Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[lkjhgfd]

Landau αν καθίσουμε να ψάξουμε ποια μαθήματα διδάσκονται και ποια όχι στην κάθε σχολή του ΠΕ02 θα κλάψουνε μανούλες. Και όλοι θα βγούμε ανεπαρκεις σε διαφορετικό γνωστικό ο  καθένας μας. Μεγάλο θέμα.

Για μένα η ιστορία είναι από τα σημαντικότερα μαθήματα. Είναι δύσκολο και για τον ίδιο τον καθηγητή, όταν φυσικά αντιμετωπίζεται από αυτόν με την πρέπουσα σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Γιατί το να διαβάσω το βιβλίο και να πω πέντε πραματάκια πάνω σε αυτό δε με κάνει ιστορικό. Έτσι κάνω οποιοδήποτε μάθημα (λέμε τώρα ). Απαιτείται να διδάσκεται από έναν καταρτισμένο εκπαιδευτικό,αν είναι ιστορικός ακόμα καλύτερα, ο οποίος θα έχει τη δυνατότητα να ξεφεύγει από το σχολίκο βιβλίο, που ως συνήθως είναι ανεπαρκές και δυσνόητο, προσφέροντας στους μαθητές όσα έχει να δώσει αυτό το μάθημα. Ένας καθηγητής οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας, όσο καλή διάθεση και να έχει, όσο και να διαβάσει σπίτι του (πραγματικά, πόσοι θα το κάνουν;) δε θα μπορεί να ανταποκριθεί όπως πρέπει. άντε να καλύψει κάποια κενά δικά του, όμως δε θα μπορεί να δείξει στους μαθητές τον τρόπο σκέψης, την βαθύτερη ματιά πίσω από τα γεγονότα. Αυτό χρειάζεται σπουδές και κόπο. Εγώ που έχω τελειώσει κλασική αμφιβάλλω αν μπορώ να το κάνω...

Τέλος συμφωνώ με Μάρκο, ότι δηλαδή επίτηδες δε θέλουν να έχει ο κόσμος μια σωστή παιδεία, γιατί έτσι τους συμφέρει. Μας έχουνε "χαζούς" για να μας κάνουνε φτωχούς

[PDE ads]

[Dorea]

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο 
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 

Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε...

Επειδή την περίμενα αυτή την απάντηση.. ποιο ποσοστό των διορισμένων ΠΕ02 διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ; Πόσοι, της παλαιάς γενιάς είναι μέσω επετηρίδας και πόσοι μέσω 40% κλπ; 

Βέβαια, έτσι κι αλλιώς, μικρό το κακό όποιος και να διδάσκει το μάθημα της ιστορίας.. με αυτά τα βιβλία και με το δεδομένο αναλυτικό πρόγραμμα και ύλη, την πραγματική ιστορία την μαθαίνει κανείς μόνος του, με εξωσχολικά βιβλία. Αλλά, ακόμα και έτσι, θα μπορούσε - με κατάλληλο εκπαιδευτικό - να αποτελεί έναυσμα για περαιτέρω προσωπική μελέτη του καθενός.

Οποιοδήποτε αντικείμενο της ελληνικής γραμματείας -αρχαίας ή νέοτερης- συνδεεται άρρηκτα με το ιστορικό γιγνεσθαι
Ας αφήσουμε το παραμύθι ότι και οι φιλόλογοι  δεν έχουν κατάρτιση
πλην εκείνων των τμημάτων ιστορίας
Στο ελληνικό σχολείο όμως επικρατεί ο τι βολεύει και όχι ο,τι πρέπει
Ειναι μέγα λαθος αυτο που γίνεται και  έχει φοβερό αντικτυπο στο κλάδο των φιλολόγων.
πού ακουστηκε ο φιλολογος να παραδίδει τις ώρες της ιστορίας σε άλλες ειδικότητες για να αναλάβει άλλα αντικείμενα;;;
Επιτέλους αν ΄ θέλουν να αξιολογήσουν, ας ξεκινήσουν από αυτά τα κακώς κείμενα........

