PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Lasid, ο πίνακας δεν είναι δικός μου αλλά έτυχε να τον έχω λάβει και είπα να τον ανεβάσω να δούμε τι μπορούμε να διορθώσουμε.
Bάσει αυτων που λες έψαξα τους φιλολόγους και στο aitisi έχει 231 24μηνιτες φιλολόγους. Καλεί 64 οπότε η διαφορά είναι 231-64= 167.  Αντιλήφθηκα ότι δεν είναι δικό σου, αλλά απευθύνθηκα σε εσένα επειδή εσύ είπες να δώσουμε αν έχουμε κάποιες διορθώσεις/παρατηρήσεις.

πρέπει να ψάξουμε στους πίνακες και τους διορισμούς των παρελθόντων χρόνων για να δούμε τι ανακρίβειες έχει ο πίνακας κι όχι τι έχει ειπωθεί στο φόρουμ. Θεωρώ ότι ο κάθε συγκροτημένος εκπαιδευτικός ξέρει τι συμβαίνει με τους διορισμκούς της ειδικότητάς του. Είναι η καλύτερη πηγή πληροφόρησης.

Αυτά που λες για το 24μηνο, προσωπαγείς θέσεις κοκ από πού τα αντλείς; Γιατί το 24μηνο δεν διοριζόταν σε προσωπαγείς θέσεις αλλά οι ΙΔΑΧ από όσο ξέρω. Δεν εννοώ προσωποπαγείς με τη νομική έννοια του όρου (ότι δεν αντικαθίστανται όταν συνταξιοδοτηθούν κλπ) αλλά ότι δεν επαναπροξηρύσσονται όταν δε συμπληρώνεται το νούμερο του πίνακα 24μηνου και γιατί διορίζονται ανάλογα με τις ανάγκες, άρα υποχρέωση πλήρους απορρόφησης δεν υπάρχει και γιατί δεν είναι όπως στο ΦΕΚ των ασεπιτών που πρέπει να καλύψουν άλλοι τις θέσεις διορισμούς μέχρι να συμπληρωθεί το νούμερο. Ελπίζω να έγινα τώρα αντιληπτός.

Για το 60/40 που λες αυτό που φαίνεται είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις πχ φυσικούς έχει καλέσει όλο το 40% αλλά όχι όλο το 60%... Εκεί είναι λογικό ότι θα πάρει επιλαχόντες, αλλά δεν ξέρουμε αν θα γίνει φέτος ή του χρόνου!

Για το 30μηνο δεν ξέρω αν έχει ανανεωθεί ο πίνακας ή απλά ανέβασαν τους περσινούς (έχω μια υποψία ότι μπορεί να ισχύει το δεύτερο). Για αυτό είπα ότι δεν είναι εύκολο να γίνει τόσο μεγάλη εργασία χωρίς λάθη. Ο καθένας όμως στην ειδικότητά του ξέρει τι συμβαίνει.

Τέλος πάντων, είμαστε off topic εδώ οπότε ας ανοιξουμε κάπου αλλού το θέμα να μην κουράζουμε...

Απάντησα μετά τις ερωτήσεις σου με BOLD.

το εντυπωσιακό είναι ότι αρκετοί φέτος δεν διορίστηκαν παρότι κλήθηκαν βάσει της εγκυκλίου του υπουργείου. Είτε δεν κατέθεσαν αίτηση είτε οι περιοχές διορισμού που επέλεξαν καλύφθηκαν από άλλους αφού δεν συμπεριέλαβαν το κουτάκι ναι σε όλα.

