Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[sofia_98]

Δεν υπάρχει ενημέρωση συναδελφισσα ακόμη .

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

[PDE ads]

[kgiannis]

Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει? Να με κατατάξεις κάπου? Σε ποια κάστα ανήκω? Η ουσία είναι αυτό που γράφω.
Κανείς δεν θα κάνει 30.000 διορισμούς. Αλλά μπορεί άνετα να κάνει 5-6.000. Το θέμα είναι να ξεκολλήσει η κατάσταση. Να σπάσει το καθεστώς αναπλήρωσης που έχει διαλύσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν είμαστε κομάντο κύριοι ούτε τσιγγάνοι. Και αυτά που γράφουν κάποιοι για τα ζηλευτά 900-1000 ευρώ της αναπλήρωσης, φυσικά και δεν είναι έτσι. Αν αφαιρέσεις νοίκι, διατροφή και έξοδα μετακίνησης είναι χειρότερο από 400 ευρώ στο σπίτι σου. Το μοναδικό κίνητρο αναπλήρωσης είναι η πιθανότητα διορισμού. Εύχομαι να το καταλάβουν αυτό σύντομα όλοι.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και εγώ αυτό αναρρωτιέμαι. Γιατί δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι.

[ΡΕΑ.Τ]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και εγώ αυτό αναρρωτιέμαι. Γιατί δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι.

Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει? Να με κατατάξεις κάπου? Σε ποια κάστα ανήκω? Η ουσία είναι αυτό που γράφω.
Κανείς δεν θα κάνει 30.000 διορισμούς. Αλλά μπορεί άνετα να κάνει 5-6.000. Το θέμα είναι να ξεκολλήσει η κατάσταση. Να σπάσει το καθεστώς αναπλήρωσης που έχει διαλύσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν είμαστε κομάντο κύριοι ούτε τσιγγάνοι. Και αυτά που γράφουν κάποιοι για τα ζηλευτά 900-1000 ευρώ της αναπλήρωσης, φυσικά και δεν είναι έτσι. Αν αφαιρέσεις νοίκι, διατροφή και έξοδα μετακίνησης είναι χειρότερο από 400 ευρώ στο σπίτι σου. Το μοναδικό κίνητρο αναπλήρωσης είναι η πιθανότητα διορισμού. Εύχομαι να το καταλάβουν αυτό σύντομα όλοι.

Εσύ με κατατασσεις, για αυτό σε ρώτησα. Αν γίνονταν 6.000 διορισμοί πιστεύεις ότι θα υπήρχε σύμπνοια; Εδώ παρακολουθούμε το θέατρο του παραλόγου! Όλοι εννοούν να διοριστούν οι ίδιοι, ακόμα και όσοι ομολογούν ότι παρανομουν εις βάρος των υπολοίπων. Πώς θα καλύψω τον CBK μετά από όσα γράφει θεωρώντας ότι αδικείται;;; Με τους συναδέλφους που έχουν επαξιως ακαδημαϊκά προσόντα συζητώ και επί προσωπικού. Το θέμα όμως είναι ότι οι διορισμοί δεν είναι στα σχέδια των κυβερνήσεων. Για να λυθεί αυτό μοναδική λύση είναι η εξέγερση αδιοριστων και διορισμένων. Μιλώ για απεργία διαρκείας και όχι 24ωρες για καφέ.

[CBK]

Εσύ με κατατασσεις, για αυτό σε ρώτησα. Αν γίνονταν 6.000 διορισμοί πιστεύεις ότι θα υπήρχε σύμπνοια; Εδώ παρακολουθούμε το θέατρο του παραλόγου! Όλοι εννοούν να διοριστούν οι ίδιοι, ακόμα και όσοι ομολογούν ότι παρανομουν εις βάρος των υπολοίπων. Πώς θα καλύψω τον CBK μετά από όσα γράφει θεωρώντας ότι αδικείται;;; Με τους συναδέλφους που έχουν επαξιως ακαδημαϊκά προσόντα συζητώ και επί προσωπικού. Το θέμα όμως είναι ότι οι διορισμοί δεν είναι στα σχέδια των κυβερνήσεων. Για να λυθεί αυτό μοναδική λύση είναι η εξέγερση αδιοριστων και διορισμένων. Μιλώ για απεργία διαρκείας και όχι 24ωρες για καφέ.

