Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Τεχνική εκπαίδευση => ΙΕΚ-ΚΕΚ => Μήνυμα ξεκίνησε από: koto στις Φεβρουάριος 14, 2017, 12:36:21 πμ
-
Γεια σας. Είμαι η μόνη πιστοποιημένη εκπαιδεύτρια στο ΙΕΚ που εργάζομαι. Ζήτησα από τον διευθυντή να μου δώσει παραπάνω ώρες στο εαρινό εξάμηνο (αντί να τις έχω μισές μισές με την επόμενη εκπαιδεύτρια) και μου τις αρνήθηκε. Ξέρετε αν τις δικαιούμαι και τι μπορώ να κάνω;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Γεια σας. Είμαι η μόνη πιστοποιημένη εκπαιδεύτρια στο ΙΕΚ που εργάζομαι. Ζήτησα από τον διευθυντή να μου δώσει παραπάνω ώρες στο εαρινό εξάμηνο (αντί να τις έχω μισές μισές με την επόμενη εκπαιδεύτρια) και μου τις αρνήθηκε. Ξέρετε αν τις δικαιούμαι και τι μπορώ να κάνω;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Η αδικία κατά την άποψή μου θα είναι αν σου δώσει λιγότερες ώρες από τους επόμενους, από εκεί και πέρα θα πρέπει να βάλουμε και τη λογική, δεν γίνεται να πάρεις όλες τις ώρες σε μαθήματα που άπτονται της ειδικότητά σου, διότι δεν είναι ορθό να βλέπουν συνέχεια τον ίδιο άνθρωπο οι εκπαιδευόμενοι...
-
Η αλήθεια είναι ότι ενώ -από καθαρά νομικής άποψης- θα ήταν παράνομο να μη δώσει ώρες σε εσένα και να δώσει ώρες σε εκπαιδευτή μη πιστοποιημένο, η προκήρυξη δεν ορίζει πόσες ώρες πρέπει να δώσει σε εσένα και πόσες σε εκπαιδευτές μη πιστοποιημένους ή που τέλος πάντως έχουν λιγότερα μόρια από εσένα...
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!
-
Γεια σας . Να ρωτήσω σχετικά με τις ώρες στα ΙΕΚ .... υπάρχει δυνατότητα αλλαγής των ωρών σε σχέση με το προηγούμενο εξάμηνο ;; λιγότερες ή περισσότερες ; και τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση υπογράφουμε νέο συμφωνητικό ;;
Επίσης υπάρχει η δυνατότητα σε κάποιον εκπαιδευτή να συμπληρώσει ώρες από άλλο ΙΕΚ ;;; και αν ναι τι χρειάζεται να κάνει ο εκπαιδευτής;;
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων .
-
Φυσικά και υπάρχει. Κάθε εξάμηνο αλλάζουν τα μαθήματα κατά συνέπεια και οι ανάγκες σε ωρομίσθιο προσωπικό.
Μπορεί να έχεις ώρες το χειμερινό εξάμηνο και να μην έχεις το εαρινό και το αντίθετο. Επιπλέον, μπορεί ένα τμήμα σε ένα εργαστηριακό μάθημα να ξεκινάει με 20 καταρτιζομένους και να είναι δυο καθηγητές στην τάξη αλλά κατά τη διάρκεια της χρονιάς να σταματήσουν να παρακολουθούν τα μαθήματα και έτσι να μείνει ένας καθηγητής.
Σύμβαση υπογράφεις κάθε εξάμηνο ανάλογα με το πόσες ώρες και μαθήματα σου ανατέθηκαν.
-
Γεια σας. Είμαι η μόνη πιστοποιημένη εκπαιδεύτρια στο ΙΕΚ που εργάζομαι. Ζήτησα από τον διευθυντή να μου δώσει παραπάνω ώρες στο εαρινό εξάμηνο (αντί να τις έχω μισές μισές με την επόμενη εκπαιδεύτρια) και μου τις αρνήθηκε. Ξέρετε αν τις δικαιούμαι και τι μπορώ να κάνω;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Του χρόνου που θα είναι και οι παλιότεροι πιστοπιημένοι και θα σε περνανε στον πίνακα, να δω τι θα λες στο διευθυντή!
Εγω ειμαι πιστοποημένη, αλλά αυτα συνάδελφοι, είναι μπούρδες.
Δεν γίνεται να τα παίρνει όλα ένας.
-
Του χρόνου που θα είναι και οι παλιότεροι πιστοπιημένοι και θα σε περνανε στον πίνακα, να δω τι θα λες στο διευθυντή!
Εγω ειμαι πιστοποημένη, αλλά αυτα συνάδελφοι, είναι μπούρδες.
Δεν γίνεται να τα παίρνει όλα ένας.
Ως 20 ωρες ειναι δικες σου ,μην ακους κανεναν ....κριμα αν τις εχασες τις ωρες .
Για το λογο αυτο υπαρχουν τα μορια και οι πιστοποιησεις , winner takes it all.
-
Γεια σας. Είμαι η μόνη πιστοποιημένη εκπαιδεύτρια στο ΙΕΚ που εργάζομαι. Ζήτησα από τον διευθυντή να μου δώσει παραπάνω ώρες στο εαρινό εξάμηνο (αντί να τις έχω μισές μισές με την επόμενη εκπαιδεύτρια) και μου τις αρνήθηκε. Ξέρετε αν τις δικαιούμαι και τι μπορώ να κάνω;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Ως 20 ώρες είναι δικές σου ,μην ακούς κανέναν ....κρίμα αν τις έχασες τις ώρες .
Για το λόγο αυτό υπάρχουν τα μόρια και οι πιστοποιησεις , winner takes it all.
Κρίμα γιατί ίσως έτσι χάσεις το ταμείο ανεργίας...
-
Ως 20 ώρες είναι δικές σου ,μην ακούς κανέναν ....κρίμα αν τις έχασες τις ώρες .
Είναι εξαιρετικά δύσκολο να πάρει κάποιος 20 ώρες σε ΙΕΚ, θα πρέπει είτε να υπάρχουν πολλά τμήματα ανά τομέα και η ειδικότητά σου να είναι Α ανάθεση για όλα τα μαθήματα. Η μόνη αδικία για μένα είναι να σου δώσει λιγότερες ώρες από κάποιο μη πιστοποιημένο ή με λιγότερα μόρια συνάδελφό σου. Επίσης δεν είναι δυνατόν σε ένα τμήμα να υπάρχει ο ίδιος εκπαιδευτής σε όλα τα μαθήματα ή έστω στα περισσότερα, είναι εντελώς αντιπαιδαγωγικό, και στο κάτω κάτω μην είμαστε παρτακηδες ας σκεφτούμε ότι και άλλοι άνθρωποι έχουν ανάγκη από δουλειά, δεν είναι μόνο οι ΔΥ και οι συνταξιούχοι που μας παίρνουν ώρες, είναι και οι ομοιοπαθείς μας...επαγγελματίες με τζίρους ή μη και φυσικά ιδιωτικοί υπάλληλοι με 3 και 60 και άνεργοι!
-
Είναι εξαιρετικά δύσκολο να πάρει κάποιος 20 ώρες σε ΙΕΚ, θα πρέπει είτε να υπάρχουν πολλά τμήματα ανά τομέα και η ειδικότητά σου να είναι Α ανάθεση για όλα τα μαθήματα. Η μόνη αδικία για μένα είναι να σου δώσει λιγότερες ώρες από κάποιο μη πιστοποιημένο ή με λιγότερα μόρια συνάδελφό σου. Επίσης δεν είναι δυνατόν σε ένα τμήμα να υπάρχει ο ίδιος εκπαιδευτής σε όλα τα μαθήματα ή έστω στα περισσότερα, είναι εντελώς αντιπαιδαγωγικό, και στο κάτω κάτω μην είμαστε παρτακηδες ας σκεφτούμε ότι και άλλοι άνθρωποι έχουν ανάγκη από δουλειά, δεν είναι μόνο οι ΔΥ και οι συνταξιούχοι που μας παίρνουν ώρες, είναι και οι ομοιοπαθείς μας...επαγγελματίες με τζίρους ή μη και φυσικά ιδιωτικοί υπάλληλοι με 3 και 60 και άνεργοι!
Ο πρώτος πιστοποιημενος έχει δικαίωμα να πάρει όλες τις ώρες που δικαιούται , ως τις 20 ώρες. Υπάρχουν πολλα ΙΕΚ που μπορείς να φτάσεις τις 20 ώρες. Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου και οι αναπληρωτές, δάσκαλοι και καθηγητές ,στη α'βαθμια και β' βαθμια ,θα πρέπει να εναλλάσσονται για να για να δουλέψουν όλοι όσοι είναι στους πινάκες . Επίσης στα ΙΕΚ με πολλά τμήματα κάνεις σε διαφορετικά τμήματα(επομενως διαφορετικους μαθητες) τις 20 ώρες σου όποτε δεν είναι αντιπαιδαγωγικο.
Δεν μας ενδιαφέρει επίσης ποια είναι η άποψη τους καθενός για το θέμα παρά μόνο τι προβλέπει Ο ΝΟΜΟΣ όποτε ...20 ωρες!!!!
-
Ο πρώτος πιστοποιημενος έχει δικαίωμα να πάρει όλες τις ώρες που δικαιούται , ως τις 20 ώρες. Υπάρχουν πολλα ΙΕΚ που μπορείς να φτάσεις τις 20 ώρες. Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου και οι αναπληρωτές, δάσκαλοι και καθηγητές ,στη α'βαθμια και β' βαθμια ,θα πρέπει να εναλλάσσονται για να για να δουλέψουν όλοι όσοι είναι στους πινάκες . Επίσης στα ΙΕΚ με πολλά τμήματα κάνεις σε διαφορετικά τμήματα(επομενως διαφορετικους μαθητες) τις 20 ώρες σου όποτε δεν είναι αντιπαιδαγωγικο.
Δεν μας ενδιαφέρει επίσης ποια είναι η άποψη τους καθενός για το θέμα παρά μόνο τι προβλέπει Ο ΝΟΜΟΣ όποτε ...20 ωρες!!!!
Μιας που αναφέρθηκες στον νόμο:
Δεν προκύπτει από καμία γενική ή ειδική διάταξη νόμου ότι το εκάστοτε ΔΙΕΚ υποχρεούται να αναθέτει στον εκάστοτε Εκπαιδευτή Ενηλίκων (πιστοποιημένο ή μη) μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες την εβδομάδα.
Η οικεία διάταξη, περί των είκοσι (20) διδακτικών ωρών ανά εβδομάδα, έχει ως αποκλειστικό στόχο να θέσει πλαφόν στην απασχόληση ενός Εκπαιδευτή Ενηλίκων σε όλες τις δημόσιες δομές Διά Βίου Μάθησης. Το πνεύμα του νομοθέτη προσπαθεί να απαγορεύσει φαινόμενα κατάχρησης του δικαιώματος της απασχόλησης σε όλους τους οικείους φορείς, νομοθετώντας το ταβάνι των είκοσι (20) ωρών.
Είναι άλλο αυτό και άλλο η νομική υποχρέωση αποκλειστικά μίας (1) και μόνο δομής Διά Βίου Μάθησης (εν προκειμένω ενός ΔΙΕΚ) να δίνει σε έναν Εκπαιδευτή Ενηλίκων μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες/εβδομάδα, κάτι που δεν προκύπτει από καμία ισχύουσα διάταξη.
Το ότι ο υποψήφιος Εκπαιδευτής που βρίσκεται ψηλότερα στον αξολογικό πίνακα θα πρέπει να παίρνει υποχρεωτικά περισσότερες ώρες (και/αν όχι ίσες, πόσω μάλλον λιγότερες) από εκείνον που έπεται, για να έχουν λόγο ύπαρξης και οι αξιολογικοί πίνακες, είναι επίσης άλλο ζήτημα, που επείγει να διασφαλισθεί/νομοθετηθεί με κάποιον τρόπο. Όπως και η κατάχρηση προς τα πάνω, με σκοπό να εφαρμόζεται η αρχή της αναλογικότητας. Σήμερα δεν υπάρχει σοβαρή θεσμική θωράκιση για τη διαδικασία κατανομής των ωρών/εκπαιδευτή.
Περαιτέρω, άλλο η νομική υποχρέωση των δομών Διά Βίου Μάθησης να τηρήσουν το πλαφόν για τη συνολική απασχόληση ενός υποψηφίου σε όλες τις δημόσιες δομές Διά Βίου Μάθησης και άλλο η παρελκυστική ερμηνεία της ως άνω διάταξης ότι δήθεν μία και μοναδική δομή Διά Βίου Μάθησης έχει από τον νόμο την υποχρέωση να καλύψει το πλαφόν των 20 ωρών συνολικής εργασίας που επιτρέπεται, χωρίς να είναι υποχρεωτικό/αναγκαστικό, να απασχοληθεί ένας υποψήφιος Εκπαιδευτής Ενηλίκων. Ούτε ο υποψήφιος έχει από τον νόμο το απόλυτο και προσωποπαγές δικαίωμα να πάρει 20 ώρες/εβδομάδα σε ένα ΔΙΕΚ, επικαλούμενος ισχύοντα νόμο, ακόμη και αν π.χ. ο Διευθυντής διαφωνεί, ούτε το ΔΙΕΚ υποχρεούται από τον νόμο να τού δώσει μέχρι 20 ώρες. Είναι στη διακριτική ευχέρεια του ΔΙΕΚ (συνεκτιμώντας διάφορους άλλους παράγοντες) να τού δώσει μέχρι 20 ώρες. Έχει ουσιώδη διαφορά.
-
Η οικεία διάταξη, περί των είκοσι (20) διδακτικών ωρών ανά εβδομάδα, έχει ως αποκλειστικό στόχο να θέσει πλαφόν στην απασχόληση ενός Εκπαιδευτή Ενηλίκων σε όλες τις δημόσιες δομές Διά Βίου Μάθησης. Το πνεύμα του νομοθέτη προσπαθεί να απαγορεύσει φαινόμενα κατάχρησης του δικαιώματος της απασχόλησης σε όλους τους οικείους φορείς, νομοθετώντας το ταβάνι των είκοσι (20) ωρών.
Είναι άλλο αυτό και άλλο η νομική υποχρέωση αποκλειστικά μίας (1) και μόνο δομής Διά Βίου Μάθησης (εν προκειμένω ενός ΔΙΕΚ) να δίνει σε έναν Εκπαιδευτή Ενηλίκων μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες/εβδομάδα, κάτι που δεν προκύπτει από καμία ισχύουσα διάταξη.
Συμφωνώ απόλυτα με τα όσα έγραψε ο συνάδελφος, ουσιαστικά η οδηγία γράφει ότι ο εκπαιδευτής δύναται να πάρει έως 20 ώρες. Η σύγκριση με τη βθμια εκπαίδευση με τους αναπληρωτές μόνο ως κακό παράδειγμα μπορεί να ληφθεί, θεωρώ ότι στα ΙΕΚ η εκπαίδευση είναι κατά πολύ ανώτερη από τα σχολεία, όχι λόγω συστήματος, αλλά καθαρά επιπέδου εκπαιδευτών, καθώς σε αυτά δίνεται η δυνατότητα να διδάξουν και κάτοχοι μεταπτυχιακών, διδακτορικών, εργασιακής εμπειρίας κα. Στα σχολεία είναι απαράδεκτο στη σημερινή εποχή που υπάρχουν τόσοι προσοντούχοι να λαμβάνονται υπόψη μόνο ο βασικός τίτλος και η παιδαγωγική επάρκεια..αν είναι δυνατόν! Πέρα από την τσέπη μας, ας δούμε το ζήτημα καθαρά παιδαγωγικά, είναι απείρως καλύτερο οι ώρες να μοιράζονται ώστε οι μαθητές να αλλάζουν παραστάσεις και να παίρνουν πράγματα από διαφορετικούς ανθρώπους. Αν σε ένα τμήμα ΙΕΚ όπου υπάρχουν μόνο ενήλικοι έβλεπαν τον ίδιο καθηγητή, το τμήμα θα είχε διαλύσει σε μια βδομάδα!
Το ότι ο υποψήφιος Εκπαιδευτής που βρίσκεται ψηλότερα στον αξολογικό πίνακα θα πρέπει να παίρνει υποχρεωτικά περισσότερες ώρες (και/αν όχι ίσες, πόσω μάλλον λιγότερες) από εκείνον που έπεται, για να έχουν λόγο ύπαρξης και οι αξιολογικοί πίνακες, είναι επίσης άλλο ζήτημα, που επείγει να διασφαλισθεί/νομοθετηθεί με κάποιον τρόπο. Όπως και η κατάχρηση προς τα πάνω, με σκοπό να εφαρμόζεται η αρχή της αναλογικότητας. Σήμερα δεν υπάρχει σοβαρή θεσμική θωράκιση για τη διαδικασία κατανομής των ωρών/εκπαιδευτή.