Ωραία προσπάθεια...αλλά με πολλές ανακρίβειες. Εγώ προσωπικά δε θα μπορούσα να δώσω έναν τέτοιο πίνακα-μελέτη για τους εκπαιδευτικούς όλων των κατηγοριών που δε διορίστηκαν. Παραθέτω μερικά σημεία που θέλουν περισσότερο ψάξιμο:
1) Οι φιλόλογοι ανέφεραν στο φόροουμ ότι στο 24μηνό τους έμειναν 120 άτομα, όχι 167.
2) Το 24μηνο των μαθηματικών και των χημικών έχει τελειώσει. Αν κάποιοι δε διορίστηκαν αυτο δε σημαίνει ότι θα πρέπει να επαναπροκηρυχθούν οι θέσεις τους, επειδή οι θέσεις του 24μηνου είναι προσωποπαγείς δεν είναι σαν του ΑΣΕΠ που πρέπει να συμπληρωθούν μέχρι να βγει ο αριθμός διορισμών του ΦΕΚ. Θεωρώ ότι οι θέσεις δε θα ξαναδωθούν. Το ίδιο ισχύει και για το 1 άτομο από ΑΣΕΠ και 1 άτομο από 24μηνο στους Κοινωνιολόγους, διότι η θέσεις όλες δόθηκαν και η ειδικότητα ανήκει σε εκείνες που εξαντλούνται φέτος όλοι οι διορισμοί.
3) Όλες οι θέσεις 60-40 στους ΠΕ12 έχουν εξαντληθεί εκτός από τους Πολιτικούς μηχανικούς. Οι θέσεις έχουν δοθεί, αλλά οι ενδιαφερόμενοι δεν έκαναν αίτηση.
4) Στους ΠΕ14.04 γεωπόνους απομένουν μόνο 2, όχι 3. Τάδε έφη Green.
5) στην ειδικότητα ΠΕ15 Οικινιακής οικονομίας έχουν μείνει μόνο 4 ασεπίτες, άρα δεν μπορεί το 60-40 να είναι 13 άτομα. Το ανέφερε μία εκ των τεσσάρων στο τόπικ δ΄ φουρνιά.
6) Στην ειδικότητά μου ΠΕ17.03 οι 2 θέσεις του 30μήνου έχουν δοθεί το 2009 και το 2010, αλλά η μία χάθηκε επειδή ο συνάδελφος επέλεξε να διοριστεί για καλύτερη τοποθέτηση με το 40% (και έτσι χάθηκε μια θέση) και ο άλλος που είναι ο πρώτος του ενιαίου πίνακά μας εδώ και χρόνια δεν κάνει αίτηση διορισμού (δουλεύει μόνο ως αναπληρωτής στην Αθήνα). Άρα δεν υπάρχει 30μηνο στους ΠΕ17.03.
7) Σε ειδικότητες που δεν πληρώθηκαν όλες οι θέσεις του ΑΣΕΠ που είχε προκηρυχθεί το 2008 (ΠΕ70, ΠΕ17.02 και ΠΕ17.03) δεν ξέρουμε αν το υπουργείο παιδείας έχει την πρόθεση να καλύψει τον αριθμό του ΦΕΚ με άτομα από τον ενιαίο πίνακα. Εξάλλου η υφυπουργός ανακοίνωσε ότι στους ΠΕ70, ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 οι διορισμοί φέτος εξαντλούνται. Άρα ακόμα κι αν πάρει τους απαραίτητους επιλαχόντες στους μαθηματικούς, στους φιλόλογους κλπ δεν είμαστε σίγουροι ότι με τον 3848 είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να συμπληρώσει τις θέσεις του ΑΣΕΠ από τον ενιαίο πίνακα.

Ελπίζω να είναι χρήσιμες οι παρατηρήσεις μου για διορθώσεις στον πίνακα.

Μετα απο Μαραθωνιο αγωνα τηλεφωνων και οχλησεων προς "υπευθυνους", κατεληξα(ν) στο εξης: "Οχι, δεν μπορειτε να αποδειξετε την προυπηρεσια σας για το 2011. Φανταστειτε ομως, οτι αλλοι που κανανε εναρξη μεσα στο 2011 φαινονται σα να μην εχουν καθολου προυπηρεσια. Δεν γινεται να ειναι ολοι ευχαριστημενοι." !!!

Εγω καταλαβα οτι το "προβλημα" το γνωριζουνε... Απλα προφανως, εξυπηρετει καποιες καταστασεις, οπως λες κι εσυ.
Στα ιεκ οαεδ ομως, θεωρεις οτι ειναι δικαιο το 1 διδακτικη ωρα = 1 μοριο και 1 μερα εργασιας επαγγελματικης = 1 μοριο ?

