*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε για απεργία μέσα στις πανελλαδικές;

Ναί
269 (78.9%)
Όχι
72 (21.1%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 335

Η ψηφοφορία έληξε: Μάιος 19, 2013, 07:38:22 μμ

Αποστολέας Θέμα: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.  (Αναγνώστηκε 278597 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #686 στις: Μάιος 07, 2013, 05:11:41 μμ »
Καλά, εσύ μπορεί να πετάς την ιδέα αυτή (περί οικειοθελούς μείωσης μισθού, ως "ελιγμό" όπως λες) από άγνοια ή αφέλεια (με την καλή έννοια, μην παρεξηγήσεις), αλλά παραμένει δουλοπρεπής πρόταση, που θα οδηγήσει σε χειρότερα. Συμβιβασμοί και υποχωρήσεις δεν χωράνε στα οικονομικά, αυτό είναι το μόνο σίγουρο (κατ' εμέ). Απαιτείται αντιπαράθεση και γερά κότσια, όσο για την κοινωνία.. εκτός του ότι θα έπρεπε ο κάθε εκπαιδευτικός να ξεκινήσει ενημέρωση του περίγυρού του καιρό τώρα, χρειάζεται κατάλληλος χειρισμός σε επικοινωνιακό επίπεδο (πως και τι, μη ρωτάς εμένα, δεν αποφασίζω εγώ, ούτε έχω ιδιαίτερα κονέ σε δημοσιογραφικούς κύκλους). Υπάρχουν μη πληρωμένοι δημοσιογράφοι, έντιμοι, ας τους προσεγγίσουν.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 05:13:51 μμ από Landau »
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:28:53 »

Αποσυνδεδεμένος patiskis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 35
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #687 στις: Μάιος 07, 2013, 05:32:50 μμ »
Εγώ συνάδελφε δεν είμαι οικονομικά άνετος , αφού είμαι εκπαιδευτικός και έχω τρία παιδιά και δόση δανείου. Βλέπω όμως πως η λογική της  μέγγενης του υπουργείου  δεν έχει τελειωμό αν δεν αντιδράσουμε δυναμικά. Όσο περνά ο καιρός θα χάνουμε ολοένα και περισσότερα. Για να  έχει αποτέλεσμα η αντίδραση μας πρέπει να έχουμε με το μέρος μας την κοινωνία. Σκεφτείτε λοιπόν πως θα φανεί , αν οι καθηγητές ζητούν μείωση  μισθού για να προστατέψουν τους συναδέλφους τους που κινδυνεύουν να μείνουν άνεργοι και τους μαθητές τους που θα έχουν χαμηλό επίπεδο παρεχόμενης εκπαίδευσης. Ο αγώνας μας τώρα αλλά και κάθε μελλοντικός αγώνας θα έχει τελείως διαφορετικό αντίκτυπο. Μη βιαστείτε να το απορρίψετε, σκεφτείτε το πρώτα και τα ξαναλέμε .....
Εγώ πάντως θα απεργήσω. Ελπίζω να πάμε ενωμένοι  μέχρι τέλος.       

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #688 στις: Μάιος 07, 2013, 06:09:24 μμ »
ασχετως αποψης ο κλαδος δεν ειχε ποτε και δεν εχει και τωρα την καταλληλη απαντηση στα ΜΜΕ...στην συγκεκριμενη εκπομπη αλλα και σε καθε εκπομπη δεν επρεπε να υπαρξει τηλεφωνικη παρεμβαση απο στελεχος της ΟΛΜΕ για να απαντησει; εδω κανει καθε τρεις και λιγο τηλεφωνικες παρεμβασεις ο Κασσιδιαρης καθε φορα που θιγεται η Χρυση Αυγη δεν πρεπει να κανει ενας ολοκληρος κλαδος εργαζομενων που νιωθει οτι θιγεται ; εκτος αν δεν υπαρχει καποιος στο ΔΣ ικανος να αρθρωσει επιχειρηματολογια...

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ!
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #689 στις: Μάιος 07, 2013, 07:11:05 μμ »
Συνάδελφοι
Κατά τη γνώμη μου ο κλάδος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αντιδράσει με γενική απεργία τώρα ( και ειδικά στις Πανελλήνιες)

Εδώ δεν μπορεί να αρθρώσει λόγο: να εξηγήσει με επιχειρήματα δηλαδή, ότι "δεν είμαστε τεμπέληδες", "δεν είμαστε λουφαδόροι",  κ.α.π., θα μπορούσε να αντιδράσει εμπράκτως κιόλας?

