Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Ιούνιος 22, 2021, 10:12:28 μμ
-
Πέντε Σχέδια Νόμου σε ένα Πολυνομοσχέδιο
https://www.esos.gr/arthra/73393/pente-shedia-nomoy-se-ena-polynomoshedio-simera-i-paroysiasi-stin-olme-doe-tin-tetarti
-
Περισσότερα εδώ (σύμφωνα με τον Χ. Σόφη, ο οποίος είναι μέλος του ΔΣ της Ομοσπονδίας των εκπαιδευτικών):
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/352168_axiologisi-ekpaideytikon-me-skliro-montelo-kai-epopteia
Με τις υγείες μας! :P
-
το νήμα καλώς το άνοιξες, αλλά θα έχει νόημα , όταν βγουν οι διατάξεις στη διαβούλευση. ας γράψετε όλοι και εκεί !
για το γενικό πλαίσιο που σαφώς διαγράφεται δυσλειτουργικό , ούτε κινητοποιήσεις ούτε ατελέσφορες και ευρωβόρες απεργίες αλλά κατάργηση στην πράξη : να δω τους 116 προσωρινομόνιμους διευθυντές εκπαίδευσης να ζητούν με παραίτησή τους από τα πάνω κρίση (οι ΠΔΕ θυμίζω ακόμα έχουν ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΘΗΤΕΙΑ, οπότε μια μεταβατική διάταξη τα λύνει όλα - δε χάλασε ο κόσμος και για 13 διακοσμητικά κατά τη γνώμη μου στελέχη, όπως όλα στην εκπαίδευση καθαρά διεκπεραιωτικά "ό,τι μάς λέει το υπουργείο", δεν είναι κλινική ή ΔΟΥ). και κανένας υποψήφιος σχολείου , αν δεν αλλάξει το πλαίσιο (τέσσερα χρόνια θητεία; καθεστωτικές λογικές; ) και δεν προηγηθεί αναδιάρθρωση πρώτα της ουσίας της εκπαίδευσης (προγράμματα, βιβλία, δομές και υποδομές). θέλει κανείς ; ΟΧΙ.
άρα καλώς να τα πάθει ο κλάδος , περαστικά και υπομονή... πέρα από υπουργικές μεγαλοστομίες και την κλασική αμετροέπεια ζοφερά τα πράγματα.
-
Κάποια πράγματα είναι (έστω δυνητικά και υποθετικά) σωστά έως και αναγκαία, αν εφαρμοστούν σωστά. Το πολλαπλό βιβλίο πρώτα απ όλα. Επίσης αυτός ο θεσμός του συντονιστή ανά τάξη ή ανά αντικείμενο (δεν θυμάμαι τον όρο), υπάρχει σε πολλές χώρες, απλώς εκεί είναι κανονική θέση στελέχους με λίγο διδακτικό ωράριο. Σίγουρα περιορίζει κάποιες ελευθερίες, αν εφαρμοστεί διεκπεραιωτικά, από την έλλη όμως θα μπορούσε να είναι και παρα πολύ χρησιμο, πχ να δίνει υλικό, να προτείνει ασκήσεις, να προτείνει εφικτό κ ρεαλιστικό προγραμματισμό κ να βοηθάει τη συνεργασία.
-
Κάποια πράγματα είναι (έστω δυνητικά και υποθετικά) σωστά έως και αναγκαία, αν εφαρμοστούν σωστά. Το πολλαπλό βιβλίο πρώτα απ όλα. Επίσης αυτός ο θεσμός του συντονιστή ανά τάξη ή ανά αντικείμενο (δεν θυμάμαι τον όρο), υπάρχει σε πολλές χώρες, απλώς εκεί είναι κανονική θέση στελέχους με λίγο διδακτικό ωράριο. Σίγουρα περιορίζει κάποιες ελευθερίες, αν εφαρμοστεί διεκπεραιωτικά, από την έλλη όμως θα μπορούσε να είναι και παρα πολύ χρησιμο, πχ να δίνει υλικό, να προτείνει ασκήσεις, να προτείνει εφικτό κ ρεαλιστικό προγραμματισμό κ να βοηθάει τη συνεργασία.
Το "πολλαπλό" βιβλίο είναι κενό γράμμα για μένα : όταν ξέρουμε τι θέλουμε να έχει κατακτήσει σε κάθε τάξη ο μαθητής (δεν το έχουμε αυτό, ούτε οργανωμένους αναβαθμούς της γνώσης κλιμακωτά από τάξη σε τάξη), έχουμε και βιβλία αναφοράς σχολικά , ένα ή για επιλογή. δηλαδή ένα σχολικό γιατί δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρό τόσα χρόνια; σε πολλά μαθήματα (ας άφηναν τουλάχιστον τους μάχιμους με σχόλια να υποδεικνυαν). το ένα καλό ή πολλαπλό (αλήθεια, όταν δεν υπάρχει ένα , πώς θα προκύψουν τα πολλά για επιλογή; ) είναι εντελώς δευτερεύον στο μπάχαλο που ζούμε. το μόνο καλό βιβλίο είναι η γραμματική του γυμνασίου (που θέλει εμπλουτισμό σε κάποια θέματα και πάλι) τα δε βιβλία των μαθητικών τα παλιά ήταν ασυγκρίτως καλύτερα προ 25ετίας ! τι να λέμε τώρα. το θεωρώ ιδεοληψία κια μάλιστα, όταν προκρίνεται εις βάρος ουσιαστικών προβλημάτων. και θα φανεί στην πράξη ότι είναι πυροτέχνημα.
συντονισμός γίνεται εκ των ενόντων σε όλα τα σχολεία που υπάρχει καλό κλίμα και με όσους τελοσπάντων δεν έχουν σοβαρά θέματα. η επιλογή , η δράση (εγώ ξέρω ποιοι πχ θα οριστούν στο σχολείο μου λόγω κλίκας, καλοί άνθρωποι αλλά δεν έχουν να μου πουν τίποτα και στις συνεννοήσεις μας μια χαρά τα βρίσκουμε και ιδέες μάλλον εγώ δίνω πιο πολλές και τα περισσότερα χρόνια καλύπτω και περισσότερη ύλη αποδεδειγμένα, πλάκα μας κάνεις; ) Φοβάμαι ότι όσα περιγράφεις θα είναι μάλλον ευσεβείς πόθοι παρά όσα περιγράφονται και θα γίνουν. δηλαδή τώρα δεν μιλάμε ρεαλιστικά και δεν δουλεύουμε ;
Μακάρι να διαψευστώ αλλά δεν το βλέπω. Το κεντρικό σημείο είναι η καθεστωτική λογική των διευθυντών , τα άλλα είναι γαρνιτούρες.
-
Να ρωτήσω κάτι αφελές; Το πολλαπλό βιβλίο θα το επιλέγει ο διδάσκων και για τις διπλανές τάξεις, αυτές που δεν έχουν ακόμα καθηγητή, γιατί ο αναπληρωτής θα πάει κατά τη δευτεροτρίτη φάση; Μέχρι να πάει, να επιλέξει, να τα στείλουν θα χαθεί κάνας μήνας ακόμα..
-
Το πολλαπλό βιβλίο είναι δευτερεύον σε σχέση με αλλά επείγοντα αλλά θεωρώ ότι είναι σημαντικό. επειδή διδάσκω ιστορία, ξέρω ποσο ασχημη είναι η προσήλωση στο βιβλίο κ τη διατύπωση. αυτό πρέπει να σταματήσει. Το αν θα εφαρμοστεί σωστά, είναι άλλο θέμα.
όσο για τον υπεύθυνο μαθημάτων, δεν λύνονται όλα με συνεννόηση. μιλώντας για τα φιλοκογικα που γνωριζω, παλιοί συνάδελφοι μένουν σε μεθόδους διδασκαλίας κ εξέτασης πιο παρωχημένες, καλό θα ήταν να επιβλέπει κάποιος ότι θα τηρούνται οι οδηγίες στο πνεύμα κ όχι επιφανειακά κ τυπικα μόνο.
Φυσικά έχει πολλά άλλα θέματα το νομοσχέδιο κ βλέπω πολλή συγκέντρωση εξουσιών στους διευθυντές. αλλά καλό είναι οι αντιδράσεις να εστιάσουν στα ουσιώδη κ όχι στα δευτερεύοντα που δεν είναι αρνητικά. ακόμα κ η ανεστραμμένη τάξη, δεν είναι κακό από μόνο του. ας μην χαθούμε σε κραυγές από συνήθεια..
-
Το πολλαπλό βιβλίο είναι δευτερεύον σε σχέση με αλλά επείγοντα αλλά θεωρώ ότι είναι σημαντικό. επειδή διδάσκω ιστορία, ξέρω ποσο ασχημη είναι η προσήλωση στο βιβλίο κ τη διατύπωση. αυτό πρέπει να σταματήσει. Το αν θα εφαρμοστεί σωστά, είναι άλλο θέμα.
όσο για τον υπεύθυνο μαθημάτων, δεν λύνονται όλα με συνεννόηση. μιλώντας για τα φιλοκογικα που γνωριζω, παλιοί συνάδελφοι μένουν σε μεθόδους διδασκαλίας κ εξέτασης πιο παρωχημένες, καλό θα ήταν να επιβλέπει κάποιος ότι θα τηρούνται οι οδηγίες στο πνεύμα κ όχι επιφανειακά κ τυπικα μόνο.
Φυσικά έχει πολλά άλλα θέματα το νομοσχέδιο κ βλέπω πολλή συγκέντρωση εξουσιών στους διευθυντές. αλλά καλό είναι οι αντιδράσεις να εστιάσουν στα ουσιώδη κ όχι στα δευτερεύοντα που δεν είναι αρνητικά. ακόμα κ η ανεστραμμένη τάξη, δεν είναι κακό από μόνο του. ας μην χαθούμε σε κραυγές από συνήθεια..
φιλικά απαντώ , επειδή εκτιμώ τα σχόλιά σου γενικά και δεν θα επανέλθω.
μπερδεύεις -και η υπουργάρα- το πολλαπλό βιβλίο με τις πολλαπλές πηγές (δεν θα επεκταθώ, δες το ), που ακολουθούμε πολλοί στην τάξη όσο πρέπει, δεν είναι πανεπιστήμιο το σχολείο και από όλα αυτά βλέπουμε ότι αρκετά παιδιά ΔΕΝ έχουν βασικές εγκυκλοπαιδικές γνώσεις και δεξιότητες (πχ καλής ανάγνωσης ή υπομονής να εργαστούν μόνα για 20' ) . έμαθε ΤΩΡΑ η υπουργάρα την ανεστραμμένη τάξη ! ας καγχάσω...
αναφορικά με τους συναδέλφους, ξαναδιάβασε τι έγραψα παραπάνω. εσύ νομίζεις ότι δεν θα οριστεί από τον διευθυντή ο ευνοούμενος; δεν ξέρω σε τι σχολεία υπηρετείτε, αλλά πολλή αφέλεια , βρε παιδιά. υπάρχουν και καλές περιπτώσεις αλλά είναι λίγες. και όσο περνάνε τα χρόνια βλέπω αφέλεια και στον εαυτό μου. η σαπίλα πάει σε μεγάλο βάθος. δεν αλλάζουν επί τα βελτίω.
το "κραυγές από συνήθεια" το αντιπαρέρχομαι , η εμπειρία και η συνολικά πικρά μάλιστα δίνει σε πολλούς μια ματιά του τι πρέπει να γίνει σε πρώτη φάση λειτουργικά, άκοπα, δίκαια και σε μεγάλο βαθμό και ανέξοδα για το κράτος. τα γράφουμε και θα τα γράψουμε και τώρα στις διαβουλεύσεις. έχουμε γράψει κι εδώ για κάποια υπηρεσιακά.
με το καλό να μελετήσετε τις διατάξεις (στη διαβούλευση δεν θα αλλάξει τίποτα) και καλή εφαρμογή , λοιπόν "με αισιοδοξία και καλή διάθεση να βάλουν όλοι πλάτη" , γιατί ως γνωστόν έτσι πάνε καλά τα πράγματα και όχι με εξορθολογισμό και σωστές μη ιδεοληπτικές και λειτουργικές αποφάσεις. εντάξει... πάσο.
*με τόσους υπευθύνους και απαλλαγές εξωδιδακτικών να δω ποιοι θα μείνουν να τις κάνουν...
-
@aporias ξέρω καλά τι είναι το πολλαπλό βιβλίο κ είναι κάτι που έπρεπε να είχε γίνει χτες, βασικά να είναι αυτονόητο. Για τις πολλαπλές πηγες δεν το συζητώ, που καθόμαστε κ γράφουμε διδακτικά εγχειρίδια από μόνοι μας για να καλύψουμε τα κενά ενώ άλλοι πληρώνονται κ φτιάχνουν βιογραφικά για τη συμμετοχή στις συγγραφικές ομάδες… Το πολλαπλό βιβλίο δεν είναι καν πολιτικό ζήτημα, δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε.
Σχετικά με το άλλο θέμα με τους υπεύθυνους κλπ, οι προβληματισμοί είναι δεκτοί. Φυσικά κ μπορεί να γίνουν αυτά που λες. Είναι όμως κάτι αναγκαίο.
Εννοώ, ας διαχωρίζουμε τις καταστροφικές πολιτικές, από τις παιδαγωγικές πρακτικές που φοβόμαστε ότι δεν θα εφαρμοστούν σωστά. Η μείωση τμημάτων πχ, ο αριθμοσ μαθητών ανά τμήμα, η κατάργηση μαθημάτων με κριτήρια επάρκειας προσωπικού κλπ, είναι θέμα πολιτικό. Το αν πρέπει σε εμα σχολείο να υπάρχει συντονιστής ανά μάθημα, δεν είναι πολιτικό, είναι αυτονόητο και ήταν έλλειψη που δεν υπήρχε. Πολιτικό θέμα ειναο το πώς θα επιλέγει κ τι αρμοδιότητες θα έχει.
-
...
Εννοώ, ας διαχωρίζουμε τις καταστροφικές πολιτικές, από τις παιδαγωγικές πρακτικές που φοβόμαστε ότι δεν θα εφαρμοστούν σωστά. Η μείωση τμημάτων πχ, ο αριθμοσ μαθητών ανά τμήμα, η κατάργηση μαθημάτων με κριτήρια επάρκειας προσωπικού κλπ, είναι θέμα πολιτικό. Το αν πρέπει σε εμα σχολείο να υπάρχει συντονιστής ανά μάθημα, δεν είναι πολιτικό, είναι αυτονόητο και ήταν έλλειψη που δεν υπήρχε. Πολιτικό θέμα ειναο το πώς θα επιλέγει κ τι αρμοδιότητες θα έχει.
Έσπερε, συμφωνώ απόλυτα με τα γραφόμενά σου. Ελπίζω, όταν ανοίξει η διαβούλευση, όλοι αυτοί που εξαπέλυαν μύδρους και προσωπικούς χαρακτηρισμούς εναντίων αλλήλων στην προηγούμενη (ομολογουμένως, κακοσχεδιασμένη κ' ανεπίκαιρη) προσπάθεια αξιολόγησης, να καταθέσουν τις απόψεις τους εκεί κ' να μην αρχίσουμε πάλι να αλληλοφαγωνόμαστε μεταξύ μας.
