Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναπληρωτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: ltime31 στις Φεβρουάριος 16, 2016, 10:43:40 πμ
-
εχει καποιος καπαοια ενημερωση;
-
γιατι κακο ειναι?
-
Και εμένα μου φαίνεται μια θετική εξέλιξη-αν γίνει τελικά- με την έννοια ότι θα μοριοδοτηθούν κάποια τυπικά προσόντα (μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, Η/Υ) και ίσως βοηθήσουν και κάποιους νεότερους να μπουν στο παιχνίδι.
-
γιατι κακο ειναι?
Eγω δεν θα πω αν ειναι καλο η" κακο...θα περιμενω να δω τις τελικες αποφασεις...και μην ξεχνας οτι ΑΣΕΠ εχουμε να δουμε εδω και εξη-εφτα χρονια....και να πω και κατι ακομη..ας αποφασισουν επιτελους και οι τριακοσιοι του Λεωνιδα τι παιδεια θελουν...Ας αφησουν τα μικροκομματικα και ας ασχοληθουν επιτελους σοβαρα....τα τελευταια 15 χρονια...και οχι μονο απο υπουργους διαφορετικου κομματος αλλα και απο υπουργους του ιδιου κομματος μετα απο ανασχηματισμο....ειχαμε το φαινομενο δεκαδων αλλαγων...προσληψεις-μοριοδοτηση ειδικης αγωγης-ωρολογια προγραμματα σχολειων-β αναθεσεις μαθηματων-συγχωνευση σχολειων-κλειδωμα πινακων-ξεκλειδωμα πινακων-ασεπ-διπλη μοριοδοτηση κτλ...
-
Για να μπούνε κάποιοι νέοι στο παιχνίδι, πρέπει να βγουν και κάποιοι παλιοί. Φαίνεται ότι αυτοί θα είναι όσοι δεν έχουν κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ή ίσως και αυτοί που έχουν παλιότερη επιτυχία από το 2008.
Ξέρω ανθρώπους που έχουν και 10 χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ, αν γίνει έτσι δεν ξέρω πως θα το πάρουν ότι χαράμισαν 10 χρόνια και τώρα είναι στο πουθενά. Ήταν ένα ρίσκο όμως που έπρεπε να ξέρουν ότι υπάρχει. Δεν μπορώ όμως να μηδενίσω και την προυπηρεσία τους, την προσφορά τους.
Ας γίνει οτιδήποτε, αλλά με στερεή νομική υποστήριξη, χωρίς παράθυρα, και μελλοντικές παλινωδίες. Τουλάχιστον να μπορούν να ξέρουν όλοι την πορεία τους από εδώ και πέρα.
-
Για να μπούνε κάποιοι νέοι στο παιχνίδι, πρέπει να βγουν και κάποιοι παλιοί. Φαίνεται ότι αυτοί θα είναι όσοι δεν έχουν κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ή ίσως και αυτοί που έχουν παλιότερη επιτυχία από το 2008.
Ξέρω ανθρώπους που έχουν και 10 χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ, αν γίνει έτσι δεν ξέρω πως θα το πάρουν ότι χαράμισαν 10 χρόνια και τώρα είναι στο πουθενά. Ήταν ένα ρίσκο όμως που έπρεπε να ξέρουν ότι υπάρχει. Δεν μπορώ όμως να μηδενίσω και την προυπηρεσία τους, την προσφορά τους.
Ας γίνει οτιδήποτε, αλλά με στερεή νομική υποστήριξη, χωρίς παράθυρα, και μελλοντικές παλινωδίες. Τουλάχιστον να μπορούν να ξέρουν όλοι την πορεία τους από εδώ και πέρα.
Σύμφωνα με το ΣΤΕ νομιζω παίζει και του 06 γιατί υπάρχουν επιτυχόντες στον πίνακα αναπληρωτών.
Ας τα γράψει κάποιος του 06 από τα δικαστήρια..........
-
o Φίλης είπε για "...οσους έχουν επιτυχία στον Ασεπ μέχρι τούδε"....άρα δεν εννοεί μόνο έναν Ασεπ...και του 06 σαφέστατα και πρέπει να μετρήσει αφου υπάρχει ήδη στον πινακα αναπληρωτων...
εξάλλου το ΣΤΕ δικαιωσε ολους τους Ασεπιτες απο το 2001 και μετα ( διαγωνισμοι 2002 ,2005 ,2006, 2008)
-
Και ξαναρωτω η επιτυχια θα ειναι προαπαιτουμενο η πριμοδοτουμενο. Γιατι ετσι οπως το γραφουν δεν βλεπω ρη βαθμολογια να μετραει
-
Aυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία είχαν τόσες ευκαιρίες για να δώσουν σε κάποιο διαγωνισμό αλλά προτίμησαν να μην περάσουν ούτε από έξω. Εξάλλου τόσα χρόνια δεν εργάζονταν δωρεάν αλλά έπαιρναν μισθό και το καλοκαίρι ταμείο ανεργίας. ΄Επίσης ξέρω άτομο που πάτωσε στον ΑΣΕΠ -πτυχιούχος κλασσικής φιλολογίας- και έκανε τέταρτο παιδί και διορίστηκε το 2009 στο κέντρο της Θεσσαλονίκης.............................
-
Και ξαναρωτω η επιτυχια θα ειναι προαπαιτουμενο η πριμοδοτουμενο. Γιατι ετσι οπως το γραφουν δεν βλεπω ρη βαθμολογια να μετραει
Είναι πολύ καλή η ερώτησή σου... Δε νομίζω να υπάρχει κανεις να σου απαντήσει προς το παρόν με σιγουριά...
(Προσωπικά έχω κολλήσει σε μια λέξη που θα μπορούσε να αποφύγει ο Φίλης με μια πιο εύκολη... Μίιλησε για "συμμετοχή" στους διαγωγισμούς και όχι ξεκάθαρα για "επιτυχία"... θα δείξει αν η επιλογή της λέξης έγινε εν τη ρύμη του λόγου ή σκόπιμα...)
-
θα αποσαφηνιστουν στην πορεια...οπως επισης τι θα γινει με τους πολυτεκνους,τριτεκνους ,ειδικες κατηγοριες; ....
θα εξακολουθουν να προηγουνται στους πινακες ακομα κι αν δεν εχουν επιτυχια σε Ασεπ;....
η ποσοστωση 20% των τριτεκνων θα ισχυει αν δεν εχουν επιτυχια σε Ασεπ; ...ειναι αρκετα τα ερωτηματα...
-
θα αποσαφηνιστουν στην πορεια...οπως επισης τι θα γινει με τους πολυτεκνους,τριτεκνους ,ειδικες κατηγοριες; ....
θα εξακολουθουν να προηγουνται στους πινακες ακομα κι αν δεν εχουν επιτυχια σε Ασεπ;....
η ποσοστωση 20% των τριτεκνων θα ισχυει αν δεν εχουν επιτυχια σε Ασεπ; ...ειναι αρκετα τα ερωτηματα...
Πλέον όμως υπό τη σκιά του ΣΤΕ και ΑΣΕΠ........... ::) 8)
Το υπουργειο αποφάσισε ότι θέλει να είναι σύμφωνο με τους παραπάνω θεσμούς.....................
-
Άλλο ένα ερώτημα είναι τι θα γίνει με κλάδους που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ πχ δασκάλους , δε με αφορά προσωπικά αλλά μέχρι να γίνουν διευκρινίσεις θα υπάρχει θέμα
-
Πλέον όμως υπό τη σκιά του ΣΤΕ και ΑΣΕΠ........... ::) 8)
επίτρεψε μου να αμφιβαλλω για το αν θιχτούν αυτές οι "ειδικές κατηγορίες"ασχέτως αν έχουν ή οχι Ασεπ...θα δείξει...
-
Άλλο ένα ερώτημα είναι τι θα γίνει με κλάδους που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ πχ δασκάλους , δε με αφορά προσωπικά αλλά μέχρι να γίνουν διευκρινίσεις θα υπάρχει θέμα
Λογικα δεν θα υπαρχει αφου οι ασεπιτες θα προηγουνται,οι αλλοι δεν θα αποκλειονται
-
επίτρεψε μου να αμφιβαλλω για το αν θιχτούν αυτές οι "ειδικές κατηγορίες"ασχέτως αν έχουν ή οχι Ασεπ...θα δείξει...
Aν εννοείς όσους προέρχονται από ιδιωτικά και άλλα αυτό θέλω να το δω και γω ;)
-
Λογικα δεν θα υπαρχει αφου οι ασεπιτες θα προηγουνται,οι αλλοι δεν θα αποκλειονται
Ναι αλλά κάποιοι κλάδοι δεν έχουν καθόλου ασεπίτες
-
Ναι αλλά κάποιοι κλάδοι δεν έχουν καθόλου ασεπίτες
αυτο λεω......δεν αποκλειονται θα ειναι στο πινακα πρωτοι αφου δεν υπαρχουν ασεπιτες
-
θα αποσαφηνιστουν στην πορεια...οπως επισης τι θα γινει με τους πολυτεκνους,τριτεκνους ,ειδικες κατηγοριες; ....
θα εξακολουθουν να προηγουνται στους πινακες ακομα κι αν δεν εχουν επιτυχια σε Ασεπ;....
η ποσοστωση 20% των τριτεκνων θα ισχυει αν δεν εχουν επιτυχια σε Ασεπ; ...ειναι αρκετα τα ερωτηματα...
...Εργαζόμεθα από τώρα στο Υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία...
...Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν." σημείωσε ο Υπουργός...
Πολλά τα ερωτήματα... εγώ δεν βλέπω πουθενά τη λέξη "επιτυχία" (για προσλήψεις αναπληρωτών)... Μήπως σκέφτονται απλά να μοριοδοτήσουν τη βαθμολογία όπως κάποτε είχε προσθέσει το ΑΣΕΠ το "τεστ δεξιοτήτων"; Θα δείξει...
-
...Εργαζόμεθα από τώρα στο Υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία...
...Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν." σημείωσε ο Υπουργός...
Πολλά τα ερωτήματα... εγώ δεν βλέπω πουθενά τη λέξη "επιτυχία" (για προσλήψεις αναπληρωτών)... Μήπως σκέφτονται απλά να μοριοδοτήσουν τη βαθμολογία όπως κάποτε είχε προσθέσει το ΑΣΕΠ το "τεστ δεξιοτήτων"; Θα δείξει...
Μα...η επιτυχία στους ΑΣΕΠ του 2006 και του 2008 μοριοδοτείται και σήμερα! Επίσης δε μιλάει για επιτυχία, αλλά για "ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση "
-
όλο το κείμενο είναι ασαφές όπως αυτό που λέει και κρίθηκαν ότι μπορεί να διοριστούν , οι επιτυχόντες δεν κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν
-
Syllas έφη..........
http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg915659;topicseen#new
-
Κάθε μέρα και μια νέα δήλωση απ τον Υπουργό μας!Άραγε τί θα πρωτουλοποιησει
.. >:(
-
όλο το κείμενο είναι ασαφές όπως αυτό που λέει και κρίθηκαν ότι μπορεί να διοριστούν , οι επιτυχόντες δεν κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν
Κάποιος που δεν περνάει τη βάση δεν μπορεί να διοριστεί σε καμιά περίπτωση. Μήπως για αυτό λέει ότι συμμετείχαν στον διαγωνισμό και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν; Διοριστέοι δεν είναι, αλλά θα μπορούσαν να είναι εφόσον περνάνε τη βάση!
-
Κάποιος που δεν περνάει τη βάση δεν μπορεί να διοριστεί σε καμιά περίπτωση. Μήπως για αυτό λέει ότι συμμετείχαν στον διαγωνισμό και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν; Διοριστέοι δεν είναι, αλλά θα μπορούσαν να είναι εφόσον περνάνε τη βάση!
άρθρο 5 παράγραφος 3 του 3848/2010
Άρθρο 5
Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών
και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών
3. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ως άνω πίνακα ( εννοεί αυτούς που έπιασαν το 55) δεν επαρ−
κούν, η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευ−
τικών γίνεται με βάση συμπληρωματικό πίνακα, ο οποίος
συντάσσεται για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο
Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και
στον οποίο κατατάσσονται οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί
που δεν συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση της πα−
ραγράφου 5 του άρθρου 2, κατά τη σειρά που έχουν
στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών του
διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. Για τη σειρά κατάταξης υπο−
λογίζονται οι μονάδες του άρθρου 3.
-
Παντως αυτο που βλεπω εγω ειναι μια μαχη μεταξυ υπουργειου που θελει αν μπορει να συμβει να μην ξαναδουλεψουν ποτε οσοι εχουν ασεπ και θα κανει οτι μπορει να υποβαθμισει επιτυχιες σε ασεπ και καλους βαθμους και να πριμοδοτησει το οτιδηποτε αλλο περα του ασεπ (προυπηρεσια, παλαιοτητα, παιδια, προσοντα κλπ) και απο την αλλη το δικαστηριο που του λεει πρεπει να το λαβεις σοβαρα υποψιν το βαθμο/επιτυχια ασεπ. Προβλεπω αν τυχον νικησει το δικαστηριο να υπαρξει μια ρυθμιση σαν αυτη την προσωπικη διαφορα που γινεται στους μισθους του δημοσιου που να αφηνει ανοιχτο το ενδεχομενο να ξαναδουλευουν ατομα που ποτε τους δεν εχουν πιασει τη βαση σε κανενα ασεπ αλλα ταυτοχρονα δουλευουν πολλα χρονια ανα την Ελλαδα. Και φυσικα δεν εννοω για ειδικοτητες οπως δασκαλοι που δεν εχει επιτυχοντες, εκει ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα. Αλλα για τις μεγαλες ειδικοτητες της δευτεροβαθμιας που στις πρωτες θεσεις εχει μεγαλο αριθμο ατομων χωρις μορια ασεπ. Θα δειξει. Εκτιμω (προσωπικη αποψη) πως θα νικησει το υπουργειο και οχι το δικαστηριο.
-
ο ίδιος ο υπουργός έχει κατά επανάληψη πει ότι οι αποφάσεις του ΣΤΕ θα γίνουν σεβαστές στο 100%
-
ο ίδιος ο υπουργός έχει κατά επανάληψη πει ότι οι αποφάσεις του ΣΤΕ θα γίνουν σεβαστές στο 100%
Οτι και να λεει ειναι λογια. Τα λεει για να φανει σωστος και δικαιος.Στην πραξη μπορουν να μετρησουν τα μορια μονο πανω απο τη βαση σε ασεπ και να δωσει και ενα μοριο για καθε ετος που πηρες πτυχιο 5 για μεταπτ. 10 για διδακτ. 5 για καθε παιδι 1 για καθε μηνα και μετα να πει σεβαστηκα την απφαση του στΕ και μεχρι να ξαναπροσφυγουν οι αδικημενοι να χαθει αλλη μια χρονια! Θα δειξει...
-
Μην κάθεστε και υπεραναλύεται την κάθε λέξη του Φίλη. Και το "κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν" μπορεί να εννοεί επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Η ουσία είναι ότι για πρώτη φορά το Υπουργείο λέει ξεκάθαρα ότι η απόφαση του ΣτΕ περί επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι δεσμευτική για το όποιο νέο σύστημα διορισμών.
-
Οτι και να λεει ειναι λογια. Τα λεει για να φανει σωστος και δικαιος.Στην πραξη μπορουν να μετρησουν τα μορια μονο πανω απο τη βαση σε ασεπ και να δωσει και ενα μοριο για καθε ετος που πηρες πτυχιο 5 για μεταπτ. 10 για διδακτ. 5 για καθε παιδι 1 για καθε μηνα και μετα να πει σεβαστηκα την απφαση του στΕ και μεχρι να ξαναπροσφυγουν οι αδικημενοι να χαθει αλλη μια χρονια! Θα δειξει...
Δεν μπορεί η απόφαση του ΣτΕ να γίνεται σεβαστή μόνο κατ'επίφαση. Πρέπει και ουσιαστικά ο νόμος να προκρίνει την επιτυχία σε ΑΣΕΠ σε σημαντικό και βασικό προσόν.
-
Είναι αλήθεια ότι στο υπουργείο δεν κοστίζει τίποτε να ανακατεύει το νόμο προσλήψεων κάθε χρόνο...
Οι προηγούμενοι πάντως, Κουράκης και Μπαλτάς, είχαν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι πρέπει να μετράει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ και αυτό δεν είναι τυχαίο...
Πιστεύω ότι θα βασιστεί στο νόμο της Διαμαντοπούλου κάνοντας αλλαγές υπέρ της προϋπηρεσίας και των κοινωνικών κριτηρίων. Αυτό θα το εμφανίσει ως νέα μεταβατική περίοδο.
-
Aυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία είχαν τόσες ευκαιρίες για να δώσουν σε κάποιο διαγωνισμό αλλά προτίμησαν να μην περάσουν ούτε από έξω. Εξάλλου τόσα χρόνια δεν εργάζονταν δωρεάν αλλά έπαιρναν μισθό και το καλοκαίρι ταμείο ανεργίας. ΄Επίσης ξέρω άτομο που πάτωσε στον ΑΣΕΠ -πτυχιούχος κλασσικής φιλολογίας- και έκανε τέταρτο παιδί και διορίστηκε το 2009 στο κέντρο της Θεσσαλονίκης.............................
Ποιές ευκαιρίες είχαν τα τελευταία 8 χρόνια?Ασεπ έχει να γίνει απο το 2008.Κάποιος που δουλεύει απ το 2008 έχει μόνο προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, πχ στον πίνακα αναπληρωτών δασκάλων δεν υπάρχει κανένας με ΑΣΕΠ.Οσοι είχαν επιτυχία στο τελευταίο διαγωνισμο(2008)διορίστηκαν.Απο τότε μέχρι σήμερα μόνο αναπληρωτές παίρνει το κράτος.
-
υπάρχουν τελεσιδικες αποφασεις για ολα σχεδόν τα θεματα, δεν θα εχουμε πλεον προσφυγες μονο ασφαλιστικά μετρα, το ξερει αυτό το υπουργειο, αρα, κανουμε οτι σεβαστήκαμε τις αποφάσεις του στε και παει ακομα μια χρονιά δεν υπάρχει.
-
πάντως αναπληρωτές με ασεπ μπορεί να σημαίνει και με την εποπτεία ασεπ
-
Ποιές ευκαιρίες είχαν τα τελευταία 8 χρόνια?Ασεπ έχει να γίνει απο το 2008.Κάποιος που δουλεύει απ το 2008 έχει μόνο προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, πχ στον πίνακα αναπληρωτών δασκάλων δεν υπάρχει κανένας με ΑΣΕΠ.Οσοι είχαν επιτυχία στο τελευταίο διαγωνισμο(2008)διορίστηκαν.Απο τότε μέχρι σήμερα μόνο αναπληρωτές παίρνει το κράτος.
Οι δασκαλοι αποτελουν ξεχωριστο κεφαλαιο. Οντως ολοι εχουν μονο προυπηρεσια...ας βγαλουνε κατι και βλεπουμε πως θα γινουν ολα.
-
πάντως αναπληρωτές με ασεπ μπορεί να σημαίνει και με την εποπτεία ασεπ
Όχι συνάδελφε, δεν μπορεί να σημαίνει αυτό. Ήταν σαφής η απόφαση του ΣτΕ και είναι πλέον σαφής και ο Φίλης, μιλάμε για επιτυχία στον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
-
Άλλωστε το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων έχει 590 εκατομμύρια περισσότερα από πέρυσι, προκειμένου να ενισχύσουμε το μεγάλο πρόβλημα που αφορά τις υποδομές.
http://www.esos.gr/arthra/42427/ypoyrgos-ekpaideytikoi-me-pelateiaka-diktya-ehoyn-vgei-ektos-taxis
πάντως χρήματα για αναπληρωτές του χρόνου θα έχει οπότε θα φάει ψωμάκι ο κόσμος....
-
http://www.esos.gr/arthra/42427/ypoyrgos-ekpaideytikoi-me-pelateiaka-diktya-ehoyn-vgei-ektos-taxis
πάντως χρήματα για αναπληρωτές του χρόνου θα έχει οπότε θα φάει ψωμάκι ο κόσμος....
Δηλαδή, η περιπλάνησή μας ανά την Ελλάδα θα συνεχιστεί και την επόμενη χρονιά;
-
Ο υπουργος το δηλωσε ξεκαθαρα οτι η τυχον νομολογια ειναι το προβλημα. Εξ αλλου στις κυριες ειδικοτητες δεν υπαρχουν διοριστεοι οπως φυσικα και στους δασκαλους αρα η οποιαδηποτε νομολογια θα ειναι στην πραξη μη εφαρμοστεα. Εξ αλλου καλλιστα μπορει να μπει υπο την εποπτεια ασεπ και να ξεπεραστει το προβλημα η στηνν καλυτερη οι μελλοντικοι αναπλητωτες βαφτιζονται με ενα αλλο ονομα και η νομολογια παυει στην πραξη να ισχυει.
-
Ο υπουργος το δηλωσε ξεκαθαρα οτι η τυχον νομολογια ειναι το προβλημα. Εξ αλλου στις κυριες ειδικοτητες δεν υπαρχουν διοριστεοι οπως φυσικα και στους δασκαλους αρα η οποιαδηποτε νομολογια θα ειναι στην πραξη μη εφαρμοστεα. Εξ αλλου καλλιστα μπορει να μπει υπο την εποπτεια ασεπ και να ξεπεραστει το προβλημα η στηνν καλυτερη οι μελλοντικοι αναπλητωτες βαφτιζονται με ενα αλλο ονομα και η νομολογια παυει στην πραξη να ισχυει.
