Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[math.efi]

Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..

Έχεις δίκιο... Όντως σε μπέρδεψα.

[PDE ads]

[silkcut]

Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..

Ας συζητήσουμε λοιπόν για την κοινωνική διάσταση των χειρότερων που έρχονται ως αναμενόμενη γενίκευση όσων συμβαίνουν στο μικρόκοσμο του εργασιακού μας χώρου:
https://www.newsbreak.gr/ellada/235675/pistopoiitiko-emvoliasmoy-eisodos-sta-katastimata-lianemporioy/

[math.efi]

Ας συζητήσουμε λοιπόν για την κοινωνική διάσταση των χειρότερων που έρχονται ως αναμενόμενη γενίκευση όσων συμβαίνουν στο μικρόκοσμο του εργασιακού μας χώρου:
https://www.newsbreak.gr/ellada/235675/pistopoiitiko-emvoliasmoy-eisodos-sta-katastimata-lianemporioy/

Παιδιά αναρωτιέμαι ποια θα είναι η περιβόητη ελευθερία των εμβολιαμένων αν όπου πάνε πρέπει να δείχνουν πιστοποιητικό εμβολιασμου; Στις καφετέριες και τα εστιατόρια με μάσκα... Γιατί δεν είναι εμβολιασμένοι; Χωρίς μουσική και κλείσιμο στο σπίτι μετά τις 9 ή τις 11. Αυτό δεν είναι lockdown είπε ο πρωθυπουργος!Μας κοροϊδεύουν;  Ωραία ελευθερια θα απολαύσουμε αν εμβολιαστούμε... Δυστυχώς έχω να σας πω ξυπνήστε πριν είναι πολύ αργά...

[knkn]

ναι μεταδίδουν ΑΝ κολλήσουν (έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες εξαρχής σε σχέση με μη εμβολιασμένους) , το ιικό φορτίο σε κάποιες μελέτες βρέθηκε χαμηλότερο στους εμβολιασμένους (αγγλική μελέτη) και σε κάποιες άλλες βρέθηκε το ίδιο υψηλό, αλλά μειώθηκε πάρα πολύ γρήγορα λόγω ανοσιακής μνήμης, δλδ οι μεταδόσεις ήταν δυνατές για πολύ λιγότερο χρόνο (μελέτη από Σιγκαπούρη). Το ίδιο παρατήρησε και το CDC. Τις είχαμε βάλει σε παλαιότερα ποστ.
Γενικώς δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα πλήρως τι παίζει με μεταδόσεις από breakthrough μολύνσεις.
Είναι εντελώς λάθος και μη επιστημονικό να γίνονται ισοπεδώσεις του στυλ: "νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο κι άρα δεν υπάρχει λόγος να εμβολιαστώ".

Στην ερώτηση ''γιατί rapid μόνο όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί;''  η απάντησή σου με καλύπτει πλήρως.
Σίγουρα είναι και μια μορφή πίεσης για να πάνε κάποιοι ( που δεν είχαν σκοπό να το κάνουν ) να εμβολιαστούν.
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Να, κι ο Τσιστιπάς είπε δεν σκοπεύει να το κάνει, παρά μόνο αν αυτό γίνει υποχρεωτικό για τη συμμετοχή του στα κατά τόπους τουρνουά τέννις.     

[PDE ads]

[helidoni]

https://www.sport24.gr/tennis/kyvernitikos-ekprosopos-enantion-stefanoy-tsitsipa-den-echei-ti-gnosi-tis-spoydes-kai-to-ereynitiko-ergo-gia-na-schimatizei-apopsi.9328237.html
Σε ποια άλλη χώρα γίνονται αυτά;; Στη Μποτσουάνα;;
Τι είπε ο άνθρωπος και ενόχλησε:
Αν είναι να το παίζουμε διπλωμάτες και να μη μπορούμε να εκφράσουμε ελεύθερα τις απόψεις μας για κάτι συγκεκριμένο ποιος ο λόγος να κάνουμε αυτές τις συνεντεύξεις;;
Αυτό ενόχλησε..και ξεχάστηκε το «παικταρά» μου της υπέρκομψης
Βέβαια δεν είναι επιστήμονας και είναι και δημόσιο πρόσωπο θα πει κάποιος..
Ενώ είναι ειδικός επιστήμονας ο ΚΕ Οικονόμου....οκ

Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.

Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:

«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/


https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/

Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/

[apri]

Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Να, κι ο Τσιστιπάς είπε δεν σκοπεύει να το κάνει, παρά μόνο αν αυτό γίνει υποχρεωτικό για τη συμμετοχή του στα κατά τόπους τουρνουά τέννις.     

Όχι δεν είναι αντεμβολιαστής, αλλά κάτι πολύ χειρότερο. Θεωρεί ότι είναι άτρωτος και ότι ο ιός αφορά κάποιους άλλους. Γι' αυτό και τότε που πήγε στο Ντουμπάι για διασκέδαση δεν τηρούσε κανένα μέτρο προστασίας, ούτε μάσκες, ούτε αποστάσεις, τίποτα. Ζει με τον μύθο του Αχιλλέα.

Θεωρεί δε πολύ έξυπνο να προκαλεί αναλαμβάνοντας να  διαφημίσει κάτι, το οποίο ο ίδιος αρνείται να κάνει.
Αν πίστευε ότι το εμβόλιο ή κάποιο άλλο μέτρο αφορά μόνο μεγάλες ηλικίες, τότε έπρεπε να προτρέψει να διαφημιστεί από μεγαλύτερο άτομο και ο ίδιος να αρνηθεί.

Μου θυμίζει κάποιους που φοράνε ζώνη στο αυτοκίνητο μόνο αν θεωρούν ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τους επιβληθεί πρόστιμο (παραμιλάνε κιόλας για χαράτσι) και όχι για να προστατεύσουν τον εαυτό τους.

[Jarvis]

Ο Τσιτσιπάς έχει αποδείξει και στο παρελθόν πως κοινωνικά είναι κουτός. Όταν εμείς ήμασταν κλειδαμπαρωμένοι κ κάποιοι ήδη κατεστραμμένοι οικονομικά, το παιδί έγραφε στα σόσιαλ πως λείπει στην Ελλάδα ένα Harrods. Και τα έσπαγε πρωτοχρονιά σε κλαμπάρα στο Ντουμπάι. Αφού είχε κάνει κ τη διαφήμιση για τα μέτρα. Κι εμείς δεν μπορούσαμε ούτε την μάνα μας να δούμε.
Δεν ξέρω αν θα ωριμάσει κι αν θα αποκτήσει και ποτε ενσυναίσθηση. Προς το παρόν είναι μόνο για τα κορτ.
Κι η ηλικία δεν είναι δικαιολογία. Γιατί πιτσιρικάς είναι κι ο τεράστιος, μέσα κι έξω από τα γήπεδα, Αντετοκούμπο.

[Jarvis]

Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.

Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:

«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/


https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/

Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/

’ψογη κι ολοκληρωμένη βρίσκω την απάντηση Γραβάνη, η οποία μπορεί να φανεί χρήσιμη σε όλο τον κόσμο που διστάζει. Ειδικά το κομμάτι όπου επιχειρηματολογεί για το  πως δε στέκει καθόλου αυτό το "δεν ξέρουμε ακόμα", ανοίγει τα μάτια σε όποιον δε τα κρατά εμμονοληπτικά κλειστά.
Κι ο Μαγιορκίνης καλώς έκανε κι έδειξε αξονικές, αλλά φοβάμαι πως τα διαγράμματά του θα τον στοιχειώνουν για πολύ ακόμα!

[jimy100]

’ψογη κι ολοκληρωμένη βρίσκω την απάντηση Γραβάνη, η οποία μπορεί να φανεί χρήσιμη σε όλο τον κόσμο που διστάζει. Ειδικά το κομμάτι όπου επιχειρηματολογεί για το  πως δε στέκει καθόλου αυτό το "δεν ξέρουμε ακόμα", ανοίγει τα μάτια σε όποιον δε τα κρατά εμμονοληπτικά κλειστά.
Κι ο Μαγιορκίνης καλώς έκανε κι έδειξε αξονικές, αλλά φοβάμαι πως τα διαγράμματά του θα τον στοιχειώνουν για πολύ ακόμα!

