ΠΕ60 : προτάσεις, απόψεις, σχολιασμός

[marakiaki000]

Καλά αυτοί θα είναι το πολύ 30 άτομα. Για σκέψου όμως πόσες από την ειδική θα πάρουν καμιά 20αριά μόρια γιατί δουλεύουν εδώ και 4-5 χρόνια συνεχώς. Είναι πάνω από 200-300 άτομα τα οποία από τις θέσεις 2000-3000 θα μεταπηδήσουν σε ψηλότερες θέσεις και θα μας περάσουν, ειδικά εμάς που είμαστε μετά το 1500.

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα..για να καταφέρει να περάσει μια  κοπέλα που έχει δουλέψει στην ειδική αγωγή και είναι περίπου στο 2000 να περάσει κάποια που είναι στο 1500 πρέπει να έχει αρκετά μόρια ασεπ.. και αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι υπάρχουν κοπέλες στο 1500 που έχουν γράψει χαμηλότερα από αυτές που είναι στο 2000 και τις πέρασαν με τα μόρια που πήραν από τον προηγούμενο ασεπ!!! αυτό είναι δίκαιο???τώρα λοιπόν και αυτές να πάρουν τα μόρια προϋπηρεσίας που τους αξίζουν!! Αδικίες έχουν γίνει πολλές, το θέμα να διορθώσουμε όσες περισσότερες μπορούμε με βάση το κοινό δίκαιο όχι το προσωπικό του καθενός!

[PDE ads]

[Emili83]

Ο.κ με τη δική σας λογική να μην ανοίξουν τότε καθόλου οι πίνακες,όμως ας μην σκεφτόμαστε με βάση τα προσωπικά μας συμφέροντα αλλά ας συμμεριστούμε το αίτημα χιλιάδων αναπληρωτών που είναι το. Άνοιγμα των πινάκωνκαι κάθε Σεπτέμβρη έτρεχαν σε νησιά ,βουνά ,λαγκάδια γι'αυτή τη πολυπόθητη προϋπηρεσία με κόστος τόσο οικονομικό όσο και συναισθηματικό. Δεν γίνεται να περιμένουμε πότε θα γίνει ο ΑΣΕΠ για να προσμετρηθει η προϋπηρεσία μας θέλουμε επιτέλους να γυρίσουμε σπίτια μας,στα παιδιά μας!

ΣΥΜΦΩΝΩ Roula S Ελεος δηλαδη, το παραλογο προσπαθουνε καποιες να το δουνε σωστο? κ εγω θα χασω καποιουσ μηνες προυπηρεσιας γιατι δεν πηγα απο την αρχη της χρονιας ,αλλα το ΗΞΕΡΑ, ΗΤΑΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ. Δε μου φταινε οι υπολοιποι που πηγανε απτην αρχη της χρονια κ στου δ.... τη μανα. Να ειμαστε ΔΙΚΑΙΟΙ , ειτε μας συμφερει, ειτε οχι.

[Demetroula]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα..για να καταφέρει να περάσει μια  κοπέλα που έχει δουλέψει στην ειδική αγωγή και είναι περίπου στο 2000 να περάσει κάποια που είναι στο 1500 πρέπει να έχει αρκετά μόρια ασεπ.. και αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι υπάρχουν κοπέλες στο 1500 που έχουν γράψει χαμηλότερα από αυτές που είναι στο 2000 και τις πέρασαν με τα μόρια που πήραν από τον προηγούμενο ασεπ!!! αυτό είναι δίκαιο???τώρα λοιπόν και αυτές να πάρουν τα μόρια προϋπηρεσίας που τους αξίζουν!! Αδικίες έχουν γίνει πολλές, το θέμα να διορθώσουμε όσες περισσότερες μπορούμε με βάση το κοινό δίκαιο όχι το προσωπικό του καθενός!

Ναι, όντως πολλές κοπέλες έγραψαν δύο μέτριους βαθμούς σε δύο ΑΣΕΠ και ξεκίνησαν να δουλεύουν (πριν την κρίση) ενώ άλλες έχουν γράψει έναν πολύ καλό βαθμό σε έναν ΑΣΕΠ και είναι ακόμα άνεργες. Αλλά αυτό ήταν το σύστημα. Από το 1998 μέχρι το 2010 έτσι ήταν τα πράγματα, οι όροι του παιχνιδιού ήταν εξ αρχής γνωστοί και ο καθένας έκανε την πορεία του, και κυρίως υπομονή μέχρι να έρθει ο επόμενος ΑΣΕΠ. Τα πράγματα στράβωσαν μετά το 2010 που ο ΑΣΕΠ στην ουσία παρατάθηκε επ' αόριστον.

