Αίτηση επιστροφής αναδρομικών

[th1]

Για να τελειώνουμε με τις ανοησίες που ακούστηκαν. Όλες οι αναπτυγμένες χώρες έχουν στρατό που βασίζεται σε επαγγελματίες στρατιωτικούς καριέρας. Όχι στο 20χρονο που από το ΤΕΙ Κοζάνης βρέθηκε με ένα όπλο στο χέρι για 8 μήνες και δεν ξέρει τι να το κάνει. Ομοίως στην Ελλάδα εδώ και 20 χρόνια έχει ξεκινήσει ο θεσμός του Επαγγελματία Οπλίτη (ΕΠ.ΟΠ) με σταδιακή συρρίκνωση του αριθμού των κληρωτών. Από αυτό μέχρι τα σκοτεινά σχέδια διάλυσης του Στρατού και της Αστυνομίας (που θεσμοθετούνται από το Σύνταγμα θυμίζω) από ξένες και δόλιες δυνάμεις και αντικατάστασή τους από ιδιωτικές εταιρίες σεκιούριτι υπάρχει τεραστία απόσταση.

Ένα ερώτημα είναι γιατί σε αυτή τη χρονική συγκυρία και με αυτόν τον τρόπο πετάχτηκε μέσα στην κουβέντα των αναδρομικών μία τέτοια "πληροφορία". Νομίζω καταλαβαίνουμε οι περισσότερο το γιατί.
Ένα άλλο θέμα, σοβαρότερο, σε περίπτωση που αυτοί που τα λένε όντως τα πιστεύουν, είναι πως άνθρωποι που χάφτουν και αναπαράγουν τέτοιες εξόφθαλμες ανοησίες μπαίνουν μέσα σε τάξεις και διδάσκουν νέους ανθρώπους.

Συμφωνω απολυτα με ολες τις εδω επισημανσεις σας

[PDE ads]

[th1]

Εχω την αισθηση οτι αρκετος κοσμος "δεν αντεχει" την πραγματικοτητα, και γι αυτο καταφευγει σε ιδεοληψιες καθε ειδους και φανταστικους κοσμους.
Και φυσικα η πραγνατικοτγτα δεν αλλαζει εξαιτιας αυτου...
Εδω ( σε σχεση με το θεμα μας) η πραγματικοτητα ειναι οτι η κοινωνια και οι θεσμοι της αποφασισαν ( οπως ανεμενετο) οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται δωρα.
Αρεσει δεν αρεσει, αυτη ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα.  .
Οποιος και οποια δυσκολευεται να το εμπεδωσει, θα το εμπεδωσει με τον καιρο....

[Anemos2017]

Εχω την αισθηση οτι αρκετος κοσμος "δεν αντεχει" την πραγματικοτητα, και γι αυτο καταφευγει σε ιδεοληψιες καθε ειδους και φανταστικους κοσμους.
Και φυσικα η πραγνατικοτγτα δεν αλλαζει εξαιτιας αυτου...
Εδω ( σε σχεση με το θεμα μας) η πραγματικοτητα ειναι οτι η κοινωνια και οι θεσμοι της αποφασισαν ( οπως ανεμενετο) οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται δωρα.
Αρεσει δεν αρεσει, αυτη ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα.  .
Οποιος και οποια δυσκολευεται να το εμπεδωσει, θα το εμπεδωσει με τον καιρο....

Αποφάσισε η κοινωνία και οι θεσμοί της;
Καταλαβαίνεις τι ακριβώς γράφεις;

[th1]

Βεβαιως anemos 2017
Βεβαιως και καταλαβαινω:
Η αποφαση ( οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται κατι) εληφθη απο τους αρμοδιους θεσμους (στε).
Η κοινωνια δε, στηριζει ως συνηθως τους θεσνους της αφ ενος διοτι η ιδια τους εχτισε, αφ ετερου διοτι δεν εχει κατι αλλο πλην αυτων για να λαμβανει αποφασεις τετοιας σημασιας.

[PDE ads]

[leon.]

Φίλε th1 δεν καταλαβαίνω γιατί εξεγείρεσαι τόσο μπροστά στ' άφευγο ενδεχόμενο της προαποφασισμένης από ΕΕ και ΝΑΤΟ συρρίκνωσης του στρατιωτικού τομέα. Η απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας ενστόλων θ' αντιμετωπιστεί χωρίς να ρίξομε το φταίξιμο στους εκπαιδευτικούς. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Δε βοηθά.

