Νέα Αυξήση ωραρίου ή Υπερωρίες

[Landau]

Ας πρωτοτυπήσει τότε το υπουργείο παιδείας και η κυβέρνηση (μιας και ο πρωθυπουργός είχε πει το Φεβρουάριο ότι θα πρωτοτυπήσει... εφαρμόζοντας τελικά μνημόνιο!), εφαρμόζοντας φινλανδικά κλπ μοντέλα με 10-15μελή τμήματα, ε; 
Αν πάνε με την "εργαλειοθήκη του ΟΑΣΑ" και εφαρμόσουν 22 ώρες για όλους, τότε ούτε καν 35 μαθητές ανά τμήμα δεν θα απαιτηθεί. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο καταστροφικό βέβαια.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Στις χώρες της Ε.Ε. σε κάθε 1000 μαθητές αντιστοιχούν 11 άτομα διοικητικό προσωπικό στα σχολεία. Στην Ελλάδα αντιστοιχούν 1,4 άτομα διοικητικό προσωπικό ανά 1000 μαθητές. Μαντέψτε ποιοι καλύπτουν αυτό το κενό. Αυτά όταν μιλάμε για ωράριο και για μειώσεις. Σε καμιά χώρα της Ε.Ε ή του ΟΟΣΑ ο εκπαιδευτικός πληροφορικής ή φυσικής ή χημείας δεν θα ασχοληθεί με τη συντήρηση του εξοπλισμού. Με το internet που "δε δουλεύει" με το mail που δε φεύγει κλπ. Ακόμα και στοιχειώδεις δουλειές, όπως καταχώρηση απουσιών, τηλέφωνα στα σπίτια κλπ τα κάνει διοικητικό προσωπικό. Γι' αυτό ορισμένοι να μην προτρέχουν να γίνονται υπερασπιστές των μνημονίων και των κυβερνήσεων.

[sliver]

Εννοώ την κατάργηση της τρίωρης μείωσης του ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων, που κατά την άποψη και προσωπική μου εμπειρία πολλών χρόνων δημιουργεί ανισότητες και αδικίες μεταξύ των καθηγητών διαφόρων ειδικοτήτων. Δεν θα αναλύσω το πώς και το γιατί, την άποψή μου την έχω τεκμηριώσει με επιχειρήματα και παραδείγματα σε προηγούμενα μηνύματά μου. Νομίζω ότι εξάντλησα το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω επ' αυτού.

το μονο επιχειρημα που παρουσιασες ηταν οτι οι πληροφορικοι που περασαν απο το σχολειο σου αρνηθηκαν να κατασκευασουν την ιστοσελιδα του σχολειου, αρα γιατι να εχουν 3 ωρες απο το εργαστηριο πληροφορικης...

μαλιστα....

απο που προκυπτει συναδελφε οτι η κατασκευη ιστοσελιδας ειναι υποχρεωση και μεσα στα καθηκοντα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικης;

να σκεφτομαστε πριν τα γραφουμε αυτα. ελεος...

[Νόμιμος!]

Προφανώς συνάδελφοι δεν έχετε αντιληφθεί τι ακριβώς θα συμβεί στην εκπαίδευση Α/θμια και Β/θμια όταν θα εφαρμοστεί η έκθεση του ΟΟΣΑ και ασχολείστε με λεπτομέρειες.

[PDE ads]

[-----]

Στις χώρες της Ε.Ε. σε κάθε 1000 μαθητές αντιστοιχούν 11 άτομα διοικητικό προσωπικό στα σχολεία. Στην Ελλάδα αντιστοιχούν 1,4 άτομα διοικητικό προσωπικό ανά 1000 μαθητές. Μαντέψτε ποιοι καλύπτουν αυτό το κενό. Αυτά όταν μιλάμε για ωράριο και για μειώσεις. Σε καμιά χώρα της Ε.Ε ή του ΟΟΣΑ ο εκπαιδευτικός πληροφορικής ή φυσικής ή χημείας δεν θα ασχοληθεί με τη συντήρηση του εξοπλισμού. Με το internet που "δε δουλεύει" με το mail που δε φεύγει κλπ. Ακόμα και στοιχειώδεις δουλειές, όπως καταχώρηση απουσιών, τηλέφωνα στα σπίτια κλπ τα κάνει διοικητικό προσωπικό. Γι' αυτό ορισμένοι να μην προτρέχουν να γίνονται υπερασπιστές των μνημονίων και των κυβερνήσεων.