Είναι γνωστό σε όλους πως ειδικά στην απεργία εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας δεν ενοχλείται κανένας ιδιαίτερα. Οι γονείς των παιδιών γυμνασίου δεν τους νοιάζει επειδή έτσι κι αλλιώς μπορούν να τα αφήσουν και μονά σπίτι τους, στο λύκειο όλοι χαίρονται επειδή τα παιδιά μπορούν να διαβάσουν για το φροντιστήριο, το κράτος γλιτώνει το μεροκάματο. Ο μοναδικός χαμένος είναι ο ίδιος ο εκπαιδευτικός ο οποίος θα χάσει το μεροκάματο και δεν θα μπορέσει να πληρώσει το νοίκι στο νησάκι που τον έφερε η μαύρη του η μοίρα, αλλά είναι περήφανος που επιτελεί λειτούργημα άρα δεν τον νοιάζει που έχει κάνει το Τόσκα του παξιμάδι. Η απεργία δεν είναι λυση, ίσως μόνο στο δημοτικό που τα παιδιά χρειάζονται φύλαξη.

[PDE ads]

[leon.]

Είναι γνωστό σε όλους πως ειδικά στην απεργία εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας δεν ενοχλείται κανένας ιδιαίτερα. Οι γονείς των παιδιών γυμνασίου δεν τους νοιάζει επειδή έτσι κι αλλιώς μπορούν να τα αφήσουν και μονά σπίτι τους, στο λύκειο όλοι χαίρονται επειδή τα παιδιά μπορούν να διαβάσουν για το φροντιστήριο, το κράτος γλιτώνει το μεροκάματο. Ο μοναδικός χαμένος είναι ο ίδιος ο εκπαιδευτικός ο οποίος θα χάσει το μεροκάματο και δεν θα μπορέσει να πληρώσει το νοίκι στο νησάκι που τον έφερε η μαύρη του η μοίρα, αλλά είναι περήφανος που επιτελεί λειτούργημα άρα δεν τον νοιάζει που έχει κάνει το Τόσκα του παξιμάδι. Η απεργία δεν είναι λυση, ίσως μόνο στο δημοτικό που τα παιδιά χρειάζονται φύλαξη.

Συνάδελφε αν και συμφωνώ, εν γένει, μ' όσα λες εν τούτοις εδώ θα διαφωνήσω. Η απεργία είναι πράγμα ιερό. Μην το υποβιβάζεις έτσι. Η ισχύς εν τη ενώσει κι όλοι μαζί μπορούμε. Οι Έλληνες όταν έχουμε σύμπνοια μεγαλουργούμε. Τ' αποδείξαμε και το '21 τ' αποδείξαμε και το '40 θα τ' αποδείξομε και το '19. Μόνον οι αιώνες αλλάζουν. Όλα τ' άλλα μένουν ίδια. Η απεργία είν' η συνέχεια των νικηφόρων αγώνων του Έθνους μας κι η περηφάνεια των Ελλήνων δασκάλων και καθηγητών.

[manpan]

Άσε τα σοβαρά σχόλια CBK μου και πες μας για το σοβαρό επιχείρημα κατά των Α.Σ.Ε.Π.ίτη με το γλυκό!Άλλωστε σοβαρά δεν τα γράφεις όλα αυτά με τα τρία παιδιά,δουλειά της πλάκας,μικρό όνειρο τριών μηνών και άλλα τέτοια ωραία;Ίνδαλμα,είδωλο,πρότυπο!Εξαντλήθηκσν οι λέξεις καμάρι μου!