[Green]

Φίλε th1 δεν καταλαβαίνω γιατί εξεγείρεσαι τόσο μπροστά στ' άφευγο ενδεχόμενο της προαποφασισμένης από ΕΕ και ΝΑΤΟ συρρίκνωσης του στρατιωτικού τομέα. Η απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας ενστόλων θ' αντιμετωπιστεί χωρίς να ρίξομε το φταίξιμο στους εκπαιδευτικούς. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Δε βοηθά.

Ακόμα και αν ήταν έτσι, ειδικά εσύ τί πρόβλημα έχεις με τη συρρίκνωση των "δυνάμεων της κρατικής καταστολής"; Πάρτι έπρεπε να κάνεις.

[Anemos2017]

Συνάδελφοι πριν γράψετε οτιδήποτε καλό θα ήταν να γνωρίζετε το Σύνταγμα και την διάκριση των εξουσιών.
Αν δεν κάνω λάθος η κοινωνία μας θεωρεί τεμπέληδες. Συμφωνείτε ή εξεγείρεστε;
Η κοινωνία θα καθορίσει την μισθοδοσία μας; Εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας; Οι στρατιωτικοί κλπ ανήκουν σε κοινωνία άλλου  κράτους;
Αν δεν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε  στα πλαίσια του Συντάγματος τα δικαιώματα μας δεν μας φταίνε οι άλλοι.
Τόσα περάσαμε και περνάμε αλλά μυαλό δεν βάζουμε. Ακόμα και για την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα ...οι μόνιμοι φταίνε..... όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.

[Green]

Συνάδελφοι πριν γράψετε οτιδήποτε καλό θα ήταν να γνωρίζετε το Σύνταγμα και την διάκριση των εξουσιών.
Αν δεν κάνω λάθος η κοινωνία μας θεωρεί τεμπέληδες. Συμφωνείτε ή εξεγείρεστε;
Η κοινωνία θα καθορίσει την μισθοδοσία μας; Εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας; Οι στρατιωτικοί κλπ ανήκουν σε κοινωνία άλλου  κράτους;
Αν δεν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε  στα πλαίσια του Συντάγματος τα δικαιώματα μας δεν μας φταίνε οι άλλοι.
Τόσα περάσαμε και περνάμε αλλά μυαλό δεν βάζουμε. Ακόμα και για την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα ...οι μόνιμοι φταίνε όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν χρήματα για τίποτα από αυτά. Ούτε για τις προεκλογικές παροχές της κυβέρνησης, στο παιχνίδι των οποίων έχει μπει και μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης. Η χώρα τρώει τις σάρκες της αρνούμενη να δουλέψει σοβαρά και να παράξει, εξακολουθώντας τις αντιλήψεις και τις πρακτικές που την έφτασαν στη χρεοκοπία. Μετά από 10 σχεδόν χρόνια χρεοκοπίας, κρίσης, μνημονίων φαίνεται ότι δεν καταλάβαμε τίποτα. Θα ξαναζήσουμε τα ίδια, να είστε σίγουροι.

[Anemos2017]

@ Green

Συμφωνώ μαζί σου με την ευχή να διαψευσθούμε.
Συμφωνώ γιατί οι αποψεις σου είναι εντός της πραγματικότητας.

[geohap]

όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.

[th1]

Τωρα που αρχισαν σιγα σιγα να διαλυονται οι ψευδαισθησεις (πχ τα περι αναδρομικων δωρων κλπ σε εκπαιδευτικους αλλα και πολλα αλλα που οπως ελεχθη βασιζονται στη θεμελιωδη ψευδαισθηση συμφωνα με την οποια ειναι δυνατον να παραχθει πλουτος απο το 0 η αλλιως μς το να συνεχιζουμε τον χαβα μας ως κοινωνια), ειναι ωρα να επισημανουμε κατι επισης σημαντικο.

Οτι στο κοντινο (πολυ κοντινο) μελλον προκειται να καταρρευσουν πολλες αλλες ψευδαισθησεις των εκπαιδευτικων.
Κατι "ελπιδες" ( φρουδες φυσικα βασιζομενες στην αμωτερω ελλειψη ορθολογικης σκεψης) περι διοριμων περι μεταθεσεων περι αυξησεων αλλα και περι μισθολογικης εξελιξης οσων ειναι μονιμοι, θα καταρρευσουν με παταγο στην πρωτη συγκρουση τους με την πραγματικοτητα.
Ουτε μισθολογικη εξελιξη ( για μονιμους), ουτε αυξησεις ουτε διορισμους προκειται να δει ο χωρος αυτος για παρα πολλα χρονια ( πρακτικως "για παντα").

