*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί 2022  (Αναγνώστηκε 1517024 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 190
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2492 στις: Μάρτιος 30, 2022, 07:47:21 μμ »
Μακάρι να γίνουν και στην ειδική φέτος για να διοριστούμε και εμείς της ειδικής! Πόσο πιθανό είναι να τρέξουν ενώ θα ανοίξουν οι πίνακες;
Θα γίνουν από τους ήδη πίνακες της ειδικής! Ασχετο το οτι ανοιγουν

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:59:14 »

Αποσυνδεδεμένος Vagg91

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2437
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2493 στις: Μάρτιος 30, 2022, 07:49:18 μμ »
Που κολλαει οτι ανοιγουν οι πινακες ; Δεν υπαρχουν οριστικοι ; Εδω δεν ξερουμε αν εχουμε πρισωρινους τον Αυγουστο
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 30, 2022, 07:52:05 μμ από Vagg91 »

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 190
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2494 στις: Μάρτιος 30, 2022, 07:51:53 μμ »
Που κολλαει οτι ανοιγουν οι πινακες ; Δεν υπαρχουν οριστικοι ;
Πουθένα δε κολλάει. Υπάρχουν κυρωμένοι οριστικοί πίνακες! Οπότε κανονικά μπροούν να γίνουν ακόμα και την ημέρα που λήγουν

Αποσυνδεδεμένος Vagg91

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2437
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2495 στις: Μάρτιος 30, 2022, 07:54:34 μμ »
Ακριβως.... Αν και ο Κοπτσης ειπε 1-2 μηνες νωριτερα θα γινουν οι διορισμοι....αφου υπαρχουν παντου οριστικοι...και ειδικη και γενικη

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:59:14 »

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 190
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2496 στις: Μάρτιος 30, 2022, 07:56:18 μμ »
Ακριβως.... Αν και ο Κοπτσης ειπε 1-2 μηνες νωριτερα θα γινουν οι διορισμοι....αφου υπαρχουν παντου οριστικοι...και ειδικη και γενικη
Προηγούνται οι μετατάξεις, οπότε λογικά Μάιο ανακοινώσεις Ιούνιο δήλωση

Αποσυνδεδεμένος Vagg91

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2437
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2497 στις: Μάρτιος 30, 2022, 07:57:09 μμ »
Ακριβωςςςς

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2498 στις: Μάρτιος 30, 2022, 08:01:28 μμ »
Ακριβως.... Αν και ο Κοπτσης ειπε 1-2 μηνες νωριτερα θα γινουν οι διορισμοι....αφου υπαρχουν παντου οριστικοι...και ειδικη και γενικη

Αυτό υποψιάζομαι οτι έπαιζε όταν υπήρχε το σοβαρό ενδεχόμενο για εκλογές το φθινόπωρο. Τώρα που ο Μητσοτάκης είπε ξεκάθαρα τέλος της άνοιξης του 23, δεν μπορω να φανταστώ γιατί να θέλει το υπουργείο να δώσει δυο μισθούς τσάμπα. Η λογική σε αυτήν την περίπτωση λέει Αύγουστο.

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 190
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2499 στις: Μάρτιος 30, 2022, 08:04:52 μμ »
Αυτό υποψιάζομαι οτι έπαιζε όταν υπήρχε το σοβαρό ενδεχόμενο για εκλογές το φθινόπωρο. Τώρα που ο Μητσοτάκης είπε ξεκάθαρα τέλος της άνοιξης του 23, δεν μπορω να φανταστώ γιατί να θέλει το υπουργείο να δώσει δυο μισθούς τσάμπα. Η λογική σε αυτήν την περίπτωση λέει Αύγουστο.
Αν το πάμε έτσι τότε η λογική λέει αρχές του 2023 για να μπουν στον προϋπολογισμό

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2500 στις: Μάρτιος 30, 2022, 08:09:30 μμ »
Αν το πάμε έτσι τότε η λογική λέει αρχές του 2023 για να μπουν στον προϋπολογισμό

Ε… οχι. Μιλάμε με το δεδομένο ότι θα γίνουν διορισμοί την τρέχουσα σχολική χρόνια, έτσι δεν είναι;