[CBK]

Άσε τα σοβαρά σχόλια CBK μου και πες μας για το σοβαρό επιχείρημα κατά των Α.Σ.Ε.Π.ίτη με το γλυκό!Άλλωστε σοβαρά δεν τα γράφεις όλα αυτά με τα τρία παιδιά,δουλειά της πλάκας,μικρό όνειρο τριών μηνών και άλλα τέτοια ωραία;Ίνδαλμα,είδωλο,πρότυπο!Εξαντλήθηκσν οι λέξεις καμάρι μου!

Αν θες να μάθεις και η απομάκρυνση των νέων εκπαιδευτικών από τα πολιτικά κέντρα αποφάσεων έχει να κάνει με τους ΑΣΕΠιτες οι οποίοι έσπασαν τις διόδους επικοινωνίας που είχαν ανοίξει μεταξύ κομματων και εκπαιδευτικών μέσω ΠΔΣ ΣΔΕ και ΟΑΕΔ. Κανείς πολιτικός δεν νοιάζεται διότι δεν μπορεί να δώσει άρα ούτε και να πάρει. Μόνο στην αναγνώριση κάτι εξωτικών ΠΜΣ της ειδικής μπορούσαν να βοηθήσουν και εκεί κάνανε ότι μπορούσαν. Η δευτεροβάθμια γενικής δεν έχει πελατεία (μόνο στις αποσπάσεις και μεταθέσεις μονίμων) κανείς δεν πιστεύει ότι γινεται έργο και κανείς δεν θα το στερηθεί αν δεν υπηρχε. Με λίγα λόγια μπλέξαμε.

[ΡΕΑ.Τ]

Αν θες να μάθεις και η απομάκρυνση των νέων εκπαιδευτικών από τα πολιτικά κέντρα αποφάσεων έχει να κάνει με τους ΑΣΕΠιτες οι οποίοι έσπασαν τις διόδους επικοινωνίας που είχαν ανοίξει μεταξύ κομματων και εκπαιδευτικών μέσω ΠΔΣ ΣΔΕ και ΟΑΕΔ. Κανείς πολιτικός δεν νοιάζεται διότι δεν μπορεί να δώσει άρα ούτε και να πάρει. Μόνο στην αναγνώριση κάτι εξωτικών ΠΜΣ της ειδικής μπορούσαν να βοηθήσουν και εκεί κάνανε ότι μπορούσαν. Η δευτεροβάθμια γενικής δεν έχει πελατεία (μόνο στις αποσπάσεις και μεταθέσεις μονίμων) κανείς δεν πιστεύει ότι γινεται έργο και κανείς δεν θα το στερηθεί αν δεν υπηρχε. Με λίγα λόγια μπλέξαμε.

Μήπως απλώς θέλεις να γίνεις το επίκεντρο της προσοχής; Είναι δυνατόν να δηλώνεις την "επιτυχία" της ΠΔΣ κλπ ,η οποία έχει στερήσει το διορισμό ,ειδικά σε κάποιους κλάδους; Θα κατηγορηθούμε επειδή δε διατηρούσαμε "πελατειακές" σχέσεις, με αποτέλεσμα να βρίσκουμε μπροστά μας στους πίνακες κατάταξης ή και να έχουν διοριστεί οι ΄τεμπέληδες; Ουδέν σχόλιον!
Υ.Γ Ο συνάδελφος που μιλά για "κύκλους" και 6.000 διορισμούς επιθυμεί και το διορισμό του κ. CBK;

[ΡΕΑ.Τ]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και εγώ αυτό αναρρωτιέμαι. Γιατί δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι.

Και εγώ αναρωτιέμαι ΠΟΤΕ θα κατανοήστε ότι δεν είναι στα σχέδιά των κυβερνώντων πρώην και νυν να διορίσουν εκπαιδευτικούς.

