία στις συνειδήσεις των συναδέλφων υπάρχουν διάφορα "κριτήρια" τα οποία αλλάζουν κατά το δοκούν, ώστε να μοιράζεται η τράπουλα ξανά και ξανά διαμορφώνοντας ευνοημένους και αδικημένους.
Κάποτε για να βρεις δουλειά σαν καθηγητής ήταν απαραίτητο να έχεις ΕΝΑ πτυχίο. Τώρα πόσα πτυχία πρέπει να έχει κάποιος για να δουλέψει στην εκπαίδευση;
Τα κοινωνικά κριτήρια έχουν ξεφτιλιστεί και αυτό είναι δείγμα ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΑΣ από την μεριά της κυβέρνησης της ΝΔ (αν και το "τροπάριο" ξεκίνησε από τον ΣΥΡΙΖΑ). Σε μία χώρα με σημαντικό δημογραφικό πρόβλημα εννοείται ότι θα πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για να κάνει κάποιος παιδιά. Η μοριοδότηση του κάθε παιδιού με 3 μόρια (αν θυμάμαι καλά), δηλαδή λίγο πολύ όσο ένα lower είναι ΞΕΦΤΙΛΑ! Το να μεγαλώνει κανείς παιδί στις σημερινές οικονομικές συνθήκες είναι ένας ΤΙΤΑΝΙΟΣ αγώνας και μεγάλη κούραση. Η υποβάθμιση αυτού και άλλων κριτηρίων από το ΥΠΕΠΘ στην ουσία το ακυρώνει για χιλιάδες κόσμο και καλά κάνουν και διαμαρτύρονται.
Και όχι τα κριτήρια ΔΕΝ είναι αντικειμενικά. Εξάλλου πόσο ΧΥΔΑΙΟ είναι να μιλά η κυβέρνηση για "αντικειμενικότητα" την ώρα που ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΙΑ μέριμνα για τον κόσμο που δεν θα μπει ούτε αναπληρωτής ούτε θα διοριστεί ως μόνιμος. Τί θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι σε αυτές τις οικονομικές συνθήκες;
Γράφουν κάποιοι ότι δεν θα πρέπει να συνδέεται η δουλειά με το πόσα παιδιά έχει κάποιος. Λάθος συνάδελφοι! Είναι και αυτό ένα κριτήριο ανάμεσα σε άλλα. Από την άλλη πλευρά, γιατί θα πρέπει να συνδέεται με πόσα μεταπτυχιακά ή διδακτορικά έχει κάποιος; Τόσα χρόνια που οι καθηγητές ΔΕΝ είχαν αυτά τα προσόντα στο σχολεία δεν γινόταν μάθημα; Δεν είναι ταξικό εμπόδιο για οποιονδήποτε άνθρωπο, ιδίως έναν οικογενειάρχη, το γεγονός ότι τόσο τα μεταπτυχιακά, όσο και διδακτορικά στη χώρα μας έχουν δίδακτρα; Αλλά ακόμη και τα δίδακτρα να μην υπήρχαν, τί λέμε σε αυτούς τους ανθρώπους; Ρίξτε τα παιδιά σας στον Καιάδα ή φάτε σκατά για κάνετε διδακτορικό, ώστε να ΑΞΙΖΕΤΕ σαν καθηγητές;
-
Τα έχουμε μπλέξει όλα σε μια σούπα για να βγάλουμε το συμπέρασμα που μας βολεύει, ε;
Σε κάθε εργασιακό χώρο τα ακαδημαϊκά κριτήρια ήταν και είναι από τα πιο σημαντικά για την πρόσληψη. Για κάποιον λόγο στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση αυτό δεν ίσχυε, ίσως επειδή την εποχή της επετηρίδας δεν υπήρχε και ανάγκη. Τώρα, όμως, που υπάρχει δυστυχώς η ανάγκη της επιλογής, κάπως πρέπει να γίνει.. ε μαντέψτε ποιο κριτήριο είναι πιο αντικειμενικό και σχετικό.. ναι τα ακαδημαϊκά!
Να ενημερώσω ότι πολλά μεταπτυχιακά στην Ελλάδα είναι ακόμα δωρεάν (προσωπική άποψη είναι ότι ΟΛΑ στα ελληνικά πανεπιστήμια θα έπρεπε να είναι δωρεάν) και ο κόπος να το αποκτήσει κάποιος είναι μεγάλος, πέρα από το γεγονός του πόσο αναβαθμίζει το γνωστικό πεδίο του. Δεν αναφέρομαι φυσικά σε διάφορα ύποπτα και αμφίβολης αξίας μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως που πωλούνται από το εξωτερικό κυρίως.
Όσον αφορά τα διδακτορικά, η συνήθης πρακτική παγκόσμια είναι να δίνονται υποτροφίες και όχι να πληρώνει κάποιος. Στην χώρα μας, στην καλύτερη περίπτωση απλά το κάνεις χωρίς να πληρώνεις. Αν μιλάμε για κανονικά διδακτορικά, τότε μιλάμε για πολυετή κόπο κάποιου να το αποκτήσει. Δεν αναφέρομαι στα διάφορα εξ αποστάσεως, με δίδακτρα κλπ "διδακτορικά" του κιλού (θεωρώ και ηλίθιο κάποιος να πληρώνει για να κάνει ένα σοβαρό διδακτορικό, εκτός αν απλά το αγοράζει), που δυστυχώς έχουν αυξηθεί τελευταία και θα έπρεπε να μην υπάρχουν καν και να μην αναγνωρίζονται.
Ένα ακόμα σχόλιο σε παραπάνω ανάρτηση: κάποιος συνήθως κάνει μεταπτυχιακό και διδακτορικό μετά το πτυχίο και συνήθως πριν ξεκινήσει τη δημιουργία οικογένειας. Φυσικά υπάρχουν περιπτώσεις που αυτά συμπίπτουν χρονικά και τα καταφέρνουν. Τα υπόλοιπα.. όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια.
Γενικότερο συμπέρασμα: τα ακαδημαϊκά κριτήρια, κυρίως μεταπτυχιακά και διδακτορικά, (πρέπει να) αποτελούν σοβαρό κριτήριο επιλογής.
Όσον αφορά την ύπαρξη παιδιών, αυτό (πρέπει να) αποτελεί κοινωνική μέριμνα του κράτους, που μερικώς εκφράζεται με τα επιδόματα τέκνων (πολύ μικρά βέβαια, που θα έπρεπε να αυξηθούν). Επιπλέον, λαμβάνονται υπόψη μισθολογικά (γελοίο το ποσό και πάλι).
Συμπέρασμα: πρέπει να αυξηθούν κατά πολύ τα επιδόματα τέκνων, αλλά δεν πρέπει να αποτελεί το κύριο κριτήριο επιλογής προσωπικού η ύπαρξή τους.
-
Abyss_str., ντροπή σας για τη χρήση του λεξιλογίου σας και για το γεγονός ότι προσπερνούσατε ανθρώπους που είχαν κοπιάσει για να αποκτήσουν μια θέση στον πίνακα αναπληρωτών. Με 0 ή ελάχιστα μόρια ασεπ προσλαμβανόσασταν με το 20% και συχνά βλέπαμε να πηγαίνουν στο σχολείο τρίτεκνοι με σειρά 1500 και συνάδελφοι, με μόρια ασεπ και προϋπηρεσίας, με σειρά 500,600 να μένουν άνεργοι ή να πηγαίνουν σε επόμενες φάσεις.Είτε θέλετε είτε όχι θα περιμένετε την σειρά σας με βάση την οποία και θα δουλέψετε και θα επιλέξετε σχολείο.
-
MAUROS_RIGAS, κούρασες με την κλάψα και τη μελούρα σε κάθε μήνυμα! Δεν αναφέρομαι στους ΑΜΕΑ, παρά μόνο στους παντρεμένους χωρίς παιδιά που προηγούνταν και ποτέ δεν κατάλαβα το λόγο και στους δι-τετρα-δεκάτεκνους, που ενώ πήραν τα μόρια στον πίνακα, απαιτούν ΠΑΛΙ προτεραιότητα. Δεν είμαστε πολίτες ωμέγα κατηγορίας, επειδή δε γεννήσαμε παιδιά!!!