Και με αυτή σου την τοποθέτηση αναδεικνύεται ένα ευρύτερο πρόβλημα. Όσοι γιατροί δεν ενεπλάκησαν με την πολιτική διαχείριση της κρίσης μπορούν με καλύτερους όρους να ενημερώσουν το κοινο. Ο Μαγιορκίνης καλά έκανε και δημοσίευσε τις βλάβες στους πνεύμονες του παιδιού. Αλλά όταν έβγαινες πέρσι ρε άνθρωπε και μας παρουσίαζες σχεδιαγράμματα που παραβίαζαν κάθε λογική (και αφορούσαν παιδιά), πώς θες να πείσεις τώρα;

[apri]

Στην ερώτηση ''γιατί rapid μόνο όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί;''  η απάντησή σου με καλύπτει πλήρως.
Σίγουρα είναι και μια μορφή πίεσης για να πάνε κάποιοι ( που δεν είχαν σκοπό να το κάνουν ) να εμβολιαστούν.
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.

Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι. Βεβαιότητα δεν υπάρχει για κανέναν.

Θα μπορούσε να είναι και το rapid test δωρεάν, αλλά επειδή μιλάμε για επαναλαμβανόμενο σε βάθος χρόνου, έχει αυξημένη οικονομική επιβάρυνση κι αυτό προϋποθέτει άλλη οικονομική διαχείριση με άλλες προτεραιότητες.

Σε σχέση με τον μοχλό πίεσης, κοίτα, σε καιρούς κινδύνου (πανδημίες, πόλεμοι κλπ) η διασφάλιση του κοινού καλού περιλαμβάνει κάποια πίεση και περιστολή ελευθεριών, γιατί το διακύβευμα είναι μεγάλο.
Σίγουρα, όμως, χωράει πολλή συζήτηση το ποιο θα είναι το εύρος και η διάρκεια της πίεσης και της περιστολής, γιατί είναι εύκολο να γίνει εκμετάλλευση για ίδιον όφελος και η ελευθερία είναι εξ ίσου σημαντικό αγαθό με την υγεία, για να το αφήσουμε απροστάτευτο.

[jimy100]

Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι. Βεβαιότητα δεν υπάρχει για κανέναν.

Θα μπορούσε να είναι και το rapid test δωρεάν, αλλά επειδή μιλάμε για επαναλαμβανόμενο σε βάθος χρόνου, έχει αυξημένη οικονομική επιβάρυνση κι αυτό προϋποθέτει άλλη οικονομική διαχείριση με άλλες προτεραιότητες.

Σε σχέση με τον μοχλό πίεσης, κοίτα, σε καιρούς κινδύνου (πανδημίες, πόλεμοι κλπ) η διασφάλιση του κοινού καλού περιλαμβάνει κάποια πίεση και περιστολή ελευθεριών, γιατί το διακύβευμα είναι μεγάλο.
Σίγουρα, όμως, χωράει πολλή συζήτηση το ποιο θα είναι το εύρος και η διάρκεια της πίεσης και της περιστολής, γιατί είναι εύκολο να γίνει εκμετάλλευση για ίδιον όφελος και η ελευθερία είναι εξ ίσου σημαντικό αγαθό με την υγεία, για να το αφήσουμε απροστάτευτο.

Κι όμως ο Κοπτσής εχθές δήλωσε ότι οι εκπαιδευτικοί μπορούν να κάνουν το τεστ δωρεάν σε δημόσιες δομές υγείας - κι εδώ που τα λέμε, ποιος θα σου απαγορεύσει να πας σε σημεία που σταθερά διεξάγονται rapid test από τον ΕΟΔΥ;

[apri]

Ναι, μα δεν είπα ότι είναι αδύνατο. Και στους υπόλοιπους ίσως να μπορούσε να είναι δωρεάν (έστω το ένα από τα δύο) αν γινόταν άλλη διαχείριση των κονδυλίων. Πολλές φορές, όταν δεν γίνεται κάτι, είναι θέμα άλλων προτεραιοτήτων  και όχι γενικής έλλειψης πόρων.