Περαιτέρω, άλλο η νομική υποχρέωση των δομών Διά Βίου Μάθησης να τηρήσουν το πλαφόν για τη συνολική απασχόληση ενός υποψηφίου σε όλες τις δημόσιες δομές Διά Βίου Μάθησης και άλλο η παρελκυστική ερμηνεία της ως άνω διάταξης ότι δήθεν μία και μοναδική δομή Διά Βίου Μάθησης έχει από τον νόμο την υποχρέωση να καλύψει το πλαφόν των 20 ωρών συνολικής εργασίας που επιτρέπεται, χωρίς να είναι υποχρεωτικό/αναγκαστικό, να απασχοληθεί ένας υποψήφιος Εκπαιδευτής Ενηλίκων. Ούτε ο υποψήφιος έχει από τον νόμο το απόλυτο και προσωποπαγές δικαίωμα να πάρει 20 ώρες/εβδομάδα σε ένα ΔΙΕΚ, επικαλούμενος ισχύοντα νόμο, ακόμη και αν π.χ. ο Διευθυντής διαφωνεί, ούτε το ΔΙΕΚ υποχρεούται από τον νόμο να τού δώσει μέχρι 20 ώρες. Είναι στη διακριτική ευχέρεια του ΔΙΕΚ (συνεκτιμώντας διάφορους άλλους παράγοντες) να τού δώσει μέχρι 20 ώρες. Έχει ουσιώδη διαφορά.
Συμφωνώ και επαυξάνω! Μην κοιτάμε την τσέπη μας μόνο ας δούμε και το ζήτημα καθαρά από παιδαγωγικής άποψης, Δεν γίνεται οι μαθητές και μάλιστα ενήλικοι να βλέπουν συνέχεια τον ίδιο εκπαιδευτή, θα βαρεθούνε μέσα σε μια εβδομάδα και διαλύσει το τμήμα! Είναι απείρως καλύτερο να παίρνουν πράγματα από διαφορετικούς ανθρώπους παρά από έναν...
-
Οι Συνάδελφοι rrrrrr και Δημήτρης Π έχουν απόλυτο δίκιο!..
Το 20ωρο είναι «οροφή»!...
Έχει να κάνει με Όλες τις ώρες / βδομάδα τις οποίες αθροίζουμε Τρέχοντας από Δ.ι.ε.κ. σε Δ.ι.εκ.
Ελάχιστοι .. μα ελάχιστοι ξέρω να έχουν κατακτήσει αυτόν τον «μαγικό αριθμό». (Συνήθως δεν οι πλέον πάνω – πάνω στις «λίστες» - μόρια και τα σχετικά… αλλά δεν της παρούσης αυτό).
Μακάρι τα Τμήματα ανά ειδικότητα να ήταν πιο πολλά , οι Διευθύνσεις πιο Ακριβοδίκαιες και … όλα αυτά τα επιθυμητά , ώστε και «χαμηλών μορίων» , αλλά Εξαιρετικοί Επιστήμονες και καλοί Δάσκαλοι να αποκτούν μπόλικα περισσότερες ώρες από τα ψίχουλα… 2-3 / βδομάδα που τους «πετάνε».
Τέλος!.. Πολύ σωστός ο Δημήτρης Π και στο ζήτημα που έχουμε ξανασυζητήσει:
ΣΕ ποια Δομή Εκπαίδευσης «τυπική» ή άτυπη «Τρώς στη Μάπα» .. Μόνον τον ίδιο και τον ίδιο Εκπαιδευτή;..
Μα και ο Πλέον ταλαντούχος δάσκαλος να’ ναι .. σε Όλα τα αντικείμενα της ειδικότητας… ΔΕΝ!...
Εδώ και ο , κατά τας γραφάς , άριστος Δάσκαλος – Maestro , Ιησούς στην επί όρους «ομιλία» έκανε ένα σούπερ μαθηματάκι… όχι τίποτα ώρες – έτσι;;… και ύστερα το’ ληξε μοιράζοντας ψωμάκια και ψαράκια….
Εμείς που δεν είμαστε και τίποτα θαυματουργοί .. Τι να κάνουμε;… Να απαιτούμε (οι χαίρω πολύ … πολύ καλών μορίων..) 20ωρο στο ίδιο τμήμα και μετά να βάζουμε τα παιδιά να τραβάνε καμιά κόκκα (μακριά κι αλάργα…) να σπιντάρουν για να μας αντέξουνε;;…
Ε;…
-
Συμφωνώ και επαυξάνω! Μην κοιτάμε την τσέπη μας μόνο ας δούμε και το ζήτημα καθαρά από παιδαγωγικής άποψης, Δεν γίνεται οι μαθητές και μάλιστα ενήλικοι να βλέπουν συνέχεια τον ίδιο εκπαιδευτή, θα βαρεθούνε μέσα σε μια εβδομάδα και διαλύσει το τμήμα! Είναι απείρως καλύτερο να παίρνουν πράγματα από διαφορετικούς ανθρώπους παρά από έναν...
Δεν βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή σε διαφορετικά τμήματα κάνει μάθημα...
-
Μιας που αναφέρθηκες στον νόμο:
Δεν προκύπτει από καμία γενική ή ειδική διάταξη νόμου ότι το εκάστοτε ΔΙΕΚ υποχρεούται να αναθέτει στον εκάστοτε Εκπαιδευτή Ενηλίκων (πιστοποιημένο ή μη) μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες την εβδομάδα.
Η οικεία διάταξη, περί των είκοσι (20) διδακτικών ωρών ανά εβδομάδα, έχει ως αποκλειστικό στόχο να θέσει πλαφόν στην απασχόληση ενός Εκπαιδευτή Ενηλίκων σε όλες τις δημόσιες δομές Διά Βίου Μάθησης. Το πνεύμα του νομοθέτη προσπαθεί να απαγορεύσει φαινόμενα κατάχρησης του δικαιώματος της απασχόλησης σε όλους τους οικείους φορείς, νομοθετώντας το ταβάνι των είκοσι (20) ωρών.
Είναι άλλο αυτό και άλλο η νομική υποχρέωση αποκλειστικά μίας (1) και μόνο δομής Διά Βίου Μάθησης (εν προκειμένω ενός ΔΙΕΚ) να δίνει σε έναν Εκπαιδευτή Ενηλίκων μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες/εβδομάδα, κάτι που δεν προκύπτει από καμία ισχύουσα διάταξη.
Το ότι ο υποψήφιος Εκπαιδευτής που βρίσκεται ψηλότερα στον αξολογικό πίνακα θα πρέπει να παίρνει υποχρεωτικά περισσότερες ώρες (και/αν όχι ίσες, πόσω μάλλον λιγότερες) από εκείνον που έπεται, για να έχουν λόγο ύπαρξης και οι αξιολογικοί πίνακες, είναι επίσης άλλο ζήτημα, που επείγει να διασφαλισθεί/νομοθετηθεί με κάποιον τρόπο. Όπως και η κατάχρηση προς τα πάνω, με σκοπό να εφαρμόζεται η αρχή της αναλογικότητας. Σήμερα δεν υπάρχει σοβαρή θεσμική θωράκιση για τη διαδικασία κατανομής των ωρών/εκπαιδευτή.
Περαιτέρω, άλλο η νομική υποχρέωση των δομών Διά Βίου Μάθησης να τηρήσουν το πλαφόν για τη συνολική απασχόληση ενός υποψηφίου σε όλες τις δημόσιες δομές Διά Βίου Μάθησης και άλλο η παρελκυστική ερμηνεία της ως άνω διάταξης ότι δήθεν μία και μοναδική δομή Διά Βίου Μάθησης έχει από τον νόμο την υποχρέωση να καλύψει το πλαφόν των 20 ωρών συνολικής εργασίας που επιτρέπεται, χωρίς να είναι υποχρεωτικό/αναγκαστικό, να απασχοληθεί ένας υποψήφιος Εκπαιδευτής Ενηλίκων. Ούτε ο υποψήφιος έχει από τον νόμο το απόλυτο και προσωποπαγές δικαίωμα να πάρει 20 ώρες/εβδομάδα σε ένα ΔΙΕΚ, επικαλούμενος ισχύοντα νόμο, ακόμη και αν π.χ. ο Διευθυντής διαφωνεί, ούτε το ΔΙΕΚ υποχρεούται από τον νόμο να τού δώσει μέχρι 20 ώρες. Είναι στη διακριτική ευχέρεια του ΔΙΕΚ (συνεκτιμώντας διάφορους άλλους παράγοντες) να τού δώσει μέχρι 20 ώρες. Έχει ουσιώδη διαφορά.
Όχι πάνω από 20 ώρες, μίλησε και και με τα κεντρικά του υπουργείου παιδείας και θα μάθεις και τον νόμο-κανονισμό. Έτσι δεν θα έχεις αμφιβολίες για την ερμηνεία του νόμου. Επίσης αν τελικά δεν δοθεί παράταση και φέτος οι μη πιστοποιημένοι δεν θα μπορούν να συμμετέχουν ως εκπαιδευτές ΙΕΚ όποτε μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι ορθά σε αυτό που έχεις διαβάσει.
Υ.Γ. 1. Mακάρι να δοθεί παράταση και να μην αποκλειστούνε οι μη πιστοποιημένοι.
Υ.Γ. 2.''Δεν προκύπτει από καμία γενική ή ειδική διάταξη νόμου ότι το εκάστοτε ΔΙΕΚ υποχρεούται να αναθέτει στον εκάστοτε Εκπαιδευτή Ενηλίκων (πιστοποιημένο ή μη) μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες την εβδομάδα.''
Και από ποια διάταξη ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ότι δεν μπορεί ο εκπαιδευτής να μην έχει έως 20 ώρες; Γιατί όπως λες και εσύ η διάταξη λεει ως 20 ώρες , πουθενά δεν λέει ότι δεν μπορεί να έχει 20 ώρες εκπαίδευσης την εβδομάδα , ΕΩΣ 20 ΩΡΕΣ!!! ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!! ΟΧΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20 ΩΡΕΣ.
-
Οι Συνάδελφοι rrrrrr και Δημήτρης Π έχουν απόλυτο δίκιο!..
Το 20ωρο είναι «οροφή»!...
Έχει να κάνει με Όλες τις ώρες / βδομάδα τις οποίες αθροίζουμε Τρέχοντας από Δ.ι.ε.κ. σε Δ.ι.εκ.
Ελάχιστοι .. μα ελάχιστοι ξέρω να έχουν κατακτήσει αυτόν τον «μαγικό αριθμό». (Συνήθως δεν οι πλέον πάνω – πάνω στις «λίστες» - μόρια και τα σχετικά… αλλά δεν της παρούσης αυτό).
Μακάρι τα Τμήματα ανά ειδικότητα να ήταν πιο πολλά , οι Διευθύνσεις πιο Ακριβοδίκαιες και … όλα αυτά τα επιθυμητά , ώστε και «χαμηλών μορίων» , αλλά Εξαιρετικοί Επιστήμονες και καλοί Δάσκαλοι να αποκτούν μπόλικα περισσότερες ώρες από τα ψίχουλα… 2-3 / βδομάδα που τους «πετάνε».
Τέλος!.. Πολύ σωστός ο Δημήτρης Π και στο ζήτημα που έχουμε ξανασυζητήσει:
ΣΕ ποια Δομή Εκπαίδευσης «τυπική» ή άτυπη «Τρώς στη Μάπα» .. Μόνον τον ίδιο και τον ίδιο Εκπαιδευτή;..
Μα και ο Πλέον ταλαντούχος δάσκαλος να’ ναι .. σε Όλα τα αντικείμενα της ειδικότητας… ΔΕΝ!...
Εδώ και ο , κατά τας γραφάς , άριστος Δάσκαλος – Maestro , Ιησούς στην επί όρους «ομιλία» έκανε ένα σούπερ μαθηματάκι… όχι τίποτα ώρες – έτσι;;… και ύστερα το’ ληξε μοιράζοντας ψωμάκια και ψαράκια….
Εμείς που δεν είμαστε και τίποτα θαυματουργοί .. Τι να κάνουμε;… Να απαιτούμε (οι χαίρω πολύ … πολύ καλών μορίων..) 20ωρο στο ίδιο τμήμα και μετά να βάζουμε τα παιδιά να τραβάνε καμιά κόκκα (μακριά κι αλάργα…) να σπιντάρουν για να μας αντέξουνε;;…
Ε;…
Δεν μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτής 20 ώρες σε ένα τμήμα , μόνο αν υπάρχουν πολλά και διαφορετικά τμήματα. Όποτε οι μαθητές δεν βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή για 20 ώρες ...άντε να τον βλέπουν για 10 ώρες την εβδομάδα επί 2 τμήματα , 20 ώρες....
-
Όχι πάνω από 20 ώρες, μίλησε και και με τα κεντρικά του υπουργείου παιδείας και θα μάθεις και τον νόμο-κανονισμό. Έτσι δεν θα έχεις αμφιβολίες για την ερμηνεία του νόμου. Επίσης αν τελικά δεν δοθεί παράταση και φέτος οι μη πιστοποιημένοι δεν θα μπορούν να συμμετέχουν ως εκπαιδευτές ΙΕΚ όποτε μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι ορθά σε αυτό που έχεις διαβάσει.
Υ.Γ. 1. Mακάρι να δοθεί παράταση και να μην αποκλειστούνε οι μη πιστοποιημένοι.
Υ.Γ. 2.''Δεν προκύπτει από καμία γενική ή ειδική διάταξη νόμου ότι το εκάστοτε ΔΙΕΚ υποχρεούται να αναθέτει στον εκάστοτε Εκπαιδευτή Ενηλίκων (πιστοποιημένο ή μη) μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες την εβδομάδα.''
Και από ποια διάταξη ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ότι δεν μπορεί ο εκπαιδευτής να μην έχει έως 20 ώρες; Γιατί όπως λες και εσύ η διάταξη λεει ως 20 ώρες , πουθενά δεν λέει ότι δεν μπορεί να έχει 20 ώρες εκπαίδευσης την εβδομάδα , ΕΩΣ 20 ΩΡΕΣ!!! ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!! ΟΧΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20 ΩΡΕΣ.
Προφανώς και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Αδυνατό να υποθέσω πως πραγματικά δεν καταλαβαίνεις. Δεν μπαλώνεται κι εύκολα εκ των υστέρων αυτό που υποστήριξες αρχικά, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει σε κανέναν νόμο. Τα εξηγώ αναλυτικά, αν κατανοείς. Δες ενδεικτικά κάποια από τα μηνύματά μου για να διαπιστώσεις αν... καταλαβαίνω (sic) ορθά τους νόμους ή όχι. Το επίμαχο θέμα που έθεσες αρχικά δεν ήταν να μπορεί να λάβει κάποιος υποψήφιος Εκπαιδευτής πάνω από... 20 ώρες, ούτε να μπορεί να διδάξει μέχρι είκοσι (20) ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.. Δεν υποστήριξα/ανέφερα/απάντησα σε κάτι τέτοιο. Εσύ τα γράφεις τώρα αυτά. Παρελκυστικά μεταθέτεις αλλού τη συζήτηση, αντιστρέφοντας τα ορθά που σού έγραψα. Ελπίζω αυτή τη φορά να σε βοηθήσουν τα παρακάτω, στα όσα ισχύουν σήμερα:
1) Κανένα Δ.Ι.Ε.Κ. δεν έχει υποχρέωση από τον νόμο να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες.
2) Κανένας (πρώτος) υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν κατέχει κανένα δικαίωμα από τον νόμο να ζητήσει με το έτσι θέλω κι επικαλούμενο ισχύοντα νόμο (όπως υποστήριξες), να λάβει μέχρι είκοσι (20) ώρες, επειδή το αναφέρει κάποιος νόμος (που δεν υπάρχει όμως!). Αυτό είπες: Ότι ο υποψήφιος δικαιούται 20 ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.-ότι έχει δικαίωμα να απαιτήσει τις 20 ώρες που δικαιούται. Ότι «είναι δικές του». Κάτι που δεν ισχύει όμως! Καμιά διάταξη νόμου δεν αναφέρει σχετικό δικαίωμα για τον υποψήφιο ή υποχρεωτικότητα για το Δ.Ι.Ε.Κ..
3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια/δικαίωμα του Δ.Ι.Ε.Κ. να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες, συνυπολογίζοντας διάφορους άλλους παράγοντες. Άρα ο υποψήφιος Εκπαιδευτής να μπορέσει να διδάξει 20 ώρες, κάτι που το Δ.Ι.Ε.Κ. μπορεί να τού το επιτρέψει, ΑΝ όμως το αποφασίσει το ίδιο και μόνο. Ο υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν έχει κανέναν λόγο σε αυτό.
Άλλο υποχρέωση, άλλο δικαίωμα και άλλο ευχέρεια.
-
Προφανώς και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Αδυνατό να υποθέσω πως πραγματικά δεν καταλαβαίνεις. Δεν μπαλώνεται κι εύκολα εκ των υστέρων αυτό που υποστήριξες αρχικά, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει σε κανέναν νόμο. Τα εξηγώ αναλυτικά, αν κατανοείς. Δες ενδεικτικά κάποια από τα μηνύματά μου για να διαπιστώσεις αν... καταλαβαίνω (sic) ορθά τους νόμους ή όχι. Το επίμαχο θέμα που έθεσες αρχικά δεν ήταν να μπορεί να λάβει κάποιος υποψήφιος Εκπαιδευτής πάνω από... 20 ώρες, ούτε να μπορεί να διδάξει μέχρι είκοσι (20) ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.. Δεν υποστήριξα/ανέφερα/απάντησα σε κάτι τέτοιο. Εσύ τα γράφεις τώρα αυτά. Παρελκυστικά μεταθέτεις αλλού τη συζήτηση, αντιστρέφοντας τα ορθά που σού έγραψα. Ελπίζω αυτή τη φορά να σε βοηθήσουν τα παρακάτω, στα όσα ισχύουν σήμερα:
1) Κανένα Δ.Ι.Ε.Κ. δεν έχει υποχρέωση από τον νόμο να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες.
