*

Αποστολέας Θέμα: Βιολογία και "νέο"Λύκειο  (Αναγνώστηκε 142367 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 948
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #84 στις: Ιούλιος 22, 2013, 01:13:27 μμ »
Έβλεπα το βίντεο με τις βραβεύσεις και ήταν τόσο όμορφη εικόνα!!!!  http://www.youtube.com/watch?v=ecIM2P9r4Lg&feature=youtu.be
Πώς μας έχουν καταντήσει στην Ελλάδα να ασχολούμαστε μόνο με άσχημες εικόνες (ποιος απολύθηκε, ποιος θα απολυθεί, ποιος πρέπει να απολυθεί, θα υπάρχει το μαθημά μου του χρόνου στο σχολείο, θα μετακινηθώ σε άλλο σχολείο;), αντί να σκεφτόμαστε για το επόμενο project που θα κάνουμε σε κάποια τάξη..

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:45:23 »

Αποσυνδεδεμένος biov

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 522
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #85 στις: Ιούλιος 22, 2013, 03:50:23 μμ »
Ελαβα κι εγω το χαρμοσυνο νεο μεσω του δελτιου της ΠΕΒ. Ο συναδελφος αναπληρωτης oparin ειχε βοηθησει στη διεξαγωγη του πανελληνιου διαγωνισμου και μια μαθητρια μου προκριθηκε στη Β' φαση κι ειχε καλη βαθμολογια στη Γ' φαση αλλά δεν καταφερε να προκριθει. Πού χρονος για βοηθεια/επιλυση αποριων εκτος της ταξης, οταν ειχα 16 τμηματα, ημουν υπευθυνη τμηματος και φυσικα ειχα και τις αναλογες εργαστηριακες ασκησεις για ολα αυτα τα τμηματα. (Μαλιστα, στο ενα σχολειο ημουν η μοναδικη απο τους 4 εκπαιδευτικους ΦΕ (δυο Φυσικοι κι ενας Χημικος) που εκανε τις εργαστηριακες ασκησεις! Ουτε καν ο υπευθυνος εργαστηριου δεν εκανε εστω μια ασκηση, αλλά τις -3 ωρες τις ειχε επισημως στο ωραριο του, ενω επρεπε να ειχαν δοθει επισημως σε μενα!)

Μπραβο λοιπον στους Ολυμπιονικες μας. Ας συλλογιστουμε ολους τους μαθητες που διδασκονται μονο μια ωρα βιολογια τη βδομαδα και μαλιστα απο ασχετες ειδικοτητες που ετσι βολευουν την υπεραριθμια τους! Ελπιζω ο Υπουργος να μην ενδωσει στα συμφεροντα συγκεκριμενης ομαδας στο Υπουργειο, αλλά να συνειδητοποιησει οτι ο αυριανος πολιτης δεν επιτρεπεται να ειναι αδαης για το σωμα του, το περιβαλλον γυρω του και της θεσης του ανθρωπου μεσα σ'αυτο και να προωθησει τη μετατροπη του υποχρεωτικου μονοωρου σε υποχρεωτικο διωρο για ολες τις ταξεις ή εστω για τις δυο πρωτες ταξεις αν τα μαθηματα Γενικης Παιδειας της Γ' Λυκειου παψουν να ειναι πανελλαδικα εξεταζομενα.