Όσον αφορά τώρα τις ΠΕ60.50. Αν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα της γενικής θα διαπιστώσεις ότι μετά το 1400 ανά λιγότερο από ένα μόριο υπάρχουν 100 άτομα. Δηλαδή εκείνη που είναι στη θέση:
1400 έχει 24,2 μόρια,
1500 έχει 23,5 μόρια,
1600 έχει 22,7 μόρια,
1700 έχει 22 μόρια,
1800 έχει 21,25 μόρια,
1900 έχει 20,6 μόρια,
2000 έχει 20 μόρια,
2100 έχει 19,6 μόρια,
2200 έχει 19 μόρια,
2300 έχει 18,3 μόρια, και πάει λέγοντας.

Να υπενθυμίσω ότι οι κοπέλες μετά το 1800 περίπου δεν έχουν δουλέψει καθόλου. Και οι κοπέλες μετά τη θέση 1500 έχουν δουλέψει 2-2,5 χρόνια. Όταν λοιπόν ανοίξουν οι πίνακες (με το ισχύον σύστημα μέτρησης) τότε όσες κοπέλες της ειδικής βρίσκονται μετά τη θέση 1500-1800 (που είναι και οι περισσότερες) θα προσπεράσουν τις προηγούμενές τους κατά πολύ. Υπολογίστε ότι μία ΠΕ60.50 που έχει δουλέψει 3-4 χρόνια και έχει θέση κοντά στο 2500-3000 θα πάρει γύρω στα 20 μόρια από την προϋπηρεσία της, άρα θα βρεθεί κοντά στη θέση 1000-1200! Και μιλάμε για εκατοντάδες ΠΕ60.50.

Και όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω για να υποτιμήσω τη δουλειά κανενός σε κανένα σχολείο, είτε είναι γενικής είτε ειδικής. Αλλά τα κριτήρια επιλογής από τους πίνακες γενικής και ειδικής είναι διαφορετικά (ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία VS σεμινάριο ειδικής), οπότε δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο να μεταφέρει κάποιος τα μόρια του από τον έναν πίνακα στον άλλο.

ΣΥΜΦΩΝΩ Roula S Ελεος δηλαδη, το παραλογο προσπαθουνε καποιες να το δουνε σωστο? κ εγω θα χασω καποιουσ μηνες προυπηρεσιας γιατι δεν πηγα απο την αρχη της χρονιας ,αλλα το ΗΞΕΡΑ, ΗΤΑΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ. Δε μου φταινε οι υπολοιποι που πηγανε απτην αρχη της χρονια κ στου δ.... τη μανα. Να ειμαστε ΔΙΚΑΙΟΙ , ειτε μας συμφερει, ειτε οχι.

Δεν λέω εγώ αυτό στην προκειμένη περίπτωση.

[Emili83]

Για αυτο που λες Demetroula για τισ Ειδικης Αγωγης  συμφωνω κ εγω, γιατι δεν ειναι δικαιο καποιες που εγραψαν χαμηλα στον ΑΣΕΠ με ενα σεμιναριο των 400 ωρων να μας προσπερασουν στον πινακα Γενικης Αγωγης. Με αλλα κριτηρια δουλευουν οι Γενικης Αγωγης κ με αλλα οι Ειδικης Αγωγης. κ καλα θα κανει με το νεο Νομοσχεδιο να ξεκαθαρισει το τοπιο στην Ειδικη Αγωγη. Δε μπορει να δουλευουν ατομα με ενα σεμιναριο κ να προσπερνανε αυτους που εχουν ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ. Ο παραλογισμος στο μεγαλειο του σε αυτο το κρατοσ...

[PDE ads]

[Demetroula]

Με το νέο νομοσχέδιο της ειδικής αυτό με τις ΠΕ61 και τις ΠΕ60.50 (μεταπτυχιακό ή σεμινάριο) διορθώθηκε. Αλλά επικυρώθηκε και το θέμα της μεταφοράς προϋπηρεσίας από τον πίνακα της ειδικής σ' αυτόν της γενικής, κάτι που ήταν και αίτημα της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ!

[Emili83]

Με το νέο νομοσχέδιο της ειδικής αυτό με τις ΠΕ61 και τις ΠΕ60.50 (μεταπτυχιακό ή σεμινάριο) διορθώθηκε. Αλλά επικυρώθηκε και το θέμα της μεταφοράς προϋπηρεσίας από τον πίνακα της ειδικής σ' αυτόν της γενικής, κάτι που ήταν και αίτημα της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ!