2) Κανένας (πρώτος) υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν κατέχει κανένα δικαίωμα από τον νόμο να ζητήσει με το έτσι θέλω κι επικαλούμενο ισχύοντα νόμο (όπως υποστήριξες), να λάβει μέχρι είκοσι (20) ώρες, επειδή το αναφέρει κάποιος νόμος (που δεν υπάρχει όμως!). Αυτό είπες: Ότι ο υποψήφιος δικαιούται 20 ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.-ότι έχει δικαίωμα να απαιτήσει τις 20 ώρες που δικαιούται. Ότι «είναι δικές του». Κάτι που δεν ισχύει όμως! Καμιά διάταξη νόμου δεν αναφέρει σχετικό δικαίωμα για τον υποψήφιο ή υποχρεωτικότητα για το Δ.Ι.Ε.Κ..
3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια/δικαίωμα του Δ.Ι.Ε.Κ. να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες, συνυπολογίζοντας διάφορους άλλους παράγοντες. Άρα ο υποψήφιος Εκπαιδευτής να μπορέσει να διδάξει 20 ώρες, κάτι που το Δ.Ι.Ε.Κ. μπορεί να τού το επιτρέψει, ΑΝ όμως το αποφασίσει το ίδιο και μόνο. Ο υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν έχει κανέναν λόγο σε αυτό.
Άλλο υποχρέωση, άλλο δικαίωμα και άλλο ευχέρεια.
Ξαναδιάβασε τι έγραψες για να καταλάβεις ότι συμφωνείς μαζί μου....
Ανώτατο όριο διδακτικών ωρών ανά εκπαιδευτή ενηλίκων ορίζονται οι είκοσι (20) διδακτικές
ώρες εβδομαδιαίως συνολικά. Όταν ο εκπαιδευτής ενηλίκων έχει τη δημοσιοϋπαλληλική
ιδιότητα ή έχει πλήρη απασχόληση στο δημόσιο, ευρύτερο δημόσιο Τομέα, Ν.Π.Ι.Δ.
(σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 31 του ν. 3528/2007) και τις αποφάσεις της
Γενικής Γραμματείας Διά Βίου Μάθησης και Νέας Γενιάς) ή στον ιδιωτικό τομέα, ανώτατο
όριο διδακτικών ωρών ορίζονται οι δέκα (10) διδακτικές ώρες εβδομαδιαίως.
Όταν μια πινακίδα λέει ανώτατο όριο ταχύτητας 80 χιλ/ωρα δεν είναι παράνομο να τρέχεις με ογδόντα. ΩΣ 20 ΩΡΕΣ.
Διαφορετικά θα έλεγε ως 2 ή 4 ώρες. Πιστεύω να κατάλαβες τι σημαίνει τώρα το όριο , όχι πάνω από ""αυτό"". Δεν χρειάζεται να γράψει ότι δεν είναι αναγκασμένο το ΙΕΚ να του δώσει και τις είκοσι ώρες γιατί το ΓΡΆΦΕΙ Η Κ1/122418/29-08-2016 . ΩΣ 20 ΩΡΕΣ.
Που γράφει ο νόμος κανονισμός οτι ο δεύτερος η ο τρίτος εκπαιδευτής πρέπει να πάρει ώρες ; Φίλε μου θέλεις να σε βολέψει ο διευθυντής του ΙΕΚ σου, λογικό είναι, αλλά μην πας να μας τρελάνεις.
-
Σε όλα αυτά τα περίεργα συνάδελφοι έχω την άποψη πως από Σεπτέμβρη θα έχει επέλθει πια "κανονικότητα".
Τι εννοώ μ αυτή; Ο πρώτος στα μόρια να παίρνει πια αυτό που του αξίζει, τις περισσότερες ώρες δηλαδή, είτε αυτές είναι 20, είτε 5...
(Επιτέλους, αργά ή γρήγορα πιστοποιήθηκε το σύμπαν...)
-
Όπως έχω καταλάβει τα όσα ισχύουν:
1) Ένας εκπαιδευτής μπορεί να πάρει κατ' ανώτατο όριο 20 ώρες εβδομαδιαίως συνολικά είτε στο ίδιο ή σε διαφορετικά ΙΕΚ.
2) Το παραπάνω δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι το ΙΕΚ είναι υποχρεωμένο να του δώσει συνολικά το ανώτατο όριο ωρών.
3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια κάθε διευθυντή το πώς και σε ποιους θα κατανείμει τις ώρες διδασκαλίας. Ενώ θα ήταν παράνομο να παρακάμψει ιεραρχικά κάποιον εκπαιδευτή και να πάει στον επόμενο ΔΕΝ είναι παράνομο είτε να κατανείμει τις ώρες μεταξύ όσων εκπαιδευτών επιθυμεί ή ακόμα και να αναθέσει περισσότερες ώρες σε κάποιον εκπαιδευτή που έπεται ενός άλλου.
Αυτά νομίζω είναι αρκετά σαφή αν δεν αλλάξει κάτι φέτος...
-
Καλημέρα σε όλους!Η ασφάλιση των εκπαιδευτών στα Ιεκ πώς θα είναι φετος;Με ΙΚΑ ή πρέπει να έχουμε μπλοκάκι, έστω και για 2 ωρες την εβδομάδα;
-
Όπως έχω καταλάβει τα όσα ισχύουν:
1) Ένας εκπαιδευτής μπορεί να πάρει κατ' ανώτατο όριο 20 ώρες εβδομαδιαίως συνολικά είτε στο ίδιο ή σε διαφορετικά ΙΕΚ.
2) Το παραπάνω δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι το ΙΕΚ είναι υποχρεωμένο να του δώσει συνολικά το ανώτατο όριο ωρών.
3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια κάθε διευθυντή το πώς και σε ποιους θα κατανείμει τις ώρες διδασκαλίας. Ενώ θα ήταν παράνομο να παρακάμψει ιεραρχικά κάποιον εκπαιδευτή και να πάει στον επόμενο ΔΕΝ είναι παράνομο είτε να κατανείμει τις ώρες μεταξύ όσων εκπαιδευτών επιθυμεί ή ακόμα και να αναθέσει περισσότερες ώρες σε κάποιον εκπαιδευτή που έπεται ενός άλλου.
Αυτά νομίζω είναι αρκετά σαφή αν δεν αλλάξει κάτι φέτος...
Δεν έχει σημασία τι έχεις καταλάβει είτε εσύ είτε εγώ αλλά τι λέει ο κανονισμός. Οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση ο πρώτος κάνει τις 20 ώρες και ο δεύτερος τις υπόλοιπες.
-
Δεν έχει σημασία τι έχεις καταλάβει είτε εσύ είτε εγώ αλλά τι λέει ο κανονισμός. Οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση ο πρώτος κάνει τις 20 ώρες και ο δεύτερος τις υπόλοιπες.
Μπορείς να μου παραθέσεις το κομμάτι του κανονισμού που αναφέρεις;;;
-
Μπορείς να μου παραθέσεις το κομμάτι του κανονισμού που αναφέρεις;;;
http://www.gsae.edu.gr/attachments/article/1362/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%93%CE%93%CE%94%CE%92%CE%9C%CE%9D%CE%93%202016%CE%92.pdf
-
http://www.gsae.edu.gr/attachments/article/1362/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%93%CE%93%CE%94%CE%92%CE%9C%CE%9D%CE%93%202016%CE%92.pdf
Μάλιστα και ποιο κομμάτι του συγκεκριμένου κανονισμού και απόφασης θεωρείς ότι αναφέρεται στην υποχρέωση του ΙΕΚ να αναθέσει 20 ώρες σε έναν εκπαιδευτή; (Πέρα από το εμπειρικό γεγονός ότι αυτό δε συμβαίνει έτσι κι αλλιώς στην πράξη αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Προσωπικά πουθενά δε βλέπω τέτοια υποχρέωση και νομίζω ότι ο rrrrrr το ανέλυσε το θέμα αναλύτικότατα και διεξοδικά...
-
Μάλιστα και ποιο κομμάτι του συγκεκριμένου κανονισμού και απόφασης θεωρείς ότι αναφέρεται στην υποχρέωση του ΙΕΚ να αναθέσει 20 ώρες σε έναν εκπαιδευτή; (Πέρα από το εμπειρικό γεγονός ότι αυτό δε συμβαίνει έτσι κι αλλιώς στην πράξη αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Προσωπικά πουθενά δε βλέπω τέτοια υποχρέωση και νομίζω ότι ο rrrrrr το ανέλυσε το θέμα αναλύτικότατα και διεξοδικά...
Γράφει ότι μπορεί να κάνεις έως 20 ώρες , όχι παραπάνω.
Που γράφει ότι θα μοιραστεί τις ώρες του με τους υπολοίπους;
Δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που γράφει ο κανονισμός και στηρίζεσαι σε αυτά που φαντάζεσαι (ή θα ήθελες) να λεει κανονισμός.
Έχει ένα τηλέφωνο το παραπάνω έγγραφο , αν θέλεις τηλεφώνησε τους και η απορία σου θα λυθεί.
Έχω τηλεφωνήσει ήδη και έχω πάρει τις απαντήσεις μου. Δεν μιλάω ούτε θεωρητικά ούτε με προσωπικό συμφέρον
-
Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.
-
Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.
Γιατί δεν παίρνεις τηλέφωνο να σου το πει ο επισήμως φορέας την απάντηση( που δεν θέλεις να καταλάβεις) και θέλεις να αφήνεις εντυπώσεις; ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ;
Εγώ δλδ που κάνω αγγλικά και είχα 4 ώρες έπρεπε να τις μοιραστώ με τους άλλους τρεις εκπαιδευτές και να είχαμε από μια ώρα ο καθένας;...Έχεις φιλαράκι τον διευθυντή και σου δίνει ώρες αλλιώς δεν εξηγείται να μη καταλαβαινεις άπλα κείμενα.
Ως 20 ώρες εφόσον υπάρχουν στο ΙΕΚ τις κάνει ο πρώτος στον κατάλογο. Τόσο απλά. Ο δεύτερος τις υπόλοιπες.
Αν δεν πιστεύεις γιατί δεν καλείς στο παραπάνω τηλέφωνο ; Θέλεις μόνο να αφήσεις εντυπώσεις σε ένα blog και τπτ άλλο.
Αυτά που γινόντουσαν πριν χρόνια κάλο είναι να τα ξεχάσεις .
-
Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.
''Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά''
Που έχει αναλυθεί ; Ποιος κανονισμός το γράφει.
''Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ''
Ποιος το ερμήνευσε , που γράφει πόσες ώρες θα πάρει ο καθένας;(λογικά θα πάρει ώρες ο φίλος του διευθυντή)
Θα αναρτήσεις κάποιο κανονισμό η θα συνεχίσεις να λες αυτά που νομίζεις;
Γιατί υπάρχουν τα μόρια και οι πινάκες με τους πρώτους ,δεύτερους εκπαιδευτές κτλ...ας κάνουν κλήρωση για τα μαθήματα σύμφωνα με την λογική σου.
-
Καμία εντύπωση δεν θέλω να δημιουργήσω, στην πραγματικότητα είσαι ο μόνος ο οποίος υποστηρίζει τη συγκεκριμένη ερμηνεία του κανονισμού. Στην πραγματικότητα δεν εξετάζουμε καν αν είναι ηθικά, λογικά και παιδαγωγικά σωστό να έχει κάποιος 20 ώρες, όπου έτσι κι αλλιώς και σε αυτό έχουν αναπτυχθεί διάφορες απόψεις και προσωπικά δεν έχω κανέναν διευθυντή φίλο.
Που έχει αναλυθεί ; Ποιος κανονισμός το γράφει.
Το θέμα είναι, λοιπόν, ακριβώς αυτό. Ότι πουθενά δεν αναφέρεται στον κανονισμό ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η ανάθεση μαθημάτων και ο διαμοιρασμός ωρών, εφόσον κάτι, λοιπόν, δεν απαγορεύεται ρητά, σαφώς και επιτρέπεται. Αν ήθελαν να υποχρεώσουν τον διευθυντή να δώσει το σύνολο των ωρών σε έναν εκπαιδευτή μία διατύπωση του παρακάτω τύπου θα ήταν αρκετή:
"Ο διευθυντής του εκάστοτε ΙΕΚ οφείλει να αναθέτει στους εκπαιδευτές, ανάλογα με την ιεραρχική τους κατάταξη στους αντίστοιχους πίνακες, το σύνολο των διαθέσιμων ωρών μέχρι το ανώτατο όριο που αυτοί μπορούν να διδάξουν. Σε περίπτωση που υπάρχουν κενές ώρες προς διάθεση, είτε λόγω συμπλήρωσης του ανώτατου ορίου, είτε λόγω μη αποδοχής συγκεκριμένων μαθημάτων από τον εκπαιδευτή, οφείλει να αναθέσει με τον ίδιο τρόπο στους αμέσως επόμενους στην ιεραρχία εκπαιδευτές τις αντίστοιχες ώρες μέχρι την κάλυψη τους" (Σ.Σ Δεν διεκδικώ δάφνες νομικής διατύπωσης, απλά ένα παράδειγμα αναφέρω).
Τέτοιου είδους διατύπωση δεν υπάρχει πουθενά, και ούτε μπορεί να συναχθεί από οπουδήποτε επειδή έτσι μας βολεύει. Εξάλλου όταν το υπουργείο ήθελε να τονίσει ότι οι ώρες θα πρέπει να δίδονται κατά προτεραιότητα στους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ή στους πιστοποιημένους εκπαιδευτές, το ανέφερε και το ανακοίνωσε με ρητές διατυπώσεις. Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Επίσης επαναλαμβάνω, ό,τι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται, δεν συμβαίνει το αντίθετο, όπως θες να μας κάνεις να πιστέψουμε..
Κι επαναλαμβάνω δεν έχει σημασία ποια είναι η προσωπική θέση του καθενός σχετικά με το τι θα έπρεπε να γίνει αλλά το τι ισχύει πραγματικά...
-
Καμία εντύπωση δεν θέλω να δημιουργήσω, στην πραγματικότητα είσαι ο μόνος ο οποίος υποστηρίζει τη συγκεκριμένη ερμηνεία του κανονισμού. Στην πραγματικότητα δεν εξετάζουμε καν αν είναι ηθικά, λογικά και παιδαγωγικά σωστό να έχει κάποιος 20 ώρες, όπου έτσι κι αλλιώς και σε αυτό έχουν αναπτυχθεί διάφορες απόψεις και προσωπικά δεν έχω κανέναν διευθυντή φίλο.
Το θέμα είναι, λοιπόν, ακριβώς αυτό. Ότι πουθενά δεν αναφέρεται στον κανονισμό ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η ανάθεση μαθημάτων και ο διαμοιρασμός ωρών, εφόσον κάτι, λοιπόν, δεν απαγορεύεται ρητά, σαφώς και επιτρέπεται. Αν ήθελαν να υποχρεώσουν τον διευθυντή να δώσει το σύνολο των ωρών σε έναν εκπαιδευτή μία διατύπωση του παρακάτω τύπου θα ήταν αρκετή:
"Ο διευθυντής του εκάστοτε ΙΕΚ οφείλει να αναθέτει στους εκπαιδευτές, ανάλογα με την ιεραρχική τους κατάταξη στους αντίστοιχους πίνακες, το σύνολο των διαθέσιμων ωρών μέχρι το ανώτατο όριο που αυτοί μπορούν να διδάξουν. Σε περίπτωση που υπάρχουν κενές ώρες προς διάθεση, είτε λόγω συμπλήρωσης του ανώτατου ορίου, είτε λόγω μη αποδοχής συγκεκριμένων μαθημάτων από τον εκπαιδευτή, οφείλει να αναθέσει με τον ίδιο τρόπο στους αμέσως επόμενους στην ιεραρχία εκπαιδευτές τις αντίστοιχες ώρες μέχρι την κάλυψη τους" (Σ.Σ Δεν διεκδικώ δάφνες νομικής διατύπωσης, απλά ένα παράδειγμα αναφέρω).
Τέτοιου είδους διατύπωση δεν υπάρχει πουθενά, και ούτε μπορεί να συναχθεί από οπουδήποτε επειδή έτσι μας βολεύει. Εξάλλου όταν το υπουργείο ήθελε να τονίσει ότι οι ώρες θα πρέπει να δίδονται κατά προτεραιότητα στους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ή στους πιστοποιημένους εκπαιδευτές, το ανέφερε και το ανακοίνωσε με ρητές διατυπώσεις. Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Επίσης επαναλαμβάνω, ό,τι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται, δεν συμβαίνει το αντίθετο, όπως θες να μας κάνεις να πιστέψουμε..
Κι επαναλαμβάνω δεν έχει σημασία ποια είναι η προσωπική θέση του καθενός σχετικά με το τι θα έπρεπε να γίνει αλλά το τι ισχύει πραγματικά...
Δεν καταθέτω προσωπική άποψη αλλά επίσημα έγγραφα. Εσύ από την άλλη άπλα υποθέτεις.