-
Τι δούλεμα τρώμε...
Ο.Π. ανθρωπιστικών για Πανελλαδικές 2022: Σχολικό εγχειρίδιο Λατινικών = 38 χρόνων.
Ιστορία κατεύθυνσης = 21 χρόνια.
-
Περισσότερα εδώ (σύμφωνα με τον Χ. Σόφη, ο οποίος είναι μέλος του ΔΣ της Ομοσπονδίας των εκπαιδευτικών):
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/352168_axiologisi-ekpaideytikon-me-skliro-montelo-kai-epopteia
Με τις υγείες μας! :P
Συνάδελφοι στον παραπάνω σύνδεσμο
- όπως και σε άλλους συνδέσμους του Alfavita.gr -
δεν υπάρχουν σχόλια αναγνωστών αλλά ούτε μπορώ να κάνω.
Αντιμετωπίζετε και εσείς το ίδιο θέμα;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Συνάδελφοι στον παραπάνω σύνδεσμο
- όπως και σε άλλους συνδέσμους του Alfavita.gr -
δεν υπάρχουν σχόλια αναγνωστών αλλά ούτε μπορώ να κάνω.
Αντιμετωπίζετε και εσείς το ίδιο θέμα;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Δεν υπάρχουν πλέον σχόλια στο Αλφαβητα. Το παρατήρησα εδώ και μέρες!
-
Δεν έχω δει επιλογή στελεχών κ αξιολόγηση.
Σχολιάζω κάτι άλλο που με θορύβησε.
Στις αναθέσεις μαθημάτων κ εργασιων καταργείται η απόφαση συλλόγου. Για την ακρίβεια, συνεννοείται ο σύλλογος, καταθέτει πρόταση, ο διευθυντής εισηγείται κ ο σύλλογος αποφασίζει επι της εισήγησης του διευθυντή.
Αλλάζει ριζικά η ισορροπία μεταξύ συλλόγου κ διευθυντή, η αξιολόγηση είναι μάλλον ένα επικοινωνιακό πυροτέχνημα για να αυτοδυσφημιστουμε με την άρνηση, και θα περάσουν πόσες άλλες διατάξεις που θα μας κάνουν τη ζωή στο σχολείο κόλαση.
Κάθε χρόνο τετοια μέρα ένιωθα μια προσωρινή ανακούφιση γιατί το κακό κλίμα του σχολείου διογκώνεται όταν δεν έχουμε μάθημα, αλλά σε δυο τρεις βδομαδες βαριόμουν κ ανυπομονούσα να γυρίσουμε. Τώρα διαβασα λίγα άρθρα του νομοσχεδίου και νιώθω ότι δεν θέλω να γυρίσω. Πραγματικά. Νιώθω ότι θα μας ισοπεδώσουν κ θα μας ταπεινώσουν ολοκληρωτικά. όχι με την αξιολόγηση αλλά την πλήρη υποταγή σε έναν διευθυντή πειθήνιο οργανο της κυβέρνησης που θα μας βγάζει την ψυχή για να παίρνει εκείνος καλό βαθμό.
-
καλό θα ήταν για διάφορες πτυχές να ανοίξουν διαφορετικά νήματα, αν υπάρχει ενδιαφέρον για σχόλια.
πολύ γενικά : συγκεντρωτικό, υπερεξουσίες σε διευθυντές (μάλλον οι πιο φιλόδοξοι , κάτι που δεν βοηθά για την αξιοπιστία αξιολογήσεων), σύλλογος στο περιθώριο ΤΕΛΕΙΩΣ , ξανά ανωνυμία σε αξιολόγηση (αλλά εδώ είναι καλό ε; συμφωνώ εν μέρει), μοριοδότηση προβληματική σε λεπτομέρειες, ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ η 4ετία , ενθαρρύνει καθεστωτική λογική (εμπεδωμένη ήδη σε πολλά σχολεία) , συνέντευξη υψηλή για τα κομματόσκυλα καλή, πολλές θέσεις νέες (ευκαιρία για πολλούς να φύγουν από το σχολείο έτσι ζοφερό που καταντά, να δω ποιοι θα μείνουν να δουλέψουν και να κάνουν τη χαμαλοδουλειά), προβλέπω εμπάθεια, καχυποψία και σίγουρα όχι το κατάλληλο κλίμα να αναπτυχθεί ο καθένας άνετα και αβίαστα. ήδη χαρτούρα έχουν μαζέψει πολλοί και θα συνεχιστεί αυτό το αέναο κυνήγι "μορίων" (ξέρετε πώς γίνονται εισηγήσεις σε συνέδρια του σωρού, δημοσιεύσεις σε περιοδικά του σωρού κλπ κλπ. προγράμματα για το θεαθήναι, τώρα και επιμορφώσεις εντός του σχολείου φρονώ για το θεαθήναι- τα έχουμε ζήσει ως καινοτομίες πριν θεσμοθετηθούν- κυνήγι χορηγιών, ανοιχτά σχολεία - με ποιους ; εθελοντές για καλύτερη αξιολόγηση ; - καλό αυτό με αξιολόγηση τύπου πιζα στο δημοτικό και το γυμνάσιο : το λέγαμε χρόνια ότι πρέπει όσοι απολύονται να έχουν ένα μίνιμουν γνώσεων. πώς θα εφαρμοστεί. να δούμε και τις υποστηρικτικές δομές. για τη γραφειοκρατία δεν βλέπουμε κάτι ουσιαστικό (λίγα , δοκιμασμένα σε σχολεία ενηλίκων , αλλά με τα παιδιά είναι αλλιώς)
ας μελετηθεί και σχόλια πολλά στη διαβούλευση ας κάνουν όλοι. γενικά αρνητικό πρόσημο, δεν θα βοηθήσει. κακώς καθυστέρησαν όλα δύο χρόνια. λείπουν υπηρεσιακές μεταβολές και φυσικά η βάση θα ήταν διαβούλευση για τα προγράμματα. προβλέπω χαμό στο να φύγει κόσμος από το σχολείο...
-
Στην Αγγλία με την σκληρή αξιολόγηση οι καλοί φεύγουν.
Ποτέ δεν σκεφτόμουν ότι θα έλεγα πώς δεν θέλω το σχολείο. Έλεγα ότι θα ήθελα να είχα αξιοποιήσει το διδακτορικό μου αλλά όχι ότι δεν μ άρεσε το σχολείο. Σήμερα μ έπιασε απελπισία γιατί έφερα στο νου μου τον νυν διευθυντή μας, καλό άνθρωπο αλλά ανεπαρκέστατο για σοβαρα ζητήματα, κ τον σύλλογο μας, που όλοι μεμονωμένα στην τάξη τους κ στη δουλειά που αναλαμβάνουν είναι από οκ έως πολύ καλοί, αλλά σαν σύνολο είμαστε δυσλειτουργικοι, εγωιστές, προβληματικοί…. Δεν μπορώ να φανταστώ σκηνικά με την επιλογή των συντονιστών τάξης/μαθήματος κ τα σχετικά…. Πραγματικά δεν μπορώ. Δεν έχω λόγια….. Ίσως οι θετικοί που έχουν εναλλακτικές, φύγουν. Οι θεωρητικοί δεν έχουμε πού να πάμε δυστυχώς. Περαστικά μας.
-
Στην Αγγλία με την σκληρή αξιολόγηση οι καλοί φεύγουν.
Ποτέ δεν σκεφτόμουν ότι θα έλεγα πώς δεν θέλω το σχολείο. Έλεγα ότι θα ήθελα να είχα αξιοποιήσει το διδακτορικό μου αλλά όχι ότι δεν μ άρεσε το σχολείο.
φιλικά : δες τι μπορείς να κάνεις (πού να χωθείς) με το διδακτορικό σε θέση... όλοι έτσι θα κάνουν (πού να δεις τραγικά διδακτορικά ή και απλά μεταπτυχιακά φιλόδοξων). καλή τύχη σε όλους. σχετικά με την αγγλία τα λέμε καιρό και δεν πείθουμε, με την κομματοκρατία και τα "παρεάκια" εδώ θα πάρει άλλη διάσταση...
μόνο οι τυχεροί σύλλογοι θα έχουν εργασιακή ειρήνη (ελάχιστοι). πλέον σε λίαν τοξικά περιβάλλοντα που μπορούσες να κάνεις κάπως τη δουλειά σου δεν θα μπορείς να σταθείς. το παιδαγωγικό κλίμα δεν επιβάλλεται , καλλιεργείται. είναι λάθος η κατεύθυνση με μερικά λογικά ψιχουλάκια. θα τα δούμε και αναλυτικά. βέβαια, εκλογές έρχονται (κάποια στιγμή), ίσως και συγκυβέρνηση οπότε θα αλλάξουν αρκετά , ίδωμεν. γράψτε στη διαβούλευση. εδώ μας λέει τώρα ότι θα ξεκινήσει κρίσεις από τους διευθυντές εκπαίδευσης (και πολύ σωστά , όμως άλλα διέρρεαν... τώρα ή έπαιζε την πλέμπα ή άδειασε ξαφνικά από πιέσεις τους ημετέρους προσωρινούς, ποιος ξέρει και θα μας πει; )
-
Όπου βρείτε καλό διευθυντή και μπορείτε... μη το κουνάτε. :P
-
Τα σχολεία σταδιακά θα περάσουν στους δήμους... η χρηματοδότηση τους θα εξαρτάται από διαφόρους φορείς... δημόσιους και ιδιωτικούς... π.χ. ο έχων σούπερ μάρκετ στην γειτονιά του σχολείου σου, στο οποίο φοιτά ο κανακάρης, θα σου κάνει δωρεά μερικά τελάρα κρουασάν και θα έχει και άποψη στις αποφάσεις της σχολικής επιτροπής... Οι δε διευθυντές/ες θα είναι το λύσε και το δέσε στις αποφάσεις του συλλόγου διδασκόντων... ο οποίος δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να συγκαλείται πλέον αφού με μία ανακοίνωση, ο διευθυντής μπορεί να τοιχοκολλάει τις αποφάσεις του στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου...
Υ.Γ... Επίκειται κύμα αλλαγών στον βαθμό όπου το δημόσιο σχολείο θα αποτελεί ακόμη ένα περισσότερο κίνητρο να στέλνεις το παιδί σου στο ιδιωτικό... ο νοών νοείτω!!! Το δημόσιο σχολείο θα παραμείνει για τα παιδιά της φτωχολογιάς και της πλέμπας!!! Κάτι αντίστοιχο με τα σχολείο από τα οποία αποφοίτησαν η "Θεάρεστη" Υπουργός μας και ο "εκσυγχρονιστής" Πρωθυπουργός μας...
-
Όπου βρείτε καλό διευθυντή και μπορείτε... μη το κουνάτε. :P
Το θέμα είναι μην κουνήσουν τους καλούς διευθυντές κ φέρουν άλλους.
Εμάς έχει θεματάκια αλλά τον ξέρουμε. Μπορούμε να συνεργαστούμε κ ξέρουμε τι να περιμένουμε. Αν φύγει, που θα φύγει με σύνταξη σε καμία πενταετία μάλλον, δεν εγγυάται κανεις τι θα έρθει. Μια φορά μας ήρθε διευθυντής από άλλο μέρος. Το ότι δεν μας έδειξαν οι ειδήσεις ήταν θέμα τύχης.
-
30-06-21 17 Ερωτήσεις και απαντήσεις για το νέο νομοσχέδιο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων «ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΕΝΔΥΝΑΜΩΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ» (https://www.minedu.gov.gr/news/49300-30-06-21-17-erotiseis-kai-apantiseis-gia-to-neo-nomosxedio-tou-ypourgeiou-paideias-kai-thriskevimaton-anavathmisi-tou-sxoleiou-kai-endynamosi-ton-ekpaideftikon)
-
30-06-21 17 Ερωτήσεις και απαντήσεις για το νέο νομοσχέδιο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων «ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΕΝΔΥΝΑΜΩΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ» (https://www.minedu.gov.gr/news/49300-30-06-21-17-erotiseis-kai-apantiseis-gia-to-neo-nomosxedio-tou-ypourgeiou-paideias-kai-thriskevimaton-anavathmisi-tou-sxoleiou-kai-endynamosi-ton-ekpaideftikon)
Ενδυνάμωση των εκπαιδευτικών…. Δεν ντρέπονται καθολου…
-
Το θέμα είναι μην κουνήσουν τους καλούς διευθυντές κ φέρουν άλλους.
Εμάς έχει θεματάκια αλλά τον ξέρουμε. Μπορούμε να συνεργαστούμε κ ξέρουμε τι να περιμένουμε. Αν φύγει, που θα φύγει με σύνταξη σε καμία πενταετία μάλλον, δεν εγγυάται κανεις τι θα έρθει. Μια φορά μας ήρθε διευθυντής από άλλο μέρος. Το ότι δεν μας έδειξαν οι ειδήσεις ήταν θέμα τύχης.
Επισης ο υποδιευθυντής θα βγαινει με πρόταση του διευθυντή; Τελος η ψηφοφορία του συλλόγου;
-
Επισης ο υποδιευθυντής θα βγαινει με πρόταση του διευθυντή; Τελος η ψηφοφορία του συλλόγου;
Νομίζω ο σύλλογος απλώς θα υπάρχει για να επικυρώνει τις εισηγήσεις του διευθυντή.
Ελπίζω τώρα οι συνάδελφοι που έλεγαν ότι δεν είναι κυρίαρχο οργανο λήψης αποφάσεων ο σύλλογος (έως τώρα δλδ), να καταλάβουν τη διαφορα, βλέποντας τις εξουσίες που μεταβιβάζονται στον διευθυντή πλέον.
-
Δεν διάβασα ακόμα όλο το νομοσχέδιο.
Από ότι καταλαβαίνω όμως τα προσόντα πλέον υπερτερούν της αρχαιότητας για την επιλογή διευθυντών των σχολικών μονάδων?
Πότε πιστεύετε θα γίνουν αυτές οι κρίσεις?
Στο σχολείο μας (4α θέσιο Νηπιαγωγειο) η αναπληρώτρια διευθύντρια πήρε μετάθεση!
Ποιος θα αναλάβει τώρα; ο αρχαιότερος;
και αν ναι ...θα αναλάβει ο αρχαιότερος, θα φάει όλη την χαρτούρα της αρχής και μετά θα αναλάβει (με τις κρίσεις) εκείνος με τα προσόντα?
Έχω μπερδευτεί....αν μπορει να με διαφωτίσει κάποιος!
-
Άψογο το νομοσχέδιο, να δούμε πως θα εφαρμοστεί....
-
Δεν διάβασα ακόμα όλο το νομοσχέδιο.
Από ότι καταλαβαίνω όμως τα προσόντα πλέον υπερτερούν της αρχαιότητας για την επιλογή διευθυντών των σχολικών μονάδων?
Πότε πιστεύετε θα γίνουν αυτές οι κρίσεις?
Στο σχολείο μας (4α θέσιο Νηπιαγωγειο) η αναπληρώτρια διευθύντρια πήρε μετάθεση!
Ποιος θα αναλάβει τώρα; ο αρχαιότερος;
και αν ναι ...θα αναλάβει ο αρχαιότερος, θα φάει όλη την χαρτούρα της αρχής και μετά θα αναλάβει (με τις κρίσεις) εκείνος με τα προσόντα?