-
Οι δασκαλοι αποτελουν ξεχωριστο κεφαλαιο. Οντως ολοι εχουν μονο προυπηρεσια...ας βγαλουνε κατι και βλεπουμε πως θα γινουν ολα.
αντι λοιπον να δει οτι εχει φτασει στο 1000 στον πινακα μηδενικης βγαινει και λεει οτι ειμαστε περαριθμοι οι ειδικοτητες..... α ρε συνδικαλισταραδες!
-
Συναδελφοι. Το δικαστηριο φετος ειχε πει ξεκαθαρα οτι ΜΟΝΟ φετος θα επιτρεψει την προσληψη αναπληρωτων ετσι οπως γινοτανε τοσα χρονια. Ειπε κιολας στο υπουργειο οτιαπο την επομενη χρονια πρεπει να προσλαμβανονται οι αναπληρωτες απο τους πινακες του ασεπ. Αυτο ηταν κατι σιγουρο. Τωρα το τι θα κανει το υπουργειο ειναι αλλο θεμα. Στμφωνα παντως με τις δηλωσεις τους φαινονται να υο ακολουθουν αυτο. Σαφεστατα πολλοι συναδελφοι θα μεινουν στον αερα. Εκει που δεν υπαρχουν επιτυχοντες αναπληρωτες απο προυπηρεσια οπως οριζει ο νομος. Οι ανακαταταξεις θα ειναι μεγαλες σε αρκετες ειδικοτητες.
Οπως ηταν βεβαια μεγαλες με το ξεκλειδωμα των πινακων που πολλοι βρεθηκαν πισω μονο και μονο επειδη ακολουθουσαν τον νομο ε το κλειδωμα. Τελοσπαντων ας περιμενουμε. Μεχρι τον ιουλιο οποιος και να ειναι πανω στην εξουσια θα ξερουμε.
-
Εχω την αποψη οτι δεν θα λαβει υποψιν τη βαθμολογια αλλα την επιτυχια. Εξαλλου και η αποφαση του στε γραφει οτι δεν μπορει να γινετε συγκριση μεταξυ διαφορετικων ασεπ.
-
ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ
34 λεπτά ·
Όσον αφορά το θέμα που έχει προκύψει με τον ΑΣΕΠ, από το υπουργείο μας επιβεβαίωσαν πως όντως πηγαίνουμε για κατάργηση των πινάκων αναπληρωτών όπως τους γνωρίζουμε μέχρι σήμερα. Θα υπάρξει ενιαίο σύστημα και για τους μόνιμους διορισμούς αλλά και για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως διάφορα κριτήρια θα επηρεάζουν πλέον τη σειρά στον πίνακα και όχι μόνο η ημερομηνία κτήσης πτυχίου και ο βαθμός που ίσχυε μέχρι τώρα.
-
Εχω την αποψη οτι δεν θα λαβει υποψιν τη βαθμολογια αλλα την επιτυχια. Εξαλλου και η αποφαση του στε γραφει οτι δεν μπορει να γινετε συγκριση μεταξυ διαφορετικων ασεπ.
Ας λάβει έστω την επιτυχία υπόψιν, γιατί μέχρι τώρα λάμβανε την αποτυχία και διόρισε όλα τα βύσματα.
-
Ας λάβει έστω την επιτυχία υπόψιν, γιατί μέχρι τώρα λάμβανε την αποτυχία και διόρισε όλα τα βύσματα.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ο γραπτός ΑΣΕΠ πανάκεια δεν είναι αλλά σίγουρα είναι δικλείδα ασφαλείας, βλ. βύσματα, ιδιωτικά, πάνε έλα στην ειδική-γενική κλπ
Ας βρούνε επιτέλους ένα σύστημα να τελειώνουμε. Κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια....................
-
Δηλαδή στον πίνακα αναπληρωτών θα μοριοδοτείται η επιτυχία σε ένα ΑΣΕΠ και δεν θα αθροίζονται τα μόρια των επιτυχιών στους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ;
-
Ας λάβει έστω την επιτυχία υπόψιν, γιατί μέχρι τώρα λάμβανε την αποτυχία και διόρισε όλα τα βύσματα.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
τι εγινε ρε παιδια κανενα νεο σχετικα με το ζητημα μας?
-
Οσοι δεν εχετε ΑΣΕΠ ...μαλλον ξεκινηστε να βρειτε κατι αλλο απο Σεπτεμβρη...
http://xenesglosses.eu/2016/02/nomothetiki-parembasi-gia-tin-apofasi/ (http://xenesglosses.eu/2016/02/nomothetiki-parembasi-gia-tin-apofasi/)
-
"...τα όποια προβλήματα δημιουργούνται με την παραπάνω απόφαση θα γίνει νομοθετική παρέμβαση για να παρακαμφθούν.
Επιπλέον θα αντιμετωπιστούν και τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στους πίνακες των αναπληρωτών..."
Τι θέλει να πει ο "ποιητής";
-
Τι θέλει να πει ο "ποιητής";
Οτι θελει ...αφου μεχρι τον Σεπτεμβρη δεν θα ειναι υπουργος...
-
Οσοι δεν εχετε ΑΣΕΠ ...μαλλον ξεκινηστε να βρειτε κατι αλλο απο Σεπτεμβρη...
http://xenesglosses.eu/2016/02/nomothetiki-parembasi-gia-tin-apofasi/ (http://xenesglosses.eu/2016/02/nomothetiki-parembasi-gia-tin-apofasi/)
εσύ αυτο καταλαβες απο αυτο που διαβασες? Μάλλον πρεπει να αλλάξεις γυαλιά..................νομοθετικη παρέμβαση σου λεει τιποτα? Κάντε υπομονη και ολα θα γίνουν οπως πρεπει!!
-
οι πρώτες αντιδράσεις
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΚΛΗΡΥΝΣΗΣ ΚΑΤΑ ΠΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
Μετά και από τις ανακοινώσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας σχετικά με τις δηλώσεις σας στο θέμα σύνατξης των πινάκων των αναπληρωτών θα θέλαμε να εφιστησουμε την προσοχή σας στα εξής:
- Οι εκπαιδευτικοί αναπληρωτές με Σκλήρυνση κατά Πλάκας εντασσόμαστε στους πίνακες αναπληρωτών βάσει του Ν.3194/2003 (ΦΕΚ 267/Α΄/20-11-2003) [άρθρο 1, παρ. 8] σύμφωνα με τον οποίον προτασσόμαστε στους πίνακες αναπληρωτών εκπ/κων μετά από τους πολύτεκνους και τους πάσχοντες από ομόζυγη ή δρεπανοκυτταρική μεσογειακή αναιμία, ανεξαρτήτως επιτυχίας ή μη ΑΣΕΠ.
- Οι εκπαιδευτικοί αναπληρωτές με Σκλήρυνση κατά Πλάκας υπηρετούμε με αυταπάρνηση , χωρίς κανένα ιδιαίτερο προνόμιο, σε όλες τις περιοχές της Ελλάδας κάθε χρόνο , αναμένοντας μαζί με τους υπόλοιπους συνάδελφους μας, καρτερικά την πρόσληψη μας.
Κύριε Υπουργέ, με βάση τα λεγόμενά σας «Αυτό δημιουργεί μια, δεν θα έλεγα, ανατροπή αλλά πάντως μια νέα πραγματικότητα στους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών» να σας ενημερώσουμε ότι το να μας «πετάξετε» έξω από τους πίνακες αναπληρωτών, για εσάς μπορεί να θεωρείται μια νέα πραγματικότητα, για εμάς όμως η πραγματικότητα είναι:
ότι ΔΕΝ θα έχουμε ασφαλιστική κάλυψη,
άρα ΔΕΝ θα μπορούμε να κάνουμε τις πανάκριβες θεραπευτικές αγωγές μας
και συνεπώς μιλάμε για την
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΡΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ
ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ
ΒΑΖΕΤΕ ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ!!!
Ταυτόχρονα βάζετε ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ και στο δικαίωμα μας στην εργασία καθώς και στην προστασία αυτής, η οποία θεμελιώνεται με το άρθρο 22 του Συντάγματος.
Αυτή είναι η νέα πραγματικότητα στην οποία εσείς μας καταδικάζετε!!!!
Επίσης, με την ομολογουμένως παράλογη αυτή απόφαση, καταργείτε ουσιαστικά το άρθρο 21 με το οποίο θεμελιώνεται το κοινωνικό κράτος δικαίου και η κοινωνική πολιτική του κράτους και στο οποίο γίνεται ρητή αναφορά στην αναπηρία και την προστασία της από το Σύνταγμα. Το άρθρο 21 παρ. 6, σε συνδυασμό µε την αρχή της αναλογικής ισότητας (άρθρο 4 παρ.1) αλλά και µε τη διάταξη του άρθρου 116 παρ. 2, που επιτρέπει την λήψη θετικών μέτρων υπέρ των ομάδων, οι οποίες τελούν υπό συνθήκες πραγματικής ανισότητας, επιτρέπει στο νομοθέτη να λάβει όλα τα μέτρα που είναι αναγκαία για την προστασία ή για τη διευκόλυνση των ατόμων µε αναπηρία.
Επιπροσθέτως, σημειώνεται ότι η ίδια αυτή πολιτική σας, μάλλον, αμελεί το νόμο 3304/2005, με τον οποίον διασφαλίζονται ακόμη περισσότερο τα δικαιώματα των ΑμεΑ με την νομική κατοχύρωση της αρχής της ίσης μεταχείρισης, με την ενσωμάτωση στο εσωτερικό ελληνικό δίκαιο της Ευρωπαϊκής Οδηγίας 2000/43/ΕΚ του Συμβουλίου της 29ηςΙουνίου 2000 και της Οδηγίας 2000/78/ΕΚ του Συμβουλίου της 27ηςΝοεμβρίου 2000, για την καταπολέμηση των διακρίσεων λόγω θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων, αναπηρίας, ηλικίας ή γενετήσιου προσανατολισμού στον τομέα της απασχόλησης και της εργασίας.
Αναφέρεστε στο δελτίου τύπου της 17ης Φεβρουαρίου, για τον διάλογο με τους εκπαιδευτικούς, τους φορείς τους, αλλά και τον καθένα ξεχωριστά. Να σας ενημερώσουμε ότι από πέρυσι την Άνοιξη στέλνουμε επιστολές στο Υπουργείο. Έχουμε ζητήσει συνάντηση. Δεν υπήρξε ποτέ καμία πρόσκληση.
Υπο ποία βάση θα συζητήσετε το δικό μας πρόβλημα και με ποιους εκπροσώπους;
Επίκεντρο του ενδιαφέροντός σας και σχεδόν κάθε ανησυχία σας θα έπρεπε να στρέφεται θετικά προς την βελτίωση και την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση αναφορικά με την απασχόληση των εκπαιδευτικών με Σκλήρυνση κατά Πλάκας, καθώς προσπαθούμε να συνεχίσουμε και να διατηρήσουμε τη σταδιοδρομία μας, ενώ ταυτόχρονα αντιμετωπίζουμε μια τόσο παρεμβατικού τύπου και απρόβλεπτη χρόνια ασθένεια.
Αντιθέτως, εμμένετε κατά παράδοξο τρόπο να μας αγνοείτε και να μας προσπερνάτε σαν να μην υπάρχουμε.
Σας ζητούμε να αναλογιστείτε το βάρος μιας τέτοιας καταδικαστικής απόφασης για τους εκπαιδευτικούς με Σκλήρυνση κατά Πλάκας και αιτούμαστε, για άλλη μια φορά και δημόσια πια, να μας δεχτείτε στο τραπέζι του διαλόγου για την Παιδεία!
Με εκτίμηση,
Αναπληρωτές Εκπαιδευτικοί Ειδικής Κατηγορίας (με σκλήρυνση κατά πλάκας) με προϋπηρεσία
Επικοινωνία: anapliroteidikatigproipiresias@gmail.com
https://www.alfavita.gr/arthron/epistoli-diamartyrias-anapliroton-eidikis-katigorias-gia-syntaxeis-kai-pinakes
-
οι πρώτες αντιδράσεις
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΚΛΗΡΥΝΣΗΣ ΚΑΤΑ ΠΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
https://www.alfavita.gr/arthron/epistoli-diamartyrias-anapliroton-eidikis-katigorias-gia-syntaxeis-kai-pinakes
Πραγματικα συγκινητικο...μονο αυτοι εχουν ονειρα και ζωη...βεβαια γιατι δεν πηγανε να δωσουν ΑΣΕΠ εδω και 15 χρονια που υπηρχε ο θεσμος ουτε συζητηση...
-
οι πρώτες αντιδράσεις
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ.
Εγώ είμαι με το β
-
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ.
Εγώ είμαι με το β
Ξέχασες κάτι
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ
γ) επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ('Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/)
-
Ξέχασες κάτι
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ
γ) επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ('Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/)
Το α και γ είναι τα ίδια. Χορτάσαμε απο "Φωτογραφικούς Διαγωνισμούς" που μοριοδοτούν πχ. "Την προΥπηρεσία Πακετά"
Επαναλαμβάνω:
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ.
-
Το α και γ είναι τα ίδια. Χορτάσαμε απο "Φωτογραφικούς Διαγωνισμούς" που μοριοδοτούν πχ. "Την προΥπυρεσία Πακετά"
Επαναλαμβάνω:
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ.
αυτό είναι δική σου ερμηνεία...αλλιώς αλλάξτε το Σύνταγμα για να καθιερωθεί σε όλο το δημόσιο από τους οδοκαθαριστές μέχρι τους διευθυντές δημόσιων οργανισμών γραπτός διαγωνισμός αφού είναι πανάκεια...
Επαναλαμβάνω
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ
γ) επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ('Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/)
-
αυτό είναι δική σου ερμηνεία...αλλιώς αλλάξτε το Σύνταγμα για να καθιερωθεί σε όλο το δημόσιο από τους οδοκαθαριστές μέχρι τους διευθυντές δημόσιων οργανισμών γραπτός διαγωνισμός αφού είναι πανάκεια...
Μπράβο. Γιαυτό το ΣΤΕ που είναι αρμόδιο, ζήτησε ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ. Ζήτησε το β.
Και το υπουργείο δήλωσε ότι θα συμμορφωθεί.
Κομματικό Σημαιάκι δεν έπιασα ποτέ και ούτε σκοπεύω.
-
"...τα όποια προβλήματα δημιουργούνται με την παραπάνω απόφαση θα γίνει νομοθετική παρέμβαση για να παρακαμφθούν.
Επιπλέον θα αντιμετωπιστούν και τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στους πίνακες των αναπληρωτών..."
Τι θέλει να πει ο "ποιητής";
Θα ήθελα να δω την πηγή αυτής της πληροφορίας........
-
Μπράβο. Γιαυτό το ΣΤΕ που είναι αρμόδιο, ζήτησε ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ. Ζήτησε το β.
Και το υπουργείο δήλωσε ότι θα συμμορφωθεί.
Κομματικό Σημαιάκι δεν έπιασα ποτέ και ούτε σκοπεύω.
το ΣτΕ δεν είπε γραπτό διαβάστε καλύτερα την απόφαση αφού στην αρχή του σκεπτικού της απόφασής του παραθέτει το http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
Θα ήθελα να δω την πηγή αυτής της πληροφορίας........
http://xenesglosses.eu/2016/02/nomothetiki-parembasi-gia-tin-apofasi/
-
αυτό είναι δική σου ερμηνεία...αλλιώς αλλάξτε το Σύνταγμα για να καθιερωθεί σε όλο το δημόσιο από τους οδοκαθαριστές μέχρι τους διευθυντές δημόσιων οργανισμών γραπτός διαγωνισμός αφού είναι πανάκεια...
Επαναλαμβάνω
Επέλεξε:
α) Κομματικό Σημαιάκι, Φίλημα Κατουρημένων Ποδιών, Καριέρα στις Κομματικές Νεολαίες , Ξεπλήρωμα Γραμματίων ΔΙορισμού
β) Γραπτός ΑΣΕΠ
γ) επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ('Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/)
Προφανώς και το γ δεν είναι το ίδιο με το α. Το γ είναι ο τρόπος που διοριζονται οι περισσότεροι υπάλληλοι στο δημόσιο. Εντάξει, υπάρχουν θέσεις που απαιτούν εξειδικευμένη εμπειρία αλλά όποιος μελετήσει προκηρύξεις θα δει ότι αυτές είναι πολύ λίγες και σε συγκεκριμένους εξειδικευμένους φορείς.
Κάποτε ήμουν και εγώ οπαδός του γραπτού ΑΣΕΠ. Ουσιαστικά έχω μετανιώσει που δε συμμετείχα το 2009 (πιστεύοντας ότι μετράει μόνο για διορισμό). Και βέβαια θα συμμετείχα αν γινόταν τώρα.
Πλέον όμως συνειδητοποιώ πως είναι παράλογο να ταλαιπωρήσει μία κυβέρνηση τόσους ανθρώπους για να κάνει ελάχιστους διορισμούς. Θα ήταν πιο τίμιος ένας διαγωνισμός με μοριοδότηση, που δε θα πουλά ψεύτικη ελπίδα σε όλους. Φαινομενικά αδικεί τους νέους, αλλά αλήθεια πόσες πιθανότητες έχουν απέναντι σε έμπειρους που έχουν δώσει δύο και τρεις φορές ΑΣΕΠ;
-
Προφανώς και το γ δεν είναι το ίδιο με το α. Το γ είναι ο τρόπος που διοριζονται οι περισσότεροι υπάλληλοι στο δημόσιο. Εντάξει, υπάρχουν θέσεις που απαιτούν εξειδικευμένη εμπειρία αλλά όποιος μελετήσει προκηρύξεις θα δει ότι αυτές είναι πολύ λίγες και σε συγκεκριμένους εξειδικευμένους φορείς.
Κάποτε ήμουν και εγώ οπαδός του γραπτού ΑΣΕΠ. Ουσιαστικά έχω μετανιώσει που δε συμμετείχα το 2009 (πιστεύοντας ότι μετράει μόνο για διορισμό). Και βέβαια θα συμμετείχα αν γινόταν τώρα.
Πλέον όμως συνειδητοποιώ πως είναι παράλογο να ταλαιπωρήσει μία κυβέρνηση τόσους ανθρώπους για να κάνει ελάχιστους διορισμούς. Θα ήταν πιο τίμιος ένας διαγωνισμός με μοριοδότηση, που δε θα πουλά ψεύτικη ελπίδα σε όλους. Φαινομενικά αδικεί τους νέους, αλλά αλήθεια πόσες πιθανότητες έχουν απέναντι σε έμπειρους που έχουν δώσει δύο και τρεις φορές ΑΣΕΠ;
+++++++++++++++++++++++++++++
-
“Φόρμουλα” για την πρόσληψη αναπληρωτών μέσω ΑΣΕΠ αναζητά το υπουργείο Παιδείας
Το υπουργείο Παιδείας αναζητά τη “φόρμουλα” προκειμένου οι προσλήψεις των αναπληρωτών εκπαιδευτικών, να γίνουν από το επόμενο σχολικό έτος μέσω ΑΣΕΠ.
Αυτό είπε ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης , σύμφωνα με πληροφορίες, στη χθεσινή συνάντηση με τα ΔΣ της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ
Το θέμα των διορισμών και των προσλήψεων αναπληρωτών εξετάζεται με δεδομένες τις σχετικές αποφάσεις του ΣτΕ.
Θυμίζουμε πως και την περασμένη εβδομάδα στη Βουλή, ο υπουργός Παιδείας απάντησε ως εξής στο ερώτημα της Εύης Χριστοφιλοπούλου εάν προτίθεται το υπουργείο Παιδείας να παρακάμψει το ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών.Δεν υπάρχει θέμα παράκαμψης του ΑΣΕΠ.
“Οι διορισμοί θα γίνουν μέσω ΑΣΕΠ.Άλλωστε και η νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας, όπως διαμορφώνεται αυτήν την περίοδο, θεωρεί ότι πρέπει να λαμβάνεται υπ’ όψιν καθοριστικά το θέμα του ΑΣΕΠ”.
http://www.esos.gr/arthra/42496/formoyla-gia-tin-proslipsi-anapliroton-meso-asep-anazita-ypoyrgeio-paideias
-
Αυτή η απόφαση του στε ,κρατικο μυστικό ειναι;;;;; την έχει διαβάσει κάποιος ;;;; Γιατι όλο για απόφαση του στε λέμε αλλά απόφαση δεν βλέπουμε..............
-
Να παμε πισω μερικους μηνες;; Κουρακης μετα την αποφαση 527/2015 του Σ.τ.Ε.
Προτεινε να μετρα για τους μονιμους διορισμους που ΘΑ εκαναν ο βαθμος
Του ΑΣΕΠ 2008 ΜΟΝΟ..
Και λετε τωρα που ο υπουργος ζοριστηκε νομικα να τολμησει να προκρινει
Την προυπηρεσια απο τον βαθμο σε ΑΣΕΠ;;
Για ρωτηστε κανεναν δικηγορο τι συμπερασμα βγηκε απο αυτη την αποφαση..
-
Ας αφήσουμε τους δικηγόρους και τον Πιλαλη, γιατι άλλους και άλλες εξυπηρετούσε εκείνη η ρύθμιση που προωθούσε και ευτυχώς δεν πέρασε...
Κράζετε μερικοί την προπυπηρεσια , αλλα δεν κράζετε ότι μερικοί προοωθουσαν μόνο την επιτυχία του 08 , εις βάρος επιτυχοντων συναδέλφων άλλων διαγωνισμών;...