Εδώ επανεξέλεξε τις ηγεσίες που βοήθησαν στην θεσμοθέτηση αυτών με τα οποία κάποιοι τώρα θυμήθηκαν ότι διαφωνούν, θα μπορούσε να αντιδράσει εμπράκτως κιόλας?

Εδώ η πλειοψηφία αναζητεί τον "εκ του ασφαλούς αγώνα", θα μπορούσε να αντιδράσει εμπράκτως κιόλας?
( "Εκ του ασφαλούς αγώνας": "Προσπάθεια δημιουργίας ψευδαισθήσεων περί ύπαρξης μορφής αγώνα χωρίς απώλειες και "ζόρι"". Παράδειγμα: α) "Λευκή απεργία". Δηλαδή οι 1500000 άνεργοι συμπολίτες με πληρώνουν, αλλά εγώ δεν κάνω την δουλειά. Κάνω την "επανάσταση της ευκολίας μου"  β) "Όχι απεργία αλλά υποστήριξη αποκλεισμού εξεταστικών κέντρων". Δηλαδή οι 1500000 άνεργοι συμπολίτες με πληρώνουν, αλλά εγώ δεν κάνω την δουλειά. Κάνω την "επανάσταση της ευκολίας μου"  ).

Τέλος πάντων.

Προσωπικά, πιστεύω ότι κατά 99% δεν πρόκειται να ληφθεί από την πλειοψηφία απόφαση για απεργία στις εξετάσεις.
Αλλά και αν πέρναγε μία τέτοια πρόταση ( εντελώς απίθανο), θα οδηγούσε σε μεγάλο φιάσκο και διασυρμό τον κλάδο, πρώτα και κύρια διότι αυτός δεν μπορεί να αρθρώσει πειστικό λόγο
( φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι που δεν αναφέρω τώρα για οικονομία χώρου).

Υ.Γ.1 Είναι δυσάρεστη η θέση στην οποία βρέθηκε ο κλάδος, όμως εδώ που τα λέμε φταίει: Τον διέσυραν συστηματικά και δημόσια, και δεν μπορούσε να αρθρώσει λόγο! Ποιος? Ο κλάδος που είναι επιφορτισμένος με την διαπαιδαγώγηση των νέων! ( να μην μιλήσω για αξιοπρέπεια, να μην μιλήσω για παράδειγμα, να μην...).
Είναι κρίμα να διασύρουμε εμείς οι ίδιοι περαιτέρω τον κλάδο, συζητώντας για πράγματα που απλά δεν μπορούμε να τα κάνουμε ( ή πράγματα τα οποία ακόμα και αν επιχειρούσαμε να τα κάνουμε τώρα - εξόχως καθυστερημένα δηλαδή-θα οδηγούσαν σε καταστάσεις με τις οποίες θα γελούσε "το ποικιλόχρωμο ερίφιον").

Υ.Γ.2: Μας φαντάζομαι σε μία συζήτηση ( σοβαρή, από αυτές που δεν γίνονται σε τηλεοράσεις) να εκπροσωπούμε τον κλάδο και τα δίκαιά του.
Και ξαφνικά, να μας ρωτούν:
"Μα ο κλάδος σας βοήθησε στην θεσμοθέτηση αυτών που τώρα εφαρμόζονται με εφαρμοστικά ΠΔ" !
"Και η πλειοψηφία σας επανεξέλεξε τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που προσέφεραν αυτή την βοήθεια με την έγκρισή σας"
"Τι σας κάνει τώρα να αλλάζετε γνώμη και να διαφωνείτε με την εφαρμογή των όσων θεσπίστηκαν με την βοήθεια και την έγκρισή σας τότε"?
"Και μάλιστα μέσω της ίδιας πάνω-κάτω συνδικαλιστικής ηγεσίας"?


Μας φαντάζομαι.

Εμάς και την αμηχανία που θα προέκυπτε μετά από αυτό το καταστρεπτικό ερώτημα...

Μετά, αναρωτιόμαστε γιατί δεν είμαστε πειστικοί.... ( Άσε που για να μπορεί να είναι πειστική μία ομάδα, πρέπει προηγουμένως να μπορεί να αρθρώσει λόγο. Κι εμείς, ούτε αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε ακόμα...).
Λυπηρό, αλλά αληθινό ( και η αλήθεια δεν βλάπτει. Το αντίθετο κιόλας: ΛΥΤΡΩΝΕΙ).

ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ
Να βοηθήσουμε όλοι ώστε να αποκτήσει "φωνή", ο κλάδος: "Λόγο".
Λόγο πειστικό, που να βασίζεται σε επιχειρήματα και σε τεκμήρια ( όχι σε συνθήματα, όχι σε ατάκες).
Και δι' αυτού του "λόγου", να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη, να οργανωθούμε, να εξηγήσουμε ότι δεν είμαστε λουφαδόροι, τεμπέληδες , άχρηστοι...
Θα μου πεις: "Μα αυτό θέλει χρόνια για να γίνει"!
Πιθανόν.
Θυμίζω όμως ότι "και οι "αβάντες" που έκανε ο κλάδος στον διασυρμό του, χρόνια κρατήσανε"!

Από που και ως που οι ζημιές που έκαναν οι "αβάντες" ετών, θα πρέπει να μπορούν να διορθωθούν μέσα σε μερικές μέρες?
Απλούστατα, δεν γίνεται!

Μέχρι να γίνει αντιληπτό αυτό, " η μία σφαλιάρα θα διαδέχεται την άλλη"...
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 07:24:56 μμ από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:28:53 »

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #690 στις: Μάιος 07, 2013, 08:04:00 μμ »
οι εκπαιδευτικοί πρέπει να ακουστούν! Ναι, πολλά θα μπορούσε να τους καταλογίσει κανείς ( εγώ πρώτη και καλύτερη) ωστόσο αυτή δεν ειναι η σωστή στιγμή! Εδώ υπάρχει ένας κλάδος που θίγεται άμεσα με υποχρεωτική μετακίνηση και διδακτικό ωράριο που σε κάποιες περιπτώσεις θα υπερβεί κατα πολύ το σχεδιαζόμενο δίωρο και ίσως  θα αγγίζει τις 28 ώρες !!! ( αλήθεια πιστεύετε ότι δε θα παίξει και το σενάριο των υποχρεωτικών υπερωριών ως πέντε ώρες; φέτος ήδη έπαιξε ). Αλλά το ωράριο δεν ειναι το θέμα μας ούτως ή άλλως. Άλλα ειναι και αυτά πρέπει να αναδείξει ο κλάδος! Μην περιμένετε να σας καλέσουν στα κανάλια ούτε να τα θιξει η ΟΛΜΕ όλα αυτά.

Όλοι εσείς λοιπόν που έχετε λογαριασμούς σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης, εσείς που έχετε "φίλους" τους μαθητές σας, αρχίστε απο τώρα την ενημέρωση , τι περιμένετε; Τα status τύπου "καλή ανάσταση" , "τι ωραια που πήγαμε για μπάνιο" και άλλα τέτοια χαρωπά πρέπει να αντικατασταθουν από περισσότερο αγωνιστικά μηνύματα. Μπείτε και στα sites των εφημερίδων που σας "θάβουν" και ξεκινήστε την αντεπίθεση. Καλέστε τους συλλόγους γονέων και κηδεμονων σε ενημέρωση, τι περιμένετε ;

Και βεβαίως να υπάρξει και πολυπληθής συγκέντρωση μπροστά στο Υπουργείο. Τετάρτη τα σχολεία ειναι κλειστά - ειναι μία πρώτης τάξεως ευκαιρία να μαζευτούν οι εκπαιδευτικοί και δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Ακόμα και απο κοντινους νομούς με τον προαστιακό βγαίνετε καρφί έξω απο το υπουργείο και με ελάχιστα έξοδα. 

και όσο για το "κακό που θα πάθουν τα παιδιά στις πανελλαδικές" ελάτε τώρα, να σοβαρευτούμε!! Περισσότερο κακό απο αυτό που παθαίνουν κάθε μέρα βλέποντας τους γονείς τους άνεργους, τους φίλους τους να πεινούν, τα αδέλφια τους να επιστρέφουν στα πατρογονικά μη μπορώντας να στηρίξουν το βάρος των σπουδών τους, όλους εμάς που σα μλκς καθόμαστε και μας έχουν πηδήξει πανταχόθεν και έχουμε πειστεί κιόλας ότι το κάνουμε "για την Ελλάδα ρε γμτ" , δεν πρόκειται να πάθουν.

 Αν κάποιος μπορεί να ανοίξει το χορό της αντίστασης, να διδάξει ήθος και αξιοπρέπεια αυτός δεν μπορεί να ειναι άλλος απο τον εκπαιδευτικό κόσμο. Ακόμα και αν σημαίνει να απεργήσει ο καθένας από μία και μόνη μέρα εκ περιτροπής ( γιατί κακά τα ψέμματα το οικονομικό κόστος ειναι τεράστιο και "αποθέματα"πλέον δεν υπάρχουν σε κανέναν) αυτό το μάθημα θα ειναι πολύ σπουδαιότερο από όλα τα θεωρήματα, όλους τους δικανικούς και όλες τις ξένες γλώσσες που θα μπορούσαν να διδάξουν όλοι αυτοί, μαζί!

Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος kelkri

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 67
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #691 στις: Μάιος 07, 2013, 08:25:11 μμ »
Και η ΟΙΕΛΕ στην απεργία
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/05/2013_497606


Μας αυξάνετε το ωράριο; οκ, μειώστε μας τον αριθμό μαθητών ανά τάξη! Κανένας συνάδελφος άνεργος, κανένας μαθητής χωρίς πραγματική-ουσιαστική εκπαίδευτη! Τα φροντιστήρια έχουν 10μελή τμήματα, γιατί η δημόσια παιδεία να έχει 25μελή;

ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΡΑ! να μην παραδώσουμε ούτε καν βαθμολογία ενδοσχολικών εξετάσεων!!



« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 08:35:09 μμ από kelkri »
Μας αυξάνετε το ωράριο; Μειώστε μας τον αριθμό μαθητών ανά τάξη! Κανένας συνάδελφος άνεργος, κανένας μαθητής χωρίς πραγματική-ουσιαστική εκπαίδευση! Τα φροντιστήρια έχουν 10μελή τμήματα, γιατί η δημόσια παιδεία να έχει 25μελή;
ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΡΑ! Να μην παραδώσουμε πρακτικό ΚΑΙ στις ενδοσχολικές εξετάσεις!! Ένας μόνο καθηγητής να μην παραδώσει στις ενδοσχολικές, αποτελέσματα δεν βγαίνουν.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #692 στις: Μάιος 07, 2013, 08:34:32 μμ »
οι εκπαιδευτικοί πρέπει να ακουστούν! Ναι, πολλά θα μπορούσε να τους καταλογίσει κανείς ( εγώ πρώτη και καλύτερη) ωστόσο αυτή δεν ειναι η σωστή στιγμή! Εδώ υπάρχει ένας κλάδος που θίγεται άμεσα με υποχρεωτική μετακίνηση και διδακτικό ωράριο που σε κάποιες περιπτώσεις θα υπερβεί κατα πολύ το σχεδιαζόμενο δίωρο και ίσως  θα αγγίζει τις 28 ώρες !!! ( αλήθεια πιστεύετε ότι δε θα παίξει και το σενάριο των υποχρεωτικών υπερωριών ως πέντε ώρες; φέτος ήδη έπαιξε ). Αλλά το ωράριο δεν ειναι το θέμα μας ούτως ή άλλως. Άλλα ειναι και αυτά πρέπει να αναδείξει ο κλάδος! Μην περιμένετε να σας καλέσουν στα κανάλια ούτε να τα θιξει η ΟΛΜΕ όλα αυτά.

Όλοι εσείς λοιπόν που έχετε λογαριασμούς σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης, εσείς που έχετε "φίλους" τους μαθητές σας, αρχίστε απο τώρα την ενημέρωση , τι περιμένετε; Τα status τύπου "καλή ανάσταση" , "τι ωραια που πήγαμε για μπάνιο" και άλλα τέτοια χαρωπά πρέπει να αντικατασταθουν από περισσότερο αγωνιστικά μηνύματα. Μπείτε και στα sites των εφημερίδων που σας "θάβουν" και ξεκινήστε την αντεπίθεση. Καλέστε τους συλλόγους γονέων και κηδεμονων σε ενημέρωση, τι περιμένετε ;

Και βεβαίως να υπάρξει και πολυπληθής συγκέντρωση μπροστά στο Υπουργείο. Τετάρτη τα σχολεία ειναι κλειστά - ειναι μία πρώτης τάξεως ευκαιρία να μαζευτούν οι εκπαιδευτικοί και δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Ακόμα και απο κοντινους νομούς με τον προαστιακό βγαίνετε καρφί έξω απο το υπουργείο και με ελάχιστα έξοδα. 

και όσο για το "κακό που θα πάθουν τα παιδιά στις πανελλαδικές" ελάτε τώρα, να σοβαρευτούμε!! Περισσότερο κακό απο αυτό που παθαίνουν κάθε μέρα βλέποντας τους γονείς τους άνεργους, τους φίλους τους να πεινούν, τα αδέλφια τους να επιστρέφουν στα πατρογονικά μη μπορώντας να στηρίξουν το βάρος των σπουδών τους, όλους εμάς που σα μλκς καθόμαστε και μας έχουν πηδήξει πανταχόθεν και έχουμε πειστεί κιόλας ότι το κάνουμε "για την Ελλάδα ρε γμτ" , δεν πρόκειται να πάθουν.