Μπορείς να μου πεις πως θα χωριστούν οι ώρες σε εκπαιδευτικους ( π.χ.4 ) σε μια ειδικότητα που έχει 4 ώρες σε ένα εξάμηνο σε ΙΕΚ;
Στα ΙΕΚ του δήμου υπήρχε κανονισμός που έλεγε οτι ο πρώτος παίρνει το πρώτο τμήμα , ο δεύτερος το δεύτερο κ.ο.κ.
Στα ΙΕΚ του δημοσίου δεν υπάρχει αντίστοιχος κανονισμός παρά μόνο οτι μπορεί να κάνει έως 20 ώρες.
Τηλέφωνο θα πάρεις να ρωτήσεις; Είμαι ο μόνος (κατά την γνώμη σου) που υποστηρίζω αυτή την άποψη αλλά είμαι και ο μόνος που έχει πάρει τηλέφωνο σε αυτούς που έχουν εκδώσει το κανονισμό. Αν έχεις κάποιο επίσημο έγγραφο περιμένω να το δω και δεν θα σου απαντήσω έως τότε....
Υ.Γ. Τον διευθυντή, βλέπω, προτείνεις, για να μοιράσει τις ώρες ..αλλά δεν έχεις διευθυντή φίλο( χαχαα)...γιατί να μην τις μοιράσει το ΔΙΕΚ από την Αθήνα; Γιατί υπάρχουν μόρια και κατάταξη στους εκπαιδευτές δεν μου έχεις απαντήσει.
-
Δεν καταθέτω προσωπική άποψη αλλά επίσημα έγγραφα. Εσύ από την άλλη άπλα υποθέτεις.
Μπορείς να μου πεις πως θα χωριστούν οι ώρες σε εκπαιδευτικους ( π.χ.4 ) σε μια ειδικότητα που έχει 4 ώρες σε ένα εξάμηνο σε ΙΕΚ;
Μάλλον εσύ είσαι αυτός που υποθέτεις. Παραθέτεις έναν κανονισμό ο οποίος αναφέρει ότι οι εκπαιδευτές μπορούν κατ' ανώτατο όριο να διδάξουν 20 ώρες και πάνω εκεί έχεις στήσει μια ολόκληρη υπόθεση σχετικά με το πώς γίνεται ο διαμοιρασμός των ωρών αυτών, υπόθεση η οποία δεν επιβεβαιώνεται καθ' οιονδήποτε τρόπο από τα αναγραφόμενα στον κανονισμό. Τόσο εγώ, όσο και οι υπόλοιποι, σου παραθέσαμε μία σειρά επιχειρημάτων τα οποία αρνείσαι να δεχθείς στηριζόμενος στην αντίληψη σου ότι είναι λογικό οι εκπαιδευτές να παίρνουν το σύνολο των ωρών. Σου απάντησα μάλιστα ότι δεν έχει καμία σημασία αν θεωρούμε ότι όντως πρέπει να γίνεται έτσι ή όχι, στην πραγματικότητα κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει νομικό κενό που πρέπει να καλυφθεί. Αν, εξάλλου, όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο θα είχαν ελεγχθεί πειθαρχικά οι διευθυντές, ή η επιτροπή τέλος πάντων, που αναθέτουν τις ώρες στους εκπαιδευτές καθώς, εξ όσων γνωρίζω σχεδόν ποτέ δε συμβαίνει σκόπιμα τουλάχιστον, ΔΙΕΚ στο οποίο υπάρχουν πολλές ώρες να μοιράζονται όλες σε έναν εκπαιδευτή, στην πραγματικότητα πολύ σπάνια ένας εκπαιδευτής έχει πάνω από 10 ώρες σε ένα και μόνο ΔΙΕΚ.
Επιπλέον διαστρεβλώνεις τα όσα είπα. Είπα εγώ ότι οι 4 ώρες θα πρέπει να μοιραστούν σε επιπλέον εκπαιδευτές, αν μιλάμε για 4 ώρες ενός μαθήματος σε μία ειδικότητα; Ούτε προβλέπεται, ούτε θα ήταν λογικό να γίνει. Είναι, νομίζω, προφανές ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικά μαθήματα ίδιων ή διαφορετικών ειδικοτήτων τα οποία θα μπορούσε να διδάξει ο ίδιος εκπαιδευτής.
Στα ΙΕΚ του δημοσίου δεν υπάρχει αντίστοιχος κανονισμός παρά μόνο οτι μπορεί να κάνει έως 20 ώρες.
Αφού σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν δημοτικά ΙΕΚ (τα μπερδεύεις με ΚΕΚ, ΚΔΒΜ ή κάτι τέτοιο), χαίρομαι που κατανοείς ότι δεν υπάρχει κανονισμός ο οποίος να αναφέρει τον τρόπο που μοιράζονται οι ώρες. Και επαναλαμβάνω, νομικά, κάτι που ισχύει διεθνώς, ό,τι δεν αναγράφεται ρητά ότι απαγορεύεται, ναι, επιτρέπεται!! Επιτρέπεται, λοιπόν, σαφώς να αναθέσει ο διευθυντής (και αναφερόμαστε σε διευθυντές γιατί αυτοί έχουν την τελική ευθύνη στο κάτω κάτω) και σε άλλους εκπαιδευτές, ώρες κατά την κρίση του... Επαναλαμβάνω είναι παντελώς αδιάφορο αν πρέπει να γίνεται όντως ή όχι, μιλάμε πάντα βάση κανονισμών.
Τηλέφωνο θα πάρεις να ρωτήσεις; Είμαι ο μόνος (κατά την γνώμη σου) που υποστηρίζω αυτή την άποψη αλλά είμαι και ο μόνος που έχει πάρει τηλέφωνο σε αυτούς που έχουν εκδώσει το κανονισμό.
Μπορεί και να πάρω τηλέφωνο, όμως τα πράγματα είναι απλά. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού τελικά scripta manent (τα γραπτά μένουν). Αυτοί, λοιπόν, οι κύριοι δεν έχουν προβλέψει τον τρόπο ανάθεσης ωρών, είτε σκόπιμα είτε από παράλειψη, κι επομένως δικαιούμαστε να κρίνουμε τον κανονισμό και να τον ερμηνεύουμε βάση αυτών που διαβάζουμε και όχι με βάση τις προθέσεις τους. Αν θέλουν να κάνουν ρητή την πρόθεση τους ας το αναγράψουν από φέτος, για να καταστεί απολύτως ξεκάθαρο, όπως έχουν κάνει για μια σειρά άλλων ζητημάτων, μερικές φορές ακόμα και ήσσονος σημασίας. Μέχρι, τότε είναι όμως απολύτως προφανές το τι ισχύει και το τι όχι. (Εδώ έχουν υπάρξει προσφυγές και δίκες επί δικών βάση διαφορετικών ερμηνειών των νόμων, κανείς φυσικά δεν πήγε να ρωτήσει αυτόν που συνέταξε ένα νόμο τι πραγματικά εννοούσε και τι ήθελε να γράψει, σημασία έχει τι τελικά γράφεται και ισχύει και όχι ποιες ήταν οι προθέσεις κάποιου όταν συνέτασσε ένα νόμο ή ένα κανονισμό).
Τέλος να επισημάνω ότι δεν πρόκειται να σου απαντήσω ξανά αν δεν αλλάξει κάτι. Ο καθένας έχει και κρίση και νοημοσύνη για να βγάλει τα συμπεράσματά του.
-
Μάλλον εσύ είσαι αυτός που υποθέτεις. Παραθέτεις έναν κανονισμό ο οποίος αναφέρει ότι οι εκπαιδευτές μπορούν κατ' ανώτατο όριο να διδάξουν 20 ώρες και πάνω εκεί έχεις στήσει μια ολόκληρη υπόθεση σχετικά με το πώς γίνεται ο διαμοιρασμός των ωρών αυτών, υπόθεση η οποία δεν επιβεβαιώνεται καθ' οιονδήποτε τρόπο από τα αναγραφόμενα στον κανονισμό. Τόσο εγώ, όσο και οι υπόλοιποι, σου παραθέσαμε μία σειρά επιχειρημάτων τα οποία αρνείσαι να δεχθείς στηριζόμενος στην αντίληψη σου ότι είναι λογικό οι εκπαιδευτές να παίρνουν το σύνολο των ωρών. Σου απάντησα μάλιστα ότι δεν έχει καμία σημασία αν θεωρούμε ότι όντως πρέπει να γίνεται έτσι ή όχι, στην πραγματικότητα κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει νομικό κενό που πρέπει να καλυφθεί. Αν, εξάλλου, όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο θα είχαν ελεγχθεί πειθαρχικά οι διευθυντές, ή η επιτροπή τέλος πάντων, που αναθέτουν τις ώρες στους εκπαιδευτές καθώς, εξ όσων γνωρίζω σχεδόν ποτέ δε συμβαίνει σκόπιμα τουλάχιστον, ΔΙΕΚ στο οποίο υπάρχουν πολλές ώρες να μοιράζονται όλες σε έναν εκπαιδευτή, στην πραγματικότητα πολύ σπάνια ένας εκπαιδευτής έχει πάνω από 10 ώρες σε ένα και μόνο ΔΙΕΚ.
Επιπλέον διαστρεβλώνεις τα όσα είπα. Είπα εγώ ότι οι 4 ώρες θα πρέπει να μοιραστούν σε επιπλέον εκπαιδευτές, αν μιλάμε για 4 ώρες ενός μαθήματος σε μία ειδικότητα; Ούτε προβλέπεται, ούτε θα ήταν λογικό να γίνει. Είναι, νομίζω, προφανές ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικά μαθήματα ίδιων ή διαφορετικών ειδικοτήτων τα οποία θα μπορούσε να διδάξει ο ίδιος εκπαιδευτής.
Αφού σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν δημοτικά ΙΕΚ (τα μπερδεύεις με ΚΕΚ, ΚΔΒΜ ή κάτι τέτοιο), χαίρομαι που κατανοείς ότι δεν υπάρχει κανονισμός ο οποίος να αναφέρει τον τρόπο που μοιράζονται οι ώρες. Και επαναλαμβάνω, νομικά, κάτι που ισχύει διεθνώς, ό,τι δεν αναγράφεται ρητά ότι απαγορεύεται, ναι, επιτρέπεται!! Επιτρέπεται, λοιπόν, σαφώς να αναθέσει ο διευθυντής (και αναφερόμαστε σε διευθυντές γιατί αυτοί έχουν την τελική ευθύνη στο κάτω κάτω) και σε άλλους εκπαιδευτές, ώρες κατά την κρίση του... Επαναλαμβάνω είναι παντελώς αδιάφορο αν πρέπει να γίνεται όντως ή όχι, μιλάμε πάντα βάση κανονισμών.
Μπορεί και να πάρω τηλέφωνο, όμως τα πράγματα είναι απλά. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού τελικά scripta manent (τα γραπτά μένουν). Αυτοί, λοιπόν, οι κύριοι δεν έχουν προβλέψει τον τρόπο ανάθεσης ωρών, είτε σκόπιμα είτε από παράλειψη, κι επομένως δικαιούμαστε να κρίνουμε τον κανονισμό και να τον ερμηνεύουμε βάση αυτών που διαβάζουμε και όχι με βάση τις προθέσεις τους. Αν θέλουν να κάνουν ρητή την πρόθεση τους ας το αναγράψουν από φέτος, για να καταστεί απολύτως ξεκάθαρο, όπως έχουν κάνει για μια σειρά άλλων ζητημάτων, μερικές φορές ακόμα και ήσσονος σημασίας. Μέχρι, τότε είναι όμως απολύτως προφανές το τι ισχύει και το τι όχι. (Εδώ έχουν υπάρξει προσφυγές και δίκες επί δικών βάση διαφορετικών ερμηνειών των νόμων, κανείς φυσικά δεν πήγε να ρωτήσει αυτόν που συνέταξε ένα νόμο τι πραγματικά εννοούσε και τι ήθελε να γράψει, σημασία έχει τι τελικά γράφεται και ισχύει και όχι ποιες ήταν οι προθέσεις κάποιου όταν συνέτασσε ένα νόμο ή ένα κανονισμό).
Τέλος να επισημάνω ότι δεν πρόκειται να σου απαντήσω ξανά αν δεν αλλάξει κάτι. Ο καθένας έχει και κρίση και νοημοσύνη για να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Δημοτικά ΙΕΚ υπήρχαν και θα ξεκινήσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα σε κάποιους δήμους .
Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες.
Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου.
Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος...ας κάνουν οι διευθυντές ό,τι θέλουν...Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά...χαχαχαχα ο φίλος/φίλη σου, ο διευθυντής, κάποια στιγμή θα την πατήσει...το γεγονός ότι δεν τον έχουν καταγγείλει έως τώρα δε σημαίνει ότι είναι ''αθώα περιστερά''
Υ.Γ. Όταν πάρεις τηλέφωνο στα κεντρικά πες τους ότι έχεις πάρει ώρες από άλλους εκπαιδευτές που ήταν πάνω από εσένα στον πινάκα κατάταξης...γιατί έτσι γίνεται....ΧΑΧΑΧΑΧΑ Πες μας σε ποιο ΙΕΚ γίνονται αυτά .....
Υ.Γ Γιατί τους αναπληρωτές και ωρομισθίους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβαθμια εκπαίδευση δεν τους διαλέγουν οι διευθυντές;....Κατάλαβες οτι λειτουργείς μόνο με μέσο....Δυστυχώς και πάλι θα κλέψεις ώρες από κάποιο άνθρωπο που δε θα ενημερωθεί ποτέ για τις ώρες που του αναλογούν....Bye
-
''. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού ''
Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες.
Κενό μάλλον έχει κάτι άλλο......
έτσι απάντησε και δικηγόρος σε σχετική μου ερώτηση.
Πρακτικά όμως, η διεύθυνση πράττει όπως νομίζει και δεν υπάρχουν κανόνες.
Έχω δει άνεργη να μην πάρει καμία ώρα γιατί και οι 4 διαθέσιμες δόθηκαν σε μόνιμη εκπαιδευτικός (επιπλέον στο καθημερινό της πρόγραμμα).
Επίσης, προσωπικά αν και πρώτη και πιστοποιημένη τα τελευταία 2 χρόνια παίρνω λιγότερες ώρες από τον τελευταίο στον πίνακα. Κάποιο εξάμηνο πχ , πήρα 3 ώρες (ως πρώτη) και ο τελευταίος 8.
-
έτσι απάντησε και δικηγόρος σε σχετική μου ερώτηση.
Πρακτικά όμως, η διεύθυνση πράττει όπως νομίζει και δεν υπάρχουν κανόνες.
Έχω δει άνεργη να μην πάρει καμία ώρα γιατί και οι 4 διαθέσιμες δόθηκαν σε μόνιμη εκπαιδευτικός (επιπλέον στο καθημερινό της πρόγραμμα).
Επίσης, προσωπικά αν και πρώτη και πιστοποιημένη τα τελευταία 2 χρόνια παίρνω λιγότερες ώρες από τον τελευταίο στον πίνακα. Κάποιο εξάμηνο πχ , πήρα 3 ώρες (ως πρώτη) και ο τελευταίος 8.
Παυλίνα αν είχες κάνει ένσταση θα είχες πάρει όλες τις ώρες.(έως 20 ώρες)
Κρίμα γιατί αν είχες όλες τις ώρες θα μπορούσες να πάρεις και επίδομα ανεργίας .
Γιατί δεν τηλεφώνησες στα κεντρικά του ΙΝΙΔΕΒΙΜ και πήγες σε δικηγόρο; Θα είχες δικαιωθεί.
-
Είναι πολύ σπάνια η περίπτωση να πάρει κάποιος 20 ώρες σε ΙΕΚ, και κυρίως στην επαρχία...πάνω απ΄όλα είναι αντιπαιδαγωγικό.Ανεξαρτήτως γνωριμιών και όποιων ατόμων επιθυμεί να ευνοήσει ο κάθε διευθυντής έχει έναν αξιολογικό πίνακα μπροστά του, όποιος είναι πιστοποιημένος μη ΔΥ/συνταξιούχος και έχει τα περισσότερα μόρια δικαιούται να πάρει περισσότερες ώρες, και δύναται να πάρει μέχρι 20 εφόσον δεν απασχολείται αλλού, αν όχι ας κάνει ένσταση για αυτό, όχι όμως γιατί δεν πήρε όλες τις ώρες. Σκεφτείτε να υπάρχουν 3-4 μαθήματα με α ανάθεση σε μια ειδικότητα και να κάνει ο ίδιος εκπαιδευτής μάθημα, σε μια εβδομάδα το τμήμα "σχόλασε" θα μείνει μόνος να κάνει μάθημα, οι μαθητές πρέπει να παίρνουν γνώση και να ανταλλάσσουν απόψεις και προβληματισμούς με όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους ώστε να έχουν μια όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένη θεώρηση των πραγμάτων σε έναν τομέα...Μην βλέπετε τα ΙΕΚ σαν κύρια εργασία δυστυχώς δεν είναι, είναι ένα συμπλήρωμα με καλά λεφτά (μέχρι στιγμής) για όσους έχουν την τύχη να εργάζονται και κάπου αλλού...Πάντως η τελευταία πρόταση από το Υπ. Παιδείας που ουσιαστικά ξαναβάζει και τους μη πιστοποιημένους στο παιχνίδι για 2 ακόμα έτη, προς την κατεύθυνση του μοιράσματος των ωρών είναι, διαφορετικά θα εφάρμοζε τον κανονισμό από 1/9/2017, έχοντας λιγότερα άτομα για μοίρασμα...