-
THEODORA7, πολύ σωστά τα λες και εσύ και πολλοί άλλοι. Τόσα χρόνια που επωφελήθηκαν από τις αδικίες εις βάρος μας, δεν τους έπιασε ο πόνος και η ''ανθρωπιά'' που κάποιος άγαμος και άτεκνος εξοριζόταν εξαιτίας των!!! Τώρα που θα βρεθούν στη θέση που βρεθήκαμε, ο τρόμος ζωγραφίστηκε στο πρόσωπό τους! Επιπλέον, οι περισσότεροι κάνουν πολλά παιδιά για λόγους προνομίων και αδικιών εις βάρος άλλων κι όχι από αστείρευτη αγάπη για τα παιδιά!!! Μη μας δουλεύουν! Το έχω διαπιστώσει από πρώτο χέρι πολλά χρόνια τώρα...
-
"Κι αν νιώθετε αποκλεισμένοι από μια περιοχή γιατί να ρισκάρετε την υγεία σας ή την υγεία των παιδιών σας;
Μην τις δηλώσετε.
Προτεραιότητες βάζει καθένας: υγεία ή επάγγελμα; Σχολεία στα παιδιά μου ή δουλειά; Πολυτεκνία ή δουλειά; Παιδιά +δουλειά/ Ατεκνία +δουλειά κτλ κτλ "
Εγώ πάντως από τότε που παντρεύτηκα, σταμάτησα να δηλώνω όλη την Ελλαδα και φυσικά, πολλές χρονιες με προσπέρασε το σύστημα προσληψεων, στην πρώτη φάση προσλήψεων. Στα χρόνια της αναπλήρωσης έχασα πολύ παραπάνω απο 3 μόρια εξ αιτίας αυτού. Και εννοείται ότι απεφευγα τα δυσπρόσιτα, δεν ξέρω ποιος θα το έκανε αυτό με μωρά, αλλά σίγουρα δεν είναι η πλειοψηφία έτσι.
-
Οι γονείς πρέπει να προηγούνται στις τοποθετήσεις αναπληρωτών στη διεύθυνση. Κι εκείνος που 'χει ένα παιδί αυτού που δεν έχει κανένα. Κι ούτω καθ' εξής. Ασθενούντες κι ανάπηροι πρέπει να διορίζουνται μόνιμοι χωρίς δεύτερη κουβέντα. Αυτά είναι τα σωστά.
Αυτό υποστηρίζω και εγώ όσο αφορά τους γονείς με βρέφη και ανήλικα παιδιά. Οι περισσότεροι που γράφουν εδώ αναφέρονται στη διάταξη της ποσόστωσης του 20% μέχρι πέρσι που πλέον δεν ισχύει. Αν κάνουν τον κόπο να διαβάσουν την πρώτη σελίδα, οι τρίτεκνοι ζητούν να λαμβάνεται υπόψη ο αριθμός των παιδιών στις τοποθετήσεις κάτι που αφορά όλους τους εκπαιδευτικούς (είτε έχουν τώρα παιδιά, είτε αποκτήσουν αργότερα). Παρά ταύτα όμως θα πρέπει να γίνουν αλλαγές στο νόμο για να είναι αυτό σύννομο. Αυτή τη στιγμή η επιλογή των δυσπρόσιτων μοριοδοτείται διπλά με ότι σημαίνει αυτό. Επίσης ο αριθμός των τέκνων μοριοδοτείται και θα πρέπει να εξεταστεί αν υπάρχει όντως ζήτημα νομιμότητας. Πιστεύω πως αυτή η κυβέρνηση θα αλλάξει πολλά πάνω στο νόμο, απλά δεν πρόλαβε να το κάνει. Οι όποιες αλλαγές όμως, το πιο πιθανό, θα αφορούν τους επόμενους πίνακες. Το πρόβλημα είναι σε αυτή τη διετία ή τριετία. Εδώ ο ρόλος των διευθυντών εκπαίδευσης θα είναι σημαντικός. Θα πρέπει να βρίσκουν λύση στα προβλήματα των εκπαιδευτικών με βρέφη ή μικρά παιδιά ώστε αυτή να μην παραιτούνται δημιουργώντας τα γνωστά προβλήματα στα σχολεία (παράταση ενός μηνός περίπου χωρίς εκπαιδευτικό).
Τα παραπάνω τα αναφέρω, θεωρώντας πως τα παιδιά στον 21ο αιώνα μεγαλώνουν με τους γονείς.
Και για τα άτομα με ειδικές ανάγκες όσο αφορά τις τοποθετήσεις, συμφωνώ. Για τους διορισμούς δεν έχω άποψη προς το παρόν.Ήδη μοριοδοτούνται στον υπάρχον νόμο αλλά ίσως είναι άδικο γι αυτούς που έχουν μεγάλο ποσοστό αναπηρίας, χωρίς προϋπηρεσία, να εισέλθουν στην εκπαίδευση χωρίς π.χ. διδακτορικό (σε αρκετούς κλάδους).
-
Νομίζω ότι οι τοποθετήσεις των περισσότερων συναδέλφων ΔΕΝ στέκουν ούτε στη λογική, ούτε χαρακτηρίζονται από ανθρωπιά και είναι ανάρμοστες για ανθρώπους που θα μπουν αύριο σε μία σχολική τάξη. Είναι ΝΤΡΟΠΗ αυτά που γράφετε μερικοί και μερικές!!!
Το πρόβλημα είναι ένα: Άνθρωποι με σπουδές δεν μπορούν να βρουν δουλειά εξαιτίας της εκάστοτε κυβερνητικής πολιτικής. Πολιτική βούληση είναι να προωθηθούν οι ελαστικές σχέσεις εργασίας στο σχολείο, όπως επίσης το να μην γίνονται μαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση, παρόλο που χιλιάδες καθηγητές έχουν βγει σε σύνταξη την τελευταία δεκαετία. Για να νομιμοποιηθεί η ανεργία στις συνειδήσεις των συναδέλφων υπάρχουν διάφορα "κριτήρια" τα οποία αλλάζουν κατά το δοκούν, ώστε να μοιράζεται η τράπουλα ξανά και ξανά διαμορφώνοντας ευνοημένους και αδικημένους.
Κάποτε για να βρεις δουλειά σαν καθηγητής ήταν απαραίτητο να έχεις ΕΝΑ πτυχίο. Τώρα πόσα πτυχία πρέπει να έχει κάποιος για να δουλέψει στην εκπαίδευση;
Τα κοινωνικά κριτήρια έχουν ξεφτιλιστεί και αυτό είναι δείγμα ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΑΣ από την μεριά της κυβέρνησης της ΝΔ (αν και το "τροπάριο" ξεκίνησε από τον ΣΥΡΙΖΑ). Σε μία χώρα με σημαντικό δημογραφικό πρόβλημα εννοείται ότι θα πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για να κάνει κάποιος παιδιά. Η μοριοδότηση του κάθε παιδιού με 3 μόρια (αν θυμάμαι καλά), δηλαδή λίγο πολύ όσο ένα lower είναι ΞΕΦΤΙΛΑ! Το να μεγαλώνει κανείς παιδί στις σημερινές οικονομικές συνθήκες είναι ένας ΤΙΤΑΝΙΟΣ αγώνας και μεγάλη κούραση. Η υποβάθμιση αυτού και άλλων κριτηρίων από το ΥΠΕΠΘ στην ουσία το ακυρώνει για χιλιάδες κόσμο και καλά κάνουν και διαμαρτύρονται.