[nikdim]

Αν δεν γινεται εργο θα σου πει καποιος ας κλεισει και ας απολυθει το προσωπικο...οντως μπλεξαμε ...

Η δευτεροβάθμια γενικής δεν έχει πελατεία (μόνο στις αποσπάσεις και μεταθέσεις μονίμων) κανείς δεν πιστεύει ότι γινεται έργο και κανείς δεν θα το στερηθεί αν δεν υπηρχε. Με λίγα λόγια μπλέξαμε.

[giannis1881]

Απο την ΟΛΜΕ:
"Ενημερωτικό δελτίο της Αγωνιστικής Συσπείρωσης Εκπαιδευτικών από τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την Υπουργό Παιδείας για τους αναπληρωτές.

Στις 23/7 πραγματοποιήθηκε προγραμματισμένη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας. Παρευρέθηκαν η Υπουργός Παιδείας (Ν. Κεραμέως) η Υφυπουργός (Σ. Ζαχαράκη) και η Γενική Γραμματέας του Υπουργείου (Αν. Γκίκα).
Από το Υπουργείο είχε καθοριστεί αυστηρά η θεματολογία που αφορούσε την εφαρμογή του εξεταστικού συστήματος του νόμου Γαβρόγλου, πάνω σε 3 άξονες: εξορθολογισμός της ύλης, συνεξέταση Ν. Γλώσσας και Ν. Λογοτεχνίας, «κόκκινες» και «πράσινες» σχολές. Η Υπουργός δεσμεύτηκε για νέα συνάντηση για εφ’  όλης της ύλης συζήτηση με την ΟΛΜΕ. Από την πλευρά της ΑΣΕ υπήρξε έντονη παρέμβαση, ώστε να συζητηθούν τα ζητήματα των διορισμών και των προσλήψεων αναπληρωτών. Αποτέλεσμα της παρέμβασής ήταν η απάντηση της Υπουργού ότι λόγω πίεσης χρόνου πρέπει να αποχωρήσει και αυτή η συζήτηση θα πραγματοποιηθεί με την αρμόδια υφυπουργό Σ. Ζαχαράκη αμέσως μετά. Στη συζήτηση που ακολούθησε, διάρκειας περίπου μιάμιση ώρας, βάλαμε με ένταση 5 ερωτήματα, τα οποία καίνε χιλιάδες συναδέλφους σε όλη την Ελλάδα.
1. Πότε θα γίνουν οι διορισμοί στη Γενική και την Ειδική Αγωγή. Η υφυπουργός απάντησε ότι οι διορισμοί στην Ειδική Αγωγή θα προχωρήσουν μέσα στο φθινόπωρο, ενώ για τη Γενική Αγωγή είπε πως πρώτα θα καθοριστούν αυστηρά οι ανάγκες σε προσωπικό και μετά θα υπάρξει συγκεκριμένη εξαγγελία για το πότε και πόσοι διορισμοί θα γίνουν. Η δικαιολογία που χρησιμοποίησε είναι ότι η συγκεκριμένη εξαγγελία από την προηγούμενη κυβέρνηση είναι «στον αέρα», επειδή οι συγκεκριμένοι διορισμοί δεν αντιστοιχούν ούτε σε συγκεκριμένες ειδικότητες, ούτε σε συγκεκριμένες θέσεις.
2. Με ποιο σύστημα θα γίνουν οι φετινές προσλήψεις αναπληρωτών, εάν θα γίνουν με το νόμο Γαβρόγλου ή με το υπάρχον σύστημα, με την υποσημείωση εάν θα πάμε με τους περσινούς πίνακες ή αν θα «ξανανοίξει» το ΟΠΣΥΔ, ώστε να ενταχθούν νέα στοιχεία (πχ. Προϋπηρεσία). Επισημάνθηκε με ένταση ότι αν πάμε με τους περσινούς πίνακες, θα αποκλειστούν συνάδελφοι οι οποίοι είτε πέρυσι δεν έκαναν αίτηση είτε αποφοίτησαν τη φετινή χρονιά. Τέλος τονίστηκε ότι στην προϋπηρεσία που πέρασε στο σύστημα την περσινή χρονιά δεν προσμετρώνται διπλά τα μόρια των δυσπρόσιτων. Η υφυπουργός απάντησε ότι το Υπουργείου ούτως ή άλλως δεν προλαβαίνει να «τρέξει» το σύστημα με τον καινούργιο νόμο, αλλά δεν έχει καταλήξει αν θα ξανανοίξει το σύστημα ΟΠΣΥΔ ώστε να ανανεωθούν οι πίνακες.