-
Παυλίνα αν είχες κάνει ένσταση θα είχες πάρει όλες τις ώρες.(έως 20 ώρες)
Κρίμα γιατί αν είχες όλες τις ώρες θα μπορούσες να πάρεις και επίδομα ανεργίας .
Γιατί δεν τηλεφώνησες στα κεντρικά του ΙΝΙΔΕΒΙΜ και πήγες σε δικηγόρο; Θα είχες δικαιωθεί.
επειδή δεν υπάρχουν αναθέσεις μαθημάτων σε ειδικότητες εκπαιδευτών στο συγκεκριμένο τμήμα. Ούτε καν οδηγό σπουδών (χρησιμοποιείται ένα παλαιότερο) όποτε δεν μπορούσα να τεκμηριώσω το αίτημα μου.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες αλλά αν είχα άλλες επιλογές, δεν θα ξαναπατούσα σε ΙΕΚ μετά από αυτό που αντιμετώπισα πριν 2 χρόνια.
-
Είναι πολύ σπάνια η περίπτωση να πάρει κάποιος 20 ώρες σε ΙΕΚ, και κυρίως στην επαρχία...πάνω απ΄όλα είναι αντιπαιδαγωγικό.Ανεξαρτήτως γνωριμιών και όποιων ατόμων επιθυμεί να ευνοήσει ο κάθε διευθυντής έχει έναν αξιολογικό πίνακα μπροστά του, όποιος είναι πιστοποιημένος μη ΔΥ/συνταξιούχος και έχει τα περισσότερα μόρια δικαιούται να πάρει περισσότερες ώρες, και δύναται να πάρει μέχρι 20 εφόσον δεν απασχολείται αλλού, αν όχι ας κάνει ένσταση για αυτό, όχι όμως γιατί δεν πήρε όλες τις ώρες. Σκεφτείτε να υπάρχουν 3-4 μαθήματα με α ανάθεση σε μια ειδικότητα και να κάνει ο ίδιος εκπαιδευτής μάθημα, σε μια εβδομάδα το τμήμα "σχόλασε" θα μείνει μόνος να κάνει μάθημα, οι μαθητές πρέπει να παίρνουν γνώση και να ανταλλάσσουν απόψεις και προβληματισμούς με όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους ώστε να έχουν μια όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένη θεώρηση των πραγμάτων σε έναν τομέα...Μην βλέπετε τα ΙΕΚ σαν κύρια εργασία δυστυχώς δεν είναι, είναι ένα συμπλήρωμα με καλά λεφτά (μέχρι στιγμής) για όσους έχουν την τύχη να εργάζονται και κάπου αλλού...Πάντως η τελευταία πρόταση από το Υπ. Παιδείας που ουσιαστικά ξαναβάζει και τους μη πιστοποιημένους στο παιχνίδι για 2 ακόμα έτη, προς την κατεύθυνση του μοιράσματος των ωρών είναι, διαφορετικά θα εφάρμοζε τον κανονισμό από 1/9/2017, έχοντας λιγότερα άτομα για μοίρασμα...
Έχει λυθεί το θέμα του ''αντιπαιδαγωγικου'' , μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα παραπάνω σχόλια . Κάνεις σε 2 ή 3 τμήματα μέχρι να φτάσεις τις 20 , όποτε άκυρο αυτό που λες. Δεν υπάρχει τμήμα ΙΕΚ που μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτής όλα τα μαθήματα(20 ωρες) , δεν μπορει να κάνει αγγλικά υπολογιστές μακιγιάζ γυμναστική κτλ ο ίδιος άνθρωπος. Ξέρεις κάποιο τμήμα ΙΕΚ που χρειάζεται μόνο μια ειδικότητα εκπαιδευτή για όλα τα μαθήματα;
-
επειδή δεν υπάρχουν αναθέσεις μαθημάτων σε ειδικότητες εκπαιδευτών στο συγκεκριμένο τμήμα. Ούτε καν οδηγό σπουδών (χρησιμοποιείται ένα παλαιότερο) όποτε δεν μπορούσα να τεκμηριώσω το αίτημα μου.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες αλλά αν είχα άλλες επιλογές, δεν θα ξαναπατούσα σε ΙΕΚ μετά από αυτό που αντιμετώπισα πριν 2 χρόνια.
Σε καταλαβαίνω έπεσες στην κλίκα των ΙΕΚ. Κανε την ένσταση και ας σου απαντήσουν από τον ΙΝΙΔΕΒΙΜ.
-
Έχει λυθεί το θέμα του ''αντιπαιδαγωγικου'' , μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα παραπάνω σχόλια . Κάνεις σε 2 ή 3 τμήματα μέχρι να φτάσεις τις 20 , όποτε άκυρο αυτό που λες. Δεν υπάρχει τμήμα ΙΕΚ που μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτής όλα τα μαθήματα(20 ωρες) , δεν μπορει να κάνει αγγλικά υπολογιστές μακιγιάζ γυμναστική κτλ ο ίδιος άνθρωπος. Ξέρεις κάποιο τμήμα ΙΕΚ που χρειάζεται μόνο μια ειδικότητα εκπαιδευτή για όλα τα μαθήματα;
Διάβασε προσεχτικά τι έγραψα. Αν σε ένα τμήμα και όχι σε όλο το ΙΕΚ όπως κατάλαβες πχ σε 3-4 μαθήματα υπάρχει μια ειδικότητα σε Α ανάθεση (υπάρχει μια ασάφεια σε αυτό...) και δώσει ο διευθυντής όλα αυτά τα μαθήματα σε έναν εκπαιδευτή, το τμήμα σε μια βδομάδα άντε 2 το πολύ θα σχολάσει γιατί θα βαρεθούνε οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή! Απλά πράγματα, σύγχρονη εκπαίδευση δεν θέλουμε; Δεν γίνεται με τον ίδιο εκπαιδευτή συνέχεια. Επίσης το ξανατονίζω θα έπρεπε ήδη να σε έχει προβληματίσει η μη υποχρεωτικότητα της πιστοποίησης για 2 έτη. Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα...
-
Διάβασε προσεχτικά τι έγραψα. Αν σε ένα τμήμα και όχι σε όλο το ΙΕΚ όπως κατάλαβες πχ σε 3-4 μαθήματα υπάρχει μια ειδικότητα σε Α ανάθεση (υπάρχει μια ασάφεια σε αυτό...) και δώσει ο διευθυντής όλα αυτά τα μαθήματα σε έναν εκπαιδευτή, το τμήμα σε μια βδομάδα άντε 2 το πολύ θα σχολάσει γιατί θα βαρεθούνε οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή! Απλά πράγματα, σύγχρονη εκπαίδευση δεν θέλουμε; Δεν γίνεται με τον ίδιο εκπαιδευτή συνέχεια. Επίσης το ξανατονίζω θα έπρεπε ήδη να σε έχει προβληματίσει η μη υποχρεωτικότητα της πιστοποίησης για 2 έτη. Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα...
Δευτέρα, τρίτη, τετάρτη ,πέμπτη ,παρασκευή από 2 ώρες ... Ναι θα φύγουν όντως οι μαθητές ...
Στη σύγχρονη εκπαίδευση δυο ώρες την ήμερα από τον ίδιο εκπαιδευτή είναι μεγάλο πρόβλημα.
Πιστεύω οτι δεν πρέπει να κάνουν πάνω από μια ώρα την εβδομάδα οι εκπαιδευτές σε κάθε τμήμα.
Οι δάσκαλοι πως κάνουν 4 ώρες στο ίδιο τμήμα την ίδια μέρα, σε μαθητές δημοτικού, δεν μπορώ να το καταλάβω ; Από που φίλε μου προκύπτει ότι η σύγχρονη εκπαίδευση και οι 10 ώρες την εβδομάδα εκπαίδευσης από τον ίδιο εκπαιδευτή δεν συνάδουν;
Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα
Το γεγονός ότι θα έχει περισσότερα άτομα στους πινάκες δεν σημαίνει ότι θα δουλέψουν όλοι ...καμιά σχέση, βγάζεις απλώς συμπεράσματα σύμφωνα με το συμφέρον σου...χαιρετίσματα στον διευθυντή σου.
-
Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες.
Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου.
Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος...ας κάνουν οι διευθυντές ό,τι θέλουν...Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά...
Λοιπόν έχω αρχίσει να πιστεύω ότι είσαι troll, δεν εξηγείται διαφορετικά ότι δεν κατανοείς το περιεχόμενο των όσων διαβάζεις, σκόπιμα διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα όσων σου απαντούν, όταν βλέπεις ότι έχεις άδικο αλλάζεις το περιεχόμενο νόμων, διατάξεων κλπ. Δε θα έμπαινα καν στον κόπο να σου απαντήσω αλλά μια και μου επιτέθηκες, καθώς προσπαθείς να βρεις δήθεν κίνητρα για τα όσα γράφω, θα διαπίστωνες ότι αν είχες μπει στον κόπο να διαβάσεις τα όσα έχω γράψει σε άλλα θέματα:
* Έμεινα ενάμιση χρόνο εκτός ΔΙΕΚ επειδή δεν πιστοποιήθηκα εγκαίρως, καθώς επί ενάμιση χρόνο δεν είχαν διεξαχθεί εξετάσεις πιστοποίησης, παρόλο που κατά τ' άλλα έχω αρκετά μόρια.
* Μετά από ενάμιση χρόνο πήρα 2 ώρες εβδομαδιαίως σε κάποιο μάλλον "απομακρυσμένο" ΔΙΕΚ
* Χαίρομαι ιδιαιτέρως που υπάρχουν κριτήρια αξιολόγησης, μια και δεν έχω ανάγκη κανέναν διευθυντή, ούτε γνωρίζω κανέναν διευθυντή ΙΕΚ, οι σχέσεις μου με τους εκάστοτε διευθυντές ΙΕΚ ήταν και είναι αυστηρά τυπικές και επαγγελματικές.
Από εκεί και πέρα λες σκόπιμα ψέματα και ανακρίβειες:
"Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες." Ψέμα, ο νόμος πουθενά δεν αναφέρει ότι ο πρώτος εκπαιδευτής κάνει ως 20 ώρες. Οι 20 ώρες είναι η οροφή για τους εκπαιδευτές ενηλίκων σε όλες τις δομές της δια βίου μάθησης, δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη διαδικασία ανάθεσης ωρών στους εκπαιδευτές.
"Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου". Σωστό μεν, αλλά μικρής σημασίας, αναφερόμουν, και νόμιζα ότι σου ήταν σαφές, στην ανάθεση και την κατανομή των ωρών διδασκαλίας στους εκπαιδευτές.
"Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά" Ανακρίβεια. Πουθενά δεν αναφέρθηκα στο τι θέλω και τι δε θέλω εγώ. Ειδικά στο θέμα των αναθέσεων, δεν αναφέρθηκα ποτέ στο ποιοι και γιατί τις κάνουν, όπως φυσικά δεν έχω πάρει θέση και για τη διαδικασία ανάθεσης ωρών διδασκαλίας, μια και το έχω τονίσει πολλές φορές. Ευχαρίστως να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα. Όπως ρητά αναφέρεται στην Κ1/122418 απόφαση "Η ανάθεση των διδακτικών ωρών στους εκπαιδευτές γίνεται με απόφαση του Διευθυντή του Δ.ΙΕΚ και εγκρίνεται από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ".
"Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος". Μάλιστα, επομένως κατά τη δική σου τη λογική θα έπρεπε να πούμε: "Δεν πειράζει που ο κανονισμός και οι διάφοροι νόμοι δεν αναφέρονται επακριβώς στη διαδικασία επιλογής εκπαιδευτών, αφού όλοι ξέραμε τι ήθελε να πει και να γράψει ο νομοθέτης/συγγραφέας κλπ, ας εφαρμόσουμε αυτό που είχε στο μυαλό του μη τον στεναχωρήσουμε τον άνθρωπο" ;D ;D ;D Λυπάμαι που θα στο πω αλλά μόλις τίναξες το σύνολο του νομικού δικαίου στον αέρα!!! :o
Έχω δει άνεργη να μην πάρει καμία ώρα γιατί και οι 4 διαθέσιμες δόθηκαν σε μόνιμη εκπαιδευτικός (επιπλέον στο καθημερινό της πρόγραμμα).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δυστυχώς, και το επισημαίνω αυτό, Παυλίνα, ο διευθυντής έπραξε σωστά καθώς εδώ η απόφαση και οι νόμοι είναι απολύτως σαφείς και συγκεκριμένοι και μάλιστα έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Πιο συγκεκριμένα η απόφαση που παρέθεσα και παραπάνω αναφέρει ρητώς:
"1. Αξιοποιούνται οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι μετατάχθηκαν στα Δ.ΙΕΚ για εκπαιδευτικό έργο ανάλογα με την ειδικότητά τους στο Δ.ΙΕΚ στο οποίο υπηρετούν και για όσες ώρες προβλέπει το υποχρεωτικό τους ωράριο. Όταν δεν συμπληρώνουν το εκπαιδευτικό τους ωράριο καλύπτουν διοικητικές ανάγκες στο Δ.ΙΕΚ.
2. Προηγούνται κατά προτεραιότητα και στο σύνολο των ωρών για τις οποίες διατίθενται οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (θεωρητικά μαθήματα και εργαστηριακές ώρες) σύμφωνα με την αριθμ. 141277/Ε2/2-09-2016 υπουργική απόφαση".
Σημασία δεν έχει τι μας αρέσει και τι όχι, για τα θέματα που συζητάμε, αλλά τι ισχύει.
Διάβασε προσεχτικά τι έγραψα. Αν σε ένα τμήμα και όχι σε όλο το ΙΕΚ όπως κατάλαβες πχ σε 3-4 μαθήματα υπάρχει μια ειδικότητα σε Α ανάθεση (υπάρχει μια ασάφεια σε αυτό...) και δώσει ο διευθυντής όλα αυτά τα μαθήματα σε έναν εκπαιδευτή, το τμήμα σε μια βδομάδα άντε 2 το πολύ θα σχολάσει γιατί θα βαρεθούνε οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή!
Έλα βρε, τι είναι αυτά που λες. Και τις 20 ώρες πρέπει να πάρει, επειδή έτσι μας αρέσει! Αυτό λέει η λογική. Για παράδειγμα ας πάρουμε στην τύχη την ειδικότητα: "Ειδικός εμπορίας διαφήμισης και προώθησης προϊόντων (marketing)" και συγκεκριμένα το πρόγραμμα του Δ' εξαμήνου:
ΜΕΘΟΔΟΙ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ MARKETING
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΑΜΕΣΟΥ MARKETING - ΠΡΟΩΘΗΣΕΩΝ - ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ
ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΓΡΑΦΕΙΟΥ
ΔΙΕΘΝΕΣ MARKETING
MARKETING ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
ΔΙΟΙΚΗΣΗ MARKETING
ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ ΦΥΛΛΑ (SPREAD SHEETS - H/Y)
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ
Μπορώ να σας εγγυηθώ ότι το σύνολο των μαθημάτων που αναφέρονται παραπάνω μπορεί και τα διδάσκει Οικονομολόγος. Άντε στα λογιστικά φύλλα να βάλουν κι έναν πληροφορικάριο μαζί με τον οικονομολόγο στο εργαστήριο. Να πως συμπληρώνονται οι 20 ώρες... Κάθε μέρα, κάθε ώρα και στιγμή να βλέπεις τον ίδιο εκπαιδευτή. Έλα βρε αδερφέ, ποιος νοιάζεται για παιδαγωγικές μεθόδους τώρα, τη δουλειά μας να κάνουμε ;D ;D
-
Λοιπόν έχω αρχίσει να πιστεύω ότι είσαι troll, δεν εξηγείται διαφορετικά ότι δεν κατανοείς το περιεχόμενο των όσων διαβάζεις, σκόπιμα διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα όσων σου απαντούν, όταν βλέπεις ότι έχεις άδικο αλλάζεις το περιεχόμενο νόμων, διατάξεων κλπ. Δε θα έμπαινα καν στον κόπο να σου απαντήσω αλλά μια και μου επιτέθηκες, καθώς προσπαθείς να βρεις δήθεν κίνητρα για τα όσα γράφω, θα διαπίστωνες ότι αν είχες μπει στον κόπο να διαβάσεις τα όσα έχω γράψει σε άλλα θέματα:
* Έμεινα ενάμιση χρόνο εκτός ΔΙΕΚ επειδή δεν πιστοποιήθηκα εγκαίρως, καθώς επί ενάμιση χρόνο δεν είχαν διεξαχθεί εξετάσεις πιστοποίησης, παρόλο που κατά τ' άλλα έχω αρκετά μόρια.
* Μετά από ενάμιση χρόνο πήρα 2 ώρες εβδομαδιαίως σε κάποιο μάλλον "απομακρυσμένο" ΔΙΕΚ
* Χαίρομαι ιδιαιτέρως που υπάρχουν κριτήρια αξιολόγησης, μια και δεν έχω ανάγκη κανέναν διευθυντή, ούτε γνωρίζω κανέναν διευθυντή ΙΕΚ, οι σχέσεις μου με τους εκάστοτε διευθυντές ΙΕΚ ήταν και είναι αυστηρά τυπικές και επαγγελματικές.