Έχω μπερδευτεί....αν μπορει να με διαφωτίσει κάποιος!
Οι κρίσεις λενε ότι θα γίνουν κ μέσα στη χρόνια. Γιατί τι πιο λογικό από το να διαταράξεις τη λειτουργία του σχολείου;
Από τη στιγμή που θα υπάρχει συνέντευξη κ χωρίς παρουσία αιρετών, ούτε αρχαιότητα ούτε προσόντα μετράνε. κάνουν όποιον θέλουν.
-
Ναι, γιατί με τέτοιο φόρτο εργασίας κι ευθύνες,θα σκοτωθούν ποιος θα πάει πρώτος για 330-380 μικτά...
-
Ναι, γιατί με τέτοιο φόρτο εργασίας κι ευθύνες,θα σκοτωθούν ποιος θα πάει πρώτος για 330-380 μικτά...
Αυτό ισχύει κ γι αυτό είχαμε τώρα είτε αυτούς που το έκαναν για τη φανέλα είτε τους εξουσιομανείς. τώρα όμως που τους δίνει υπερεξουσίες, έχουν περισσότερα κίνητρα. κι εδώ που τα λέμε, από τη στιγμή που ο απλός εκπαιδευτικός εκμηδενίζεται επαγγελματικά, κάποια στιγμή όλοι θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε θέση ευθύνης… είναι δυνατόν να δουλεύεις τόσα χρόνια, να εχεις προσόντα, και αντί να εξελίσσεσαι να σε αντιμετωπίζουν σαν δυνητικό απατεώνα που θέλει βούρδουλα από πάνω του; Ποσο θα το αντέξουμε όλοι μας; αν μη τι άλλο ένα πλεονέκτημα της δουλειάς ήταν ότι δεν είχαμε προϊστάμενο που να ελέγχει κ να επιβάλει, αφού οι εξουσίες των διευθυντών ήταν περιορισμένες. τώρα αυτό αλλάζει. λογικό είναι να αρχίσουμε να ζητάμε κ την εξέλιξη μέσω θέσης ευθύνης….
-
Όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο, είναι αρκετοί αυτοί που προτιμούν αυτό το είδος φόρτου εργασίας από το να είναι πολλές ωρες στην τάξη. Γι αυτό και όντως θα συνεχίσουν να σκοτώνονται ποιος θα γίνει διευθυντής, δεν θέλουν να ξαναγυρίσουν στη διδασκαλια
-
Ούτε βουρδουλα,ούτε εκμηδένιση από διευθυντές βλέπω προσωπικά στο νέο σύστημα.Τουλαχιστον,όχι περισσότερο από αυτό που συμβαίνει τώρα με ορισμένους όντως εξουσιομανεις ή ανεπαρκείς διευθυντές.Επειδή έχω εμπιστοσύνη στην πραγματική (και όχι δυνητική) απατεωνιά του νεοέλληνα, είμαι πεπεισμένος ότι ελάχιστοι πανελλαδικώς θα κριθούν ως μη ικανοποιητικοί.
-
Εμάς μας ταλαιπωρεί ο διευθυντής με βλακείες αλλά μέχρι τώρα ξέρουμε ότι στο καθαρα διδακτικό κομμάτι μας περιορίζει μόνο το πρόγραμμα σπουδών, τα βιβλία κ οι οδηγίες εξέτασης. τώρα αυτό αλλάζει. όταν ο διευθυντής έχει τον αέρα ότι αυτός σου ανέθεσε το μάθημα που του ζήτησες κ γενικα κρίνεται ο ίδιος από την εικόνα του σχολείου άρα τη δουλειά σου κλπ, ναι είναι υποτίμηση κ εκμηδένιση.
για την αξιολόγηση θεωρώ ότι είναι το τυράκι στη φάκα για να εστιάσουν εκεί οι αντιδράσεις ώστε να μας βρίζει ο κόσμος. σιγά μην λειτουργήσει τέτοιο σύστημα για τόσες χιλιάδες άτομα. απλώς θέλουν μια δεξαμενή στελεχών ή υποψηφίων στελεχών προθύμων να αξιολογήσουν κ να αξιολογηθούν για να πάρουν τις θέσεις κ να εφαρμοστούν χωρίς παρεκκλίσεις οι πολιτικές τους. κατά τ αλλά αμφιβάλλω αν θα ξεκινήσει μαζική διαδικασια αξιολόγησης.
-
Έσπερος,
ναι, η ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών, μάλλον μετατρέπεται σε δεξαμενή επιλογής στελεχών. Τα στελέχη εκπαίδευσης, θα οφείλουν να αξιολογούνται και θα λαμβάνουν μόρια από τις αξιολογήσεις προκειμένου να προαχθούν, (ή αν αξιολογηθούν αρνητικά, θα απομακρύνονται από τις θέσεις ευθύνης). Σε όλους τους άλλους εκπαιδευτικούς, η αξιολόγηση αν εφαρμοστεί, δεν θα παίζει κάποιον ουσιαστικό ρόλο εκτός αν θελήσουν να αναδειχθούν σε στελέχη (δεν υπάρχει μοριοδότηση για μεταθέσεις, αποσπάσεις, κλπ). Θα παραπέμπονται μόνο σε επιμόρφωση εάν είναι αρνητική.
-
Έσπερος,
ναι, η ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών, μάλλον μετατρέπεται σε δεξαμενή επιλογής στελεχών. Τα στελέχη εκπαίδευσης, θα οφείλουν να αξιολογούνται και θα λαμβάνουν μόρια από τις αξιολογήσεις προκειμένου να προαχθούν, (ή αν αξιολογηθούν αρνητικά, θα απομακρύνονται από τις θέσεις ευθύνης. Σε όλους τους άλλους εκπαιδευτικούς, η αξιολόγηση αν εφαρμοστεί, δεν θα παίζει κάποιον ουσιαστικό ρόλο εκτός αν θελήσουν να αναδειχθούν σε στελέχη (δεν υπάρχει μοριοδότηση για μεταθέσεις, αποσπάσεις, κλπ). Θα παραπέμπονται μόνο σε επιμόρφωση εάν είναι αρνητική.
Ναι στην πράξη όμως δεν νομίζω ότι θα γίνεται κάτι άλλο πέρα από το να σου βάζει ένα βαθμό ο διευθυντής σου για το υπηρεσιακό κομμάτι. Δεν πιστεύω ότι επαρκούν οι πόροι για να γίνει μαζική αξιολόγηση ούτε καν για μια φορά. Φαντάζομαι ένα σκηνικό αρχικά πιλοτικό κ εθελοντικό που θα σπεύσουν όσοι ενδιαφέρονται για θέσεις κ ίσως υποχρεωτικό μόνο για τη σχολική μονάδα, γιατί μάλλον η ταξινόμηση σχολείων ενδιαφέρει περισσότερο σαν βιτρίνα νεοφιλελεύθερης ατζέντας. .
Θέλει προσοχή η αντίδραση του κλάδου. φυσικά έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην ΟΛΜΕ ότι θα τα κάνει θάλασσα κ επικοινωνιακά κ ουσιαστικά. Δεν θα με εντυπωσίασε όμως κάποια συμφωνία κάτω από το τραπέζι, να μην μιλήσουν πολύ κ σε αντάλλαγμα να μην προχωρήσει η ατομική αξιολόγηση παρα μόνο εθελοντικά για τα στελέχη.
-
Πόσοι πόροι, πια, απαιτούνται για να ξεκινήσει αυτό; Χαρτούρα, φόρμες και ρουμπρίκες θα συμπληρώνουμε... Εκτός αν εννοείς τη στρατιά των συμβούλων και των μεντόρων που ετοιμάζονται να λάβουν θέσεις.
Όσο για τη στάση της ΟΛΜΕ, δεν περιμένω και πολλά...
-
Πόσοι πόροι, πια, απαιτούνται για να ξεκινήσει αυτό; Χαρτούρα, φόρμες και ρουμπρίκες θα συμπληρώνουμε... Εκτός αν εννοείς τη στρατιά των συμβούλων και των μεντόρων που ετοιμάζονται να λάβουν θέσεις.
Όσο για τη στάση της ΟΛΜΕ, δεν περιμένω και πολλά...
Πόροι εννοώ όλα τα άτομα που θα πηγαίνουν στα σχολεία για να παρακολουθούν μαθήματα, θα ελέγχουν βιογραφικά κλπ. Αν ξεκινήσει ας πούμε μέσα στο 2022 πιστεύεις ότι σε μια σχολική χρονιά θα έχει γίνει για όλους; δεν νομθζω στην πράξη. γι αυτό εξάλλου το ένα κομμάτι είναι διετία κ το άλλο τετραετία. φαντάζομαι θα ξεκινήσει κάτι για να βρεθούν οι πρόθυμοι κ μετά θα αρχίσει να ξεχνιέται ή να γίνεται κάτι διεκπεραιωτικό πχ να κάνει ο διευθυντής μια φορμα για όλους, που μάλλον θα τον συμφέρει κιόλας να είμαστε όλοι καλοί.
-
Θα αναγκαστούν να επιλέξουν διεκπεραιωτικό μοντέλο fast track. Αν δεν το ψηφιοποιήσουν ώστε να τα στέλνουμε όλα ηλεκτρονικά, θα είναι ιδιαίτερα δύσκαμπτο. Για παράδειγμα, η σύμβουλός μου έχει έδρα σε νησί στην άλλη άκρη του Αιγαίου (όπως, φυσικά, και πολλοί άλλοι σύμβουλοι). Θεωρώ απίθανο να επισκέπτονται όλα τα υπόλοιπα για χάρη μας, χωρίς να τους πληρώνουν τα έξοδα. ;D
-
Θα αναγκαστούν να επιλέξουν διεκπεραιωτικό μοντέλο fast track. Αν δεν το ψηφιοποιήσουν ώστε να τα στέλνουμε όλα ηλεκτρονικά, θα είναι ιδιαίτερα δύσκαμπτο. Για παράδειγμα, η σύμβουλός μου έχει έδρα σε νησί στην άλλη άκρη του Αιγαίου (όπως, φυσικά, και πολλοί άλλοι σύμβουλοι). Θεωρώ απίθανο να επισκέπτονται όλα τα υπόλοιπα για χάρη μας, χωρίς να τους πληρώνουν τα έξοδα. ;D
Ε κι εγω αυτό φαντάζομαι. κάτι απλώς για να γίνει κ μάλλον κανεις δεν θα το ελέγξει ποτέ παρα μόνο το κομμάτι του διευθυντή. να δούμε λοιπόν πώς θα αντιδράσει ο κλάδος….
-
Δε θα μετρανε τα ακαδημαϊκά για τις κρίσεις στελεχών?
-
Δε θα μετρανε τα ακαδημαϊκά για τις κρίσεις στελεχών?
δεν έχω δει λεπτομέρειες, δεν προλαβα, εξάλλου δεν έχουν βγάλει αναλυτική μοριοδότηση, αλλά αφού μπήκε η συνέντευξη, τίποτα δεν έχει σημασία!
-
δεν έχω δει λεπτομέρειες, δεν προλαβα, εξάλλου δεν έχουν βγάλει αναλυτική μοριοδότηση, αλλά αφού μπήκε η συνέντευξη, τίποτα δεν έχει σημασία!
Και πριν δεν ειχαν συνέντευξη; Μετρουσαν διδακτορικα β πτυχία μεταπτυχιακά ξενες γλώσσες προϋπηρεσία και τπε
-
Και πριν δεν ειχαν συνέντευξη; Μετρουσαν διδακτορικα β πτυχία μεταπτυχιακά ξενες γλώσσες προϋπηρεσία και τπε
Ε και πάντα μαγείρευαν ο,τι ήθελαν με τη συνέντευξη.
-
Ούτε βουρδουλα,ούτε εκμηδένιση από διευθυντές βλέπω προσωπικά στο νέο σύστημα.Τουλαχιστον,όχι περισσότερο από αυτό που συμβαίνει τώρα με ορισμένους όντως εξουσιομανεις ή ανεπαρκείς διευθυντές.Επειδή έχω εμπιστοσύνη στην πραγματική (και όχι δυνητική) απατεωνιά του νεοέλληνα, είμαι πεπεισμένος ότι ελάχιστοι πανελλαδικώς θα κριθούν ως μη ικανοποιητικοί.
αναφέρεσαι στην αξιολόγηση εκπαιδευτικών; αν ναι , να σου θυμίσω ότι και το ικανοποιητικός παραπέμπεται σε επιμόρφωση (έχει αρνητική χροιά δηλαδή). έχεις δίκιο ότι πολλά συμβαίνουν και τώρα και δυστυχώς πολλοί εμπαθείς ασκούν καθήκοντα και έχουν φιλοδοξίες : θα τα δείτε στην πράξη , όπως και κάποιοι κατά φαντασίαν μη σανοφάγοι που όμως τα καταπίνουν αμάσητα σανά-βλίτα κλπ. οι εμπάθειες και οι παρέες θα καταβαραθρώσουν ηθικά εκπαιδευτικούς (σε σχολεία που ξέρω εγώ) και θα αποθεώσουν στην αξιολόγηση μετρίους ημετέρους με μόρια για υπηρεσιακή εξέλιξη. όπου τους παίρνει , βέβαια ! γιατί τέτοια παράσιτα αυτούς που τους είναι χρήσιμοι τους χαϊδεύουν. ελάτε , βρε παιδιά, τόσα χρόνια φουρναραίοι ! (άργησα κι εγώ να ξυπνήσω , μετά τα πρώτα 15 χρόνια)
δυστυχώς θα τρέξουν πολλοί να θέσουν υποψηφιότητα, ενώ η μόνη σωτηρία για τον κλάδο θα ήταν ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ αιτήσεις , ο αρχαιότερος του συλλόγου με βοήθεια από τον σύλλογο να γίνει διευθυντής για όσο τραβήξει. αλλά δεν έχει την ωριμότητα για τέτοια αυτοοργάνωση ο κλάδος (και διευθυντές εκπαίδευσης ο υπεύθυνος εκπαιδευτικών θεμάτων κατά νόμον ή και ένας διευθυντής σχολείου) και σου λέω αν αλλάζει ή όχι τα τρελά.
δύσκαμπτο , γραφειοκρατικό, ασφυκτικό, διαλυτικό για τα σχολεία όσο διαβάζει κανείς. δεν θέλουν να εξομαλύνουν κακοδαιμονίες και στρεβλώσεις. αλλά να στήσουν σκηνικό ιδεοληπτικά , όπως νομίζουν επί χάρτου και με το νου τους ότι πρέπει το σχολείο να λειτουργεί.
και πολλές θέσεις , ποιος θα μείνει να διδάσκει και να κάνει εξωδιδακτικές ; ε;;;;
-
Έτσι είναι. Συμφωνώ σε όλα. Το επείγον αν ήθελαν ήταν μα βγουν νέα προγράμματα σπουδών κ νέα βιβλία. Αυτό δεν είναι εκπαιδευτική μεταρρύθμιση αλλά ιδεοληψία.
