Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[origenis]

Ενω οι μονιμοι καθε μερα κοντρα πανε στο Υπουργειο ...που εχουν να κανουν σοβαρη απεργια πανω απο 15ετια...οσο για τον ιδιωτικο τομεα μαθαινω οτι σε ενα γνωστο φραντζαιζ των Αθηνων η αμοιβη ειναι 3 ολοκληρα ευρω / ωρα...

Συμφωνώ.Άλλωστε ποιοί να πάνε κόντρα; Οι γυμναστές και οι πληροφορικοί είναι υπεράριθμοι και λένε κι ευχαριστώ που έχουν δουλειά. Οι φιλόλογοι, ελληνόγλωσσοι και ξενόγλωσσοι, σκέφτονται μην σκίσουν κανένα καλτσόν. Οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί έχουν γίνει ένα με τα παιδάκια σε μυαλό και ηλικία. Φίλε, λίγοι είμαστε που πάμε κόντρα.Γιατί έχει κόστος να πας κόντρα στο κράτος και κότσια δεν υπάρχουν! Γι αυτό μας έχουν ξεσκίσει τους μισθούς και τις συντάξεις. Γι αυτό μας τρέχουν απο το ένα χωριό στο άλλο για να συμπληρώνουμε ωράριο. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.

[PDE ads]

[Francis]

Κάθε φορά που γράφετε λιγότερο άδικο ή δικαιότερο για ένα σύστημα προσλήψεων - διορισμών, να γράφετε και για ποιούς.

[anpapath86]

Κάθε φορά που γράφετε λιγότερο άδικο ή δικαιότερο για ένα σύστημα προσλήψεων - διορισμών, να γράφετε και για ποιούς.

Το δίκαιο ή άδικο χρησιμοποιείται αντί του ηθικό ή όχι. Το τι είναι δίκαιο το αποφασίζουν τα δικαστήρια. Δίκαιο λοιπόν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ σύμφωνα με το νόμο, καθώς δίνει σε όλους την ευκαιρία να διαγωνιστούν. Δίκαιος είναι και το σύστημα μοριοδότησης στο υπόλοιπο δημόσιο.
Για τους εκπαιδευτικούς το δικαιότερο είναι ο νέος γραπτός ΑΣΕΠ, γιατί έχει θεσμοθετηθεί εδώ και χρόνια και όλοι γνώριζαν αυτόν τον τρόπο διορισμού.

[vougan]

Το δίκαιο ή άδικο χρησιμοποιείται αντί του ηθικό ή όχι. Το τι είναι δίκαιο το αποφασίζουν τα δικαστήρια. Δίκαιο λοιπόν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ σύμφωνα με το νόμο, καθώς δίνει σε όλους την ευκαιρία να διαγωνιστούν. Δίκαιος είναι και το σύστημα μοριοδότησης στο υπόλοιπο δημόσιο.
Για τους εκπαιδευτικούς το δικαιότερο είναι ο νέος γραπτός ΑΣΕΠ, γιατί έχει θεσμοθετηθεί εδώ και χρόνια και όλοι γνώριζαν αυτόν τον τρόπο διορισμού.

Γραπτός ναι για όλους, ΑΛΛΑ με πρόβλεψη του δικαιώματος να κρατήσουν οι έχοντες επιτυχία σε παλαιότερους ΑΣΕΠ τα μόριά τους, εφόσον το επιθυμούν. Αποτελεί και αυτό βασικό στοιχείο ενός νέου, δίκαιου και αντικειμενικού συστήματος πρόσληψης εκπαιδευτικών.

[PDE ads]

[proypiresia]

Το δίκαιο ή άδικο χρησιμοποιείται αντί του ηθικό ή όχι. Το τι είναι δίκαιο το αποφασίζουν τα δικαστήρια. Δίκαιο λοιπόν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ σύμφωνα με το νόμο, καθώς δίνει σε όλους την ευκαιρία να διαγωνιστούν. Δίκαιος είναι και το σύστημα μοριοδότησης στο υπόλοιπο δημόσιο.
Για τους εκπαιδευτικούς το δικαιότερο είναι ο νέος γραπτός ΑΣΕΠ, γιατί έχει θεσμοθετηθεί εδώ και χρόνια και όλοι γνώριζαν αυτόν τον τρόπο διορισμού.