Από εκεί και πέρα λες σκόπιμα ψέματα και ανακρίβειες:
"Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες." Ψέμα, ο νόμος πουθενά δεν αναφέρει ότι ο πρώτος εκπαιδευτής κάνει ως 20 ώρες. Οι 20 ώρες είναι η οροφή για τους εκπαιδευτές ενηλίκων σε όλες τις δομές της δια βίου μάθησης, δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη διαδικασία ανάθεσης ωρών στους εκπαιδευτές.
"Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου". Σωστό μεν, αλλά μικρής σημασίας, αναφερόμουν, και νόμιζα ότι σου ήταν σαφές, στην ανάθεση και την κατανομή των ωρών διδασκαλίας στους εκπαιδευτές.
"Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά" Ανακρίβεια. Πουθενά δεν αναφέρθηκα στο τι θέλω και τι δε θέλω εγώ. Ειδικά στο θέμα των αναθέσεων, δεν αναφέρθηκα ποτέ στο ποιοι και γιατί τις κάνουν, όπως φυσικά δεν έχω πάρει θέση και για τη διαδικασία ανάθεσης ωρών διδασκαλίας, μια και το έχω τονίσει πολλές φορές. Ευχαρίστως να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα. Όπως ρητά αναφέρεται στην Κ1/122418 απόφαση "Η ανάθεση των διδακτικών ωρών στους εκπαιδευτές γίνεται με απόφαση του Διευθυντή του Δ.ΙΕΚ και εγκρίνεται από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ".
"Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος". Μάλιστα, επομένως κατά τη δική σου τη λογική θα έπρεπε να πούμε: "Δεν πειράζει που ο κανονισμός και οι διάφοροι νόμοι δεν αναφέρονται επακριβώς στη διαδικασία επιλογής εκπαιδευτών, αφού όλοι ξέραμε τι ήθελε να πει και να γράψει ο νομοθέτης/συγγραφέας κλπ, ας εφαρμόσουμε αυτό που είχε στο μυαλό του μη τον στεναχωρήσουμε τον άνθρωπο" ;D ;D ;D Λυπάμαι που θα στο πω αλλά μόλις τίναξες το σύνολο του νομικού δικαίου στον αέρα!!! :o
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δυστυχώς, και το επισημαίνω αυτό, Παυλίνα, ο διευθυντής έπραξε σωστά καθώς εδώ η απόφαση και οι νόμοι είναι απολύτως σαφείς και συγκεκριμένοι και μάλιστα έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Πιο συγκεκριμένα η απόφαση που παρέθεσα και παραπάνω αναφέρει ρητώς:
"1. Αξιοποιούνται οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι μετατάχθηκαν στα Δ.ΙΕΚ για εκπαιδευτικό έργο ανάλογα με την ειδικότητά τους στο Δ.ΙΕΚ στο οποίο υπηρετούν και για όσες ώρες προβλέπει το υποχρεωτικό τους ωράριο. Όταν δεν συμπληρώνουν το εκπαιδευτικό τους ωράριο καλύπτουν διοικητικές ανάγκες στο Δ.ΙΕΚ.
2. Προηγούνται κατά προτεραιότητα και στο σύνολο των ωρών για τις οποίες διατίθενται οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (θεωρητικά μαθήματα και εργαστηριακές ώρες) σύμφωνα με την αριθμ. 141277/Ε2/2-09-2016 υπουργική απόφαση".
Σημασία δεν έχει τι μας αρέσει και τι όχι, για τα θέματα που συζητάμε, αλλά τι ισχύει.
Έλα βρε, τι είναι αυτά που λες. Και τις 20 ώρες πρέπει να πάρει, επειδή έτσι μας αρέσει! Αυτό λέει η λογική. Για παράδειγμα ας πάρουμε στην τύχη την ειδικότητα: "Ειδικός εμπορίας διαφήμισης και προώθησης προϊόντων (marketing)" και συγκεκριμένα το πρόγραμμα του Δ' εξαμήνου:
ΜΕΘΟΔΟΙ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ MARKETING
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΑΜΕΣΟΥ MARKETING - ΠΡΟΩΘΗΣΕΩΝ - ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ
ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΓΡΑΦΕΙΟΥ
ΔΙΕΘΝΕΣ MARKETING
MARKETING ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
ΔΙΟΙΚΗΣΗ MARKETING
ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ ΦΥΛΛΑ (SPREAD SHEETS - H/Y)
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ
Μπορώ να σας εγγυηθώ ότι το σύνολο των μαθημάτων που αναφέρονται παραπάνω μπορεί και τα διδάσκει Οικονομολόγος. Άντε στα λογιστικά φύλλα να βάλουν κι έναν πληροφορικάριο μαζί με τον οικονομολόγο στο εργαστήριο. Να πως συμπληρώνονται οι 20 ώρες... Κάθε μέρα, κάθε ώρα και στιγμή να βλέπεις τον ίδιο εκπαιδευτή. Έλα βρε αδερφέ, ποιος νοιάζεται για παιδαγωγικές μεθόδους τώρα, τη δουλειά μας να κάνουμε ;D ;D
Αν υπαρχει κουκλα μου τετοια τμημα ας κανει ο ιδιος εκπαιδετης τις 20 ωρες . Πες μας που γραφει οτι ειναι αντιπαιδαγωγικο. Το εχεις διαβασει καπου; Σε επισημο εγγραφο ή απλως παλι υποθετεις;
''πως ρητά αναφέρεται στην Κ1/122418 απόφαση "Η ανάθεση των διδακτικών ωρών στους εκπαιδευτές γίνεται με απόφαση του Διευθυντή του Δ.ΙΕΚ και εγκρίνεται από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ".
Αχ αυτος ο φιλος σου ο διευθυντης ... ;) ;) ;) θα σε ξελασπώσει και παλι.
-
Δεν είμαι κούκλα...κούκλος μπορεί.. 8)
Βλέπω ότι δε μας συμφέρει το κάνουμε γαργάρα...
Άντε καλές διακοπές, γιατί σε αυτό το θέμα, και ειδικά σε σένα δεν υπάρχει περίπτωση να απαντήσω ξανά...
-
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δυστυχώς, και το επισημαίνω αυτό, Παυλίνα, ο διευθυντής έπραξε σωστά καθώς εδώ η απόφαση και οι νόμοι είναι απολύτως σαφείς και συγκεκριμένοι και μάλιστα έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Πιο συγκεκριμένα η απόφαση που παρέθεσα και παραπάνω αναφέρει ρητώς:
"1. Αξιοποιούνται οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι μετατάχθηκαν στα Δ.ΙΕΚ για εκπαιδευτικό έργο ανάλογα με την ειδικότητά τους στο Δ.ΙΕΚ στο οποίο υπηρετούν και για όσες ώρες προβλέπει το υποχρεωτικό τους ωράριο. Όταν δεν συμπληρώνουν το εκπαιδευτικό τους ωράριο καλύπτουν διοικητικές ανάγκες στο Δ.ΙΕΚ.
2. Προηγούνται κατά προτεραιότητα και στο σύνολο των ωρών για τις οποίες διατίθενται οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (θεωρητικά μαθήματα και εργαστηριακές ώρες) σύμφωνα με την αριθμ. 141277/Ε2/2-09-2016 υπουργική απόφαση".
Σημασία δεν έχει τι μας αρέσει και τι όχι, για τα θέματα που συζητάμε, αλλά τι ισχύει.
η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός δεν ήταν στο ΙΕΚ για να συμπληρώσει ώρες. Είχε κανονικό πλήρες πρόγραμμα σε πρωινό σχολείο. Εργαζόταν για επιπλέον χαρτζιλίκι όπως και εμείς.
-
η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός δεν ήταν στο ΙΕΚ για να συμπληρώσει ώρες. Είχε κανονικό πλήρες πρόγραμμα σε πρωινό σχολείο. Εργαζόταν για επιπλέον χαρτζιλίκι όπως και εμείς.
Σε αυτή την περίπτωση, κι εφόσον υπήρχε άτομο που γνώριζες ότι προηγείτο στους πίνακες κατάταξης, κακώς δεν έκανε ένσταση η άμεσα ενδιαφερόμενη.
-
Παρακαλώ σεβαστείτε τους συνομιλητές σας και εκφράστε τις απόψεις σας χωρίς να τους μειώνετε ή να τους προσβάλετε.
Αν δεν τηρείται αυτός ο απλός κανόνας επικοινωνίας, θα χρειαστεί να διαγραφούν μηνύματα.
Ευχαριστώ για τη συνεργασία σας.
-
Δευτέρα, τρίτη, τετάρτη ,πέμπτη ,παρασκευή από 2 ώρες ... Ναι θα φύγουν όντως οι μαθητές ...
Στη σύγχρονη εκπαίδευση δυο ώρες την ήμερα από τον ίδιο εκπαιδευτή είναι μεγάλο πρόβλημα.
Πιστεύω οτι δεν πρέπει να κάνουν πάνω από μια ώρα την εβδομάδα οι εκπαιδευτές σε κάθε τμήμα.
Οι δάσκαλοι πως κάνουν 4 ώρες στο ίδιο τμήμα την ίδια μέρα, σε μαθητές δημοτικού, δεν μπορώ να το καταλάβω ; Από που φίλε μου προκύπτει ότι η σύγχρονη εκπαίδευση και οι 10 ώρες την εβδομάδα εκπαίδευσης από τον ίδιο εκπαιδευτή δεν συνάδουν;
Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα
Το γεγονός ότι θα έχει περισσότερα άτομα στους πινάκες δεν σημαίνει ότι θα δουλέψουν όλοι ...καμιά σχέση, βγάζεις απλώς συμπεράσματα σύμφωνα με το συμφέρον σου...χαιρετίσματα στον διευθυντή σου.
Συγκρίνεις το Δημοτικό με τα ΙΕΚ και την εκπαίδευση ενηλίκων; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Στο σχολείο οι μαθητές είναι ανήλικοι και όσο βαρετά και να είναι παρακολουθώντας έναν εκπαιδευτικό, υπάρχει η ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ και συνήθως οι αντιδράσεις δεν εκφράζονται φανερά. Στα ΙΕΚ έχεις ενήλικους με εμπειρίες, γνώση σε αρκετές περιπτώσεις οι οποίοι δεν είναι υποχρεωμένοι να παραμείνουν στην εκπαίδευση, αν βαρεθούν, "άντε γεια" θα σου πουν και μετά θα χαίρεσαι που ο διευθυντής σου έδωσε 20 ώρες...Στην πιστοποίηση αν την πήρες δεν τα διάβασες αυτά; Οι εκπαιδευόμενοι επιζητούν μετάδοση εμπειρίας και γνώσης πολύπλευρη και αυτό δεν γίνεται από έναν και μοναδικό εκπαιδευτή. Επίσης ο συνάδελφος grtt σου έδειξε ένα καλό παράδειγμα στο οποίο η ειδικότητα ΠΕ 09 παίζει σε όλα αυτά τα μαθήματα...Τι είναι πιο σωστό να πάρει έναν και μοναδικό ΠΕ 09 ή να δώσει και σε άλλους οικονομολόγους ή μάρκετερς ή διοίκησης επιχειρήσεων που και αυτοί βρίσκονται στους αντίστοιχους πίνακες τις ειδικότητάς τους; Μην ξεχνάς ότι σε ένα μάθημα η Α ανάθεση μπορεί να μην είναι για μια ειδικότητα, αλλά να παίζουν 2 ή και παραπάνω, αν σκεφτόταν όπως εσύ ένας εκπαιδευτικός από άλλη ειδικότητα, θα παίζατε μπουνιές για το ποιος από τους δύο θα πάρει και τις 20 ώρες...και ρωτάω αν αντί για τον πρώτο ΠΕ 09, πάρει ένα άλλο μάθημα ο πρώτος ΠΕ 18.35 Α ανάθεση και αυτός τι θα κάνει ο οικονομολόγος, ένσταση γιατί του έκοψε ο ΠΕ 18.35 τις 20 ώρες; Και αν πάει αντίστροφα; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα...
-
Συγκρίνεις το Δημοτικό με τα ΙΕΚ και την εκπαίδευση ενηλίκων; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Στο σχολείο οι μαθητές είναι ανήλικοι και όσο βαρετά και να είναι παρακολουθώντας έναν εκπαιδευτικό, υπάρχει η ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ και συνήθως οι αντιδράσεις δεν εκφράζονται φανερά. Στα ΙΕΚ έχεις ενήλικους με εμπειρίες, γνώση σε αρκετές περιπτώσεις οι οποίοι δεν είναι υποχρεωμένοι να παραμείνουν στην εκπαίδευση, αν βαρεθούν, "άντε γεια" θα σου πουν και μετά θα χαίρεσαι που ο διευθυντής σου έδωσε 20 ώρες...Στην πιστοποίηση αν την πήρες δεν τα διάβασες αυτά; Οι εκπαιδευόμενοι επιζητούν μετάδοση εμπειρίας και γνώσης πολύπλευρη και αυτό δεν γίνεται από έναν και μοναδικό εκπαιδευτή. Επίσης ο συνάδελφος grtt σου έδειξε ένα καλό παράδειγμα στο οποίο η ειδικότητα ΠΕ 09 παίζει σε όλα αυτά τα μαθήματα...Τι είναι πιο σωστό να πάρει έναν και μοναδικό ΠΕ 09 ή να δώσει και σε άλλους οικονομολόγους ή μάρκετερς ή διοίκησης επιχειρήσεων που και αυτοί βρίσκονται στους αντίστοιχους πίνακες τις ειδικότητάς τους; Μην ξεχνάς ότι σε ένα μάθημα η Α ανάθεση μπορεί να μην είναι για μια ειδικότητα, αλλά να παίζουν 2 ή και παραπάνω, αν σκεφτόταν όπως εσύ ένας εκπαιδευτικός από άλλη ειδικότητα, θα παίζατε μπουνιές για το ποιος από τους δύο θα πάρει και τις 20 ώρες...και ρωτάω αν αντί για τον πρώτο ΠΕ 09, πάρει ένα άλλο μάθημα ο πρώτος ΠΕ 18.35 Α ανάθεση και αυτός τι θα κάνει ο οικονομολόγος, ένσταση γιατί του έκοψε ο ΠΕ 18.35 τις 20 ώρες; Και αν πάει αντίστροφα; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα...
Να γίνει αυτό που λέει ο κανονισμός και αυτό που νομίζεις εσύ ή εγώ. Συνεχίζεις να στηρίζεσαι σε υποθέσεις.
-
Σε αυτή την περίπτωση, κι εφόσον υπήρχε άτομο που γνώριζες ότι προηγείτο στους πίνακες κατάταξης, κακώς δεν έκανε ένσταση η άμεσα ενδιαφερόμενη.
Σύμφωνα με την λογική σου δεν μπορεί να κάνει ένσταση . Ο διευθυντής επιλέγει τους εκπαιδευτές.
-
Συγκρίνεις το Δημοτικό με τα ΙΕΚ και την εκπαίδευση ενηλίκων; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Στο σχολείο οι μαθητές είναι ανήλικοι και όσο βαρετά και να είναι παρακολουθώντας έναν εκπαιδευτικό, υπάρχει η ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ και συνήθως οι αντιδράσεις δεν εκφράζονται φανερά. Στα ΙΕΚ έχεις ενήλικους με εμπειρίες, γνώση σε αρκετές περιπτώσεις οι οποίοι δεν είναι υποχρεωμένοι να παραμείνουν στην εκπαίδευση, αν βαρεθούν, "άντε γεια" θα σου πουν και μετά θα χαίρεσαι που ο διευθυντής σου έδωσε 20 ώρες...Στην πιστοποίηση αν την πήρες δεν τα διάβασες αυτά; Οι εκπαιδευόμενοι επιζητούν μετάδοση εμπειρίας και γνώσης πολύπλευρη και αυτό δεν γίνεται από έναν και μοναδικό εκπαιδευτή. Επίσης ο συνάδελφος grtt σου έδειξε ένα καλό παράδειγμα στο οποίο η ειδικότητα ΠΕ 09 παίζει σε όλα αυτά τα μαθήματα...Τι είναι πιο σωστό να πάρει έναν και μοναδικό ΠΕ 09 ή να δώσει και σε άλλους οικονομολόγους ή μάρκετερς ή διοίκησης επιχειρήσεων που και αυτοί βρίσκονται στους αντίστοιχους πίνακες τις ειδικότητάς τους; Μην ξεχνάς ότι σε ένα μάθημα η Α ανάθεση μπορεί να μην είναι για μια ειδικότητα, αλλά να παίζουν 2 ή και παραπάνω, αν σκεφτόταν όπως εσύ ένας εκπαιδευτικός από άλλη ειδικότητα, θα παίζατε μπουνιές για το ποιος από τους δύο θα πάρει και τις 20 ώρες...και ρωτάω αν αντί για τον πρώτο ΠΕ 09, πάρει ένα άλλο μάθημα ο πρώτος ΠΕ 18.35 Α ανάθεση και αυτός τι θα κάνει ο οικονομολόγος, ένσταση γιατί του έκοψε ο ΠΕ 18.35 τις 20 ώρες; Και αν πάει αντίστροφα; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα...