Εντωμεταξύ τα μεταπτυχιακά στη σχολική ηγεσία που έχουν πολλοί υποψήφιοι, έχουν τελείως διαφορετικά μοντέλα σχέσεων διευθυντή κ συλλόγου. πάει ο άλλος κ κάνει εργασίες για τον διευθυντή ηγέτη που με το όραμα του εμπνέει τους εκπαιδευτικούς για το καλό του σχολείου, κ γίνεται διευθυντής για να λέει την 1η Σεπτεμβρίου ποιος θα πάρει το πρακτικό κ ποιος τη γιορτή της 28ης…
-
Εντωμεταξύ ενδεικτική της απαξιωτικής (προς πλέμπα εκπαιδευτικών, αυτών που έβαλαν πλάτη τη φετινή χρονιά ιδιαίτερα κάνοντας άλματα υπηρεσιακά - και ναι με ευσυνειδησία οι περισσότεροι ! ) και καθεστωτικής λογικής που εμπεδώνεται με τα στελέχη της είναι για δεύτερη φορά η ΜΗ ΚΑΤ' ΑΡΘΡΟΝ δυνατότητα σχολιασμού, μόνο σε νομοσχέδια του ΥΠΑΙΘ. Δεν θα τα διάβαζαν (ίσως για βολιδοσκόπηση) , ούτε θα αλλάξει κάτι, αλλά το να το στο τρίβουν στα μούτρα είναι το κάτι άλλο. Τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα τελικά από όσο φαίνεται από την πρόχειρη ανάγνωση του νομοσχεδίου (παρά τα 2-3 θετικά ψίχουλα). Όποιοι είναι εκτός τάξης/σχολείου πολύ τυχεροί φέτος και του χρόνου (γιατί έδωσε πολιτική εντολή άραγε να εξαντληθούν τα περιθώρια αποσπάσεων θα το δούμε εν ευθέτω)
-
Το ότι το μέλλον προβλέπεται ασαφές, δεν είναι λόγος να παρατήσουμε την τάξη και ....να το βάλουμε στα πόδια.
Εκτός αν δεν μας άρεσε από πριν.
-
Το ότι το μέλλον προβλέπεται ασαφές, δεν είναι λόγος να παρατήσουμε την τάξη και ....να το βάλουμε στα πόδια.
Εκτός αν δεν μας άρεσε από πριν.
η υπουργός σου το βλέπει αλλιώς και έδωσε ενισχυμένες . λίγο απαξιωτική στάση πάντως απέναντι σε αποσπασμένους. εξάλλου πολλοί κάνουν αιτήσεις λόγω περιοχής συμφερόντων και όχι λόγω του ότι "η τάξη δεν τους είναι αρεστή". από την άλλη όσο μακριά από την τοξικότητα τόσο καλύτερα. αν απαντάς στο δικό μου δε σχόλιο από πάνω περιγράφω και σχολιάζω μια κατάσταση ήδη διαμορφωμένη (αποσπάσεις). υποδείξεις δεν κάνω πλην μιας φιλικής άκρως παραπάνω λόγω μη ρομαντικών εμπειριών (ό,τι τύχει στον καθένα στην πολύχρονη υπηρεσιακή εμπειρία). θα ήθελα ένα σχόλιο για όσους διαγκωνίζονται - και είναι πολλοί- για θέσεις ευθύνης που είναι σαφώς εκτός τάξης (και σε ευνοϊκότερη θέση) με κάθε τρόπο και τίμημα ενίοτε... υπό το πρίσμα του παρόντος νομοσχεδίου πάντα.
-
Το ότι το μέλλον προβλέπεται ασαφές, δεν είναι λόγος να παρατήσουμε την τάξη και ....να το βάλουμε στα πόδια.
Εκτός αν δεν μας άρεσε από πριν.
Έχω ζήσει αυταρχικό διευθυντή (και φασίστα από ιδεολογία, δεν είναι καθ υπερβολήν ο χαρακτηρισμός), ήταν 1,5 χρόνος κόλαση κ παραλίγο να διαλυθούν για πάντα οι σχέσεις του συλλόγου. Ο νυν επούλωσε επιτυχώς τα τραύματα αλλά μας κουράζει κ έισης ο σύλλογος μας ήταν κ είναι κ θα είναι δυσκοίλιος, ασχέτως διευθυντή… φέρνω ηδη στο μυαλό μου σκηνικά εν όψει επιλογής μέντορα, συντονιστή τάξης ή μαθήματος (όπως το λενε τέλος πάντων) κλπ, κ ανατριχιάζω. Ενταξει εμείς να αλλάξουμε νησί δεν μπορούμε, ούτε να βρούμε άλλη δουλειά στο νησί, εγω δεν θέλω κιόλας, αλλά δεν θα μου κάνει εντύπωση αν πολύς κόσμος αρχίσει να αναζητάει διεξόδους για να αποφύγει τοξικά περιβάλλοντα..
-
Απορία:
Στο άρθρο 73 γράφει:
α) Το έργο των μόνιμων εκπαιδευτικών αξιολογείται στη διάρκεια της τετραετίας από τον Σύμβουλο Εκπαίδευσης Επιστημονικής Ευθύνης (ειδικότητας), ως προς τη γενική και την ειδική διδακτική του γνωστικού αντικειμένου (πεδίο Α1), και από τον Διευθυντή της σχολικής μονάδας, ως προς το παιδαγωγικό κλίμα και τη διαχείριση της τάξης (πεδίο Α2), καθώς και ανά δύο έτη από τον Διευθυντή ή Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας και τον Σύμβουλο Εκπαίδευσης Παιδαγωγικής Ευθύνης, ως προς την υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκειά τους (πεδίο Β).
Πέρα από το ότι δε διευκρινίζεται με ποια περιοδικότητα θα γίνεται η αξιολόγηση στη διάρκεια της τετραετίας, για τους αναπληρωτές κ' την αξιολόγηση δεν είδα να αναφέρεται κάτι. Τί να συμπεράνω;
-
Πέρα από το ότι δε διευκρινίζεται με ποια περιοδικότητα θα γίνεται η αξιολόγηση στη διάρκεια της τετραετίας, για τους αναπληρωτές κ' την αξιολόγηση δεν είδα να αναφέρεται κάτι. Τί να συμπεράνω;
προσώρας τίποτα αναμένοντας τις εφαρμοστικές εγκυκλίους που θα αναφέρονται σε λεπτομέρειες (όπου γνωρίζουν οι γαλλομαθείς τι κρύβεται)
-
Ενα θετικό,από τα όσα έχω δει μέχρι τώρα,είναι ότι στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν προβλέπονται ως κριτήρια τα χαρτάκια που μαζεύουμε Άσχετα με την εκπαίδευση πτυχία, που δεν λένε τίποτα για τη δουλειά που κάνει κάποιος μέσα στο σχολείο.Εχει παραγίνει το κακό με την υπερμοριοδότησή τους.Μέχρι και μισθολογικά υπάρχει τρομερή ανισότητα, επειδή έκανες ένα άσχετο διδακτορικό από αμφίβολης ποιότητας ελληνικό ίδρυμα.Τουλάχιστον,ας ξεκινήσει η αποδέσμευση από αυτή τη δηθενιά και ας αρχίσουμε να κοιτάμε περισσότερο την ουσία από τους μάχιμους εκπαιδευτικούς της τάξης.
Φυσικά,όλα αυτά είναι η προσωπική μου άποψη,που έχει στηριχθεί από την εμπειρία μου όσον αφορά στις θεωρητικές σπουδές.Σεβαστή είναι και μία διαφορετική άποψη.
-
Το διδακτορικό σου μαθαίνει να κάνεις έρευνα, να έχεις πιο κριτική σκέψη, να ψάχνεις πολλές πηγές και να παρουσιάζεις τα συμπεράσματα σου. Δεν είναι λοιπόν άσχετο το διδακτορικό με το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Φυσικά αυτό δεν κάνει κάποιον αυτόματα καλύτερο εκπαιδευτικό, το μεράκι και η εμπειρία είναι ακόμα πιο σημαντικα...αλλά η λογική του ότι όποιος δεν έχει κάνει διδακτορικό είναι σίγουρος πως αυτός που έκανε δεν έμαθε τίποτα μάλλον δεν μου φαίνεται και πολύ καλό χαρακτηριστικό ενός εκπαιδευτικού...
-
Ούτε γενίκευσα,ούτε έβγαλα κανένα προσωπικό απωθημένο.Αντιθέτως,το ότι από τη μία έχεις την "επιστήμη"των διδακτόρων και από την άλλη έχεις "το μεράκι και την εμπειρία",κάπως μου φαίνεται...
Και πολλοί που τα λένε αυτά, μου αρέσει που κράζουν την Κεραμέως για την αριστεία κλπ.Γιατί, ως γνωστόν, ο εκπαιδευτικός, που έχει μάθει π.χ. να συντάσσει και να αναλύει ερωτηματολόγια συμπληρωμένα στο πόδι ή αυτός που έχει κάνει έρευνα στην εκπαιδευτική πολιτική του Καποδίστρια, αυτός "ξέρει".
Τέλος πάντων,θα μπορούσαμε να πούμε πολλά σε αυτό το θέμα,αλλά,όπως είπα και πριν, σεβαστή και η διαφορετική άποψη.Απάντησα μόνο λόγω προσωπικών υπαινιγμών.
-
Το διδακτορικό σου μαθαίνει να κάνεις έρευνα, να έχεις πιο κριτική σκέψη, να ψάχνεις πολλές πηγές και να παρουσιάζεις τα συμπεράσματα σου. Δεν είναι λοιπόν άσχετο το διδακτορικό με το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Φυσικά αυτό δεν κάνει κάποιον αυτόματα καλύτερο εκπαιδευτικό, το μεράκι και η εμπειρία είναι ακόμα πιο σημαντικα...αλλά η λογική του ότι όποιος δεν έχει κάνει διδακτορικό είναι σίγουρος πως αυτός που έκανε δεν έμαθε τίποτα μάλλον δεν μου φαίνεται και πολύ καλό χαρακτηριστικό ενός εκπαιδευτικού...
¨οσοι λοιπόν δεν το έχουν..
α) Δεν κάνουν όλα τα παραπάνω πριν μπουν στην τάξη
β) δεν διδάσκουν αποτελεσματικά...
Τι να πω;;;
-
Το πρόβλημα με την εκπαίδευση είναι ότι τα παραπάνω τυπικα προσόντα δεν σε στέλνουν σε μια διαφορετική θέση με διαφορετικές αρμοδιότητες. το πολύ πολύ να πας σε πειραματικό που έτσι όπως το έκαναν μάλλον καταδίκη είναι, αλλιώς πας για στέλεχος που μπορεί να μην σε ενδιαφέρει. Από κει κ πέρα όμως, ενώ δέχομαι ως προσόν πρόσληψης το εμπλουτισμένο βιογραφικό, είναι λίγο μυστήριο να μετράει στην αξιολόγηση από τη στιγμή που δεν αποδεικνύει ότι όντως κανεις καλύτερο στη δουλειά σου από κάποιον άλλον. αν το εχεις κ κανεις προγράμματα ή και καινοτομίες με τις γνώσεις που αποκόμισες από τις παραπάνω σπουδές, τότε είναι σχετικό. αυτά όμως μπορεί να τα κάνει κ κάποιος που δεν το έχει.
Στις επιχειρήσεις δεν γίνεται αξιολόγηση βάσει προσόντων. τα προσόντα μπορεί να είναι διαβατήριο για μια καλύτερη θέση με αυξημένες αρμοδιότητες, αλλιώς μετράει η αποτελεσματικότητα, η ευσυνειδησία, η συβεργασια, η αποδοτικότητα, γενικα ο,τι είναι αναγκαίο για το έργο που σου έχουν αναθέσει. Η εκπαίδευση φυσικά δεν λειτουργεί έτσι, δυο επιλογές υπάρχουν, ή αξιολογείσαι βάσει επίδοσης μαθητών, που ξέρουμε τους κινδύνους, ή αξιολογείσαι με αυτές τις ποικίλες παραλλαγές αξιολόγησης που βλέπουμε εδώ κατά καιρούς, που είναι κι αυτό προβληματικό.
Επι της ουσίας αξιολόγηση στην εκπαίδευση δεν μπορεί να υπάρξει. θα έπρεπε όμως να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας για τις λίγες προβληματικές περιπτώσεις ώστε να φεύγουν από την τάξη κ στενότερη συνεργασία με συμβούλους για υποστήριξη όσων συναδέλφων, μεγάλων ιδίως, λιμνάζουν από ένα σημείο κ μετά κ δεν προσαρμόζονται εύκολα στα καινούργια. Και φυσικα σωστή κ δίκαιη κατανομή μαθημάτων κ εργασιων με μέριμνα (όχι απόφαση-εντολή) του διευθυντή.
-
Η αναφορά μου ήταν στο τι μαθαίνει κάποιος που κάνει διδακτορικό και στο γεγονος ότι το θεωρώ προσόν για έναν εκπαιδευτικο. Ούτε θέμα αριστείας είναι ούτε δηθενιας το να έχεις διδακτορικό. Με ενοχλεί απλά η στάση του επειδή δεν το έχω εγώ συμπεραίνω ότι ο άλλος που το έχει δεν είναι προσόν. Τότε να μην είναι κ το πτυχίο προσόν, μπορεί κ ένας μηχανικός να διδαξει πχ μαθηματικά ή φυσική λυκειου... Καλό είναι για τα παιδιά μας να υπάρχουν εκπαιδευτικοί με μια ποικιλομορφία προσόντων. Με το θέμα της αξιολόγησης ειμαι γενικά εναντίον αλλά ναι εκεί δεν θεωρώ πως το διδακτορικό παίζει ρόλο...
Πάντως αντί να αναλωνομαστε στο να μην θεωρείτε προσόν το ένα ή το άλλο καλό θα ήταν να διεκδικούμε παραπάνω διορισμούς και να μην λειτουργούμε με λογικές κοινωνικού αυτοματισμού... Και ένα υ.γ. στον ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι και με βάση τα προσόντα σου...
-
Η αναφορά μου ήταν στο τι μαθαίνει κάποιος που κάνει διδακτορικό και στο γεγονος ότι το θεωρώ προσόν για έναν εκπαιδευτικο. Ούτε θέμα αριστείας είναι ούτε δηθενιας το να έχεις διδακτορικό. Με ενοχλεί απλά η στάση του επειδή δεν το έχω εγώ συμπεραίνω ότι ο άλλος που το έχει δεν είναι προσόν. Τότε να μην είναι κ το πτυχίο προσόν, μπορεί κ ένας μηχανικός να διδαξει πχ μαθηματικά ή φυσική λυκειου... Καλό είναι για τα παιδιά μας να υπάρχουν εκπαιδευτικοί με μια ποικιλομορφία προσόντων. Με το θέμα της αξιολόγησης ειμαι γενικά εναντίον αλλά ναι εκεί δεν θεωρώ πως το διδακτορικό παίζει ρόλο...
Πάντως αντί να αναλωνομαστε στο να μην θεωρείτε προσόν το ένα ή το άλλο καλό θα ήταν να διεκδικούμε παραπάνω διορισμούς και να μην λειτουργούμε με λογικές κοινωνικού αυτοματισμού... Και ένα υ.γ. στον ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι και με βάση τα προσόντα σου...
Εγω έχω διδακτορικό, δεν το λέω για να μειώσω κανέναν. Όμως το έκανα για την έρευνα κ γιατί ηλπιζα ότι θα ασχοληθώ με τον ακαδημαικό χώρο, όχι για μπόνους στην εκπαίδευση.