[blethalassa]

δεν κανω δυστυχως ιστορια φετος, είναι όμως το αγαπημενο μου (ακομα και στον ασεπ! )
δεν είμαι του ιστορικου.
σε καθε ευκαιρια στη λογοτεχνια ή στ αρχαια βαζω κατι απο την ιστορια στην παραδοση μου και βλεπω ότι τα παιδια θελουν να μαθουν, ρωτουν και (γιατι όχι) μαθαινουν ιστορια ... στο διαλειμμα με ρωτούν γιατι δεν κανουμε μαζι ιστορια αλλα με το χ. που τους βαζει να μαθαινουν παπαγαλια τις ημερομηνιες και τα ονοματα αλλα τα παιδια αγνοουν τι διαφορα έχει ο α απο το β βαλκανικο... μα γιατι ρωτανε φιλολογος δεν είναι κ αυτος ? γιατί τον ρωταμε κατι και δεν μας απανταει και λεει ό.τι λεει το βιβλιο... τι να πω, ότι δεν είναι φιλολογος, δεν το κανω ποτέ , όμως μεσα μου λεω πώς μπορει αυτα τα παιδια ν αγαπησουν την ιστορια έτσι... και οι συναδελφοι αισθανονται ασχημα πιστεύω να κανουν κατι που δεν είναι το αντικείμενο τους... εγώ μια φορά χρειάστηκε να κάνω ΣΕΠ και δεν ήθελα καθολου γιατί ένιωθα ανεπαρκης...    δυστυχώς κανεις δεν νοιαζεται για την ιστορια, τους φιλολογους  ή τους ξενογλωσσους, όλα γινονται για να μπαλωθουν τρυπες , να βγαινει τυπικα το προγραμμα και καποιος απλως να βρισκεται σε μια ταξη και να μην βγαινουν στην αυλή οι μαθητες... αυτο είναι το σχολειο του σημερα...

[para5]

Για μένα η ερώτηση της συζήτησης είναι σε λάθος βάση. Προφανώς η ιστορία δεν διδάσκεται σωστά, προφανώς κάποια φορές το μάθημα ανατίθεται σε αναρμόδιες ειδικότητες, αλλά νομίζω ότι η βάση του προβλήματος δεν βρίσκεται εκεί, αλλά στον τρόπο που γενικά αντιμετωπίζεται το μάθημα από την πολιτεία.
1. Εθνοκεντρικά (χωρίς καλή επαφή με το παγκόσμιο ή έστω ευρωπαϊκό ιστορικό γίγνεσθαι)
2. Βιβλία κακογραμμένα, ή μάλλον γραμμένα από άνθρωπους άσχετους με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Βιβλία που συμπυκνώνουν την ιστορική γνώση, κάνουν πάμπολλα χρονικά άλματα στην αφήγηση, χρησιμοποιούν γλώσσα ακατάλληλη για τις συγκεκριμένες ηλικίες.
3. Βιβλία που αναλώνουν τις περισσότερες σελίδες τους στην πολιτική ιστορία, αποκλείοντας άλλα είδη εξίσου ή και περισσότερο σημαντικά.
4. Τρόπος διδασκαλίας ακατάλληλος. Η ιστορία διδάσκεται και μαθαίνεται μέσα από εικόνες, ντοκυμαντέρ, συζητήσεις, επίσκεψη σε μουσεία και χώρους ιστορικού ενδιαφέροντος και όχι με απομνημόνευση λέξεων που μετά από λίγο καιρό δικαιολογημένα ξεχνιούνται.
5. Απουσία σχετικής ειδικότητας στον εκπαιδευτικό κλάδο. Ένας ΠΕ02 ίσως να μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία από έναν απόφοιτο ξενόγλωσσης φιλολογίας, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να τη διδάξει όπως πρέπει αν βασιστεί στις γνώσεις του από το πανεπιστήμιο και από τα όσα του παρέχει η Βθμια. Το μάθημα θα πρέπει επειγόντως να αποκτήσει δική του ειδικότητα, όπως άλλωστε συμβαίνει και στις άλλες χώρες.

[PDE ads]

[Ioannis!]

