Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[fasvil]

Και γιατί να προστίθεται η προϋπηρεσία κάθε χρόνου; Έτσι ξέρεις διρίζεται κάποιος που δεν πέρασε ποτέ ΑΣΕΠ. Αλλά αυτός είναι ο σκοπός βέβαια. Βλέπεις κάποιοι 17 χρόνια δεν κατάφεραν ούτε από έξω να περάσουν, δεν προλάβαιναν, κρατούσαν όρθια την εκπαίδευση στα κορφοβούνια, παίρνοντας τη δική μας προϋπηρεσία.

[PDE ads]

[ERTA]

Κάποιοι διαφωνούσαν με τον ΑΣΕΠ, αλλά έδωσαν και διορίστηκαν ή απέκτησαν την αξιοκρατική ευκαιρία για να προσληφθούν αναπληρωτές στη συνέχεια. Άλλοι, οι οποίοι δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ, ή αν έδωσαν και δεν κατάφεραν να ξεπεράσουν τη βαθμολογική του βάση, είναι ερώτημα πώς κατάφεραν να δουλεύουν συνεχώς ως αναπληρωτές, κάποιοι από αυτούς να έχουν διοριστεί μετά κιόλας, και οι υπόλοιποι από αυτούς να διεκδικούν ακόμα και τώρα διορισμό εις βάρος άλλων.
Υπάρχουν πολλά ερωτήματα 


Υ.Γ. elenitsa1  δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι, μιας και στο μήνυμά μου, που παρέθεσες, δεν υπάρχει η λέξη "ασεποφοβικός", ούτε αναφερόμουν ονομαστικά σε κανέναν. Η παροιμία με τη μύγα είναι γνωστή.. με το συμπάθειο...

Χωρίς να ανήκω στις περιπτώσεις αυτές απαντώ στην ερώτησή σου: υπήρχαν κλάδοι που πάτωσαν στον ασεπ και περίσσευαν θέσεις. Όταν φτιαχνώταν τον ιούνιο μετά από αιτήσεις αναπληρωτών οι πίνακες β και γ συνέβαινε το εξής
σε αυτούς του κλάδους:  ο β (με μόρια ασεπ) είχε πολύ λίγους με μόρια ασεπ Ερχόταν ο Σεπτ καλούσε αναπληρωτές σε αυτόν τον κλάδο : καλούσε από τον β, χρειαζόταν πολλούς όμως αναπληρωτές και ο β εξαντλείτο πολύ γρήγορα ή γιατί είχε λίγους ή γιατί αρνούνταν κάποιο να πάνε...έτσι καλούσε από τον γ (όπου ήταν οι αναπληρωτές με καθόλου επιτυχία σε ασεπ ή που είχαν πάρει πτυχίο χωρίς να προλάβουν να δώσουν ασεπ) έτσι δούλευαν αναπληρωτές και την επόμενη χρονιά μεταπηδούσαν στον β...φυσικά αυτά μέχρι το 2010... παράλληλα υπήρχε η ωρομισθία με τηλεφωνική κλίση των ωρομισθίων (τότε με τις 11 ώρες αν θυμάστε) και η ΠΔΣ εκεί έπεφτε και λίγο παράγκα (ο δικός μου κλπ. )βέβαια δεν ισχυρίζομαι πως όλοι οι ωρομίσθιοι ήταν βύσματα...αλλά υπήρχαν και τέτοιες κατηγορίες καθηγητών μηδέποτε επιτυχόντων σε ασεπ που τσίμπησαν προϋπηρεσίες, ακόμα η Σιβιτανίδειος )που ευτυχώς η Διαμάντω την κατήργησε..._Θέλω να πω πως  γενικεύσεις του τύπου ''πως δούλεψες εσύ χωρίς ασεπ'' είναι άδικη μερικώς... Ισχύοντος του 40 % ως αναλογίας στους μόνιμους διορισμούς αυτοί διορίστηκαν μόνιμοι...Φυσικά συμφωνώ με την θέση πως τώρα το 40 θα πρέπει να έχει και ασεπ και το έχω πει σε προηγούμενες παρεμβάσεις μου. Με την περιγραφή  που έκανα  προηγουμένως δεν το δικαιολογώ ούτε το νομιμοποιώ απλά την εξηγώ την κατάσταση
η οποία ήταν μικτή. Απλά με δεδομένο πως  η πλειοψηφία στους πίνακες έχει μια τουλάχιστον επιτυχία ασεπ από 98 και μετά θα πρέπει να προηγηθούν αυτοί ασεπ+προϋπηρεσία και όχι ιδιωτικά ή 40% χωρίς ασεπ...