 Αν κάποιος μπορεί να ανοίξει το χορό της αντίστασης, να διδάξει ήθος και αξιοπρέπεια αυτός δεν μπορεί να ειναι άλλος απο τον εκπαιδευτικό κόσμο. Ακόμα και αν σημαίνει να απεργήσει ο καθένας από μία και μόνη μέρα εκ περιτροπής ( γιατί κακά τα ψέμματα το οικονομικό κόστος ειναι τεράστιο και "αποθέματα"πλέον δεν υπάρχουν σε κανέναν) αυτό το μάθημα θα ειναι πολύ σπουδαιότερο από όλα τα θεωρήματα, όλους τους δικανικούς και όλες τις ξένες γλώσσες που θα μπορούσαν να διδάξουν όλοι αυτοί, μαζί!

Συνάδελφε θα ήθελα να επισημάνω ότι προϋπόθεση για να ακουστούν οι εκπαιδευτικοί όπως λες, είναι το να έχει ο κλάδος των εκπαιδευτικών "λόγο" ( θέσεις που να βασίζονται σε επιχειρήματα και όχι σε ατάκες και συνθηματάκια).

Και όταν λέμε "λόγος" ενός ολόκληρου κλάδου, δεν εννοούμε το να έχει το κάθε μέλος του κλάδου-εκπαιδευτικός τις προσωπικές του θέσεις και απόψεις.

Εννοούμε το να έχει ο κλάδος εκπροσώπους που να μπορούν να αρθρώσουν λόγο ( Τελείως διαφορετικό πράγμα είναι οι απόψεις του κάθε ατόμου, από τις απόψεις μιας ομάδας ατόμων).

Ο κλάδος μας, δεν έχει "λόγο" όμως. Τον έχασε, ή δεν είχε ποτέ ( δεν είναι σημαντικό αυτό τώρα).

Πρώτα πρέπει να αποκτήσει αυτό το στοιχειώδες "εφόδιο", και μετά θα πρέπει να ξεκινήσει την προσπάθεια ενημέρωσης της κοινής γνώμης.
Και μετά από καιρό, αυτή θα αποδώσει αν γίνει σωστά (έτσι είναι αυτά: "χρόνια αβάντας, συνθήματος και ατάκας, χρειάζονται χρόνια εντατικής προσπάθειας προκειμένου να αντιμετωπιστούν οι αρνητικές συνέπειες")

Όσο για τις "28 ώρες" που ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ αναφέρεις ( αλλά και πολλά άλλα που είναι "προ των πυλών"), ας μην βοηθούσε ο κλάδος στην θεσμοθέτηση αυτών με τα οποία κάποιοι ΤΩΡΑ θυμήθηκαν ότι διαφωνούν ( Ποιος θα μπορούσε να φανταστεί ότι η βοήθεια που προσέφερε ένας ολόκληρος κλάδος στην αλλαγή των εργασιακών του σχέσεων επί τα χείρω - ε μέσω δημόσιου διασυρμού του κιόλας- θα μπορούσε "να περάσει έτσι" χωρίς βαριές συνέπειες???)
Καλώς ή κακώς, "εκ του ασφαλούς αγώνας" δεν υπάρχει όπως αναλυτικά εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Ας κοιτάξει λοιπόν ο κλάδος να αποκτήσει "κοινή θέση" ( η οποία να υποστηρίζεται από επιχειρήματα), και μετά ας αρχίσει "να προετοιμάζεται και για αγώνες" αν το θελήσει η πλειοψηφία του ( εγώ θα ήθελα αν πληρούνταν οι στοιχειώδεις έστω προϋποθέσεις).
θα μου πεις: "Πως να αποκτήσει λόγο ο κλάδος"?
Μα, είναι απλό: Ψηφίζοντας στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές, ανθρώπους που να μπορούν να παράξουν ουσιαστικό ( και όχι συνθηματολογικό) λόγο. Ανθρώπους που να μπορούν να παίρνουν αποφάσεις, συνθέτοντας ποικιλία δεδομένων και καταστάσεων.

Υ.Γ. Το ότι ο κλάδος δεν είναι εις θέση να υποστηρίξει απεργία διαρκείας ( ειδικά τώρα και στις Πανελλήνιες), θα το διαπιστώσουν σύντομα  όλοι όσοι δεν το έχουν διαπιστώσει ακόμα ( είτε γιατί θα διαπιστωθεί ότι πρόταση για απεργία διαρκείας "δεν περνά" από την πλειοψηφία, είτε διότι ακόμα και αν πέρναγε μία τέτοια πρόταση θα είχαμε καταστάσεις "απείρου κάλλους": " θα γελούσε  το ποικιλόχρωμον ερίφιον").