Δεν μας τα λέτε καλα...
Ο 3848 που είναι ΑΚΟΜΑ θεωρητικά σε ισχύ προέβλεπε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ βαθμούς και Προηγουμενων Ασεπ...
Αφήνω δε το γεγονος ότι σύμφωνα με τον 2190/94, απο τη στιγμή που είχε βγει το ΦΕΚ διοριστεων, δεν υπαρχει η έννοια "επιτυχών του 08"...ειναι οι διοριστεοι που είναι άλλο πράγμα, και οι αποτυχόντες...
Αλλα κάποιος που να ξέρει επισημα τι έχει πει το ΣΤΕ ΤΩΡΑ υπαρχει;...
Επίσημα.
.οχι φήμες....
-
Να παμε πισω μερικους μηνες;; Κουρακης μετα την αποφαση 527/2015 του Σ.τ.Ε.
Προτεινε να μετρα για τους μονιμους διορισμους που ΘΑ εκαναν ο βαθμος
Του ΑΣΕΠ 2008 ΜΟΝΟ..
Και λετε τωρα που ο υπουργος ζοριστηκε νομικα να τολμησει να προκρινει
Την προυπηρεσια απο τον βαθμο σε ΑΣΕΠ;;
Για ρωτηστε κανεναν δικηγορο τι συμπερασμα βγηκε απο αυτη την αποφαση..
αυτό ισχύει αν δεν αλλάξει το σύστημα διορισμών...αν αλλάξει (με μόρια-εποπτεία ασεπ) αλλάζει και το σύστημα κλήσης αναπληρωτών
-
Ας αφήσουμε τους δικηγόρους και τον Πιλαλη, γιατι άλλους και άλλες εξυπηρετούσε εκείνη η ρύθμιση που προωθούσε και ευτυχώς δεν πέρασε...
Κράζετε μερικοί την προπυπηρεσια , αλλα δεν κράζετε ότι μερικοί προοωθουσαν μόνο την επιτυχία του 08 , εις βάρος επιτυχοντων συναδέλφων άλλων διαγωνισμών;...
Δεν μας τα λέτε καλα...
Ο 3848 που είναι ΑΚΟΜΑ θεωρητικά σε ισχύ προέβλεπε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ βαθμούς και Προηγουμενων Ασεπ...
Αφήνω δε το γεγονος ότι σύμφωνα με τον 2190/94, απο τη στιγμή που είχε βγει το ΦΕΚ διοριστεων, δεν υπαρχει η έννοια "επιτυχών του 08"...ειναι οι διοριστεοι που είναι άλλο πράγμα, και οι αποτυχόντες...
Αλλα κάποιος που να ξέρει επισημα τι έχει πει το ΣΤΕ ΤΩΡΑ υπαρχει;...
Επίσημα.
.οχι φήμες....
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
-
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Αυτη ειναι η 527. Για τους αναπληρωτες βγηκε αλλη αποφαση η οποια δεν εχει ανακοινωθει στο ιντερνετ ενω καθαρογραφηκε. Αν καποιος εχει προσβαση στον χατζηφωτη μπορει να την παρει. Βασει της δευτερης αποφασης θα γινουν οι προσληψεις αναπληρωτων και το οποιο συστημα προσληψεων για αναπληρωτες η οποια στηριζεται στην 527.
-
Η αποφαση του ΣΤΕ δεν νομιζω οτι παρακάμπτετε με νομικες φορμουλες . Κατι πρεπει να πει και ο Φιλης .
-
Η δεύτερη απόφαση για του αναπληρωτές δηλαδή τι λέει; Ξέρει κάποιος;
-
Ναι, ο Φίλης! Από τις τελευταίες του δηλώσεις μπορούμε να υποθέσουμε και εμείς τι λέει το ΣτΕ για τους αναπληρωτές. Α, και κάτι ακόμα. Όλες τις σχετικές αποφάσεις μαζί, ο Φίλης τις ονομάζει νομολογία.
-
το ΣτΕ δεν είπε γραπτό διαβάστε καλύτερα την απόφαση αφού στην αρχή του σκεπτικού της απόφασής του παραθέτει το http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
η αποφαση του ΣΤΕ πατάει στο νομο Αρσενη που προβλέπει διορισμους εκπαιδευτικών αποκλειστικά με γραπτο ασεπ.
-
Ας αφήσουμε τους δικηγόρους και τον Πιλαλη, γιατι άλλους και άλλες εξυπηρετούσε εκείνη η ρύθμιση που προωθούσε και ευτυχώς δεν πέρασε...
Κράζετε μερικοί την προπυπηρεσια , αλλα δεν κράζετε ότι μερικοί προοωθουσαν μόνο την επιτυχία του 08 , εις βάρος επιτυχοντων συναδέλφων άλλων διαγωνισμών;...
Δεν μας τα λέτε καλα...
Ο 3848 που είναι ΑΚΟΜΑ θεωρητικά σε ισχύ προέβλεπε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ βαθμούς και Προηγουμενων Ασεπ...
Αφήνω δε το γεγονος ότι σύμφωνα με τον 2190/94, απο τη στιγμή που είχε βγει το ΦΕΚ διοριστεων, δεν υπαρχει η έννοια "επιτυχών του 08"...ειναι οι διοριστεοι που είναι άλλο πράγμα, και οι αποτυχόντες...
Αλλα κάποιος που να ξέρει επισημα τι έχει πει το ΣΤΕ ΤΩΡΑ υπαρχει;...
Επίσημα.
.οχι φήμες....
αποτυχόντες είνι οσοι εγραψαν κατω από 55 επιτυχόντες οσοι έγραψαν πανω από 55, από αυτους επρεπε να καλύπτονται ολες οι αναγκες σε διορισμούς, και αυτό διεκδικούμε στα δικαστήρια. σύντομα τα αποτελέσματα.
-
η αποφαση του ΣΤΕ πατάει στο νομο Αρσενη που προβλέπει διορισμους εκπαιδευτικών αποκλειστικά με γραπτο ασεπ.
σωστό...όταν λοιπόν καταργηθεί ο νόμος Αρσενη έτσι όπως προτίθεται να κάνει ο Φίλης,εκτός απροόπτου, θα ισχύουν νέα δεδομένα για μόνιμους και αναπληρωτές...και ο νόμος Αρσένη μπορεί να αλλάξει καθώς το σύνταγμα προβλέπει και διορισμούς με πριμοδοτούμενα προσόντα και εποπτεία ασεπ
-
Σίγουρα μπορεί να γίνει! Είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Εν των μεταξύ όμως θα πρέπει να προσληφθούν όσοι αδικήθηκαν μέχρι τώρα από τις παρεμβάσεις των πολιτικών και τις νομοθετήσεις των υπουργών.
-
Ρε παιδιά αυτη τη ρημάδα την απόφαση, την έχει διαβάσει κανεις ή απλα διερμηνευουμε το λεγομενα του υπουργου;;;;;
-
Σίγουρα μπορεί να γίνει! Είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Εν των μεταξύ όμως θα πρέπει να προσληφθούν όσοι αδικήθηκαν μέχρι τώρα από τις παρεμβάσεις των πολιτικών και τις νομοθετήσεις των υπουργών.
μόνο όσοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια...
-
σωστό...όταν λοιπόν καταργηθεί ο νόμος Αρσενη έτσι όπως προτίθεται να κάνει ο Φίλης,εκτός απροόπτου, θα ισχύουν νέα δεδομένα για μόνιμους και αναπληρωτές...και ο νόμος Αρσένη μπορεί να αλλάξει καθώς το σύνταγμα προβλέπει και διορισμούς με πριμοδοτούμενα προσόντα και εποπτεία ασεπ
για να αλλαξει ο νομος αρσενη θελει αναθεωρητική βουλή, και κόμματα πρόθυμα να αλλάξουν το συγκεκριμένο νόμο, ανν ηταν ετσι τι μας πιλατευει ο φιλης και δε βγαζει ενα νεο νομο, γιατι δεν τον εβγαλε ο κουρακης και η κιαου.
-
για να αλλαξει ο νομος αρσενη θελει αναθεωρητική βουλή, και κόμματα πρόθυμα να αλλάξουν το συγκεκριμένο νόμο, ανν ηταν ετσι τι μας πιλατευει ο φιλης και δε βγαζει ενα νεο νομο, γιατι δεν τον εβγαλε ο κουρακης και η κιαου.
Μη γρραφουμε ο,τι να είναι. Δηλαδή η Διαμαντοπούλου χρειάστηκε αναθεωρητική βουλή και ψήφισε τον 3848 που ισχύει ακόμη; Η ο Αρσένης το 1997 χρειάστηκε αναθεωρητική βουλή για να καταργήσει την επετηρίδα; Μη μπερδεύουμε την αναθεωρητική βουλή με την αυξημένη πλειοψηφία με την οποία ενδεχομένως ψηφίστηκαν αυτές οι αλλαγές. Ο νόμος που ισχύει για τις προσλήψεις πρέπει να είναι σύμφωνος με τις αρχές του συντάγματος, Το σύνταγμα θέλει αναθεωρητική βουλή και αυξημένη πλειψηφία. Ένας νόμος αλλάζει από την βουλή ακόμη και με σχετική πλειοψηφία επι των παρόντων, Αν αυτός ο νέος νόμος δεν ικανοποιεί τις συνταγματικές αρχές τότε αφήνει περιθώρια προσφυγών.....
-
σε παρακαλώ εσυ να μη γράφεις οτι θελεις. εγω σου μιλάω για νομο που δεν θα κριθει αντισυνταγματικος. οποιοσδήποτε νομος μπορεί να περάσει, οπωσ και γίνεται, αλλα θα αποσυρθεί αν δεν συμφωνεί μο οτι έχει περάσει στο σύνταγμα γιατι πλέον υπάρχουν προσυγες. και τμήματα του νομου διαμαντοπουλου εχουν κριθεί αντισυνταγματικά.
-
Μη γρραφουμε ο,τι να είναι. Δηλαδή η Διαμαντοπούλου χρειάστηκε αναθεωρητική βουλή και ψήφισε τον 3848 που ισχύει ακόμη; Η ο Αρσένης το 1997 χρειάστηκε αναθεωρητική βουλή για να καταργήσει την επετηρίδα; Μη μπερδεύουμε την αναθεωρητική βουλή με την αυξημένη πλειοψηφία με την οποία ενδεχομένως ψηφίστηκαν αυτές οι αλλαγές. Ο νόμος που ισχύει για τις προσλήψεις πρέπει να είναι σύμφωνος με τις αρχές του συντάγματος, Το σύνταγμα θέλει αναθεωρητική βουλή και αυξημένη πλειψηφία. Ένας νόμος αλλάζει από την βουλή ακόμη και με σχετική πλειοψηφία επι των παρόντων, Αν αυτός ο νέος νόμος δεν ικανοποιεί τις συνταγματικές αρχές τότε αφήνει περιθώρια προσφυγών.....
O ν Διαμαντοπουλου βασιστηκε στο ν.Αρσενη που πραγματι για να αλλαξει χρειαζεται συνταγματικη αναθεωρηση.
-
σε παρακαλώ εσυ να μη γράφεις οτι θελεις. εγω σου μιλάω για νομο που δεν θα κριθει αντισυνταγματικος. οποιοσδήποτε νομος μπορεί να περάσει, οπωσ και γίνεται, αλλα θα αποσυρθεί αν δεν συμφωνεί μο οτι έχει περάσει στο σύνταγμα γιατι πλέον υπάρχουν προσυγες. και τμήματα του νομου διαμαντοπουλου εχουν κριθεί αντισυνταγματικά.
Πες μου σε παρακαλώ σε ποιο αρθρο του συντάγματος γίνεται μνεια για τον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών και δη στο νόμο Αρσένη. Παρέθεσε το εδώ αυτούσιο και αμέσως μετά ζητώ διαγραφή μου από το pde.
-
Πετάνε τους αναπληρωτές με προϋπηρεσία στο δρόμο
http://ekpaideush24.blogspot.gr/2016/02/blog-post.html
-
crown1 ,δεν ισχυει αυτο που λες....ο ν.Αρσενη το λεει ξεκαθαρα...(νομιζω αρθρο17 παρ.11)...απ τη στιγμη που βγαινει το ΦΕΚ διοριστεων , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΝΑΚΕΣ πλεον...ειναι οι διοριστεοι που περιμενουν διορισμο, κα οι υπολοιποι που θα ξαναέδιναν τον νεο Ασεπ οποτε αυτος γινόταν...
Μην μπερδευετε τους διοριστεους του 08 , με τους επιτυχοντες του 08...καμία σχέση οι μεν με τους δε...
Καποιοι εκ του πονηρου προσπαθησαν να τρυπώσουν χρησιμοποιώντας καταχρηστικα μόνο την "επιτυχία" του 08...
αλλά αν το δούμε και νομικίστικα, και η απόφαση για διορισμούς του ΣΤΕ, η 527, το λεει ξεκάθαρα...
απο το 2001 και μετά...
άρα ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ οι επιτυχόντες του 2002, του 2005, του 2006 και τελευταιοι του 2008...
αλλά όπως είπε και ο Mathstavros, καλώς ή κακώς η κυβέρνηση νομοθετεί και όχι τα δικαστήρια...
και ο Φίλης μίλησε για "...συμμετοχή στους διαγωνισμούς του Ασεπ μέχρι τούδε"....
-
μην γράφετε ανακρίβειες το Σύνταγμα προβλέπει δύο τρόπους διορισμού στο δημόσιο: με γραπτό διαγωνισμό και με μόρια υπό την εποπτεία ασεπ ο νόμος αρσένη είναι συνταγματικός αλλά δεν απαιτεί αναθεώρηση του συντάγματος για να αλλάξει και να γίνονται προσλήψεις με μόρια αφού την ίδια στιγμή για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού σε άλλα υπουργεία γίνονται με μόρια...και ερωτάσθε σεις οι υποστηρικτές της άποψης περί συνταγματικής αναθεώρησης πως είναι δυνατόν να έχουμε διορισμούς δύο ταχυτήτων ; δηλαδή η αξιοκρατία φυλάσσεται για το ΥΠΕΠΘ και αλλού έχουμε λαμογιές με μόρια, αλλά με εποπτεία ασεπ;
αψευδής μάρτυρας το σύνταγμα που κάποιοι το διαβάζουν επιλεκτικά: άρθρο 103 παράγραφος 7
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
ξανά **7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. οι διαζευκτικοί σύνδεσμοι είτε-είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχήςhttp://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
crown1 ,δεν ισχυει αυτο που λες....ο ν.Αρσενη το λεει ξεκαθαρα...(νομιζω αρθρο17 παρ.11)...απ τη στιγμη που βγαινει το ΦΕΚ διοριστεων , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΝΑΚΕΣ πλεον...ειναι οι διοριστεοι που περιμενουν διορισμο, κα οι υπολοιποι που θα ξαναέδιναν τον νεο Ασεπ οποτε αυτος γινόταν...
Μην μπερδευετε τους διοριστεους του 08 , με τους επιτυχοντες του 08...καμία σχέση οι μεν με τους δε...
Καποιοι εκ του πονηρου προσπαθησαν να τρυπώσουν χρησιμοποιώντας καταχρηστικα μόνο την "επιτυχία" του 08...
αλλά αν το δούμε και νομικίστικα, και η απόφαση για διορισμούς του ΣΤΕ, η 527, το λεει ξεκάθαρα...
απο το 2001 και μετά...
άρα ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ οι επιτυχόντες του 2002, του 2005, του 2006 και τελευταιοι του 2008...
αλλά όπως είπε και ο Mathstavros, καλώς ή κακώς η κυβέρνηση νομοθετεί και όχι τα δικαστήρια...
και ο Φίλης μίλησε για "...συμμετοχή στους διαγωνισμούς του Ασεπ μέχρι τούδε"....
διαβασε την 527 . Ο ασεπ που ισχυει ειναι το 08. Η συγκριση μεταξυ 2 διαγωνισμων δεν μπορει να γινει. Πιστευω οτι παμε σε κατι σαν τον 3848.
-
Στναδελφε ασε να βγαλουν τι θα βγαλουν και βλεπουμε....εγω απλα θα αναφερω οτι απο υπουργειο μερια η προυπηρεσια θα πιανει 6 μορια μεγιστο. Αυτο ειναι σχεδον στανταρ. Η τελευταια δικη για αναπληρωτες αναφερει πως θα πρεπει το υπουργειο να κανει προσληψεις ...εξου και η αναφορα φιλη για νομολογια του στε
-
Πετάνε τους αναπληρωτές με προϋπηρεσία στο δρόμο
http://ekpaideush24.blogspot.gr/2016/02/blog-post.html
Συγκινηθηκα...ξεχασανε βεβαια να μας πουνε οτι αυτοι πεταξανε στο δρομο εκατονταδες επιτυχοντες του ΑΣΕΠ...με την "αξιοκρατικη" προυπηρεσια τους...
ΥΓ.Τι μονο ενα μοριο ανα μηνα? Καλε εγω θα ελεγα 10 ...αι στα διαλα
-
Στναδελφε ασε να βγαλουν τι θα βγαλουν και βλεπουμε....εγω απλα θα αναφερω οτι απο υπουργειο μερια η προυπηρεσια θα πιανει 6 μορια μεγιστο. Αυτο ειναι σχεδον στανταρ. Η τελευταια δικη για αναπληρωτες αναφερει πως θα πρεπει το υπουργειο να κανει προσληψεις ...εξου και η αναφορα φιλη για νομολογια του στε
6 μόρια η προϋπηρεσία; εδώ με την άννα έπιανε 16 για 60 μήνες;....έ! τότε θα φάνε μαύρο κι όχι μόνο για την μνημονιακή κωλοτούμπα τους....
-
6 μόρια η προϋπηρεσία; εδώ με την άννα έπιανε 16 για 60 μήνες;....έ! τότε θα φάνε μαύρο κι όχι μόνο για την μνημονιακή κωλοτούμπα τους....
Γιατι οχι; Ποσα μορια δινει για τα διδακτορικο ...3-4 ...ποσοι μηνες ειναι το διδακτορικο ...48 μηνες ... οσο για την κωλοτουμπα για πες μου τι κανανε απο αυτα που λεγανε προεκλογικα? :D
-
ποια διδακτορικά και μεταπτυχιακά; τα κατά παραγγελία συνταγμένα; που τρία χρόνια προϋπηρεσίας ισοδυναμούν με 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό στον ασεπ; ;D ;D ;D ;D ;D θα φάει τρελό μαύρο αν το κάνει αυτό....και σίγουρα το ξέρει ο Φίλης ....γενναία πριμοδότηση των κόπων μας....
-
ποια διδακτορικά και μεταπτυχιακά; τα κατά παραγγελία συνταγμένα; που τρία χρόνια προϋπηρεσίας ισοδυναμούν με 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό στον ασεπ; ;D ;D ;D ;D ;D θα φάει τρελό μαύρο αν το κάνει αυτό....και σίγουρα το ξέρει ο Φίλης ....γενναία πριμοδότηση των κόπων μας....
Ενω αυτος που εχει διδακτορικο η 3-4 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ δεν κοπιασε; Ρε 6 μορια και πολλα ειναι...
-
Ενω αυτος που εχει διδακτορικο η 3-4 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ δεν κοπιασε; Ρε 6 μορια και πολλα ειναι...
εγώ λέω να μην μετράει καθόλου η προϋπηρεσία ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ρε έτσι και το πει αυτό ο Φίλης πριν τη λήξη της σχολικής χρονιάς θα αδειάσουν τα σχολεία από αναπληρωτές και του χρόνου δεν θα πάει κανείς....αυτά όλα με υποβαθμισμένη προϋπηρεσία είναι τουλάχιστον φαιδρά...
-
εγώ λέω να μην μετράει καθόλου η προϋπηρεσία ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ρε έτσι και το πει αυτό ο Φίλης πριν τη λήξη της σχολικής χρονιάς θα αδειάσουν τα σχολεία από αναπληρωτές και του χρόνου δεν θα πάει κανείς....αυτά όλα με υποβαθμισμένη προϋπηρεσία είναι τουλάχιστον φαιδρά...
Να σε ρωτησω κατι εισαι πανω απο 40;
-
εγώ λέω να μην μετράει καθόλου η προϋπηρεσία ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ρε έτσι και το πει αυτό ο Φίλης πριν τη λήξη της σχολικής χρονιάς θα αδειάσουν τα σχολεία από αναπληρωτές και του χρόνου δεν θα πάει κανείς....αυτά όλα με υποβαθμισμένη προϋπηρεσία είναι τουλάχιστον φαιδρά...
δλδ θες να πεις οτι κανουμε και αλλες δουλειες και τη διδασκαλια μονο για τα μορια.....ετσι να μαζευουμε ποντους....τα λεφτα δεν μας απασχολουν.κανενα σχολειο δεν θα αδειασει και βαζω στοιχημα οτι ουτε και εσυ θα φυγεις....
-
Εντύπωση μου έχουν προκαλέσει πάντως αρκετοί γνωστοί μου συναδέλφοι, που τώρα που μιλάμε βρίσκονται είτε σε προγράμματα μεταπτυχιακής ειδίκευσης, είτε σε προγράμματα παιδαγωγικών πιστοποιητικών που παλαιότερα τα λοιδορούσαν απροκάλυπτα...
-
δλδ θες να πεις οτι κανουμε και αλλες δουλειες και τη διδασκαλια μονο για τα μορια.....ετσι να μαζευουμε ποντους....τα λεφτα δεν μας απασχολουν.κανενα σχολειο δεν θα αδειασει και βαζω στοιχημα οτι ουτε και εσυ θα φυγεις....
μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...το κάνεις ασφαλώς και για τα λεφτά και για τα ένσημα, αλλά θέλεις να κεφαλαιοποιηθεί ο κόπος σου σε μόνιμο διορισμό,διότι άμα το πάμε έτσι να μην πριμοδοτείται καθόλου η προϋπηρεσία αφού μας δίνουν το μισθό...να σας θυμίσω πως προσφάτως το υπουργείο αντιμετώπιζε τη δυσκολία να αναλάβουν αναπληρωτές στις περιοχές όπου τους έστελναν και αναζητούσε κίνητρα διοικητικής φύσεως, ήτοι μόρια...ε, όταν αυτά δεν είναι πολλά και δεν πριμοδοτούνται γενναίως ο άλλος θα το σκεφτεί να πάει...και σε ένα σύστημα μόνιμων διορισμών, εάν και όταν και όπως φτιαχτεί, αυτό πρέπει να ληφθεί υπόψιν...με αυτήν τη σημαία βγήκε ο Συριζα αλλιώς θα φάει μάυρο τρισδιάστατο....κι αυτό είναι αίτημα ακόμα και των εχόντων ασεπ που έχουν γεράσει στα βουνά και στα ξερόνησα...
-
Στναδελφε ασε να βγαλουν τι θα βγαλουν και βλεπουμε....εγω απλα θα αναφερω οτι απο υπουργειο μερια η προυπηρεσια θα πιανει 6 μορια μεγιστο. Αυτο ειναι σχεδον στανταρ. Η τελευταια δικη για αναπληρωτες αναφερει πως θα πρεπει το υπουργειο να κανει προσληψεις ...εξου και η αναφορα φιλη για νομολογια του στε
Απο την αριστερη η την δεξια μερια του υπουργειου;
Παλι τα ιδια με τις ....πληροφοριες....
Βλεπε ασεπ
Βλεπε διορισμους
Βλεπε...
-
μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...το κάνεις ασφαλώς και για τα λεφτά και για τα ένσημα, αλλά θέλεις να κεφαλαιοποιηθεί ο κόπος σου σε μόνιμο διορισμό,διότι άμα το πάμε έτσι να μην πριμοδοτείται καθόλου η προϋπηρεσία αφού μας δίνουν το μισθό...να σας θυμίσω πως προσφάτως το υπουργείο αντιμετώπιζε τη δυσκολία να αναλάβουν αναπληρωτές στις περιοχές όπου τους έστελναν και αναζητούσε κίνητρα διοικητικής φύσεως, ήτοι μόρια...ε, όταν αυτά δεν είναι πολλά και δεν πριμοδοτούνται γενναίως ο άλλος θα το σκεφτεί να πάει...και σε ένα σύστημα μόνιμων διορισμών, εάν και όταν και όπως φτιαχτεί, αυτό πρέπει να ληφθεί υπόψιν...με αυτήν τη σημαία βγήκε ο Συριζα αλλιώς θα φάει μάυρο τρισδιάστατο....κι αυτό είναι αίτημα ακόμα και των εχόντων ασεπ που έχουν γεράσει στα βουνά και στα ξερόνησα...
μα καλα δεν ξερεις τι κλαδος ειμαστε;δεν θα υπαρξουν προθυμοι να πανε παντου;εδω θα μαστε και θα τα ξαναπουμε.
-
μα καλα δεν ξερεις τι κλαδος ειμαστε;δεν θα υπαρξουν προθυμοι να πανε παντου;εδω θα μαστε και θα τα ξαναπουμε.
ξέρω... καθ'έξιν ,κατά συρροήν και κατ'επάγγελμα μαζόχας που είναι έτοιμος να του πιάσει τον γοφό το κράτος...μέχρι και την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας του θέλει...(6 μόρια και πολλά είναι ...φευ!!!) ε,μετά γιατί να μην σου δίνει ο άλλος στον ιδιωτικό τομέα τρεις και εξήντα και να του λες κι ευχαριστώ....έτσι κι ο άλλος λέει...τί; έχεις χρόνια αναπλήρωσης; σκάσε και σκάβε....
-
Απο την αριστερη η την δεξια μερια του υπουργειου;
Παλι τα ιδια με τις ....πληροφοριες....
Βλεπε ασεπ
Βλεπε διορισμους
Βλεπε...
Ναι εχεις δικιο συναδελφε. Ελπιζω απλα καποιος να βγαλει την αποφαση του στε για τους αναπληρωτες. Εκει γραφει ακριβως . Κατα τα αλλα ναι εχεις δικιο
-
Πάντως το θέμα με το μεταπτυχιακό - διδακτορικό λύνεται. Υπάρχουν τα εξ αποστάσεως.Όλα λύνονται. Πρόθεση και χρήμα δεν υπάρχει ώστε οι αιώνιοι αναπληρωτές να διοριστούν κάποτε.
-
Η τελευταια προταση κρυβει ολη την αληθεια. Διορισμοι γιοκ και η φασαρια γινετε για το ποιος θα δουλευει αναπληρωτης
-
Βέβαια γιατί να διορίσει εκπαιδευτικούς; Οι υπάλληλοι του μεγάρου έγιναν σε μια νύχτα δημόσιοι υπάλληλοι.Να μη μιλήσουμε για τα χρέη του μεγάρου που προστέθηκαν στο δημόσιο χρέος
-
6 μόρια η προϋπηρεσία; εδώ με την άννα έπιανε 16 για 60 μήνες;....έ! τότε θα φάνε μαύρο κι όχι μόνο για την μνημονιακή κωλοτούμπα τους....
Τι νόμιζες portokali? ?
διαγωνισμό με μόρια εποπτεία ΑΣΕΠ δε θέλατε? δε μπορεί στην πίτα των μορίων η προϋπηρεσία να είναι το 80% γιατί είναι φωτογραφικός
δες εδώ την προκήρυξη ΑΣΕΠ τελωνειακών http://www.dikaiologitika.gr/images/ASEP1.pdf (http://www.dikaiologitika.gr/images/ASEP1.pdf) σελίδα 72
7 μόρια ο μήνας ( μέγιστο 60 μήνες )
μεταπτυχιακό 200
διδακτορικό 400
ΑΣΕΠ αυτό σημαίνει
και άλλα προσόντα που μοριοδοτούντε
-
Τι νόμιζες portokali? ?
διαγωνισμό με μόρια εποπτεία ΑΣΕΠ δε θέλατε? δε μπορεί στην πίτα των μορίων η προϋπηρεσία να είναι το 80% γιατί είναι φωτογραφικός
δες εδώ την προκήρυξη ΑΣΕΠ τελωνειακών http://www.dikaiologitika.gr/images/ASEP1.pdf (http://www.dikaiologitika.gr/images/ASEP1.pdf) σελίδα 72
7 μόρια ο μήνας ( μέγιστο 60 μήνες )
μεταπτυχιακό 200
διδακτορικό 400
ΑΣΕΠ αυτό σημαίνει
και άλλα προσόντα που μοριοδοτούντε
αυτό θα το δούμε μπορεί η ανώτατη οροφή να μην είναι 60 μήνες αλλά περισσότερο...ας μην βιαζόμαστε.... 8)
-
Είναι σίγουρο πως αν αλλάξουν οι πίνακες, αυτοί θα συνταχθούν εκ νέου βάσει του νόμου 3848 της Διαμαντοπουλου; Υπάρχει πιθανότητα για κάποια νέα μοριοδότηση; Έχει πει κάτι σχετικό ο Φίλης;
-
Στναδελφε ασε να βγαλουν τι θα βγαλουν και βλεπουμε....εγω απλα θα αναφερω οτι απο υπουργειο μερια η προυπηρεσια θα πιανει 6 μορια μεγιστο. Αυτο ειναι σχεδον στανταρ. Η τελευταια δικη για αναπληρωτες αναφερει πως θα πρεπει το υπουργειο να κανει προσληψεις ...εξου και η αναφορα φιλη για νομολογια του στε
τι εννοεις 6 μορια το μεγιστο?6 μορια ο ενας μηνας?
-
τι εννοεις 6 μορια το μεγιστο?6 μορια ο ενας μηνας?
Eννοει οτι μπορει να δουμε ακομη και 0,1 μοριο να μετραει ο ενας μηνας με ταβανι τους 60 μηνες. Οποτε η μεγιστη προσαυξηση να ειναι 6 μοναδες. Το σκεπτικο του συναδελφου ειναι στο οτι η αποφαση του στΕ πρεπει να βοηθα πολυ τους επιτυχοντες. Οποτε ενας με 60 βαθμο ασεπ να μην απειλειται ευκολα απο εναν αποτυχον. Το θεωρω προσωπικα αρκετα ακραιο παραδειγμα, αλλα ολα μπορει να τα δουμε. Νομιζω οτι στο τελος ο νομος 3848 θα σωσει την κατασταση δινοντας καμια βαση σε ολους τους αποτυχοντες ωστε να ελπιζουν και αυτοι να δουλεψουν και να εχουν και προνομιο οι επιτυχοντες και οι προυπηρεσιουχοι. Οταν θα καταλαβουν οι αποτυχοντες οτι κινδυνευουν να απολυθουν οριστικα και οι επιτυχοντες οτι αν το παει με διαδικασιες ασεπ μπορει και να δουλεψουν αλλοι εντελως μιας και τα κριτηρια κανεις δεν τα ξερει (και τη βαρυτητα) νομιζω ολοι θα επιθυμουν ενα νομο του στιλ 3848, ειδικα αν δινει τη βαση (50 και οχι 55) στους μονιμως αποτυχοντες του 2007 και του 2009. Τωρα πως μπορει να βολεψει τους νεους αποφοιτους απο το 2009 και μετα δεν το ξερω...
-
Τωρα πως μπορει να βολεψει τους νεους αποφοιτους απο το 2009 και μετα δεν το ξερω...
Με χωριστό ποσοστό που κάθε χρόνο θα αυξάνει όπως παλιά με το νόμο Αρσένη ώστε να υπάρξει μετάβαση σε νέο σύστημα όπου θα μετράνε τα τυπικά προσόντα συν κάποιος γραπτός διαγωνισμός ή κάποια πιστοποίηση στα παιδαγωγικά. Προσωπικά είμαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού διότι και τα τυπικά προσόντα έχουν συνδεθεί με το εμπόριο και το χρήμα.
-
Με χωριστό ποσοστό που κάθε χρόνο θα αυξάνει όπως παλιά με το νόμο Αρσένη ώστε να υπάρξει μετάβαση σε νέο σύστημα όπου θα μετράνε τα τυπικά προσόντα συν κάποιος γραπτός διαγωνισμός ή κάποια πιστοποίηση στα παιδαγωγικά. Προσωπικά είμαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού διότι και τα τυπικά προσόντα έχουν συνδεθεί με το εμπόριο και το χρήμα.
Aυτο με το ποσοστο σταδιακα δεν το χα σκεφτει! Οντως σωστο και εχει ξαναγινει. Το αλλο για το διαγωνισμο ασεπ (που φυσικα ειμαι υπερ του σε σχεση με τα προσοντα απο τιτλους σπουδων) δεν το αναφερα γιατι προκαλει σε καποιους αλλεργια και ειπα να μην τους το θυμισω οτι μπορει να ξαναυπαρξει διαγωνισμος γραπτος. Βεβαια για ολους τους νεους προφανως και ειναι κατι που σιγουρα θα ακουστει ωραια (γραπτος ασεπ) με το σκεπτικο πως θα νιωσουν οτι εχουν μια ελπιδα (ασχετα αν η πλειοψηφια στην πραξη δε θα δει φως λογω υψηλοτατου ανταγωνισμου).
Επειδη καποιοι θα ισχυριστους για τη μη συγκριση βαθμων των ασεπ, θα σας πω πως ακομη και παρανομο να ειναι πολλες φορες γινεται κατι παρανομο και μετα αν γινουν προσφυγες και καποιοι δικαιωθουν το τροποποιουν. Ετσι εγινε και με το ξεκλειδωμα πινακων. Ηταν παρανομο, και καποιοι κινηθηκαν νομικα, εμπλεξε ο ασεπ και η 527 και φτασαμε εδω.
-
Με χωριστό ποσοστό που κάθε χρόνο θα αυξάνει όπως παλιά με το νόμο Αρσένη ώστε να υπάρξει μετάβαση σε νέο σύστημα όπου θα μετράνε τα τυπικά προσόντα συν κάποιος γραπτός διαγωνισμός ή κάποια πιστοποίηση στα παιδαγωγικά. Προσωπικά είμαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού διότι και τα τυπικά προσόντα έχουν συνδεθεί με το εμπόριο και το χρήμα.
Βασικα έχουν συνδεσει και τον γραπτό ΑΣΕΠ με το χρήμα ,φροντιστήρια. ..,ακόμα και τα μεταπτυχιακά διδακτορικά ,ακόμα καινής δημοσιεύσεις, γιατί εδώ στην Ελλάδα το μόνο αξιοκρατικό είναι το πρώτο πτυχίο όλα τα άλλα είναι μουφες
Με αυτά γελάνε και οι κάτοικοι σε άλλους γαλαξίες
-
Στις θετικές επιστήμες δεν σε βοηθούν και πολύ τα φροντιστήρια. Σίγουρα θα χρειαζόταν να βελτιωθούν τα θέματα του διαγωνισμού ώστε να επιβραβεύονται και οι επιπλέον γνώσεις π.χ. από μεταπτυχιακά και η εμπειρία που προέρχεται από την προϋπηρεσία. Επιπλέον θα μπορούσε κάποιος να μοριοδοτείται και από άλλα κριτήρια που δεν καλύπτονται από τον διαγωνισμό.
-
http://www.esos.gr/arthra/42503/ti-apantise-o-ypoyrgos-stin-proedro-ton-anapliroton-ekpaideytikon
-
Στις θετικές επιστήμες δεν σε βοηθούν και πολύ τα φροντιστήρια. Σίγουρα θα χρειαζόταν να βελτιωθούν τα θέματα του διαγωνισμού ώστε να επιβραβεύονται και οι επιπλέον γνώσεις π.χ. από μεταπτυχιακά και η εμπειρία που προέρχεται από την προϋπηρεσία. Επιπλέον θα μπορούσε κάποιος να μοριοδοτείται και από άλλα κριτήρια που δεν καλύπτονται από τον διαγωνισμό.
Ουτε στις θεωρητικες σε βοηθανε.Παπατζηλικια.
-
http://www.esos.gr/arthra/42503/ti-apantise-o-ypoyrgos-stin-proedro-ton-anapliroton-ekpaideytikon
Oι αλλοι εκπαιδευτικοι ειμαστε της α-ταξιας;Τι πουλαγαμε,ζαμπονοτυροπιτες στο κυλικειο;
Ζητανε βεβαια διορισμο ολων των εναπομειναντων διοριστεων το οποιο-προσεξτε-κλεινει τη μεταβατικη και οι επιτυχοντες του 8 δεν ειναι πλεον επιτυχοντες.Μηπως γι αυτο το ζητανε;Λεω εγω τωρα..κακια ειμαι.
-
να ρωτησω εχει ψηφιστει οτι και οι προσληψεις αναπληρωτων θα ειναι μεσω ασεπ;;; ειναι δηλαδη σιγουρο;;;
-
Δεν αρκεί μόνο να ψηφιστεί πρέπει να εφαρμοστεί!!!
Επισημαίνεται ότι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών ΕΑΕ δεν έχουν πραγματοποιηθεί διότι δεν έχει, μέχρι της παρούσης, διεξαχθεί διαγωνισμός από το ΑΣΕΠ για τη σύνταξη των οικείων πινάκων επιτυχόντων εκπαιδευτικών, κλάδων ΕΑΕ, σύμφωνα και με το άρθ. 21 του Ν.3699/08.
δηλαδή αν τον καταργήσουν δεν θα γίνουν ποτέ μόνιμοι διορισμοί 8)
-
δηλαδή αν τον καταργήσουν δεν θα γίνουν ποτέ μόνιμοι διορισμοί 8)
αυτό που είπες να πω την αλήθεια δεν το κατάλαβα... μήπως για τους ειδικής που δεν έχει γίνει γραπτός διαγωνισμός και δεν υπάρχουν επιτυχόντες ασεπ μετράνε μόνο τα άλλλα κριτήρια
δηλαδή δεν είναι και τόσο πιθανό οτι θα αλλάξει ο τρόπος συνταξης των πινακων των αναπληρωτων με και χωρίς προυπηρεσία...;;;;;;;
-
δηλαδή δεν είναι και τόσο πιθανό οτι θα αλλάξει ο τρόπος συνταξης των πινακων των αναπληρωτων με και χωρίς προυπηρεσία...;;;;;;;
Ο υπουργός το είπε ξεκάθαρα (θα αλλάξει) ::) , το πρόβλημα είναι τι θα γίνει με όσους προσφύγουν στο ΣΤΕ!
Δεν είναι εύκολο μετά από 8 χρόνια να κάνουν προσλήψεις με μόρια ασεπ είτε με τον 3848!
Ο υπουργός χρησιμοποίει ως δικαιολογία τη μη διενέργεια γραπτού ασεπ!!!
Πως θα τον καταργήσει?
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και με τις προσλήψεις αναπληρωτών πως θα χρησιμοποιήσει τα μόρια αφού ποτέ δεν έγινε διαγωνισμός για να εφαρμοστεί ο 3848?
Η απάντηση ίσως είναι απλή θα ψηφίσει κάτι διαφορετικό, το στε θα πρέπει να πάρει απόφαση!
-
σε ευχαριστώ με καταπόπισες! έχουμε να περιμένουμε εξελίξεις...
-
εγκυρη πληροφορια...πιο εγκυρη δεν γινεται!!!!Θα ξεκαθαρισει συντομα το τοπιο...οντως οι πινακες θα αλλαξουν...βαζουν προυποθεση το ΑΣΕΠ και πετουν εκτος παιχνιδιου τους προυπηρεσακιδες.Δεσμευεται η δικοικηση απο το ΣΤΕ...Αυτο θα ισχυσει για 3 ετη .μια νεα μεταβατικη μεχρι να πανε σε νεο γραπτο ασεπ αφου δεν θα καταργησουν τον 3848...για τους δασκαλους κι οσες ειδικοτητες δεν εγινε γραπτος ασεπ η δεν υπαρχουν επιτυχοντες θα υπαρξει ειδικη ρυθμιση.ΜΟΝΟ ΓΙΑ 3 ΕΤΗ...ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....
-
εγκυρη πληροφορια...πιο εγκυρη δεν γινεται!!!!Θα ξεκαθαρισει συντομα το τοπιο...οντως οι πινακες θα αλλαξουν...βαζουν προυποθεση το ΑΣΕΠ και πετουν εκτος παιχνιδιου τους προυπηρεσακιδες.Δεσμευεται η δικοικηση απο το ΣΤΕ...Αυτο θα ισχυσει για 3 ετη .μια νεα μεταβατικη μεχρι να πανε σε νεο γραπτο ασεπ αφου δεν θα καταργησουν τον 3848...για τους δασκαλους κι οσες ειδικοτητες δεν εγινε γραπτος ασεπ η δεν υπαρχουν επιτυχοντες θα υπαρξει ειδικη ρυθμιση.ΜΟΝΟ ΓΙΑ 3 ΕΤΗ...ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....
Εύχομαι η ενημέρωσή σου να είναι όντως έγκυρη και να υποβιβαστούν όσοι έχουν μόνο τεράστιες προυπηρεσίες (ένας θεός ξέρει με ποιο τρόπο αποκτημένες. Εντάξει, είναι πλέον γνωστό με ποιο τρόπο τις απέκτησαν!) και κυρίως εύχομαι και ελπίζω να γίνει έστω σε τρία χρόνια γραπτός ΑΣΕΠ, γιατί παρακαθυστέρησε και οι νέοι συνάδελφοι μόνο σε αυτόν μπορούν να ελπίζουν!
-
εγκυρη πληροφορια...πιο εγκυρη δεν γινεται!!!!Θα ξεκαθαρισει συντομα το τοπιο...οντως οι πινακες θα αλλαξουν...βαζουν προυποθεση το ΑΣΕΠ και πετουν εκτος παιχνιδιου τους προυπηρεσακιδες.Δεσμευεται η δικοικηση απο το ΣΤΕ...Αυτο θα ισχυσει για 3 ετη .μια νεα μεταβατικη μεχρι να πανε σε νεο γραπτο ασεπ αφου δεν θα καταργησουν τον 3848...για τους δασκαλους κι οσες ειδικοτητες δεν εγινε γραπτος ασεπ η δεν υπαρχουν επιτυχοντες θα υπαρξει ειδικη ρυθμιση.ΜΟΝΟ ΓΙΑ 3 ΕΤΗ...ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....
Μιλάμε τωρα μόνο για αναπληρωτές ή και για διορισμούς σε αυτή τη μεταβατική τριετία;
-
για τους δασκαλους κι οσες ειδικοτητες δεν εγινε γραπτος ασεπ η δεν υπαρχουν επιτυχοντες θα υπαρξει ειδικη ρυθμιση.ΜΟΝΟ ΓΙΑ 3 ΕΤΗ...ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....
σε ειδικοτητες πχ δασκαλοι που δεν υπάρχουν εναπομείναντες επιτυχόντες ασεπ, ξέρει κανείς αν θα μετράνε τα μεταπτυχιακά;;; αν ναι αυτό δε μου φαίνεται πολύ δίκαιο...