να τους ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ τοτε κ τη ΔΟΕ κ την ΟΛΜΕ !!!!!!!

[Demetroula]

να τους ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ τοτε κ τη ΔΟΕ κ την ΟΛΜΕ !!!!!!!

Άσε. Έβλεπα τον Μπράτη να το γράφει και δεν πίστευα στα μάτια μου. Βασικά σ' αυτό το θέμα οι περισσότεροι στη ΔΟΕ παίρνουν το παράδειγμα των δασκάλων που λόγω εξάντλησης του πίνακα της ειδικής παίρνουν από τον πίνακα της γενικής στην παράλληλη. Αυτό είναι άλλο. Και άλλο είναι να σε προσλαμβάνουν στην ειδική με κριτήριο ένα σεμινάριο και μετά να παίρνεις τη θέση κάποιου άλλου στη γενική που δεν είχε το σεμινάριο, αλλά είχε καλύτερη θέση από σένα.

[Emili83]

 Ναι, και μαλιστα ο Μπρατης το θεωρει κ απολυτα φυσιολογικο γιατι ειπε ''Δασκαλοι και Νηπιαγωγοι ειναι κ αυτοι, δεν ειναι αλλα Ειδικοτητα''....το θεμα ειναι οτι εμεις εχουμε δωσει 2 ΑΣΕΠ για να κατοχυρωσουμε τη θεση μας στον πινακα Γενικης κ δεν πρεπει για κανεναν λογο αυτην να αλλαξει. Τα εχουν κανει ολα ΜΠΑΧΑΛΟ κ δε μπορω να φανταστω τι αλλη αδικια θα κανουν...

[Roula_S]

Ε, μα κι εσύ σκέφτεσαι τον εαυτό σου άμα το πάμε έτσι. Το δίκιο δεν είναι μόνο ένα. Το δικό μου συμφέρον συγκρούεται με το δικό σου, αλλά έτσι είναι τις περισσότερες φορές τα πράγματα. Κι εγώ θέλω να δουλέψω μετά από 6 χρόνια ανεργίας και δε γουστάρω καθόλου να με προσπεράσουν άτομα που έγραψαν λιγότερο από μένα στον ΑΣΕΠ και προσλήφθηκαν στην ειδική επειδή είχαν το σεμινάριο. Κι αυτά τα άτομα τώρα θα έρθουν και θα πάρουν 100άδες θέσεις στη γενική, αφήνοντας όλες εμάς στα σπίτια μας.
Και δεν λέω ότι όσες δουλέψατε δεν πρέπει να πάρετε τα μόριά σας. Αυτό εννοείται. Ο μόνος τρόπος να υπάρξει μια "δίκαιη" λύση είναι να γίνει ΑΣΕΠ. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα. 

Πέρσι δούλεψα μόνο δυο μήνες,άρα δεν σκέφτομαι με βάση το προσωπικό όφελος . Υποστηρίζω το δίκαιο και το αίτημα χιλιάδων αναπληρωτών. Αν κι εσύ είχες δουλέψει 4 χρόνια και μάλιστα πολύ μακριά απο το σπίτι σου, οπου με τον σημερινό μισθό θα δυσκολευόσουν παρά πολύ να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις σου και στην ουσία θα δούλευες μόνο για την προϋπηρεσία ,πίστεψε με θα ταυτιζόσουν με το αίτημα των χιλιάδων αναπληρωτων .
Επίσης και οι πίνακες να μην είχαν κλείσει πάλι οι συνάδελφοι της ειδικής θα σε είχαν προσπεράσει,αν δεν δήλωνες με θέση 1500+ κουτάκι.
Καλο είναι να είμαστε ενωμένες γιατι μόνο έτσι θα βγούμε όλες κερδισμένες . Ξεκλείδωμα και διορισμοί αυτο για μένα είναι η λύση

Υ.Γ ΑΣΕΠ οι πιο πολλές έχουμε δώσει 2-3 φορές ,πόσο ακόμα

[Demetroula]

Πέρσι δούλεψα μόνο δυο μήνες,άρα δεν σκέφτομαι με βάση το προσωπικό όφελος . Υποστηρίζω το δίκαιο και το αίτημα χιλιάδων αναπληρωτών. Αν κι εσύ είχες δουλέψει 4 χρόνια και μάλιστα πολύ μακριά απο το σπίτι σου, οπου με τον σημερινό μισθό θα δυσκολευόσουν παρά πολύ να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις σου και στην ουσία θα δούλευες μόνο για την προϋπηρεσία ,πίστεψε με θα ταυτιζόσουν με το αίτημα των χιλιάδων αναπληρωτων .
Επίσης και οι πίνακες να μην είχαν κλείσει πάλι οι συνάδελφοι της ειδικής θα σε είχαν προσπεράσει,αν δεν δήλωνες με θέση 1500+ κουτάκι.
Καλο είναι να είμαστε ενωμένες γιατι μόνο έτσι θα βγούμε όλες κερδισμένες . Ξεκλείδωμα και διορισμοί αυτο για μένα είναι η λύση

