PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Sabi, θεωρώ ότι αφού σε ενδιαφέρουν τα μόρια θα έπρεπε να δηλώσεις τα 20 με τα περισσότερα μόρια.Αν δεν τοποθετηθείς σε αυτά, σε δεύτερη φάση βλέπεις τι θα απομείνει και δηλώνεις πάλι ανάλογα. Οι οργανικές που δεν φαίνονται και μπορεί να προκύψουν,είναι των αιτούντων βελτίωση. Δες στον πίνακα που έχει ανακοινώσει η ΔΔΕ σου αν σε ενδιαφέρει κάποια από αυτές δήλωσέ την επίσης.
Όσο για το ποιες θέσεις θα καλυφθούν πρώτες ή τελευταίες κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Όσοι θέλουν να πάρουν μετάθεση λογικό είναι να επιδιώκουν να τοποθετηθούν σε σχολεία με πολλά μόρια. Όμως οι ντόπιοι φαντάζομαι θα θέλουν μέσα ή κοντά στην πόλη να πάρουν οργανική και να τελειώνουν.

Όχι, δεν ισχύει αυτό που λέτε (και έχω τονίσει). Διαφορετικά, ξέρετε πόσοι νεοδιόριστοι του 2020 ή/και 2021 θα έπρεπε να ΜΗΝ πάρουν μετάθεση (από περιοχή σε περιοχή) στις πρόσφατες μεταθέσεις; Μιλιούνια!

Στην "περίπτωση Β", το δικαίωμα μετάθεσης στοιχειοθετείται από τη συμπληρωση διετούς πραγματικής υπηρεσίας στην αρχική περιοχή διορισμού. Όχι αναγκαστικά στο σχολείο οργανικής τοποθέτησης (αν υπήρξε τέτοιο). Δηλαδή όσοι για όλη τη διετία δεν είχαν καταφέρει να πάρουν οργανική και παρέμεναν στη διάθεση, τι έπρεπε να κάνουν; Να στερηθούν το δικαίωμα μετάθεσης;

Scout,δεν διαφωνούμε ακριβώς.  Το λάθος που κάνεις είναι οτι μπλέκεις διαφορετικές περιπτώσεις μεταξύ τους. Οι νεοδιόριστοι του 2020/2021 δεν είναι η περίπτωση Β του παραδείγματός σου.
Οι νεοδιόριστοι του 2020/2021 είναι η 1η περίπτωση στην περιοχή Α. Οπότε μια χαρά δικαιούνται μετάθεση και βελτίωση όπως είπαμε και συμφωνήσαμε.
Όταν όμως οι '"νεοδιόριστοι" -που δεν θα είναι πια νεοδιόριστοι-  μετατεθούν σε άλλη περιοχή( αυτή είναι η 2η περίπτωση στην περιοχή Β) όπως και οποιοσδήποτε άλλος αν δεν υπηρετήσουν στο σχολείο Ζ  που πήραν οργανική δεν στοιχειοθετούν ούτε δικαίωμα βελτίωσης ούτε δικαίωμα μετάθεσης,όσα χρόνια κι αν υπηρετήσουν στην περιοχή.

