Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[Dume]

Φυσικά και μπορούν. Όποιος έχει ασχοληθεί με ύλη και τρόπο εξέτασης πανελληνίων, το ξέρει πολύ καλά.

Άρα η ύλη είναι ελέγξιμη. Άρα δεν είναι αχανής. Αχανής συνεπάγεται πως δεν μπορεί κάποιος να την "συμμαζέψει".

[PDE ads]

[Dume]

Αυτό νομίζω ότι είναι και το πρόβλημα του διαγωνισμού. Όλοι εστιάζουμε στους 200-300 φιλολόγους που θα διοριστούν αμέσως, ενώ οι υπόλοποι 35000+ θα καταταγούν σε πίνακα για πιθανή αναπλήρωση. Φέρνω παράδειγμα τους φιλολόγους, γιατί εκεί έχω εικόνα. Δεν θέλω να φανταστώ τι θα γίνει σε άλλους κλάδους, που έχουν πολύ λιγότερες οργανικές. Οπότε πάρα πολύς κόσμος θα αφιερώσει χρόνο και χρήμα για μελέτη μιας αμφιβόλου χρησιμότητας ύλης και το αποτέλεσμα θα είναι να βρεθεί σε θέση αναπληρωτή α' φάσης αν είναι τυχερός. Αν δεν είναι τυχερός, κάποια στιγμή θα τον πάρουν κάπου σε ένα εξωτικό νησάκι με τρομακτικό κόστος ζωής για 5-6 μήνες.

Τουλάχιστον το μεταπτυχιακό μένει και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για άλλες προκηρύξεις του δημοσίου, για εργασία στον ιδιωτικό τομέα ή/και στο εξωτερικό. Μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, όχι σε θέση διοριστέου -που αυτό θα συμβεί για την πλειοψηφία των υποψηφίων- απλά θα μείνει στα χαρτιά. Ή θα τρέχει κόσμος σε δικηγόρους για να διοριστεί.

Μην εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους. Δείτε τι ανακατάταξη θα γίνει πάλι στους πίνακες και πόσος κόσμος θα αφιερώσει πολύ χρόνο και χρήμα -γιατί για να κάτσεις σπίτι απερίσπαστος να διαβάζεις σημαίνει ότι κάποιος σε ταΐζει- απλώς για να έχει τη δυνατότητα να πάει 3-4 μήνες αναπληρωτής, μπορεί και μειωμένου ωραρίου, κάπου στην άγονη γραμμή. Και αυτό ακριβώς θα συμβεί στις ειδικότητες που έχουν πολλούς υποψηφίους και λίγους διοριστέους.

Καταλαβαίνω όσα λες. Ωστόσο δίχως ένα μηχανισμό ανακατάταξης, το υπάρχον σύστημα είναι απλώς επετηρίδα.

Δες τους φιλολόγους. Ακόμα και αν έχουν μεταπτυχιακό, με τους νέους πίνακες τα μόριά του δεν θα φθάνουν καν για να τους καλέσουν για αναπλήρωση.

Αν δεν υπάρξει ένα σύστημα που θα επιτρέπει την ανακατάταξη, πολύ σύντομα το προσοντολόγιο θα είναι επετηρίδα.

Και προτιμώ ως μηχανισμό ανακατάταξης ένα σωστό διαγωνισμό, παρά να χρειάζονται σε λίγο τα 40 μόρια του διδακτορικού, ως ο κρίσιμος παράγοντας. Κάτι που οδηγεί στον ευτελισμό των σπουδών και σε αθέμιτες μεθόδους απόκτησής του.

Εκτός και αν πούμε πως δεν θέλουμε κάποια ανακατάταξη. Σε αυτή την περίπτωση ωστόσο, κανένας φιλόλογος που αυτή τη στιγμή είναι <30 δεν θα διοριστεί ποτέ του. Όπως και σε άλλες ειδικότητες.

Ακόμα και αν φθάσει τα 50.