[Έσπερος]

Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι. Βεβαιότητα δεν υπάρχει για κανέναν.

Και να τονίσουμε ότι και το τεστ εξασφαλίζει μόνο ότι τη δεδομένη στιγμή που έγινε το άτομο είχε είτε μηδαμινό ιικό φορτίο είτε τόσο χαμηλό ώστε να μην ανιχνεύεται. Όχι και πολλά δηλαδή, αλλά καλύτερο από το τίποτα. Αυτό για όσους νομίζουν οτι "κλέβουν" οι εμβολιασμένοι επειδή έχουν μια μικρή πιθανότητα να έχουν μολυνθεί. Κι ο ανεμβολίαστος μπορεί να μολύνθηκε πριν από το τεστ, ή να μολύνθηκε αφού έκανε το τεστ κ εντωμεταξύ πήγε στη δουλειά του. Επίσης, επειδή διατυμπανίζεται η φυσική ανοσία, και οι νοσήσαντες έχουν μια πιθανότητα επαναμόλυνσης, που είναι όχι αμελητέα με τη Δ, όμως οι αντιεμβολιαστές δεν διαμαρτύρονται που δεν κάνουν τεστ οι αναρρώσαντες. Επιλεκτικές ευαισθησίες και προφανέστατη εμπάθεια και συντονισμένη εκστρατεία συκοφάντησης του εμβολιασμού και αποτροπής του, κι ας διατείνονται το αντίθετο.

Σε σχέση με τον μοχλό πίεσης, κοίτα, σε καιρούς κινδύνου (πανδημίες, πόλεμοι κλπ) η διασφάλιση του κοινού καλού περιλαμβάνει κάποια πίεση και περιστολή ελευθεριών, γιατί το διακύβευμα είναι μεγάλο.
Σίγουρα, όμως, χωράει πολλή συζήτηση το ποιο θα είναι το εύρος και η διάρκεια της πίεσης και της περιστολής, γιατί είναι εύκολο να γίνει εκμετάλλευση για ίδιον όφελος και η ελευθερία είναι εξ ίσου σημαντικό αγαθό με την υγεία, για να το αφήσουμε απροστάτευτο.

Να μην ξεχνάμε ότι έχουμε περάσει 1.5 χρόνο με μεγάλη περιστολή ελευθεριών, που αν δεν υπάρξει μαζικός εμβολιασμός θα συνεχιστούν, και που κανείς δεν έχει και κάτι άλλο να προτείνει με βάση τα ελληνικά δεδομένα. όλες οι χώρες έλεγξαν με μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτυχία τον ιό, παίρνοντας δυσκολες αποφάσεις που κάποιους τους ενόχλησαν πολύ. και το εξαντλητικό tracing συχνά είχε μέσα και παραβίαση προσωπικών δεδομένων και πάρα πολλές καραντίνες, και τα σχεδόν κλειστά σύνορα είχαν άλλους περιορισμούς, δεν νομίζω ότι έκανε κανείς ομελέτα χωρίς να σπάσει αυγά. Στην Ελλάδα βέβαια σπάσαμε αυγά χωρίς να κάνουμε ομελέτα, ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να ΜΗΝ εμπιστευόμαστε την ιανότητα της κυβέρνησης να μας προστατεύσει. Μόνο η ΕΠΙΣΤΗΜΗ θα προστατεύσει, μέσω της πρόληψης και όχι εκ των υστέρων μέσω της θεραπείας (πόσοι μπαίνουν και πόσοι βγαίνουν από τις ΜΕΘ ζωντανοί; όσοι θεωρείτε ότι απλά και μόνο με περισσ΄τοερες ΜΕΘ λύνεται το πρόβλημα, τι ακριβώσ πιστεύετε ότι σημαίνει αυτό; απλώς καθυστέρηση των περιορισμών μέχρι να γεμίσουν, και φυσικά δεν αποτρέπονται οι θα΄νατοι με το να έχεις πολλές ΜΕΘ). ΤΟ εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης, είναι της επιστήμης.

