Η νέα τροπολογία ΥΠΕΠΘ

[trust no one]

Εγώ πιστεύω ότι γενικώς το θέμα των καθηγητικών σχολών είναι λάθος και για αυτό πάει και κατά διαόλου η παιδεία μας.

Κατά τη γνώμη μου, πέραν νηπιαγωγών και δασκάλων πρέπει να αφαιρεθεί ο χαρακτηρισμός καθηγητική σχολή από όλες τις άλλες ειδικότητες. Επίσης να καταργηθεί και το ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι διοριστέοι θα καθορίζονται μέσα από τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ίσως θα έπρεπε κιόλας να διαγωνίζονται μόνο στο γνωστικό αντικείμενο). Έτσι οι καλύτεροι στο γνωστικό τους αντικείμενο θα προκρίνονται ως διοριστέοι καθώς δε θα υπάρχουν bonus τύπου ΑΣΠΑΙΤΕ (που γράφουν 38% διδακτική και διορίζονται, ή βγάζουν 55,01 μόρια και διορίζονται).
Έπειτα, για 1 χρόνο, το κράτος, (εφόσον πάντα κόπτεται για το επίπεδο της παιδείας) αφού τους πληρώνει κάθε μήνα κανονικά το μισθό τους, θα τους κάνει δωρεάν μαθήματα παιδαγωγικής και διδακτικής μέσω του ΑΣΠΑΙΤΕ.

Έτσι θα έχουμε καλύτεροι επιστήμονες + παιδαγωγική μόρφωση => καλύτεροι καθηγητές. Γιατί ρε παιδιά, ο πληροφορικός στο κάτω κάτω είναι 1 ώρα τη βδομάδα για το κάθε παιδί. Αν ο μαθηματικός/φυσικός/φιλόλογος δε ξέρει από παιδαγωγικά, τι να το κάνεις αν ξέρει ο πληροφορικός...

[PDE ads]

[apivpol]

Καλησπέρα

lykouren@otenet.gr

η ηλεκτρονική διεύθυνση της ιστοσελίδας του κ. Λυκουρέντζου.

minister@ypepth.gr
arissp@e-aris.gr

οι δύο διευθύνσεις που αναγράφονται στην ιστοσελίδα του υπουργού παιδείας.

Τονίζω, εξ αρχής, ότι δε πιστεύω πως κάτι θα αλλάξει αλλά ας προσπαθήσουμε, αντί να βρίζουμε αλλήλους να "βομβαρδίσουμε" τις ηλεκτρονικές αυτές διευθύνσεις με μηνύματα που εκφράζουν την αντίθεση και δυσαρέσκεια μας με την εν λόγω απόφαση. Ο χρόνος που διαθέτουμε για να γράψουμε κάτι εδώ νομίζω θα έχει μεγαλύτερο αντίκρισμα αν αξιοποιηθεί διαφορετικά.

Σε μία χώρα όπου το πολιτικό κόστος είναι σημαντικότερο της δίκαιης αντιμετώπισης των πολιτών, δε μπορείς πλέον να ελπίζεις σε τίποτε άλλο παρά στον φόβο των διοικούντων για απώλεια της θέσης που τους χαρίζει εξουσία.

Με μία σύντομη αναζήτηση στο google με τα ονόματα υπουργού και υφυπουργού μπορείτε, φυσικά, να επισκεφτείτε τις εν λόγω σελίδες όπου αναγράφονται και τα τηλέφωνα των γραφείων τους.

Και πάλι ευχαριστώ

[ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ]

Καλησπέρα

lykouren@otenet.gr

η ηλεκτρονική διεύθυνση της ιστοσελίδας του κ. Λυκουρέντζου.

minister@ypepth.gr
arissp@e-aris.gr

οι δύο διευθύνσεις που αναγράφονται στην ιστοσελίδα του υπουργού παιδείας.

Τονίζω, εξ αρχής, ότι δε πιστεύω πως κάτι θα αλλάξει αλλά ας προσπαθήσουμε, αντί να βρίζουμε αλλήλους να "βομβαρδίσουμε" τις ηλεκτρονικές αυτές διευθύνσεις με μηνύματα που εκφράζουν την αντίθεση και δυσαρέσκεια μας με την εν λόγω απόφαση. Ο χρόνος που διαθέτουμε για να γράψουμε κάτι εδώ νομίζω θα έχει μεγαλύτερο αντίκρισμα αν αξιοποιηθεί διαφορετικά.