Και στο δημόσιο πληρώνεσαι παραπάνω για τα παραπάνω προσόντα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε μια επιχείρηση, θα σε κρίνουν για τη δουλειά που κανεις. δεν θα σου βάλουν βαθμό για τα προσόντα σου. το αποτέλεσμα θα κρίνουν. Τα προσόντα σου μπορεί να σου δώσουν κ μια άλλη ευθύνη φυσικά. Αυτό λειπει από την εκπαίδευση. Έχει στηθεί μια υπερπληθώρα μεταπτυχιακών κ διδακτορικών όπως κ σεμιναρίων, συνεδρίων κλπ στις επιστήμες της αγωγής, από την οποία κάποιοι θησαυρίζουν από τις στερήσεις κ τους κόπους των συναδέλφων, που για να αποκτήσουν τα προσόντα πιέζονται οικονομικά, κουράζονται, στερούνται τις οικογένειες τους κλπ, αυτή τη στιγμή αμφιβάλλω αν υπάρχει εκπαιδευτικός κάτω των 50 χωρίς μεταπτυχιακό, και τι σου πουλάνε ως αντάλλαγμα; μόρια σε μια ενδεχόμενη αξιολόγηση; που δεν ξέρεις καν αν θα έχει μισθολογικό αντίκρυσμα; ή μόρια για θέση ευθύνης, που σιγά το αξιοζήλευτο που έχει; είδα σχόλια στη διαβούλευση, γιατί δεν δίνετε μόρια για το ένα, δώστε μισό μόριο για το άλλο κλπ κλπ. Αυτό δεν είναι αριστεία, δεν είναι βελτίωση ποιότητας, δεν είναι ενδυνάμωση, είναι εκμετάλλευση. είναι θλιβερό βασικά που μας καταντούν συλλέκτες μορίων. ξέρεις πόσες φορές έχω αναρωτηθεί κι εγω αν στο μέλλον βγαίνουν μπροστά μου όσοι έχουν κάνει διαφορα σεμινάρια που εγω δν μπορώ να τα πληρώσω;
-
Και φυσικά όποιος πει ότι διδακτορικό/μεταπτυχιακό από διδακτορικό/μεταπτυχιακό διαφέρει,το κάνει επειδή δεν το έχει ο ίδιος.Ναι, κάποιοι τέτοιοι τίτλοι είναι για γέλια και τρέφουν μια επιστημονική δηθενιά.Το χειρότερο όμως είναι ότι τρέφουν ένα υπέρμετρο Εγώ.Και τολμάμε μετά να μιλάμε για κοινωνικό αυτοματισμό.
Το θέμα μας εδώ είναι εάν καλώς δεν θα συνυπολογίζονται τα τυπικά προσόντα στην αξιολόγηση.Καποιος λόγος θα υπάρχει που τα λέμε τυπικά.Μηπως για να τα διαφοροποιήσουμε από τα ουσιαστικά;
-
Και φυσικά όποιος πει ότι διδακτορικό/μεταπτυχιακό από διδακτορικό/μεταπτυχιακό διαφέρει,το κάνει επειδή δεν το έχει ο ίδιος.Ναι, κάποιοι τέτοιοι τίτλοι είναι για γέλια και τρέφουν μια επιστημονική δηθενιά.Το χειρότερο όμως είναι ότι τρέφουν ένα υπέρμετρο Εγώ.Και τολμάμε μετά να μιλάμε για κοινωνικό αυτοματισμό.
Το θέμα μας εδώ είναι εάν καλώς δεν θα συνυπολογίζονται τα τυπικά προσόντα στην αξιολόγηση.Καποιος λόγος θα υπάρχει που τα λέμε τυπικά.Μηπως για να τα διαφοροποιήσουμε από τα ουσιαστικά;
Σχετικά είναι αυτά. Το μεταπτυχιακό μου ήταν στη φιλολογία εκπα με εξετάσεις χωρίς δίδακτρα κ τα μισά σεμινάρια ήταν ένα τσίρκο. Ο άντρας μου έκανε ένα στην Κύπρο λίγο πριν γίνουν μαζικά κ καμία σχέση η οργάνωση κ η μεθοδικότητα των διδασκόντων, η ποιότητα τιυ υλικού, η πρωτοτυπία κ η ποικιλία των εργασιων κλπ. κι όμως το δεύτερο θεωρείται μπιζνα κ αγορασμένο. σαφώς κ γνωριζω άτομα που απορώ πώς το πήραν, αλλά για τα συγκεκριμένα άτομα απορώ πώς πήραν γενικώς πτυχίο αει, μη σου πω κ απολυτήριο λυκείου…
-
Δύσκολο θέμα. Από τη μια σκέφτομαι πως θα έπρεπε να μετρούν στην αξιολόγηση, γιατί πολλοί τα απέκτησαν με θυσίες, κόπο, έρευνα και ατελείωτες ώρες διαβάσματος και στέρηση άλλων πραγμάτων. Από την άλλη ξέρω και κάποια άτομα με μεταπτυχιακά (και δύο με διδακτορικό) που πέρασαν και δεν ακούμπησαν. Διδάσκουν με τον ίδιο τρόπο που διδάσκονταν κι οι ίδιοι. Κανένας πειραματισμός, καμιά καινοτομία. Στη δε προσωπική και καθημερινή τους ζωή καμιά ικανότητα επίλυσης απλών προβλημάτων, το οποίο δεν έχει μεν σχέση με την τάξη αλλά είναι ενδεικτικό για μένα καθαρά των ικανοτήτων τους. Δουλεύουν δε σε σχολεία απλά γιατί δεν είχαν τις ικανότητες (και τις γνωριμίες ίσως;) για ακαδημαϊκή καριέρα, μια βολική εναλλακτική μετά την "αποτυχία" που δεν παραδέχονται λεκτικά αλλά οι ίδιοι δηλώνουν ότι δεν τους αρέσει η διδασκαλία σε αυτές τις βαθμιδες. Οπότε σκέφτομαι πως ίσως δεν πρέπει τα εν λόγω προσόντα να μετρούν αυτά σε ενδεχόμενη αξιολόγηση.
-
Ένα άλλο καλό ερώτημα βέβαια είναι, τι την θες την καινοτομία όταν το όλο σύστημα είναι συντηρητικό. Όταν η εξέταση στα περισσότερα φιλολογικά είναι η απόλυτη τυποποίηση κ ίδια εδώ κ δεκαετίες, γιατί να κριθεί θετικά όποιος κάνει μια καινοτομία ή μάλλον γιατί να κριθεί αρνητικά οποίος δεν κάνει, από τη στιγμή που ο δεύτερος μπορεί να προετοιμάζει άψογα τους μαθητες του γι αυτό το παρωχημένο σύστημα; δεν έχει λογική όλο αυτό, είναι απλα μια ιδεοληψία. Η αξιολόγηση βάσει απόδοσης μαθητών έχει μια τεχνοκρατική λογική τουλάχιστον, επικίνδυνη, δεσμευτική, ταξική, αλλά έχει λογικό: θεωρείς ότι αν εχεις μια χ δουλειά αναμένεις ένα ψ αποτέλεσμα. Ελπίζω να μην εφαρμοστεί κι εδώ ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά κατά τ άλλα κ η συζήτηση για το τι θα έπρεπε να μοριοδοτείται κ τι όχι, είναι εκτός λογικής. Ο δικός μας διευθυντής πάντως, που δεν μπορεί να χωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα, έχει μεταπτυχιακό κ τπε 1 κ ξένη γλώσσα κ παλαιότητα κ παλαιότερη θητεία σε θέση ευθύνης. κ ο προηγούμενος άθλιος που είχαμε έχει μεταπτυχιακό κ μάλλον κ ξένη γλώσσα ενώ δεν μπορεί να διατυπώσει μια συντακτικώς ορθή πρόταση στα νέα ελληνικά κ βαράει προσοχή στη σημαία αλλά μάλλον μπερδεύει την κάθε εθνική εορτή. Τι να συζητάμε τώρα… Στο σχολείο μου έχουμε μεταπτυχιακά σε ποσοστό 80% συν 2-3 διδακτορικά, αλλά το παιδαγωγικά πιο ορθό κ μάλλον πιο αποτελεσματικό μάθημα το κάνουν δυο συνάδελφοι παλιές, η μια κοντά στη σύνταξη, χωρίς μεταπτυχιακό κ η μια γενικώς χωρίς να διαβάζει κάτι συγκλονιστικά παραπάνω για να προετοιμαστεί. Απλώς έχει καταλάβει τι βοηθάει τα παιδθα κ τι έχει αποτέλεσμα κ έχει κ ικανότητα στο να τα προσεγγίζει κ να έχει καλή σχέση μαζί τους.
-
Ένα άλλο καλό ερώτημα βέβαια είναι, τι την θες την καινοτομία όταν το όλο σύστημα είναι συντηρητικό. Όταν η εξέταση στα περισσότερα φιλολογικά είναι η απόλυτη τυποποίηση κ ίδια εδώ κ δεκαετίες, γιατί να κριθεί θετικά όποιος κάνει μια καινοτομία ή μάλλον γιατί να κριθεί αρνητικά οποίος δεν κάνει, από τη στιγμή που ο δεύτερος μπορεί να προετοιμάζει άψογα τους μαθητες του γι αυτό το παρωχημένο σύστημα; δεν έχει λογική όλο αυτό, είναι απλα μια ιδεοληψία. Η αξιολόγηση βάσει απόδοσης μαθητών έχει μια τεχνοκρατική λογική τουλάχιστον, επικίνδυνη, δεσμευτική, ταξική, αλλά έχει λογικό: θεωρείς ότι αν εχεις μια χ δουλειά αναμένεις ένα ψ αποτέλεσμα. Ελπίζω να μην εφαρμοστεί κι εδώ ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά κατά τ άλλα κ η συζήτηση για το τι θα έπρεπε να μοριοδοτείται κ τι όχι, είναι εκτός λογικής. Ο δικός μας διευθυντής πάντως, που δεν μπορεί να χωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα, έχει μεταπτυχιακό κ τπε 1 κ ξένη γλώσσα κ παλαιότητα κ παλαιότερη θητεία σε θέση ευθύνης. κ ο προηγούμενος άθλιος που είχαμε έχει μεταπτυχιακό κ μάλλον κ ξένη γλώσσα ενώ δεν μπορεί να διατυπώσει μια συντακτικώς ορθή πρόταση στα νέα ελληνικά κ βαράει προσοχή στη σημαία αλλά μάλλον μπερδεύει την κάθε εθνική εορτή. Τι να συζητάμε τώρα… Στο σχολείο μου έχουμε μεταπτυχιακά σε ποσοστό 80% συν 2-3 διδακτορικά, αλλά το παιδαγωγικά πιο ορθό κ μάλλον πιο αποτελεσματικό μάθημα το κάνουν δυο συνάδελφοι παλιές, η μια κοντά στη σύνταξη, χωρίς μεταπτυχιακό κ η μια γενικώς χωρίς να διαβάζει κάτι συγκλονιστικά παραπάνω για να προετοιμαστεί. Απλώς έχει καταλάβει τι βοηθάει τα παιδθα κ τι έχει αποτέλεσμα κ έχει κ ικανότητα στο να τα προσεγγίζει κ να έχει καλή σχέση μαζί τους.
Ε τώρα αυτό που διαβάζω μου φαίνεται εξωφρενικό και με θυμώνει κιόλας. Δεν μπορεί να λες ότι εκπαιδευτικοί με
μεταπτυχιακά δεν μπορούν να ανταποκριθούν. Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε όλους όσους έχουν μεταπτυχιακό ότι θα πρέπει ντε και καλά να αποδίδουν, αλλά να τους μειώνουμε και τόσο; Δεν ξέρω. Εγώ πια στο 2ο μεταπτυχιακό είδα να αλλάζει όλη μου η σκέψη και ολοκληρωτικά ο τρόπος προσέγγισης των μαθητών. Και όχι μόνο σε εμένα αλλά σε μεγάλο μέρος των συμφοιτητών μου μέσα στους οποίους εντοπίζονται διευθυντές σχολείων, εκπαιδευτικοί κτλ. Από την άλλη πλευρα μέσα από τους μαθητές μου κατάλαβα πάρα πολύ καλά τι πάει να πει να μην υπάρχει επιμόρφωση όλων των ειδών στους εκπαιδευτικούς των σχολείων και ειδικά στους μεγαλύτερους σε ηλικία. Λίγοι είναι αυτοί που δεν τους αγγίζει το χάσμα γενεών και που μπορούν να κινηθούν κατά τη διάρκεια του μαθήματος έχοντας στον νου τους όλες τις προϋποθέσεις ενός παραγωγικού κι εποικοδομητικού μαθήματος . Ας μην τα προσγειώνουμε όλα.
-
Ε τώρα αυτό που διαβάζω μου φαίνεται εξωφρενικό και με θυμώνει κιόλας. Δεν μπορεί να λες ότι εκπαιδευτικοί με
μεταπτυχιακά δεν μπορούν να ανταποκριθούν. Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε όλους όσους έχουν μεταπτυχιακό ότι θα πρέπει ντε και καλά να αποδίδουν, αλλά να τους μειώνουμε και τόσο; Δεν ξέρω. Εγώ πια στο 2ο μεταπτυχιακό είδα να αλλάζει όλη μου η σκέψη και ολοκληρωτικά ο τρόπος προσέγγισης των μαθητών. Και όχι μόνο σε εμένα αλλά σε μεγάλο μέρος των συμφοιτητών μου μέσα στους οποίους εντοπίζονται διευθυντές σχολείων, εκπαιδευτικοί κτλ. Από την άλλη πλευρα μέσα από τους μαθητές μου κατάλαβα πάρα πολύ καλά τι πάει να πει να μην υπάρχει επιμόρφωση όλων των ειδών στους εκπαιδευτικούς των σχολείων και ειδικά στους μεγαλύτερους σε ηλικία. Λίγοι είναι αυτοί που δεν τους αγγίζει το χάσμα γενεών και που μπορούν να κινηθούν κατά τη διάρκεια του μαθήματος έχοντας στον νου τους όλες τις προϋποθέσεις ενός παραγωγικού κι εποικοδομητικού μαθήματος . Ας μην τα προσγειώνουμε όλα.