όταν η πίτα είναι για 10 άτομα και έχουμε 11 άτομα υποψήφια για να φάνε φτιάχνουμε ''δίκαια'' κριτηρια για να αποκλείσουμε τον 11ο...αλλά κανείς δεν μιλάει και κανείς δεν συζητάει  για το ποιος φταίει που η πίτα έφτασε να είναι για 10 κι όχι για 11 άτομα; 

[origenis]

Το δίκαιο ή άδικο χρησιμοποιείται αντί του ηθικό ή όχι. Το τι είναι δίκαιο το αποφασίζουν τα δικαστήρια. Δίκαιο λοιπόν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ σύμφωνα με το νόμο, καθώς δίνει σε όλους την ευκαιρία να διαγωνιστούν. Δίκαιος είναι και το σύστημα μοριοδότησης στο υπόλοιπο δημόσιο.
Για τους εκπαιδευτικούς το δικαιότερο είναι ο νέος γραπτός ΑΣΕΠ, γιατί έχει θεσμοθετηθεί εδώ και χρόνια και όλοι γνώριζαν αυτόν τον τρόπο διορισμού.

Η ηθική παράγει δίκαιο! Βασική αρχή του δικαίου απο την εποχή του Τρικούπη. Το τυποποιημένο σε κώδικες δίκαιο είναι η φυσική συνέχεια του ηθικού δικαίου. Αυτά τα μαθαίνουν στο πρώτο έτος της Νομικής. Α, ρε μεγαλώσαμε πολύ απο τότε. Τέλος πάντων, επι του συγκεκριμένου: έχω γράψει πολλές φορές πως δεν ήταν κορόιδα όσοι έδιναν και ξανάδιναν ΑΣΕΠ. Αυτό λέγεται ισονομία. Στο ΣτΕ ο προεδρεύων αντιπρόεδρος στην δίκη των 30μηνιτών γυμναστών είπε ξεκάθαρα πως θεωρεί δικαιολογία το επιχείρημα πως στηρίξαν την ζωή τους σε υπάρχων νόμο που επέτρεπε τον διορισμό χωρίς διαγωνισμό. Τους ρώτησε τρείς φορές αν είχαν περισσότερα δικαιώματα απο αυτούς που έδιναν ασεπ; Γι αυτό, τα δικαστήρια μια χαρά στηρίζονται στο ηθικά δίκαιο, αν αυτό αποδειχθεί. Αμα θες να γίνει το ίδιο και στο υπουργείο, πήγαινε και κάνε μήνυση σε όλους αυτούς τους εκπαιδευτικούς που περιδιαβαίνουν τον 3ο όροφο του Παιδείας. Θα δεις πως θα εξαφανιστούν όλοι οι ψευτοπολιτικάντηδες και οι τσάμπα μάγκες του 3ου ορόφου!!!

[anpapath86]

Η ηθική παράγει δίκαιο! Βασική αρχή του δικαίου απο την εποχή του Τρικούπη. Το τυποποιημένο σε κώδικες δίκαιο είναι η φυσική συνέχεια του ηθικού δικαίου. Αυτά τα μαθαίνουν στο πρώτο έτος της Νομικής. Α, ρε μεγαλώσαμε πολύ απο τότε. Τέλος πάντων, επι του συγκεκριμένου: έχω γράψει πολλές φορές πως δεν ήταν κορόιδα όσοι έδιναν και ξανάδιναν ΑΣΕΠ. Αυτό λέγεται ισονομία. Στο ΣτΕ ο προεδρεύων αντιπρόεδρος στην δίκη των 30μηνιτών γυμναστών είπε ξεκάθαρα πως θεωρεί δικαιολογία το επιχείρημα πως στηρίξαν την ζωή τους σε υπάρχων νόμο που επέτρεπε τον διορισμό χωρίς διαγωνισμό. Τους ρώτησε τρείς φορές αν είχαν περισσότερα δικαιώματα απο αυτούς που έδιναν ασεπ; Γι αυτό, τα δικαστήρια μια χαρά στηρίζονται στο ηθικά δίκαιο, αν αυτό αποδειχθεί. Αμα θες να γίνει το ίδιο και στο υπουργείο, πήγαινε και κάνε μήνυση σε όλους αυτούς τους εκπαιδευτικούς που περιδιαβαίνουν τον 3ο όροφο του Παιδείας. Θα δεις πως θα εξαφανιστούν όλοι οι ψευτοπολιτικάντηδες και οι τσάμπα μάγκες του 3ου ορόφου!!!

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Μήνυση ή ασφαλιστικά μέτρα εγώ δεν μπορώ να κάνω, καθώς δεν έχω έννομο συμφέρον. Μπορούν όμως να κάνουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ για να αλλάξουν οι πίνακες αναπληρωτών.