Σε μία χώρα όπου το πολιτικό κόστος είναι σημαντικότερο της δίκαιης αντιμετώπισης των πολιτών, δε μπορείς πλέον να ελπίζεις σε τίποτε άλλο παρά στον φόβο των διοικούντων για απώλεια της θέσης που τους χαρίζει εξουσία.

Με μία σύντομη αναζήτηση στο google με τα ονόματα υπουργού και υφυπουργού μπορείτε, φυσικά, να επισκεφτείτε τις εν λόγω σελίδες όπου αναγράφονται και τα τηλέφωνα των γραφείων τους.

Και πάλι ευχαριστώ

νομίζω πως τις σελίδες αυτές τις ανοίγουν...αν τις ανοίγουν, οι γραμματείς (και φαρισαίοι θα συμπλήρωνα) των υπουργών και υφυπουργών και όλων των εις -ργών  ληγόντων....και τα διαγράφουν!!! δεν είναι απλό; ξέρετε, παλαιότερα τα αιτήματά μας τα σημείωναν στο πακέτο τσιγάρων τους....σήμερα, δημόσιος χώρος γαρ τα υπουργεία, που απαγορεύτηκε το κάπνισμα...τα σημειώνουν τα αιτήματά μας  στον κάδο της επιφάνειας εργασίας των υπολογιστών των γραμματέων τους!!!! γιατί στο δικό τους έχουν πασιέντζα!!!!

[Tarzan]

Oι πιο κατάλληλοι για καθηγητές δεν ειναι απαραίτητα αυτοί που γράφουν καλύτερα σε εναν διαγωνισμό.. γι αυτο και θα διαφωνήσω μαζι σου.
Αλλωστε το γνωστικό υπόβαθρο που χρειάζεται για να διδάξεις το εχουμε οι περισσότεροι που τελειώνουμε ενα πανεπιστήμιο. Οι διορισμένοι και οι εχοντες χρονια στα σχολεία θα συμφωνήσουν οτι το να είσαι καλος καθηγητης ειναι θεμα καταρχην προσωπικότητας επειτα εμπειριας και λιγοτερο γνωσεων. Αλλωστε θα ακουσεις να λενε οτι καθηγητης γινεσαι μετα τα 5-10 χρονια διδασκαλίας. Το καταλάβαινεις αυτό όταν με τα χρόνια βλέπεις οτι το ίδιο πράγμα το λες καθε φορά καλύτερα και οτι μπαινεις και κρατάς τάξη με λιγότερο άγχος και περισσότερη αυτοπεποίθηση - και αυτό φαίνεται. Ειναι παντα έτσι; Οχι βέβαια .. υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Κατ εμέ η αξιολόγηση και το ξεκαθάρισμα θα έπρεπε να γίνεται στα πανεπιστήμια. Σε άλλες χώρες δε σημαίνει οτι τελειώνοντας πχ το φυσικό θα διδάξεις κιόλας. Να κάνεις τα τέσσερα χρόνια και μετά με αυστηρότατες εξετάσεις -οχι  μόνο γραπτές αλλά και μάθημα σε τάξη- απο τους 100 να συνεχίζουν οι 2-3 πχ για την εκπαίδευση. Δεν το καταλαβαίνω αυτο στην Ελλάδα... το 50% των σχολών βγάζουν καθηγητές. Καταντήσαμε οι μισοί να διδάσκουμε και οι άλλοι μισοί να διδασκόμαστε!!

[PDE ads]

[nikit]

Συμφωνώ απόλυτα με Tarzan...

[trust no one]

Εγώ είπα ότι θα κάνουν και μετά 1 χρόνο ΑΣΠΑΙΤΕ. Αν αυτή κάνει καλά τη δουλειά της και δεν είναι όποιος μπαίνει θα βγει σίγουρα, τότε μια χαρά καθηγητές θα βγουν. Καλή η προσωπικότητα, αλλά θα πρέπει να διδάξει και κάτι. Τώρα αν θεωρείς πως η ύλη που δίνουμε είναι υπερβολική για αυτά που θα διδάξουμε μετά είναι άλλο θέμα, αν και όλα αυτά διδάσκονται στα ΕΠΑΛ.