Αποσυνδεδεμένος nhsiotis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 93
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2501 στις: Μάρτιος 30, 2022, 10:23:20 μμ »
Μπράτης στη Φωνή του εκπαιδευτικού: φαίνεται να υπάρχει πολιτική βούληση για διορισμούς (γενική και ειδική), ο αριθμός θα ξεκαθαριστεί τον Μάη ύστερα από τη μελέτη των συνταξιοδοτήσεων της φετινής και της περσινής χρονιάς από το υπουργείο εσωτερικών και τη συμφωνία των θεσμών
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 30, 2022, 10:47:57 μμ από nhsiotis »

Αποσυνδεδεμένος Logikos-3

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1577
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2502 στις: Μάρτιος 30, 2022, 10:32:28 μμ »
Αυτό με τις συνταξιοδοτησεις είναι μεγάλη απάτη...

Μας έχουν ζαλίσει με τις συνταξιοδοτησεις..

Πέρυσι στη βθμια καλύφθηκαν σχεδόν όλες οι συνταξιοδοτησεις, και έχουν μόνο τις φετινές να καλύψουν..

Ακάλυπτες έχει μόνο η αβθμια που αριθμεί περίπου 5000 οργανικά κενά απο πέρυσι συν τις φετινές συνταξιοδοτησεις...

Μία χαρά γνωρίζουν τον αριθμό κενών... Απλώς θα μας τυραννησουν ένα μήνα ακόμα...
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 30, 2022, 10:35:07 μμ από Logikos-3 »

Αποσυνδεδεμένος Vagg91

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2437
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2503 στις: Μάρτιος 30, 2022, 10:45:04 μμ »
Ο Μπρατης ειπε για διορισμους στην Γενικη και στην Ειδικη φετος το καλοκαιρι. Ο αριθμος τους θα φανει τον Μαιο (εδω δεν κολλαει ο συμπληρωματικος προυπολογισμος που συναδελφος μιλησε για πριν το Πασχα). Αυριο εχει κσι η ΔΟΕ συναντηση με Μακρη και Κοπτση. Για να δουμε...

Αποσυνδεδεμένος vagg99

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 875
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2504 στις: Μάρτιος 30, 2022, 10:49:48 μμ »
Είπε ότι σε σημερινή του επικοινωνία με τη ΓΓ του Υπ. Εσωτερικών, του ανέφεραν ότι επεξεργαζονται τα εναπομειναντα κενά από πέρσι συν τις φετινές συνταξιοδοτησεις και τον Μάιο θα συγκεκριμενοποιηθει ο αριθμός διορισμών που θα γίνει φέτος το καλοκαίρι σε ειδική, γενική, εεπ, εβπ. Ο αριθμός άγνωστος, αλλά ανέφερε ότι το Υπ. Παιδείας είχε ζητήσει 10.000 αλλά μένει να δούμε πόσοι θα εγκριθούν.

Αποσυνδεδεμένος Logikos-3

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1577
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #2505 στις: Μάρτιος 30, 2022, 11:20:13 μμ »
Πολύ ενδιαφέρουσα "φρέσκια" συνέντευξη. Μόλις πριν λίγα λεπτά δηλαδή.

Συνάδελφοι, πριν λίγη ώρα τελείωσε η εκπομπή " Η φωνή του εκπαιδευτικού" των συναδέλφων Λάμπρος Σιδεράς και Fanis Vougas όπου είχαν καλεσμένο τον γενικό γραμματέα της ΑΔΕΔΥ, Δημήτρη Μπράτη.

Η εκπομπή θα αναρτηθεί ολόκληρη στην ομάδα Μισθολογικά-Εργασιακά Εκπαιδευτικών .

Ειπώθηκαν πολλά και ενδιαφέροντα για όλα τα ζητήματα . Θα σας γράψω επιγραμματικά τι ειπώθηκε για τους διορισμούς ΑΛΛΑ επειδή πολλές φορές γίνονται παρερμηνείες, απομαγνητοφώνησα όλο το σημείο που αναφέρεται ο κ. Μπράτης στους μόνιμους διορισμούς ώστε να μπορείτε μόνοι σας να βγάλετε τα συμπεράσματα σας.