[ΕΥΡΥΔΑΜΕΙΑ]

Πόσες φορές έδωσες Ασεπ, συνάδελφε Dume;
Αν επιτρέπεται...

[elranna]

Άρα η ύλη είναι ελέγξιμη. Άρα δεν είναι αχανής. Αχανής συνεπάγεται πως δεν μπορεί κάποιος να την "συμμαζέψει".

Dume, δεν ξέρω τι ισχύει στο δικό σου κλάδο. Στους ΠΕ02 πχ. μπορεί κάτι να είναι ταυτόχρονα αχανές και τυποποιημένο, όπως ακριβώς συμβαίνει με την εξέταση της γλώσσας/λογοτεχνίας των πανελλαδικών.

Κάποιοι έχουμε διαβάσει, δώσει και επιτύχει παραπάνω από μια φορά στον ΑΣΕΠ. Για να λέμε κάτι, κάπου το στηρίζουμε.

Θα επιμείνω ότι εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους και αγνοείτε τους χιλιάδες επιτυχόντες, που θα συνεχίζουν να τρέχουν σε εσχατιές για 5 και 6 μήνες αναπλήρωσης. Αυτό δεν θα αλλάξει με το γραπτό διαγωνισμό.

[PDE ads]

[Dume]

Πόσες φορές έδωσες Ασεπ, συνάδελφε Dume;
Αν επιτρέπεται...

Καμία. Έχασα για κάτι μήνες αυτόν του 2008 και δεν μπόρεσα ποτέ να πάω αναπληρωτής τα επόμενα 11 χρόνια λόγω των κλειστών πινάκων.

Έχω ωστόσο 5 γνωστές/γνωστούς που διορίστηκαν χάρη στους ΑΣΕΠ του 2006 και του 2008.

[Dume]

Dume, δεν ξέρω τι ισχύει στο δικό σου κλάδο. Στους ΠΕ02 πχ. μπορεί κάτι να είναι ταυτόχρονα αχανές και τυποποιημένο, όπως ακριβώς συμβαίνει με την εξέταση της γλώσσας/λογοτεχνίας των πανελλαδικών.

Κάποιοι έχουμε διαβάσει, δώσει και επιτύχει παραπάνω από μια φορά στον ΑΣΕΠ. Για να λέμε κάτι, κάπου το στηρίζουμε.

Θα επιμείνω ότι εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους και αγνοείτε τους χιλιάδες επιτυχόντες, που θα συνεχίζουν να τρέχουν σε εσχατιές για 5 και 6 μήνες αναπλήρωσης. Αυτό δεν θα αλλάξει με το γραπτό διαγωνισμό.

Elranna, με το υπάρχον σύστημα θα μπορέσει ποτέ να διοριστεί ένας ΠΕ02 που είναι κάτω των 30 ετών σήμερα και δεν έχει διδακτορικό;

Ακόμα και αν αποκτήσει 2 μεταπτυχιακά και πηγαίνει αναπληρωτής κάθε χρόνο, σε όποια φάση και αν τον καλούν.

Θα συναντά πάνω από αυτόν πολλές χιλιάδες, που ποτέ δεν θα μπορέσει να "προσπεράσει".


 

[kgiannis]

Dume, αξιοπρεπέστατη διεκδίκηση είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο. Το να επιζηταμε μηχανισμό ανακατάταξης δεν βοηθάει πουθενά. Μα πραγματικά θέλει κανείς να δίνει κάθε τρεια χρόνια γραπτό ΑΣΕΠ μόνο και μόνο για να είναι στους πίνακες και για να πηγαίνει αναπληρωτής αν δεν είναι στους διοριστεους;

Αυτή τη στιγμή στους φιλολόγους δεν πάει κανείς αναπληρωτής χωρίς μεταπτυχιακό; Ούτε στις τελευταίες φάσεις; Πραγματικά θα με κάνεις να το κοιτάξω.