Τέλος, επαναφέρω στο προσκήνιο μία "φανταστική ιστορία" ( η οποία θα μπορούσε να συμβεί και στην πραγματικότητα), απλά και μόνον για να καταδείξω το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι ο κλάδος δεν έχει θέση:

Μας φαντάζομαι λοιπόν, σε μία δημόσια συζήτηση να εκπροσωπούμε τον κλάδο και τα δίκαιά του.
Και ξαφνικά, να μας ρωτούν:
"Μα ο κλάδος σας βοήθησε στην θεσμοθέτηση αυτών που τώρα εφαρμόζονται με εφαρμοστικά ΠΔ" !
"Και η πλειοψηφία σας επανεξέλεξε τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που προσέφεραν αυτή την βοήθεια με την έγκρισή σας"
"Τι σας κάνει τώρα να αλλάζετε γνώμη και να διαφωνείτε με την εφαρμογή των όσων θεσπίστηκαν με την βοήθεια και την έγκρισή σας τότε"?
"Και μάλιστα μέσω της ίδιας πάνω-κάτω συνδικαλιστικής ηγεσίας"?


Φαντάζομαι εμάς και την αμηχανία που θα προέκυπτε μετά από αυτό το καταστρεπτικό ερώτημα...
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 08:49:50 μμ από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος kelkri

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 67
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #693 στις: Μάιος 07, 2013, 08:37:40 μμ »

θα μου πεις: "Πως να αποκτήσει λόγο ο κλάδος"?
Μα, είναι απλό: Ψηφίζοντας στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές, ανθρώπους που να μπορούν να παράξουν ουσιαστικό ( και όχι συνθηματολογικό) λόγο. Ανθρώπους που να μπορούν να παίρνουν αποφάσεις, συνθέτοντας ποικιλία δεδομένων και καταστάσεων.


σώπα μωρέ! άκου στις επόμενες συνδικαλιστικές  εκλογές!
γιατί να βιαστούμε τόσο πολύ;
εγώ λέω να περιμένουμε μέχρι την δευτέρα παρουσία.
 ::) ::) ::)
Μας αυξάνετε το ωράριο; Μειώστε μας τον αριθμό μαθητών ανά τάξη! Κανένας συνάδελφος άνεργος, κανένας μαθητής χωρίς πραγματική-ουσιαστική εκπαίδευση! Τα φροντιστήρια έχουν 10μελή τμήματα, γιατί η δημόσια παιδεία να έχει 25μελή;
ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΡΑ! Να μην παραδώσουμε πρακτικό ΚΑΙ στις ενδοσχολικές εξετάσεις!! Ένας μόνο καθηγητής να μην παραδώσει στις ενδοσχολικές, αποτελέσματα δεν βγαίνουν.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #694 στις: Μάιος 07, 2013, 08:43:13 μμ »

θα μου πεις: "Πως να αποκτήσει λόγο ο κλάδος"?
Μα, είναι απλό: Ψηφίζοντας στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές, ανθρώπους που να μπορούν να παράξουν ουσιαστικό ( και όχι συνθηματολογικό) λόγο. Ανθρώπους που να μπορούν να παίρνουν αποφάσεις, συνθέτοντας ποικιλία δεδομένων και καταστάσεων.


σώπα μωρέ! άκου στις επόμενες συνδικαλιστικές  εκλογές!
γιατί να βιαστούμε τόσο πολύ;
εγώ λέω να περιμένουμε μέχρι την δευτέρα παρουσία.
 ::) ::) ::)

Αυτά που κατέστρεψαν "αβάντες" ετών, ΔΕΝ διορθώνονται μέσα σε μέρες ή μήνες...( ίσα-ίσα κιόλας: το γκρέμισμα, είναι σχετικά εύκολο και διαρκεί λίγο. Το κτήσιμο όμως, ΚΑΙ δύσκολο είναι ΚΑΙ πολύ διαρκεί).
Λυπάμαι.
Είναι νομοτέλεια ( και οι νομοτέλειες, γίνονται αργά ή γρήγορα κατανοητές: "με το καλό" ή "με το κακό").

"Καλός τρόπος": Το καταλαβαίνει η πλειοψηφία μας, και προετοιμάζεται προκειμένου να ανασχέσει στο μέλλον τα καταστρεπτικά αποτελέσματα των επιλογών της.
"Κακός τρόπος": "Ο βίαιος". Το να "σε σύρει" η ανάγκη της επιβίωσης προς μία κατεύθυνση αναγκαστικά "βιώσιμη", χωρίς όμως να καταλαβαίνεις ο ίδιος ότι αυτή η επιλογή είναι η βέλτιστη μια και είναι βιώσιμη.