3. Για το ύψος των πιστώσεων και τον αριθμό των αναπληρωτών που εκτιμά ότι θα προσληφθούν φέτος. Η υφυπουργός απάντησε ότι έχουν εξασφαλιστεί οι πιστώσεις και θα κινηθούν οι προσλήψεις στα ίδια επίπεδα με πέρυσι.
4. Για το εάν το Υπουργείο είναι διατεθειμένο να καλύψει τα κενά από την αρχή της χρονιάς, ώστε τα σχολεία να λειτουργήσουν κανονικά από την πρώτη ημέρα. Η υφυπουργός απάντησε με τη γενικόλογη διατύπωση που έχουν κάνει όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί, ότι οι καθηγητές θα είναι στις θέσεις τους από την πρώτη ημέρα. Όταν απαντήσαμε ότι αυτό είναι ψέμα και ότι ειδικά στη Γενική Αγωγή στη Β/θμια εκπαίδευση που τα κονδύλια προέρχονται από τον κρατικό προϋπολογισμό και το ΠΔΕ τεχνηέντως το Υπουργείο καταμερίζει τον αριθμό των κενών που γνωρίζει ήδη από το καλοκαίρι σε 3 και 4 φάσεις, προκειμένου να εξοικονομήσει χρήματα, δεν απάντησε. Όταν βάλαμε ακόμα πιο επιθετικά το ζήτημα αν το Υπουργείο είναι διατεθειμένο ώστε να ικανοποιήσει το πάγιο αίτημα των αναπληρωτών για πρόσληψη σε μία φάση της συντριπτικής πλειοψηφίας των αναπληρωτών που καλύπτουν τακτικές ανάγκες, πάλι δεν υπήρξε καμία δέσμευση.
5. Για τη λειτουργία των ολιγομελών τμημάτων ομάδων προσανατολισμού στα ΓΕΛ και ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ και αν το Υπουργείο είναι διατεθειμένο να αλλάξει τα όρια που έχει ορίσει η προηγούμενη κυβέρνηση. Η υφυπουργός είπε ότι θα εξεταστεί η λειτουργία των ολιγομελών κατά περίπτωση. Επισημάνθηκε ο κίνδυνος να μη λειτουργήσουν τμήματα προσανατολισμού και ειδικοτήτων όχι μόνο στην επαρχία αλλά και στα αστικά κέντρα με πολύ αρνητικές συνέπειες τόσο για τους μαθητές, όσο και για τους συναδέλφους.
Συνάδελφοι, είμαστε σε επαγρύπνηση, θα υπάρξουν εξελίξεις και μέσα στον Αύγουστο αλλά και με την έναρξη του σχολικού έτους. Θα προχωρήσουμε άμεσα σε κινητοποιήσεις, διεκδικώντας τα πάγια αιτήματα που έχουμε ως αναπληρωτές.
• Μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών που έχουν δουλέψει τα τελευταία χρόνια στην εκπαίδευση
• Εξίσωση δικαιωμάτων των αναπληρωτών με τους μονίμους
• Κάλυψη της συντριπτικής πλειοψηφίας των κενών σε μία φάση στην αρχή της χρονιάς.
• Να ξανανοίξουν οι πίνακες ώστε να μην αποκλειστεί κανένας συνάδελφος.
• Καμία απόλυση αναπληρωτή