Λοιπόν ο κ. Μπράτης ανέφερε πως επικοινώνησε με τη γραμματεία του ΥΠΕΣ όπου τον ενημέρωσαν πως θα γίνουν διορισμοί αλλά δεν έχει καθοριστεί ακόμη νούμερο. Του εξήγησαν πως υπάρχει πρόθεση για διορισμούς κάθε χρόνο έτσι ώστε να σταματήσει ο στρεβλός θεσμός της αναπλήρωσης.

Τον Μάιο θα γνωρίζουμε νούμερο διορισμών.

Ο κ. Μπράτης ανέφερε πως το φθινόπωρο που είχε συναντηθεί η ΑΔΕΔΥ με τον κ. Βορίδη είχε ειπωθεί πως το υπουργείο παιδείας ζήτηση 10000 διορισμούς, κάτι που δεν είναι βέβαιο ότι θα δοθεί, ωστόσο ο κ. Μπράτης σημείωσε πως το θεωρεί ένα λογικό νούμερο.

Αυτά συνάδελφοι επιγραμματικά. Από κάτω ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση της αναφοράς του κ. Μπράτη στους διορισμούς . Συγχωρέστε με για τυχόν τυπογραφικά λάθη. Προσπάθησα να μεταφέρω με ακρίβεια όλα όσα ειπώθηκαν οπότε καταλαβαίνετε ότι ο προφορικός λόγος έχει και επαναλήψεις κτλ.

Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση :

Λάμπρος Σιδεράς : [...] Πρίν πάμε στις ερωτήσεις, κάποια βασικά ερωτήματα τα οποία τα κάνουμε από πριν και οι ίδιοι και εμείς και μετά θα προχωρήσουμε στα σχόλια να δώσουν…να κάνω αυτό το ερώτημα δηλαδή που μας έχουν στείλει πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί γενικά, αυτοί που είναι αναπληρωτές και περιμένουν νέους μόνιμους διορισμούς είναι πάρα πολλοί αναπληρωτές που έχουν ακούσει ότι είχε γίνει και μια συνάντηση της Αδεδυ με τον Υπουργό, τον κύριο Βορίδη, είχε δώσει κάποιες πληροφορίες για νέους διορισμούς και δεν ξέρουμε ακριβώς σε ποια φάση βρισκόμαστε τώρα και με την κατάσταση που έχει γίνει με τον πόλεμο στην Ουκρανία. Μηπως εχει… έχουν αναθεωρηθεί όλα αυτά τα πράγματα; Αν έχετε κύριε Μπράτη κάποια ενημέρωση παραπάνω για το συγκεκριμένο θέμα να μας πείτε;
Δημήτρης Μπράτης :Θα σας πω καταρχάς να πω ότι οι διορισμοί πλέον, δηλαδή από πέρυσι…. από εδώ και 2 χρόνια, δεν καθορίζει το Υπουργείο Παιδείας τους διορισμούς που θα γίνουν στην εκπαίδευση, αλλά τους διορισμούς για όλο το δημόσιο τους καθορίζει το Υπουργείο Εσωτερικών. Σύμφωνα με τα μνημόνια που έχουμε υπογράψει για να έχει και τη γενική ευθύνη.Το Υπουργείο Παιδείας στέλνει το δικό του αν θέλετε τα δικά του αιτήματα και λέει θέλω τόσους διορισμούς 10.000 15.000 το αιτιολογεί γιατί πρέπει να γίνουν τόσοι πόσοι αποχώρησαν; Πρέπει να σας πω ότι από το 2019 έχουμε το ένα προς ένα στο δημόσιο, που σημαίνει ότι ένας αποχωρεί, ένας έρχεται.Πέρυσι παράδειγμα, φύγανε επτάμισι χιλιάδες εκπαιδευτικοί και με βάση αυτές τις θέσεις διορίστηκαν και επιπλέον από αυτά που είχαν εξαγγελθεί, δηλαδή 1200 παραπανω.
Εγω, με αφορμή και τη σημερινή εκπομπή που έχετε και για ενημέρωση των συναδέλφων, μίλησα σήμερα το πρωί με τη Γενική Γραμματέα του Υπουργείου Εσωτερικών για να δω πού βρίσκεται αυτό το ζήτημα.
Αυτό που υπάρχει είναι η επεξεργασία των στοιχείων που έστειλε το Υπουργείο Παιδείας σχετικά με τις συνταξιοδοτήσεις. Όπως ξέρετε, πέρασε ο ένας μήνας στο 11 Μάρτη που ήταν …. επεξεργάζονται όλα τα στοιχεία, τα περσινά στοιχεία, πως, πόσους διορισμούς κάνανε από αυτούς που αποχώρησαν πέρσι.
Και μετά θα καταλήξουν, όπως μου εξήγησε σήμερα περίπου μέσα στο μήνα Μάη για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών που θα κάνουν στην εκπαίδευση και βέβαια όλο αυτό το πλάνο συνολικά για τους μόνιμους διορισμούς και στην εκπαίδευση και για όλο το δημόσιο τελεί κάθε φορά υπό την έγκριση των θεσμών.
Αλλά με βάση το ένα προς ένα, αυτό που με διαβεβαιώσε είναι ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί, για τον αριθμό, μου ανέφερε τον μήνα Μάιο. Όπως σας το λέω τώρα, δηλαδή έτσι ακριβώς το πληροφορήθηκα και να ξέρετε ότι και προσωπικά εγώ όταν ενημερώνω κάποιες φορές για τα ζητήματα των διορισμών δεν……δεν παίζω σε εισαγωγικά “παιχνίδια”, ούτε πολιτικά, ούτε παραταξιακά, ούτε τίποτα, γιατί ξέρω την αγωνία των συναδέλφων όταν μας είπε ο Βορίδης στη συνάντηση με την Αδεδυ ότι θα κάνω διορισμούς στην εκπαίδευση και τον ρωτήσαμε και είμαστε και οι 17 εκεί και το επιβεβαίωσε τότε και μόνο το έγραψα γιατί δεν πρέπει να δημιουργούμε ελπίδες αν δεν υπάρχουν στους συναδέλφους.
Προσωπικά πιστεύω ότι παρά τον πόλεμο και την ακρίβεια ότι θα γίνουν τώρα αν έρθουν τα πάνω κάτω στη χώρα και συμβούν έκτακτα πράγματα, τι να πω; Δεν μπορεί κανείς να το προβλέψει. Αυτή την ενημέρωση είχα  Λάμπρο και σήμερα και αυτή μεταφέρω και στους συναδέλφους που μας ακούνε.
Λάμπρος Σιδεράς : Έχει κλειδώσει δηλαδή είναι σίγουρο.
Δημήτρης Μπράτης : Έχει κλειδώσει, μιλάμε για ελληνικό κράτος πάντα ετσι; Μιλούμε ότι η πρόθεση και η διαβεβαίωση είναι να γίνουν.
Λάμπρος Σιδεράς : Για αριθμό γνωρίζουμε κάτι ;
Δημήτρης Μπράτης : Για αριθμό δεν μπορεί να πει κανείς….