Δεν τε ισοπεδώνω, απλώς έχω εικόνα από πολλούς ανθρώπους με μεταπτυχιακά από διάφορες σχολές σε διάφορες ειδικεύσεις κ προφανώς δεν είναι όλα ίδια. Και για να μην κάνω την έξυπνη, έχω πει πολλές φορές ότι το πτυχίο φιλολογίας τιυ εκπα που έχω προέκυψε από σπουδές χαμηλού επιπέδου με κάποιους καθηγητές που ούτε για θυρωροί δεν έκαναν, το δε μεταπτυχιακό ήταν το μισό για πέταμα. Η αδερφή μου με δυο μεταπτυχιακά, το ένα στην επιστήμη τξς, χωρίς δίδακτρα κ με εξετάσεις εισαγωγής κ το άλλο δια τμηματικό σε μοντέρνο αντικείμενο, με δίδακτρα, ζορίστηκε στο δεύτερο γιατί στο πρώτο έπρεπε απλώς να δθαβαζει κ να κάνει συμπίλημα της βιβλιογραφίας ενώ στο δεύτερο χρειαζόταν πρωτότυπη σκέψη, δημιουργικότητα, συνεργασία…
μην κοροϊδευομαστε μεταξύ μας, η εκπαίδευση στην Ελλάδα γενικα, σε όλες τις βαθμίδες, δεν καλλιεργεί κριτική σκέψη, πρωτοτυπία, επίλυση προβλήματος, συνεργασία κλπ. Οπότε γιατί θεωρούμε ότι ένας κάτοχος μεταπτυχιακού ντε κ καλά τα διαθέτει αυτά; Το ότι κάποιος είναι διαβαστερός κ συνθέτει ωραία τη βιβλιογραφία, που συχνά είναι η βασική απαίτηση ενός μεταπτυχιακού, δεν σημαίνει ότι είναι ικανός για διοίκηση ή διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού (εντάσσω κ την τάξη εκεί). Η απόλυτη εμβάθυνση σε έναν επιστημονικό κλάδο δεν σε καθιστά ικανό να διδάξεις αποτελεσματικότερα από μόνη της,και φυσικά ούτε η συγγραφή εργασιων με μια τυποποιημένη μανιέρα διδακτικού σεναρίου σε κάνει. Εννοώ ότι αυτά δεν είναι νομοτελειακά, εχεις το χ προσόν άρα κ τις χ ικανότητες. Φυσικά κ ένα μεταπτυχιακό μπορεί να είναι ένδειξη ότι εχεις διάθεση να το ψάξεις, κ αν το ψάχνεις γενικα είναι πιθανό να βελτιωθείσ. πολλοί όμως δεν κάνουν μεταπτυχιακό για να το ψάξουν, το κάνουν γιατί θέλουν ένα παραπάνω χαρτι, κι αυτό δεν έχει σχέση με το αν το χαρτι το πήραν με ή χωρίς δίδακτρα, με ή χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις, από το αθηνησι ή από κάποιο ιδιωτικό της Κύπρου κλπ. Ο ρεαλισμός δεν είναι ισοπέδωση.
-
Δεν τε ισοπεδώνω, απλώς έχω εικόνα από πολλούς ανθρώπους με μεταπτυχιακά από διάφορες σχολές σε διάφορες ειδικεύσεις κ προφανώς δεν είναι όλα ίδια. Και για να μην κάνω την έξυπνη, έχω πει πολλές φορές ότι το πτυχίο φιλολογίας τιυ εκπα που έχω προέκυψε από σπουδές χαμηλού επιπέδου με κάποιους καθηγητές που ούτε για θυρωροί δεν έκαναν, το δε μεταπτυχιακό ήταν το μισό για πέταμα. Η αδερφή μου με δυο μεταπτυχιακά, το ένα στην επιστήμη τξς, χωρίς δίδακτρα κ με εξετάσεις εισαγωγής κ το άλλο δια τμηματικό σε μοντέρνο αντικείμενο, με δίδακτρα, ζορίστηκε στο δεύτερο γιατί στο πρώτο έπρεπε απλώς να δθαβαζει κ να κάνει συμπίλημα της βιβλιογραφίας ενώ στο δεύτερο χρειαζόταν πρωτότυπη σκέψη, δημιουργικότητα, συνεργασία…
μην κοροϊδευομαστε μεταξύ μας, η εκπαίδευση στην Ελλάδα γενικα, σε όλες τις βαθμίδες, δεν καλλιεργεί κριτική σκέψη, πρωτοτυπία, επίλυση προβλήματος, συνεργασία κλπ. Οπότε γιατί θεωρούμε ότι ένας κάτοχος μεταπτυχιακού ντε κ καλά τα διαθέτει αυτά; Το ότι κάποιος είναι διαβαστερός κ συνθέτει ωραία τη βιβλιογραφία, που συχνά είναι η βασική απαίτηση ενός μεταπτυχιακού, δεν σημαίνει ότι είναι ικανός για διοίκηση ή διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού (εντάσσω κ την τάξη εκεί). Η απόλυτη εμβάθυνση σε έναν επιστημονικό κλάδο δεν σε καθιστά ικανό να διδάξεις αποτελεσματικότερα από μόνη της,και φυσικά ούτε η συγγραφή εργασιων με μια τυποποιημένη μανιέρα διδακτικού σεναρίου σε κάνει. Εννοώ ότι αυτά δεν είναι νομοτελειακά, εχεις το χ προσόν άρα κ τις χ ικανότητες. Φυσικά κ ένα μεταπτυχιακό μπορεί να είναι ένδειξη ότι εχεις διάθεση να το ψάξεις, κ αν το ψάχνεις γενικα είναι πιθανό να βελτιωθείσ. πολλοί όμως δεν κάνουν μεταπτυχιακό για να το ψάξουν, το κάνουν γιατί θέλουν ένα παραπάνω χαρτι, κι αυτό δεν έχει σχέση με το αν το χαρτι το πήραν με ή χωρίς δίδακτρα, με ή χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις, από το αθηνησι ή από κάποιο ιδιωτικό της Κύπρου κλπ. Ο ρεαλισμός δεν είναι ισοπέδωση.
Προφανώς και ο ρεαλισμός δεν αποτελεί ισοπέδωση. Προφανώς η παιδεία μας και γενικότερα η εκπαίδευση στη χώρα μας είναι άκρως θεματική. Προφανώς και όποιος είναι κάτοχος μεταπτυχιακού δε σημαίνει ότι είναι και ικανός. Θεωρώ όμως από τη δική μου εμπειρία πως κάποιος που είναι κάτοχος μεταπτυχιακού, εφόσον τον ενδιαφέρει, θα εξελιχθεί. Κάποιος που δεν κατέχει ίσως εκεί χρειαστούν και άλλα στοιχεία, μιας και η επιμόρφωση δεν έρχεται έτσι απλά στη ζωή μας, πχ με ένα γκουγκλάρισμα. Προσωπικά όπως προείπα με δύο μεταπτυχιακά συναφή στην εκπαίδευση γνώρισα ανθρώπους που παλεύουν για να τα κατακτήσουν, που ενδιαφέρονται να προχωρήσουν και όχι να μείνουν στα απλά
συνηθισμένα(μπαίνω- κάνω μάθημα- λέω κάνα αστειάκι-πέρασε η ώρα). Ρεαλισμός= όχι γενίκευση! Ένας εκπαιδευτικός πρέπει να συνδυάζει γνώση, παιδεία, ψυχολογία, διάθεση, μεταδοτικότητα, ανεκτικότητα, σωστή ακρόαση των επιθυμιών των μαθητών. Και αυτά χωρίς επιμόρφωση δυστυχώς έρχονται μία στους 1000. Τη φράση που αναφέρθηκες "καθηγήτρια που δε διαβάζει πολύ απλά ξέρει να συμπεριφέρεται στους μαθητές" δεν ξέρω αν θέλω να τη σχολιάσω γιατί για εμένα λέει πάρα πολλά για το που έχουμε φτάσει και με λυπεί πραγματικά.
Δεν έχω κάτι μαζί σου αλλά δε μου αρέσει να βγαίνει χολή για ανθρώπους που πολεμούν.
-
Προφανώς και ο ρεαλισμός δεν αποτελεί ισοπέδωση. Προφανώς η παιδεία μας και γενικότερα η εκπαίδευση στη χώρα μας είναι άκρως θεματική. Προφανώς και όποιος είναι κάτοχος μεταπτυχιακού δε σημαίνει ότι είναι και ικανός. Θεωρώ όμως από τη δική μου εμπειρία πως κάποιος που είναι κάτοχος μεταπτυχιακού, εφόσον τον ενδιαφέρει, θα εξελιχθεί. Κάποιος που δεν κατέχει ίσως εκεί χρειαστούν και άλλα στοιχεία, μιας και η επιμόρφωση δεν έρχεται έτσι απλά στη ζωή μας, πχ με ένα γκουγκλάρισμα. Προσωπικά όπως προείπα με δύο μεταπτυχιακά συναφή στην εκπαίδευση γνώρισα ανθρώπους που παλεύουν για να τα κατακτήσουν, που ενδιαφέρονται να προχωρήσουν και όχι να μείνουν στα απλά
συνηθισμένα(μπαίνω- κάνω μάθημα- λέω κάνα αστειάκι-πέρασε η ώρα). Ρεαλισμός= όχι γενίκευση! Ένας εκπαιδευτικός πρέπει να συνδυάζει γνώση, παιδεία, ψυχολογία, διάθεση, μεταδοτικότητα, ανεκτικότητα, σωστή ακρόαση των επιθυμιών των μαθητών. Και αυτά χωρίς επιμόρφωση δυστυχώς έρχονται μία στους 1000. Τη φράση που αναφέρθηκες "καθηγήτρια που δε διαβάζει πολύ απλά ξέρει να συμπεριφέρεται στους μαθητές" δεν ξέρω αν θέλω να τη σχολιάσω γιατί για εμένα λέει πάρα πολλά για το που έχουμε φτάσει και με λυπεί πραγματικά.
Δεν έχω κάτι μαζί σου αλλά δε μου αρέσει να βγαίνει χολή για ανθρώπους που πολεμούν.
Συγγνώμη αλλά πού έβγαλα χολή; Επειδή είπα ότι μια από τις καλύτερες καθηγήτριες στο σχολείο έχει «μόνο» πτυχίο κ δεν ψάχνεται; ε να μην το πω αφού το έχω δει; δεν μειώνει σε κάτι αυτό τους άλλους. Από πότε είναι προϋποθεση το μεταπτυχιακό για να είσαι καλός καθηγητής;
Η εξέλιξη επίσης είναι κάτι σχετικό. Δεν έχουν όλες οι θέσεις ίδιες απαιτήσεις. Εγω έχω διδακτορικό σε φιλολογικό αντικείμενο. Σαφώς εμπλουτίζω το μάθημα με γνώσεις που απέκτησα στην ειδίκευση, όμως για να λύνω τα ζητήματα συμπεριφοράς των μαθητών δεν με βοηθάει το διδακτορικό, με βοηθάει η εμπειρία μου κ σε μικρότερο βαθμό κάποιες τεχνικές/μέθοδοι διδασκαλίας που διαβασα. Όμως γνωριζω καλά ότι δεν θα ήμουν καλή διευθύντρια γιατί δεν έχω άλλες δεξιότητες κ άλλα χαρακτηριστικά, που απαιτούνται, κ που δεν τα αποκτάς με τις σπουδές. Στα χαρτιά φυσικά θα ήμουν πολύ καλή. ακόμα κ σε συνέντευξη με μελέτη περίπτωσης θα ήμουν καλή γιατί ξέρω μεσες άκρες τι περιμένουν να ακούσουν. Στην πράξη όμως, γνωριζω τον εαυτό μου, δεν θα ήμουν. Δεν έχω τις ικανότητες, δεν μου ταιριάζει, κ δεν αρκεί το να κατέχω τη θεωρια.
-
Συγγνώμη αλλά πού έβγαλα χολή; Επειδή είπα ότι μια από τις καλύτερες καθηγήτριες στο σχολείο έχει «μόνο» πτυχίο κ δεν ψάχνεται; ε να μην το πω αφού το έχω δει; δεν μειώνει σε κάτι αυτό τους άλλους. Από πότε είναι προϋποθεση το μεταπτυχιακό για να είσαι καλός καθηγητής;
Η εξέλιξη επίσης είναι κάτι σχετικό. Δεν έχουν όλες οι θέσεις ίδιες απαιτήσεις. Εγω έχω διδακτορικό σε φιλολογικό αντικείμενο. Σαφώς εμπλουτίζω το μάθημα με γνώσεις που απέκτησα στην ειδίκευση, όμως για να λύνω τα ζητήματα συμπεριφοράς των μαθητών δεν με βοηθάει το διδακτορικό, με βοηθάει η εμπειρία μου κ σε μικρότερο βαθμό κάποιες τεχνικές/μέθοδοι διδασκαλίας που διαβασα. Όμως γνωριζω καλά ότι δεν θα ήμουν καλή διευθύντρια γιατί δεν έχω άλλες δεξιότητες κ άλλα χαρακτηριστικά, που απαιτούνται, κ που δεν τα αποκτάς με τις σπουδές. Στα χαρτιά φυσικά θα ήμουν πολύ καλή. ακόμα κ σε συνέντευξη με μελέτη περίπτωσης θα ήμουν καλή γιατί ξέρω μεσες άκρες τι περιμένουν να ακούσουν. Στην πράξη όμως, γνωριζω τον εαυτό μου, δεν θα ήμουν. Δεν έχω τις ικανότητες, δεν μου ταιριάζει, κ δεν αρκεί το να κατέχω τη θεωρια.
Μα φυσικά και το μοναδικό πράγμα που θα σε βοηθούσε στο να αντιμετωπίσεις ή προσεγγίσεις έναν μαθητή είναι η επιμόρφωση στο συγκεκριμένο "αντικείμενο". Επαναλαμβάνω ότι ένας εκπαιδευτικός με μεταπτυχιακό δε σημαίνει ότι είναι καλός στο έργο του. Θαρρώ ήμουν κατανοητή σε αυτό το κομμάτι και ξεκάθαρη επίσης. Για να αφήσουμε αυτό το θέμα λοιπόν πίσω και να μην το υπεραναλύουμε, υπάρχουν εκπαιδευτικοί όλων των ειδών. Αυτοί που προσπαθούν, αυτοί που δεν προσπαθούν, αυτοί που ψάχνονται, αυτοί που αδιαφορούν, αυτοί που πηγαίνουν τη γνώση ένα βήμα παραπέρα και προσπαθούν να την κάνουν πράξη και αυτοί που συνεχώς γκρινιάζουν για τα εκπαιδευτικά συστήματα στεκόμενοι εκεί και μόνο εκεί. Ας μη γενικεύουμε αυτό μόνο. Έχουμε εξαιρετικούς εκπαιδευτικούς παλιούς και νέους. Απλα οι νέοι πια έχουν εξελιχθεί. Θες καταναγκαστικά, θες επειδή το γουστάρουν; Παρ’ όλα αυτά το έχουν πετύχει και είμαι 100% σίγουρη ότι αυτό θα είναι εμφανές τα επόμενα χρόνια.
Καλό βράδυ
-
Ενταξει δεν διαφωνούμε σε κάτι. Απλώς εγω είμαι λίγο πιο κυνική ως προς τα προϊοντα του ελληνικού εκπαιδευτικού-ακαδημαϊκου συστήματος (όλους μας δηλαδή), χωρίς να εξαιρώ τον εαυτό μου φυσικά.
Παραπάνω ειπώθηκε ότι δεν μετράνε τα τυπικα προσόντα στους διευθυντές. Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει αναλυτική μοριοδότηση για κάθε είδος πτυχίου κ κάθε είδος δημοσίευσης. Απλώς δεν είδα την ισορροπία σε σχέση με την προϋπηρεσια.
-
Υπάρχει αναλυτική μοριοδότηση για κάθε είδος πτυχίου κ κάθε είδος δημοσίευσης. Απλώς δεν είδα την ισορροπία σε σχέση με την προϋπηρεσια.
