Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

[harac]

Αν ρίξεις άκυρο διευκολύνεις αυτούς που δεν ειναι ικανοί να βγουν γιατι με λιγότερες ψήφους πιο εύκολα θα φταςουν στο 20%. Αν ρίξεις λευκό τους δυσκολευεις και χρειάζονται περισσότερες ψήφους για να φτάσουν στο 20%. Με λευκό τους μαυριζεις δηλαδή, με άκυρο μονο τον εαυτό σου ακυρώνεις. Ένας τρόπος να ακυρωθούν όλοι οι υποψήφιοι ειναι να μοιραστούν το ίδιο οι ψήφοι, ταυτόχρονα να ειναι κατω του 20% όλοι και οι υπόλοιπες ψήφοι λευκές. Απλά μετα θα ξαναγίνουν εκλογές σε τρεις μήνες.

+++++++

[PDE ads]

[p14767]

Αν ρίξεις άκυρο διευκολύνεις αυτούς που δεν ειναι ικανοί να βγουν γιατι με λιγότερες ψήφους πιο εύκολα θα φταςουν στο 20%. Αν ρίξεις λευκό τους δυσκολευεις και χρειάζονται περισσότερες ψήφους για να φτάσουν στο 20%. Με λευκό τους μαυριζεις δηλαδή, με άκυρο μονο τον εαυτό σου ακυρώνεις. Ένας τρόπος να ακυρωθούν όλοι οι υποψήφιοι ειναι να μοιραστούν το ίδιο οι ψήφοι, ταυτόχρονα να ειναι κατω του 20% όλοι και οι υπόλοιπες ψήφοι λευκές. Απλά μετα θα ξαναγίνουν εκλογές σε τρεις μήνες.

παραδειγμα:
σε συλλογο 30 εκλεκτορων οι 6 ψηφιζουν τον μοναδικο υποψηφιο και νυν διευθυντη (η κλικα του δηλαδη -βολεμενοι-κοπανατζηδες - γλειφτες -παρτακηδες -χαφιεδες  κλπ κλπ μη μου πεις οτι δεν εχεις συναντησει τετοιους)
24 ριχνουν λευκο (θα μπορουσαν να γραψουν κατεβατα εναντιον του διευθυντη, και τεκμηριωμενα να αποδειξουν οτι ειναι ανικανος απο καθε αποψη για τη θεση αυτη, τωρα το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να ριξουν ενα αδιαφορο-χωρις αποψη λευκο)
ποιος θα εκλεγει διευθυντης οεο;
Υ.Γ. μου αρεσει που μερικοι μιλανε για "αμεση δημοκρατια" με αυτο το συστημα, ειναι αυτο που λεμε "οι λεξεις χανουν το νοημα τους"

[sapore]

παραδειγμα:
σε συλλογο 30 εκλεκτορων οι 6 ψηφιζουν τον μοναδικο υποψηφιο και νυν διευθυντη (η κλικα του δηλαδη -βολεμενοι-κοπανατζηδες - γλειφτες -παρτακηδες -χαφιεδες  κλπ κλπ μη μου πεις οτι δεν εχεις συναντησει τετοιους)
24 ριχνουν λευκο (θα μπορουσαν να γραψουν κατεβατα εναντιον του διευθυντη, και τεκμηριωμενα να αποδειξουν οτι ειναι ανικανος απο καθε αποψη για τη θεση αυτη, τωρα το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να ριξουν ενα αδιαφορο-χωρις αποψη λευκο)
ποιος θα εκλεγει διευθυντης οεο;
Υ.Γ. μου αρεσει που μερικοι μιλανε για "αμεση δημοκρατια" με αυτο το συστημα, ειναι αυτο που λεμε "οι λεξεις χανουν το νοημα τους"

Κι αν αντί για 24 υπήρχαν μόνο 11 (στους 30 εκλέκτορες),
μήπως είναι το <65% η συμμετοχή που μπορούν να δημιουργήσουν (πιο εύκολα);

Πώς το "κάνουν";

[papore]

μου αρεσει που μερικοι μιλανε για "αμεση δημοκρατια" με αυτο το συστημα, ειναι αυτο που λεμε "οι λεξεις χανουν το νοημα τους"

ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ, ΟΧΙ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!!!!