-
Μιλάμε τωρα μόνο για αναπληρωτές ή και για διορισμούς σε αυτή τη μεταβατική τριετία;
Αναπληρωτες μονο!!!
-
εγκυρη πληροφορια...πιο εγκυρη δεν γινεται!!!!Θα ξεκαθαρισει συντομα το τοπιο...οντως οι πινακες θα αλλαξουν...βαζουν προυποθεση το ΑΣΕΠ και πετουν εκτος παιχνιδιου τους προυπηρεσακιδες.Δεσμευεται η δικοικηση απο το ΣΤΕ...Αυτο θα ισχυσει για 3 ετη .μια νεα μεταβατικη μεχρι να πανε σε νεο γραπτο ασεπ αφου δεν θα καταργησουν τον 3848...για τους δασκαλους κι οσες ειδικοτητες δεν εγινε γραπτος ασεπ η δεν υπαρχουν επιτυχοντες θα υπαρξει ειδικη ρυθμιση.ΜΟΝΟ ΓΙΑ 3 ΕΤΗ...ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....
Και καλα ειναι λογικο να πεταξουν εξω τοσο κοσμο που δουλευει μια ζωη επειδη πριν 8 χρονια δεν εδωσε ασεπ ενω δεν γνωριζε πως ηταν υποχρεωτικο να δωσει;;;; (αφου δεν ηταν). Θα μας τρελανετε;;;; (εχω 3 επιτυχιες στους 3 τελευταιους ασεπ 2004, 2006 και 2008)
-
εγκυρη πληροφορια...πιο εγκυρη δεν γινεται!!!!Θα ξεκαθαρισει συντομα το τοπιο...οντως οι πινακες θα αλλαξουν...βαζουν προυποθεση το ΑΣΕΠ και πετουν εκτος παιχνιδιου τους προυπηρεσακιδες.Δεσμευεται η δικοικηση απο το ΣΤΕ...Αυτο θα ισχυσει για 3 ετη .μια νεα μεταβατικη μεχρι να πανε σε νεο γραπτο ασεπ αφου δεν θα καταργησουν τον 3848...για τους δασκαλους κι οσες ειδικοτητες δεν εγινε γραπτος ασεπ η δεν υπαρχουν επιτυχοντες θα υπαρξει ειδικη ρυθμιση.ΜΟΝΟ ΓΙΑ 3 ΕΤΗ...ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....
ποιον ή ποιους Ασεπ θα μετραει; συμφωνα με τις πληροφοριες σου παντα...
-
Και καλα ειναι λογικο να πεταξουν εξω τοσο κοσμο που δουλευει μια ζωη επειδη πριν 8 χρονια δεν εδωσε ασεπ ενω δεν γνωριζε πως ηταν υποχρεωτικο να δωσει;;;; (αφου δεν ηταν). Θα μας τρελανετε;;;; (εχω 3 επιτυχιες στους 3 τελευταιους ασεπ 2004, 2006 και 2008)
Εσυ τι ζορι τραβας???με τοσους ασεπ θα εισαι στην κορυφη του πινακα!!!Γιατι τοση ευαισθησια για την προυπηρεσια???
-
Το μονο λογικο αφου υπαρχει αποφαση του στε και για να αποκλειστουν ολοι εκεινοι οι αλεξιπτωτιστες (βλ. ιδιωτικοι κλπ) που και εμενα με ριξανε φετος πολλες θεσεις στον πινακα ειναι πρωτα να γινει νεος γραπτος διαγωνισμος και μετα να τεθει ως προυποθεση. Μα τι παραλογα πραγματα ειναι αυτα;;;;;;; Ετσι εφαρμοζονται ολες οι αλλαγες στην Ελλαδα με αναδρομικη ισχυ και οποιον παρουν σβαρνα. Σκεφτειτε μονο οτι τωρα αυτο το μετρο πληττει καποιους αλλους, αυριο μεθαυριο θα γινει κατι αντιστοιχο βαση της ιδιας λογικης και θα πληξει εμας.. Αντι να καταπολεμησουμε αυτη τη νοοτροπια και τον παραλογισμο τον προωθουμε οταν ικανοποιει τα συμφεροντα μας? Τι να πω... Καλη τυχη σε ολους μας!
-
Εσυ τι ζορι τραβας???με τοσους ασεπ θα εισαι στην κορυφη του πινακα!!!Γιατι τοση ευαισθησια για την προυπηρεσια???
Πρωτον δεν εχω ιδεα που θα βρεθω στον πινακα!!! Και 3 επιτυχιες εχω σε ασεπ και μπολικη προυπηρεσια που απεκτησα αφου προσληφθηκα αναπληρωτρια πριν την κριση με τα μορια του ασεπ, και μεταπτυχιακο και οτι ζηταει η ψυχη σας!!!! Αλλα δεν μπορω να μη δω το παραλογο του θεματος.... Ηδη ολες οι αλλαγες που γινονται αστραπη στην εκπαιδευση ολα αυτα τα χρονια με εχουν βλαψει κατα καιρους και καποια στιγμη θα με ξαναβλαψουν. Οπως και ολους. Σημερα ειναι αυτοι , αυριο θα ειμαστε εμεις. Απλως θυμηθειτε το... Καληνυχτα
-
Εγκυρη πληροφορία ...πιο έγκυρη δεν γίνεται.Δεν αλλάζει τίποτα στους πίνακες ,διότι το Στε λέει με εποπτεία ΑΣΕΠ και όχι να έχεις επιτυχία ΑΣΕΠ ,γιατι εχουν περάσει ηδη 8 χρόνια απο τον τελευταίο ΑΣΕΠ οπότε δεν μπορούν να κριθούν όλοι με τις ίδιες προυποθέσεις.Τα πράγματα μενουν ως έχουν .Ο ΑΣΕΠ ήταν για κατάρτιση πινάκων διοριστέων .
-
η προϋπηρεσία θα εξακολουθήσει να μετράει ένα μόριο ο μήνας στους πίνακες των αναπληρωτών...ακόμα και για όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ. Τα μόρια ασεπ θα είναι τόσα όσα αντιστοιχούν με την επίδοση εκάστου πάνω από τη βάση (πχ. 60 βάση 55, μόρια 5 + προϋπηρεσία 14 μήνες 14 μόρια +διπλά δυσπροσίτων )τα άλλα περί ανώτατης οροφής ισχύουν μόνο για μόνιμους διορισμούς.....παρακαλώ μην διαδίδετε ανακρίβειες....
-
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/17600-2016-02-22-20-01-49
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Ποιος εθνικός διάλογος για την παιδεία και κουραφέξαλα… Μέτρα θέλουν να μας πάρουν και ψάχνουν το περιτύλιγμα. Αυτό είναι όλο… Και βρήκαν τον αδύναμο κρίκο της υπόθεσης… Τους αναπληρωτές… Αφού τους έβαλαν και σφάχτηκαν μεταξύ τους, τάζοντάς τους διορισμούς και ροζ άλογα, τώρα τους αποτελειώνουν έναν – έναν, κατακερματισμένους… Λένε για δικαστικές αποφάσεις που θα πρέπει να εφαρμοστούν… Για ποιον ΑΣΕΠ μιλάνε οι σύντροφοι; Του 2008; Μα έκτοτε βγήκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί από τα Πανεπιστήμια και δεν είχαν την τύχη ή την ατυχία να δώσουν εξετάσεις… Από τότε χιλιάδες εκπαιδευτικοί δούλεψαν χιλιάδες μήνες προϋπηρεσίας ανά την επικράτεια… Τι συμβαίνει λοιπόν; Απλά οι αναπληρωτές πλέον αποκτούν δικαιώματα με τόσες μεγάλες προϋπηρεσίες και το σύστημα ψάχνει να βρει τρόπο για τον ξαφνικό θάνατό τους. Αυτό φοβάμαι… Το μηδενισμό της προϋπηρεσίας και θέσπιση κατηγοριών υποψηφίων αναπληρωτών… Ηλικίες, πτυχία, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια κ.α Συνάδελφοι, θέλω να πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα το πάει στα άκρα και ότι στο τέλος αυτό όλο θα είναι ένα κακό όνειρο και δεν θα πειραχθεί ούτε ημέρα από την προϋπηρεσία των αναπληρωτών… Γιατί αν χαλάσει ο τρόχαλος που λένε στο χωριό μου, οι πέτρες του θα συμπαρασύρουν τους πάντες και κυρίως αυτούς που αρκετό καιρό τώρα προσπαθούσαν να γκρεμίσουν σταθερές αξίες στις προσλήψεις αναπληρωτών…
-
Εγκυρη πληροφορία ...πιο έγκυρη δεν γίνεται.Δεν αλλάζει τίποτα στους πίνακες ,διότι το Στε λέει με εποπτεία ΑΣΕΠ και όχι να έχεις επιτυχία ΑΣΕΠ ,γιατι εχουν περάσει ηδη 8 χρόνια απο τον τελευταίο ΑΣΕΠ οπότε δεν μπορούν να κριθούν όλοι με τις ίδιες προυποθέσεις.Τα πράγματα μενουν ως έχουν .Ο ΑΣΕΠ ήταν για κατάρτιση πινάκων διοριστέων .
Σε διαψεύδει ο Φίλης.
ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
http://www.efsyn.gr/arthro/provlimata-me-toys-oroys-proslipsis-ekpaideytikon-ti-nea-hronia
-
Αναπληρωτες μονο!!!
Δηλαδή έτσι όπως έχουν οι πληροφορίες σου, πάμε για προσλήψεις αναπληρωτών που έχουν κριθεί ως επιτυχόντες σε ασεπ(στον τελευταίο ή οποινδήποτε;) ενώ για τους 20000 που ευαγγελίζεται ο Φίλης σε βάθος τριετίας(όσο και η μεταβατική σύμφωνα με τα γραφόμενα σου) δεν έχουμε κάτι δεδομένο ή τουλάχιστον δε γνωρίζουμε αν θα υπάρχει αντίστοιχο φίλτρο.Είναι έτσι;
-
Δηλαδή έτσι όπως έχουν οι πληροφορίες σου, πάμε για προσλήψεις αναπληρωτών που έχουν κριθεί ως επιτυχόντες σε ασεπ(στον τελευταίο ή οποινδήποτε;) ενώ για τους 20000 που ευαγγελίζεται ο Φίλης σε βάθος τριετίας(όσο και η μεταβατική σύμφωνα με τα γραφόμενα σου) δεν έχουμε κάτι δεδομένο ή τουλάχιστον δε γνωρίζουμε αν θα υπάρχει αντίστοιχο φίλτρο.Είναι έτσι;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ο νόμος της Διαμαντοπούλου δεν βάζει προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ για τους αναπληρωτές.
Τελικά θα ισχύσει ο 3848 ή θα τον αλλάξουν; Μας μπέρδεψες..
-
Ο νόμος της Διαμαντοπούλου δεν βάζει προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ για τους αναπληρωτές.
Τελικά θα ισχύσει ο 3848 ή θα τον αλλάξουν; Μας μπέρδεψες..
όταν ο 3848 σου δίνει όλοκληρο βαθμό ΑΣΕΠ και ταβάνι 16.8 την προυπηρεσία είναι σαν είναι προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ
-
Ο νόμος της Διαμαντοπούλου δεν βάζει προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ για τους αναπληρωτές.
Τελικά θα ισχύσει ο 3848 ή θα τον αλλάξουν; Μας μπέρδεψες..
Επισης ο 3848 μη ξεχνάμε δίνει τη βάση σε όσους την 30/5/2010 είχαν συμπληρωμένους 24 μήνες προυπηρεσία. Αν ισχύσει αυτό νομίζω πως θα επηρεάσει ελάχιστα τους ιδιωτικούς σε αντίθεση με τους υπολοίπους που δεν έχουν επίσης ασεπ. Επιμένω, πες μας ποιος ή ποιοι ασεπ θα ληφθούν υπόψη σε αυτή τη μεταβατική τριετία.
-
δεν μπορεί να βάλει ανώτατη οροφή στην προϋπηρεσία επικαλούμενος τον 3848 διότι είναι ανεφάρμοστος ακόμα νόμος επειδή δεν έχει διεξαχθεί ασεπ...άσε που θα ξεσηκωθούν όσοι έχουν υπερβεί τους 60 μήνες....
μιλάμε για μια κατάσταση status quo ante 3848
-
δεν μπορεί να βάλει ανώτατη οροφή στην προϋπηρεσία επικαλούμενος τον 3848 διότι είναι ανεφάρμοστος ακόμα νόμος επειδή δεν έχει διεξαχθεί ασεπ...άσε που θα ξεσηκωθούν όσοι έχουν υπερβεί τους 60 μήνες....
μιλάμε για μια κατάσταση status quo ante 3848
θα ξεσηκωθούν;;;;;;χαχαχαχαχαχαχαχ
αν χαλάσει ο καναπές ίσως και να σηκωθούν να πάνε μέχρι τη κουζίνα
-
θα ξεσηκωθούν;;;;;;χαχαχαχαχαχαχαχ
αν χαλάσει ο καναπές ίσως και να σηκωθούν να πάνε μέχρι τη κουζίνα
αυτό θα σηκώσει και πεθαμένους να είσαι σίγουρος....και θα πονέσει πολύ το κόμμα του Φίλη >:( >:(
-
αυτό θα σηκώσει και πεθαμένους να είσαι σίγουρος....και θα πονέσει πολύ το κόμμα του Φίλη >:( >:(
όπως μέχρι τώρα......χιλιάδες εκπαιδευτικοί ξεσηκώνονται!!!!!
βρε πορτοκάλι σίγουρα είσαι εκπαιδευτικός;;
-
Άλλο ΣΑΝ να βάζει προυπόθεση ΑΣΕΠ και άλλο ότι βάζει.
Είναι δεδομένο ότι αυξάνει την βαρύτητα του ΑΣΕΠ και άλλο ότι είναι προυπόθεση.
-
όπως μέχρι τώρα......χιλιάδες εκπαιδευτικοί ξεσηκώνονται!!!!!
βρε πορτοκάλι σίγουρα είσαι εκπαιδευτικός;;
τον παριστάνω.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
η ανώτατη οροφή και η φιλολογούμενη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας συνιστά κατάφωρη αδικία σε βάρος όλων όσων έτρεχαν στις εσχατιές της Ελλάδος....αποδοκιμασία και αποθάρρυνση κάθε παλαιού ή μελλοντικού αναπληρωτή....θα δούμε ποιοι θα πάνε του χρόνου.... >:( >:( >:(
-
Άλλο ΣΑΝ να βάζει προυπόθεση ΑΣΕΠ και άλλο ότι βάζει.
Είναι δεδομένο ότι αυξάνει την βαρύτητα του ΑΣΕΠ και άλλο ότι είναι προυπόθεση.
αν είσαι ειδικότητα που δεν υπάρχουν επιτυχόντες.....όντως δεν είναι σαν να βάζει προϋπόθεση.
θεωρώ ότι αν μπει ολόκληρος ο βαθμός και ταβάνι η προυπηρεσία....είναι το ίδιο πράγμα, κατά τη γνώμη μου
-
Άλλο ΣΑΝ να βάζει προυπόθεση ΑΣΕΠ και άλλο ότι βάζει.
Είναι δεδομένο ότι αυξάνει την βαρύτητα του ΑΣΕΠ και άλλο ότι είναι προυπόθεση.
Ο 3848 φυσικά και βάζει προϋπόθεση ΑΣΕΠ για τους αναπληρωτές. Αναφέρει ότι θα συντάσσεται πίνακας με φθίνουσα σειρά του βαθμού μαζί με τις αντίστοιχες προσαυξήσεις και από αυτόν τον πίνακα διορίζονται μόνιμοι, ενώ οι επόμενοι προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές.
-
Άλλο ΣΑΝ να βάζει προυπόθεση ΑΣΕΠ και άλλο ότι βάζει.
Είναι δεδομένο ότι αυξάνει την βαρύτητα του ΑΣΕΠ και άλλο ότι είναι προυπόθεση.
Αν δεν κάνω λάθος ο νόμος της Διαμαντοπούλου βάζει προυπόθεση ασεπ(χαρίζει τη βάση σε όσους την 30/6/2010 είχαν 24 μήνες προυπηρεσία) και στην προυπηρεσία που έχει πλαφον προσθέτει κανείς τα μόρια πάνω από το 55 συν ότι άλλο μοριοδοτείται.
-
προυποθεση οποιοσδηποτε ασεπ οχι η βαθμολογια!!!!
-
τον παριστάνω.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
η ανώτατη οροφή και η φιλολογούμενη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας συνιστά κατάφωρη αδικία σε βάρος όλων όσων έτρεχαν στις εσχατιές της Ελλάδος....αποδοκιμασία και αποθάρρυνση κάθε παλαιού ή μελλοντικού αναπληρωτή....θα δούμε ποιοι θα πάνε του χρόνου.... >:( >:( >:(
τα έχουμε ξαναπεί......και επιμένω ότι όντως παριστάνεις τον καθηγητή.θα πάνε κανονικά, αν όχι εμείς, σίγουρα οι πιο νέοι που δεν έχουν πολλά μόρια. οπότε και αυτό το καταστροφικό σενάριο δεν παίζει.
-
αν είσαι ειδικότητα που δεν υπάρχουν επιτυχόντες.....όντως δεν είναι σαν να βάζει προϋπόθεση.
Συμφωνώ απόλυτα.
θεωρώ ότι αν μπει ολόκληρος ο βαθμός και ταβάνι η προυπηρεσία....είναι το ίδιο πράγμα, κατά τη γνώμη μου
Μόνο που θα αλλάξει το ταβάνι των 16,80 και πλέον θα γίνει 6 μόρια το μέγιστο αν έχεις 6 χρόνια προϋπηρεσίας!
-
πάρε για παράδειγμα εσένα πορτοκάλι:
α. ξεσηκώνεσαι από τον υπολογιστή
β. πολλές φορές βγάζεις μια εμπάθεια (ίσως ειρωνεία) προς τους επιτυχόντες, λες και εχεις φάει χυλόπιτα από καμιά ασεπίτισα
γ. είσαι ορισμός της αντιφατικότητας: έχεις επιτυχία σε ΑΣΕΠ αλλά για κάποιο λόγο, που μόνο εσύ ξέρεις, γράφεις σαν να μην έχεις καμιά επιτυχία ΑΣΕΠ
-
τα έχουμε ξαναπεί......και επιμένω ότι όντως παριστάνεις τον καθηγητή.θα πάνε κανονικά, αν όχι εμείς, σίγουρα οι πιο νέοι που δεν έχουν πολλά μόρια. οπότε και αυτό το καταστροφικό σενάριο δεν παίζει.
τότε εκτός από εσένα κι από εμένα που τον παριστάνουμε θα αρχίσουν να τον παριστάνουν κι άλλοι τον καθηγητή.... ;D ;D ;D ;D ;D
-
οι πινακες οπως ειναι χωρις καμια αλλαγη .μηνας κ μοριο.απλα θα αφαιρεθουν τα μορια του ασεπ...και θα μπει μονο προυποθεση.Ετσι θα πεταχτουν εκτος πινακων οι προυπηρεσιες....
-
Αν δεν κάνω λάθος ο νόμος της Διαμαντοπούλου βάζει προυπόθεση ασεπ(χαρίζει τη βάση σε όσους την 30/6/2010 είχαν 24 μήνες προυπηρεσία) και στην προυπηρεσία που έχει πλαφον προσθέτει κανείς τα μόρια πάνω από το 55 συν ότι άλλο μοριοδοτείται.
Ναι, έτσι λέει ο νόμος 3848, αλλά αυτό κρίθηκε αντισυνταγματικό από το ΣτΕ.
Κανείς δε θα παίρνει τη βάση του διαγωνισμού, αν δεν την γράφει πραγματικά!
-
πάρε για παράδειγμα εσένα πορτοκάλι:
α. ξεσηκώνεσαι από τον υπολογιστή
β. πολλές φορές βγάζεις μια εμπάθεια (ίσως ειρωνεία) προς τους επιτυχόντες, λες και εχεις φάει χυλόπιτα από καμιά ασεπίτισα
γ. είσαι ορισμός της αντιφατικότητας: έχεις επιτυχία σε ΑΣΕΠ αλλά για κάποιο λόγο, που μόνο εσύ ξέρεις, γράφεις σαν να μην έχεις καμιά επιτυχία ΑΣΕΠ
δεν με διαβάζεις προσεκτικά και προσεγγίζεις κάποια πράγματα με στερεότυπα...εσύ λες : ''ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι''(Ματθ. 12, 30). δεν είναι έτσι...
-
Λοιπόν για να να γίνει κατανοητό. Υπάρχουν 2 πιθανά σενάρια και δεν έχω καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
Σενάριο 1: Ισχύει ο νόμος Διαμαντοπούλου. Δηλαδή έγραψες στον ΑΣΕΠ π.χ. 65. Τότε παίρνεις 65+προυπηρεσια+μεταπτυχιακά κλπ. Είσαι σε ειδικότητα χωρίς αρκετούς επιτυχόντες και έγραψες 53; Τότε έχεις 53+προυπηρεσια+μεταπτυχιακά κλπ. Αυτά λέει ο 3848.
Σενάριο 2: Καταργείται ο 3848 και ψηφίζεται ένας άλλος νόμος που λέει: Δεν με νοιάζει πόσο έγραψες, αλλά όσοι έγραψαν έστω και 55 σε κάποιον ΑΣΕΠ, τότε μόνο αυτοί ανταγωνίζονται και ξεκινάνε κατ' ουσίαν από το μηδέν και μετριούνται τα άλλα τους προσοντα μόνο.