Όσο αποφασισμένοι και αν φαίνονται να συνεχίσουν την πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης και να υλοποιήσουν τις κατεύθυνσης της ΕΕ και του ΟΟΣΑ για την παιδεία, μπορούμε αποφασιστικά μέσα από τα σωματεία μας να δώσουμε τη μάχη, να βάλουμε εμπόδια, να μπλοκάρουμε αυτή την αντιλαϊκή πολιτική, να διεκδικήσουμε τις σύγχρονες ανάγκες τις δικές μας και των μαθητών μας. "

 
 

[nikdim]

Συναδελφος περιγραφει καποια σεναρια στην Γενικη για το μελλον...δεν τα βρισκω και απιθανα...

Θα εξαντληθούν οι δυνατότητες για 1) επαναφορά στα σχολεία όλων των αποσπασμένων δεξιά κι αριστερά (για μερικές ειδικότητες αυτό θα είναι καταστροφικό), 2) προσπάθεια νομικής κάλυψης της αξιοποίησης των διορισθέντων ως Ειδική Αγωγή και στη Γενική Παιδεία (απ' ότι μου είπαν, μάλλον εύκολο, με μία υπουργική απόφαση, αλλά υπάρχει ένα αλλά εδώ), 3) αναθέσεις μαθημάτων β' και γ΄, ειδικά για όσους έχουν πρώτο πτυχίο διαφορετικό της ειδικότητας (κυρίως πληροφορικοί), 4) αξιοποίηση των ξενόγλωσσων ειδικοτήτων, κατά κύριο λόγο στο Γυμνάσιο, σε όλη την γκάμα των φιλολογικών, 5) επανασχεδιασμό των αναλυτικών προγραμμάτων, ώστε να είναι πιο εύκολη η ανάθεση μαθημάτων σε ειδικότητες που πλεονάζουν, κυρίως στο Γυμνάσιο

[kgiannis]

Απο την ΟΛΜΕ:
"Ενημερωτικό δελτίο της Αγωνιστικής Συσπείρωσης Εκπαιδευτικών από τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την Υπουργό Παιδείας για τους αναπληρωτές.

2. Με ποιο σύστημα θα γίνουν οι φετινές προσλήψεις αναπληρωτών, εάν θα γίνουν με το νόμο Γαβρόγλου ή με το υπάρχον σύστημα, με την υποσημείωση εάν θα πάμε με τους περσινούς πίνακες ή αν θα «ξανανοίξει» το ΟΠΣΥΔ, ώστε να ενταχθούν νέα στοιχεία (πχ. Προϋπηρεσία). Επισημάνθηκε με ένταση ότι αν πάμε με τους περσινούς πίνακες, θα αποκλειστούν συνάδελφοι οι οποίοι είτε πέρυσι δεν έκαναν αίτηση είτε αποφοίτησαν τη φετινή χρονιά. Τέλος τονίστηκε ότι στην προϋπηρεσία που πέρασε στο σύστημα την περσινή χρονιά δεν προσμετρώνται διπλά τα μόρια των δυσπρόσιτων. Η υφυπουργός απάντησε ότι το Υπουργείου ούτως ή άλλως δεν προλαβαίνει να «τρέξει» το σύστημα με τον καινούργιο νόμο, αλλά δεν έχει καταλήξει αν θα ξανανοίξει το σύστημα ΟΠΣΥΔ ώστε να ανανεωθούν οι πίνακες.

Πρέπει κάποια στιγμή να καταλήξει. Τι περιμένει;

[sikat]

Απλά δεν υπάρχει βούληση για μία τέτοια διαδικασία και αφήνει το χρόνο να κάνει τη δουλειά του. Κάποια στιγμή θα πει δεν προλαβαίνω.