Άμεση δημοκρατία είναι οι τρεις παρακάτω ψηφοφορίες που αφορούν το θέμα.
http://www.pde.gr/index.php?topic=31896.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=31897.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=31935.0


ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΟΥΡΑΚΗΣ!!!!

[PDE ads]

[mat]

Θα διαφωνήσω άμεση δημοκρατία είναι να επιλέγω εγώ σε ποιόν εκχωρώ την εξουσία για να υλοποιήσει αυτά που όλοι μαζί συμφωνήσαμε.
Δεν είναι λάθος, να ψηφίζει ο Σύλλογος για τον Διευθυντή του σχολείου. Το λάθος είναι ότι είναι τόσο βαθιά μέσα μας το "πελατειακό" καθεστώς που δυσκολευόμαστε να αντιδράσουμε σε αυτό. Όταν στα περισσότερα σχολεία οι υποψηφιότητες είναι οι εξής μια, τι επιλογές μου δίνουν...ή ακόμη και εκεί που οι υποψηφιότητες είναι περισσότερες από μια τα πράγματα γίνονται πολύ "ροκ".
Εγώ έχω να προτείνω κάτι πιο άμεσα δημοκρατικό. Να αναλαμβάνουν την διοίκηση - διεύθυνση του σχολείου όλα τα μέλη του συλλόγου εκ περιτροπής κάθε δυο χρόνια, εκτός βέβαια από αυτούς που δεν το επιθυμούν.
Έτσι όπως έχουν σήμερα τα πράγματα σε αρκετές περιπτώσεις τα ίδια και τα ίδια "λαμόγια" μοιράζονται τις θέσεις μεταξύ τους και μοιάζει και αυτή η δημοκρατική εκλογική διαδικασία να αντανακλά τις ίδιες παθογένειες που έχει και η διαδικασία των εκλογών σε εθνικό επίπεδο...
Τέλος, έχω να πω πως σε ένα σύλλογο που η πλειοψηφία των μελών του εκφράζει τη δυσαρέσκεια του για τις υποψηφιότητες των διευθυντών που εν τέλει εκλέγονται με την ελάχιστη αποδοχή, είναι τραγικά απαράδεκτο αυτοί οι "νικητές" να αναλαμβάνουν  και διευθυντές. Δεν είναι δυνατόν για παράδειγμα όπως διάβασα από τους 24 εκλογείς οι 14 να ψηφίζουν λευκό και ο/η διευθυντής να εκλέγεται με μόνο με 7 ψήφους και μετά αυτό το άτομο να αναλαμβάνει τη διοίκηση του σχολείου ενώ ξέρει ότι δεν χαίρει της αποδοχής της πλειοψηφίας. Το θεωρώ μεγάλη ξεφτίλα....

[papore]

Θα διαφωνήσω άμεση δημοκρατία είναι να επιλέγω εγώ σε ποιόν εκχωρώ την εξουσία για να υλοποιήσει αυτά που όλοι μαζί συμφωνήσαμε.

Και εγώ θα διαφωνήσω. Άμεση δημοκρατία είναι ένα παγωτό κρέμα σοκολάτα, με καρύδια μέσα. Α, και η μακεδονία είναι σαλάτα εποχής. Και όταν μιλάμε για διευθυντή εδώ μέσα, φυσικά και εννοούμε τον διευθυντή μουσικής ορχήστρας, και ο σύλλογος εννοείται ότι αφορά σύλλογο μεγάλο, δεν υπάρχει άλλο (αθλητικό) !!!

Μα πάμε καλά; Θα τρελαθούμε τελείως;
Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για το νόημα των λέξεων, δεν υπάρχει καμιά ελπίδα συννενόησης.

ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ!!! ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΩΡΙΣΟΥΜΕ ΔΥΟ ΓΑΙΔΑΡΩΝ ΑΧΥΡΑ;;;

πάμε ξανά στην φράση σου, να την εξηγήσω.

Θα διαφωνήσω άμεση δημοκρατία είναι να επιλέγω εγώ σε ποιόν εκχωρώ την εξουσία για να υλοποιήσει αυτά που όλοι μαζί συμφωνήσαμε.