Και όχι τα κριτήρια ΔΕΝ είναι αντικειμενικά. Εξάλλου πόσο ΧΥΔΑΙΟ είναι να μιλά η κυβέρνηση για "αντικειμενικότητα" την ώρα που ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΙΑ μέριμνα για τον κόσμο που δεν θα μπει ούτε αναπληρωτής ούτε θα διοριστεί ως μόνιμος. Τί θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι σε αυτές τις οικονομικές συνθήκες;
Γράφουν κάποιοι ότι δεν θα πρέπει να συνδέεται η δουλειά με το πόσα παιδιά έχει κάποιος. Λάθος συνάδελφοι! Είναι και αυτό ένα κριτήριο ανάμεσα σε άλλα. Από την άλλη πλευρά, γιατί θα πρέπει να συνδέεται με πόσα μεταπτυχιακά ή διδακτορικά έχει κάποιος; Τόσα χρόνια που οι καθηγητές ΔΕΝ είχαν αυτά τα προσόντα στο σχολεία δεν γινόταν μάθημα; Δεν είναι ταξικό εμπόδιο για οποιονδήποτε άνθρωπο, ιδίως έναν οικογενειάρχη, το γεγονός ότι τόσο τα μεταπτυχιακά, όσο και διδακτορικά στη χώρα μας έχουν δίδακτρα; Αλλά ακόμη και τα δίδακτρα να μην υπήρχαν, τί λέμε σε αυτούς τους ανθρώπους; Ρίξτε τα παιδιά σας στον Καιάδα ή φάτε σκατά για κάνετε διδακτορικό, ώστε να ΑΞΙΖΕΤΕ σαν καθηγητές;
Στις μέρες μας οι προσφερόμενες θέσεις εργασίας δεν αντιστοιχούν στη ζήτηση που αυτές έχουν. Είναι αντιστρόφως ανάλογες. Αρα, με κάποιο τρόπο πρέπει να γίνεται η επιλογή προσωπικού αφού βασικό τίτλο έχουν χιλιάδες. Αναφορικά με τα κριτήρια τοποθέτησης, το κοινωνικά δίκαιο σε έναν κόσμο στον οποίο υπάρχει δυσαναλογία ανδρών -γυναικών (δυσκολία εύρεσης κατάλληλου συντρόφου), επιθυμία για μη δημιουργία οικογένειας και γάμου, με γυναίκες/άνδρες με προβλήματα γονιμότητας ή με επιλογή να μην τεκνοποιήσουν για δικούς τους λόγους, το Κράτος ΟΦΕΙΛΕ να δειξει σεβασμό απέναντι και σε αυτές τις συνθήκες ζωής κι έτσι έκανε. Η τήρηση της σειράς του πίνακα είναι δείκτης κοινωνικής δικαιοσύνης για όλους τους πολίτες του.
Οι έχοντες τέκνα/γάμο/αναπηρία, είναι καλό να δηλώνουν μόνο περιοχές που τους εξυπηρετούν πλέον και να ζητούν να τους δίνονται όλα τα λειτουργικά κενά για να δηλώνουν τις προτιμήσεις τους. Αλλή λύση, κοινωνικά δίκαιη για ΟΛΟΥΣ, δεν υπάρχει προς το παρόν.
YΓ. Γενικά πιστεύω οτι κανενας εγγαμος/καμια εγγαμη δεν θα πρεπει να δειχνει αλαζονεία και να υποτιμα τις επιλογέςς ενός άγαμου/μίας άγαμης, αφού σε πολλές περιπτώσεις οι πρώτοι είναι δυστυχείς και μετανιωμένοι για τις δικές τους επιλογές πρώτα.
-
THEODORA7, πολύ σωστά τα λες και εσύ και πολλοί άλλοι. Τόσα χρόνια που επωφελήθηκαν από τις αδικίες εις βάρος μας, δεν τους έπιασε ο πόνος και η ''ανθρωπιά'' που κάποιος άγαμος και άτεκνος εξοριζόταν εξαιτίας των!!! Τώρα που θα βρεθούν στη θέση που βρεθήκαμε, ο τρόμος ζωγραφίστηκε στο πρόσωπό τους! Επιπλέον, οι περισσότεροι κάνουν πολλά παιδιά για λόγους προνομίων και αδικιών εις βάρος άλλων κι όχι από αστείρευτη αγάπη για τα παιδιά!!! Μη μας δουλεύουν! Το έχω διαπιστώσει από πρώτο χέρι πολλά χρόνια τώρα...
Ντροπή να λέμε ότι κάνει κάποιος παιδιά για να πάρει μια θέση αναπληρωτή....το τονίζω αναπληρωτη τόσα χρόνια. Ντροπή... Έχεις ιδέα τι χρειάζεται ένα παιδί;;; Έχεις ιδέα τι ευθύνες και τι ψυχική κούραση ειναι;;;; Δε μιλώ για το οικονομικό για μενα είναι το τελευταίο, από την ευθύνη που έχεις να το μεγαλώσεις.
-
Όποιος δεν αντέχει τη κούραση του παιδιού, απλά να μην το κάνει!!! Γιατί θα πρέπει να κατηγορούνται όλοι οι υπόλοιποι και να παραχωρούν τη θέση τους στους παντρεμένους χωρίς παιδιά, στους παντρεμένους με παιδιά και σε κάθε καρυδιάς καρύδι;;;;;;;;; Υπάρχουν άνθρωποι που είτε λόγω ιατρικών, βιολογικών και άλλων παραγόντων δεν είναι σε θέση να παντρευτούν ούτε να τεκνοποιήσουν. Θα πρέπει να τιμωρούνται και να εξορίζονται στο πιο απρόσιτο σχολείο, για να παίρνουν οι ΆΡΙΟΙ τα φιλετάκια;;;;;Τόσες δεκαετίες επωφελήθηκαν, ενώ ήταν κατάφωρη αδικία! Ε, σειρά των υπολοίπων να εξυπηρετηθούν! Πήραν τα μοριάκια στον πίνακα, μας πέρασαν θέσεις και θέλουν πάλι προτεραιότητα;;;;; Τότε να προσμετρηθούν τα ακαδημα'ι'κά προσόντα των άγαμων και άτεκνων επί 3 να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι!!!
-
PENAKI01, ηρέμησε λίγο!! Ντροπή ξεντροπή ναι μερικοί κάνουν παραπάνω παιδιά, για να βολευτούν εις βάρος άλλων. Στο εκτοκοσμικό ελλαντιστάν ζούμε...Και αν εσύ δε γνώρισες άτομα που γεννοβολούσαν για τη θέση του ''αναπληρώτη΄'', εγώ έχω γνωρίσει πολλά που το παραδέχονταν ανοικτά, ακριβώς επειδή είχαν αβάντες εις υγείαν των κορόιδων! Καλώς ήρθες στον αληθινό κόσμο!
-
YΓ. Γενικά πιστεύω οτι κανενας εγγαμος/καμια εγγαμη δεν θα πρεπει να δειχνει αλαζονεία και να υποτιμα τις επιλογέςς ενός άγαμου/μίας άγαμης, αφού σε πολλές περιπτώσεις οι πρώτοι είναι δυστυχείς και μετανιωμένοι για τις δικές τους επιλογές πρώτα.
Συμφωνώ!
Επιπλέον πολλές φορές δεν επιλέγουν οι ίδιοι να μην κάνουν παιδιά. Υπάρχουν πολλοί που προσπαθούν χρόνια αλλά δεν μπορούν. Οπότε διπλή η "τιμωρία": μια από τη ζωή και μια από την κοινωνία. Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις που υποψήφιοι εκπαιδευτικοί έχαναν αναπλήρωση συνεχώς επειδή τους προσπερνούσαν κάθε φορά καμπόσοι τρίτεκνοι.
Πολλοί έχουν μαζέψει καλή προϋπηρεσία και είναι "άπιαστοι" τώρα πλέον, αλλά αφού τους επέτρεψε ο νόμος δεν τους κατηγορώ. Όλοι το ίδιο θα έκαναν στην θέση τους. Αλλά όταν επιλέγουν περιοχές να δηλώνουν εκεί που μπορούν να πηγαίνουν και αυτό είναι κάτι που ισχύει για όλους.
Όταν επιλέγεις όλη την Ελλάδα, δεν μπορείς να γκρινιάζεις μετά και να μιλάς περί θυσίες. Εσύ το επέλεξες, δεν σε πήγε κανείς με το ζόρι.
-
Παλαιότερα με τους απ' ευθείας διορισμούς των πολυτέκνων δίχως γραπτό πράγματι πλειστάκις το τέταρτο παιδί το επεδίωκαν για να διοριστεί ο γονιός. Αν ήταν σωστή η σκέψη του γονιού; Ωφελιμιστική θα 'λεγα. Αν ήταν έντιμο εκ μέρους του κράτους να επιτρέπει κάτι τέτοιο; Όχι. Αλλά τώρα δε μιλούμε για τα κακά του παρελθόντος. Μα για το τώρα. Η πρόταξη του γονιού (κι αυτού που 'χει ένα παιδί) στην τοποθέτηση σε σχολειό αφού προσληφθεί σε μια διεύθυνση είναι κάτι λογικό. Και δε γίνεται για το γονιό. Γίνεται για το παιδί. Ούτε διορισμό έχομε ούτε επιλογή διεύθυνσης. Μόνο μια καλύτερη τοποθέτηση από έναν άλλον αναπληρωτή καθώς τον πρώτο τον περιμένει ένα παιδάκι σπίτι του. Αυτό είν' όλο. Όλους μας γέννησε μια μάνα. Δε θα θέλαμε η μητέρα μας όταν ήμαστε μικρά και πιθανώς την περιμέναμε να γυρίσει σπίτι να την αγκαλιάσομε να μας ετοιμάσει να μας προσέξει να μας φιλήσει να 'λθει όσο το δυνατό γρηγορότερα κι ανυπομονούσαμε; Περί αυτού πρόκειται. Κι ούτε έχει να κάνει με προτεραιότητα σε διορισμούς ή σε διευθύνσεις. Κι ούτε έχει να κάνει με πολύτεκνους παρά μόνο με την απλή ιδιότητα του γονέα. Ένα σχολειό λίγο πιο κοντά στο σπίτι που 'ναι το παιδί. Αυτό είν' όλο.