Να γίνει αυτό που λέει ο κανονισμός και οχι αυτό που νομίζεις εσύ ή εγώ. Συνεχίζεις να στηρίζεσαι σε υποθέσεις. Γιατί στα σχολεία δεν έχουν οι δάσκαλοι από δυο ώρες σε ενα τμήμα αντί τέσσερις ώρες; Εκεί δεν είναι αντιπαιδαγωγικο. Μπορεί να αντέξει ένα μικρο παιδί και όχι ένας ενήλικας;
Δεν μου έχεις απαντήσει για ποιο λόγο έχουμε πινάκες με κατάταξη στους εκπαιδευτές καθώς η επιλογή και η ανάθεση θέλεις να γίνεται από τους διευθυντές. Πως ο καθένας θα γνωρίζει σε ένα ΙΕΚ ότι έπρεπε προσληφθεί και όχι κάποιος με λιγότερα μόρια; Είσαι σίγουρος ότι ο διευθυντής θα ειδοποιήσει τους εκπαιδευτές με την σειρά του πινάκα ή θα επιλέξει τους γνωστούς του;
Γιατί τους δασκάλους και τους καθηγητές(αναπληρωτές και ωρομίσθιοι) στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια τους επιλεγεί το υπουργείο και όχι οι διευθυντές; Γιατί δεν έχει δημιουργηθεί πότε πρόβλημα με τους διορισμούς εκεί; Γιατί δεν υφίσταται τέτοια συζήτηση σε αυτές τις δομές εκπαίδευσης.
Μήπως θέλετε να συνεχιστεί η αυθαιρεσία από την οποία επωφελείστε. Μάλλον ναι δεν σας αρέσει η διαφάνεια.
Μπουνιές θα παίξουν οι εκπαιδευτές όταν δεν θα υπάρχει κανονισμός και θα κάνει ότι θέλει ο κάθε διευθυντής .
ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ , ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ , ΑΣΕΠ , ΠΙΝΑΚΕΣ κτλ.
Μάλλον όμως δεν επιθυμείς κάτι τέτοιο.
Ένα τμήμα από όλα των ΙΕΚ έχεις βρει οπού ο εκπαιδευτής μπορεί να κάνει τόσες πολλές ώρες σε ένα τμήμα, αλλά ακόμα και εκεί δεν αλλάζει κάτι. Γιατί δεν θέλεις να ακολουθήσεις τους κανονισμούς; Γιατί θέλεις να παρερμηνεύεις τους κανονισμούς;
-
Σύμφωνα με την λογική σου δεν μπορεί να κάνει ένσταση . Ο διευθυντής επιλέγει τους εκπαιδευτές.
Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Ο διευθυντής επιλέγει τους εκπαιδευτές βάση των ιεραρχικών πινάκων αξιολόγησης, είναι παράνομο να μην προσλάβει εκπαιδευτή που προηγείται άλλου στους πίνακες αξιολόγησης. Είναι στη διακριτική του ευχαίρεια οι ώρες και τα μαθήματα που θα του αναθέσει.... Νομίζω έχει γίνει φανερό μέχρι τώρα ποιος παρερμηνεύει τους κανονισμούς...
-
Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Ο διευθυντής επιλέγει τους εκπαιδευτές βάση των ιεραρχικών πινάκων αξιολόγησης, είναι παράνομο να μην προσλάβει εκπαιδευτή που προηγείται άλλου στους πίνακες αξιολόγησης. Είναι στη διακριτική του ευχαίρεια οι ώρες και τα μαθήματα που θα του αναθέσει.... Νομίζω έχει γίνει φανερό μέχρι τώρα ποιος παρερμηνεύει τους κανονισμούς...
Γιατί να μην το κάνει τις αναθέσεις το υπουργείο; Ίσως για να κάνουν κάποιοι οτι θέλουν .
Αν γίνουν αυτά που προτείνω δεν θα υπήρχε αυτή η συζήτηση ,όπως και δεν υπάρχει σε όλες τις άλλες δομές εκπαίδευσης. .
ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
Τόσο άπλα, διαφάνεια, τα άλλα όλα είναι παραμύθια.
Υπάρχουν εκπαιδευτές που δεν τους κάλεσαν ποτέ στα ΙΕΚ και διόρισαν αυτούς που ήθελαν.
Δεν τους τηλεφώνησαν ούτε τους έστειλαν ένα email .
Έχει σκεφτεί ότι ίσως μοιράζονται τα χρήματα ο διευθυντής με τον εκπαιδευτή που διορίζει με το έτσι θέλω ;
Έχεις σκεφτεί ότι με αυτόν τον τρόπο αναθέσεων μπορεί να γίνουν παρατυπίες . Μάλλον τα έχεις σκεφτεί.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα υποστηρίζεις.
-
Γιατί να μην το κάνει τις αναθέσεις το υπουργείο; Ίσως για να κάνουν κάποιοι οτι θέλουν .
Αν γίνουν αυτά που προτείνω δεν θα υπήρχε αυτή η συζήτηση ,όπως και δεν υπάρχει σε όλες τις άλλες δομές εκπαίδευσης. .
ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
Τόσο άπλα, διαφάνεια, τα άλλα όλα είναι παραμύθια.
Υπάρχουν εκπαιδευτές που δεν τους κάλεσαν ποτέ στα ΙΕΚ και διόρισαν αυτούς που ήθελαν.
Δεν τους τηλεφώνησαν ούτε τους έστειλαν ένα email .
Έχει σκεφτεί ότι ίσως μοιράζονται τα χρήματα ο διευθυντής με τον εκπαιδευτή που διορίζει με το έτσι θέλω ;
Έχεις σκεφτεί ότι με αυτόν τον τρόπο αναθέσεων μπορεί να γίνουν παρατυπίες . Μάλλον τα έχεις σκεφτεί.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα υποστηρίζεις.
Μα εδώ είναι το βασικό σου λάθος. Νομίζεις ότι υποστηρίζω θέσεις και απόψεις ενώ ποτέ δεν είπα αν υποστηρίζω ή όχι συγκεκριμένες θέσεις. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ, ανεξάρτητα από το ποια είναι η θέση και η άποψη μου, αναφέρω απλά το τι ισχύει και τι όχι και όχι το τι θα ήθελα να ισχύει!!! Εσύ έχεις κάποιες θέσεις και παρερμηνεύεις τον κανονισμό για να τις στηρίξεις.
Από εκεί και πέρα εφόσον θέλεις να μάθεις τις δικές μου απόψεις να στις πω εν συντομία, αν και πιστεύω ότι πρέπει να ανοιχθεί νέο θέμα.
1) Θεωρώ ότι σκόπιμα στους νόμους/ κανονισμούς δεν ορίζεται ρητά η διαδικασία ανάθεσης ωρών σε εκπαιδευτές. Το πρόβλημα θα μπορούσε εύκολα να λυθεί με μία διατύπωση όπως αυτή που είχα αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμα μου, έτσι ώστε να μην υπάρχουν παρερμηνείες θεσπίζοντας, όμως, μια δεικλίδα ασφαλείας ότι για παράδειγμα σε έναν εκπαιδευτή δε μπορούν να ανατεθούν πάνω από δύο μαθήματα στο ίδιο τμήμα, όπως και να το κάνουμε δεν είναι σωστό οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τους ίδιους συνέχεια.
2) Δε με ενδιαφέρει ποιος θα κάνει τις προσλήψεις, ας τις κάνουν και οι διευθυντές. Θεωρώ μάλιστα το ότι οι διορισμοί δε γίνονται από το υπουργείο ανάγεται στο ότι οι εκπαιδευτές σε ΙΕΚ δεν είναι κύριο επάγγελμα και δεν έχουν μονιμότητα. Έχεις δίκιο μπορούν να γίνουν παρατυπίες από τους εκάστοτε διευθυντές (Εντάξει δε θεωρώ ότι υπάρχουν εκπαιδευτές που θα μοιράζονταν τα χρήματα με τους διευθυντές, εκτός των άλλων τα χρήματα που κερδίζει ένας εκπαιδευτής είναι συνήθως χαρτζιλίκι, θα ήταν ανόητος κάποιος να δεχθεί να δώσει μέρος αυτών των χρημάτων). Για τον λόγο αυτό θα πρέπει οι αξιολογικοί πίνακες να είναι ανά ΙΕΚ και όχι ενιαίοι, ο ενιαίος πίνακας είναι κατά 90% άχρηστος διότι σε μεγάλες περιφέρειες, όπως η Αττική και η Θεσσαλονίκη, δεν μπορούμε να ξέρουμε τη σειρά κατάταξης των εκπαιδευτών ανά ΙΕΚ, καθώς δεν δηλώνουν όλοι τα ίδια ΙΕΚ. Τέτοιοι πίνακες υπάρχουν αλλά περιέργως έχουν πρόσβαση μόνο τα ΙΕΚ. Επίσης αμέσως μετά τις προσλήψεις εκπαιδευτών θα πρέπει να ανακοινώνονται αυτές στο διαδίκτυο και στην ιστοσελίδα του εκάστοτε ΙΕΚ για να δούμε αν έχει τηρηθεί η ιεραρχική σειρά κατάταξης. Έτσι λύνεται και το θέμα της διαφάνειας.
-
Μα εδώ είναι το βασικό σου λάθος. Νομίζεις ότι υποστηρίζω θέσεις και απόψεις ενώ ποτέ δεν είπα αν υποστηρίζω ή όχι συγκεκριμένες θέσεις. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ, ανεξάρτητα από το ποια είναι η θέση και η άποψη μου, αναφέρω απλά το τι ισχύει και τι όχι και όχι το τι θα ήθελα να ισχύει!!! Εσύ έχεις κάποιες θέσεις και παρερμηνεύεις τον κανονισμό για να τις στηρίξεις.
Από εκεί και πέρα εφόσον θέλεις να μάθεις τις δικές μου απόψεις να στις πω εν συντομία, αν και πιστεύω ότι πρέπει να ανοιχθεί νέο θέμα.
1) Θεωρώ ότι σκόπιμα στους νόμους/ κανονισμούς δεν ορίζεται ρητά η διαδικασία ανάθεσης ωρών σε εκπαιδευτές. Το πρόβλημα θα μπορούσε εύκολα να λυθεί με μία διατύπωση όπως αυτή που είχα αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμα μου, έτσι ώστε να μην υπάρχουν παρερμηνείες θεσπίζοντας, όμως, μια δεικλίδα ασφαλείας ότι για παράδειγμα σε έναν εκπαιδευτή δε μπορούν να ανατεθούν πάνω από δύο μαθήματα στο ίδιο τμήμα, όπως και να το κάνουμε δεν είναι σωστό οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τους ίδιους συνέχεια.
2) Δε με ενδιαφέρει ποιος θα κάνει τις προσλήψεις, ας τις κάνουν και οι διευθυντές. Θεωρώ μάλιστα το ότι οι διορισμοί δε γίνονται από το υπουργείο ανάγεται στο ότι οι εκπαιδευτές σε ΙΕΚ δεν είναι κύριο επάγγελμα και δεν έχουν μονιμότητα. Έχεις δίκιο μπορούν να γίνουν παρατυπίες από τους εκάστοτε διευθυντές (Εντάξει δε θεωρώ ότι υπάρχουν εκπαιδευτές που θα μοιράζονταν τα χρήματα με τους διευθυντές, εκτός των άλλων τα χρήματα που κερδίζει ένας εκπαιδευτής είναι συνήθως χαρτζιλίκι, θα ήταν ανόητος κάποιος να δεχθεί να δώσει μέρος αυτών των χρημάτων). Για τον λόγο αυτό θα πρέπει οι αξιολογικοί πίνακες να είναι ανά ΙΕΚ και όχι ενιαίοι, ο ενιαίος πίνακας είναι κατά 90% άχρηστος διότι σε μεγάλες περιφέρειες, όπως η Αττική και η Θεσσαλονίκη, δεν μπορούμε να ξέρουμε τη σειρά κατάταξης των εκπαιδευτών ανά ΙΕΚ, καθώς δεν δηλώνουν όλοι τα ίδια ΙΕΚ. Τέτοιοι πίνακες υπάρχουν αλλά περιέργως έχουν πρόσβαση μόνο τα ΙΕΚ. Επίσης αμέσως μετά τις προσλήψεις εκπαιδευτών θα πρέπει να ανακοινώνονται αυτές στο διαδίκτυο και στην ιστοσελίδα του εκάστοτε ΙΕΚ για να δούμε αν έχει τηρηθεί η ιεραρχική σειρά κατάταξης. Έτσι λύνεται και το θέμα της διαφάνειας.
Συμφωνώ απολυτά μαζί σου, με μια διάφορα οτι μονιμότητα δεν έχουν ούτε οι αναπληρωτές, ούτε οι ωρομίσθιοι στην πρωτοβάθμια και δευτοροβαθμια εκπαίδευση.
Διορισμοί και αναθέσεις με τον ίδιο τρόπο όπως στους δασκάλους και τους καθηγητές. Τόσο απλά και δεν θα είχαμε κάνει όλη αυτή την συζήτηση.....Το μόνο κάλο είναι ότι γνωριστήκαμε :)...κάτι είναι και αυτό.
Κάποια παραδείγματα που δίνω μπορεί να σου φαίνονται ακραία άλλα τα έχω δυστυχώς βιώσει.
-
Συμφωνώ απολυτά μαζί σου, με μια διάφορα οτι μονιμότητα δεν έχουν ούτε οι αναπληρωτές, ούτε οι ωρομίσθιοι στην πρωτοβάθμια και δευτοροβαθμια εκπαίδευση.
Διορισμοί και αναθέσεις με τον ίδιο τρόπο όπως στους δασκάλους και τους καθηγητές. Τόσο απλά και δεν θα είχαμε κάνει όλη αυτή την συζήτηση.....Το μόνο κάλο είναι ότι γνωριστήκαμε :)...κάτι είναι και αυτό.
Κάποια παραδείγματα που δίνω μπορεί να σου φαίνονται ακραία άλλα τα έχω δυστυχώς βιώσει.
Το πιστεύω ότι τα έχεις βιώσει, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις κατά τις οποίες οι διευθυντές προβαίνουν σε αυθαιρεσίες. Επιπλέον ακόμα και να κάνει ένσταση κάποιος, το σύστημα είναι τόσο δυσκίνητο ώστε ακόμα και να δικαιωθεί κάποιος, μπορεί να έχει περάσει σχεδόν όλο το εξάμηνο, και φυσικά ούτε λόγος να γίνεται για αναδρομικά κλπ ή αναδρομική πρόσληψη..
-
Σε αυτή την περίπτωση, κι εφόσον υπήρχε άτομο που γνώριζες ότι προηγείτο στους πίνακες κατάταξης, κακώς δεν έκανε ένσταση η άμεσα ενδιαφερόμενη.
Οι ενστάσεις σε μια μικρή κοινωνία μπορεί να είναι απίστευτα ψυχοφθόρες πιστέψτε με. Και όταν δεν υπάρχουν ξεκάθαρους κανόνες όπως στην περίπτωση των ΙΕΚ, ακόμα χειρότερα.
-
Σε αυτή την περίπτωση, κι εφόσον υπήρχε άτομο που γνώριζες ότι προηγείτο στους πίνακες κατάταξης, κακώς δεν έκανε ένσταση η άμεσα ενδιαφερόμενη.
Πώς γίνεται η ένσταση σε τέτοιες περιπτώσεις?
Π.χ. συμπληρώνουμε κάποιο συγκεκριμένο έντυπο και το στέλνουμε στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ?
-
Με διέθεσαν για 2 ώρες σε ΙΕΚ, για συμπλήρωση ωραρίου (καθηγητής πληροφορικής).
Το μάθημα που καλούμε να διδάξω είναι άσχετο με πληροφορική μιας και είναι το «ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑΚΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΜΕ ΧΡΗΣΗ Η/Υ».
Τυπικά μπορεί να ανατεθεί σε καθηγητή πληροφορικής, όμως αυτά που πρέπει να διδάξω είναι τα παρακάτω :
Μάθημα: Ξενοδοχειακές εφαρμογές με χρήση Η/Υ ( Γ΄ εξ.)
Ώρες μαθήματος/εβδομάδα (Θ, Ε, Σ):0,2,2
Σκοπός - Μαθησιακά Αποτελέσματα
Σκοπός του μαθήματος είναι να αποκτήσουν οι καταρτιζόμενοι γνώση πάνω στο χειρισμό ξενοδοχειακών πακέτων και να είναι σε θέση, αντλώντας πληροφορίες από τις διάφορες καταστάσεις ή στατιστικά στοιχεία ή άλλες πληροφορίες μέσω Η/Υ, να προβούν σε ενέργειες στρατηγικής, προκειμένου να αυξήσουν τις πωλήσεις στα διάφορα τμήματα του ξενοδοχείου, ή να βελτιώσουν τη γενική οργάνωση και διοίκηση αυτού.
Περιεχόμενο του μαθήματος
1. Κρατήσεις:
Καταχώρηση κρατήσεων μεμονωμένων και πρακτορειακών πελατών. Αυτόματη τιμολόγηση κρατήσεων, έλεγχος allotment and release period
Μεταβολές, ακυρώσεις κρατήσεων
Προβλεπόμενες κινήσεις πελατών, πρακτορείων
Ηλεκτρονικό room rack
Πληροφορίες, καταστάσεις και στατιστικά κάθε είδους σχετικά με κρατήσεις
2. Εργασίες αφίξεων:
Check – in μεμονωμένου πελάτη, πρακτορειακού πελάτη, group
Άνοιγμα λογαριασμών κατά περίπτωση
Αλλαγές σε στοιχεία πελατών, δωμάτια, ημερομηνίες, χρεώσεις, κ.λπ.