Και το λίγο πολύ όλοι έχουμε υπόβαθρο, μάλλον φαίνεται από τη βαθμολογία στο διαγωνισμό...

[akatonomastos]

Oι πιο κατάλληλοι για καθηγητές δεν ειναι απαραίτητα αυτοί που γράφουν καλύτερα σε εναν διαγωνισμό..

φυσικά και όχι, αλλά ο διαγωνισμός είναι ένα πρώτο αντικειμενικό φίλτρο

Αλλωστε το γνωστικό υπόβαθρο που χρειάζεται για να διδάξεις το εχουμε οι περισσότεροι που τελειώνουμε ενα πανεπιστήμιο.

Εδώ θα διαφωνήσω. Το επίπεδο των καθηγητικών σχολών έχει πέσει τόσο πολύ που δεν το έχουν όλοι αυτό το υπόβαθρο για αυτό οι εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενο (και όχι στα παιδαγωγικά) έχουν νόημα σήμερα

Οι διορισμένοι και οι εχοντες χρονια στα σχολεία θα συμφωνήσουν οτι το να είσαι καλος καθηγητης ειναι θεμα καταρχην προσωπικότητας επειτα εμπειριας και λιγοτερο γνωσεων. Αλλωστε θα ακουσεις να λενε οτι καθηγητης γινεσαι μετα τα 5-10 χρονια διδασκαλίας. Το καταλάβαινεις αυτό όταν με τα χρόνια βλέπεις οτι το ίδιο πράγμα το λες καθε φορά καλύτερα και οτι μπαινεις και κρατάς τάξη με λιγότερο άγχος και περισσότερη αυτοπεποίθηση - και αυτό φαίνεται. Ειναι παντα έτσι; Οχι βέβαια .. υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Συμφωνώ

Κατ εμέ η αξιολόγηση και το ξεκαθάρισμα θα έπρεπε να γίνεται στα πανεπιστήμια. Σε άλλες χώρες δε σημαίνει οτι τελειώνοντας πχ το φυσικό θα διδάξεις κιόλας. Να κάνεις τα τέσσερα χρόνια και μετά με αυστηρότατες εξετάσεις -οχι  μόνο γραπτές αλλά και μάθημα σε τάξη- απο τους 100 να συνεχίζουν οι 2-3 πχ για την εκπαίδευση. Δεν το καταλαβαίνω αυτο στην Ελλάδα... το 50% των σχολών βγάζουν καθηγητές. Καταντήσαμε οι μισοί να διδάσκουμε και οι άλλοι μισοί να διδασκόμαστε!!

Αυτό που λες δε μπορεί να γίνει σε αυτή τη χώρα. Ξέρεις ποιοι θα είναι αυτοί οι 2-3? Ο πρόεδρος της ΠΑΣΠ, της ΔΑΠ κλπ. Αστο, τέτοια αξιολόγηση στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει. Ποιοι θα αξιολογήσουν ποιους?
Μια γραπτή αντικειμενική εξέταση είναι αυτή τη στιγμή η μόνη διέξοδος για όσους δεν καταδέχονται να γλείψουν τα κομματόσκυλα για να βρουν δουλειά.
  όταν συζητάμε για ένα σύστημα αξιολόγησης θα πρέπει να σκεπτόμαστε και τις ειδικές παραμέτρους χώρας μας.

[ioanna89]

Δελτίο τύπου ΟΛΜΕ:

Σχετικά με την τροπολογία του ΥΠΕΠΘ για θέματα διορισμών

στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση,

που κατατέθηκε στο νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια εκπαίδευση

Κατατέθηκε αιφνιδιαστικά τροπολογία, λίγο πριν κλείσει η Bουλή για τις διακοπές του Αυγούστου, που ρυθμίζει θέματα προσλήψεων εκπαιδευτικών, χωρίς καμία προηγούμενη συζήτηση ή έστω ενημέρωση της ΟΛΜΕ.

Οι ρυθμίσεις  της τροπολογίας είναι στη λογική των προεκλογικών παροχών και των αποσπασματικών ρυθμίσεων που συνηθίζει το ΥΠΕΠΘ.