Ποιο από τα δύο σενάρια ισχύει; (Προυπόθεση ΑΣΕΠ έχει μόνο το δεύτερο).
-
Ρε παιδιά αν αφαιρέσει τελείως τα μορια του ασεπ και βγάλει σκέτη προϋπηρεσία θα είναι πάλι σνας πίνακας προϋπηρεσίας
-
Λοιπόν για να να γίνει κατανοητό. Υπάρχουν 2 πιθανά σενάρια και δεν έχω καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
Σενάριο 1: Ισχύει ο νόμος Διαμαντοπούλου. Δηλαδή έγραψες στον ΑΣΕΠ π.χ. 65. Τότε παίρνεις 65+προυπηρεσια+μεταπτυχιακά κλπ. Είσαι σε ειδικότητα χωρίς αρκετούς επιτυχόντες και έγραψες 53; Τότε έχεις 53+προυπηρεσια+μεταπτυχιακά κλπ. Αυτά λέει ο 3848.
Σενάριο 2: Καταργείται ο 3848 και ψηφίζεται ένας άλλος νόμος που λέει: Δεν με νοιάζει πόσο έγραψες, αλλά όσοι έγραψαν έστω και 55 σε κάποιον ΑΣΕΠ, τότε μόνο αυτοί ανταγωνίζονται και ξεκινάνε κατ' ουσίαν από το μηδέν και μετριούνται τα άλλα τους προσοντα μόνο.
Ποιο από τα δύο σενάρια ισχύει; (Προυπόθεση ΑΣΕΠ έχει μόνο το δεύτερο).
σας διαφεύγει μια σημαντική λεπτομέρεια για το νόμο Διαμαντοπούλου....δεν μπορεί να συνταχθεί πίνακας αναπληρωτών βάσει του νόμου αυτού αφού δεν έχει διεξαχθεί γραπτός ασεπ βάσει του νόμου αυτού και ο τελευταίος , ήτοι του 2008 είναι με δεδομένα άλλα ....άρα μάλλον θα ψηφίσει άλλον νόμο
-
σας διαφεύγει μια σημαντική λεπτομέρεια για το νόμο Διαμαντοπούλου....δεν μπορεί να συνταχθεί πίνακας αναπληρωτών βάσει του νόμου αυτού αφού δεν έχει διεξαχθεί γραπτός ασεπ βάσει του νόμου αυτού και ο τελευταίος , ήτοι του 2008 είναι με δεδομένα άλλα ....άρα μάλλον θα ψηφίσει άλλον νόμο
Ή θα τροποποιήσει τον νόμο 3848 και θα πει ότι αν και δεν έχει γίνει γραπτός ΑΣΕΠ (σύμφωνα με τη νομολογία του ΣτΕ) απαιτείται να συντάξουμε πίνακες αναπληρωτών με αυτόν τον τρόπο, με την υποχρέωση να προκηρυχθεί νέος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ σύντομα...
Δε χρειάζεται να ψηφίσει νέο νόμο...
-
Lasid αυτό που λές εσύ πάντως είναι περίπου το 1ο σενάριο που ανέφερα
ενώ ο ασεπ2008 που λέει ότι έχει πληροφορίες μάλλον εννοούσε το 2ο.
-
Ή θα τροποποιήσει τον νόμο 3848 και θα πει ότι αν και δεν έχει γίνει γραπτός ΑΣΕΠ (σύμφωνα με τη νομολογία του ΣτΕ) απαιτείται να συντάξουμε πίνακες αναπληρωτών με αυτόν τον τρόπο, με την υποχρέωση να προκηρυχθεί νέος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ σύντομα...
Δε χρειάζεται να ψηφίσει νέο νόμο...
δεν το ξέρω αυτό αν ευσταθεί...διότι θα έχουμε προσφυγές...είναι προβληματική η αναδρομική ισχύ νόμου με άλλα δεδομένα....προγενέστερα....άσε που έχει πολύ κόσμο χωρίς ασεπ που θα του πουν στην τελική ας έκανες ασεπ ως κράτος ως όφειλες από το 08 και μετά και τωρα μας πετάς....δόλος ή απάτη από το κράτος λέγεται αυτό; 8)
-
Lasid αυτό που λές εσύ πάντως είναι περίπου το 1ο σενάριο που ανέφερα
ενώ ο ασεπ2008 που λέει ότι έχει πληροφορίες μάλλον εννοούσε το 2ο.
Σωστά. Ουσιαστικά η διαφορά υπάρχει στις ειδικότητες που δεν έχουν επιτυχόντες. Αλλιώς τα σενάρια είναι περίπου ίδια.
Δηλαδή στο 2ο σενάριο, πώς θα πάρει αναπληρωτές σε ειδικότητα που δεν έχει επιτυχόντες;
-
Η μία διαφορά είναι αυτή. Η άλλη είναι στο 2ο σενάριο οι επιτυχόντες ξεκινάνε από μηδενική βάση
και δεν μετράει πόσο έγραψαν.
Σε αυτό που ρωτάς δεν απάντησε ο ασεπ2008
-
δεν το ξέρω αυτό αν ευσταθεί...διότι θα έχουμε προσφυγές...είναι προβληματική η αναδρομική ισχύ νόμου με άλλα δεδομένα....προγενέστερα....άσε που έχει πολύ κόσμο χωρίς ασεπ που θα του πουν στην τελική ας έκανες ασεπ ως κράτος ως όφειλες από το 08 και μετά και τωρα μας πετάς....δόλος ή απάτη από το κράτος λέγεται αυτό; 8)
Αν το ΣτΕ έχει δώσει τη λύση που έγραψα, τότε θα είναι νομικά κατοχυρωμένο το Υπουργείο να συντάξει πίνακες για αναπληρωτές με βάση τον γραπτό ΑΣΕΠ. Κανείς δεν θα μπορεί να προσφύγει νομικά. Είμαι σίγουρος ότι το ΣτΕ θα τεκμηριώνει πλήρως τη θέση του!
-
Η μία διαφορά είναι αυτή. Η άλλη είναι στο 2ο σενάριο οι επιτυχόντες ξεκινάνε από μηδενική βάση
και δεν μετράει πόσο έγραψαν.
Σε αυτό που ρωτάς δεν απάντησε ο ασεπ2008
Απάντησε ότι θα νομοθετήσουν για τις ειδικότητες που δεν έχουν επιτυχόντες...
θεωρώ ότι είναι αντισυνταγματικό να μη μετράει πόσο έγραψαν. Δεν γίνεται αυτός που έγραψε 75
να εξασφαλίζει απλώς την είσοδό του στον πίνακα, όπως κι εκείνος που έγραψε 55.
-
Αν το ΣτΕ έχει δώσει τη λύση που έγραψα, τότε θα είναι νομικά κατοχυρωμένο το Υπουργείο να συντάξει πίνακες για αναπληρωτές με βάση τον γραπτό ΑΣΕΠ. Κανείς δεν θα μπορεί να προσφύγει νομικά. Είμαι σίγουρος ότι το ΣτΕ θα τεκμηριώνει πλήρως τη θέση του!
ποιον από όλους; του 08; του 06,του 04,του 02;
τον μεγαλύτερο από όλους; το λέει το ΣτΕ αυτό;
πως θα μπει η προϋπηρεσία; 1 μόριο ο μήνας; με ανώτατη οροφή; το λέει το ΣτΕ αυτό; όχι είναι δουλειά του να το πει; όχι φυσικά
λοιπες προσαυξησεις; το λέει το ΣτΕ;
αρα πάμε σε κάτι νέο που θα πατάει στο ΣτΕ ή σε κάτι που θα ξεπερνάει το ΣτΕ; 8)
-
Δε συγκρίνονται ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Πάντα μετράει μόνο ο τελευταίος (νόμος Αρσένη). Αυτό θα πρέπει να τροποποιηθεί στον 3848.
Αν οι πληροφορίες που έμαθα είναι ακριβείς πάμε για 0,1 μόριο ο μήνας. Το υπαγορεύει το ΣτΕ στην απόφαση αναπληρωτών.
Ανώτατη μοριοδότηση προϋπηρεσίας τα 6 μόρια.
Οι υπόλοιπες προσαυξήσεις του 3848 δε θα τροποποιηθούν.
Άρα πάμε σε τροποποιημένο 3848. Απλώς θα υπάρξει μια μικρή μεταβατική, στην οποία πάλι θα ισχύει ότι δεν προσλαμβάνεται αναπληρωτής που δεν είναι επιτυχών του ΑΣΕΠ.
-
προυποθεση οποιοσδηποτε ασεπ οχι η βαθμολογια!!!!
:o :o μην διαδίδετε αν δεν είστε 100% σίγουροι...κανείς δεν θα '' πεταχθεί '' απλά όσοι δεν έχουν ασέπ θα υποβαθμιστούν..........
-
:o :o μην διαδίδετε αν δεν είστε 100% σίγουροι...κανείς δεν θα '' πεταχθεί '' απλά όσοι δεν έχουν ασέπ θα υποβαθμιστούν..........
Σε ειδικότητες με πολλούς επιτυχόντες, αυτό θα σημάνει ότι δεν θα μπορέσουν να προσληφθούν.
Σε ειδικότητες με ελάχιστους επιτυχόντες, αναγκαστικά θα προσλαμβάνονται και κάποιοι που δεν έχουν πετύχει στον ΑΣΕΠ.
-
Σε ειδικότητες με πολλούς επιτυχόντες, αυτό θα σημάνει ότι δεν θα μπορέσουν να προσληφθούν.
Σε ειδικότητες με ελάχιστους επιτυχόντες, αναγκαστικά θα προσλαμβάνονται και κάποιοι που δεν έχουν πετύχει στον ΑΣΕΠ.
έτσι!!!!!!!!!
-
Απ΄ότι κατάλαβα δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει τους σκοπούς του υπουργείου.
Ένα σενάριο φλου ή σκόρπιες σκέψεις ή γενικές κατευθύνσεις. Δηλαδή τίποτα.
Οπότε ας περιμένουμε..
-
Δε συγκρίνονται ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Πάντα μετράει μόνο ο τελευταίος (νόμος Αρσένη). Αυτό θα πρέπει να τροποποιηθεί στον 3848.
Αν οι πληροφορίες που έμαθα είναι ακριβείς πάμε για 0,1 μόριο ο μήνας. Το υπαγορεύει το ΣτΕ στην απόφαση αναπληρωτών.
Ανώτατη μοριοδότηση προϋπηρεσίας τα 6 μόρια.
Οι υπόλοιπες προσαυξήσεις του 3848 δε θα τροποποιηθούν.
Άρα πάμε σε τροποποιημένο 3848. Απλώς θα υπάρξει μια μικρή μεταβατική, στην οποία πάλι θα ισχύει ότι δεν προσλαμβάνεται αναπληρωτής που δεν είναι επιτυχών του ΑΣΕΠ.
Υποθετικά, απο αυτα που γράφεις + αυτά που δήλωσε ο Φίλης, μπορει να ισχύσει το εξής?
α) Οποιαδήποτε επιτυχία 98,2002 κτλ. σε βάζει μέσα στον Πίνακα
β) Για τον τελευταίο ΑΣΕΠ (πχ 2008) μοριοδοτείσαι επιπλέον.
-
η τροικα εχει το πανω χερι σε όλα
-
Όσοι δεν έχουν ασεπ τι θα κάνουν; θα περιμένουν 100 χρόνια;
-
Όχι, φυσικά. Το ΣτΕ υπαγορεύει τη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού σε εύλογο χρονικό διάστημα.
θα προλάβεις άνετα. Αν κρίνω από το 1988, είσαι μόνο 28 χρονών! ;)
-
Όχι, φυσικά. Το ΣτΕ υπαγορεύει τη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού σε εύλογο χρονικό διάστημα.
θα προλάβεις άνετα. Αν κρίνω από το 1988, είσαι μόνο 28 χρονών! ;)
Γουστάρω ;)
-
Όχι, φυσικά. Το ΣτΕ υπαγορεύει τη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού σε εύλογο χρονικό διάστημα.
θα προλάβεις άνετα. Αν κρίνω από το 1988, είσαι μόνο 28 χρονών! ;)
Έχω μπερδευτεί γιατί μερικοί αναφέρουν ότι θα μετράνε οι προηγούμενοι διαγωνισμοί και θα προηγούνται στους διορισμούς. Μόνο 28 δε με λες, θα έπρεπε να είχα δώσει 3 ασεπ και να πήγαινα για τέταρτο...
Μακάρι να γίνει γραπτός ασεπ... Γουστάρω 8)
-
Aμα μετρατε την ηλικια με ΑΣΕΠ,καηκαμε.Μιλωντας προσωπικα και σε πραγματικους χρονους,στα 29 θα ειχες δωσει τον τεταρτο, το 2004,στα 31 τον πεμπτο και στα 34 περιπου τον εκτο.Ποσο ταυτιζομαι με τον Λεβεντη.
Αυτοι θα βγαλουν ενα συστημα διορισμων με κριτηρια που πολυ φοβαμαι θα μεινει στα χαρτια για να γινουν αρεστοι,να μην χαλασουν και καρδιες, και μετα η καυτη πατατα θα πεσει στους επομενους,συνήθης πρακτικη.
-
Δε συγκρίνονται ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Πάντα μετράει μόνο ο τελευταίος (νόμος Αρσένη). Αυτό θα πρέπει να τροποποιηθεί στον 3848.
Αν οι πληροφορίες που έμαθα είναι ακριβείς πάμε για 0,1 μόριο ο μήνας. Το υπαγορεύει το ΣτΕ στην απόφαση αναπληρωτών.
Ανώτατη μοριοδότηση προϋπηρεσίας τα 6 μόρια.
Οι υπόλοιπες προσαυξήσεις του 3848 δε θα τροποποιηθούν.
Άρα πάμε σε τροποποιημένο 3848. Απλώς θα υπάρξει μια μικρή μεταβατική, στην οποία πάλι θα ισχύει ότι δεν προσλαμβάνεται αναπληρωτής που δεν είναι επιτυχών του ΑΣΕΠ.
που λέει το ΣτΕ 0,1 ο μήνας ; που; έχετε καταλάβει τι σημαίνει αυτό πρακτικά; εντάξει 'έχεις γράψει καλύτερα από εμένα στον ασεπ σε καλούν αναπληρωτή αλλά δεν πας , καλούν εμένα κάτω από εσένα, με τα μόρια που μαζεύω σε πλησιάζω και ξανα το ίδιο , αλλά λόγω του ανώτατου ορίου,της οροφής δεν σε προσπερνάω; πως θα αποτυπωθεί στους πίνακες αναπληρωτών το ότι εγώ πηγαίνω αναπληρωτής ενώ εσύ όχι, π.χ ; δηλαδή και θα δουλέυουμε αναπληρωτές και δεν θα υπάρχει κινητικότητα στους πίνακες; δεν είναι λίγο άδικο και αναξιοκρατικό να θέλεις να αποτυπώνονται τα πλεονεκτήματα των προσόντων σου (master, διδακτορικά κλπ) για να κάνεις τη διαφορά σε σχέση με τους άλλους και αυτό να μην γίνεται στον πίνακα αναπληρωτών; δηλαδή όλοι 60 μήνες καιμετά είτε έχεις 100 είτε 60 μήνες μείνε στάσιμος;
-
Το ταβάνι των 6 μορίων αναφέρεται στην απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές που δεν έχει δημοσιευτεί.
Εφόσον οι 60 μήνες δίνουν το μέγιστο 6 μόρια, συμπεραίνουμε ότι θα μετράει 0,1 κάθε μήνας!
Όταν ο 3848 έχει ταβάνι στην προϋπηρεσία, κάποια στιγμή θα σταματήσεις να παίρνεις μόρια από αυτήν,
επειδή θα έχεις πάρει το μέγιστο των μορίων που μπορείς να πάρεις από την προϋπηρεσία!
-
που λέει το ΣτΕ 0,1 ο μήνας ; που; έχετε καταλάβει τι σημαίνει αυτό πρακτικά; εντάξει 'έχεις γράψει καλύτερα από εμένα στον ασεπ σε καλούν αναπληρωτή αλλά δεν πας , καλούν εμένα κάτω από εσένα, με τα μόρια που μαζεύω σε πλησιάζω και ξανα το ίδιο , αλλά λόγω του ανώτατου ορίου,της οροφής δεν σε προσπερνάω; πως θα αποτυπωθεί στους πίνακες αναπληρωτών το ότι εγώ πηγαίνω αναπληρωτής ενώ εσύ όχι, π.χ ; δηλαδή και θα δουλέυουμε αναπληρωτές και δεν θα υπάρχει κινητικότητα στους πίνακες; δεν είναι λίγο άδικο και αναξιοκρατικό να θέλεις να αποτυπώνονται τα πλεονεκτήματα των προσόντων σου (master, διδακτορικά κλπ) για να κάνεις τη διαφορά σε σχέση με τους άλλους και αυτό να μην γίνεται στον πίνακα αναπληρωτών; δηλαδή όλοι 60 μήνες καιμετά είτε έχεις 100 είτε 60 μήνες μείνε στάσιμος;
Πολυ φοβαμαι οτι ανηκεις σε ειδικοτητα που θα δει απο ελαχιστους εως μηδενικους διορισμους ακομα και σε περιπτωση που γινει ΑΣΕΠ....Αληθεια πορτοκαλι ποια ειναι η ειδικοτητα σου?
-
Το ταβάνι των 6 μορίων αναφέρεται στην απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές που δεν έχει δημοσιευτεί.
Εφόσον οι 60 μήνες δίνουν το μέγιστο 6 μόρια, συμπεραίνουμε ότι θα μετράει 0,1 κάθε μήνας!
Όταν ο 3848 έχει ταβάνι στην προϋπηρεσία, κάποια στιγμή θα σταματήσεις να παίρνεις μόρια από αυτήν,
επειδή θα έχεις πάρει το μέγιστο των μορίων που μπορείς να πάρεις από την προϋπηρεσία!
Η 4303/2015 δεν κάνει λόγο για ταβάνι 6 μορίων. Μην παραπληροφορείται τον κόσμο. Δίνει οδηγία για το πώς πρέπει να είναι η προυπηρεσία φωτογραφίζοντας τον νόμο Διαμαντοπούλου.
-
Η 4303/2015 δεν κάνει λόγο για ταβάνι 6 μορίων. Μην παραπληροφορείται τον κόσμο. Δίνει οδηγία για το πώς πρέπει να είναι η προυπηρεσία φωτογραφίζοντας τον νόμο Διαμαντοπούλου.
Μην παραπληροφορείτε, για να είμαστε και σωστοί ορθογραφικά.
-
Πολυ φοβαμαι οτι ανηκεις σε ειδικοτητα που θα δει απο ελαχιστους εως μηδενικους διορισμους ακομα και σε περιπτωση που γινει ΑΣΕΠ....Αληθεια πορτοκαλι ποια ειναι η ειδικοτητα σου?
αυτην την κατάσταση βιώνω από το 2007 που πρωτοέδωσα ασεπ....τους πενιχρούς διορισμούς της ειδικότητάς μου...εδώ να φανταστείς έχει εκκρεμότητες διοριστέων από το 08 και δεν τους διορίζει, ενώ το 12-13 πήρε 10 μόνο αναπληρωτές ενώ είχε 100 κενά..
.Η 4303/2015 δεν κάνει λόγο για ταβάνι 6 μορίων. Μην παραπληροφορείται τον κόσμο. Δίνει οδηγία για το πώς πρέπει να είναι η προυπηρεσία φωτογραφίζοντας τον νόμο Διαμαντοπούλου.
σε κάθε περίπτωση το ταβάνι είναι αδικία
-
Αν ορίσουμε "f(x) = μόρια προϋπηρεσίας", τότε η f πρέπει να είναι άνω φραγμένη, για άρση των αδικιών.
-
Αν ορίσουμε "f(x) = μόρια προϋπηρεσίας", τότε η f πρέπει να είναι άνω φραγμένη, για άρση των αδικιών.
ποιος το ορίζει αυτό και γιατί δεν είναι αδικία να αυξάνει η προϋπηρεσία σου στους πίνακες; πως λαμβάνεις ανταμοιβή; πως γίνετε ορατή; απτή;
αν ισχύσει αυτό θα συνιστά κατάφωρη αδικία σε βάρος όλων όσων έτρεχαν στις εσχατιές της Ελλάδος....αποδοκιμασία και αποθάρρυνση κάθε παλαιού ή μελλοντικού αναπληρωτή
-
Η 4303/2015 δεν κάνει λόγο για ταβάνι 6 μορίων. Μην παραπληροφορείται τον κόσμο. Δίνει οδηγία για το πώς πρέπει να είναι η προυπηρεσία φωτογραφίζοντας τον νόμο Διαμαντοπούλου.
Αφού γνωρίζεις την απόφαση, πες τι λέει, όχι τι δεν λέει. Οι συνάδελφοι περιμένουν ενημέρωση!
-
Αφού γνωρίζεις την απόφαση, πες τι λέει, όχι τι δεν λέει. Οι συνάδελφοι περιμένουν ενημέρωση!
Όποιος θέλει να διαβάσει την απόφαση μπορεί να πάει στο ΣΤΕ και να την ζητήσει. Οι αποφάσεις δεν δημοσιεύονται στο διαδίκτυο, δίνονται όμως σε όποιον τις ζητήσει. Έκανα την παρέμβαση αυτή γιατί με ενοχλεί να επικαλείται κάποιος πράγματα που δεν ισχύουν στην προσπάθεια του να ενισχύσει την επιχειρηματολογία του.