-
MAUROS_RIGAS, κούρασες με την κλάψα και τη μελούρα σε κάθε μήνυμα! Δεν αναφέρομαι στους ΑΜΕΑ, παρά μόνο στους παντρεμένους χωρίς παιδιά που προηγούνταν και ποτέ δεν κατάλαβα το λόγο και στους δι-τετρα-δεκάτεκνους, που ενώ πήραν τα μόρια στον πίνακα, απαιτούν ΠΑΛΙ προτεραιότητα. Δεν είμαστε πολίτες ωμέγα κατηγορίας, επειδή δε γεννήσαμε παιδιά!!!
Εγώ καταρχάς είμαι ΑμεΑ και δεν έχω παιδιά. Κουράστηκες από την κλάψα και την μελούρα μου, ταυτόχρονα εσύ η ίδια γράφεις ένα μήνυμα τρεις σειρές από τις οποίες στις δυόμιση κλαίγεσαι και βγάζεις τον πόνο σου. Δεν είσαι πολίτης ωμέγα κατηγορίας επειδή δεν έκανες παιδιά πάντως. Αλλού πρέπει να ψάξεις τον λόγο που αισθάνεσαι έτσι.
-
Η μεγαλύτερη ειδική κατηγορία είναι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των αναπληρωτών, που νεμονταν για δέκα χρόνια την αναπλήρωση πετώντας στον εργασιακό Καιάδα τους μηδενικής. Η κυβέρνηση έκανε την πολιτική επιλογή να τους στηρίξει πλήρως και στις τοποθετήσεις. Οι πολύτεκνοι, τριτεκνοι και ΑΜΕΑ να προσφύγουν δικαστικά και για τον τρόπο τοποθετήσεων.
-
Η πρόταξη του γονιού (κι αυτού που 'χει ένα παιδί) στην τοποθέτηση σε σχολειό αφού προσληφθεί σε μια διεύθυνση είναι κάτι λογικό. Και δε γίνεται για το γονιό. Γίνεται για το παιδί. Ούτε διορισμό έχομε ούτε επιλογή διεύθυνσης. Μόνο μια καλύτερη τοποθέτηση από έναν άλλον αναπληρωτή καθώς τον πρώτο τον περιμένει ένα παιδάκι σπίτι του. Αυτό είν' όλο.
Πολύ λογικό ακούγεται αυτό. Δεν διαφωνώ.
Και για τα άτομα με ειδικές ανάγκες να ισχύει αυτό επίσης και ακόμα περισσότερο!
-
Πολύ λογικό ακούγεται αυτό. Δεν διαφωνώ.
Και για τα άτομα με ειδικές ανάγκες να ισχύει αυτό επίσης και ακόμα περισσότερο!
Είπαμε πως οι σοβαρά ασθενούντες κι οι συνάνθρωποι με αναπηρία θα πρέπει να διορίζουνται μόνιμοι έξω από διαγωνιστικές διαδικασίες. Η υγεία δε μπαίνει σε κανένα ζύγι. Ο γονιός πρέπει να προηγείται στις τοποθετήσεις σε σχολειά της όποιας διεύθυνσης προσληφθεί. Απλά πράγματα. Ξάστερα κρυστάλλινα.
-
Είπαμε πως οι σοβαρά ασθενούντες κι οι συνάνθρωποι με αναπηρία θα πρέπει να διορίζουνται μόνιμοι έξω από διαγωνιστικές διαδικασίες. Η υγεία δε μπαίνει σε κανένα ζύγι. Ο γονιός πρέπει να προηγείται στις τοποθετήσεις σε σχολειά της όποιας διεύθυνσης προσληφθεί. Απλά πράγματα. Ξάστερα κρυστάλλινα.
Να διορίζονται με ποσόστωση στο δημόσιο ,με ειδικά κίνητρα στον ιδιωτικό τομέα, γενικά και όχι αποκλειστικά στην εκπαίδευση.
Και το σημαντικότερο είναι να υπάρχει πραγματική μέριμνα.
-
Είπαμε πως οι σοβαρά ασθενούντες κι οι συνάνθρωποι με αναπηρία θα πρέπει να διορίζουνται μόνιμοι έξω από διαγωνιστικές διαδικασίες. Η υγεία δε μπαίνει σε κανένα ζύγι. Ο γονιός πρέπει να προηγείται στις τοποθετήσεις σε σχολειά της όποιας διεύθυνσης προσληφθεί. Απλά πράγματα. Ξάστερα κρυστάλλινα.
Συμφωνω απόλυτα μόνο να πάιρνουν και τα παιδιά μαζί τους εκέι που προσλαμβάνονται αλλιώς δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να προηγούνται στις τοποθετήσεις
-
PENAKI01, ηρέμησε λίγο!! Ντροπή ξεντροπή ναι μερικοί κάνουν παραπάνω παιδιά, για να βολευτούν εις βάρος άλλων. Στο εκτοκοσμικό ελλαντιστάν ζούμε...Και αν εσύ δε γνώρισες άτομα που γεννοβολούσαν για τη θέση του ''αναπληρώτη΄'', εγώ έχω γνωρίσει πολλά που το παραδέχονταν ανοικτά, ακριβώς επειδή είχαν αβάντες εις υγείαν των κορόιδων! Καλώς ήρθες στον αληθινό κόσμο!
Εγώ ήρεμη είμαι γιατί ξέρω γιατί έκανα οικογένεια. Γιατί την έφτιαξα πριν ξεκινήσω να δουλεύω στο δημοσιο δουλεύοντας με βιβλία και αποδείξεις σαν ελεύθερος επαγγελματίας. Την επίθεση και απότομη και απόλυτη κυρίως άποψη και συμπεριφορά την εκφράζεις εσύ και αρκετοί άλλοι που ομολογώ δε το περιμένα. Απλά με αφήνει εκπληκτη όλο αυτό και αναρωτιέμαι πού κρύβονται όλοι αυτοί οι αναπληρωτές που εκαναν παιδιά εις βάρος άλλων όπως λες. Τέλος πάντων...ας είναι. Κάθε άνθρωπος κάνει επιλογές και κάθε νομός βγαίνει αλλάζει όπως και οι καιροί... μπορεί κάποιοι από αυτούς που χαίρονται να το αναθεωρήσουν όταν θα βρεθούν σε παρόμοια κατάσταση... μπορεί και όχι. Και μιλώ γενικά για τα κοινωνικά όχι μόνο για τα παιδιά. Κατά τα άλλα έχει ο Θεός για όλους.
-
Συνάδελφοι αισθάνομαι προσβεβλημένη ως μητέρα και τριτεκνη από τα σχόλια που γίνονται για το θεσμό της οικογένειας. Ο καθένας ας εκφράσει τη γνώμη του αρκεί να σέβεται τους άλλους. Απαγορεύεται να κρίνουμε και να χαρακτηρίζουμε μια μητέρα. Λυπάμαι πάρα πολύ που υπάρχουν εκπαιδευτικοί που σκέφτονται και εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο. Ας κάνει ο καθένας την αυτοκριτική του πρώτα.
-
Το έχω ξαναπει και θα το ξαναπώ. Όταν αναφερόμαστε σε ΑΜΕΑ και σε οικογένειες που κουβαλούν τέτοιο σταυρό το λιγότερο μονιμότητα επιβάλλεται. Όταν όμως μιλάμε για τρίτεκνους υποστηρίζω ότι τα μόρια που παίρνουν αρκούν. Είναι άδικο να διαχωρίζονται αυτοί οι άνθρωποι από αυτούς που δεν έχουν παιδιά. Συμφωνώ με το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά. Άλλοι δε θέλουν. Προς τι να τιμωρούνται όμως ως προς την τοποθέτηση και τα μόρια φυσικά! Μεγαλύτερη αδικία από αυτήν τις τελευταίες δεκαετίες δεν έχω ξαναδεί! Καλώς κάνατε τα παιδιά σας και να τα χαίρεστε. Χαρείτε όμως και τα μόρια που παίρνετε για το καθένα από αυτά, που αντιστοιχούν σε ένα δεύτερο πτυχίο. Την ίδια δυσκολία περνάει και κάποιος με ένα παιδί και κάποιος με δύο. Την ίδια δυσκολία περνάει και μια κοπέλα που αφήνει τον άνδρα της στην αλεξανδρούπολη και πηγαίνει αναπληρώτρια στη Σύρο. Σας παρακαλώ πια με αυτήν την γκρίνια!