[anpapath86]

όταν η πίτα είναι για 10 άτομα και έχουμε 11 άτομα υποψήφια για να φάνε φτιάχνουμε ''δίκαια'' κριτηρια για να αποκλείσουμε τον 11ο...αλλά κανείς δεν μιλάει και κανείς δεν συζητάει  για το ποιος φταίει που η πίτα έφτασε να είναι για 10 κι όχι για 11 άτομα; 

Ζήτα μείωση του αριθμού των εισακτέων...

[proypiresia]

Ζήτα μείωση του αριθμού των εισακτέων...

αλλού ειναι το πρόβλημα και είναι πιο περιπλοκο

[salamaki]

Πώς σας φαίνεται το παρακάτω σύστημα ; Οργανώνεται μια προσπάθεια  να προταθεί τόσο πριν αλλά και μετά την ανακοίνωση του επίσημου μέσω  κατάλληλων προσώπων. Δεν θα βγουν αναρτήσεις στο ίντερνετ στα διάφορα σαιτ. Αύριο θα γίνει  συνάντηση στο υπουργείο.Θα ήθελα τη γνώμη σας. Ο στόχος είναι η επίτευξη όσο γίνεται περισσοτέρων κριτηρίων και να μην χαθούν τα μόρια του ασεπ
4 άξονες
1) ασεπ 2008 ή 2006 τα μόρια πάνω από τη βάση. (για να μην αδικηθούν όσοι διάβασαν)
2) προυπηρεσία 0,2/ μήνα χωρίς οροφή.  ( για να μην αδικηθούν όσοι ξεσπιτώθηκαν)
3) ακαδημαικά με  μέγιστο σύνολο κάπου ανάμεσα  10 και 20 μορίων ( προσμέτρηση ξένων γλωσσών , ασπαίτε, β πτυχιο , μεταπτυχιακά , διδακτορικά και ετήσιες επιμορφώσεις)                (για τους νέους)
4) κοινωνικά κριτήρια ( 5 και 10 μόρια στις κατάλληλες κατηγορίων)

Θα φέρει ίσως τις λιγότερες αντιδράσεις.

Τα κοινωνικά κριτήρια 10 μόρια ?
Δηλαδή από τον έχοντα προυπηρεσία λιγότερο από 50 μήνες (50 μήνες x 0,2 =10 μόρια) προτιμάται ο πολύτεκνος.
Κάποιος που έχει 5 ξένες γλώσσες επίσης 10 μόρια από ότι κατάλαβα από τα λεγόμενα.

Δική μου πρόταση

Για μόνιμους διορισμούς
* Μόρια ΑΣΕΠ
* Όλη η προυπηρεσία με 1 μόριο το μήνα για δημόσια σχολεία.
* Περιορισμένη προυπηρεσία ιδιωτικών σχολείων ή με άλλη κλίμακα όλη η προυπηρεσία π.χ. 0,1 ανά μήνα.
* Μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κτλ. με κάποια μοριοδότηση που να μην ξεπερνά τα 2 χρόνια πραγματικής προυπηρεσίας. Μετρούν για μισθολογικό κλιμάκιο στην εργασία (αναπληρωτών/μονίμων)
*Κοινωνικά κριτήρια (delete)

Για πίνακες αναπληρωτών
* Η προυπηρεσία στην ειδική που θα αποκτάται από του χρόνου, να μην ισχύει στους πίνακες της γενικής.
* Τα δυσπρόσιτα να μετράνε έως ένα βαθμό (δηλαδή έως 2 ή 3 χρονιές για τον καθένα), γιατί τα κυνηγούν πλέον οι πάντες.
* Κατάργηση τοποθέτησης ειδικών κατηγοριών στην αρχή του πίνακα.

Δεν μπορεί κάποιος να ισχυρίζεται ότι έκανε επιλογές με βάση το νόμο 3848. Να σταματήσει να εργάζεται για να κάνει μεταπτυχιακό, διδακτορικό. Από το 2009 έγιναν πολλές αλλαγές στο σύστημα αναπληρωτών.
Κλειδωμένοι πίνακες.
Β πίνακας αναπληρωτών, Γ πίνακας αναπληρωτών που ξεκλείδωσαν πολύ αργότερα.
Ειδική αγωγή.
Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για νόμο που δεν εφαρμόστηκε και να κολλάμε σε αυτόν.

[anpapath86]

Τα κοινωνικά κριτήρια 10 μόρια ?
Δηλαδή από τον έχοντα προυπηρεσία λιγότερο από 50 μήνες (50 μήνες x 0,2 =10 μόρια) προτιμάται ο πολύτεκνος.
Κάποιος που έχει 5 ξένες γλώσσες επίσης 10 μόρια από ότι κατάλαβα από τα λεγόμενα.