Την έχω διαβάσει και δεν το λέει.
-
Aπλά, κάποιοι στο φορουμ προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις και ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν, όντας οι ίδιοι βολεμένοι.Μέχρι να βγει επίσημα κάτι, μην πιστεύετε ό,τι ακούτε.Αν γίνει αυτό με το 0,1 μόριο ανά μήνα θα γίνουν οι προσφυγές της αρκούδας. Μη σας πω ότι θα πέσει και η κυβέρνηση.Αρκετά με την σκόπιμη παραπληροφόρηση. ΕΛΕΟΣ!Αυτά δεν πρόκειται να περάσουν.
-
Μη σας πω ότι θα πέσει και η κυβέρνηση.Αρκετά με την σκόπιμη παραπληροφόρηση. ΕΛΕΟΣ!Αυτά δεν πρόκειται να περάσουν.
Ενω εσυ δεν παραπληροφορεις...με το να λες οτι θα πεσει η κυβερνηση... ;D
-
Aπλά, κάποιοι στο φορουμ προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις και ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν, όντας οι ίδιοι βολεμένοι.Μέχρι να βγει επίσημα κάτι, μην πιστεύετε ό,τι ακούτε.Αν γίνει αυτό με το 0,1 μόριο ανά μήνα θα γίνουν οι προσφυγές της αρκούδας. Μη σας πω ότι θα πέσει και η κυβέρνηση.Αρκετά με την σκόπιμη παραπληροφόρηση. ΕΛΕΟΣ!Αυτά δεν πρόκειται να περάσουν.
Τι θα πει δεν προκειται να περασει νομολογια του ΣΤΕ. Θα κυρηξετε επανασταση μηπως? :o
-
Δεν έπεσε η κυβέρνηση (ακόμα) με μνημόνιο v.3.0, με ασφαλιστικό, με εργασιακά που έπονται, και θα πέσει από εκπαιδευτικούς για το 0,1 μόριο ανά μήνα προϋπηρεσίας; ;D
Να το στείλω στον Στάθη, να το πει ως το κρύο ανέκδοτο της ημέρας την επόμενη Δευτέρα :D
-
Τι μ@@@@ίες είναι αυτές! Γιατί δεν δημοσιεύεται? αυτά τα κόλπα να τα ξεχάσουν. Δεν ντρέπονται σοβαροί άνθρωποι δήθεν. Ποιός είναι ο αριθμός της απόφασης παρακαλώ?
Mηπως τελικά αναφέρεστε σε διαφορετικες αποφάσεις?
-
Οποιοσ εχει ασεπ παλι 0.1 συντελεστη?η θα παιρνει τους συντελεστες του νομου διαμαντοπουλου στην προυπηρεσια του?
-
Ακολουθεί σεντόνι αλλά γράφω σπάνια :) Παρακολουθώ καιρό και θεωρώ ότι το μόνο μέχρι στιγμής που μπορούμε να σχολιάσουμε σαφώς είναι η απόφαση του ΣτΕ. Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι κάποιοι ίσως άμεσα ενδιαφερόμενοι δεν έχουν ή δεν θέλουν να αντιληφθούν το πνεύμα της απόφασης. Πιο συγκεκριμένα (οι υπογραμμίσεις δικές μου):
Σύμφωνα με την παράγραφο 13: "Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους:
α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.200 [...] και β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
παράγραφος 16:Επειδή, όσον αφορά το τρίτο ερώτημα, κατά τα εκτεθέντα στη δέκατη τρίτη σκέψη, η ρύθμιση της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, καθώς και οι ειδικότερες σχετικές ρυθμίσεις των παρ. 8 και 9 του ίδιου άρθρου, αντίκεινται στις κατοχυρούμενες από τα άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 του Συντάγματος αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας και είναι, ως εκ τούτου, ανίσχυρες.
Δηλαδή, αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι σύμφωνα με το ΣτΕ
α. Το μόνο κριτήριο διορισμού θα πρέπει να είναι ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός με προσαυξήσεις: για τον διορισμό από τον πίνακα μέχρι τώρα χρησιμοποιούσαν μια εξαίρεση του νόμου για τους αναπληρωτές του 1999 η οποία όμως καταργήθηκε αυτόματα με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001 και άρα είναι καταχρηστική και αντισυνταγματική επέκταση.
Β. Ναι μεν η προϋπηρεσία ως κριτήριο διορισμού έχει προβλεφθεί συνταγματικά (το περίφημο είτε… είτε) και το ΣτΕ δέχεται την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών ως αντικειμενικό κριτήριο, όμως η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών, σύμφωνα με το ΣτΕ, δεν πληροί μια αναγκαία συνταγματική προϋπόθεση : η προϋπηρεσία αυτή να έχει αποκτηθεί υπό την εποπτεία ΑΣΕΠ. Άρα, είναι αντικειμενικό κριτήριο αλλά όχι αξιοκρατικό. Και, κατά τη γνώμη τη δική μου, το να βαφτίσουν με ένα νόμο την προϋπηρεσία υπό εποπτεία ΑΣΕΠ (όπως οι καθολικοί βάφτιζαν το κρέας ψάρι) δεν κατοχυρώνει το Υπουργείο για να παρακάμψει το διαγωνισμο και χωράει πολλές πρόσφυγες γιατί οι πολίτες έχουν ξεκινήσει και να μαθαίνουν και να διεκδικούν.
Περιμένω και την απόφασή για αναπληρωτές καθαρογραμμένη. Από εκεί και πέρα, θέλω να σημειώσω ότι το ΣτΕ δεν αποφάσισε με γνώμονα τις προσωπικές ιστορίες μας (δεν τον νοιάζει αν εσύ με 4 παιδιά έτρεχε στις εσχατιές ούτε αν εγώ υπέγραφα δώρα που δεν πήρα ή αν ο 25ρης … αστο για αυτόν είναι πιο τραγικά…). Το ΣτΕ κρίνει με βάση το σύνταγμα και ευτυχώς. Σε κάθε περίπτωση πρέπει το σύστημα να είναι ενιαίο χωρίς παραθυράκια ώστε να καταφέρουμε να διεκδικούμε συλλογικά στο μέλλον και μακάρι να ικανοποιηθούν όσο γίνεται περισσότερες ομάδες συμφερόντων, γιατί από τον θυμό που υπάρχει από πολλούς φαίνεται όχι ο κακός τους χαρακτήρας αλλά η απόγνωση για την εύρεση αξιοπρεπούς εργασίας, ζητούμενο για όλους.
-
Δεν έπεσε η κυβέρνηση (ακόμα) με μνημόνιο v.3.0, με ασφαλιστικό, με εργασιακά που έπονται, και θα πέσει από εκπαιδευτικούς για το 0,1 μόριο ανά μήνα προϋπηρεσίας; ;D
Να το στείλω στον Στάθη, να το πει ως το κρύο ανέκδοτο της ημέρας την επόμενη Δευτέρα :D
Αν το κάνεις, θα σε παραδεχτώ.... ;D ;D ;D
-
Όποιος θέλει να διαβάσει την απόφαση μπορεί να πάει στο ΣΤΕ και να την ζητήσει. Οι αποφάσεις δεν δημοσιεύονται στο διαδίκτυο, δίνονται όμως σε όποιον τις ζητήσει. Έκανα την παρέμβαση αυτή γιατί με ενοχλεί να επικαλείται κάποιος πράγματα που δεν ισχύουν στην προσπάθεια του να ενισχύσει την επιχειρηματολογία του.
Την έχω διαβάσει και δεν το λέει.
Η αποφαση αναφερεται σε νομο που οριζει 0,1 ανα μηνα. δεν θυμαμαι ακριβως ποιο νομο. Πολυ σωστα οπως ειπες οποιος θελει ας παει στο ΣτΕ ή στον δικηγορο να την παρει. Παντως αυτο που οριζει καθαρα η αποφαση ειναι οτι απο εδω και στο εξης δεν μπορει να παρει αναπληρωτες οπως πηρε περυσι.
-
Η αποφαση αναφερεται σε νομο που οριζει 0,1 ανα μηνα. δεν θυμαμαι ακριβως ποιο νομο. Πολυ σωστα οπως ειπες οποιος θελει ας παει στο ΣτΕ ή στον δικηγορο να την παρει. Παντως αυτο που οριζει καθαρα η αποφαση ειναι οτι απο εδω και στο εξης δεν μπορει να παρει αναπληρωτες οπως πηρε περυσι.
Δεν μπορει να παρει αναπληρωτες χωρις επιτυχια στον ΑΣΕΠ δηλαδη....
-
Ξαναρωταω το ταβανι των 6 μοριων ειναι για αυτους που δεν εχουν ασεπ? Οσοι εχουν θα παρουν τους συντελεστεςβτου νομου διαμαντοπουλου
-
Δε συγκρίνονται ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Πάντα μετράει μόνο ο τελευταίος (νόμος Αρσένη). Αυτό θα πρέπει να τροποποιηθεί στον 3848.
Αν οι πληροφορίες που έμαθα είναι ακριβείς πάμε για 0,1 μόριο ο μήνας. Το υπαγορεύει το ΣτΕ στην απόφαση αναπληρωτών.
Ανώτατη μοριοδότηση προϋπηρεσίας τα 6 μόρια.
Οι υπόλοιπες προσαυξήσεις του 3848 δε θα τροποποιηθούν.
Άρα πάμε σε τροποποιημένο 3848. Απλώς θα υπάρξει μια μικρή μεταβατική, στην οποία πάλι θα ισχύει ότι δεν προσλαμβάνεται αναπληρωτής που δεν είναι επιτυχών του ΑΣΕΠ.
Και γιατί να μην καταργήσει εντελώς τον 3848 ?Να φέρει νέο νόμο και έτσι δεν θα έχει κάνενα θέμα με το ΣτΕ.
-
Και γιατί να μην καταργήσει εντελώς τον 3848 ?Να φέρει νέο νόμο και έτσι δεν θα έχει κάνενα θέμα με το ΣτΕ.
Όπως παρέθεσα και κατάλαβα από την απόφαση του ΣτΕ το πρόβλημα δεν είναι ο νόμος 3848 αλλά ότι κάποιες διατάξεις του 3848 (3 νομίζω άρθρα) που σχετίζονται με την παράκαμψη του γραπτού προς όφελος των εχόντων προϋπηρεσία είναι αντισυνταγματικα.
Ποιο το νόημα λοιπόν να θεσπίσουν νέο νόμο που θα περιλαμβάνει και πάλι αντισυνταγματικές διατάξεις;
-
Όπως παρέθεσα και κατάλαβα από την απόφαση του ΣτΕ το πρόβλημα δεν είναι ο νόμος 3848 αλλά ότι κάποιες διατάξεις του 3848 (3 νομίζω άρθρα) που σχετίζονται με την παράκαμψη του γραπτού προς όφελος των εχόντων προϋπηρεσία είναι αντισυνταγματικα.
Ποιο το νόημα λοιπόν να θεσπίσουν νέο νόμο που θα περιλαμβάνει και πάλι αντισυνταγματικές διατάξεις;
Δεν ειναι αντισυνταγματικό να φέρει νέο νόμο με επιλογή και κριτήρια υπο την αιγίδα του Ασεπ.
-
ypernoyli συμφωνω με την αναλυση. Εχω κι εγω αιώνες να γράψω. Κάποτε κάναμε πολύ ουσιαστικές συζητήσεις εδώ... Διαβάζω όσα γράφετε κι αληθινά απορώ. Βρίσκει κανείς λανθασμένη την απόφαση του ΣτΕ; Στο παρελθόν το κράτος έθεσε ως προϋπόθεση για διορισμό τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Όσοι βάλαμε τον εαυτό μας στη βάσανο αυτού του διαγωνισμού γνωρίζαμε πως αν επιλεγούμε με καλή σειρά θα διοριστούμε αν όχι θα πάρουμε κάποια μόρια που μπορεί να μας οδηγήσουν σε απόκτηση προϋπηρεσίας, αν δεν περάσουμε θα κάτσουμε σπίτι μας για δυο χρόνια τουλάχιστον. Η αποτυχία του κράτους αυτού να οδηγήσει το καθεστώς διορισμών σε αυτό το μονοπάτι αποκλειστικά και η διαιώνιση του 60-40 έφερε τα πράγματα σε αυτό το σημείο....
1.όσοι απαξίωσαν το διαγωνισμό κι έχουν ΜΟΝΟ προϋπηρεσία,ασκούν χρόνια πιέσεις να τον καταστήσουν άκυρο επι της ουσίας... Σου λένε: "εγώ δούλεψα στις εσχατιές της χώρας..."ξεχνούν όμως ή σκόπιμα δεν συζητούν οτι υπήρχαν συνάδελφοί τους που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να δουλέψουν στις εσχατιές , όχι γιατι αρνήθηκαν αλλά γιατί δεν επιλέχθηκαν λόγω ακριβώς της καταστρατήγισης του 60-40. Οι άνθρωποι (που θα έπρεπε να ανήκουν στο "60" ) ζήτησαν το δίκιο τους στα δικαστήρια και το βρήκαν. Όποιος διαφωνεί με τη δικαστική απόφαση να αναλύσει σε ποιο σημείο διαφωνεί αλλά όχι με γνώμονα την προσωπική του βούληση.
2.όσοι έδωσαν και περασαν τη βάση αναρωτιούνται γιατί διάβαζαν 2, 4, ή 6 χρόνια και δεν πηγαν σε κανα πολιτικό γραφείο να πάρουν κανα 10 ωρο ενισχυτική καταστρατηγώντας κάθε αξιοκρατική "λίστα" και φυσικά δυσανασχετούν που εν μια νυκτι βρέθηκαν από πάνω τους στις λίστες 200-300 ιδιωτικοί που μέχρι χθες δούλευαν στο σπίτι τους επειδή τους προσέλαβε κάποιος γνωστός για να μην πω και χειρότερα (στην περιοχή μου συνάδελφοι εκπαιδευτικοί πλήρωναν για να εργαστούν στο ιδιωτικό και να απολυθούν με συμφωνία εκ των υστέρων για να μπουν στο δημόσιο). Όλα αυτά δεν τα γνωρίζετε; Δεν τα γνωρίζουμε όλοι μας;
Κι ερωτώ: για ποιο λόγο τα κριτηρια μόνιμου διορισμού και τα κριτήρια προσληψης κάποιου ως αναπληρωτή να είναι διαφορετικά; Στην τάξη δεν μπαίνουν και οι δύο; Δεν έπρεπε και δεν πρέπει να υπάρξει επιτέλους ΕΝΑΣ τρόπος, ΕΝΑΣ δρόμος ωστε κάποιος ανάλογα με τα προσόντα του (κι από αυτά δεν μπορεί να απουσιάζει η επιτυχία στο διαγωνισμό, ούτε βέβαια η αποκτηθείσα εμπειρία - προϋπηρεσία, ούτε τα κοινωνικά κριτήρια) να μπαίνει σε μια λίστα αναπληρωτών και μονίμων εκπαιδευτικών;Να γνωρίζει ο καθένας λίγο- πολύ πότε και εαν θα οδηγηθεί σε διορισμό, διαφορετικά να επιλέξει ένα άλλο επάγγελμα;
Όπως σωστά διάβασα κάπου εδω μέσα το κράτος δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν θα μπώ στην τάξη εγώ ή εσύ, εμείς ή εσείς, αλλά να μπει ο καλύτερος εκπαιδευτικός. Να τεθούν επιτέλους μόνιμα κι αξιοκρατικά κριτηρια επιλογής του προσωπικού αυτού του κράτους. Κι όλοι εμείς να συμμετέχουμε σε αυτή την επανάσταση όχι στην επανάσταση του εαυτούλη μας.
-
Δεν ειναι αντισυνταγματικό να φέρει νέο νόμο με επιλογή και κριτήρια υπο την αιγίδα του Ασεπ.
H ζημιά ήδη έχει γίνει. Βάση των αποφάσεων του ΣτΕ θα πρέπει να προηγηθούν στις μονιμοποιήσεις ένα σωρό συνάδελφοι που θα δικαιωθούν από το ΔΕΑ. Πρακτικά ένα νέο σύστημα διορισμών και με τις λιγοστές προσλήψεις στην Ελλάδα της κρίσης, θα είναι ανενεργό για μεγάλο διάστημα.
* μιλώ για Βθμια!
-
ypernoyli συμφωνω με την αναλυση. Εχω κι εγω αιώνες να γράψω. Κάποτε κάναμε πολύ ουσιαστικές συζητήσεις εδώ... Διαβάζω όσα γράφετε κι αληθινά απορώ. Βρίσκει κανείς λανθασμένη την απόφαση του ΣτΕ; Στο παρελθόν το κράτος έθεσε ως προϋπόθεση για διορισμό τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Όσοι βάλαμε τον εαυτό μας στη βάσανο αυτού του διαγωνισμού γνωρίζαμε πως αν επιλεγούμε με καλή σειρά θα διοριστούμε αν όχι θα πάρουμε κάποια μόρια που μπορεί να μας οδηγήσουν σε απόκτηση προϋπηρεσίας, αν δεν περάσουμε θα κάτσουμε σπίτι μας για δυο χρόνια τουλάχιστον. Η αποτυχία του κράτους αυτού να οδηγήσει το καθεστώς διορισμών σε αυτό το μονοπάτι αποκλειστικά και η διαιώνιση του 60-40 έφερε τα πράγματα σε αυτό το σημείο....
1.όσοι απαξίωσαν το διαγωνισμό κι έχουν ΜΟΝΟ προϋπηρεσία,ασκούν χρόνια πιέσεις να τον καταστήσουν άκυρο επι της ουσίας... Σου λένε: "εγώ δούλεψα στις εσχατιές της χώρας..."ξεχνούν όμως ή σκόπιμα δεν συζητούν οτι υπήρχαν συνάδελφοί τους που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να δουλέψουν στις εσχατιές , όχι γιατι αρνήθηκαν αλλά γιατί δεν επιλέχθηκαν λόγω ακριβώς της καταστρατήγισης του 60-40. Οι άνθρωποι (που θα έπρεπε να ανήκουν στο "60" ) ζήτησαν το δίκιο τους στα δικαστήρια και το βρήκαν. Όποιος διαφωνεί με τη δικαστική απόφαση να αναλύσει σε ποιο σημείο διαφωνεί αλλά όχι με γνώμονα την προσωπική του βούληση.
2.όσοι έδωσαν και περασαν τη βάση αναρωτιούνται γιατί διάβαζαν 2, 4, ή 6 χρόνια και δεν πηγαν σε κανα πολιτικό γραφείο να πάρουν κανα 10 ωρο ενισχυτική καταστρατηγώντας κάθε αξιοκρατική "λίστα" και φυσικά δυσανασχετούν που εν μια νυκτι βρέθηκαν από πάνω τους στις λίστες 200-300 ιδιωτικοί που μέχρι χθες δούλευαν στο σπίτι τους επειδή τους προσέλαβε κάποιος γνωστός για να μην πω και χειρότερα (στην περιοχή μου συνάδελφοι εκπαιδευτικοί πλήρωναν για να εργαστούν στο ιδιωτικό και να απολυθούν με συμφωνία εκ των υστέρων για να μπουν στο δημόσιο). Όλα αυτά δεν τα γνωρίζετε; Δεν τα γνωρίζουμε όλοι μας;
Κι ερωτώ: για ποιο λόγο τα κριτηρια μόνιμου διορισμού και τα κριτήρια προσληψης κάποιου ως αναπληρωτή να είναι διαφορετικά; Στην τάξη δεν μπαίνουν και οι δύο; Δεν έπρεπε και δεν πρέπει να υπάρξει επιτέλους ΕΝΑΣ τρόπος, ΕΝΑΣ δρόμος ωστε κάποιος ανάλογα με τα προσόντα του (κι από αυτά δεν μπορεί να απουσιάζει η επιτυχία στο διαγωνισμό, ούτε βέβαια η αποκτηθείσα εμπειρία - προϋπηρεσία, ούτε τα κοινωνικά κριτήρια) να μπαίνει σε μια λίστα αναπληρωτών και μονίμων εκπαιδευτικών;Να γνωρίζει ο καθένας λίγο- πολύ πότε και εαν θα οδηγηθεί σε διορισμό, διαφορετικά να επιλέξει ένα άλλο επάγγελμα;
Όπως σωστά διάβασα κάπου εδω μέσα το κράτος δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν θα μπώ στην τάξη εγώ ή εσύ, εμείς ή εσείς, αλλά να μπει ο καλύτερος εκπαιδευτικός. Να τεθούν επιτέλους μόνιμα κι αξιοκρατικά κριτηρια επιλογής του προσωπικού αυτού του κράτους. Κι όλοι εμείς να συμμετέχουμε σε αυτή την επανάσταση όχι στην επανάσταση του εαυτούλη μας.
Το κράτος έχει καταργήσει άτυπα τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ απο το 2008 με τα μνημόνια.Υπάρχει θέμα δηλαδή για το εάν ο νόμος ήταν ίσος για όλους πχ Κάποιος που ήθελε να δώσει Ασεπ και το κράτος δεν έκανε Ασεπ.
-
Δεν ειναι αντισυνταγματικό να φέρει νέο νόμο με επιλογή και κριτήρια υπο την αιγίδα του Ασεπ.