Αν και είχε συζητηθεί εδώ και καιρό, θεώρησα πως έπρεπε να απαντήσω πάλι, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Οι πτυχιούχοι του τμήματος ΦΠΨ της Αθήνας και συγκεκριμένα της Παιδαγωγικής κατεύθυνσης έχουν διδαχτεί υποχρεωτικά -εκτός από άλλα μαθήματα Ιστορίας- και μάθημα Βυζαντινής Ιστορίας, το οποίο διδάσκονται μόνο αυτοί και οι φοιτητές του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας και καμίας άλλης κατεύθυνσης της σχολής (κλασική, ΜΝΕΦ, γλωσσολογική κτλ). Επομένως, προτού αναφερθείτε σε πτυχιούχους καλύτερα να γνωρίζετε την κατάσταση, γιατί εκτίθεστε και δείχνετε αδικαιολόγητη εμπάθεια ή παντελή άγνοια.
Επίσης, ο πτυχιούχος τμ. Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας είναι καθηγητής φιλόλογος όπως και οι απόφοιτοι τμ. Ιστορίας & Αρχαιολογίας και τμ. Φιλολογίας ως απόφοιτοι της πάλαι ποτέ (αν και σήμερα το ίδιο ισχύει με άλλο τρόπο) ενιαίας φιλοσοφικής σχολής και επιστήμονες -όπως και οι υπόλοιποι- στο αντικείμενο που επιλέγουν να ειδικευτούν (ιστορικοί, παιδαγωγοί, νεοελληνιστές, φιλόσοφοι, γλωσσολόγοι, αρχαιολόγοι, κλασικοί φιλόλογοι). Προφανώς, δεν έχετε συνειδητοποιήσει κάποιοι τι σημαίνει "φιλόλογος" ΠΕ02 στην εκπαίδευση και τον συγχέετε με τον επιστημονικό όρο του ειδικού της Κλασικής ή Βυζαντινής ή Νεοελληνικής Φιλολογίας. Ο όρος "φιλόλογος" στην εκπαίδευση είναι συμβατικός και θα μπορούσε να είχε επιλεχτεί άλλος όρος (πχ. φιλόσοφος) και κατά τη γνώμη μου οφείλεται στον αρχαιογνωστικό χαρακτήρα της εκπαίδευσής μας από ίδρυσης νεοελληνικού κράτους.
Τέλος, οι θεολόγοι πού σπουδάζουν; Στις θεολογικές σχολές ή στις φιλοσοφικές; Το γεγονός ότι το αντικείμενο της Θεολογίας συνδέεται με της Ιστορίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλολογίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλοσοφίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής) κτλ. σημαίνει ότι μπορούν να διδάσκουν τα λεγόμενα φιλολογικά μαθήματα; Και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί έχουν διδαχτεί μάθημα Φιλοσοφίας (από την οποίο προέκυψε η επιστήμη τους), μήπως να διδάσκουν και αυτοί τη Φιλοσοφία; Στην τελική και κάποιοι ΠΕ02 έχουν διδαχτεί μαθήματα Στατιστικής & Μεθοδολογίας Έρευνας. Μήπως να διεκδικήσουν και αυτά τα μαθήματα στην εκπαίδευση;! Τι αστειότητες είναι αυτές για να βολεύονται κάποιοι;! Από τη στιγμή που κάποιοι γνώριζαν εκ ων προτέρων ότι δεν είχαν πολλές ώρες για να διδάσκουν στην εκπαίδευση (ΜΙΘΕ, κοινωνιολόγοι, ξενόγλωσσοι κτλ.), γιατί παραπονιούνται τώρα και προσπαθούν να "κλέψουν" άλλα μαθήματα ή τους συμφέρει να τα διδάσκουν; Ο κλάδος ΠΕ33 χρειαζόταν να δημιουργηθεί;! Δεν υπήρχαν οι ΠΕ02 και ιδίως οι ειδικευμένοι στις κατευθύνσεις Φιλοσοφίας που λειτουργούν από ίδρυσης πανεπιστημίου;! Αλλά βέβαια... στην Ελλάδα ιδρύονται τμήματα για ΑΛΛΟΥΣ λόγους παρά επιστημονικούς και μετά γίνονται αγώνες, για να "προωθηθούν" τα συμφέροντά τους... Το τμήμα Επιστημολογίας (ΜΙΘΕ) από την ίδρυσή του ΔΕΝ είχε επαγγελματικά δικαιώματα σαφή και κατοχυρωμένα. Δεν το γνώριζαν; Από την ίδρυσή του επικοινωνούσα τηλεφωνικώς με τη γραμματεία του τμήματος και φαινόταν η προσπάθειά τους να στηρίξουν διακαώς το τμήμα τους και να βρουν διέξοδο για τους αποφοίτους του στην εκπαίδευση. Έπειτα από χρόνια το κατάφεραν. Η ουσία όμως είναι μία: οι επιστημολόγοι δεν είναι φιλόσοφοι, όπως και οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι δεν είναι ιστορικοί. Όσο για τους κοινωνιολόγους κι εκείνοι γνώριζαν, όταν έφτιαχναν το ΠΕ τους, ότι τα μαθήματά τους ήταν λίγα, τα οποία δίδασκαν οι ΠΕ02 καθηγητές φιλόλογοι, επειδή ΔΕΝ υπήρχε σχετικός κλάδος στην εκπαίδευση. Από τη στιγμή που καλώς δημιουργήθηκε και τα διδάσκουν οι ίδιοι, γιατί προσπαθούν τώρα να "κλέψουν" και τα μαθήματα των "δίπλα" έστω ως Β΄ ανάθεση; Ας πιέσουν τους αρμόδιους του υπουργείου να αυξήσουν τα μαθήματα ή τις ώρες τους. Δε φταίνε οι μαθηματικοί ΠΕ03 και οι καθηγητές φιλόλογοι ΠΕ02 αν τα μαθήματά τους θεωρούνται σημαντικότερα και έχουν τις περισσότερες ώρες στην εκπαίδευση, χωρίς βεβαίως να υποτιμώ τη σπουδαιότητα όλων των άλλων αντικειμένων. Αλλά πώς να το κάνουμε... η γνώση των φυσικομαθηματικών και των φιλολογικών μαθημάτων ως βασικών πυλώνων για τη μόρφωση των παιδιών μας προέχει (από τα αρχαία χρόνια).