Ακριβως γι αυτο σε θελουμε εδω και εξηγουμαι:
μεχρι και περσι δεν γνωριζα για σενα. Εχω πανω απο δυο δεκαετιες μονιμος και δεν με απασχολουσαν τα ζητηματα προσληψεων αναπληρωτων και διορισμων. Πιο πολυ με ενδιεφερε να ειμαι follower χατζηδακη και κατρουγκαλου για να μαθαινω κανα συνταξιοδοτικο, παρα τι παιζει με προσληψεις αναπληρωτων. Ομως υπαρχουν και κοντινα προσωπα που μετα απο δεκαετιες εφθασαν στην πηγη για να πιουν και αυτοι λιγο διορισμο μεχρι να τους διωξουν σε λιγο με αυτοδικαιη.
Περσι λοιπον αρχισα να ψαχνω κενα αναπληρωτων και μονιμων διορισμων μεχρι που εφθασα στη  διασταυρωση σου.
Στην αρχη με ενδιεφερε να μαθω ξερους αριθμους, πινακες και πινακακια , εξελ και εξελακια. Νομιζα οτι τα υπολοιπα που ηξερα απο την προτερη μου διαδρομη ηταν αρκετα, αλλα οσο ζω μαθαινω. Παντα θα υπαρχει κι αλλη γνωση εκει εξω..Το ζητημα ειναι λοιπον να εχουμε ανοιχτους οριζοντες για να την δουμε και να την αρπαξουμε για να την βαλουμε στο "δικο μας κτημα" και οχι να κανουμε παιδικα τερτιπια,ναζακια και γκριματσες "και γιατι αυτος εκει ο κυριος μας λεει αριθμους..και που τους μαθαινει..και μεις δεν ειμαστε εξυπνα παιδακια να τους βρουμε μονοι μας..αααα..τωρα θα δει!! θα παω να τα πω ολα στον διευθυντη.."..λες και μας  έλεγες τους κωδικους απασφαλισης πυρηνικων κεφαλων ..Μα αν δεν κανω λαθος το αριθμητικο σου ρεπερτοριο περιειχε δεδομενα που σε 2 εως και 24 ωρες πιο μετα θα τα βλεπαμε αναρτημενα στην διαυγεια..Σιγα τα ωα της διαρροης!
ΟΜως και για να επανελθω στο περυσι λιγο πιο μετα δεν μαθαινα απο σενα μονο  καποιους αριθμους και καποια πινακακια, αλλα το κομβικο στοιχειο της οδηγιας της ΕΕ για μειωση συμβασιουχων ή το πως και αν γινεται επικαιροποιηση/συσταση οργανικων κενων στην δευτεροβαθμια, το πως εκδιδονται οι Π.Υ.Σ ή την πληροφορια του μαρτιου οτι ζητηθηκαν διορισμοι=παραιτησεις. Δωρεαν κοινωνικο φροντιστηριο(οπως διοργανωνουν οι μητροπόλεις ανα την ελλαδα) εκμαθησης των εκπαιδευτικων/υπηρεσιακων δρωμενων και της εκπαιδευτικης λειτουργιας για μας που βρισκομαστε χλμ επι χλμ μακρια απο τις κεντρικες εστιες πληροφορησης. Μαλιστα θα σου προτεινα να πυκνωσεις τις παρεμβασεις σου σαν τη σημερινη και καθε κυριακη στο "σχολιο της κυριακης"να κανεις μια αναρτηση-παρεμβαση ενημερωσης για ζητηματα της εκπαιδευτικης/υπηρεσιακης  λειτουργιας, ωστε να προσθετεις γνωση στα μελη,
Νομιζω λοιπον οτι το οποιοδηποτε μελος του οποιουδηποτε φορουμ ενηλικων θα πρεπει οχι απλα να τηρει το "αδραξτε τη μερα" , αλλα το "αδραξτε το φορουμ"

gtΠΕ02 τα είπες όλα.

Εγώ πάλι είμαι πολλά χρόνια μέλος και γνωρίζω για τον Patreas από παλιά -διαδικτυακά εννοώ- μην παρεξηγηθώ. Με έχουν στεναχωρήσει τα σχόλια που έχουν γραφτεί κατά καιρούς εναντίον του και μάλιστα από νεόκοπα μέλη. Όμως επειδή από άποψη αποφεύγω τις προσωπικές αντιπαραθέσεις δεν έχω πάρει θέση . Κάποιος έπρεπε όμως να τα γράψει.

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Δηλαδή, ενώ για αλλαγή περιοχής δεν χρειάζεται καν να έχεις υπηρετήσει στην πραγματικότητα την οργανική σου (στο σχολείο που πήρες οριστική τοποθέτηση), αυτό απαιτείται μόνο στη βελτίωση εντός περιοχής;

Να το ρωτήσω σχηματικά:

Έστω η περιοχή Α με τα σχολεία Χ και Υ, και η περιοχή Β με τα σχολεία Ζ και Ω.

-Διορίζεσαι στην περιοχή Α, το δεύτερο χρόνο παίρνεις οργανική στο σχολείο Χ, αλλά δεν σου αρέσει και παίρνεις αμέσως απόσπαση σε λειτουργικό στο σχολείο Υ. Στοιχειοθετείς αυτόματα δικαίωμα μετάθεσης για την περιοχή Β για τον επόμενο χρόνο, έχοντας κλείσει συνολικά διετία στην περιοχή Α ανεξαρτήτως σχολείου.