Ειδικά όταν είσαι υπεύθυνος τμήματος, δεν προλαβαίνεις να κάνεις τίποτα..
Αν βάλεις και τις εφημερίες, τότε είναι που δε σου μένει καθόλου χρόνος..

[perastikos_kav]

Ειδικά όταν είσαι υπεύθυνος τμήματος, δεν προλαβαίνεις να κάνεις τίποτα..
Αν βάλεις και τις εφημερίες, τότε είναι που δε σου μένει καθόλου χρόνος..

Συνάδελφε σημασία δεν έχει αν αυτή η δουλειά απαιτεί πχ 2 ώρες την εβδομάδα ή 20 ώρες. Σημασία έχει ότι γίνεται εις βάρος του διδακτικού έργου. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Στο εξωτερικό ακόμα και σε χώρες που εμείς παινευόμαστε ότι και καλά είναι λιγότερο αναπτυγμένες από εμάς, ο εκπαιδευτικός δεν ασχολείται με τέτοιες διαδικασίες. Η μόνη του ευθύνη είναι το μάθημα του και το 100% των δυνάμεων και του χρόνου του αφιερώνεται στη διδασκαλία του και στην προετοιμασία της. Οι εφημερίες είναι μέρος του εκπαιδευτικού μας έργου και καλώς κατά τη γνώμη μου (αν και σε κάποιες χώρες, ειδικά για τη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει η έννοια της εφημερίας). Φαίνεται ότι εμείς ξέρουμε κάτι παραπάνω που θέλουμε τον εκπαιδευτικό και τεχνικό, αποθηκάριο, γραφέα (ειδικότητα του στρατού). Να κουβαλάει και να φροντίζει για την αποθήκευση, διανομή κλπ των βιβλίων, να κάνει τις εγγραφές των μαθητών και ότι έγγραφα και βεβαιώσεις χρειαστούν οι μαθητές, να παρακολουθεί τις απουσίες και να ενημερώνει τους γονείς, να συντηρεί τον εξοπλισμό του σχολείου και χίλια δυο που τον απασχολούν χρόνο που θα έπρεπε να αφιερώνει για εκπαιδευτικές διαδικασίες , για να έχει χρόνο να συστηματοποιήσει περισσότερο τη δουλειά του.

[Νόμιμος!]

@ perastikos_kav
Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα...!!! Ας πεταχτούν σε ένα σχολείο της Ε.Ε. να δουν πως είναι οργανωμένο το διοικητικό έργο, ποιος το επιτελεί  και μετά ας απαιτήσουν........όρους Ε.Ε και ΟΟΣΑ.
Αλλά τη εύκολη λύση τη έχουν έτοιμη ...γενικό τσουβάλιασμα, κοινωνικός αυτοματισμός και ο,τι ήθελε προκύψει....!!

[-----]

Συνάδελφε σημασία δεν έχει αν αυτή η δουλειά απαιτεί πχ 2 ώρες την εβδομάδα ή 20 ώρες. Σημασία έχει ότι γίνεται εις βάρος του διδακτικού έργου. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Στο εξωτερικό ακόμα και σε χώρες που εμείς παινευόμαστε ότι και καλά είναι λιγότερο αναπτυγμένες από εμάς, ο εκπαιδευτικός δεν ασχολείται με τέτοιες διαδικασίες. Η μόνη του ευθύνη είναι το μάθημα του και το 100% των δυνάμεων και του χρόνου του αφιερώνεται στη διδασκαλία του και στην προετοιμασία της. Οι εφημερίες είναι μέρος του εκπαιδευτικού μας έργου και καλώς κατά τη γνώμη μου (αν και σε κάποιες χώρες, ειδικά για τη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει η έννοια της εφημερίας). Φαίνεται ότι εμείς ξέρουμε κάτι παραπάνω που θέλουμε τον εκπαιδευτικό και τεχνικό, αποθηκάριο, γραφέα (ειδικότητα του στρατού). Να κουβαλάει και να φροντίζει για την αποθήκευση, διανομή κλπ των βιβλίων, να κάνει τις εγγραφές των μαθητών και ότι έγγραφα και βεβαιώσεις χρειαστούν οι μαθητές, να παρακολουθεί τις απουσίες και να ενημερώνει τους γονείς, να συντηρεί τον εξοπλισμό του σχολείου και χίλια δυο που τον απασχολούν χρόνο που θα έπρεπε να αφιερώνει για εκπαιδευτικές διαδικασίες , για να έχει χρόνο να συστηματοποιήσει περισσότερο τη δουλειά του.

Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε..
Πόσα συμβαίνουν που μας απομακρύνουν από την βέλτιστη διδασκαλία..

[Αστερόσκονη]

το μονο επιχειρημα που παρουσιασες ηταν οτι οι πληροφορικοι που περασαν απο το σχολειο σου αρνηθηκαν να κατασκευασουν την ιστοσελιδα του σχολειου, αρα γιατι να εχουν 3 ωρες απο το εργαστηριο πληροφορικης...

μαλιστα....

απο που προκυπτει συναδελφε οτι η κατασκευη ιστοσελιδας ειναι υποχρεωση και μεσα στα καθηκοντα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικης;

να σκεφτομαστε πριν τα γραφουμε αυτα. ελεος...

Αυτό μόνο το επιχείρημα ξεχώρισες από το μήνυμά μου; Να μάθουμε να διαβάζουμε προσεκτικά τι γράφει ο άλλος, να σκεφτόμαστε και μετά να απαντάμε. Έλεος...

[sliver]

γιατι Αστερόσκονη; παρουσιασες καποιο αλλο επιχειρημα;

μην μου πεις οτι επειδη ο προγραμματιστης εχει απο τις πιο δυσκολες εξωδιδακτικες ασχολιες αυτο σημαινει οτι πρεπει να καταργηθουν οι 3 ωρες στο προγραμμα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικου... 
μα πως καταφερες και τα συνδεσες αυτα τα 2 βρε παιδι μου...

μα γιατι απορω...; εδω προσπαθεις να πεισεις τον υπολοιπο κοσμο οτι η κατασκευη ιστοσελιδας σχολειου ειναι αρμοδιοτητα και καθηκον του πληροφορικου. απο που ειπαμε αυτο προκυπτει; 

για να τελειωνουμε, η φροντιδα του εργαστηριου πληροφορικης ΔΕΝ ειναι εξωδιδακτικη απασχοληση οπως το ωρολογιο προγραμμα ή το πρακτικο ή το myschool.

[DM]

γιατι Αστερόσκονη; παρουσιασες καποιο αλλο επιχειρημα;

μην μου πεις οτι επειδη ο προγραμματιστης εχει απο τις πιο δυσκολες εξωδιδακτικες ασχολιες αυτο σημαινει οτι πρεπει να καταργηθουν οι 3 ωρες στο προγραμμα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικου... 
μα πως καταφερες και τα συνδεσες αυτα τα 2 βρε παιδι μου...

μα γιατι απορω...; εδω προσπαθεις να πεισεις τον υπολοιπο κοσμο οτι η κατασκευη ιστοσελιδας σχολειου ειναι αρμοδιοτητα και καθηκον του πληροφορικου. απο που ειπαμε αυτο προκυπτει; 

για να τελειωνουμε, η φροντιδα του εργαστηριου πληροφορικης ΔΕΝ ειναι εξωδιδακτικη απασχοληση οπως το ωρολογιο προγραμμα ή το πρακτικο ή το myschool. οποτε καταλαβε το, τα εχεις μπερδεψει...

αν θες τοσο να εχεις μειωση ωραριου για το ωρολογιο προγραμμα να τα βρεις με τον συλλογο σου. ελεος πια με τον καθε πικραμενο...