Δική μου πρόταση

Για μόνιμους διορισμούς
* Μόρια ΑΣΕΠ
* Όλη η προυπηρεσία με 1 μόριο το μήνα για δημόσια σχολεία.
* Περιορισμένη προυπηρεσία ιδιωτικών σχολείων ή με άλλη κλίμακα όλη η προυπηρεσία π.χ. 0,1 ανά μήνα.
* Μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κτλ. με κάποια μοριοδότηση που να μην ξεπερνά τα 2 χρόνια πραγματικής προυπηρεσίας. Μετρούν για μισθολογικό κλιμάκιο στην εργασία (αναπληρωτών/μονίμων)
*Κοινωνικά κριτήρια (delete)

Για πίνακες αναπληρωτών
* Η προυπηρεσία στην ειδική που αποκτάται από του χρόνου να μην ισχύει στους πίνακες της γενικής.
* Τα δυσπρόσιτα να μετράνε έως ένα βαθμό (δηλαδή έως 2 ή 3 χρονιές για τον καθένα), γιατί τα κυνηγούν πλέον οι πάντες.
* Κατάργηση τοποθέτησης ειδικών κατηγοριών στην αρχή του πίνακα.

Δεν μπορεί κάποιος να ισχυρίζεται ότι έκανε επιλογές με βάση το νόμο 3848. Να σταματήσει να εργάζεται για να κάνει μεταπτυχιακό, διδακτορικό. Από το 2009 έγιναν πολλές αλλαγές στο σύστημα αναπληρωτών.
Κλειδωμένοι πίνακες.
Β πίνακας αναπληρωτών, Γ πίνακας αναπληρωτών που ξεκλείδωσαν πολύ αργότερα.
Ειδική αγωγή.
Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για νόμο που δεν εφαρμόστηκε και να κολλάμε σε αυτόν.

Το σύστημα που προτείνεις αποκλύει ΟΛΟΥΣ τους απόφοιτους από το 2009 και μετά, καθώς ούτε προϋπηρεσία στο δημόσιο σχολείο έχουν, ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβαν να δώσουν (χωρίς δική τους υπαιτιότητα). Άρα αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, άρα μπορεί να προσβληθεί δικαστικά.

[salamaki]

Το σύστημα που προτείνεις αποκλύει ΟΛΟΥΣ τους απόφοιτους από το 2009 και μετά, καθώς ούτε προϋπηρεσία στο δημόσιο σχολείο έχουν, ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβαν να δώσουν (χωρίς δική τους υπαιτιότητα). Άρα αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, άρα μπορεί να προσβληθεί δικαστικά.

Όχι μιλάω για διορισμό των ήδη εργαζόμενων αναπληρωτών.
Απόφοιτοι του 2009 -2011 ΠΕ70 εργάζονται όλοι ως αναπληρωτές και μετέπειτα όσοι έχουν μεταπτυχιακό στην ειδική.
Αν πούμε  ένα  10 % ή 15%  είναι δίκαιο για τους νέους ? (βάση νόμου)

[proypiresia]

Όχι μιλάω για διορισμό των ήδη εργαζόμενων αναπληρωτών.
Απόφοιτοι του 2009 -2011 ΠΕ70 εργάζονται όλοι ως αναπληρωτές και μετέπειτα όσοι έχουν μεταπτυχιακό στην ειδική.
Αν πούμε  ένα  10 % ή 15%  είναι δίκαιο για τους νέους ? (βάση νόμου)

50-50 νέοι παλιοι σε όλες τιςκατηγορίες γενικης, τριτεκνοι,πολυτεκνοι ειδικές επιμερίζονται σε 50 νέοι -50 παλιοι σε διαγωνισμούς με μόρια

[anpapath86]

Όχι μιλάω για διορισμό των ήδη εργαζόμενων αναπληρωτών.
Απόφοιτοι του 2009 -2011 ΠΕ70 εργάζονται όλοι ως αναπληρωτές και μετέπειτα όσοι έχουν μεταπτυχιακό στην ειδική.
Αν πούμε  ένα  10 % ή 15%  είναι δίκαιο για τους νέους ? (βάση νόμου)

Μόνο δάσκαλοι μετά το 2009 εργάζονται. Σε καμία άλλη ειδικότητα δεν ισχύει αυτό, εκτός από αυτούς που δουλεύουν στην ειδική. Όσο για το ποσοστό που λες ποτέ δεν εφαρμόστηκε τέτοια ποσόστωση.Εγω αυτό που ξέρω είναι ότι όπου δεν υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ για τις μισές θέσεις μετράνε μόνο τα ακαδημαϊκά προσόντα.