-
Συμφωνω απόλυτα μόνο να πάιρνουν και τα παιδιά μαζί τους εκέι που προσλαμβάνονται αλλιώς δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να προηγούνται στις τοποθετήσεις
Πολλές φορές αυτό δεν είναι δυνατόν να γίνει. Είτε γιατί το μέρος δεν έχει λύκειο είτε γιατί το παιδί είναι άνω των 18 και σπουδάζει κάπου.
Βέβαια, προσωπική μου άποψη είναι ΑΜΕΑ και ασθένειες δεν είναι το ίδιο με τα παιδιά.
Επίσης, τα νησιά θα ήθελα να τα βλέπω ξεχωριστά στις δηλώσεις και όχι σαν δευτεροβάθμιες. Κάποιος με ασθένεια δεν θα ήθελε να πάει σε νησί που περνάει πλοίο μια φορά την εβδομάδα. Κάποιος άλλος μπορεί να το προτιμούσε για τα μόρια.
-
[quote Όλους μας γέννησε μια μάνα. Δε θα θέλαμε η μητέρα μας όταν ήμαστε μικρά και πιθανώς την περιμέναμε να γυρίσει σπίτι να την αγκαλιάσομε να μας ετοιμάσει να μας προσέξει να μας φιλήσει να 'λθει όσο το δυνατό γρηγορότερα κι ανυπομονούσαμε; Περί αυτού πρόκειται. Κι ούτε έχει να κάνει με προτεραιότητα σε διορισμούς ή σε διευθύνσεις. Κι ούτε έχει να κάνει με πολύτεκνους παρά μόνο με την απλή ιδιότητα του γονέα. Ένα σχολειό λίγο πιο κοντά στο σπίτι που 'ναι το παιδί. Αυτό είν' όλο.
[/quote]
Ναι ολους μια μανα μας γεννησε και η αξια της μανας δεν μετριεται από το ποσα παιδια εχει!
Και τα δικα μου παιδια ηταν μικρα και περιμεναν να γυρισει η μανα τους και να τα αγκαλιασει αλλα η μανα ετρεχε σε βουνα και θαλασσες γιατι ο νομός της δεν την χωραγε, ειχε γεμισει απο αναξιοπαθουντες πολυτεκνους και ειδικες κατηγοριες! Τα δικα μου παιδια ξυπναγαν μες τη νυχτα και με εψαχναν κλαιγοντας αλλα το συστημα με αναγκασε να φυγω μακρια για να δουλεψει στη θεση μου οχι μια αλλα πολλες πολυτεκνες που ειχαν ακομη και 1 μοριο! Εγω και η οικογενεια μου ξερουμε τι τραβηξαμε για να εχουν καποια αλλα παιδακια τη μανα τους στο σπιτι...
Μαλλον πολλοι απο εσας μιλατε για πραγματα που δεν ξερετε και δεν εχετε ζησει και μοιραζετε ανθρωπια και θεσεις εργασιας απο τα πληκτρολογια!
Μια χαρα ειναι το νεο συστημα αν λαβουμε υποψη οτι οι περισσοτεροι απο τις ειδικες κατηγοριες δουλεψαν τοσο χρονια εις βαρος των αλλων, μαζεψαν ενα σωρο μορια και οι περισσοτεροι διοριζονται.
Και στο κατω κατω η ζωη ειναι δυσκολη για ολους, ο καθενας κανει τις επιλογες του, κουβαλαει το σταυρο του και προσπαθει να τα βγαλει περα! Το δημοσιο δε μπορει να λυσει τα προβληματα ολων μας, ας το καταλαβουμε και ας μη χανουμε την αξιοπρεπεια μας κλαιγοντας δεξια κι αριστερα...
-
[quote Όλους μας γέννησε μια μάνα. Δε θα θέλαμε η μητέρα μας όταν ήμαστε μικρά και πιθανώς την περιμέναμε να γυρίσει σπίτι να την αγκαλιάσομε να μας ετοιμάσει να μας προσέξει να μας φιλήσει να 'λθει όσο το δυνατό γρηγορότερα κι ανυπομονούσαμε; Περί αυτού πρόκειται. Κι ούτε έχει να κάνει με προτεραιότητα σε διορισμούς ή σε διευθύνσεις. Κι ούτε έχει να κάνει με πολύτεκνους παρά μόνο με την απλή ιδιότητα του γονέα. Ένα σχολειό λίγο πιο κοντά στο σπίτι που 'ναι το παιδί. Αυτό είν' όλο.
Ναι ολους μια μανα μας γεννησε και η αξια της μανας δεν μετριεται από το ποσα παιδια εχει!
Και τα δικα μου παιδια ηταν μικρα και περιμεναν να γυρισει η μανα τους και να τα αγκαλιασει αλλα η μανα ετρεχε σε βουνα και θαλασσες γιατι ο νομός της δεν την χωραγε, ειχε γεμισει απο αναξιοπαθουντες πολυτεκνους και ειδικες κατηγοριες! Τα δικα μου παιδια ξυπναγαν μες τη νυχτα και με εψαχναν κλαιγοντας αλλα το συστημα με αναγκασε να φυγω μακρια για να δουλεψει στη θεση μου οχι μια αλλα πολλες πολυτεκνες που ειχαν ακομη και 1 μοριο! Εγω και η οικογενεια μου ξερουμε τι τραβηξαμε για να εχουν καποια αλλα παιδακια τη μανα τους στο σπιτι...
Μαλλον πολλοι απο εσας μιλατε για πραγματα που δεν ξερετε και δεν εχετε ζησει και μοιραζετε ανθρωπια και θεσεις εργασιας απο τα πληκτρολογια!
Μια χαρα ειναι το νεο συστημα αν λαβουμε υποψη οτι οι περισσοτεροι απο τις ειδικες κατηγοριες δουλεψαν τοσο χρονια εις βαρος των αλλων, μαζεψαν ενα σωρο μορια και οι περισσοτεροι διοριζονται.
Και στο κατω κατω η ζωη ειναι δυσκολη για ολους, ο καθενας κανει τις επιλογες του, κουβαλαει το σταυρο του και προσπαθει να τα βγαλει περα! Το δημοσιο δε μπορει να λυσει τα προβληματα ολων μας, ας το καταλαβουμε και ας μη χανουμε την αξιοπρεπεια μας κλαιγοντας δεξια κι αριστερα...
+++++++++++++++++++++++++++++++
Πολύ σωστά..Όλοι έχουν θέματα και δεν μπορεί κανείς να ιεραρχήσει τις ανάγκες στις ζωές των άλλων....Ο καθένας με την αξία του , τον κόπο του και τον αγώνα του..Στη ζωή κάνουμε επιλογές όταν δεν μπορούμε να τα προλάβουμε όλα..
-
[quote Όλους μας γέννησε μια μάνα. Δε θα θέλαμε η μητέρα μας όταν ήμαστε μικρά και πιθανώς την περιμέναμε να γυρίσει σπίτι να την αγκαλιάσομε να μας ετοιμάσει να μας προσέξει να μας φιλήσει να 'λθει όσο το δυνατό γρηγορότερα κι ανυπομονούσαμε; Περί αυτού πρόκειται. Κι ούτε έχει να κάνει με προτεραιότητα σε διορισμούς ή σε διευθύνσεις. Κι ούτε έχει να κάνει με πολύτεκνους παρά μόνο με την απλή ιδιότητα του γονέα. Ένα σχολειό λίγο πιο κοντά στο σπίτι που 'ναι το παιδί. Αυτό είν' όλο.
Ναι ολους μια μανα μας γεννησε και η αξια της μανας δεν μετριεται από το ποσα παιδια εχει!
Και τα δικα μου παιδια ηταν μικρα και περιμεναν να γυρισει η μανα τους και να τα αγκαλιασει αλλα η μανα ετρεχε σε βουνα και θαλασσες γιατι ο νομός της δεν την χωραγε, ειχε γεμισει απο αναξιοπαθουντες πολυτεκνους και ειδικες κατηγοριες! Τα δικα μου παιδια ξυπναγαν μες τη νυχτα και με εψαχναν κλαιγοντας για να δουλεψει στη θεση μου οχι μια αλλα πολλες πολυτεκνες με εως και 1 μοριο! Εγω και η οικογενεια μου ξερουμε τι τραβηξαμε για να εχουν καποια αλλα παιδακια τη μανα τους στο σπιτι...