Το "υλοποιήσει" δηλώνει την ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. ΟΧΙ την ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ. 

Η ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Η άμεση δημοκρατία δεν αφορά την υλοποίηση αποφάσεων, αλλά την νομοθέτηση αποφάσεων. Πως αλλιώς να το πω να γίνει κατανοητό;

Περιμένεις με λέξεις που ο καθένας τους δίνει διαφορετικό ορισμό να υπάρξει ποτέ συννενόηση;  Άμα λαλήσω στο τέλος και αρχίσω να λέω ότι ο διευθυντής πρέπει να κρατάει μπακέτα, και ότι ο σύλλογος πρέπει να έχει καλό τερματοφύλακα, τι παραπάνω τρελό θα κάνω από αυτό που κάνεις εσύ, όταν μια λέξη με ξεκάθαρο νόημα της αλλάζεις τον ορισμό;

Σε εκλιπαρώ, σκέψου το λίγο. Σαν και σένα είναι χιλιάδες άλλοι που μπερδεύουν διάφορα κρίσιμα νοήματα, και η κατάσταση είναι άκρως απογοητευτική όσον αφορά την συννενόηση μας.

[Syllas]

παραδειγμα:
σε συλλογο 30 εκλεκτορων οι 6 ψηφιζουν τον μοναδικο υποψηφιο και νυν διευθυντη (η κλικα του δηλαδη -βολεμενοι-κοπανατζηδες - γλειφτες -παρτακηδες -χαφιεδες  κλπ κλπ μη μου πεις οτι δεν εχεις συναντησει τετοιους)
24 ριχνουν λευκο (θα μπορουσαν να γραψουν κατεβατα εναντιον του διευθυντη, και τεκμηριωμενα να αποδειξουν οτι ειναι ανικανος απο καθε αποψη για τη θεση αυτη, τωρα το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να ριξουν ενα αδιαφορο-χωρις αποψη λευκο)
ποιος θα εκλεγει διευθυντης οεο;
Υ.Γ. μου αρεσει που μερικοι μιλανε για "αμεση δημοκρατια" με αυτο το συστημα, ειναι αυτο που λεμε "οι λεξεις χανουν το νοημα τους"

Έτσι περίπου ειναι και στο δικό μου σύλλογο. Λίγοι βολεμένοι παρτακηδες-κοπανατζήδες θα ψηφίσουν νυν, οι υπόλοιποι θέλουν απλά να μην ειναι ο νυν γιατι ειναι ανίκανος. Αν υπάρχουν άλλοι/άλλος υποψήφιοι/-ος και δεν ειναι ούτε αυτοί ικανοί τότε οι υπόλοιποι 24 απέχουν, δεν εξασφαλίζεται το 65 % και η διαδικασία επαναλαμβάνεται σε 3 μήνες, αλλά με ενα σαφές μηνυμα: κανένας τους δεν ειναι ικανός.

[Syllas]

Συμφωνώ με @mat ότι δεν ειναι δυνατόν ο παλιός με 7 στις 24 ψήφους να βγαίνει ξανά, όταν δεν υπάρχει άλλος καλύτερος υποψήφιος ή δεν υπάρχει καθόλου. Αν οι διευθυντές εκλέγονταν με το παλιό σύστημα, αλλά με αντικειμενικά κριτήρια, απο νυν περιφερειακούς και απο νέους διευθυντές εκπαίδευσης για παράδειγμα, δεν ειμαι ακομη σίγουρη αν δε θα ήταν διαφορετικά και καλύτερα πρόσωπα. Ποσό παράλογο ειναι ότι για να χτυπήσεις μια κλίκα 5-6 ατόμων παρτακηδων-βολεμένων-κοπανατζηδων πρέπει όλοι οι υπόλοιποι στο σύλλογο να συνεννοούνται μεταξύ τους για να έχουν ενιαία γραμμή, αλλιώς ο νυν επανεκλέγεται κι ας ειναι ανίκανος. Έπρεπε να εξασφαλίζει το 50% των ψήφων, οχι το 20%. Σε κάθε σχολείο το 20% ειναι η κλίκα που περιγράψαμε πιο πάνω 