Υ.Γ ΑΣΕΠ οι πιο πολλές έχουμε δώσει 2-3 φορές ,πόσο ακόμα

Συμφωνώ στο πρώτο μέρος, δεν έχω κάποια διαφωνία με το αίτημα του κλάδου. Απλά λέω ότι οι κοπέλες που είναι στη δική μου θέση: 1700+ δεν υπήρχε περίπτωση να έβλεπαν αναπλήρωση ούτε στα όνειρά τους αν άνοιγαν οι πίνακες, ακόμη κι αν έβαζαν κουτάκι. Γιατί θα τους προσπερνούσαν οι της ειδικής που είχαν διοριστεί από τις θέσεις 2500+.

[marakiaki000]

Ναι, όντως πολλές κοπέλες έγραψαν δύο μέτριους βαθμούς σε δύο ΑΣΕΠ και ξεκίνησαν να δουλεύουν (πριν την κρίση) ενώ άλλες έχουν γράψει έναν πολύ καλό βαθμό σε έναν ΑΣΕΠ και είναι ακόμα άνεργες. Αλλά αυτό ήταν το σύστημα. Από το 1998 μέχρι το 2010 έτσι ήταν τα πράγματα, οι όροι του παιχνιδιού ήταν εξ αρχής γνωστοί και ο καθένας έκανε την πορεία του, και κυρίως υπομονή μέχρι να έρθει ο επόμενος ΑΣΕΠ. Τα πράγματα στράβωσαν μετά το 2010 που ο ΑΣΕΠ στην ουσία παρατάθηκε επ' αόριστον.

Όσον αφορά τώρα τις ΠΕ60.50. Αν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα της γενικής θα διαπιστώσεις ότι μετά το 1400 ανά λιγότερο από ένα μόριο υπάρχουν 100 άτομα. Δηλαδή εκείνη που είναι στη θέση:
1400 έχει 24,2 μόρια,
1500 έχει 23,5 μόρια,
1600 έχει 22,7 μόρια,
1700 έχει 22 μόρια,
1800 έχει 21,25 μόρια,
1900 έχει 20,6 μόρια,
2000 έχει 20 μόρια,
2100 έχει 19,6 μόρια,
2200 έχει 19 μόρια,
2300 έχει 18,3 μόρια, και πάει λέγοντας.

Να υπενθυμίσω ότι οι κοπέλες μετά το 1800 περίπου δεν έχουν δουλέψει καθόλου. Και οι κοπέλες μετά τη θέση 1500 έχουν δουλέψει 2-2,5 χρόνια. Όταν λοιπόν ανοίξουν οι πίνακες (με το ισχύον σύστημα μέτρησης) τότε όσες κοπέλες της ειδικής βρίσκονται μετά τη θέση 1500-1800 (που είναι και οι περισσότερες) θα προσπεράσουν τις προηγούμενές τους κατά πολύ. Υπολογίστε ότι μία ΠΕ60.50 που έχει δουλέψει 3-4 χρόνια και έχει θέση κοντά στο 2500-3000 θα πάρει γύρω στα 20 μόρια από την προϋπηρεσία της, άρα θα βρεθεί κοντά στη θέση 1000-1200! Και μιλάμε για εκατοντάδες ΠΕ60.50.

Και όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω για να υποτιμήσω τη δουλειά κανενός σε κανένα σχολείο, είτε είναι γενικής είτε ειδικής. Αλλά τα κριτήρια επιλογής από τους πίνακες γενικής και ειδικής είναι διαφορετικά (ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία VS σεμινάριο ειδικής), οπότε δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο να μεταφέρει κάποιος τα μόρια του από τον έναν πίνακα στον άλλο.
Δεν λέω εγώ αυτό στην προκειμένη περίπτωση.

Και εμείς για εκατονταδες και περισσότερες θέσεις  μιλάμε γιατι στον ασεπ είχα θέση 1600 περίπου και στον πίνακα αναπληρωτών έπεσα στο 2000!!!!!!αυτό δεν είναι άδικο??
και τι πάει έτσι ήταν το σύστημα?
και τώρα έτσι θα είναι το σύστημα!
δεν το βλέπεις δίκαιο να μετρήσει η προϋπηρεσία για την οποία δούλεψαν?
εδώ εμείς πέσαμε θέσεις επειδή απλά οι άλλοι ξαναδώσει ασεπ...
καιρός να δικαιωθούν όσοι δούλεψαν...
Αν ποτε ανοίξουν οι πίνακες......