Όπως σου είπα με αυτή την προκήρυξη που ίσχυε και πέρυσι και μοριοδοτεί επί 2, 3 ή 5 την επαγγελματική προϋπηρεσία αδικούνται οι εκπαιδευτικοί που διδάσκουν χρόνια και μπαίνουν μπροστά τους στους πίνακες άτομα που έχουν πολλαπλασιασμένη επαγγελματική εμπειρία. Πριν ένας που εργαζόταν ένα χρόνο έπαιρνε 300 μόρια από 300 μέρες εργασίας ενώ ο καθηγητής αν έχει 20 ώρες την εβδομάδα και προσληφθεί Οκτώβριο - Μάιο φτάνει περίπου τα 500 μόρια με αντίστοιχες διδακτικές ώρες. Κανείς δε μπορεί να σου εξασφαλίσει ότι θα προσληφθείς με την έναρξη της σχολικής χρονιάς, ούτε ότι θα έχεις 20-21 ώρες την εβδομάδα. Μου έτυχε δυο χρονιές να με προσλάβει ο ΟΑΕΔ τέλος Ιανουαρίου και μέσα Φεβρουαρίου, όπως και μια σχολική χρονιά που μου έδωσαν μόνο 10 ώρες την εβδομάδα και έτρεχα σε διπλανό νομό για να δουλέψω και να έχω τα μόρια και τα ένσημα για να βγω το καλοκαίρι ταμείο ανεργίας. Δεν είναι άδικο λοιπόν να μην πολλαπλασιάζεται η επαγγελματική εμπειρία. Για μένα θα έπρεπε να υπολογίζεται επικουρικά και όχι ισότιμα ή πολλαπλάσια της διδακτικής. Μπορεί συνάδελφος να έχει πολλά χρόνια επαγγελματικής, αλλά να μην μπορεί να σταθεί στην τάξη ή να μην έχει καθόλου μεταδοτικότητα, για να μην πω ότι μερικοί στερούνται γνώσεων θεωρίας και το μόνο που μπορούν να μεταφέρουν στα παιδιά είναι η εμπειρική μάθηση, με τους μαστορικούς όρους...

Μην ασχολείσαι με αυτή τη φαινομενική αδικία...Στον ΟΑΕΔ συμβαίνουν αρκετά τέτοια ευτράπελα. Μακάρι να δουλέψεις και μην το ψάχνεις και πολύ... "Δούλευε και μη ερεύνα"! Εξάλλου του χρόνου δε θα υπάρχει καν προκήρυξη του ΟΑΕΔ. Οι προσλήψεις θα γίνοντα από τους πίνακες του υπουργείου παιδείας, όπου δεν προσμετράται καθόλου η επαγγελματική εμπειρία!

Καλησπέρα κ από μένα! Ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις σχετικά με την προκήρυξη:

1) Σχετικά με τ'Αγγλικά, τι ύλη κάνεις? Εγκρίνει κάποια συγκεκριμένη το Υπ. Παιδείας ή ό,τι μας φωτίσει ο Θεός
2) Επειδή δεν κατάλαβα, κάποιος που είναι άνεργος χωρίς διδακτική/επαγγελματική εμπειρία έχει προηγείται όλων στην κατάταξη ή όχι?

Για την ύλη των αγγλικών δεν ξέρω να σου απαντήσω. Οι άνεργοι που δεν έχουν διδακτική/επαγγελματική προϋπηρεσία θα προσλαμβάνονται από ξεχωριστό πίνακα κατά προτεραιότητα για να πληρώσουν θέσεις ως τρίτοι καθηγητές σε εργαστήρια όπου υπάρχει ανάγκη. Αν θυμάμαι καλά αναφέρεται σε ΔΕ και ΤΕ, όχι ΠΕ. Πολύ φωτογραφικό μου φαίνεται αυτό...κάποιον δικό τους θέλουν να βολέψουν πάλι...και δε θα είναι η πρώτη φορά!

Παράθεση από: Lasid στις Αύγουστος 31, 2011, 04:08:47 μμ

Παράθεση από: geok_salonika στις Αύγουστος 31, 2011, 04:00:30 μμ

Παράθεση από: larjohn στις Αύγουστος 31, 2011, 01:39:53 μμ

Γίνεται να πάρει και μη επιτυχόντες ως επιλαχόντες;

Ναι, και τους παίρνει από το 40%, πχ ΠΕ20

Αυτό όμως συμβαίνει μόνο όταν δεν έχουν πληρωθεί η θέσεις που είχαν προκηρυχθεί μέσω ΑΣΕΠ.
Μόνο τότε παίρνει από τον ενιαίο πίνακα και δεν ξέρω αν έχει πρόθεση να εξακολουθήσει να το κάνει αυτό.