Υ.Γ. Το σύνθημα "εμπρός όλοι για γενική απεργία" χωρίς προηγουμένως να εξετάσουμε αν πληρούνται οι στοιχειώδεις προϋποθέσεις ενός τέτοιου σοβαρού εγχειρήματος, είναι κατά τη γνώμη μου "το πολιτιστικό ισοδύναμο" του να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε το "κακό" με ξόρκια ( προσωπικά, δεν πιστεύω στα "ξόρκια" και τους αφορισμούς, αλλά στο ορθολογισμό, την αποφασιστικότητα, την οργάνωση. Άσε που στην εν λόγω περίπτωση μιλάμε για ένα "κακό" που ο κλάδος βοήθησε στο να θεσμοθετηθεί κιόλας. Και αν κανείς ρώταγε "γιατί αλλάξαμε γνώμη τώρα", δεν θα ξέραμε τι να απαντήσουμε!).[/u]
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 08:55:07 μμ από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος BALLET

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 30
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #695 στις: Μάιος 07, 2013, 08:51:54 μμ »
Τελικά απ οτι φαίνεται ίσως είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Η απεργία στις πανελλήνιες είναι ΤΟ ΜΌΝΟ μας όπλο. Νομιζω οτι αυτο έπρεπε να γίνει νωρίτερα.Είμαστε όμως ένας κλάδος που όταν απεργει(σπανίως  μαζικά) χαίρονται όλοι και ιδιαίτερα οι καφετέριες. Εγω ανήκω σε γενιά που έδωσε Πανελλαδικές στη δεύτερη μεγάλη απεργιατου κλάδου τελείωσα τις εξετασεις 30 Ιουλίου  δε με έβλαψε,δεν είναι και τόσο τραγικό όσο παρουσιάζεται.Είμαστε εξαθλιωμενοι οικονομικά ,χειρότερα αμοιβομενοι απο όλους τους δημόσιους υπαλλήλους και επιπλέον με τη ρετσινιά των τεμπεληδων. Εώς εδω φτάνει ξυπνηστε !

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #696 στις: Μάιος 07, 2013, 08:56:29 μμ »
Τελικά απ οτι φαίνεται ίσως είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Η απεργία στις πανελλήνιες είναι ΤΟ ΜΌΝΟ μας όπλο. Νομιζω οτι αυτο έπρεπε να γίνει νωρίτερα.Είμαστε όμως ένας κλάδος που όταν απεργει(σπανίως  μαζικά) χαίρονται όλοι και ιδιαίτερα οι καφετέριες. Εγω ανήκω σε γενιά που έδωσε Πανελλαδικές στη δεύτερη μεγάλη απεργιατου κλάδου τελείωσα τις εξετασεις 30 Ιουλίου  δε με έβλαψε,δεν είναι και τόσο τραγικό όσο παρουσιάζεται.Είμαστε εξαθλιωμενοι οικονομικά ,χειρότερα αμοιβομενοι απο όλους τους δημόσιους υπαλλήλους και επιπλέον με τη ρετσινιά των τεμπεληδων. Εώς εδω φτάνει ξυπνηστε !

 η φίλη μου ( απόφοιτος λυκείου) δουλεύει τετράωρο στα carrefour , τρία χιλιόμετρα απ΄το σπίτι της  και παιρνει 400 το μήνα /

Νεοδιόριστος , (πτυχιουχος πανεπιστημίου), δουλεύει 21 ώρες ( πρόσφατα ), 800 χλμ απ΄το σπίτι του και παίρνει καθαρά 500 το μήνα...

αν αυτό δεν ειναι λόγος για ξεσηκωμό , ποιος ειναι ; με δουλεύετε;
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος kelkri

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 67
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #697 στις: Μάιος 07, 2013, 09:04:34 μμ »

 η φίλη μου ( απόφοιτος λυκείου) δουλεύει τετράωρο στα carrefour , τρία χιλιόμετρα απ΄το σπίτι της  και παιρνει 400 το μήνα /

Νεοδιόριστος , (πτυχιουχος πανεπιστημίου), δουλεύει 21 ώρες ( πρόσφατα ), 800 χλμ απ΄το σπίτι του και παίρνει καθαρά 500 το μήνα...