Μαλλον πολλοι απο εσας μιλατε για πρσγματα που δεν ξερετε και δεν εχετε ζησει και μοιραζετε ανθρωπια και θεσεις εργασιας απο τα πληκτρολογια!
Μια χαρα ειναι το νεο συστημα αν λαβουμε υποψη οτι οι περισσοτεροι απο τις ειδικες κατηγοριες δουλεψαν τοσο χρονια εις βαρος των αλλων, μαζεψαν ενα σωρο μορια και οι περισσοτεροι διοριζονται.
Και στο κατω κατω η ζωη ειναι δυσκολη για ολους, ο καθενας κανει τις επιλογες του, κουβαλαει το σταυρο του και προσπαθει να τα βγαλει περα! Το δημοσιο δε μπορει να λυσει τα προβληματα ολων μας, ας το καταλαβουμε και ας μη χανουμε την αξιοπρεπεια μας κλαιγοντας δεξια κι αριστερα...
Μη σας ξεγελάει ο τίτλος! Κάντε τον κόπο και διαβάστε την πρώτη σελίδα. Εδώ δεν μιλάμε για τα προνόμια των τρίτεκνων ή πολύτεκνων στον παλιό νόμο. Εδώ με αφορμή τη διαμαρτυρία των τρίτεκνων για το νέο τρόπο τοποθετήσεων στα σχολεία μιλάμε για όλους τους γονείς (νυν και μετά) εκπαιδευτικούς. Δηλαδή θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα σε γονείς (με ανήλικα τέκνα) σαν εσένα να επιλέγουν αυτοί πρώτα το σχολείο του νομού (περιοχή τοποθέτησης) ανεξάρτητα αν εσύ δεν το επέλεξες (προφανώς υπάρχουν και άλλοι λόγοι). Τιμωρείτε (το λέω γενικά σε όλους) τον εαυτό σας όταν λέτε να μην έχουν προτεραιότητα οι γονείς εκπαιδευτικοί.
Επίσης το ξαναγράφω: Η ΝΔ δεν μίλησε ακόμη για το τι μέλλει γενέσθαι για τα καταργηθέντα προνόμια των τρίτεκνων-πολύτεκνων. Άνετα τα επαναφέρει πριν φύγει (αποτελούν όπως γνωρίζεται, πολιτική πελατεία).
-
Σε ό.τι αφορά τους γονείς, τα πράγματα στις τοποθετήσεις θα ήταν πιο απλά, αν π.χ. αποδείκνυαν ότι τα χουν μαζί τους, οπότε να καταλάβω μια πιο ευνοϊκή αντιμετώπιση στην επιλογή σχολείων. Όσων τα παιδιά είναι άνω των 18 για ποιο λόγο να ευνοούνται και να επιλέγουν πρώτοι; Έχει διαφορά αν είσαι στο τελευταίο χωριό ή στην πόλη του νομού που προσλήφθηκες, εφόσον το παιδί σου είναι φοιτητής; Επίσης, για ποιο λόγο να προηγούνται οι έγγαμοι; Είναι ο άντρας μου στην Αθήνα, εγώ προσλήφθηκα Κρήτη, αλλά παρόλα αυτά προηγούμαι έναντι του άλλου που έχει περισσότερα μόρια από εμένα; Το θέατρο του παραλόγου, για να μην πω τίποτα πιο βαρύ ώρα που είναι.
-
Σε ό.τι αφορά τους γονείς, τα πράγματα στις τοποθετήσεις θα ήταν πιο απλά, αν π.χ. αποδείκνυαν ότι τα χουν μαζί τους, οπότε να καταλάβω μια πιο ευνοϊκή αντιμετώπιση στην επιλογή σχολείων. Όσων τα παιδιά είναι άνω των 18 για ποιο λόγο να ευνοούνται και να επιλέγουν πρώτοι; Έχει διαφορά αν είσαι στο τελευταίο χωριό ή στην πόλη του νομού που προσλήφθηκες, εφόσον το παιδί σου είναι φοιτητής; Επίσης, για ποιο λόγο να προηγούνται οι έγγαμοι; Είναι ο άντρας μου στην Αθήνα, εγώ προσλήφθηκα Κρήτη, αλλά παρόλα αυτά προηγούμαι έναντι του άλλου που έχει περισσότερα μόρια από εμένα; Το θέατρο του παραλόγου, για να μην πω τίποτα πιο βαρύ ώρα που είναι.
Συμφωνώ, πλην της τελευταίας πρότασης (μια χαρά είναι η ώρα). Να αλλάξει τα παλιά ισχύοντα. Να βγει κάποια στιγμή (αυτή την τριετία, δεν γίνεται) κάτι νέο και δίκαιο. Παιδιά έως κάποια ηλικία, έγγαμοι με γάμο πέντε (παράδειγμα) ετών....
-
Σε ό.τι αφορά τους γονείς, τα πράγματα στις τοποθετήσεις θα ήταν πιο απλά, αν π.χ. αποδείκνυαν ότι τα χουν μαζί τους, οπότε να καταλάβω μια πιο ευνοϊκή αντιμετώπιση στην επιλογή σχολείων. Όσων τα παιδιά είναι άνω των 18 για ποιο λόγο να ευνοούνται και να επιλέγουν πρώτοι; Έχει διαφορά αν είσαι στο τελευταίο χωριό ή στην πόλη του νομού που προσλήφθηκες, εφόσον το παιδί σου είναι φοιτητής; Επίσης, για ποιο λόγο να προηγούνται οι έγγαμοι; Είναι ο άντρας μου στην Αθήνα, εγώ προσλήφθηκα Κρήτη, αλλά παρόλα αυτά προηγούμαι έναντι του άλλου που έχει περισσότερα μόρια από εμένα; Το θέατρο του παραλόγου, για να μην πω τίποτα πιο βαρύ ώρα που είναι.
++++++++++++++++++++++++++Επίσης να τους επιτρέπεται να επιλέγουν σε μια ακτίνα χλμ κι όχι σε δυσπρόσιτα εφόσον εκεί δεν υπάρχουν γιατροί , φροντιστήρια κλπ κλπ κλπ.., μιας και κάποιοι ισχυρίζονται ότι πρόθεση του νόμου είναι το βόλεμα των παιδιών κι όχι των γονέων...
Πολλές φορές αυτό δεν είναι δυνατόν να γίνει. Είτε γιατί το μέρος δεν έχει λύκειο είτε γιατί το παιδί είναι άνω των 18 και σπουδάζει κάπου.
Βέβαια, προσωπική μου άποψη είναι ΑΜΕΑ και ασθένειες δεν είναι το ίδιο με τα παιδιά.
Επίσης, τα νησιά θα ήθελα να τα βλέπω ξεχωριστά στις δηλώσεις και όχι σαν δευτεροβάθμιες. Κάποιος με ασθένεια δεν θα ήθελε να πάει σε νησί που περνάει πλοίο μια φορά την εβδομάδα. Κάποιος άλλος μπορεί να το προτιμούσε για τα μόρια.
[/quote
Σε μία τέτοια περίπτωση γιατί να προηγείται;;
Μη σας ξεγελάει ο τίτλος! Κάντε τον κόπο και διαβάστε την πρώτη σελίδα. Εδώ δεν μιλάμε για τα προνόμια των τρίτεκνων ή πολύτεκνων στον παλιό νόμο. Εδώ με αφορμή τη διαμαρτυρία των τρίτεκνων για το νέο τρόπο τοποθετήσεων στα σχολεία μιλάμε για όλους τους γονείς (νυν και μετά) εκπαιδευτικούς. Δηλαδή θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα σε γονείς (με ανήλικα τέκνα) σαν εσένα να επιλέγουν αυτοί πρώτα το σχολείο του νομού (περιοχή τοποθέτησης) ανεξάρτητα αν εσύ δεν το επέλεξες (προφανώς υπάρχουν και άλλοι λόγοι). Τιμωρείτε (το λέω γενικά σε όλους) τον εαυτό σας όταν λέτε να μην έχουν προτεραιότητα οι γονείς εκπαιδευτικοί.
Επίσης το ξαναγράφω: Η ΝΔ δεν μίλησε ακόμη για το τι μέλλει γενέσθαι για τα καταργηθέντα προνόμια των τρίτεκνων-πολύτεκνων. Άνετα τα επαναφέρει πριν φύγει (αποτελούν όπως γνωρίζεται, πολιτική πελατεία).