Φάνης Βουγάς : Αφορά και Γενική και Ειδική;
Δημήτρης Μπράτης :Αφορά και τη γενική και την ειδική και τις 2 βαθμίδες εκπαίδευσης.Και πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Αυτό μάλιστα που μου είπε η Γενική Γραμματέας είναι ότι θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο και δεν είναι δυνατόν να έχουμε τόσες χιλιάδες αναπληρωτές στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και να μην έχουμε μόνιμους διορισμούς και ότι διορισμοί από δω και πέρα θα γίνονται κάθε κάθε έτος με βάση τις αποχωρήσεις.
Προκειμένου να μειωθεί ο αριθμός των απλήρωτων και να ενισχυθεί ο αριθμός των μόνιμων. Αυτό που ξέραμε όλα τα χρόνια μέχρι το 2010, οπότε λόγω των μνημονίων σταμάτησαν οι διορισμοί και υπάρχει αυτή η ανισορροπία στην εκπαίδευση, όπου το 1/3 του προσωπικού είναι με ελαστικές εργασιακές σχέσεις.
Φάνης Βουγάς : Θεωρείς Δημήτρη ότι αυτό ανοίγει το δρόμο στο να γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση;
Δημήτρης Μπράτης : Πιστεύω ναι, γιατι γιατι πλεον αυτο υπαρχει αν θέλετε ως παραχώρηση, όχι ως παραχώρηση υπάρχει από τους θεσμούς επί προηγούμενης κυβέρνησης ακόμα από το 2019. Υπάρχει το ένα προς ένα, δηλαδή που σημαίνει όταν έχεις το ένα προς ένα και γίνεται ο προγραμματισμός κάθε χρόνο, όπως προβλέπει ο νόμος για το δημόσιο, κάθε χρόνο μπορούν να γίνουν διορισμοί τουλάχιστον τόσοι όσοι αποχωρούν κάθε φορά.
Έτσι πιστεύω ότι από εδώ και πέρα θα γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί. Το πιστεύω γιατί έτσι λέει η ομαλοποίηση της κατάστασης μετά τον πόλεμο από το ‘50 και μετά οι διορισμοί κάθε χρόνο γινόταν, δηλαδή όλα τα οργανικά κενά καλύπτονταν με μόνιμο διορισμό. Ακόμα και την περίοδο μετά τον πόλεμο.
Λάμπρος Σιδεράς : Το σίγουρο αυτό που ξέραμε.Το γεγονός ότι από τη νέα χρονιά να έχουμε και νέο ΕΣΠΑ στην εκπαίδευση αυτό μήπως θα δημιουργήσει πρόβλημα; Δηλαδή θα μειωθεί ο αριθμός των μόνιμων διορισμών;
Δημήτρης ΜΠράτης : Προσέξτε, αυτό που ενδιαφέρει…..αυτό που ενδιαφέρει τον κρατικό προϋπολογισμό είναι οι πιστώσεις που δίνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Για αναπληρωτές και όχι το πρόγραμμα ΕΣΠΑ, το οποίο δεν μπαίνει στον κρατικό προϋπολογισμό.
Άρα δηλαδή η όποια σχέση ανατραπεί θα είναι,  αυτών των κονδυλίων που δίνονται για αναπληρωτές από τον κρατικό προϋπολογισμό προς όφελος των μόνιμων διορισμών που μπορούν να γίνουν από αυτά τα κονδύλια και σε σχέση βέβαια και με τις αποχωρήσεις.
Είναι μια εξίσωση που φαντάζομαι στον επόμενο μήνα θα λυθεί και προς το τέλη Μάιο. Πιστεύω ότι θα έχουμε θετική εξέλιξη. Έτσι πιστεύω εγώ τώρα δεν ξέρω για αριθμό αν θα είναι…. γράφονται διάφορα νούμερα.
Προσωπικά δεν μπορώ να πω στη συνάντηση με τον Βορίδη είχε ειπωθεί ένα νούμερο ότι το Υπουργείο Παιδείας ζητούσε 10.000 διορισμούς αλλά δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω, ότι αυτό θα είναι ένα τελικό νούμερο, αν και θα το εβλεπα πολύ λογικό ένα νούμερο των 10.000 έτσι ώστε σιγά σιγά η δεξαμενή αυτή των αναπληρωτών να αδειάζει και να γεμίζει η δεξαμενή των μόνιμων για να μπορούν οι συνάδελφοι όλοι να μπορούν να κάνουν τον προγραμματισμό της ζωής τους που δεν μπορούν να κάνουν σήμερα.
Λάμπρος Σιδεράς : μα έτσι γιατί είχαμε 10 χρόνια μηδενικούς μόνιμους διορισμούς δηλαδή….
Δημήτρης Μπράτης : Ακριβώς ακριβώς.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 30, 2022, 11:27:47 μμ από Logikos-3 »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160053
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 469
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 400
Σύνολο: 401

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.078 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.