-Έχοντας μετατεθεί στην περιοχή Β, παίρνεις οργανική στο σχολείο Ζ, δεν σου αρέσει και παίρνεις αμέσως απόσπαση σε λειτουργικό στο σχολείο Ω. Δεν στοιχειοθετείς δικαίωμα βελτίωσης εντός περιοχής, αν δεν πας πρώτα ένα χρόνο να υπηρετήσεις στην πραγματικότητα στο σχολείο Ζ.

Είναι έτσι, ή όχι;

Scout, να συμπληρώσω στα παραπάνω τα εξής:

Στην πρώτη περίπτωση στην περιοχή Α , αν δεν παρεις μετάθεση και παραμείνεις στην περιοχή Α έχεις το δικαίωμα για βελτίωση, επίσης.

Και στην περίπτωση Β,  δεν στοιχειοθετείς ούτε δικαίωμα για μετάθεση επίσης.

Δηλαδή δικαίωμα για μετάθεση και βελτίωση ταυτίζονται. Η βελτίωση είναι ένα είδος μετάθεσης (εσωτερική μετάθεση) άλλωστε.

Εγώ απάντησα σε αυτό Scout:

Και κάτι τελευταίο. Γράψατε ότι προφανώς πρέπει να υπηρετήσετε την οργανική σας. Αν εννοείτε ότι πρέπει να το κάνετε για να στοιχειοθετήσετε δικαίωμα βελτίωσης εντός της περιοχής διορισμού, τότε ναι, πρέπει να την υπηρετήσετε στην πραγματικότητα για ένα χρόνο. Αν όμως σας ενδιαφέρει περισσότερο το δικαίωμα μετάθεσης στο νομό κατοικίας σας, τότε το δικαίωμα αυτό το αποκτάτε στη διετία συνολικά από τη μέρα του διορισμού σας, ακόμα κι αν το δεύτερο χρόνο πάρετε οργανική και δεν την υπηρετήσετε στην πραγματικότητα αλλά πάρετε απόσπαση σε προτιμότερο για εσάς λειτουργικό κενό (εντός περιοχής πάντα).

και απάντησα ότι όχι δεν χρειάζεται να υπηρετήσει την οργανική που θα πάρει για να έχει δικαίωμα βελτίωσης γιατί θεωρείται ότι την έχει υπηρετήσει. Μιλούσαμε για την συγκεκριμένη περίπτωση της doukou που θεωρείται ότι έχει υπηρετήσει την οργανική της με την άδεια ανατροφής που έχει πάρει και έχει θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης και δικαίωμα βελτίωσης (προφανώς αν δεν πάρει μετάθεση ) εντός της περιοχής διορισμού της.

Όπως το έχεις γράψει φαίνεται ότι θα έχει δικαιωμα για μετάθεση αλλά όχι για βελτίωση.Ίσως κάτι δεν γράφτηκε σωστά.

Η μετάθεση και η βελτίωση είναι αλλαγή οργανικής. Η διαφορά είναι οτι στη μετάθεση αλλάζει η περιοχή ενώ στη βελτίωση η περιοχή παραμένει ίδια. Υπηρεσιακά είναι όπως είπε ο vama ακριβώς το ίδιο και ισχύουν ακριβώς οι ίδιες προυποθέσεις.

.
Εγώ είμαι η vama.

Τέλος, για να γίνω κατανοητή, αυτό που είπα πριν είναι το εξής: όταν κάναμε αίτηση για προσωρινη τοποθέτηση ως νεοδιορισθέντες τον Αυγούστο που μας πέρασε, σε λειτουργικά κενά, υπήρξαν άτομα ψηλά στα μόρια, που βγήκαν στη διάθεση του πυσπε. Εμείς με χαμηλότερα, τοποθετηθήκαμε κανονικά. Λίγες ημέρες αργότερα, εμφανίστηκαν και αλλά κενά, τα οποία κλήθηκαν να δηλώσουν αυτοί οι ολίγοι που είχαν μείνει στη διάθεση. Αυτά. Ελπίζω να τα ξεκαθάρισα κάπως και να μη σας τα έχω κάνει αχταρμά.

Τέτοια συμβαίνουν δυστυχώς παντού. Συνήθως είναι ντόπιοι με εσωτερική πληροφόρηση για κενά που θα προκύψουν, είτε από αποσπασμένους είτε  από άδειες λοχείας ,ανατροφής, υγείας....κ.α.