αν αυτό δεν ειναι λόγος για ξεσηκωμό , ποιος ειναι ; με δουλεύετε;

21 διδακτικές ώρες. Να μην ξεχνάμε να τονίζουμε το διδακτικές.
Μας αυξάνετε το ωράριο; Μειώστε μας τον αριθμό μαθητών ανά τάξη! Κανένας συνάδελφος άνεργος, κανένας μαθητής χωρίς πραγματική-ουσιαστική εκπαίδευση! Τα φροντιστήρια έχουν 10μελή τμήματα, γιατί η δημόσια παιδεία να έχει 25μελή;
ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΡΑ! Να μην παραδώσουμε πρακτικό ΚΑΙ στις ενδοσχολικές εξετάσεις!! Ένας μόνο καθηγητής να μην παραδώσει στις ενδοσχολικές, αποτελέσματα δεν βγαίνουν.

ICT

  • Επισκέπτης
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #698 στις: Μάιος 07, 2013, 09:06:15 μμ »
@bitch

Νεοδιόριστος , (πτυχιουχος πανεπιστημίου), δουλεύει 21 ώρες ( πρόσφατα ), 800 χλμ απ΄το σπίτι του και παίρνει καθαρά 500 το μήνα...

Βάλε στα παραπάνω ΔΕΝ και δες ποιοι είναι η πλειοψηφία...στην Ελληνική Εκπαίδευση.

Οσο για μαζικότητα ο καθένας κοιτά την πάρτη του και ξεσηκώνεται όταν ξεβολεύεται (όχι όλοι αλλά η πλειοψηφία)
Τέλος μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι νομίζουν ότι η κρίση είναι παροδική, κάποιους θα τους αγγίξει αλλά κάποιοι θα τις καπουλάρουν.
Οι περισσότεροι ακόμα και τώρα νομίζουν ότι θα τις καπουλάρουν και σε 2-3 χρόνια θα ξαναγυρίσουμε στο 2009.

ΥΓ. Αυτό ισχύει για όλη την Ελλάδα και όχι μόνο για την Εκπάιδευση. Κακά τα ψέμματα ακόμα ένα μεγάλο μέρος της Ελληνικής κοινωνίας δεν έχει διαπιστώσει ή δεν θέλει να διαπιστώσει τι γίνεται. Είναι η δύναμη της αδράνειας. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι και αναπληρωτές μόλις τα τελευταίο χρόνο έχουμε διαπιστώσει ότι η κρίση θα αγγίξει και εμάς.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 09:20:52 μμ από ICT »

Αποσυνδεδεμένος kelkri

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 67
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #699 στις: Μάιος 07, 2013, 09:08:13 μμ »
Οσο για μαζικότητα ο καθένας κοιτά την πάρτη του και ξεσηκώνεται όταν ξεβολεύεται (όχι όλοι αλλά η πλειοψηφία)
Τέλος μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι νομίζουν ότι η κρίση είναι παρωδική, κάποιους θα τους αγγίξει αλλά κάποιοι θα της καπουλάρουν.
Οι περισσότεροι ακόμα και τώρα νομίζουν ότι θα της καπουλάρουν και σε 2-3 χρόνια θα ξαναγυρίσουμε στο 2009.

Δεν χρειάζεται μαζικότητα συνάδελφε.
Αυτό που χρειάζεται μόνο είναι η ψήφος σου στην συνέλευση της ελμέ για απεργία διαρκείας!
Και ένας μόνο καθηγητής να μην παραδώσει βαθμολογία στις ενδοσχολικές, αποτελέσματα δεν βγαίνουν και η απεργία είναι επιτυχημένη!


αμάν πια, τι μας ταίζουν μέ τόση μαζικότητα τέλος πάντων; να μην μπορούμε να καταλάβουμε τα αυτονόητα;
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 07, 2013, 09:11:26 μμ από kelkri »
Μας αυξάνετε το ωράριο; Μειώστε μας τον αριθμό μαθητών ανά τάξη! Κανένας συνάδελφος άνεργος, κανένας μαθητής χωρίς πραγματική-ουσιαστική εκπαίδευση! Τα φροντιστήρια έχουν 10μελή τμήματα, γιατί η δημόσια παιδεία να έχει 25μελή;
ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΡΑ! Να μην παραδώσουμε πρακτικό ΚΑΙ στις ενδοσχολικές εξετάσεις!! Ένας μόνο καθηγητής να μην παραδώσει στις ενδοσχολικές, αποτελέσματα δεν βγαίνουν.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32309
  • Τελευταία: emnik
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160839
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 925
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 460
Σύνολο: 462

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.113 δευτερόλεπτα. 38 ερωτήματα.