Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[Green]

Η αποφαση του  Στε λεει για τον τροπο διορισμου που ισχυει . Αν αλλαξει ο τροπος δεν νομιζω οτι εχει ισχυ . Μπορει να αποφασισει η κυβερνηση οτι θα προσλαβανονται οσοι εχουν μεγαλη μυτη ! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε προυπηρεσιες . Το Στε μαλλον δεν ισχυει σε αυτη την περιπτωση .

Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Και λέει ότι διορισμοί εκπαιδευτικών δεν μπορούν να να γίνουν με βάση προυπηρεσίες που δεν έχουν αποκτηθεί κατόπιν επιτυχίας σε ΑΣΕΠ. Αυτό επομένως, την προυπηρεσία που δεν προκύπτει από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, σίγουρα πια δεν μπορεί να το έχει ως κριτήριο κανένας επόμενος νόμος.

[PDE ads]

[kinegiros]

Επειδή έκατσα και διάβασα μια σειρά από μηνύματα προυγουμένος που η βάση τους ήταν η λέξη βυσματική, να ενημερώσω τους συναδέλφους που δεν το γνωρίζουν ότι η έννοια βυσματική ΔΕΝ υφίσταται παρά μόνο σε επίπεδο καφενείου.

Αντιθέτως υπάρχει η έννοια της παράνομης προυπηρεσίας. Για να δούμε λοιπόν ήταν η ΠΔΣ ή η Σιβιτανίδειος παράνομη ?
η απάντηση είναι σαφώς και όχι, οι προσλήψεις τουλάχιστον στην αρχή της ΠΔΣ γινόταν από τον υπεύθυνο της ΠΔΣ και είχε τότε με το σκεπτικό του νόμου που καθόριζε τις τότε προσλήψεις οτι διαλέγαν αυτόν που θεωρούσαν κατάλληλο για το σχολείο. Τυπικά λοιπόν μπορούσαν να πάρουν όποιον ήθελαν και νόμιμα. Όταν αργότερα τα πράγματα δυσκόλεψαν και έγιναν διαμαρτυρίες αλλάξαν τον νόμο και έπαιρναν μέσω πίνακα κλπ. Όμοια στην Σιβιτανίδειο έπαιρναν κατόπιν συνεντεύξεως γιατί αυτός ήταν ο νόμος.
Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει παρανομία και ως εκ τούτου το να κάθονται κάποιοι και να λένε για βύσματα και άλλα τέτοια το μόνο που προσφέρουν είναι να δικαιολογούν την κακή τους μοίρα και να αμαυρώνουν με καθαρά συκοφαντικό τρόπο όλο τον κλάδο.

Επίσης μην περιμένετε ανακοινώσεις για μόνιμους διορισμούς αν δεν βγει κάποια συμφωνία με τους δανειστές. Όταν και αν γίνει αυτή η συμφωνία τότε και μόνο και ανάλογα το τι έχει συμφωνηθεί θα πάει για προσλήψεις.  Πόσους, εκτιμώ λίγους, όπως ήταν και το αρχικό πρόγραμμα.

[Green]

Το νόμιμο και το ηθικό λοιπόν...

Παρόλα αυτά, το ΣτΕ φαίνεται να μην συμφωνεί μαζί σου Kinegire γιατί σαφώς αποφαίνεται για "νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο", εννοώντας προφανώς ότι υπάρχουν και παράνομες, όσες δεν πληρούν την προυπόθεση που θέτει (επιτυχία σε ΑΣΕΠ). Ούτε "άδικες", ούτε "ανήθικες", ούτε "αναξιοκρατικές", ούτε "αδιαφανείς", πολύ καθαρά παράνομες τις χαρακτηρίζει. Θέτει επομένως νομική υπόσταση στην αποφασή του, όχι συμβολική ή ηθική (και πως θα μπορούσε αλλιώς άλλωστε ως το ανώτατο δικαστήριο της χώρας).

[portokali]

Επειδή έκατσα και διάβασα μια σειρά από μηνύματα προυγουμένος που η βάση τους ήταν η λέξη βυσματική, να ενημερώσω τους συναδέλφους που δεν το γνωρίζουν ότι η έννοια βυσματική ΔΕΝ υφίσταται παρά μόνο σε επίπεδο καφενείου.