[marion]

Θα συμφωνήσω με τον Ιωάννη στα περισσότερα σημεία. Βέβαια, οι αρχαίοι δεν έδιναν μόνο έμφαση στη γλώσσα και στις φυσικομαθηματικές επιστήμες, το ξέρεις σαφώς, αλλά εν ολίγοις τα επιχειρήματά σου είναι σωστά και αντικειμενικά κατά την άποψή μου. Επειδή είμαι απόφοιτος του τμήματος ΦΠΨ του Καποδιστριακού-κατεύθυνση παιδαγωγική- θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από το 2 έτος, πέραν των παιδαγωγικών και των ψυχολογιών που διδασκόμαστε και τα οποία αυτά μαθήματα είναι υποχρεωτικά, για τα υπόλοιπα επιλέγουμε από τα άλλα τμήματα της Φιλοσοφικής, ήτοι αρχαιολογικό, φιλολογικό. Επειδή έχω τρέλα με την ιστορία σε κάθε εξάμηνο φρόντιζα τουλάχιστον η μια μου επιλογή να είναι το μάθημα αυτό. Οπότε και θεωρώ πως αδικεί κάποιος τους αποφοίτους του εν λόγω τμήματος, όταν ισχυρίζεται ότι είναι άσχετοι με τη διδασκαλία του μαθήματος της ιστορίας.

[Ioannis!]

Σαφώς Marion, συμφωνούμε. Οι αρχαίοι Έλληνες έδιναν έμφαση και στη μουσική και στην άθληση, αλλά οι φυσικομαθηματικές (αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία κτλ.) και φιλολογικές γνώσεις (ορθογραφία, γραμματική, ρητορική, φιλοσοφία κτλ.) είχαν πολύ σημαντική θέση στην αρχαία ελληνική εκπαίδευση. Επίσης, προς επίρρωση των γραφομένων σου θα προσθέσω πως στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ εκτός από τα μαθήματα επιλογής από τα άλλα δύο τμήματα της σχολής που ανέφερες υπάρχουν και πολλά υποχρεωτικά μαθήματα από τα τμήματα αυτά: πχ. 8 μαθήματα αρχαίας ελληνικής Φιλολογίας, αλλά και Λατινικής και Νεοελληνικής Φιλολογίας, Γλωσσολογίας, Ιστορίας κτλ.