Πληροφορίες, καταστάσεις και στατιστικά σχετικά με αναχωρήσεις
3. Εργασίες Main Courante:
Άνοιγμα λογαριασμών πελατών ή διορθώσεις επί των ήδη υπαρχόντων
Ενημέρωση λογαριασμών πελατών και πρακτορείων (συμφωνηθέντα, ekiras ή κατά ερίπτωση όπου δεν προβλέπεται από τη διαδικασία αυτόματης χρέωσης)
Πληροφορίες και καταστάσεις, όπως ισοζύγια, ταμειακές καταστάσεις, χρεώσεις ημέρας, υπόλοιπα κ.λπ.
Συσχετισμός εργασιών main – courante και εργασιών κλεισίματος ημέρας
4. Κλείσιμο ημέρας:
Μη πραγματοποιηθείσες αφίξεις
Συμφωνία και έλεγχος αφίξεων – αναχωρήσεων
Πληροφορίες – καταστάσεις – ενημερώσεις – εκτυπώσεις – στατιστικά, όπως: βιβλίο πόρτας, βιβλίο αστυνομίας, αναμενόμενες αφίξεις, αναχωρήσεις επόμενης μέρας.
Συμφωνίες πρωινών – γευμάτων, κίνηση ξενοδοχείου – πρακτορείων, maison, non show, στατιστικά πελατών, κ.λπ.
5. Τηλεφωνικό κέντρο:
On line σύνδεση με Ηλεκτρονικό Υπολογιστή, χρεώσεις, υπηρεσιακές συνδιαλέξεις, πληροφορίες – καταστάσεις – στατιστικά
6. On line σύνδεση με διάφορα τμήματα - point of sales:
Έλεγχος δικαιούμενων κατά περίπτωση
Αυτόματη χρέωση λογαριασμών πελατών
Έκδοση πιστωτικών δελτίων
Έκδοση δελτίων extras
Διάφορες εκτυπώσεις – πληροφορίες και στατιστικά
Κατάσταση πωλήσεων ανά σερβιτόρο, είδος, τιμές ειδών τροφίμων ή ποτών, κ.λπ.
7. Κεντρική αποθήκη υλικών:
Καρτέλες ειδών
Ομάδες ειδών τροφίμων και ποτών
Προμηθευτές
Τιμολόγια προμηθευτών
Πληροφορίες – εκτυπώσεις υπολοίπων, ισοζυγίων, καρτελών, κ.λπ.
8. Αποθήκη υλικών τμήματος:
Καρτέλες ειδών
Εισαγωγές – εξαγωγές ειδών και αυτόματη ενημέρωση κεντρικής αποθήκης
Απογραφές: ημερήσιες, εβδομαδιαίες, μηνιαίες κ.λπ.
Ισοζύγια αναλωθέντων
Κοστολόγια ανά είδος, ομάδα, επιλεγέν προϊόν (όπως πρωινό ή γεύμα)
Τιμοκατάλογοι
Στατιστικά στοιχεία
Και το ερώτημα είναι πως είναι δυνατό να γνωρίζω τη λειτουργία ενός ξενοδοχείου, για να το διδάξω κιόλας;;;;;;
Τι μπορώ να κάνω για να το αποφύγω;;;;;
-
Το μάθημα είναι εργαστηριακό, οπότε λογικά στην αίθουσα θα υπάρχει και δεύτερος εκπαιδευτής πτυχιούχος τμήματος Τουριστικών Επιχειρήσεων.
-
Με διέθεσαν για 2 ώρες σε ΙΕΚ, για συμπλήρωση ωραρίου (καθηγητής πληροφορικής).
Το μάθημα που καλούμε να διδάξω είναι άσχετο με πληροφορική μιας και είναι το «ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑΚΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΜΕ ΧΡΗΣΗ Η/Υ».
Τυπικά μπορεί να ανατεθεί σε καθηγητή πληροφορικής, όμως αυτά που πρέπει να διδάξω είναι τα παρακάτω :
Μάθημα: Ξενοδοχειακές εφαρμογές με χρήση Η/Υ ( Γ΄ εξ.)
Ώρες μαθήματος/εβδομάδα (Θ, Ε, Σ):0,2,2
Σκοπός - Μαθησιακά Αποτελέσματα
Σκοπός του μαθήματος είναι να αποκτήσουν οι καταρτιζόμενοι γνώση πάνω στο χειρισμό ξενοδοχειακών πακέτων και να είναι σε θέση, αντλώντας πληροφορίες από τις διάφορες καταστάσεις ή στατιστικά στοιχεία ή άλλες πληροφορίες μέσω Η/Υ, να προβούν σε ενέργειες στρατηγικής, προκειμένου να αυξήσουν τις πωλήσεις στα διάφορα τμήματα του ξενοδοχείου, ή να βελτιώσουν τη γενική οργάνωση και διοίκηση αυτού.
Περιεχόμενο του μαθήματος
1. Κρατήσεις:
Καταχώρηση κρατήσεων μεμονωμένων και πρακτορειακών πελατών. Αυτόματη τιμολόγηση κρατήσεων, έλεγχος allotment and release period
Μεταβολές, ακυρώσεις κρατήσεων
Προβλεπόμενες κινήσεις πελατών, πρακτορείων
Ηλεκτρονικό room rack
Πληροφορίες, καταστάσεις και στατιστικά κάθε είδους σχετικά με κρατήσεις
2. Εργασίες αφίξεων:
Check – in μεμονωμένου πελάτη, πρακτορειακού πελάτη, group
Άνοιγμα λογαριασμών κατά περίπτωση
Αλλαγές σε στοιχεία πελατών, δωμάτια, ημερομηνίες, χρεώσεις, κ.λπ.
Πληροφορίες, καταστάσεις και στατιστικά σχετικά με αναχωρήσεις
3. Εργασίες Main Courante:
Άνοιγμα λογαριασμών πελατών ή διορθώσεις επί των ήδη υπαρχόντων
Ενημέρωση λογαριασμών πελατών και πρακτορείων (συμφωνηθέντα, ekiras ή κατά ερίπτωση όπου δεν προβλέπεται από τη διαδικασία αυτόματης χρέωσης)
Πληροφορίες και καταστάσεις, όπως ισοζύγια, ταμειακές καταστάσεις, χρεώσεις ημέρας, υπόλοιπα κ.λπ.
Συσχετισμός εργασιών main – courante και εργασιών κλεισίματος ημέρας
4. Κλείσιμο ημέρας:
Μη πραγματοποιηθείσες αφίξεις
Συμφωνία και έλεγχος αφίξεων – αναχωρήσεων
Πληροφορίες – καταστάσεις – ενημερώσεις – εκτυπώσεις – στατιστικά, όπως: βιβλίο πόρτας, βιβλίο αστυνομίας, αναμενόμενες αφίξεις, αναχωρήσεις επόμενης μέρας.
Συμφωνίες πρωινών – γευμάτων, κίνηση ξενοδοχείου – πρακτορείων, maison, non show, στατιστικά πελατών, κ.λπ.
5. Τηλεφωνικό κέντρο:
On line σύνδεση με Ηλεκτρονικό Υπολογιστή, χρεώσεις, υπηρεσιακές συνδιαλέξεις, πληροφορίες – καταστάσεις – στατιστικά
6. On line σύνδεση με διάφορα τμήματα - point of sales:
Έλεγχος δικαιούμενων κατά περίπτωση
Αυτόματη χρέωση λογαριασμών πελατών
Έκδοση πιστωτικών δελτίων
Έκδοση δελτίων extras
Διάφορες εκτυπώσεις – πληροφορίες και στατιστικά
Κατάσταση πωλήσεων ανά σερβιτόρο, είδος, τιμές ειδών τροφίμων ή ποτών, κ.λπ.
7. Κεντρική αποθήκη υλικών:
Καρτέλες ειδών
Ομάδες ειδών τροφίμων και ποτών
Προμηθευτές
Τιμολόγια προμηθευτών
Πληροφορίες – εκτυπώσεις υπολοίπων, ισοζυγίων, καρτελών, κ.λπ.
8. Αποθήκη υλικών τμήματος:
Καρτέλες ειδών
Εισαγωγές – εξαγωγές ειδών και αυτόματη ενημέρωση κεντρικής αποθήκης
Απογραφές: ημερήσιες, εβδομαδιαίες, μηνιαίες κ.λπ.
Ισοζύγια αναλωθέντων
Κοστολόγια ανά είδος, ομάδα, επιλεγέν προϊόν (όπως πρωινό ή γεύμα)
Τιμοκατάλογοι
Στατιστικά στοιχεία
Και το ερώτημα είναι πως είναι δυνατό να γνωρίζω τη λειτουργία ενός ξενοδοχείου, για να το διδάξω κιόλας;;;;;;
Τι μπορώ να κάνω για να το αποφύγω;;;;;
Μην τρελένεσαι, αν δεν μπει άλλος τουριστικών επιχειρήσεων κάντους απλά χρήση Η/Υ (office κυρίως). :-)
-
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση.
-
Με διέθεσαν για 2 ώρες σε ΙΕΚ, για συμπλήρωση ωραρίου (καθηγητής πληροφορικής).
Το μάθημα που καλούμε να διδάξω είναι άσχετο με πληροφορική μιας και είναι το «ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑΚΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΜΕ ΧΡΗΣΗ Η/Υ».
Τυπικά μπορεί να ανατεθεί σε καθηγητή πληροφορικής, όμως αυτά που πρέπει να διδάξω είναι τα παρακάτω :
Μάθημα: Ξενοδοχειακές εφαρμογές με χρήση Η/Υ ( Γ΄ εξ.)
Ώρες μαθήματος/εβδομάδα (Θ, Ε, Σ):0,2,2
Σκοπός - Μαθησιακά Αποτελέσματα
.....................
Και το ερώτημα είναι πως είναι δυνατό να γνωρίζω τη λειτουργία ενός ξενοδοχείου, για να το διδάξω κιόλας;;;;;;
Τι μπορώ να κάνω για να το αποφύγω;;;;;
1. Να δηλώσεις στο διευθυντή του ΙΕΚ ότι δεν μπορείς να διδάξεις το συγκεκριμένο μάθημα. Να σου δώσει κάποιο άλλο.
2. Ίσως να δηλώσεις και στη 2/θμια το ίδιο.
3. Μήπως το μάθημα είναι συνδιδασκαλία και ο άλλος έχει σχέση με το αντικείμενο?
4. Επειδή έχω κάνει κάτι αντίστοιχο (όχι σε ΙΕΚ), είχαμε ένα πρόγραμμα που λεγόταν FO της SunSoft. Αν δεν μπορείς να αποφύγεις το μάθημα δες αν έχει ήδη κάτι τέτοιο εγκατεστημένο στο εργαστήριο ή να το βάλεις εσύ.
-
3. Μήπως το μάθημα είναι συνδιδασκαλία και ο άλλος έχει σχέση με το αντικείμενο?
Που μπορώ να βρω αν το μάθημα (εργαστηριακό) είναι συνδιδασκαλία;;;
-
Η ανάθεση είναι λανθασμένη, απόφοιτος τουρ. επιχ/σεων το έχει ανάθεση. Ίσως στο δώσανε με το σκεπτικό ότι θα μπαίνεις ως 2ος εκπαιδευτής, όπως αναφέρθηκε. Συνήθως το πρόγραμμα Galileo κάνουν σε ανάλογα μαθήματα.
Σύμφωνα με τον κανονισμό σπουδών ΙΕΚ: "Όταν ο αριθμός των καταρτιζομένων σε έκαστο εργαστηριακό μάθημα υπερβαίνει τους δεκαπέντε (15), τότε δύναται να τοποθετηθεί δεύτερος εκπαιδευτής και εφόσον αυτό προβλέπεται από τον αντίστοιχο οδηγό σπουδών." Οδηγοί σπουδών ειδικοτήτων (μαθήματα και ύλη): http://www.gsae.edu.gr/el/toppress/1427-odigoi-spoudon-eidikotiton-iek-tou-n-4186-2013
-
Στον οδηγό σπουδών δεν λέει κάτι για συνδιδασκαλία.
ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑΚΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΜΕ ΧΡΗΣΗ Η/Υ
Ο εκπαιδευτής να είναι πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. Τουριστικών Επιχειρήσεων, πτυχιούχος Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι. Πληροφορικής,
πτυχιούχος Σχολής Τουριστικών Επαγγελμάτων ή πτυχιούχος ΙΕΚ με 5ετή επαγγελματική προϋπηρεσία σε
ανάλογο αντικείμενο.
http://www.gsae.edu.gr/attachments/article/1427/.%20%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%A1.%20%CE%9C%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%94.%20%CE%9A%CE%91%CE%99%20%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A7.%20%CE%A6%CE%99%CE%9B%CE%9F%CE%9E%CE%95%CE%9D%CE%99%CE%91%CE%A3%28%CE%A5%CE%A0.%20%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%A7%CE%97%CE%A3%20-%20%CE%A5%CE%A0.%20%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%A9%CE%9D%20-%20%CE%95%CE%9C%CE%A0%CE%9F%CE%A1%CE%95%CE%A5%CE%9C%29~.pdf (http://www.gsae.edu.gr/attachments/article/1427/.%20%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%A1.%20%CE%9C%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%94.%20%CE%9A%CE%91%CE%99%20%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A7.%20%CE%A6%CE%99%CE%9B%CE%9F%CE%9E%CE%95%CE%9D%CE%99%CE%91%CE%A3%28%CE%A5%CE%A0.%20%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%A7%CE%97%CE%A3%20-%20%CE%A5%CE%A0.%20%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%A9%CE%9D%20-%20%CE%95%CE%9C%CE%A0%CE%9F%CE%A1%CE%95%CE%A5%CE%9C%29~.pdf)
-
Αγαπητέ συνάδερφε
Επειδή πέρσι δίδασκα στο ίδιο τμήμα θα σου αναφέρω τα εξής για να τα έχεις υπόψη σου:
α) Το μάθημα είναι Α ανάθεση σε πτυχιούχο Τουριστικών επιχειρήσεων και σε απόφοιτο πληροφορικής, κακώς κατά την άποψή μου διότι ο απόφοιτος πληροφορικής δεν γνωρίζει ή θα πρέπει να μελετήσει από την αρχή τις λειτουργίες των ξενοδοχείων, όμως όπως έγραψα είναι α ανάθεση, οπότε ο διευθυντής έπραξε νόμιμα τουλάχιστον.
β) Το πιο ιδανικό για εσένα θα ήταν να υπάρχει η δυνατότητα συνδιδασκαλίας με έναν απόφοιτο τουριστικών επιχειρήσεων, όμως για να γίνει αυτό θα πρέπει στο τμήμα να έχουν απομείνει τουλάχιστον 20 καταρτιζόμενοι και όχι 15 (ο κανονισμός άλλαξε πέρσι)
γ) Στα περισσότερα ΔΙΕΚ δεν υπάρχει κανένα εγκατεστεστημένο πρόγραμμα ξενοδοχειακών εφαρμογών πχ ermis, fidelio κα, θα πρέπει να απευθυνθείς στην εταιρία του προγράμματος που θα αποφασίσεις ή θα αποφασίσετε με το συνάδελφό σου αν υπάρχει από τις τουριστικές επιχειρήσεις μήπως και σας δώσει το πρόγραμμα δωρεάν μαζί οπωσδήποτε με τις οδηγίες, διαφορετικά crack ξέρετε εσείς η πληροφορικάριοι, μέχρι να έρθει το πρόγγραμμα όπως σου έγραψε κάποιος προηγουμένως θα τους κάνεις βασικά πράγματα όπως office, internet κα...
-
Που μπορώ να βρω αν το μάθημα (εργαστηριακό) είναι συνδιδασκαλία;;;
Εξαρτάται από το πλήθος των μαθητών όπως είπαν οι συνάδελφοι.
Ίσως μπορώ να σε βοηθήσω, αν σε ενδιαφέρει το πρόγραμμα που σου είπα πιο πάνω.
Αλλά θα πρέπει να δεις πρώτα αν υπάρχει κάτι άλλο στο εργαστήριο ή αν επιτρέπεται να εγκαταστήσεις κάποιο πρόγραμμα εσύ (δεν είναι δεδομένο ότι θα σου πουν τους κωδικούς ώστε να κάνεις εγκατάσταση).
Μέχρι να δεις τι μπορεί να κάνεις με το πρόγραμμα μπορείς να τους κάνεις πράγματα όπως:
1. Σχεδίαση βάσης ξενοδοχείου σε Access (και εδώ αν θέλεις ίσως μπορώ να βοηθήσω με άσκηση)
2. Αναζήτηση πληροφοριών στο Internet όπως: να βρούν ιστοσελίδες για αναζήτησης πτήσεων, τουριστικών πακέτων κτλ ή να βρουν και να παρουσιάσουν πληροφορίες για τουριστικά μέρη κτλ.
-
Ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις και τη βοήθεια σας.
-
Καλησπέρα σε όλους και καλή αρχή,
μου ανατέθηκε συν τοις άλλοις το μάθημα Βασικές αρχές φύλαξης Μουσείων και Αρχαιολογικών Χώρων, στην ειδικότητα των αρχαιοφυλάκων. Βρίσκω ελάχιστα πράγματα στο διαδίκτυο και στον οδηγό σπουδών δεν αναφέρεται σχεδόν τίποτα! Μπορεί κάποιος να βοηθήσει ,υπάρχουν κάποιο εγχειρίδιο για το ρόλο του φυλακτικού προσωπικού;
Ευχαριστώ θερμα!