Αντιθέτως υπάρχει η έννοια της παράνομης προυπηρεσίας. Για να δούμε λοιπόν ήταν η ΠΔΣ ή η Σιβιτανίδειος παράνομη ?
η απάντηση είναι σαφώς και όχι, οι προσλήψεις τουλάχιστον στην αρχή της ΠΔΣ γινόταν από τον υπεύθυνο της ΠΔΣ και είχε τότε με το σκεπτικό του νόμου που καθόριζε τις τότε προσλήψεις οτι διαλέγαν αυτόν που θεωρούσαν κατάλληλο για το σχολείο. Τυπικά λοιπόν μπορούσαν να πάρουν όποιον ήθελαν και νόμιμα. Όταν αργότερα τα πράγματα δυσκόλεψαν και έγιναν διαμαρτυρίες αλλάξαν τον νόμο και έπαιρναν μέσω πίνακα κλπ. Όμοια στην Σιβιτανίδειο έπαιρναν κατόπιν συνεντεύξεως γιατί αυτός ήταν ο νόμος.
Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει παρανομία και ως εκ τούτου το να κάθονται κάποιοι και να λένε για βύσματα και άλλα τέτοια το μόνο που προσφέρουν είναι να δικαιολογούν την κακή τους μοίρα και να αμαυρώνουν με καθαρά συκοφαντικό τρόπο όλο τον κλάδο.

Επίσης μην περιμένετε ανακοινώσεις για μόνιμους διορισμούς αν δεν βγει κάποια συμφωνία με τους δανειστές. Όταν και αν γίνει αυτή η συμφωνία τότε και μόνο και ανάλογα το τι έχει συμφωνηθεί θα πάει για προσλήψεις.  Πόσους, εκτιμώ λίγους, όπως ήταν και το αρχικό πρόγραμμα.

συμφωνώ με κύριο συνάδελφο: δεν μπορούν να αποδειχθούν ως τέτοιες...οι προϋπηρεσίες...το ΣτΕ αγνοεί για παράδειγμα την εξάντληση του πίνακα Β για οποιαδήποτε λόγο και την μετάβαση στον γ για αναζήτηση αναπληρωτών ή ωρομισθίων...για τις ανάγκες της υπηρεσίας και την κάλυψη αναγκών δημοσίου συμφέροντος

[PDE ads]

[lampros7]

Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Και λέει ότι διορισμοί εκπαιδευτικών δεν μπορούν να να γίνουν με βάση προυπηρεσίες που δεν έχουν αποκτηθεί κατόπιν επιτυχίας σε ΑΣΕΠ. Αυτό επομένως, την προυπηρεσία που δεν προκύπτει από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, σίγουρα πια δεν μπορεί να το έχει ως κριτήριο κανένας επόμενος νόμος.

Ξεχνάς οτι Ασεπ έχει να γίνει απο το 2008.Αρα η προυπηρεσια ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ τα τελευταία 6 χρόνια ήταν αναγκαστική.Δεν στέκει η απόφαση αυτή.Τα σχολεία κάνουν προσλήψεις και με βάση τις ανάγκες της υπηρεσίας.Αυτό που λέει το ΣΤΕ είναι μια ύστατη προσπάθεια να εφαρμόσουν τον 3848.Αν είχαμε τον Λοβέρδο θα έλεγα οκ ισχύει.Ο Λοβέρδος θα έδιωχνε και κόσμο με αυτή την απόφαση.Τώρα όμως πάμε για νέο σύστημα διορισμών.Την επόμενη χρονιά θα έχουμε διορισμούς ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.Είναι οριστικό αυτό.

[Αρβανίτη Χρυσή]

Καλησπέρα συνάδελφοι, μετά από 7 ώρες μάθημα επέστρεψα και διάβασα τα μηνύματα όλων, όπως κάνω χρόνια τώρα, καθώς θεωρώ πως το συγκεκριμένο forum ενημερώνει σε πολλά θέματα...θέματα κοινά για όλους, μια και πιστεύω πως όλοι μοιραζόμαστε τις ίδιες αγωνίες...με λυπεί το γεγονός πως φτάνουμε σε σημεία να φαγωνόμαστε μεταξύ μας.Δεν έχω να πω κάτι άλλο.Εύχομαι ειλικρινά σε όλους να έχουμε υγεία και να εργαζόμαστε στο αντικείμενο που αγαπάμε.Μακάρι να διαψευστούν οι δυσοίωνες προβλέψεις για τη χώρα και να προχωρήσουν σε μόνιμους διορισμούς και να είναι αρκετοί...ένα τρίχρονο θηριάκι με περιμένει να το βάλω για ύπνο, οπότε σας αφήνω.Καλό βράδυ σε όλους ασεπίτες και μη(αστειεύομαι)

[greco1]

Ξεχνάς οτι Ασεπ έχει να γίνει απο το 2008.Αρα η προυπηρεσια ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ τα τελευταία 6 χρόνια ήταν αναγκαστική.Δεν στέκει η απόφαση αυτή.Τα σχολεία κάνουν προσλήψεις και με βάση τις ανάγκες της υπηρεσίας.Αυτό που λέει το ΣΤΕ είναι μια ύστατη προσπάθεια να εφαρμόσουν τον 3848.Αν είχαμε τον Λοβέρδο θα έλεγα οκ ισχύει.Ο Λοβέρδος θα έδιωχνε και κόσμο με αυτή την απόφαση.Τώρα όμως πάμε για νέο σύστημα διορισμών.Την επόμενη χρονιά θα έχουμε διορισμούς ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.Είναι οριστικό αυτό.