[math.efi]

Και να τονίσουμε ότι και το τεστ εξασφαλίζει μόνο ότι τη δεδομένη στιγμή που έγινε το άτομο είχε είτε μηδαμινό ιικό φορτίο είτε τόσο χαμηλό ώστε να μην ανιχνεύεται. Όχι και πολλά δηλαδή, αλλά καλύτερο από το τίποτα. Αυτό για όσους νομίζουν οτι "κλέβουν" οι εμβολιασμένοι επειδή έχουν μια μικρή πιθανότητα να έχουν μολυνθεί. Κι ο ανεμβολίαστος μπορεί να μολύνθηκε πριν από το τεστ, ή να μολύνθηκε αφού έκανε το τεστ κ εντωμεταξύ πήγε στη δουλειά του. Επίσης, επειδή διατυμπανίζεται η φυσική ανοσία, και οι νοσήσαντες έχουν μια πιθανότητα επαναμόλυνσης, που είναι όχι αμελητέα με τη Δ, όμως οι αντιεμβολιαστές δεν διαμαρτύρονται που δεν κάνουν τεστ οι αναρρώσαντες. Επιλεκτικές ευαισθησίες και προφανέστατη εμπάθεια και συντονισμένη εκστρατεία συκοφάντησης του εμβολιασμού και αποτροπής του, κι ας διατείνονται το αντίθετο.



Να μην ξεχνάμε ότι έχουμε περάσει 1.5 χρόνο με μεγάλη περιστολή ελευθεριών, που αν δεν υπάρξει μαζικός εμβολιασμός θα συνεχιστούν, και που κανείς δεν έχει και κάτι άλλο να προτείνει με βάση τα ελληνικά δεδομένα. όλες οι χώρες έλεγξαν με μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτυχία τον ιό, παίρνοντας δυσκολες αποφάσεις που κάποιους τους ενόχλησαν πολύ. και το εξαντλητικό tracing συχνά είχε μέσα και παραβίαση προσωπικών δεδομένων και πάρα πολλές καραντίνες, και τα σχεδόν κλειστά σύνορα είχαν άλλους περιορισμούς, δεν νομίζω ότι έκανε κανείς ομελέτα χωρίς να σπάσει αυγά. Στην Ελλάδα βέβαια σπάσαμε αυγά χωρίς να κάνουμε ομελέτα, ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να ΜΗΝ εμπιστευόμαστε την ιανότητα της κυβέρνησης να μας προστατεύσει. Μόνο η ΕΠΙΣΤΗΜΗ θα προστατεύσει, μέσω της πρόληψης και όχι εκ των υστέρων μέσω της θεραπείας (πόσοι μπαίνουν και πόσοι βγαίνουν από τις ΜΕΘ ζωντανοί; όσοι θεωρείτε ότι απλά και μόνο με περισσ΄τοερες ΜΕΘ λύνεται το πρόβλημα, τι ακριβώσ πιστεύετε ότι σημαίνει αυτό; απλώς καθυστέρηση των περιορισμών μέχρι να γεμίσουν, και φυσικά δεν αποτρέπονται οι θα΄νατοι με το να έχεις πολλές ΜΕΘ). ΤΟ εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης, είναι της επιστήμης.

Διαφωνώ μαζί σου. Το συγκεκριμένο ''εμβόλιο'' είναι της κυβέρνησης, αφού είχαν ψηφίσει να το κάνουμε (στις 25-2-20 υπαρχει στο e nomothesia) ακριβώς μία μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα και πριν ο ΠΟΥ κηρύξει τον κορονοίο πανδημία ( αυτό έγινε το Μάρτιο). Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα βρει κάποιος στο internet αν ψάξει.