[paparouna88]

Προς τον fasvil: 
Γιατί η προυπηρεσία προστίθεται κάθε χρόνο παντού και πάντα...
Το κράτος εκμεταλλεύεται τους αναπληρωτές. Αυτό είναι δεδομένο. Το να θέλουν όμως  κάποιοι να αλλάξουν ακόμα και τους νόμους της φύσης προκειμένου να διοριστούν αυτό είναι εντελώς αθέμιτο, και προμηνύει συγκρούσεις.
Το ΣτΕ μιλάει για την αξιοκρατία που απαιτεί το σύνταγμα και που διασφαλίζει (τυπικά τουλάχιστον) ένας πανελλήνιος διαγωνισμός.
Το κράτος δίνει ένα μέρος των θέσεων σε άτομα που έχει εκμεταλλευτεί επί πολλά χρόνια (τους έχοντες προϋπηρεσία), κάτι που είναι ηθικά αποδεκτό, διαιωνίζοντας έστι το θεσμό του αναπληρωτή (γιατί έτσι το συμφέρει)....
Κάποιοι όπως στηριζόμενοι σε συνδικαλιστικές πλάτες και κραυγές, θέλουν να κάνουν την νομική παραχώρηση-εξαίρεση κανόνα, και το σύνταγμα κουρελόχαρτο...

[ERTA]

Το ΣτΕ δεν μιλά για ασεπ αλλά για αξιοκρατία τηρουμένου του 3848...αν καταργηθεί μήπως αλλάζουν;...

[PDE ads]

[Mack77]

Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !

[ERTA]

Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
συμφωνώ πρέπει κι ο νέος να έχει ευκαιρίες...ίσως το πιο δίκαιο είναι το Ιταλικό σύστημα: 50% ασεπ και 50% παλιά επιτυχία και προϋπηρεσία...ώστε και ο νέος να διοριστεί άμεσα και αυτός που έχει παλιές επιτυχίες να μην δίνει μια ζωή...ή να τρέχει μια ζωή αναπληρωτής...

[stave]

Προς ΕRΤΑ:
Το "πώς δούλεψες χωρίς ΑΣΕΠ" προφανώς δεν αφορά κλάδους που πάτωσαν  και περίσσευαν θέσεις, όπως αναφέρεις αλλά σ' αυτούς που οι επιτυχόντες ήταν πάρα πολλοί (βλ. φιλολόγους). Ούτε αναφέρεται στο παρελθόν που τέλος πάντων πολλοί συνάδελφοι έκαναν χρήση των ευκαιριών αυτού του συστήματος που έμπαζε από παντού.
Αλλά το να έρχονται τώρα αυτοί και να βγαίνουν και από πάνω αντί να καμώνονται (που λένε στο χωριό μου) και να δουλεύουν ακόμα εις βάρος ημών των υπολοίπων, είναι άλλο θέμα και προφανώς όχι ανεκτό.

[paparouna88]

Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !

Ασεπ και προυπηρεσία δεν μπορούν να αθροιστούν. Πρέπει να είναι ξεχωριστοί οι πίνακες διορισμών, όπως ίσχυε πριν τον 3848 . Ένας με τον τελευταίο Ασεπ και
ένας με προυπηρεσία (και προαπαιτούμενη βάση σε κάποιον Ασέπ, κάτι σαν 24μηνο).
 (Ο πίνακας αναπληρωτών μπορεί να τα αθροίζει). Το ΣτΕ είναι ακόμα πιο επαναστατικό και μιλά για αντισυνταγματικότητα ακόμα και του 60-40.
(Αναγκαστική εξαίρεση για 30μηνα και ειδικές με ένα μικρό ποσοστό επί του συνόλου)

[ERTA]