Φοβαμαι ομως, συναδελφοι, οτι ο Υπουργος θα κρινει βασει στρεβλων αριθμων κι οχι με τη λογικη για την αναπτυξη της χωρας. Ισως να μην αναρωτηθει γιατι υπαρχουν τοσοι υπεραριθμοι φυσικοι και τοσα οργανικα κενα βιολογων, αλλά απλά δεχτει τις εξηγησεις/μασημενη τροφη που θα του δωσουν αυτοι οι ανθρωποι που τοσα χρονια αναπτυσσουν τον εαυτο τους εις βαρος ολοκληρης της ελληνικης κοινωνιας. Θυμιζω οτι στην Αμερικη η βιολογια ειναι η πρωτη αναμεσα στις υποχρεωτικες ΦΕ στο ωρολογιο προγραμμα ολοκληρης της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης κι εδω εχει μονο τρεις υποχρεωτικες ωριτσες σ'ολο το λυκειο! Η χωρα μας δε θα βγει απο την κριση μ'αυτη τη στρεβλη λογικη στον 21ο αιωνα.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3190
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #86 στις: Ιούλιος 22, 2013, 05:49:24 μμ »
ΚΑι εγώ εκτιμώ ότι το Νεο λύκειο απλώς θα προσπαθεί να βολέψει τους αριθμούς πλεονασμάτων και κενών.
Η κατάσταση που επικρατεί δεν είναι τυχαία. Ένα σύνολο ανθρώπων ευθύνεται για αυτήν. Οι ίδιοι άνθρωποι ακόμη διοικούν και αποφασίζουν. Δεν βλέπω λόγο για να αλλάξουν οπτική γωνία.
Θεωρούν πως μας κάναν την χάρη που ουσιαστικά εξίσωσαν την Βιολογία με την Χημεία. Θεωρούν ότι η Φυσική η χημεία η βιολογία και η Γεωλογία, δεν είναι επιστήμες στο σχολείο, είναι ώρες για να βρίσκουν δουλειά Φυσικοί Χημικοί Βιολόγοι και Γεωλόγοι. Η ας μη γελιώμαστε, κυρίως φυσικοί.
Και πως να αποδείξεις ότι και οι βιολόγοι δεν θέλουν μόνο ένα κομμάτι από την πίτα? Τα λόγια δεν πείθουν.
Μια πολύ καλή τακτική είναι, που την κάνουν πολλοί βιολόγοι για αυτόν ακριβώς τον λόγο, να μην δέχονται β αναθέσεις, όχι εύκολα τουλάχιστον. Να γίνεται δηλαδή αναγκαστική ανάθεση με πράξη του συλλόγου αφού πρώτα τους εξηγούμε τους λόγους. Είναι ενοχλητικό αλλά αναδεικνύει το πρόβλημα. και ως συνήθως πας σε πολλά σχολεία.
Εγω θα είμαι εξαιρετικά ικανοποιημένος αν καποιο μονόωρο γίνει δίωρο και ας καταργηθούν τα υπόλοιπα μονόωρα. Με μια ώρα κοροϊδευόμασταν έτσι και αλλιώς.
από την άλλη σκέφτομαι ότι οι φυσικοί θα βρεθούν σε ακόμη πιο δύσκολη θέση αν μειωθούν συνολικά οι ώρες της βιολογίας. Φανταστείτε τα πλεονάσματα που θα βγάλουν. Οπότε ίσως και να μην καταργηθεί το μάθημα από την Β και την Γ λυκείου. Αλλά δυστυχώς τους συμφέρει να είναι μονόωρο για να συμπληρώνουν πιο εύκολα ωράριο. Όλα εξαρτώνται από τους φυσικούς, ίσως και τους χημικούς (αν καταφέρουν να ακουστούν, που δεν το βλέπω). Αυτή είναι η έννοια της συντεχνίας που είναι απομακρυσμένη από την επιστήμη και την παιδαγωγική.
Θα δεχόμουν να μας πει ποια μαθήματα να διδάσκονται στα σχολεία, οποιοσδήποτε, και θα το ακολουθούσα τυφλά (τρόπος του λέγειν), αρκεί να είχε άγνοια για τους αριθμούς των εκπαιδευτικών.

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #87 στις: Ιούλιος 22, 2013, 06:57:49 μμ »
Εδω παντως φαινονται καποια στατιστικα  για τις ωρες τις βιολογιας στις υπολοιπες χωρες http://www.academia.edu/2010545/_
Ενδιαφερον παρουσιαζει το οτι στο κορυφαιο ( και καλα!!) εκπαιδευτικο συστημα της φιλανδιας οι ωρες της βιολογιας ειναι λιγοτερες απο της ελλαδας
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:45:23 »

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3190
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #88 στις: Ιούλιος 22, 2013, 08:09:14 μμ »
Εδω παντως φαινονται καποια στατιστικα  για τις ωρες τις βιολογιας στις υπολοιπες χωρες http://www.academia.edu/2010545/_
Ενδιαφερον παρουσιαζει το οτι στο κορυφαιο ( και καλα!!) εκπαιδευτικο συστημα της φιλανδιας οι ωρες της βιολογιας ειναι λιγοτερες απο της ελλαδας
Μα αυτό δεν είπα και παραπάνω;
Ας μειωθούν, αν οι Έλληνες πιστεύουν ότι δεν είναι σημαντική επιστήμη. Πρόβλημά τους!
Αλλά όχι να μειώνονται για να βρεθούν ώρες για μαθήματα όπου πρέπει να δουλέψουν στρατιές συντεχνιών.

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 948
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #89 στις: Ιούλιος 22, 2013, 08:48:26 μμ »

Εδω παντως φαινονται καποια στατιστικα  για τις ωρες τις βιολογιας στις υπολοιπες χωρες http://www.academia.edu/2010545/_
Ενδιαφερον παρουσιαζει το οτι στο κορυφαιο ( και καλα!!) εκπαιδευτικο συστημα της φιλανδιας οι ωρες της βιολογιας ειναι λιγοτερες απο της ελλαδας

Φιλανδία και Ελλάδα φαίνεται να έχουν τον ἰδιο αριθμό βιολογίας:8 ώρες σε όλη τη δευτεροβάθμια.
Βέβαια, όταν κοίταζα το φιλανδικό σύστημα πριν κανα δύο χρόνια, θυμάμαι ότι σε υποχρεωτικές ώρες η φυσική πρέπει να καταλάμβανε ακόμη λιγότερες ώρες, με εξαίρεση αυτούς που ήθελαν να πάνε στο πολυτεχνείο, που έπρεπε (?) να επιλέξουν φυσική με πολλές ώρες.