Τι εννοείς χωρίς ΑΣΕΠ ; θα ακυρώσουν τα μόρια του ΑΣΕΠ ; Και πως είσαι τόσο βέβαιος . Αλλά διαρρέουν απ το υπουργείο .

[Wolowitz]

συμφωνώ με κύριο συνάδελφο: δεν μπορούν να αποδειχθούν ως τέτοιες...οι προϋπηρεσίες...το ΣτΕ αγνοεί για παράδειγμα την εξάντληση του πίνακα Β για οποιαδήποτε λόγο και την μετάβαση στον γ για αναζήτηση αναπληρωτών ή ωρομισθίων...για τις ανάγκες της υπηρεσίας και την κάλυψη αναγκών δημοσίου συμφέροντος

Όπως επίσης και την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στην ειδική αγωγή στην οποία ποτέ δεν έχει πραγματοποιηθεί ΑΣΕΠ. Και ερωτώ το αγαπητό ΣτΕ: μετά την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ του '09 κλήθηκα για 1 χρονιά ωρομίσθιος στη γενική αγωγή (2009 - 2010). Από το επόμενο σχολικό έτος εργάζομαι στην Ε.Α. και έτσι έγραψα την προϋπηρεσία που διαθέτω. Λογικό να παρατήσω το ωρομισθιλίκι της γενικής για το φουλ ωράριο της ειδικής; Νομίζω ναι. Παρανόμησα κάπου; Πιστεύω πάντως πως θα υπάρξουν διευκρινίσεις το προσεχες διάστημα και τελικά θα προσμετρηθεί ακόμα και η αμαρτωλή για πολλούς ΠΔΣ.

[crown1]

η απόφαση του στε δημιουργεί νεα δεδομένα. είναι σοβαρό όπλο για διεκδικήσεις... ακόμα και αυτα που έδινε ο 3848 παραβαίνουν το σύνταγμα λέει το ΣΤΕ.

[Ariadni@]

Το να γίνουν διορισμοί μέσω ασεπ δε σημαίνει κατ' ανάγκη γραπτό διαγωνισμό. Μέσω ασεπ γίνονται προσλήψεις σε λιμενικό, τράπεζες κτλ.  Αυτό που μπορεί να κάνουν είναι μέσω ασεπ να μετράνε διάφορα κριτήρια όπως προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια ανάλογα τα μόρια να γίνονται και οι διορισμοί.

[marias]

Δεν υπάρχει η έννοια "επιτυχόντες ΑΣΕΠ". Δίνεις εξετάσεις και αν είσαι στους διοριστέους διορίζεσαι. Αν όχι περιμένεις τον επόμενο ΑΣΕΠ!!!

Μόνο που κάποιοι από τους επιτυχόντες θα ήταν και αυτοί διοριστέοι, εάν δεν γινόταν καταστρατήγηση του 100% από τον πίνακα του ΑΣΕΠ, σύμφωνα και με την απόφαση του ΣτΕ.

[marias]

Όπως επίσης και την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στην ειδική αγωγή στην οποία ποτέ δεν έχει πραγματοποιηθεί ΑΣΕΠ. Και ερωτώ το αγαπητό ΣτΕ: μετά την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ του '09 κλήθηκα για 1 χρονιά ωρομίσθιος στη γενική αγωγή (2009 - 2010). Από το επόμενο σχολικό έτος εργάζομαι στην Ε.Α. και έτσι έγραψα την προϋπηρεσία που διαθέτω. Λογικό να παρατήσω το ωρομισθιλίκι της γενικής για το φουλ ωράριο της ειδικής; Νομίζω ναι. Παρανόμησα κάπου; Πιστεύω πάντως πως θα υπάρξουν διευκρινίσεις το προσεχες διάστημα και τελικά θα προσμετρηθεί ακόμα και η αμαρτωλή για πολλούς ΠΔΣ.

Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες  τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε  κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.

[fantastic06]

Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες  τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε  κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.

Και αν έχεις προϋπηρεσία σε σχολεια πριν απο κάποιο ΑΣΕΠ θα την αφαιρέσει;δεν είναι λογικο.

[fantastic06]

Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες  τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε  κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.

Και αν έχεις προϋπηρεσία σε σχολεια πριν απο κάποιο ΑΣΕΠ θα την αφαιρέσει;δεν είναι λογικο.