[mat]

Ποσό παράλογο ειναι ότι για να χτυπήσεις μια κλίκα 5-6 ατόμων παρτακηδων-βολεμένων-κοπανατζηδων πρέπει όλοι οι υπόλοιποι στο σύλλογο να συνεννοούνται μεταξύ τους για να έχουν ενιαία γραμμή, αλλιώς ο νυν επανεκλέγεται κι ας ειναι ανίκανος. Έπρεπε να εξασφαλίζει το 50% των ψήφων, οχι το 20%. Σε κάθε σχολείο το 20% ειναι η κλίκα που περιγράψαμε πιο πάνω 

Καθόλου παράλογο και έτσι θα έπρεπε να είναι. Οι πολλοί θα μπορούσαν να συνεννοηθούν και να αντιδράσουν με την ψήφο τους υπό τις εξής προϋποθέσεις:
1ον να υπάρχει υποψήφιος τον οποίο θα μπορούν να ψηφίσουν.
2ον να έχουν σχέσεις μεταξύ τους οι συνάδελφοι και να επικοινωνούν. Αυτή η προϋπόθεση είναι νομίζω η πιο σημαντική γιατί ακόμη και στην περίπτωση που δεν υπάρχει άξιος υποψήφιος μπορούν όπως σωστά λες -αν καταλαβαίνω καλά - καλύτερα να απέχουν για μην εκλεγεί κανείς και να είναι σαφές το μήνυμα.

[papore]

Ποσό παράλογο ειναι ότι για να χτυπήσεις μια κλίκα 5-6 ατόμων παρτακηδων-βολεμένων-κοπανατζηδων πρέπει όλοι οι υπόλοιποι στο σύλλογο να συνεννοούνται μεταξύ τους για να έχουν ενιαία γραμμή, αλλιώς ο νυν επανεκλέγεται κι ας ειναι ανίκανος. Έπρεπε να εξασφαλίζει το 50% των ψήφων, οχι το 20%. Σε κάθε σχολείο το 20% ειναι η κλίκα που περιγράψαμε πιο πάνω 

Εσένα μπορεί να σου αρέσει το 50%, και σε άλλον να του αρέσει το 28%. Ποιός έχει δίκιο;

Επανερχόμαστε λοιπόν σε αυτό που λέμε τόσο καιρό. Να δοθεί το δικαίωμα στους συλλόγους διδασκόντων να νομοθετούν  με πανελλαδικά δημοψηφίσματα, στα οποία να μπορούμε να ψηφίζουμε όχι ένα απλό ναι-όχι, αλλά η ψήφος μας να μπορεί να είναι και κάποιος αριθμός ή κάποιο ποσοστό.

[papore]

Καθόλου παράλογο και έτσι θα έπρεπε να είναι. Οι πολλοί θα μπορούσαν να συνεννοηθούν και να αντιδράσουν με την ψήφο τους υπό τις εξής προϋποθέσεις:
1ον να υπάρχει υποψήφιος τον οποίο θα μπορούν να ψηφίσουν.
2ον να έχουν σχέσεις μεταξύ τους οι συνάδελφοι και να επικοινωνούν. Αυτή η προϋπόθεση είναι νομίζω η πιο σημαντική γιατί ακόμη και στην περίπτωση που δεν υπάρχει άξιος υποψήφιος μπορούν όπως σωστά λες -αν καταλαβαίνω καλά - καλύτερα να απέχουν για μην εκλεγεί κανείς και να είναι σαφές το μήνυμα.

Το πρόβλημα είναι ένα βήμα πιο πίσω από εκεί που το εξετάζετε εσύ και η Syllas.

Για μένα δεν τίθεται θέμα 20% ή 50%. Ακόμα και 50% να θέλουν έναν διευθυντή, αν το υπόλοιπο 50% δεν τον θέλει, τότε ο διευθυντής δεν πρέπει να εκλέγεται.

Πρέπει να νομοθετηθεί στην διαδικασία εκλογής διευθυντών η αρνητική ψήφος. Η αρνητική ψήφος είναι αυτή που διαλύει τις κλίκες.