Προς ΕRΤΑ:
Το "πώς δούλεψες χωρίς ΑΣΕΠ" προφανώς δεν αφορά κλάδους που πάτωσαν  και περίσσευαν θέσεις, όπως αναφέρεις αλλά σ' αυτούς που οι επιτυχόντες ήταν πάρα πολλοί (βλ. φιλολόγους). Ούτε αναφέρεται στο παρελθόν που τέλος πάντων πολλοί συνάδελφοι έκαναν χρήση των ευκαιριών αυτού του συστήματος που έμπαζε από παντού.
Αλλά το να έρχονται τώρα αυτοί και να βγαίνουν και από πάνω αντί να καμώνονται (που λένε στο χωριό μου) και να δουλεύουν ακόμα εις βάρος ημών των υπολοίπων, είναι άλλο θέμα και προφανώς όχι ανεκτό.

σε αυτό συμφωνώ γι' αυτό λέμε πως πρέπει αν γίνουν προσλήψεις των Σεπτ από πίνακες με πραγματική προϋπηρεσία να ζητηθεί του τουλάχιστον μια επιτυχία ασεπ από το 1998 και μετά τουλάχιστον τη βάση
σε τελική είναι η πλειοψηφία. καμία θέση να μην παραχωρηθεί σε κανένα χωρίς ασεπ...όπως θέλουν καποιοι συνδικαλιστές τύπου Μπράτη...

[stave]

Έτσι ακριβώς! Αν θέλουμε να μιλάμε για στοιχειώδη αξιοκρατία σ' αυτή τη χώρα

[ERTA]

Δυστυχώς υπάρχει κόσμος που αξιώνει να διοριστεί με προϋπηρεσίες από φροντιστήρια (!) γιατί ιδεολογικά αντιτίθετο σε ασεπ...προσοχή στους ουρανοκατέβατους....http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7

[Mack77]

Δεν είπα να αθροιστουν . Άθροισματα δεν γίνονται με τίποτα ! Όσο για τα φροντιστηρια ειναι αδύνατον να μετρήσει η προϋπηρεσία τους ! Είδαν φως και είπαν να φάνε και αυτοί απο την πίτα γιατί και καλα δεν μπορούσαν να βρουν ώρες ΠΔΣ εποχές που ξεκίνησε η πρόσθετη και σε παρακαλαγανε να πας και δεν πηγαίνεις !

[sissi]

σε αυτό συμφωνώ γι' αυτό λέμε πως πρέπει αν γίνουν προσλήψεις των Σεπτ από πίνακες με πραγματική προϋπηρεσία να ζητηθεί του τουλάχιστον μια επιτυχία ασεπ από το 1998 και μετά τουλάχιστον τη βάση
σε τελική είναι η πλειοψηφία. καμία θέση να μην παραχωρηθεί σε κανένα χωρίς ασεπ...όπως θέλουν καποιοι συνδικαλιστές τύπου Μπράτη...

++++++++++++++++++++++++++++++++++

[gvasilis]

Δεν είπα να αθροιστουν . Άθροισματα δεν γίνονται με τίποτα ! Όσο για τα φροντιστηρια ειναι αδύνατον να μετρήσει η προϋπηρεσία τους ! Είδαν φως και είπαν να φάνε και αυτοί απο την πίτα γιατί και καλα δεν μπορούσαν να βρουν ώρες ΠΔΣ εποχές που ξεκίνησε η πρόσθετη και σε παρακαλαγανε να πας και δεν πηγαίνεις !

Αν παρακάλαγαν, μου φαινεται υποπτο. Ερχοταν η σειρα αν δεν ηθελες με την μια, ... Άλλος. Ετσι επρεπε να ήταν αν δεν υπηρχε γνωριμία.  Φανταζομαι ήταν τρόπος του λέγειν. Κρίμα που δεν γίνεται να καθαρίσουμε αυτες τις βυσματικές προυπηρεσίες. Τώρα στο αρθρο του αβ, δεν φτάνει που τα βυςματα θυματοποιησαν κοσμο, πάνε να χρησιμοποιηθόυν και σαν επιχειρημα, πάλι εναντίον των ίδιων θυμάτων. ( που δεν πιστευω οτι θα γινει κάτι τετοιο).