Συμφωνούμε

Χαίρομαι που συμφωνούμε Γιώργο...μόνο που από κεκτημένη ταχύτητα έγραψα το "οι θέσεις" με "η".
Στο δικό μου μήνυμα το διόρθωσα...Στην παράθεση που έχεις μέσα στο δικό σου δεν μπορώ, μόνο εσύ μπορείς!

Παράθεση από: larjohn στις Αύγουστος 31, 2011, 01:39:53 μμ

Γίνεται να πάρει και μη επιτυχόντες ως επιλαχόντες;

Ναι, και τους παίρνει από το 40%, πχ ΠΕ20

Αυτό όμως συμβαίνει μόνο όταν δεν έχουν πληρωθεί οι θέσεις που είχαν προκηρυχθεί μέσω ΑΣΕΠ.
Μόνο τότε παίρνει από τον ενιαίο πίνακα και δεν ξέρω αν έχει πρόθεση να εξακολουθήσει να το κάνει αυτό.

Δεν ρωτάω για μένα, είμαι βιολόγος αλλά για γνωστό μου σε άλλη ειδικότητα. Είναι επιτυχών στο ΑΣΕΠ με πολύ καλή σειρά, απλά έχουν μείνει λίγοι που δεν έχουν διοριστεί από το ΑΣΕΠ 2008 στην ειδικοτητα του. Υπάρχει περίπτωση φέτος να διορίσει αυτούς που έμειναν από κάποια ειδικότητα και να πάρει και επιλαχόντες;; Να σημειώσω ότι σε αυτή την ειδικότητα ήθελαν π.χ. 10 άτομα μέσω ΑΣΕΠ και έχουν γράψει 10 που είναι και διοριστέοι. Σε  αυτή τη περίπτωση μπορεί να πάρει επιλαχόντες ακόμα και αν έχουν ακριβώς τον αριθμό διοριστέων μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ;

Μου τα μπερδεύεις...από τη μια λες ότι ο πίνακας διοριστέων της ειδικότητάς του έχει π.χ. 10 άτομα και έχουν γράψει 10 που είναι διοριστέοι, οπότε έχουν ακριβώς τον αριθμό διοριστέων μέσω ΑΣΕΠ και από την άλλη ρωτάς αν θα πάρει επιλαχόντες. Επιλαχόντες παίρνει μόνο όταν ο αριθμός διοριστέων όταν εξαντληθεί ο πίνακας διοριστέων του ΑΣΕΠ υπολείπεται κατά π.χ. 5 άτομα για να "κλείσει" το ΦΕΚ. Άρα παίρνει και 5 επιλαχόντες από τους επιτυχόντες μη διοριστέους. Σε αυτή την ειδικότητα αν συμπληρώνεται ο αριθμός των διοριστέων, δε μπορεί να πάρει επιλαχόντες.

Αν του χρόνου, όμως, χρειαστεί άτομα σε μια ειδικότητα από τις βασικές που είπε η υφυπουργός φέτος ότι εξαντλούνται οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και δεν έχει γίνει ξεχωριστά διαγωνισμός μόνο για αυτές τις ειδικότητες τότε μπορεί να νομοθετήσει η υπουργός και να διορίσει προχωρώντας πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστέο, δηλαδή σε επιλαχόντες. Το άλλο σενάριο είναι να πάρει από το 24μηνο. Κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει. Θα εξαρτηθεί και από την ειδικότητα...οπότε αφού δε γράφεις την ειδικότητα στην οποία ανήκει ο συνάδελφος δεν μπορώ να ξέρω αν υπάρχουν ανάγκες! Σκέψου ότι η δική σου ειδικότητα φέτος που δεν είχε πολλά άτομα αναμένονταν να δείξει το δρόμο που έχει σκοπό να ακολουθήσει το υπουργείο του χρόνου σε άλλες ειδικότητες. Τελικά, όμως, διόρισε μόνο το υπόλοιπο 60-40 στους Βιολόγους και έμεινε εκεί...ούτε επιλαχόντες, ούτε 24μηνο! Βγάλε συμπέρασμα!