Αποδεικνύεται έτσι πως ακόμα και σε επιμέρους διαχειριστικά ζητήματα ο  «διάλογος» και η διαπραγμάτευση είναι ανύπαρκτες  έννοιες για το Υπουργείο Παιδείας.

(...)

Συγκεκριμένα:

Με την τροπολογία που κατέθεσε στο νομοσχέδιο για την ανώτατη εκπαίδευση προβλέπονται:

    * Η ένταξη ενός μόνο τμήματος πληροφορικής (πανεπιστήμιο Πειραιά), από τα δεκάδες υπάρχοντα τμήματα, στις λεγόμενες «καθηγητικές» σχολές (άρθρο 1). Θα πρέπει να επισημάνουμε το γεγονός πως συνεχίζεται  με αυτό τον τρόπο η πολιτική που ξεκίνησε με τον ν.3194/03 για την ουσιαστική κατάργηση  της υποχρέωσης της πολιτείας να παρέχει δωρεάν και πανεπιστημιακού επιπέδου παιδαγωγική κατάρτιση στους εκπαιδευτικούς, είτε με το βάπτισμα σχολών ως «καθηγητικών» χωρίς κριτήρια, είτε με την κατάργηση της πρόβλεψης υποχρεωτικής παιδαγωγικής κατάρτισης του νόμου 1566/85 για τις λεγόμενες «τεχνολογικές» ειδικότητες. Επαναφέρουμε το πάγιο και χρόνιο αίτημα του κλάδου μας για ουσιαστική παιδαγωγική εκπαίδευση και κατάρτιση για όλες της ειδικότητες των εκπαιδευτικών. (...)

[flair]

Αφού η τροπολογία ψηφίστηκε, ο πίνακας διορισμών γιατί δεν ανανεώνεται; Να δούμε και πρακτικά τι επίπτωση έχει στη θέση μας.

[nikit]

Η ερώτηση αυτή πρέπει να γίνει στο ΥΠΕΠΘ όπως επίσης γιατί δεν έχουν βγεί ακόμα τα αποτελέσματα του ΠΕ20 και των θεατρολόγων...και επίσης πότε θα πάρουν αναπληρωτές και ωρομίσθιους στους κλάδους αυτούς???τα Χριστούγεννα??Σχετικά με τις εκλογές δεν νομίζω ότι αν γίνουν τελικά εκλογές θα παγώσει τις προσλήψεις καθηγητών...και παλαιότερα που είχε προκύψει τέτοιο θέμα πήραν κανονικά εκπαιδευτικούς..

[flair]

Υπάρχει κάποιο τηλ;

[pygmaPE19]

Αφού η τροπολογία ψηφίστηκε, ο πίνακας διορισμών γιατί δεν ανανεώνεται; Να δούμε και πρακτικά τι επίπτωση έχει στη θέση μας.

Συμφωνώ και επαυξάνω!!!
Μήπως να αρχίσουμε και εμείς το "πρήξιμο" και τη γκρίνια, όπως κάνουν οι εκπαιδευτικοί της Ειδικής Αγωγής και των Αγγλικών?

[nikit]

Πιστεύω ότι περιμένουν να βγούν και τα αποτελέσματα του ΠΕ20 για να ανανεώσουν τους πίνακες διορισμών και να βγάλουν βέβαια και πίνακες αναπληρωτών,ωρομισθίων και 24μηνου...
Μέχρι τότε υπομονή και ας είναι καλά το επίδομα του ΟΑΕΔ για όσους το παίρνουμε...

[kateri]

Αν βγουν σήμερα τα προσωρινά των ΠΕ20 (όπως μου είπαν από τον ΑΣΕΠ) και δεν υπάρχει κανείς με 24μηνο+επιτυχία ΑΣΕΠ, μπορούν, όταν βγουν και τα οριστικά των ΠΕ19, να κάνουν διορισμούς 24μηνο (ΠΕ19) και 40% (ΠΕ19-ΠΕ20)...

Γιατί αν γίνουν εκλογές 4 Οκτώβρη που λένε στις ειδήσεις....Καλά Χριστούγεννα!!!Αν ήταν έτσι ας μας έλεγαν να ψάξουμε αλλού δουλειά για φέτος!!!

Κακώς που δεν έχουμε πιέσει πολύ νωρίτερα για αποτελέσματα και διορισμούς...
Απλά ο ένας κατηγορούσε τον άλλο