Δηλαδή κάποιος τρίτεκνος που αφήνει τα παιδιά πίσω του να προηγείται σε σχέση με γονέα ενός παιδιού που το παίρνει μαζι του;;;;Δεν το συζητω για άτεκνους..Αυτοί δεν μας αφορούν καθόλου...Άντε καλέ που θα ασχοληθούμε και με δαύτους, Δεν πα να χουν και 5000 μόρια.....
-
Τι να πως συνάδελφοι/ισσες; Ίσως παρά το αυτονόητο (αφήνω στην άκρη το τεχνικό μέρος) απευθύνομαι σε άτομα που τα παιδιά είναι μεγάλα και δεν έχουν να κερδίσουν πλέον τίποτε, είτε κάποιοι/κάποιες επέλεξαν να μην κάνουν παιδιά. Εδώ που φτάσαμε κανείς δεν συζητάει για δίκαιο αν δεν έχει συμφέρον. Μάλλον αυτό πρέπει να αφορά μόνο την πρωτοβάθμια (μικρότερη μέση ηλικία) και εδώ δεν έχουν μεγάλη παρουσία.
-
Τι να πως συνάδελφοι/ισσες; Ίσως παρά το αυτονόητο (αφήνω στην άκρη το τεχνικό μέρος) απευθύνομαι σε άτομα που τα παιδιά είναι μεγάλα και δεν έχουν να κερδίσουν πλέον τίποτε, είτε κάποιοι/κάποιες επέλεξαν να μην κάνουν παιδιά. Εδώ που φτάσαμε κανείς δεν συζητάει για δίκαιο αν δεν έχει συμφέρον. Μάλλον αυτό πρέπει να αφορά μόνο την πρωτοβάθμια (μικρότερη μέση ηλικία) και εδώ δεν έχουν μεγάλη παρουσία.
Μα για το δίκαιο μιλάμε....συμφέρον είναι να χρησιμοποιείς τα παιδιά σου ενώ δεν σε έχουν ανάγκη ή δε τα παίρνεις μαζί σου ή να έχεις κάνει κόπους και αγώνες και να μην το βρίσκεις μπροστά σου;;;
-
Μα για το δίκαιο μιλάμε....συμφέρον είναι να χρησιμοποιείς τα παιδιά σου ενώ δεν σε έχουν ανάγκη ή δε τα παίρνεις μαζί σου ή να έχεις κάνει κόπους και αγώνες και να μην το βρίσκεις μπροστά σου;;;
Εντάξει κατάλαβα, βρισκόμαστε σε άλλη εποχή. Τα παιδιά των αναπληρωτών συνεχίζουν να τα κρατάνε οι παππούδες. Άλλωστε αυτή είναι και μέση κατάσταση στις ελληνικές οικογένειες. Από ότι κατάλαβα, είναι κακό να αλλάξει αυτό. Να μην δώσουμε τη δυνατότητα να αλλάξει αυτό.
-
Πρόταση: Προσλήφθηκες και έχεις παιδιά ανήλικα; Μια υπεύθυνη δήλωση μαζί με το υπόλοιπο χαρτομάνι ότι τα παίρνεις μαζί σου. Συν τα στοιχεία τους σε ό,τι αφορά ηλικίες κλπ. Αλλά προϋπόθεση η σειρά σου βάσει των μορίων. Έχεις 2 παιδιά δημοτικού και είσαι τελευταία στην περιοχή που προσλήφθηκες; Αν το σχολείο που έμεινε έχει δημοτικό να πας εκεί. Αν δεν υπάρχει να σου γίνει διευκόλυνση. Αν δεν τα πάρεις μαζί σου, δέχεσαι να πας, αν όχι πρόβλημά σου. Σε ό,τι αφορά έγγαμους καμία διευκόλυνση. Είσαι Κρητικιά και παίρνεις Κρητικό, κάνεις το γάμο στο Ηράκλειο και θες και να προηγείσαι; Δε θα σου πέσει ο κώλος αν πας στα χωριά της Μεσαράς και δεν είσαι στην πόλη ή στις Αρχάνες και το Σκαλάνι. Σκεφτείτε κάποιον που είναι σε μια φάση πρώτος σε μόρια, ανύπαντρος και χωρίς παιδιά, και καταλήγει να επιλέξει τελευταίος. Φρίκη, ρε φίλε. Για τους συναδέλφους με προβλήματα υγείας δεν το συζητώ καν. Από μόνη μου θα τους έδινα το καλύτερο φιλέτο.
-
Πρόταση: Προσλήφθηκες και έχεις παιδιά ανήλικα; Μια υπεύθυνη δήλωση μαζί με το υπόλοιπο χαρτομάνι ότι τα παίρνεις μαζί σου. Συν τα στοιχεία τους σε ό,τι αφορά ηλικίες κλπ. Αλλά προϋπόθεση η σειρά σου βάσει των μορίων. Έχεις 2 παιδιά δημοτικού και είσαι τελευταία στην περιοχή που προσλήφθηκες; Αν το σχολείο που έμεινε έχει δημοτικό να πας εκεί. Αν δεν υπάρχει να σου γίνει διευκόλυνση. Αν δεν τα πάρεις μαζί σου, δέχεσαι να πας, αν όχι πρόβλημά σου. Σε ό,τι αφορά έγγαμους καμία διευκόλυνση. Είσαι Κρητικιά και παίρνεις Κρητικό, κάνεις το γάμο στο Ηράκλειο και θες και να προηγείσαι; Δε θα σου πέσει ο κώλος αν πας στα χωριά της Μεσαράς και δεν είσαι στην πόλη ή στις Αρχάνες και το Σκαλάνι. Σκεφτείτε κάποιον που είναι σε μια φάση πρώτος σε μόρια, ανύπαντρος και χωρίς παιδιά, και καταλήγει να επιλέξει τελευταίος. Φρίκη, ρε φίλε. Για τους συναδέλφους με προβλήματα υγείας δεν το συζητώ καν. Από μόνη μου θα τους έδινα το καλύτερο φιλέτο.
χαχα μου αρέσουν τα παραδείγματα....συμφωνώ πάντως με παιδιά μικρών ηλικιών και την υπεύθυνη δήλωση με τη δυνατότητα ποινής από τον διευθυντή διεύθυνσης μάλιστα, σε περίπτωση κακής χρήσης του δικαιώματος. Δεν συμφωνώ όμως για τα ζευγάρια που είναι παντρεμένα πολλά συναπτά έτη ώστε να αποκλείεται η απάτη. Και αυτοί θα πρέπει να βοηθηθούν ώστε να αποκτήσουν παιδιά. Χωρίς παιδιά, δεν υπάρχουν σχολεία, δεν υπάρχουν θέσεις εκπαιδευτικών.
-
Εντάξει κατάλαβα, βρισκόμαστε σε άλλη εποχή. Τα παιδιά των αναπληρωτών συνεχίζουν να τα κρατάνε οι παππούδες. Άλλωστε αυτή είναι και μέση κατάσταση στις ελληνικές οικογένειες. Από ότι κατάλαβα, είναι κακό να αλλάξει αυτό. Να μην δώσουμε τη δυνατότητα να αλλάξει αυτό.
Οχι δεν καταλαβες, δεν αναφερομαι σε παππουδες , αναφερομαι σε οσων τα παιδια σπουδαζουν ή μενουν πισω με τον αλλο γονεα...Ναι ειναι κακο κατα τη γνωμη μου να κανεις καταχρηση ενος δικαιωματος, όπως πχ χτυπαω το δυσπροσιτο ή δεν με εχει αναγκη το παιδι μου γιατι σπουδαζει ή οτιδηποτε αλλο συμβαινει και δεν το εχω μαζι μου, παρολα αυτα εγω χρησιμοποιω το δικαιωμα κι ας το εχει καποιος αλλος αναγκη πραγματικη και αντ'αυτου βρισκει μπροστα του εμενα, ή δεν θελω ή δεν μπορω να κανω παιδι και με αναγκαζουν να απολογουμαι γι αυτο και να αναφερω τα προβληματα υγειας μου και να απολογουμαι κι ενω αξιζω κατι καλο στη δουλεια μου δεν το παιρνω. Ευτυχως λοιπον αλλαξε αυτο....