Καταρχήν, καλημέρα και χρόνια πολλά. Έχει τόση σημασία ο χαρακτηρισμός, αν πρόκειται δηλ. για εσω- ή εξω-διδακτική εργασία; Η ουσία είναι ότι τόσο το ωρολόγιο πρόγραμμα όσο και η λειτουργία των εργαστηρίων (όπως και πολλές άλλες εργασίες) είναι απαραίτητα για τη λειτουργία του σχολείου. Σε παράδειγμα που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμά μου αναφέρθηκα σε συνάδελφο ΠΕ04, υπεύθυνη εργαστηρίου, που επί σειρά ετών δεν έκανε ούτε ένα πείραμα στα παιδιά. Ο καθηγητής ΠΕ20 που ήρθε πέρσι, παρέλαβε το εργαστήριο πληροφορικής με καινούργιους υπολογιστές που δεν παρουσίαζαν λειτουργικά προβλήματα (είχε ανανεωθεί πλήρως τον προηγούμενο χρόνο), ενώ τη διαχείριση του Myschool την είχε αναλάβει ο υποδιευθυντής. Ε λοιπόν, επειδή και στο δικό μας σχολείο δεν υπήρχε ενεργή ιστοσελίδα, αρκετοί συνάδελφοι και όλοι σχεδόν οι μαθητές του ζήτησαν επανειλημμένα να φτιάξει μια ιστοσελίδα για να ανεβάσουν τις εργασίες και δραστηριότητες του σχολείου, όμως δεν έγινε απολύτως τίποτα.
Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι θα πρέπει ο καθηγητής που έχει τρίωρη μείωση ωραρίου για κάποια εργασία να δικαιολογεί με το έργο του αυτή τη μείωση. Να κάνει υποχρεωτικά -και όχι εθελοντικά- το έργο του, υποκείμενος σε έλεγχο από αρμόδιο πρόσωπο ή φορέα και, αν είναι ασυνεπής, να έχει κυρώσεις. Φυσικά εδώ, τον πρώτο λόγο έχει ο διευθυντής του σχολείου.

[niteulf]

Καθηγητές που χαλάνε την πιάτσα με την ασχετοσύνη τους.
Άλλοι με κόμπλεξ κατωτερότητας.
Άλλοι που δεν κάνουν τίποτα και έχουν κακώς μείωση ωραρίου (αν έχουν).
Ένας ΠΕ19 που προέρχεται από φυσικό έλεγε για τους χαμηλής νοημοσύνης ΠΕ19 που προέρχονται από τα πολλά τμήματα πληροφορικής!
Άλλοι με χαμηλότερες σπουδές που δεν αξίζουν να τους λέμε συναδέλφους.
Και με ένα πρόχειρο ψάξιμο θα βρει κάποιος πάμπολλους άλλους χαρακτηρισμούς από συναδέλφους για συναδέλφους.

Ακόμη και σε ένα thread όπως αυτό που αφορά αύξηση ωραρίου και θα έπρεπε να μας ενώνει!!!

Μετά θέλουμε να σέβονται οι άλλοι το επάγγελμά μας όταν δεν σεβόμαστε εμείς οι ίδιοι τους συναδέλφους μας.

[sliver]

Καθηγητές που χαλάνε την πιάτσα με την ασχετοσύνη τους.
Άλλοι με κόμπλεξ κατωτερότητας.
Άλλοι που δεν κάνουν τίποτα και έχουν κακώς μείωση ωραρίου (αν έχουν).
Ένας ΠΕ19 που προέρχεται από φυσικό έλεγε για τους χαμηλής νοημοσύνης ΠΕ19 που προέρχονται από τα πολλά τμήματα πληροφορικής!
Άλλοι με χαμηλότερες σπουδές που δεν αξίζουν να τους λέμε συναδέλφους.
Και με ένα πρόχειρο ψάξιμο θα βρει κάποιος πάμπολλους άλλους χαρακτηρισμούς από συναδέλφους για συναδέλφους.

Ακόμη και σε ένα thread όπως αυτό που αφορά αύξηση ωραρίου και θα έπρεπε να μας ενώνει!!!

Μετά θέλουμε να σέβονται οι άλλοι το επάγγελμά μας όταν δεν σεβόμαστε εμείς οι ίδιοι τους συναδέλφους μας.

απλά respect........
++++++++++++++++++++++++++++++++++

[happiness]

Μία επικείμενη αύξηση ωραρίου θα αφορά όλους τους κλάδους. Η συζήτηση ας επικεντρωθεί σε αυτό παρακαλώ.