Αποσυνδεδεμένος biov

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 522
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #90 στις: Ιούλιος 22, 2013, 10:16:57 μμ »
Βέβαια, όταν κοίταζα το φιλανδικό σύστημα πριν κανα δύο χρόνια, θυμάμαι ότι σε υποχρεωτικές ώρες η φυσική πρέπει να καταλάμβανε ακόμη λιγότερες ώρες, με εξαίρεση αυτούς που ήθελαν να πάνε στο πολυτεχνείο, που έπρεπε (?) να επιλέξουν φυσική με πολλές ώρες.

Συναδελφοι, ετσι ειναι σε ολα τα εκπαιδευτικα συστηματα, Αμερικης, Ευρωπης κι Ασιας. Η Βιολογια κατεχει την πρωτη θεση στην υποχρεωτικη εκπαιδευση, ενω η Φυσικη διδασκεται στοιχειωδως κι επεκτεινεται μονο στο Λυκειο για οσους προχωρουν σε ανωτερες σπουδες που τη χρειαζονται - οπως βεβαιως επεκτεινεται στο Λυκειο κι η Βιολογια για οσους προχωρουν σε ανωτερες σπουδες που τη χρειαζονται. Μονο στην Ελλαδα εχουμε τη στρεβλωση του ωρολογιου σχολικου προγραμματος για να εξυπηρετουνται τα τμηματα Φυσικης που βγαζουν τεραστιους αριθμους αποφοιτων (ανεργων) καθε χρονο! Η λυση ηταν απλη: μειωση του αριθμου εισακτεων, ετσι ωστε να απορροφηθουν οι συναδελφοι Φυσικοι που εργαζονται ηδη στην εκπαιδευση. Κι ομως, αντι να μειωσουν, συνεχισουν να βγαζουν ολο και περισσοτερους κι εχει επελθει κορεσμος...

Αποσυνδεδεμένος biov

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 522
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #91 στις: Ιούλιος 24, 2013, 03:05:39 πμ »
Συναδελφοι, το διαβασατε αυτο; Οι γυμναστες ζητησαν να διδασκουν βιολογια. :o Τι δουλεια εχουν οι γυμναστες με τα αντικειμενα της βιολογιας; Ουτε καν το μαθημα της Α'Λυκειου δε νομιζω οτι θα μπορουσαν να διδαξουν, αν κρινω απο τους μαθητες μου που ηθελαν να πανε στα ΤΕΦΑΑ... (ουτε 13 δεν μπορουσαν να γραψουν σε διαγωνισματα, χαλια επιπεδο) Μπορουν οι γυμναστες να διδαξουν αντικειμενα που δε γνωριζουν και να βαθμολογουν με τεστ και διαγωνισματα, να διδασκουν χρησιμοποιωντας διαδραστικα μεσα ή να κανουν εργαστηριακες ασκησεις μικροσκοπιας; Η βιολογια δεν ειναι θεωρητικο μαθημα μ'ενα μονο βιβλιο, ειναι μαθημα φυσικων επιστημων με εργαστηριο! Αν η ομαδα του Υπουργου δεχτει το επιχειρημα τους οτι εκαναν ενα σχετικο μαθημα στη Σχολη, τοτε ν'αφαιρεσουν αμεσα τη βιολογια απο Β'αναθεση για τους υπολοιπους ΠΕ04 διοτι δεν εχουν κανει.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CF%87%CF%89%CE%BD-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BD-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Παράθεση
Την κατοχύρωση μαθημάτων Β΄ ανάθεσης λόγω της ειδικότητάς μας όπως η Βιολογία