Υ.γ.
Φυσικα θα προκυψουν και μεθωσεις μισθων των εκπαιδευτικων ( αυτονοητο αλλα το αναφερω).
Που το ξερω?
Μα ειναι απλο:
Δεν υπαρχουν ποροι για να.μην γινουν αυτα, σε σγνδυασμο βεβαια με τις προτεραιοτητες που εχει θεσει η κοινωνια

[th1]

Συνάδελφοι πριν γράψετε οτιδήποτε καλό θα ήταν να γνωρίζετε το Σύνταγμα και την διάκριση των εξουσιών.
Αν δεν κάνω λάθος η κοινωνία μας θεωρεί τεμπέληδες. Συμφωνείτε ή εξεγείρεστε;
Η κοινωνία θα καθορίσει την μισθοδοσία μας; Εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας; Οι στρατιωτικοί κλπ ανήκουν σε κοινωνία άλλου  κράτους;
Αν δεν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε  στα πλαίσια του Συντάγματος τα δικαιώματα μας δεν μας φταίνε οι άλλοι.
Τόσα περάσαμε και περνάμε αλλά μυαλό δεν βάζουμε. Ακόμα και για την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα ...οι μόνιμοι φταίνε..... όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.

Μα ακριβως εχοντας στο.μυαλο την διακριση εξουσιων λεω οτι λεω...
Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη (στε) εκρινε οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται κατι...

Σχετικα δε με το ερωτημα που απευθυνετε ("η κοινωνια θα καθορισει την μισθοδοσια"? ), η απάντηση ειναι απλη:

ΝΑΙ η κοινωνια θα καθορισει την μισθοδοσια των εκπαιδευτικων, διοτι αυτη γινεται με δικους της πορους.
Ποιος αλλος θα θελατε δηλαδη να την καθοριζει?
Καποιος αλλος?
Απο που και ως που?
Αφου με πορους της κοινωνιας γινεται...
Ομοιως φυσικα και για ενστολους αλλα και οποιονδηποτε αλλον τομεα που πληρωνει η κοινωνια μεσω του προυπολογισμου...

Μαλιστα λοιπον...
Η κοινωνια το καθορίζει και θα το καθοριζει
Και αυτο ειναι το νοημα της δημοκρατιας.
Επιπλεον ανφερετε οτι "η κοινωνια θεωρει τεμπεληδες τους εκπαιδευτικους".
Αν και δεν μου αρεσουν οι γενικευσεις αυτου του ειδους, αν η κοινωνια πιστευει οντως κατι τετοιο, ισως ετσι να μπορει να ερμηνευθει και το οτι δια των θεσμων της ( της διακρισης εξουσιων δηλαδη) αποφασισε οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται τιποτα ( σε αντιθεση με αλλες ομαδες πχ ενστολοι για τους οποιους ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα θεωρει οτι δεν ειναι "τεμπεληδες οοως οι εκπαιδευτικοι" οπως εσεις αναφερατε).

Δεν εχει σημασια ομως πιστευω...
Εκεινο που μετραει ειναι οτι:

1. Διαλυθηκε η ψευδαισθηση περι αναδρομικων δωρου εκπαιδευτικων

2. Πολυ συντομα θα συντριβουν αλλες αναλογες ψευδαισθησεις περι διορισμων περι αυξησεων περι μεταθεσεων αλλα και περι μισθολογικης εξελιξης ( φυσικα θα προκυψουν και μισθολογικες μειωσεις για εκπαιδευτικους)

3. Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη (στε) αποφασισε οριστικα οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται κατι

Οποιος και οποια μπορει να εμπεδωσει εγκαιρως τα παραπάνω, καλως...
Οποιος και οποια δεν μπορει, παλι καλως...
Διοτι ολα αυτα θα εμπεδωθουν και σε αυτες τις περιπτωσεις με τον καιρο και καθως θα προκυπτουν οι σχετικες εξελιξεις ( που ειναι απολυτως αναμενομενες και ως εκ τουτου λογικες).

[Anemos2017]

@ th1
Από όσα γράφεις μόνο ο,τι αφορά το ΣτΕ αποδέχομαι...τα άλλα είναι αυθαίρετα και ατάκτως συντεταγμένα.

[silkcut]

Το ΣτΕ έκρινε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ δικαιούνται κάτι όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί.