Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: knkn στις Ιούλιος 18, 2009, 03:57:39 μμ
-
Μετά από αίτημα συναδέλφων , προέκυψε μια ψηφοφορία με μεγαλύτερο αριθμό επιλογών .
Φυσικά 300 διαφορετικά άτομα μπορεί να έχουν 300 διαφορετικές απόψεις επί του θέματος .
Ας επιλέξουμε αυτό που είναι πιο κοντά στην άποψή μας και ας συζητήσουμε κάτω από την ψηφοφορία τις λεπτομέρειες .
οι 8 επιλογές της ψηφοφορίας αυτής προήλθαν από το διάλογο που υπάρχει κάτω από τις ψηφοφορίες
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg185059;topicseen#new
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12025.75
-
αν και διορίστηκα με τον ασεπ ψηφίζω επετηρίδα, γιατί τουλάχιστον μ' αυτήν ήλπιζες ότι κάποτε θα ερχοταν η σειρά σου. Ενώ με τον ασεπ όσο και να διαβάσεις δεν είναι σίγουρο ότι θα διοριστείς
-
Δεν έχεις άδικο.Π.χ. 20.000 φιλόλογοι : 1.000 διορισμοί περίπου ανά έτος, σε είκοσι χρονάκια είχες διοριστεί σίγουρα.
-
Δεν έχεις άδικο.Π.χ. 20.000 φιλόλογοι : 1.000 διορισμοί περίπου ανά έτος, σε είκοσι χρονάκια είχες διοριστεί σίγουρα.
lol Σε είκοσι χρόνια παίρνεις μέρος σε 10 ΑΣΕΠ περίπου.... :) :) και σκέψου στα 19 χρόνια να επαναφέρουν το σύστημα του ΑΣΕΠ και να μην μπεις με επετηρίδα.... καλή μετενσάρκωση μετά!!!
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, ειδικά σε τομείς οπού υπάρχουν στρατιές αδιόριστων ατόμων, πως κάποιοι άνθρωποι επιμένουν στην επετηρίδα.... και δεν προτιμούν ένα είδος διαγωνισμού (ακόμη και εάν δεν είναι το καλύτερο και αξιοκρατικότερο).
Με καλή πρόθεση η απορία πάντα ;)
-
Εφόσον η προσφορά είναι πολύ μεγαλύτερη από τη ζήτηση, μεταξύ ΑΣΕΠ και επετηρίδας ψηφίζω ΑΣΕΠ. Αν με την αποφοίτησή του κάποιος περίμενε 2,3 - 5 χρόνια σε μια επετηρίδα και μετά διοριζόταν , θα ψήφιζα επετηρίδα , μιας και η επετηρίδα είναι αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης.
Κανέναν από τους προτεινόμενους τρόπους δεν θα απέρριπτα εύκολα, μιας και σε όλους υπάρχουν κάποια θετικά στοιχεία. Με το 100% ΑΣΕΠ θα αισθάνονταν αδικημένοι όσοι έχασαν για λίγο τον διορισμό τους , αφού θα έπρεπε να ξαναδώσουν την επόμενη φορά βρισκόμενοι ατην ίδια αφετηρία με έναν αποτυχόντα ή με έναν που έδωσε καθόλου.Τον τελευταίο τρόπο τον βρίσκω αρκετά ενδιαφέροντα και ίσως κάποια στιγμή φτάσουμε εκεί. Έχει το πλεονέκτημα ότι αποτελεί ένα ενιαίο σύστημα διορισμών χωρίς να υπάρχουν οι πολλοί πίνακες ,όπως σήμερα, και παράλληλα, ό,τι καλό έχει πετύχει κάποιος (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό κλπ.) προσμετράται στην τελική βαθμολογία .
Τι θα λέγατε για ένα σύστημα που μοιάζει με το τωρινό , αλλά έχει στοιχεία και από τον 3ο,4ο,5ο και 6ο τρόπο; Αντί δηλ. να υπάρχει το τωρινό 60%(ΑΣΕΠ) , 40% (Ενιαίος) και το 24μηνο+ασεπ εκτός ποσοστών, να υπάρχει το 100% (ΑΣΕΠ) και το 24μηνο+ασεπ ή 20μηνο+ασεπ εκτός ποσοστού. (εννοείται η ΠΔΣ από πίνακα).
-
Δεν έχεις άδικο.Π.χ. 20.000 φιλόλογοι : 1.000 διορισμοί περίπου ανά έτος, σε είκοσι χρονάκια είχες διοριστεί σίγουρα.
lol Σε είκοσι χρόνια παίρνεις μέρος σε 10 ΑΣΕΠ περίπου.... :) :) και σκέψου στα 19 χρόνια να επαναφέρουν το σύστημα του ΑΣΕΠ και να μην μπεις με επετηρίδα.... καλή μετενσάρκωση μετά!!!
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, ειδικά σε τομείς οπού υπάρχουν στρατιές αδιόριστων ατόμων, πως κάποιοι άνθρωποι επιμένουν στην επετηρίδα.... και δεν προτιμούν ένα είδος διαγωνισμού (ακόμη και εάν δεν είναι το καλύτερο και αξιοκρατικότερο).
Με καλή πρόθεση η απορία πάντα ;)
Aυτή η απορία θα με "φάεί" κι εμένα.Πάντως μην νομίζεις ότι τώρα έχουμε σύστημα ΑΣΕΠ.Ειδικά στις μεγάλες ειδικότητες όπως των φιλολόγων γίνεται χ α μ ό ς ???Βρισκόμαστε ακόμα σε μεταβατική φάση από το 1997 :P
-
αν και διορίστηκα με τον ασεπ ψηφίζω επετηρίδα, γιατί τουλάχιστον μ' αυτήν ήλπιζες ότι κάποτε θα ερχοταν η σειρά σου. Ενώ με τον ασεπ όσο και να διαβάσεις δεν είναι σίγουρο ότι θα διοριστείς
Για ρώτα και αυτούς που ήταν πολύ κάτω για να έρθει η σειρά τους και αποκλείονταν στην ουσία μόνο επειδή είχαν γεννηθεί αργότερα!ΕΛΕΟΣ..Να ελπίζουν τι;Ότι θα έρθει η σειρά τους στα 50+;
-
αν και διορίστηκα με τον ασεπ ψηφίζω επετηρίδα, γιατί τουλάχιστον μ' αυτήν ήλπιζες ότι κάποτε θα ερχοταν η σειρά σου. Ενώ με τον ασεπ όσο και να διαβάσεις δεν είναι σίγουρο ότι θα διοριστείς
Για ρώτα και αυτούς που ήταν πολύ κάτω για να έρθει η σειρά τους και αποκλείονταν στην ουσία μόνο επειδή είχαν γεννηθεί αργότερα!ΕΛΕΟΣ..Να ελπίζουν τι;Ότι θα έρθει η σειρά τους στα 50+;
Γι' αυτό κι εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να μιλάμε πια για επετηρίδα. Όταν εφαρμόστηκε , οι απόφοιτοι διορίζονταν αμέσως.Τώρα οι συνθήκες είναι τελείως διαφορετικές.
-
Συμφωνω syrrahm με την προταση σου σε συνδυασμο παντα με την τριτη επιλογη της ψηφοφοριας. Αν ειναι 100 ο/ο οι διορισμοι απο τον γραπτο Ασεπ, τοτε ο επιτυχων μη διοριστεος ¨κατεβαινει¨ στο επιπεδο του αποτυχοντα και εκεινου που δε δινει Ασεπ. Κι εδω δεν ειναι σαν τις πανελ/κες που αν ο υποψηφιος δεν περασει στην πρωτη και ¨αγαπημενη¨ του σχολη, εχει τη δυνατοτητα να παει σε δευτερη,τριτη...σχολη προτιμησης, ωστε ειναι κι αυτο μια επιβραβευση των κοπων του. Εδω 1 και μονο 1, ειναι η προτιμηση. Αρα ψηφιζω τριτη επιλογη και προταση syrrahm.
-
Δεν έχεις άδικο.Π.χ. 20.000 φιλόλογοι : 1.000 διορισμοί περίπου ανά έτος, σε είκοσι χρονάκια είχες διοριστεί σίγουρα.
Να προσθέσω στη σκέψη σου το δεδομένο ότι αυτοί που παίρνουν πτυχίο κάθε χρόνο είναι πιο πολλοί από αυτούς που διορίζονται και έτσι η αναμονή δεν θα ήταν σταθερή στα 20 χρόνια αλλά διαρκώς θα μεγάλωνε.. Σε βάθος χρόνου θα έτεινε στο άπειρο από μαθηματικής σκοπιάς . Από πρακτικής πλευράς κάποτε θα διοριζόμασταν μετά θάνατον .
-
Εχω ξαναγραψει την αποψη μου. Θεωρω οτι ενας ενιαιος τροπος διορισμου στον οποιο θα προσμετρωνται και τα αποτελεσματα του ασεπ, αλλα και η προυπηρεσια,και ο βαθμος πτυχιου, και τα μεταπτυχιακα και τα κοινωνικα κριτηρια,και η παιδαγωγικη και διδακτικη επαρκεια κ,α. ειναι σωστοτερο για πρακτικους λογους, αλλα και γιατι απτεται περισσοτερων κοινωνικων στρωματων και εχει πλατυτερη βαση. Αν πχ δεν μετρανε τα μεταπτυχιακα, γιατι ο αλλος να τρεχει να κανει? για ενα 50ρικο που θα του δινουν παραπανω στο μισθο του?Ή αν δε μετραει η προϋπηρεσια που εχει αποκτησει με τη σειρα του (και οχι απο βυσμα),γιατι να παει αναπληρωτης ή ωρομισθιος στου διαολου τη μανα? Εκτος απο αυτο η προϋπηρεσια δεν μπορει να μη μετραει γιατι θα καταργησουμε τα κεκτημενα. Σας θυμιζω τι φασαριες εγιναν απο τους συμβασιουχους σε διαφιρα υπουργεια οταν η κυβερνηση της Ν.Δ. δεν εφαρμοσε τις προεκλογικες της δεσμευσεις για διορισμο τοσων συμβασιουχων. Μην ξεχνατε οτι οι συμβασιουχοι ειναι ομηροι της λιτοτητας και του ρουσφετιου που εφαρμοζει η καθε κυβερνηση για πολλες δεκαετιες τωρα. Η εννοια του συμβασιουχου( αναπληρωτη σε μας) υφισταται για να καλυψει εκτακτες αναγκες και οχι παγιες για να γλιτωνει το κρατος χρηματα.Θεωρω, οτι ολα αυτα πρεπει να ληφθουν υπ'οψιν..... Υπαρχουν λογικα επιχειρηματα για ολα οσα εγραψα, αλλα δεν θελω να σας κουρασω
-
Συγγνωνη υπαρχει λογικο επιχειρημα ζουζουνα στην ερωτηση σου ¨Αν πχ δεν μετρανε τα μεταπτυχιακα, γιατι ο αλλος να τρεχει να κανει?¨ ειναι λογικο επιχειρημα να κανει καποιος μεταπτυχιακο για να μετρησει σαν προσαυξηση στον διορισμο του για να εργαστει στο σχολειο; Πιστευω οτι ειναι λαθος καθε ειδους προσαυξηση στον Ασεπ. Λαθος που συντηρειται 11 χρονια, κι αντι να το εξαφανισουμε, εμεις κοιταμε να το ενισχυσουμε! Περαστικα μας.
Για να μην παρεξηγηθω, με τον syrrahm συμφωνω στην παρακατω προταση σε συνδυσμο με την 3η επιλογη :
Τι θα λέγατε για ένα σύστημα που μοιάζει με το τωρινό , αλλά έχει στοιχεία και από τον 3ο,4ο,5ο και 6ο τρόπο; Αντί δηλ. να υπάρχει το τωρινό 60%(ΑΣΕΠ) , 40% (Ενιαίος) και το 24μηνο+ασεπ εκτός ποσοστών, να υπάρχει το 100% (ΑΣΕΠ) και το 24μηνο+ασεπ ή 20μηνο+ασεπ εκτός ποσοστού. (εννοείται η ΠΔΣ από πίνακα).
Εφόσον η προσφορά είναι πολύ μεγαλύτερη από τη ζήτηση, μεταξύ ΑΣΕΠ και επετηρίδας ψηφίζω ΑΣΕΠ. Αν με την αποφοίτησή του κάποιος περίμενε 2,3 - 5 χρόνια σε μια επετηρίδα και μετά διοριζόταν , θα ψήφιζα επετηρίδα , μιας και η επετηρίδα είναι αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης.
Κανέναν από τους προτεινόμενους τρόπους δεν θα απέρριπτα εύκολα, μιας και σε όλους υπάρχουν κάποια θετικά στοιχεία. Με το 100% ΑΣΕΠ θα αισθάνονταν αδικημένοι όσοι έχασαν για λίγο τον διορισμό τους , αφού θα έπρεπε να ξαναδώσουν την επόμενη φορά βρισκόμενοι ατην ίδια αφετηρία με έναν αποτυχόντα ή με έναν που έδωσε καθόλου.Τον τελευταίο τρόπο τον βρίσκω αρκετά ενδιαφέροντα και ίσως κάποια στιγμή φτάσουμε εκεί. Έχει το πλεονέκτημα ότι αποτελεί ένα ενιαίο σύστημα διορισμών χωρίς να υπάρχουν οι πολλοί πίνακες ,όπως σήμερα, και παράλληλα, ό,τι καλό έχει πετύχει κάποιος (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό κλπ.) προσμετράται στην τελική βαθμολογία .
Τι θα λέγατε για ένα σύστημα που μοιάζει με το τωρινό , αλλά έχει στοιχεία και από τον 3ο,4ο,5ο και 6ο τρόπο; Αντί δηλ. να υπάρχει το τωρινό 60%(ΑΣΕΠ) , 40% (Ενιαίος) και το 24μηνο+ασεπ εκτός ποσοστών, να υπάρχει το 100% (ΑΣΕΠ) και το 24μηνο+ασεπ ή 20μηνο+ασεπ εκτός ποσοστού. (εννοείται η ΠΔΣ από πίνακα).
-
....
Για να μην παρεξηγηθω, με τον syrrahm συμφωνω στην παρακατω προταση σε συνδυσμο με την 3η επιλογη :
....
resquer, καλησπέρα .
Αυτό που είπα εγώ λαμβάνει υπόψη την τρίτη επιλογή, υπάρχει δηλ. ως προαπαιτούμενο η επιτυχία του ΑΣΕΠ , καθώς το 24μηνο (ή το 20μηνο) ισχύει με ασεπ.
"Αντί δηλ. να υπάρχει το τωρινό 60%(ΑΣΕΠ) , 40% (Ενιαίος) και το 24μηνο+ασεπ εκτός ποσοστών, να υπάρχει το 100% (ΑΣΕΠ) και το 24μηνο+ασεπ ή 20μηνο+ασεπ εκτός ποσοστού. (εννοείται η ΠΔΣ από πίνακα)."
-
Τι θα λέγατε για ένα σύστημα που μοιάζει με το τωρινό , αλλά έχει στοιχεία και από τον 3ο,4ο,5ο και 6ο τρόπο; Αντί δηλ. να υπάρχει το τωρινό 60%(ΑΣΕΠ) , 40% (Ενιαίος) και το 24μηνο+ασεπ εκτός ποσοστών, να υπάρχει το 100% (ΑΣΕΠ) και το 24μηνο+ασεπ ή 20μηνο+ασεπ εκτός ποσοστού.
Αυτό ουσιαστικά σαν πρόταση λέγεται γρηγορότερα ..........κατάργηση του 40%!!! :) :) :)
-
Μα νομίζω ότι σε ορισμένους κλάδους όπως των φυσικών,το 40% έχει ουσιαστικά αντικατασταθεί από το 24μηνο.Ποιά είναι η βάση των αναπληρωτών και ποιά του διορισμού(ευπρόσδεκτες οι διορθώσεις αν κάνω λάθος...);Υπάρχει κάποιος λόγος να υφίσταται ακόμα το 40%,εκτός από την κάλυψη των παραθύρων που ευνοούν κάποιους λίγους σε σχέση με τη συντριπτική πλειοψηφία που παλεύει μέσω ΑΣΕΠ;
-
Να καταργηθούν όλοι οι πίνακες, υποπίνακες, ποσοστώσεις, παραθύρια κτλ και να υπάρχει ένας μόνο πίνακας απ' όπου θα γίνονται οι μόνιμοι διορισμοί αλλά και οι προσλήψεις μη μονίμων π.χ. αναπληρωτών, ΠΔΣ, κτλ. Στον πίνακα αυτόν να είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να μπει κάποιος η επιτυχία στον ΑΣΕΠ και τα μόρια που θα μαζεύει εκεί θα είναι από τον ΑΣΕΠ (να μην διαγράφονται όμως με τον καιρό) και την προϋπηρεσία του μόνο. Κάθε άλλη προσαύξηση να καταργηθεί και να "επιβραβεύονται" μισθολογικά τα όποια πρόσθετα προσόντα μετά τον διορισμό ή την πρόσληψη. Με τον τρόπο αυτόν τα κριτήρια θα είναι μόνο οι γνώσεις και η εμπειρία.
Έτσι αν το υπουργείο ανακοινώσει σε μία ειδικότητα π.χ. 100 μόνιμους διορισμούς και 200 αναπληρωτές, ΠΔΣ, κτλ, οι πρώτοι 100 του πίνακα θα διορίζονται και οι επόμενοι 200 θα προσλαμβάνονται αναλόγως με τη θέση τους στον πίνακα.
-
E,μα ναι,ρε παιδιά.....Τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα.
Δηλαδή θα ανατρέψουμε την κύρια οδό,την οποία χρησιμοποιεί η συντριπτική πλειοψηφία των εκπ/κών,για να υφίστανται ακόμα οι παρακαμπτήριες,που μπορεί να βολεύουν ορισμένους λίγους;Κατανοητά τα συμφέροντά τους,αλλά δεν μπορεί να επιβάλονται στη συντριπτική πλειοψηφία!!
Όσο για τη μέριμνα για εκείνους που μπορεί να θίγονται από την λειτουργία του νέου συστήματος,όποτε αυτό υπάρξει (λέμε τώρα...),είδαμε τί έγινε με τη μέριμνα για όσους θίχτηκαν από την κατάργηση της επετηρίδας:αποτέλεσε την αφορμή για μια παρατεταμένη μεταβατική περίοδο,η οποία τώρα μετρά ήδη 12 χρόνια!!! και υποθηκεύει το μέλλον της νέας γενιάς καταστρατηγώντας το Σύνταγμα.(Υπόψιν ότι έχω γνωρίσει πολλούς σαραντάρηδες με οικογένεια που διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ).
Επομένως κλίνω κι εγώ προς την 5η ή την τελευταία επιλογή,αν και θα το σκεφτώ λίγο ακόμα (μου επιτρέπεις knkn;).Πάντως τα μεταπτυχιακά κτλ. δεν συμφωνώ στο να προσμετρώνται σε πίνακα αναπληρωτών ή διορισμών,καθώς γνωρίζουμε τί συμβαίνει κι εκεί σε πολλές σχολές....Καλύτερα να προσμετρώνται μισθολογικά όπως τώρα.Άλλωστε θεωρώ ότι όντως η δια βίου μάθηση δεν πρέπει να γίνεται εξαναγκαστικά και ωφελιμιστικά.
-
Μα νομίζω ότι σε ορισμένους κλάδους όπως των φυσικών,το 40% έχει ουσιαστικά αντικατασταθεί από το 24μηνο.Ποιά είναι η βάση των αναπληρωτών και ποιά του διορισμού(ευπρόσδεκτες οι διορθώσεις αν κάνω λάθος...);Υπάρχει κάποιος λόγος να υφίσταται ακόμα το 40%,εκτός από την κάλυψη των παραθύρων που ευνοούν κάποιους λίγους σε σχέση με τη συντριπτική πλειοψηφία που παλεύει μέσω ΑΣΕΠ;
Φυσικά και δεν έχει αντικατασταθεί.
Δεν έχει καμία σχέση η βάση διορισμού με αυτήν των αναπληρωτών.
Αν έπρεπε να γίνεται αυτό που ήθελε η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα υπήρχε ο ΑΣΕΠ.
-
Εννοώ ότι αν η βάση διορισμού από το 40% είναι γύρω στο 20-25 (πραγματική προυπηρεσία) και η βάση αναπληρωτών κυμαίνεται πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα (πραγματική και πλασματική προυπηρεσία),τότε δεν βρίσκω τον λόγο γιατί να υπάρχει το 40%.Το νόημα εξαντλείται όταν τα μόρια της πραγματικής ισοσκελίσουν τα μόρια της πλασματικής.Δηλαδή όταν π.χ. τα 24 μόρια που έχει μαζέψει από την προυπηρεσία,φτάσουν τα 24 μὀρια που μπορεί να έχει μαζέψει από δύο διαγωνισμούς.Ο εκπ/κός που το καταφέρνει αυτό,θεωρώ ότι είναι πλέον αρκετά έτοιμος να διοριστεί μόνιμος, αφού συνδυάζει ισόποσα και θεωρία και πράξη.
Θα μπορούσε να αυξηθεί απευθείας το ποσοστό των διοριστέων 24μηνιτών με ΑΣΕΠ και να αντικαταστήσει τον πίνακα διορισμών "του 40%".Εκτός και αν θέλουμε να συντηρούμε το 40% χωρίς απαραίτητη την προυπόθεση του ΑΣΕΠ,για να καλύπτουμε τα κάθε είδους παράθυρα εις βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας των αδιορίστων εκπ/κών που παλεύει αξιοπρεπώς συμμετέχοντας στον διαγωνισμό.
-
1) Θεωρω οτι ενας ενιαιος τροπος διορισμου στον οποιο θα προσμετρωνται και τα αποτελεσματα του ασεπ, αλλα και η προυπηρεσια,και ο βαθμος πτυχιου, και τα μεταπτυχιακα και τα κοινωνικα κριτηρια,και η παιδαγωγικη και διδακτικη επαρκεια κ,α. ειναι σωστοτερο για πρακτικους λογους, αλλα και γιατι απτεται περισσοτερων κοινωνικων στρωματων και εχει πλατυτερη βαση.
2) αν δε μετραει η προϋπηρεσια που εχει αποκτησει με τη σειρα του (και οχι απο βυσμα),γιατι να παει αναπληρωτης ή ωρομισθιος στου διαολου τη μανα?
1) δηλαδή είσαι πιο κοντά στην 7η επιλογή αν κατάλαβα καλά ?
2) Πως θα διασφαλίσουμε ότι δεν θα είναι από βύσμα ? Σίγουρα όχι με το τωρινό σύστημα έτσι ? Όλες οι επιλογές από την 3η και μετά , προς αυτή τη κατεύθυνση κινούνται κατά κάποιο τρόπο . Συμφωνείς σε αυτό ?
Υ.Γ. Κατά καιρούς έχω κατηγορηθεί για υπέρμετρη αγάπη προς τον ΑΣΕΠ ( μέχρι Αρσένη και Γεράσιμο με αποκαλούν ). Θα ήθελα με την ευκαιρία αυτού του μηνύματος να εκφράσω τη συμπάθειά μου ( παρόλο που δεν υπήρξα ποτέ αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ) σε όλους αυτούς που είχαν κερδίσει αξιοκρατικά θέση στους πίνακες και τώρα βλέπουν την πλάτη αυτών που έχουν μπει μπροστά τους από τα γνωστά παράθυρα της ευνοιοκρατίας .