[sofi85]

ΚΟΡΙΤΣΙΑ ειπανε οτι τα μορια του 2010-14 δεν θα μετρησουν..πως ειναι δυνατον να μετρησουν τις ειδικης αυτο δεν ειναι αδικο?το γνωριζω οτι μετρουσαν για τον πινακα τους ολα αυτα τα χρονια..αλλα γιατι να τα μεταφερουν στον πινακα γενικης?εμεις δηλαδη δεν δουλευαμε τοσα χρονια?μονο αυτοι δουλευαν?τι ειναι αυτα τα πραγματα?ειναι εξακριβωμενο δηλαδη οτι θα μπορουν να τα μεταφερουν στον πινακα γενικης?να ρωτησουμε τον μπρατη

[Demetroula]

Και εμείς για εκατονταδες και περισσότερες θέσεις  μιλάμε γιατι στον ασεπ είχα θέση 1600 περίπου και στον πίνακα αναπληρωτών έπεσα στο 2000!!!!!!αυτό δεν είναι άδικο??
και τι πάει έτσι ήταν το σύστημα?
και τώρα έτσι θα είναι το σύστημα!
δεν το βλέπεις δίκαιο να μετρήσει η προϋπηρεσία για την οποία δούλεψαν?
εδώ εμείς πέσαμε θέσεις επειδή απλά οι άλλοι ξαναδώσει ασεπ...
καιρός να δικαιωθούν όσοι δούλεψαν...
Αν ποτε ανοίξουν οι πίνακες......

Κι εγώ ήμουν θέση 1400 στον ΑΣΕΠ και μετά κατρακύλησα στον πίνακα αναπληρωτών και είμαι άνεργη από τότε. Τι πάει να πει αυτό; Ο νόμος στους πίνακες αναπληρωτών είχε άλλη μοριοδότηση για να έχουν προβάδισμα αυτοί που δούλεψαν όπως λες κι εσύ.
Αλλά όχι, δεν θεωρώ δίκαιο να ανέβει στον πίνακα της γενικής αυτός που διορίστηκε στην ειδική με το σεμινάριο που του κόστισε 2000 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι αγοράζεις μια θέση στον πίνακα της γενικής, ή είναι η ιδέα μου; Δηλαδή δεν έχει σημασία πόσο θα γράψεις στον ΑΣΕΠ και πόση προϋπηρεσία θα έχεις αποκτήσει, αλλά το ότι πλήρωσες 2000 ευρώ, διορίστηκες στην ειδική με αυτό το κριτήριο και τώρα θα πας να πάρεις τη θέση του άλλου στη γενική. Στον πίνακα της ειδικής ας αναγνωριστεί η προϋπηρεσία τους, δεν έχω αντίρρηση, ή όταν γίνει ΑΣΕΠ να μπορούν να συμμετάσχουν και στους δύο διαγωνισμούς (γενικής και ειδικής), αλλά όχι έτσι.

[Demetroula]

ΚΟΡΙΤΣΙΑ ειπανε οτι τα μορια του 2010-14 δεν θα μετρησουν..πως ειναι δυνατον να μετρησουν τις ειδικης αυτο δεν ειναι αδικο?το γνωριζω οτι μετρουσαν για τον πινακα τους ολα αυτα τα χρονια..αλλα γιατι να τα μεταφερουν στον πινακα γενικης?εμεις δηλαδη δεν δουλευαμε τοσα χρονια?μονο αυτοι δουλευαν?τι ειναι αυτα τα πραγματα?ειναι εξακριβωμενο δηλαδη οτι θα μπορουν να τα μεταφερουν στον πινακα γενικης?να ρωτησουμε τον μπρατη

Όχι, δε θα ανοίξουν οι πίνακες για κανέναν. Απλά λέγαμε τι συνεπάγεται αν ανοίξουν οι πίνακες. Γιατί μερικοί έβλεπαν μόνο την πλευρά του ότι "εγώ δούλευα Α' φάση στα νησιά ενώ ο άλλος κοντά στο σπίτι του στην Ε' και δεν αλλάζαμε θέση" (που είναι θεμιτό, βέβαια), αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά: ότι στον κλάδο μας θα έρθουν τα πάνω κάτω στις θέσεις μετά το 1000+ αν ανοίξουν οι πίνακες, λόγω των ΠΕ60.50.