το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιος (και σε καμία περίπτωση η Έσπερος) απαξιώνει τα πτυχία ή τις δημοσιεύσεις που πάνω κάτω έχουν πολλή ή λιγότερη δουλειά - και που έχουν πλέον πολλοί (1-2 μεταπτυχιακά, διδακτορικά). Για μένα το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει τρόπος ή μάλλον δεν θέλουν να βγάλουν εκτός -να ξεμπροστιάσουν- κάτι εργασιούλες που περνιόνται για διδακτορικά (με διψήφιο αριθμό βιβλιογραφικών αναφορών παρακαλώ - δεν το πιστεύετε το ξέρω και δεν μιλάμε για παλιότερες δεκαετίες αλλά πρόσφατα ! ) , τα πληρωμένα αν είναι καλογραμμένα δεν τα πιάνεις και κάποιες δημοσιεύσεις είναι αστείες τον τελευταίο καιρό (πληρώνεις 40 , ακόμα και 20 ευρά - να πω περιοδικό , που μάλιστα ήταν τριμηνιαίο νομίζω και έγινε μηνιαίο για να κόψει περισσότερες βεβαιώσεις;;;;; για τα συνέδρια που έγιναν ψηφιακά και ανεβαίνουν και τα βίντεο δεν θα πω κάτι (χειρότερα powerpoint και από της επιμόρφωσης, copy-paste) .
αυτήν την κακοδαιμονία την κόβεις μόνο , όταν μειώσεις την παροχή μορίων . απλό για να εξισορροπηθεί κάπως το πράγμα για ένα διάστημα. είναι άδικο, αλλά πρέπει πρώτα να εξυγιανθεί το σύστημα και μετά να δούμε τι θα γίνει. τώρα αυξάνεται η νοσηρότητα απλώς και μάλιστα με ιεραρχία χειρότερη και από στρατό, η εκπαίδευση δεν είναι έτσι όμως ! είναι πολύ λάθος όλο το σκεπτικό και δυσλειτουργικό. άκρως στελεχοκεντρικό με καμία επίπτωση στη βελτίωση κλίματος και έργου, ποια ενδυνάμωση εκπαιδευτικών; τα στελέχη ναι.
θα δείτε πόσοι θα θέσουν υποψηφιότητα για στελέχη (διευθυντές εκπαίδευσης ,επόπτες και σύμβουλοι) . και όπως έγραψε κάποιος άλλος και συμφωνώ : στα ψηλά κλιμάκια-στελέχη κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει (εκτός αν θέλει τη θέση του, αλλά όλοι ξέρουν ότι είσαι διαλλακτικός για να ανέβεις), οπότε η μόνη αυστηρή αξιολόγηση θα είναι για την πλέμπα που διδάσκει. και το παράδοξο : οι εξαιρετικοί στην τάξη θα παίρνουν μόρια για να φύγουν από την τάξη ! αυτοί λοιπόν που μπορεί να είναι εξαιρετικοί αλλά έχουν διδακτορικά κλπ θα πάρουν καλό βαθμό για να ανέλθουν ;
-
το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιος (και σε καμία περίπτωση η Έσπερος) απαξιώνει τα πτυχία ή τις δημοσιεύσεις που πάνω κάτω έχουν πολλή ή λιγότερη δουλειά - και που έχουν πλέον πολλοί (1-2 μεταπτυχιακά, διδακτορικά). Για μένα το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει τρόπος ή μάλλον δεν θέλουν να βγάλουν εκτός -να ξεμπροστιάσουν- κάτι εργασιούλες που περνιόνται για διδακτορικά (με διψήφιο αριθμό βιβλιογραφικών αναφορών παρακαλώ - δεν το πιστεύετε το ξέρω και δεν μιλάμε για παλιότερες δεκαετίες αλλά πρόσφατα ! ) , τα πληρωμένα αν είναι καλογραμμένα δεν τα πιάνεις και κάποιες δημοσιεύσεις είναι αστείες τον τελευταίο καιρό (πληρώνεις 40 , ακόμα και 20 ευρά - να πω περιοδικό , που μάλιστα ήταν τριμηνιαίο νομίζω και έγινε μηνιαίο για να κόψει περισσότερες βεβαιώσεις;;;;; για τα συνέδρια που έγιναν ψηφιακά και ανεβαίνουν και τα βίντεο δεν θα πω κάτι (χειρότερα powerpoint και από της επιμόρφωσης, copy-paste) .
αυτήν την κακοδαιμονία την κόβεις μόνο , όταν μειώσεις την παροχή μορίων . απλό για να εξισορροπηθεί κάπως το πράγμα για ένα διάστημα. είναι άδικο, αλλά πρέπει πρώτα να εξυγιανθεί το σύστημα και μετά να δούμε τι θα γίνει. τώρα αυξάνεται η νοσηρότητα απλώς και μάλιστα με ιεραρχία χειρότερη και από στρατό, η εκπαίδευση δεν είναι έτσι όμως ! είναι πολύ λάθος όλο το σκεπτικό και δυσλειτουργικό. άκρως στελεχοκεντρικό με καμία επίπτωση στη βελτίωση κλίματος και έργου, ποια ενδυνάμωση εκπαιδευτικών; τα στελέχη ναι.
θα δείτε πόσοι θα θέσουν υποψηφιότητα για στελέχη (διευθυντές εκπαίδευσης ,επόπτες και σύμβουλοι) . και όπως έγραψε κάποιος άλλος και συμφωνώ : στα ψηλά κλιμάκια-στελέχη κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει (εκτός αν θέλει τη θέση του, αλλά όλοι ξέρουν ότι είσαι διαλλακτικός για να ανέβεις), οπότε η μόνη αυστηρή αξιολόγηση θα είναι για την πλέμπα που διδάσκει. και το παράδοξο : οι εξαιρετικοί στην τάξη θα παίρνουν μόρια για να φύγουν από την τάξη ! αυτοί λοιπόν που μπορεί να είναι εξαιρετικοί αλλά έχουν διδακτορικά κλπ θα πάρουν καλό βαθμό για να ανέλθουν ;
Η απαξιωση είναι απο τα χάλια της τελευταίας 10ετιας, πρώτα με τα μεταπτυχιακά της Ειδικής απο 2-3 συγκεριμένες χώρες . Προφανώς κ όταν ξαφνικά υπάρχει μια φούρσκα κ κάνουν "έρευνα" "ονλαιν" μόνο σε συγκεκριμένες χώρες κ σε συγκεκριμένα "πανεπιστήμια" του 5χιλιαρου θα έρθει κ η απαξίωση. Λογικό είναι. Κ την πληρώνουν κ οι άλλοι που δεν πλήρωσαν ποτέ για τπτ κ βγήκαν τρελοί για να τα παρουν κ στο εξωτερικό -αλλα σε πανεπιστημια της προκοπής- κ στο εσωτερικό.
-
Όχι δεν είναι από εκεί η απαξίωση. Τα μάστερ των «καθηγητικών» σχολών ιδίως της φιλοσοφικής μια σαβούρα ήταν πάντα όπως ήταν κ οι περισσότεροι καθηγητές αυτών των σχολών, ειδικά των παλιών τμημάτων με τους «δεινόσαυρους». Ουυε καν πρωτότυπες εργασίες δεν ζητούσαν κ έβγαιναν και κάτι διδακτορικά των 700 σελίδων που οι 400 είναι βιβλιογραφική ανασκόπηση κ τι είπε ο ένας κ ο άλλος κ ο παράλλος σαν κολάζ, και το πρωτότυπο κομμάτι ήταν μηδαμινό. (το μεταπτυχιακό μου είναι σε τετοια σχολή, διευκρινίζω). μην τα ρίχνουμε όλα στην μπιζνα που στήθηκε αργότερα.
@aporias συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για όλα.
-
Χαίρομαι γιατί γράφονται αλήθειες.Και οι αλήθειες δυστυχώς τις περισσότερες φορές είναι σκληρές.
Για να ανακεφαλαιώσουμε,δεν προτείνουμε εκεί στη διαβούλευση, καμιά αυξησούλα σε όσους δίνουν την ψυχή τους στην τάξη, αντί για μοριάκια;Ας τα δώσουν στους χαρτομαζώχτρες που φιλοδοξούν να κάνουν"καριέρα".Τον εκπαιδευτικό,που θέλει να συνεχίσει να κάνει καλά τη δουλειά του και δεν ενδιαφέρεται να φύγει από την τάξη, νομίζω ότι το νέο σύστημα τον αφήνει παγερά αδιάφορο.
Και κάτι τελευταίο.Ειχαμε τη χαρά τις προάλλες να αποχαιρετίσουμε μια συνάδελφο που αφυπηρέτησε.Μακαρι όλοι οι νεοτεροι συνάδελφοι με τα πακέτα χαρτιών να είχαμε τη μισή προσφορά, ζωντάνια, αγάπη και αποτελεσματικότητα από αυτή της συγκεκριμένης.Επομενως, καλύτερα θα ήταν να αποφεύγουμε και τα στερεότυπα "παλιος-νεος".
-
Όχι δεν είναι από εκεί η απαξίωση. Τα μάστερ των «καθηγητικών» σχολών ιδίως της φιλοσοφικής μια σαβούρα ήταν πάντα όπως ήταν κ οι περισσότεροι καθηγητές αυτών των σχολών, ειδικά των παλιών τμημάτων με τους «δεινόσαυρους». Ουυε καν πρωτότυπες εργασίες δεν ζητούσαν κ έβγαιναν και κάτι διδακτορικά των 700 σελίδων που οι 400 είναι βιβλιογραφική ανασκόπηση κ τι είπε ο ένας κ ο άλλος κ ο παράλλος σαν κολάζ, και το πρωτότυπο κομμάτι ήταν μηδαμινό. (το μεταπτυχιακό μου είναι σε τετοια σχολή, διευκρινίζω). μην τα ρίχνουμε όλα στην μπιζνα που στήθηκε αργότερα.
@aporias συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για όλα.
+100000000
(Εχω κι εγω ενα τέτοιο στη διδακτικη ζωντανων γλωσσων απο τη φιλοσοφικη...)
-
[...]Τον εκπαιδευτικό,που θέλει να συνεχίσει να κάνει καλά τη δουλειά του και δεν ενδιαφέρεται να φύγει από την τάξη, νομίζω ότι το νέο σύστημα τον αφήνει παγερά αδιάφορο.
Και κάτι τελευταίο.Ειχαμε τη χαρά τις προάλλες να αποχαιρετίσουμε μια συνάδελφο που αφυπηρέτησε.Μακαρι όλοι οι νεοτεροι συνάδελφοι με τα πακέτα χαρτιών να είχαμε τη μισή προσφορά, ζωντάνια, αγάπη και αποτελεσματικότητα από αυτή της συγκεκριμένης.Επομενως, καλύτερα θα ήταν να αποφεύγουμε και τα στερεότυπα "παλιος-νεος".
Συμφωνώ. Πρόκειται για σύστημα, το οποίο οδηγεί σε επιλογή στελεχών. Οι υπόλοιποι, είτε με αυξημένα ακαδημαϊκά προσόντα είτε χωρίς, θα συνεχίσουμε να κάνουμε το μάθημά μας, όπως πριν.
-
Χαίρομαι γιατί γράφονται αλήθειες.Και οι αλήθειες δυστυχώς τις περισσότερες φορές είναι σκληρές.
Για να ανακεφαλαιώσουμε,δεν προτείνουμε εκεί στη διαβούλευση, καμιά αυξησούλα
ούτε αυτό θα αποδώσει , ούτε καμία αξιολόγηση (με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις) όσο κρατάνε τα παρεάκια και οι υποχρεώσεις για ανέλιξη. τα βλέπουμε ΤΩΡΑ ΤΩΡΑ που δεν ισχύει αυτό το πλαίσιο. το έχω δει στον πιο αξιόλογο , δίκαιο και ειλικρινή άνθρωπο που -νόμιζα- ότι είχα γνωρίσει στα 20 χρόνια (εγώ , όχι το άτομο που λέω : από το παράθυρο με φεκ μετά από μένα και περίεργη προϋπηρεσία). οπότε ΔΕΝ πιστεύω τίποτα. και εκεί οι προσωπικές εμπάθειες θα βασιλεύσουν. υπάρχει τρόπος και στελέχη να αναδειχθούν και η δουλειά να γίνεται αλλά δεν κολακεύει επάρσεις και μεγαλομανίες. έχουμε πολύ δρόμο. δυστυχώς , το κλίμα δεν θα είναι όπως πριν , διότι και πριν ήταν περίπου τέτοιο, τώρα όμως είναι και με τη βούλα του νόμου και θα σφίξει πιο πολύ ! και το κάνω τη δουλειά μου και δεν φοβάμαι κανέναν δεν ισχύει ! και απειλή να μην είσαι για θέση στελέχους υπάρχει η ΖΗΛΕΙΑ (επίσης : έχετε περάσει ντεμέκ ενδοσχολική επιμόρφωση , χωρίς φυσικά βεβαίωση του διευθυντή, μεσημέρι με γκρίνια αλλά όλοι εκεί να ακούτε ΒΛΑΚΕΙΕΣ; )
οι ασεπίτες έχουν περάσει εξετάσεις και - ξαναλέω- διορισμένοι από το παράθυρο μόνο με προϋπηρεσία έχουν ήδη θέση στελέχους και χωρίς ιδιαίτερη κρίση ! τι να λέμε; και σου λεει θα μοριοδοτηθεί το β' επίπεδο ! που δεν μπορούν να κάνουν όλοι (αν δεν είναι τυχεροί, μόνο σε πρωινό σχολείο, εκτός αν τους κάλυψε ο διευθυντής ή έδωσε κωδικούς σε άλλους να φαίνεται μέσα και δεν έχουν δοθεί εξετάσεις εδώ και καιρό και ακόμα έχουν κάποιοι ψευδαισθήσεις ότι όλα είναι γκρίνια και αρνητισμός και φοβίες ; θα τρελαθούμε ...
-
Συμφωνώ. Πρόκειται για σύστημα, το οποίο οδηγεί σε επιλογή στελεχών. Οι υπόλοιποι, είτε με αυξημένα ακαδημαϊκά προσόντα είτε χωρίς, θα συνεχίσουμε να κάνουμε το μάθημά μας, όπως πριν.
Τα λέγαμε κ τις προάλλες, νομίζω αυτός είναι ο στόχος του συστήματος, συν το επικοινωνιακό. Τα στελέχη κ να φανεί στην κοινωνία ότι οι τεμπέληδες που αρνούνται την αξιολόγηση θα μπουμ στη θέση τους.
Την αξιολόγηση σχολείων μελλοντικά στο πλαίσιο της «φιλελεύθερης» ατζέντας τη φοβάμαι πιο πολύ.
Τελικά πάλι στα μόρια σταθήκαμε, τόσα άλλα ζητήματα δεν τα θίγουμε.
Ας πούμε η περίφημη ευελιξία στην αξιολόγηση, πιστεύετε ότι θα έχει όντως απτό αντίκρυσμα;
Φοβάστε ότι θα επηρεαστεί το κλίμα στο σχολείο σας από την επιλογή των διαφόρων υπευθύνων κ από τις εξουσίες που μεταφέρονται στον διευθυντή;
-
Φοβάστε ότι θα επηρεαστεί το κλίμα στο σχολείο σας από την επιλογή των διαφόρων υπευθύνων κ από τις εξουσίες που μεταφέρονται στον διευθυντή;
ξαναλέω το τοξικό κλίμα το υποβόσκον το έχουμε δει πόσο διαβρωτικό είναι.