[Syllas]

Για να επαναληφθεί η διαδικαςια με σαφές το μηνυμα πρέπει μα απέχουν το > 35%. Ούτε λευκό ούτε άκυρο (νομίζω;). Εκτός εάν μοιραστούν έτσι οι ψήφοι που κανένας να μη συγκεντρώνει το20%, τα υπόλοιπα λευκά.
Παράλογο ειναι οι πολλοί να ειναι αναγκασμένοι να ακολουθούν ενιαία γραμμή για να χτυπήσουν το 20% που ειναι μια κλίκα κοπανατζηδων-βολεμένων-γλειφτων-παρτακηδων, γιατι και μονο το οριακό 20% έπρεπε να τους αποκλείει χωρίς να χρειάζεται οι υπόλοιποι να συνεννοούνται μεταξύ τους.
Συμφωνώ για την αρνητική ψήφο, αλλά αυτή τη στιγμή δεν την εχουμε. Το μαύρισμα τωρα γίνεται με άλλα χρωματα αναλόγως: λευκό, άκυρο, αποχή

[papore]

Για να επαναληφθεί η διαδικαςια με σαφές το μηνυμα πρέπει μα απέχουν το > 35%. Ούτε λευκό ούτε άκυρο (νομίζω;). Εκτός εάν μοιραστούν έτσι οι ψήφοι που κανένας να μη συγκεντρώνει το20%, τα υπόλοιπα λευκά.
Παράλογο ειναι οι πολλοί να ειναι αναγκασμένοι να ακολουθούν ενιαία γραμμή για να χτυπήσουν το 20% που ειναι μια κλίκα κοπανατζηδων-βολεμένων-γλειφτων-παρτακηδων, γιατι και μονο το οριακό 20% έπρεπε να τους αποκλείει χωρίς να χρειάζεται οι υπόλοιποι να συνεννοούνται μεταξύ τους.
Συμφωνώ για την αρνητική ψήφο, αλλά αυτή τη στιγμή δεν την εχουμε. Το μαύρισμα τωρα γίνεται με άλλα χρωματα αναλόγως: λευκό, άκυρο, αποχή

Όπως ένας βουλευτής με 15000 ψήφους εκλέγεται ενώ μπορεί να μην τον χωνεύουν 2000000, το ίδιο ακριβώς νομοθέτησαν οι κοινοβουλευτικοί και στην εκλογή του διευθυντή του σχολείου. Μην ξεχνάμε, ο διευθυντής απλό εκτελεστικό όργανο των μπαλτα-κουράκη είναι. Μια ψευδαίσθηση ότι συμμετέχουμε στην εξουσία μας δίνουν, τίποτα το ουσιαστικό.

Το μαύρισμα πρέπει να γίνει πρώτα-πρώτα στους κοινοβουλευτικούς μπαλτά-κουράκη με μια απεργία διαρκείας. Το μαύρισμα πρέπει να γίνει κατα δεύτερον στους αντιπροσώπους της ολμε-δοε που αντί να πολεμήσουν ενάντια στο κοινοβουλευτισμό είναι τα δεκανίκια του πολιτικού συστήματος. Οι διευθυντές των σχολικών μονάδων, ως δεκανίκια και αυτοί του ίδιου πολιτικού συστήματος, είναι το λιγότερο κακό, και λίγη πολιτική σημασία θα έχει αν θα τους μαυρίσουμε ή όχι.

Το ζήτημα εκλογής διευθυντών όπως έχει προκύψει από άνωθεν είναι απλά ένα δίλημμα γούστου, μας επιτρέπουν να επιλέγουμε τον επιβήτορά μας, ο οποίος πάντα εξακολουθεί να λαμβάνει και να εκτελεί τις εντολές από αυτούς.

Αν κοιτάμε το δέντρο (διευθυντές) και όχι το δάσος (κοινοβουλευτισμός), δεν θα πάμε μπροστά.

[Syllas]

Αν δουλέψω του χρόνου πάλι αναπληρώτρια να κάνω και απεργία, προς το παρόν σε 20 μερες απολυόμαστε.