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3190
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #92 στις: Ιούλιος 24, 2013, 09:48:29 πμ »
Συναδελφοι, το διαβασατε αυτο; Οι γυμναστες ζητησαν να διδασκουν βιολογια. :o Τι δουλεια εχουν οι γυμναστες με τα αντικειμενα της βιολογιας; Ουτε καν το μαθημα της Α'Λυκειου δε νομιζω οτι θα μπορουσαν να διδαξουν, αν κρινω απο τους μαθητες μου που ηθελαν να πανε στα ΤΕΦΑΑ... (ουτε 13 δεν μπορουσαν να γραψουν σε διαγωνισματα, χαλια επιπεδο) Μπορουν οι γυμναστες να διδαξουν αντικειμενα που δε γνωριζουν και να βαθμολογουν με τεστ και διαγωνισματα, να διδασκουν χρησιμοποιωντας διαδραστικα μεσα ή να κανουν εργαστηριακες ασκησεις μικροσκοπιας; Η βιολογια δεν ειναι θεωρητικο μαθημα μ'ενα μονο βιβλιο, ειναι μαθημα φυσικων επιστημων με εργαστηριο! Αν η ομαδα του Υπουργου δεχτει το επιχειρημα τους οτι εκαναν ενα σχετικο μαθημα στη Σχολη, τοτε ν'αφαιρεσουν αμεσα τη βιολογια απο Β'αναθεση για τους υπολοιπους ΠΕ04 διοτι δεν εχουν κανει.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CF%87%CF%89%CE%BD-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BD-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Παράθεση
Την κατοχύρωση μαθημάτων Β΄ ανάθεσης λόγω της ειδικότητάς μας όπως η Βιολογία
Συμφωνώ με την λογική ότι αφου δίνεις στους γυμναστές το μάθημα επειδή έχουν κάνει ανατομία στο ΠΑνεπιστήμιο, τότε να το αφαιρέσεις από τους ΠΕ04 που δεν έκαναν.
Όπως πρέπει και να αφαιρέσουν τις φυσικές και τις γεωλογίες από τους βιολόγους που δεν τις έκαναν στο πανεπιστήμιο.

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 948
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #93 στις: Ιούλιος 24, 2013, 10:13:32 πμ »
Σε μικρό σχολείο είχαν ζητήσει από βιολόγο να κάνει τις φυσικές, χημείες, γεωλογίες και να δώσει τις βιολογίες σε γυμναστή; Ο συγκεκριμένος γυμναστής δεν μπορούσε να συντάξει μια πρόταση σωστά και ήταν τόσο ανορθόγραφος που δεν μπορούσε να γράψει ούτε το όνομα των μαθητών του σωστά!

Αποσυνδεδεμένος BILL231

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #94 στις: Ιούλιος 24, 2013, 01:18:44 μμ »
τοσο καιρο που σας ευνοουσαν ολοι ητανε μαλλον καλα για την παραγωγη επιστημη τησ βιολογιας..
που ακουστηκε στη γ λυκειου βιολογια γενικης και οχι χημεια.. με ευτροφισμο κυκλο του ανθρακα του αζωτου και αλλα.. εγω λεω να κανετε και τα αλλα μαθηματα.. χημεια-φυσικη-γυμναστικη..
ας ειναι καλα ο θειος απο το βιολογικο πατρων..
με το νεο λυκειο ομωσ σας βλεπω στα πετρινα χρονια τησ β'δεσμης.. ευτυχως..

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #95 στις: Ιούλιος 24, 2013, 01:56:38 μμ »
Δεν ειναι ωρα να ανοιγουμε πολεμο μεταξυ των πε 04 αλλα να μη λεμε και οτι ναναι. Να τι ισχυει στη φιλανδια http://www.trapeza-thematvn-fysikhs-eef.gr/patra2010/Saarikko-%CF%83%CF%87%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%B1.pdf
Τωρα για τΟ αν οι γυμναστες μπορουν να κανουν βιολογια αυτο ειναι εξωπραγματικομαπο τη στιγμη που ολοι οι πε04 το εδιναν σε ασεπ και μαλισταν εγω εδωσα και διδακτικη βιολογιας με αρκετα υψηλο βαθμο ( αλλωστε διδασκω και βιολογια κατευθυνσης σχεδον 10 χρονια μπορω να πω με μεγαλυτερη ανεση απ´οτι τη φυσικη). Αυτο που θα μπορουσαν να κανουν οι γυμναστες στα προτυπα καποιοων χωρων ειναινη αγωγη υγειας αλλα το βλεπω να εντασεται στο υποχρεωτικονωρολογιομπρογραμμα του γυμνασιου
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3190
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #96 στις: Ιούλιος 24, 2013, 02:42:43 μμ »
Νομίζω τα δύο τελευταία ποστ φανέρωσαν την αλήθεια!

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Βιολογία και "νέο"Λύκειο
« Απάντηση #97 στις: Ιούλιος 24, 2013, 02:51:35 μμ »
Όταν θα δουλεύουν όλοι οι καθηγητές, οι αδιοριστοι,  ως συμβασιουχοι ωρομισθιοι μη στεναχωριεστε ο καθένας θα κάνει τις ώρες του..... ;) ;) ::) ::) ::) :-X :-\

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32307
  • Τελευταία: Alexandrop
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160776
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 436
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 316
Σύνολο: 316

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.054 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.