σε γνωστή μου περίπτωση : ο διευθυντής θα βάλει τον αρχαιότερο (είναι χαμηλών τόνων, αν και σε τραγικές καταστάσεις που κάνει ο διευθυντής σήκωσε επιτέλους κεφάλι μετά από χρόνια , κατάλαβαν) , παρότι υπαρχουν νεότεροι (20ετίας μη φανταστείς) και ικανότεροι, για λόγους τακτικής και εμπάθειας . φυσικά όλα θα πάνε καλά , γιατί ο σύλλογος και οι εκπαιδευτικοί είναι συνεννοήσιμοι. τραγική είναι η διοίκηση. μια υποπερίπτωση. είναι σπάνια; δε νομίζω... αλλά υπάρχουν και χειρότερα.
-
Τελικά πάλι στα μόρια σταθήκαμε, τόσα άλλα ζητήματα δεν τα θίγουμε.
η αδικία ξεκινά και από εκεί (ποιοι πρέπει να βολευτούν εκτός τάξης και με υπερδύναμη και τι έχει να προσφέρει αυτό στα σχολεία). τι άλλο θες να πούμε; μούγκα παντού !
για το ότι τον τελικό λόγο για κατανομή (είδατε το αρθρο 85;;;; με άλλα κριτήρια) μαθητών σε τμήματα και κριτήρια, για κατανομή μαθημάτων (δεν είχαμε θέμα ποτέ, αλλά αν έχει ο διευθυντής; ) και πλείστα άλλα που υπάρχει διάταξη "αν δεν συμφωνεί ο σύλλογος , αποφασίζει ο διευθυντής" ;
για το ότι γίνονται ζήτουλες και όποιος φέρει χορηγία είναι ο καλύτερος;
για το ότι μιλάμε για ομίλους απογευματινούς (σαν των πειραματικών που ήταν όμως στο διδακτικό ωράριο) ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ αλλά μέρος της αξιολόγησης; μα εκεί είναι να γίνονται όλες οι θεματικές των εργαστηρίων δεξιοτήτων και είπαμε να είναι όλα υποχρεωτικά και μέσα στο πρόγραμμα !
για την επιμόρφωση - που από πετυχημένη από ΙΕΠ και υπουργείο- την οργανώνει ο διευθυντής;
για τί άλλο να πούμε; που επιχαίρουν διάφοροι ότι ο διευθυντής αποκτά επιτέλους εξουσίες να κάνει τη δουλειά του; ποια δουλειά ;
πολλοί έλεγαν " θα γίνει αυτό που θέλω, εγώ είμαι ο διευθυντής" , ε τώρα και με τις ευλογίες του νόμου.
θα ξαναπώ : τυχεροί όσοι βρεθούν εκτός σχολείου και θα προσθέσω : πιάσουν στασίδι , έχουν καλό διευθυντή (αν μπορέσει με το σταυρό στο χέρι να πιάσει σειρά - στην περιοχή μου ευρύτερα για έναν έχω ακούσει και έχασα βελτίωση για εκεί)
και όλοι κοιμούνται ύπνο δικαίου... δες τα διάφορα μικροσυμφέροντα πώς οργανώνονται και πιέζουν (φανερά με ανακοινώσεις αλλά και από την πίσω πόρτα πολύ ισχυρά... δεν θα πω κάτι άλλο)
-
Αυτό πάλι με τους "ομίλους", πως σας φαίνεται;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/352940_nomoshedio-apasholisi-ekpaideytikon-apogeyma-me-antamoibi-moria
Οι ώρες δεν υπολογίζονται στο ωράριο. Όλα για την "τιμή και τη δόξα" της αξιολόγησης. :(
-
Αυτό πάλι με τους "ομίλους", πως σας φαίνεται;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/352940_nomoshedio-apasholisi-ekpaideytikon-apogeyma-me-antamoibi-moria
Οι ώρες δεν υπολογίζονται στο ωράριο. Όλα για την "τιμή και τη δόξα" της αξιολόγησης. :(
Εχω την εντύπωση οτι στα πειραματικά σχολεία που εχουν ομιλους παντα ηταν μετα το σχολικο ωραριο.
-
Αυτό με τη μη αλφαβητική κατανομή σε τμήματα παραπέμπει σε δυνατότητα δημιουργίας επιπέδων…..
-
Εχω την εντύπωση οτι στα πειραματικά σχολεία που εχουν ομιλους παντα ηταν μετα το σχολικο ωραριο.
Το θέμα δεν είναι αν οι όμιλοι θα γίνονται μετά το σχολικό ωράριο ή όχι, αλλά ότι οι ώρες δεν μετρούν για συμπλήρωση ωραρίου του εκπαιδευτικού. Είναι ένας έμμεσος τρόπος για να καταργήσουν περιβαλλοντικά/πολιτιστικά κλπ προγράμματα (αφού θα υπάρχουν τα εργαστήρια δεξιοτήτων με παρεμφερή θεματολογία, στο πρωινό πρόγραμμα).
-
Το θέμα δεν είναι αν οι όμιλοι θα γίνονται μετά το σχολικό ωράριο ή όχι, αλλά ότι οι ώρες δεν μετρούν για συμπλήρωση ωραρίου του εκπαιδευτικού. Είναι ένας έμμεσος τρόπος για να καταργήσουν περιβαλλοντικά/πολιτιστικά κλπ προγράμματα (αφού θα υπάρχουν τα εργαστήρια δεξιοτήτων με παρεμφερή θεματολογία, στο πρωινό πρόγραμμα).
ε, δε μ' αφήνετε ν' αγιάσω aka να μη σχολιάσω : εθελοντική εργασία υπαλλήλου (απαράδεκτο) που θα αξιολογείται όμως για ανέλιξη (ο καλός εθελοντής δηλαδή θα παίρνει μόρια για τα απογευματινά προγράμματα-ομίλους για να φύγει από την τάξη; τους καλούς δεν τους θέλουμε στην τάξη; στα πειραματικά δε μας λένε τι θα γίνουν οι όμιλοι, τα ίδια υποθέτω; )
τα εργαστήρια δεξιοτήτων ουσιαστικά αντικατέστησαν τα παλιά προγράμματα - και ορθά εντός προγράμματος πλέον παρότι τραγικά ανοργάνωτα (αν και όλα αυτά και ξενόγλωσσα κλπ θα τα ήθελα σε απογευματινή ζώνη ΟΧΙ εθελοντικα , κανονικά) . άρα τι χρειάζονται τόσοι υπεύθυνοι δραστηριοτήτων που παραμένουν ; ας λειτουργεί επικουρικά ένας σύμβουλος . αλλά όσοι έχουν δύναμη συντεχνιακά να πιέσουν (και έχουν δείξει δύναμη) το κάνουν . κοροϊδευόμαστε και πάλι δηλαδή... το σανό τι γεύση έχει γιατί είμαι αλλεργικός ;
-
Οι υπεύθυνοι δραστηριοτήτων ή θα πρέπει να αλλάξουν αντικείμενο (τώρα θα έχουμε σύμβουλους και παρασύμβουλους με το τσουβάλι) ή να καταργηθούν εντελώς.
-
ένας αναπληρωτής τι κίνητρο έχει να τα αναλάβει;
-
Οι υπεύθυνοι δραστηριοτήτων ή θα πρέπει να αλλάξουν αντικείμενο (τώρα θα έχουμε σύμβουλους και παρασύμβουλους με το τσουβάλι) ή να καταργηθούν εντελώς.
αστειεύεσαι;;;;; τι λες; στις δε μεγάλες διευθύνσεις δεν έχουμε έναν αλλά όλους . το νομοσχέδιο το προβλέπει !
ένας αναπληρωτής τι κίνητρο έχει να τα αναλάβει;
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα έπρεπε να αναλάβει ούτε αναπληρωτής ούτε καν μόνιμος παρά τις πιέσεις που θα υπάρξουν - και τους εκβιασμούς - από διευθυντές για να φαίνεται το σχολείο ανοιχτό στην κοινωνία. να ακυρωθεί στην πράξη, όχι από τεμπελιά , όπως θα λοιδορηθεί ο κλάδος, αλλά γιατί εθελοντισμός και υπηρεσιακά καθήκοντα είναι ασύμβατα, σιγά μην τους πληρώνουμε για να δουλέψουμε - που ήδη δηλαδή το κάνουμε ... (αναλώσιμα κλπ)
-
Η κοινωνία έχει την άποψη ότι αφού δουλεύουμε λίγες ώρες το πρωί, είναι αυτονόητη υποχρέωση μας να είμαστε διαθέσιμοι για απογευματινές ενημερώσεις γονέων κ απογευματινές δραστηριότητες κ ενοχλούνται που δεν τα κάνουν όλοι.
-
Η κοινωνία έχει την άποψη ότι αφού δουλεύουμε λίγες ώρες το πρωί, είναι αυτονόητη υποχρέωση μας να είμαστε διαθέσιμοι για απογευματινές ενημερώσεις γονέων κ απογευματινές δραστηριότητες κ ενοχλούνται που δεν τα κάνουν όλοι.
Αδιαφορη η γνωμη της κοινωνιας που ο ενας κλαδος κατηγορει τον αλλον...
-
Για τις κρίσεις στελεχών της εκπαίδευσης πάντα μετρούσαν μόνο οι ετήσιες επιμορφώσεις διάρκειας τουλάχιστον 9 μηνών.
Με αυτή τη λογική, πρόσφατα, όλα τα προσφερόμενα σεμινάρια έγιναν 9μηνα για να καλύπτουν μόνιμους και αναπληρωτές.
-
Η κοινωνία έχει την άποψη ότι αφού δουλεύουμε λίγες ώρες το πρωί, είναι αυτονόητη υποχρέωση μας να είμαστε διαθέσιμοι για απογευματινές ενημερώσεις γονέων κ απογευματινές δραστηριότητες κ ενοχλούνται που δεν τα κάνουν όλοι.
Σιγά μη δουλεύουμε και 14ωρο (αμισθί κιόλας για τις εκτός μαθημάτων ώρες) για να καλύπτουμε τον κομπλεξισμό του κάθε πικραμένου, ο οποίος δεν αντιπροσωπεύει όλη την κοινωνία έτσι κι αλλιώς.
Να δούμε πότε θα πάρουν δρόμο ο γουρλομάτης και η "συμμορία των 19" (όσα και τα υπουργεία, για να μη μετράτε) πριν φέρουν την επόμενη αντιδραστική διάταξη.
-
Μέντορας η επόπτης αν ειναι το ιδιο δε καταλαβα..θα ειναι καποιοι εκτος σχολειου σωστα;
-
δηλ τον αναπληρωτή θα τον αξιολογεί ο διευθυντής αλλά δεν θα αξιολογείται ο διευθυντής από τον αναπληρωτή; θα κάνει τότε ότι θέλει...και μας έχουν τύχει κάτι τσιφιλκάδες μαθητοπατερες διευθυντές που μας έκαναν κουμάντο για βαθμούς κλπ
-
απαράδεκτο, λες και ο αναπληρωτής δεν ανήκει στον σύλλογο. Τι μας περιμένει από φθινόπωρο...
-
https://www.esos.gr/arthra/73595/prasino-fos-stoys-idiotikoys-ekpaideytikoys-na-diekdikoyn-theseis-dieythynton-sholeion
-
Το θέμα δεν είναι αν οι όμιλοι θα γίνονται μετά το σχολικό ωράριο ή όχι, αλλά ότι οι ώρες δεν μετρούν για συμπλήρωση ωραρίου του εκπαιδευτικού. Είναι ένας έμμεσος τρόπος για να καταργήσουν περιβαλλοντικά/πολιτιστικά κλπ προγράμματα (αφού θα υπάρχουν τα εργαστήρια δεξιοτήτων με παρεμφερή θεματολογία, στο πρωινό πρόγραμμα).
Η κοινωνία έχει την άποψη ότι αφού δουλεύουμε λίγες ώρες το πρωί, είναι αυτονόητη υποχρέωση μας να είμαστε διαθέσιμοι για απογευματινές ενημερώσεις γονέων κ απογευματινές δραστηριότητες κ ενοχλούνται που δεν τα κάνουν όλοι.
Συγγνώμη, με τούτα και με κείνα, έχουμε καταλήξει να είμαστε σχεδόν 8-2 στο σχολείο.
Να μη μιλήσω για το πόσες απογευματινές ώρες απαιτούνται για την προετοιμασία μαθήματος ειδικά όταν έχεις πολλά αντικείμενα ή για να ετοιμάσεις το υλικό για την εξ αποστάσεως, για διόρθωση εργασιών κλπ.
Με το πρόσχημα της πανδημίας, ήδη φάγαμε τον παπά και δεχθήκαμε να είμαστε διαθέσιμοι εκτός ωραρίου για συλλόγους και επιμορφώσεις, τη στιγμή που πρωί κάναμε μαθήματα και μεσημέρι υποστηρίζαμε τα παιδιά μας στα δικά τους.
Τώρα συζητάμε για το πως θα γίνει να κάνουμε και απογευματινά μαθήματα, μάλιστα χωρίς να προβλέπεται επιπλέον χρηματική αποζημίωση;;
(https://i.ibb.co/jvDjJ9V/Capture.jpg)
-
Για αυτό τον λόγο, εκτιμώ ότι όλα αυτά τα χρήσιμα και ενδιαφέροντα, με άλλες συνθήκες, κίνητρα και υποδομές, με το πέρασμα του χρόνου θα ατονήσουν και θα λήξουν άδοξα. Ποιος εκπαιδευτικός ή μαθητής θα πάει απόγευμα εθελοντικά στο σχολείο (που δεν βρίσκεται πάντα κοντά στο σπίτι του) ή θα κάτσει παραπάνω ώρες για να κάνει κάτι που δεν αναγνωρίζεται με κάποιο τρόπο; Επιμόρφωση για την επιμόρφωση, όπως έγραψα και αλλού, πολυνομοσχέδιο και σεμινάρια, όλα για τη βιτρίνα. Όσο έχουμε ΕΣΠΑ...
-
Τα παιδιά, κάποια παιδθα, έρχονταν κ στα προγράμματα απογεύματα. Το σωστό βέβαια είναι αυτά να είναι μέρος του μαθήματος, ή αν είχαμε άλλο σύστημα, ενταγμένα σε μια απογευματινή ζώνη δραστηριοτήτων αντί ολοήμερου, εννοώ να είναι τα παιδιά ας πούμε ως τις 3-4, που διευκολύνει κ γονείς, κ να κάνουν κάτι έξτρα. Τώρα αυτό έτσι όπως το λενε, είναι απλώς για το ψώνιο του γονέα, ότι το παιδί του κάνει κάτι συγκλονιστικό που δεν κάνουν τα αλλά, το οποίο συνοδεύεται κ από όλον τον κοινωνικό αυτοματισμό για τον καλό εκπαιδευτικό που το κάνει ενώ ο κακός δεν το κάνει κ παίρνουν τον ίδιο μισθό κ δν έρχεται αξιολόγηση να επιβραβευτεί ο άξιος κλπ κλπ κλπ