-
χαχα μου αρέσουν τα παραδείγματα....συμφωνώ πάντως με παιδιά μικρών ηλικιών και την υπεύθυνη δήλωση με τη δυνατότητα ποινής από τον διευθυντή διεύθυνσης μάλιστα, σε περίπτωση κακής χρήσης του δικαιώματος. Δεν συμφωνώ όμως για τα ζευγάρια που είναι παντρεμένα πολλά συναπτά έτη ώστε να αποκλείεται η απάτη. Και αυτοί θα πρέπει να βοηθηθούν ώστε να αποκτήσουν παιδιά. Χωρίς παιδιά, δεν υπάρχουν σχολεία, δεν υπάρχουν θέσεις εκπαιδευτικών.
Και οι αγαμοι επισης ωστε να βρουν καποιον να γινουν εγγαμοι και να κανουν παιδια , γιατι χωρις παιδια δεν υπαρχουν σχολεια , δεν υπαρχουν θεσεις εκπαιδευτικων..στα λογια μας ερχεσαι σιγα-σγα
-
χαχα μου αρέσουν τα παραδείγματα....συμφωνώ πάντως με παιδιά μικρών ηλικιών και την υπεύθυνη δήλωση με τη δυνατότητα ποινής από τον διευθυντή διεύθυνσης μάλιστα, σε περίπτωση κακής χρήσης του δικαιώματος. Δεν συμφωνώ όμως για τα ζευγάρια που είναι παντρεμένα πολλά συναπτά έτη ώστε να αποκλείεται η απάτη. Και αυτοί θα πρέπει να βοηθηθούν ώστε να αποκτήσουν παιδιά. Χωρίς παιδιά, δεν υπάρχουν σχολεία, δεν υπάρχουν θέσεις εκπαιδευτικών.
Συνάδελφε, άμα το σκεφτούμε έτσι δεν έχει τελειωμό. Εδώ το παίζουν όλες πρωτευουσιάνες και συμπρωτευουσιάνες που τα 'χουν όλα δίπλα τους, ασχέτως αν προέρχονται από κουτσοχώρια με ένα κέντρο υγείας το πολύ, και όταν προσλαμβάνονται τα θέλουν όλα στα πόδια τους. Έτσι όπως το θέτεις και όσοι δεν είναι παντρεμένοι ή δεν έχουν σχέση να καλούνται στον τόπο μόνιμης κατοικίας και να μη βολοδέρνουν δεξιά και αριστερά μπας και βρουν κάτι μόνιμο, παντρευτούν και κάνουν παιδιά. Εξάλλου, σε ό,τι αφορά τα ζευγάρια, εφόσον η πρόσληψη γίνεται στο νομό τους ποιο το πρόβλημα; Δε θα είσαι σε ένα τέταρτο στο σχολείο θα είσαι σε μία ώρα. Για ποιο λόγο να προηγείσαι; Αν πάλι εσύ καταλήξεις στο νότο και ο άλλος δουλεύει στο βορρά τι να κάνουμε πια; Έτσι είναι η ζωή. Κάνεις και μια θυσία. Ή δεν κάνεις στην τελική. Σε ελάχιστες περιπτώσεις του δημοσίου τραβάει ο ένας τον άλλον.
-
''Αισιόδοξη Εκπαιδευτικός'', αυτό που ανέφερες, να είναι κάποιος πρώτος σε μόρια και επειδή είναι άγαμος και άτεκνος να επιλέγει τελευταίος, το έχω βιώσει 4 φορές!!! Μερικές φορές με έστειλαν σε περιοχές που δεν είχα καν δηλώσει! Πχ πρόπερσι προσελήφθην στην Ά Ανατολική Αττική. Είχα δηλώσει Παλλήνη, Γλυκά Νερά, Παιανία που ήταν όλες οι περιοχές κοντά στο μετρό με λεωφορείο και τελικά βρέθηκα στην Ανάβυσσο και πιο μετά στην Κερατέα! Στο Περιστέρι κατοικώ. Είχαν προηγηθεί παντρεμένες, νιόπαντρες συγκεκριμένα που είχαν έρθει από επαρχία. Δεν είχαν ούτεν καν εντοπιότητα και οι 4 ήταν 400, 500 θέσεις κάτω από εμένα! Πού είναι η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ σε αυτό;;;;; Αφού οι σύζυγοι ήταν σε άλλο μέρος της Ελλάδας. Συνεπώς είναι μια τιμωρητική πολιτική για τους άγαμους, που θεωρούνται λεπροί, χολεριασμένοι και μιαροί! Απορώ πώς δε σκέφτηκαν οι ΚΟΛΟΣΣΟΙ του υπουργείου να στέλνουν τους άγαμους απευθείας σε άγονη γραμμή, χωρίς καν να έχουμε τη δυνατότητα να δηλώνουμε περιοχές! Αν τα πούμε αυτά σε σοβαρές χώρες του εξωτερικού, θα νομίζουν ότι μουρλαθήκαμε και τους λέμε φαντασιοπληξίες και ασυναρτησίες!!!
-
Να ρωτήσω κάτι άσχετο... Αφού το θέμα με τις τοποθετήσεις έχει λήξει και πάμε με σειρά πίνακα, γιατί το συζητάμε; :)
-
''Αισιόδοξη Εκπαιδευτικός'', αυτό που ανέφερες, να είναι κάποιος πρώτος σε μόρια και επειδή είναι άγαμος και άτεκνος να επιλέγει τελευταίος, το έχω βιώσει 4 φορές!!! Μερικές φορές με έστειλαν σε περιοχές που δεν είχα καν δηλώσει! Πχ πρόπερσι προσελήφθην στην Ά Ανατολική Αττική. Είχα δηλώσει Παλλήνη, Γλυκά Νερά, Παιανία που ήταν όλες οι περιοχές κοντά στο μετρό με λεωφορείο και τελικά βρέθηκα στην Ανάβυσσο και πιο μετά στην Κερατέα! Στο Περιστέρι κατοικώ. Είχαν προηγηθεί παντρεμένες, νιόπαντρες συγκεκριμένα που είχαν έρθει από επαρχία. Δεν είχαν ούτεν καν εντοπιότητα και οι 4 ήταν 400, 500 θέσεις κάτω από εμένα! Πού είναι η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ σε αυτό;;;;; Αφού οι σύζυγοι ήταν σε άλλο μέρος της Ελλάδας. Συνεπώς είναι μια τιμωρητική πολιτική για τους άγαμους, που θεωρούνται λεπροί, χολεριασμένοι και μιαροί! Απορώ πώς δε σκέφτηκαν οι ΚΟΛΟΣΣΟΙ του υπουργείου να στέλνουν τους άγαμους απευθείας σε άγονη γραμμή, χωρίς καν να έχουμε τη δυνατότητα να δηλώνουμε περιοχές! Αν τα πούμε αυτά σε σοβαρές χώρες του εξωτερικού, θα νομίζουν ότι μουρλαθήκαμε και τους λέμε φαντασιοπληξίες και ασυναρτησίες!!!
Σας εύχομαι να έχετε καλό διορισμό! Αλλά θα σας στενοχωρήσω και πάλι! Οι διορισμένοι ατεκνοι ή ανύπαντροι δεν πρόκειται να δουν μετάθεση στον αιώνα τον απαντα! Εκτός κι αν πάει 10 με 15 χρόνια σε δυσπροσιτα! Πέρσι 8 φιλολογοι πήραν μετάθεση στην Α Θεσσαλονίκης και οι 5 ανήκαν στις ειδικές κατηγορίες! Φαντάζεστε λοιπόν ότι ανάλογα θέματα με τις τοποθετήσεις αφορούν και τους μόνιμους που πλέον δε θα δούμε μετάθεση! Λυπάμαι αν σας στενοχωρω! Απλά σας λέω ότι και οι μόνιμοι αντιμετωπίζουν θεμαυα
-
Lasard, το γνωρίζω ότι οι αδικίες συμβαίνουν και στους μόνιμους. Γνώρισα κάποτε μια Θεολόγο και μου τα έλεγε...Δε διαχωρίζουμε τις αδικίες σε αναπληρωτών και μονίμων, αλλά απαιτούμε να αρθούν οριστικά! ΔΥΣΤΥΧΩΣ, όπως ακούγεται, όταν ανοίξουν οι πίνακες μετά από 2-3 χρόνια, ΠΑΛΙ θα επανέλθουν οι αδικίες!!!
-
MARHIL, το συζητάμε, διότι οι ΆΡΙΟΙ, παντρεμένοι χωρίς παιδιά, με παιδιά και οι 4-5-7-10τεκνοι, έχουν ήδη προσφύγει δικαστικά ώστε να επανέλθουν οι αδικίες, όταν ανοίξουν ξανά οι πίνακες....