[elranna]

Dume, καταλαβαινω απόλυτα τι εννοείς ότι χρειάζεται ένα σύστημα ανακατάταξης. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το σύστημα αυτό πρέπει να τινάζει τα πάντα στον αέρα. Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στη δυνατότητα εισόδου νέων αποφοίτων στους πίνακες και στο να πεταχτούν έξω άνθρωποι με προσόντα και προϋπηρεσία.

Για να στο πω πολύ απλά. Το δικό σου πρόβλημα δημιουργήθηκε γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848/2010. Κοινώς, γιατί δεν έγινε ποτέ ο γραπτός που ψήφισε η Διαμαντοπούλου τότε. Ο συγκεκριμένος νόμος βέβαια ευνοούσε πάρα πολύ όσους είχαν επιτυχίες σε προηγούμενους ΑΣΕΠ -γιατί μετέφεραν τις 2 προηγούμενες επιτυχίες χωρίς να χρειαστεί καν να πάνε να γράψουν-και είχε πάρα πολλές προσαυξήσεις, τόσο από προϋπηρεσία όσο και από ακαδημαϊκά. Οι ξύπνιοι άρχισαν να μαζεύουν ακαδημαϊκά, βλέποντας προς τα πού πάει το πράγμα.

Κοινώς, το πρόβλημά σου δεν είναι ο γραπτός. Ήταν το ότι δεν γίνονται διορισμοί.

Και μη λέμε ανακρίβειες, οι πίνακες ήταν κλειστοί για μια 2ετία. Μια χαρά έμπαιναν στους πίνακες νέοι απόφοιτοι, απλώς δεν δούλευαν αμέσως σε όλους τους κλάδους. Σε κάποιους κλάδους βέβαια με το που τελείωναν ξεκινούσαν αναπλήρωση. Δε μπορούμε να μιλάμε για κλειστούς πίνακες. Κλειστοί είναι οι πίνακες τώρα, γιατί βγαίνει προκύρηξη ανά 2ετία/3ετία. Τότε κάθε χρόνο γίνονταν αιτήσεις και έμπαινε κόσμος.

[kgiannis]

Elranna, με το υπάρχον σύστημα θα μπορέσει ποτέ να διοριστεί ένας ΠΕ02 που είναι κάτω των 30 ετών σήμερα και δεν έχει διδακτορικό;

Ακόμα και αν αποκτήσει 2 μεταπτυχιακά και πηγαίνει αναπληρωτής κάθε χρόνο, σε όποια φάση και αν τον καλούν.

Θα συναντά πάνω από αυτόν πολλές χιλιάδες, που ποτέ δεν θα μπορέσει να "προσπεράσει".


 

Σορρυ elranna αλλά θα ήθελα να πω κάτι σε αυτό.

Αν γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί και πηγαίνει αναπληρωτής ο ΠΕ02 κάθε χρόνο ναι θα διορισθεί. Δεν θα μπορεί κάτω από 30 χρόνων. Αλλά δεν θα δώσουμε εξετάσεις για να μπορεί να διορισθεί απευθείας μόνιμος έτσι ξαφνικά και θα χάσουν τις δουλειές τους τόσοι άνθρωποι για ένα κωλογραπτο.

Ξαναλέω, όσο δεν μιλάμε για μαζικούς μόνιμους διορισμούς, τόσο οποιοδήποτε σύστημα και ειδικά γραπτός διαγωνισμός θα μοιάζει με ανθρωποφαγία.

[Dume]

Σορρυ elranna αλλά θα ήθελα να πω κάτι σε αυτό.

Αν γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί και πηγαίνει αναπληρωτής ο ΠΕ02 κάθε χρόνο ναι θα διορισθεί. Δεν θα μπορεί κάτω από 30 χρόνων. Αλλά δεν θα δώσουμε εξετάσεις για να μπορεί να διορισθεί απευθείας μόνιμος έτσι ξαφνικά και θα χάσουν τις δουλειές τους τόσοι άνθρωποι για ένα κωλογραπτο.

Ξαναλέω, όσο δεν μιλάμε για μαζικούς μόνιμους διορισμούς, τόσο οποιοδήποτε σύστημα και ειδικά γραπτός διαγωνισμός θα μοιάζει με ανθρωποφαγία.

Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να διοριστούν 35.000 φιλόλογοι τα επόμενα 20 χρόνια, ακόμα και αν γίνονται διορισμοί κάθε χρόνο.

Ούτε καν 5.000 δεν πρόκειται να διοριστούν.

Άρα δεν ισχύει το "ναι, θα διοριστεί".

Το πολύ πολύ, από κάποια στιγμή και μετά θα γίνει ψιλό-σίγουρο πως θα τον παίρνουν κάθε χρόνο αναπληρωτή σε κάποια φάση.

[anpapath86]

Elranna, με το υπάρχον σύστημα θα μπορέσει ποτέ να διοριστεί ένας ΠΕ02 που είναι κάτω των 30 ετών σήμερα και δεν έχει διδακτορικό;

Ακόμα και αν αποκτήσει 2 μεταπτυχιακά και πηγαίνει αναπληρωτής κάθε χρόνο, σε όποια φάση και αν τον καλούν.

Θα συναντά πάνω από αυτόν πολλές χιλιάδες, που ποτέ δεν θα μπορέσει να "προσπεράσει".

Πτυχίο στα 22. Μεταπτυχιακό στα 24. Γλώσσες από πιο πριν, καθώς και ecdl.
Αυτά είναι περίπου 53 μόρια, που σημαίνει ότι δουλεύει κάποιος μειωμένου τρίτη φάση ή πλήρους σε τρίμηνο.
Μιλάω για την σχολική χρονιά 2021-2022 για ΠΕ02.

Εσύ βέβαια, πιθανόν δεν έχεις μεταπτυχιακό, για αυτό λες ότι δεν μπορεί να δουλέψει κανείς κάτω των 30. Από το 2009 που τελείωσες την σχολή, (ίδιο έτος αποφοίτησης έχουμε), έπρεπε να κυνηγήσεις τα ακαδημαϊκά.

[PASAS123]

Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να διοριστούν 35.000 φιλόλογοι τα επόμενα 20 χρόνια.

Ούτε καν 5.000 δεν πρόκειται να διοριστούν.

ε να στείλουμε στην ανεργία έναν άνθρωπο 45-50 χρονών με 3 παιδιά
αυτο θες?

[elranna]

Σορρυ elranna αλλά θα ήθελα να πω κάτι σε αυτό.

Αν γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί και πηγαίνει αναπληρωτής ο ΠΕ02 κάθε χρόνο ναι θα διορισθεί. Δεν θα μπορεί κάτω από 30 χρόνων. Αλλά δεν θα δώσουμε εξετάσεις για να μπορεί να διορισθεί απευθείας μόνιμος έτσι ξαφνικά και θα χάσουν τις δουλειές τους τόσοι άνθρωποι για ένα κωλογραπτο.

Ξαναλέω, όσο δεν μιλάμε για μαζικούς μόνιμους διορισμούς, τόσο οποιοδήποτε σύστημα και ειδικά γραπτός διαγωνισμός θα μοιάζει με ανθρωποφαγία.

Αυτό είναι και το ζουμί όλων όσων συζητάμε. Το πρόβλημα είναι ότι για 10+ χρόνια δεν γίνονταν διορισμοί. Χρειάζεται σταθερή ροή διορισμών με ένα σύστημα το οποίο δεν θα αλλάζει κάθε τρεις και λίγο.   

[PASAS123]

Αυτό είναι και το ζουμί όλων όσων συζητάμε. Το πρόβλημα είναι ότι για 10+ χρόνια δεν γίνονταν διορισμοί. Χρειάζεται σταθερή ροή διορισμών με ένα σύστημα το οποίο δεν θα αλλάζει κάθε τρεις και λίγο.

++
με μεταπτυχιακό και 1 γλώσσα δουλεύεις αναπληρωτής, και ξεκινάς να χτίζεις
όποιος βαριέται δε παίρνει προσόντα
όποιος βαριέται δε θα διαβάσει και για ΑΣΕΠ