[turtle]

Θα συμφωνήσω με τον Ιωάννη στα περισσότερα σημεία. Βέβαια, οι αρχαίοι δεν έδιναν μόνο έμφαση στη γλώσσα και στις φυσικομαθηματικές επιστήμες, το ξέρεις σαφώς, αλλά εν ολίγοις τα επιχειρήματά σου είναι σωστά και αντικειμενικά κατά την άποψή μου. Επειδή είμαι απόφοιτος του τμήματος ΦΠΨ του Καποδιστριακού-κατεύθυνση παιδαγωγική- θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από το 2 έτος, πέραν των παιδαγωγικών και των ψυχολογιών που διδασκόμαστε και τα οποία αυτά μαθήματα είναι υποχρεωτικά, για τα υπόλοιπα επιλέγουμε από τα άλλα τμήματα της Φιλοσοφικής, ήτοι αρχαιολογικό, φιλολογικό. Επειδή έχω τρέλα με την ιστορία σε κάθε εξάμηνο φρόντιζα τουλάχιστον η μια μου επιλογή να είναι το μάθημα αυτό. Οπότε και θεωρώ πως αδικεί κάποιος τους αποφοίτους του εν λόγω τμήματος, όταν ισχυρίζεται ότι είναι άσχετοι με τη διδασκαλία του μαθήματος της ιστορίας.

Εσύ μπορεί να είχες τρέλα με την ιστορία και να επέλεγες τα εν λόγω μαθήματα, αλλά πόσα μαθήματα ιστορίας είναι υποχρεωτικά να διδαχτεί κάποιος που φοιτά στο ΦΠΨ.

[Ioannis!]

Turtle, νομίζω ότι σου απάντησα παραπάνω. Αλλά επειδή το αναφέρεις, συμπληρώνω: στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ ΕΚΠΑ οι φοιτητές διδάσκονταν 4 υποχρεωτικά πεντάωρα μαθήματα Ιστορίας και συγκεκριμένα α) Αρχαίας, β) Βυζαντινής, γ) Νεότερης Ευρωπαϊκής και δ) Νεότερου Ελληνισμού, εκτός από τα επιλεγόμενα που ανέφερε η Marion, αυξάνοντας έτσι τον αριθμό τον μαθημάτων αυτών.

[turtle]

Με συγχωρείς δεν είχα διαβάσει το μήνυμά σου.

[Ioannis!]

Δεν πειράζει. Καλά έκανες δίνοντάς μου την ευκαιρία να τα αναφέρω αναλυτικά.

[marion]

Σαφώς Marion, συμφωνούμε. Οι αρχαίοι Έλληνες έδιναν έμφαση και στη μουσική και στην άθληση, αλλά οι φυσικομαθηματικές (αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία κτλ.) και φιλολογικές γνώσεις (ορθογραφία, γραμματική, ρητορική, φιλοσοφία κτλ.) είχαν πολύ σημαντική θέση στην αρχαία ελληνική εκπαίδευση. Επίσης, προς επίρρωση των γραφομένων σου θα προσθέσω πως στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ εκτός από τα μαθήματα επιλογής από τα άλλα δύο τμήματα της σχολής που ανέφερες υπάρχουν και πολλά υποχρεωτικά μαθήματα από τα τμήματα αυτά: πχ. 8 μαθήματα αρχαίας ελληνικής Φιλολογίας, αλλά και Λατινικής και Νεοελληνικής Φιλολογίας, Γλωσσολογίας, Ιστορίας κτλ.

Ναι, έχεις δίκιο. Δεν ανέφερα τα υποχρεωτικά μαθήματα. Συμφωνούμε απόλυτα.

[marion]

Εσύ μπορεί να είχες τρέλα με την ιστορία και να επέλεγες τα εν λόγω μαθήματα, αλλά πόσα μαθήματα ιστορίας είναι υποχρεωτικά να διδαχτεί κάποιος που φοιτά στο ΦΠΨ.

Με πρόλαβε ο Ιωάννης. Μην είμαστε επομένως έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να ρίξουμε το ανάθεμα σε ό,τι δε γνωρίζουμε καλά.

[para5]

Ανακοίνωση της Π.Ε.Φ. για την ανάθεση του μαθήματος της ιστορίας σε άλλες ειδικότητες.

http://www.p-e-f.gr/docs/4.pdf