Ναι αλλά το σύνταγμα προβλέπει είτε γραπτό είτε προϋπηρεσία με προκαθορισμενα, αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια. Το ΣτΕ απεφάνθη ότι το τελευταίο δεν ισχύει για τος αποκτηθείσες προϋπηρεσίες οπότε δεν ευσταθεί για τις μέχρι τωρα. Άρα ή παραμένουμε στο γραπτό ή από το μηδέν ξεκινάμε όλοι με μια μορφή επετηρίδας (πράγμα που δεν είναι δίκαιο ούτε εφικτό). Με λίγα λόγια νομιμοποιείται η κυβέρνηση να μετράει προϋπηρεσία χωρίς γραπτό (με νέο νόμο όπως λες) μόνο αν η προϋπηρεσία αυτή εξαρχής ήταν ή θα είναι υπο την εποπτεία Ασεπ
Αλλιώς ποια η λογική? Αφού κρίθηκαν παράνομοι οι διορισμοί μέσω της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας με νέο νόμο θα προσπαθήσει να τις νομιμοποιήσει? Αν μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο, γιατί το ΣτΕ εκρινε παρανομο τον 3848? Το ίδιο θα κάνει και με νέους νόμους, γιατί έκρινε αντισυνταγματική όχι την απουσία νομοθετικού πλαισίου, αλλά το περιεχόμενο των νόμων αυτών (δηλαδή την πρόταξη προϋπηρεσίας)
-
Δεν θα υπήρχε όμως αυτό το χάος αν υπήρχε μια και μοναδική λίστα εκπαιδευτικών για αναπληρωτες και μόνιμους έτσι δεν είναι; μπορεί να μη γίνονται διορισμοί αλλά κανένας δε θα είχε δικαίωμα στην εργασία σε βαρός κάποιου άλλου (αναφέρομαι σε επιτυχόντες ασεπ κι έχοντες μονο προϋπηρεσία) . Η λογική "θα σας βολέψουμε όλους" (μονιμοποίηση από ασεπ αρα αξιοκρατία, αλλά και οι έχοντες προϋπηρεσία αναπληρωτές με ορίζοντα διορισμό) έφερε το αλαλούμ...
-
Ναι αλλά το σύνταγμα προβλέπει είτε γραπτό είτε προϋπηρεσία με προκαθορισμενα, αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια. Το ΣτΕ απεφάνθη ότι το τελευταίο δεν ισχύει για τος αποκτηθείσες προϋπηρεσίες οπότε δεν ευσταθεί για τις μέχρι τωρα. Άρα ή παραμένουμε στο γραπτό ή από το μηδέν ξεκινάμε όλοι με μια μορφή επετηρίδας (πράγμα που δεν είναι δίκαιο ούτε εφικτό). Με λίγα λόγια νομιμοποιείται η κυβέρνηση να μετράει προϋπηρεσία χωρίς γραπτό (με νέο νόμο όπως λες) μόνο αν η προϋπηρεσία αυτή εξαρχής ήταν ή θα είναι υπο την εποπτεία Ασεπ
Αλλιώς ποια η λογική? Αφού κρίθηκαν παράνομοι οι διορισμοί μέσω της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας με νέο νόμο θα προσπαθήσει να τις νομιμοποιήσει? Αν μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο, γιατί το ΣτΕ εκρινε παρανομο τον 3848? Το ίδιο θα κάνει και με νέους νόμους, γιατί έκρινε αντισυνταγματική όχι την απουσία νομοθετικού πλαισίου, αλλά το περιεχόμενο των νόμων αυτών (δηλαδή την πρόταξη προϋπηρεσίας)
και θα σβήσει τις προϋπηρεσίες όλων; αυτό δεν πρόκειται να γίνει....όχι άλλος εμπαιγμός με τους αναπληρωτές...και αν θέλετε πραγματική απόδοση δικαιοσύνης απολύστε όσους προσλήφθηκαν με 24μηνα,40 % κλπ; και μην μου πει κάποιος ακολουθούσαν το νόμο γιατί ο νόμος ήταν αντισυνταγματικός κατά ΣτΕ άρα και οι διορισμοί τους....δεν πρόκειται να σβήασει τις προϋπηρεσίες γιατί θα υπάρχει κοινωνική κατακραυγή
-
Πολυ σωστα οπως ειπες οποιος θελει ας παει στο ΣτΕ ή στον δικηγορο να την παρει.
Το λέτε και το ξαναλέτε αυτό. Εφόσον είναι διαθέσιμη στον οποιονδήποτε και εσείς την έχετε πάρει, γιατί δεν τη σκανάρετε να τη βάλετε εδώ να τη δούμε όλοι; Απαγορεύεται; Γιατί δεν το κάνει ο Χατζηφώτης; Γιατί δεν το κάνει ο Κολλύρης που είχε υποσχεθεί ότι όταν καθαρογραφεί θα την ανεβάσει και στο site του; Ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πάνε 100 άτομα να κάνουν την ίδια δουλειά την εποχή του ίντερνετ, ειδικά όταν κάποιοι την έχουν κάνει ΗΔΗ αυτή τη δουλειά. Και πώς δεν την προμηθεύτηκαν τα εκπαιδευτικά sites; Τόσα υπάρχουν. Μόνο αναπαραγωγή δουλειάς άλλων κάνουν;
και θα σβήσει τις προϋπηρεσίες όλων; αυτό δεν πρόκειται να γίνει....όχι άλλος εμπαιγμός με τους αναπληρωτές...και αν θέλετε πραγματική απόδοση δικαιοσύνης απολύστε όσους προσλήφθηκαν με 24μηνα,40 % κλπ; και μην μου πει κάποιος ακολουθούσαν το νόμο γιατί ο νόμος ήταν αντισυνταγματικός κατά ΣτΕ άρα και οι διορισμοί τους....δεν πρόκειται να σβήασει τις προϋπηρεσίες γιατί θα υπάρχει κοινωνική κατακραυγή
Αν υπάρξει κοινωνική κατακραυγή απέναντι σε απόφαση του ΣτΕ, η κοινωνία αυτή να καθίσει να αναθεωρήσει τις αρχές και τις απόψεις της...
-
portokali δεν εννοούσα αυτό, διάβασε πιο προσεκτικά το μήνυμα και την παρένθεση. Εννοείται ότι διαφωνώ πλήρως και πέρα από αυτό δεν πρόκειται να κάνουν κάτι τέτοιο, μην κινδυνολογούμε. Ως παράδειγμα το έθεσα.
-
Το λέτε και το ξαναλέτε αυτό. Εφόσον είναι διαθέσιμη στον οποιονδήποτε και εσείς την έχετε πάρει, γιατί δεν τη σκανάρετε να τη βάλετε εδώ να τη δούμε όλοι; Απαγορεύεται; Γιατί δεν το κάνει ο Χατζηφώτης; Γιατί δεν το κάνει ο Κολλύρης που είχε υποσχεθεί ότι όταν καθαρογραφεί θα την ανεβάσει και στο site του; Ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πάνε 100 άτομα να κάνουν την ίδια δουλειά την εποχή του ίντερνετ, ειδικά όταν κάποιοι την έχουν κάνει ΗΔΗ αυτή τη δουλειά. Και πώς δεν την προμηθεύτηκαν τα εκπαιδευτικά sites; Τόσα υπάρχουν. Μόνο αναπαραγωγή δουλειάς άλλων κάνουν;
Αν υπάρξει κοινωνική κατακραυγή απέναντι σε απόφαση του ΣτΕ, η κοινωνία αυτή να καθίσει να αναθεωρήσει τις αρχές και τις απόψεις της...
δεν ζητάμε να υπάρξει κοινωνική κατακραυγή σε βάρος του ΣτΕ αλλά απέναντι σε μια άδικη και ανάλγητη πολιτεία που εκμεταλλεύεται την ανάγκη για εργασία χιλιάδων αναπληρωτών και μετά τους ...60 μήνες, όπως θέλουν κάποιοι, τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....
-
δεν ζητάμε να υπάρξει κοινωνική κατακραυγή στο ΣτΕ αλλά απέναντι σε μια άδικη και ανάλγητη πολιτεία που εκμεταλλεύεται την ανάγκη για εργασία χιλιάδων αναπληρωτών και μετά τους ...60 μήνες, όπως θέλουν κάποιοι, τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....
Μα σου λέει ότι το αναφέρει η απόφαση του ΣτΕ...
-
Μα σου λέει ότι το αναφέρει η απόφαση του ΣτΕ...
αφορά όλες τις προϋπηρεσίες;
-
τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....
Λαικισμος....δεν μας ειπες τι ειδικοτητα εισαι? ;D
-
Λαικισμος....δεν μας ειπες τι ειδικοτητα εισαι? ;D
αυτή είναι η πραγματικότητα...τι δεν σου αρέσει;
-
δεν ζητάμε να υπάρξει κοινωνική κατακραυγή σε βάρος του ΣτΕ αλλά απέναντι σε μια άδικη και ανάλγητη πολιτεία που εκμεταλλεύεται την ανάγκη για εργασία χιλιάδων αναπληρωτών και μετά τους ...60 μήνες, όπως θέλουν κάποιοι, τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....
Ανάλγητοι είναι αυτοί που δεν εφάρμοσαν το 100% Γραπτό Ασεπ.
Και όχι δεν γίνεται να απολύσεις τους μόνιμους γιατί όταν διορίστηκαν δεν είχαν δόλο οι ιδιοι.
Το ότι εφαρμοζόταν μια παράνομη διαδικασία (Απο τα λεγόμενα Φίλη που σκιαγράφησε τι λέει το ΣΤΕ) απο το 1998, δεν κάνει ανάλγητη την πολιτεία, αλλά αυτούς που την ψήφισαν και την ΑΝΕΚΤΗΚΑΝ.
Μπορούσαν κάθε φορά να εξαντλούν τις Λίστες με Επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μετά να προκυρίσουν καινούριο. Αντι για αυτό έκαναν καινούριο ΑΣΕΠ για να βολεύουν το 40% με προΫπηρεσία. (Το οποίο και αυτό καταστρατηγούσαν)
-
Ανάλγητοι είναι αυτοί που δεν εφάρμοσαν το 100% Γραπτό Ασεπ.
Και όχι δεν γίνεται να απολύσεις τους μόνιμους γιατί όταν διορίστηκαν δεν είχαν δόλο οι ιδιοι.
Το ότι εφαρμοζόταν μια παράνομη διαδικασία (Απο τα λεγόμενα Φίλη που σκιαγράφησε τι λέει το ΣΤΕ) απο το 1998, δεν κάνει ανάλγητη την πολιτεία, αλλά αυτούς που την ψήφισαν και την ΑΝΕΚΤΗΚΑΝ.
δεν είχαν δόλο αλλά το καρπώθηκαν το όφελος του διορισμού που σου στέρησαν με την αδιαφανώς αποκτηθείσα ή την μη αποκτηθείσα αξιοκρατικώς -κατά ΣτΕ πάντα- προϋπηρεσία και προσέφυγες στο ΣτΕ...τα εμά εμά... και τα εσά εμά...
-
αυτή είναι η πραγματικότητα...τι δεν σου αρέσει;
Πες ρε τι ειδικοτητα εισαι? :D :D :D
-
ρε... στη μάνα σου
-
ρε... στη μάνα σου
εεε.ντροπη...πες τι ειδικοτητα εισαι? ;D ;D ;D
-
δεν είχαν δόλο αλλά το καρπώθηκαν το όφελος του διορισμού που σου στέρησαν με την αδιαφανώς αποκτηθείσα ή την μη αποκτηθείσα αξιοκρατικώς -κατά ΣτΕ πάντα- προϋπηρεσία και προσέφυγες στο ΣτΕ...τα εμά εμά... και τα εσά εμά...
Δεν είμαι απο τους προσφυγέντες. Καλά κάνανε οι άνθρωποι που προσφύγανε στο ΣΤΕ. Έχω όμως Επιτυχία ΑΣΕΠ + ΠροΫπηρεσία. Αν το υπουργείο μετά τις τελευταίες εξελίξεις προσπαθήσει να μου "Σκουπίσει τα Μόρια ΑΣΕΠ και την ΕΠΙΤΥΧΙΑ" να είσαι σίγουρος ότι αυτήν την φορά θα βρω ομάδα για προσφυγή και γω.
Και ναι μπορεί και Εσυ να πήγες, μέσω ΠροΫπηρεσίας, με τον "Σταυρό στο Χέρι", Εγω με ΑΣΕΠ + ΠροΫπηρεσία και να μείναμε στην απέξω.
Όμως δεν μπορεί τώρα να διώξει αυτούς για να βάλει εμάς. Γιατί σου λέω θα σου πουν ότι δεν είχαν δόλο όσοι διορίστηκαν.
-
εεε.ντροπη...πες τι ειδικοτητα εισαι? ;D ;D ;D
Είναι ντροπή για την μητέρα σου αλλά όχι για το πορτοκαλί;....το ΣτΕ έκανε και αυτή την νομολογία;
-
Δεν είμαι απο τους προσφυγέντες. Καλά κάνανε οι άνθρωποι που προσφύγανε στο ΣΤΕ. Έχω όμως Επιτυχία ΑΣΕΠ + ΠροΫπηρεσία. Αν το υπουργείο μετά τις τελευταίες εξελίξεις προσπαθήσει να μου "Σκουπίσει τα Μόρια ΑΣΕΠ και την ΕΠΙΤΥΧΙΑ" να είσαι σίγουρος ότι αυτήν την φορά θα βρω ομάδα για προσφυγή και γω.
Και ναι μπορεί και Εσυ να πήγες, μέσω ΠροΫπηρεσίας, με τον "Σταυρό στο Χέρι", Εγω με ΑΣΕΠ + ΠροΫπηρεσία και να μείναμε στην απέξω.
Όμως δεν μπορεί τώρα να διώξει αυτούς για να βάλει εμάς. Γιατί σου λέω θα σου πουν ότι δεν είχαν δόλο όσοι διορίστηκαν.
πως ξέρεις ότι δεν 'έχω ασεπ; μου αρέσει που μιλάς για εμένα χωρίς εμένα...Και ναι μπορεί και Εσυ να πήγες, μέσω ΠροΫπηρεσίας, με τον "Σταυρό στο Χέρι", Εγω με ΑΣΕΠ + ΠροΫπηρεσία και να μείναμε στην απέξω.
για τα άλλα έλα μαζί μας στο 36μηνο....
-
πως ξέρεις ότι δεν 'έχω ασεπ; μου αρέσει που μιλάς για εμένα χωρίς εμένα...για τα άλλα έλα μαζί μας στο 36μηνο....
Ρε σε πηραν πρεφα ...ολοι.... ;D ;D ;D
-
πως ξέρεις ότι δεν 'έχω ασεπ; μου αρέσει που μιλάς για εμένα χωρίς εμένα...για τα άλλα έλα μαζί μας στο 36μηνο....
Γιατί γράφεις σαν να μην έχεις.
Και στο 36αμηνο δεν θα έρθω, γιατί απο την αρχή που βγήκε ο $iriz@ προσπαθείτε κάποιοι να καταργήσετε τον ΑΣΕΠ και να σκουπίσετε Μόρια και Επιτυχίες απο τους πίνακες.
-
Ρε σε πηραν πρεφα ...ολοι.... ;D ;D ;D
άλλος κανείς δεν έκανε μόνο η Μαριώ το Γιάννη είστε εσείς οι Στεαδίτες....
-
Γιατί γράφεις σαν να μην έχεις.
Και στο 36αμηνο δεν θα έρθω, γιατί απο την αρχή που βγήκε ο $iriz@ προσπαθείτε κάποιοι να καταργήσετε τον ΑΣΕΠ και να σκουπίσετε Μόρια και Επιτυχίες απο τους πίνακες.
μην απασχολείτε το forum με προσωπικές επιθέσεις και άσχετα σχόλια.
-
άλλος κανείς δεν έκανε μόνο η Μαριώ το Γιάννη είστε εσείς οι Στεαδίτες....
I LOVE YOU TOO.... ;D ;D ;D
-
Καλά, εγώ ως παλιός εδώ στο φόρουμ πιστεύω ότι το portokali, έχει επιτυχία ΑΣΕΠ. Αφού το έχει δηλώσει άλλωστε παλαιότερα. Το θέμα δεν είναι αν το portokali έχει ΑΣΕΠ αλλά ποια είναι η θέση του για τον τρόπο του διορισμού ή τις προσφυγές επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Επί αυτού πρέπει να γίνεται η αντιπαράθεση.
Θα πει κανείς μα πως γίνεται αυτό; Εν μέρη μπορεί να συμβεί. Δηλαδή κάποιος ή κάποιοι να υποστηρίζουμε ανιδιοτελώς ένα τρόπο διορισμού. Κάποιο από εμάς για παράδειγμα είμαστε υπέρ των διαδικασιών και του γραπτού ΑΣΕΠ από παλιά που είχαμε μόνο μία τέτοια επιτυχία. Μετά από τόσα χρόνια έχουμε όμως και μεγάλες προϋπηρεσίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα αλλάξουμε άποψη. Τουλάχιστον όχι όλοι.
Μπορεί βέβαια μία διαφορετική στάση από το φαινομενικό συμφέρον να οφείλετε στην ύπαρξη ζευγαριών ή στενών συγγενικών προσώπων που έχουν διαφορετικά προσόντα. Υποστηρίζω δηλαδή ένα υπάρχον status γιατί με αυτό εργάζομαι και εγώ και π.χ. ο αδελφός μου. Εδώ δεν υπάρχει ανιδιοτέλεια αλλά όπως προείπα αυτό που προέχει είναι τα επιχειρήματα επί των απόψεων.
-
Θα διαφωνήσω επίσης με τους συναδέλφους για την υποβάθμιση της σημασίας των δηλώσεων του υπουργού και των επικείμενων αλλαγών που προαναγγέλλονται. Δεν έχει να κάνει μόνο με τους διορισμούς που φέτος δύσκολα θα γίνουν αλλά και με την αναπλήρωση στην οποία απασχολούνται χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Οπωσδήποτε όποιες αλλαγές φέρουν ανακατατάξεις στους πίνακες αναπληρωτών επηρεάζουν λίγο ή πολύ όλους μας.
-
Καλά, εγώ ως παλιός εδώ στο φόρουμ πιστεύω ότι το portokali, έχει επιτυχία ΑΣΕΠ. Αφού το έχει δηλώσει άλλωστε παλαιότερα. Το θέμα δεν είναι αν το portokali έχει ΑΣΕΠ αλλά ποια είναι η θέση του για τον τρόπο του διορισμού ή τις προσφυγές επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Επί αυτού πρέπει να γίνεται η αντιπαράθεση.
Θα πει κανείς μα πως γίνεται αυτό; Εν μέρη μπορεί να συμβεί. Δηλαδή κάποιος ή κάποιοι να υποστηρίζουμε ανιδιοτελώς ένα τρόπο διορισμού. Κάποιο από εμάς για παράδειγμα είμαστε υπέρ των διαδικασιών και του γραπτού ΑΣΕΠ από παλιά που είχαμε μόνο μία τέτοια επιτυχία. Μετά από τόσα χρόνια έχουμε όμως και μεγάλες προϋπηρεσίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα αλλάξουμε άποψη. Τουλάχιστον όχι όλοι.
Μπορεί βέβαια μία διαφορετική στάση από το φαινομενικό συμφέρον να οφείλετε στην ύπαρξη ζευγαριών ή στενών συγγενικών προσώπων που έχουν διαφορετικά προσόντα. Υποστηρίζω δηλαδή ένα υπάρχον status γιατί με αυτό εργάζομαι και εγώ και π.χ. ο αδελφός μου. Εδώ δεν υπάρχει ανιδιοτέλεια αλλά όπως προείπα αυτό που προέχει είναι τα επιχειρήματα επί των απόψεων.
το θέμα είναι πως μόνιμο διορισμό δεν θα δούμε για πολλά χρόνια (μας το έταξε ο Λοβ, ο Σύριζα και πόσοι άλλοι ακόμα δεν ξέρουμε...) αλλά εδώ πάνε να μας φάνε και το επισφαλές αναπληρωτηλίκι με υποβάθμιση των κόπων μας με διάφορα νομικά τερτίπια...θυμηθείτε τον Λοβ πριν 2 χρόνια ...έταζε μόρια για πάνε τζάμπα....τώρα τι θα τάξουν; 0,1 ο μήνας και μέχρι 60 μήνες;
-
Θα διαφωνήσω επίσης με τους συναδέλφους για την υποβάθμιση της σημασίας των δηλώσεων του υπουργού και των επικείμενων αλλαγών που προαναγγέλλονται. Δεν έχει να κάνει μόνο με τους διορισμούς που φέτος δύσκολα θα γίνουν αλλά και με την αναπλήρωση στην οποία απασχολούνται χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Οπωσδήποτε όποιες αλλαγές φέρουν ανακατατάξεις στους πίνακες αναπληρωτών επηρεάζουν λίγο ή πολύ όλους μας.
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Ποιος εθνικός διάλογος για την παιδεία και κουραφέξαλα…
Μέτρα θέλουν να μας πάρουν και ψάχνουν το περιτύλιγμα.
Αυτό είναι όλο…
Και βρήκαν τον αδύναμο κρίκο της υπόθεσης…
Τους αναπληρωτές…
Αφού τους έβαλαν και σφάχτηκαν μεταξύ τους, τάζοντάς τους διορισμούς και ροζ άλογα, τώρα τους αποτελειώνουν έναν – έναν, κατακερματισμένους…
Λένε για δικαστικές αποφάσεις που θα πρέπει να εφαρμοστούν…
Για ποιον ΑΣΕΠ μιλάνε οι σύντροφοι;
Του 2008;
Μα έκτοτε βγήκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί από τα Πανεπιστήμια και δεν είχαν την τύχη ή την ατυχία να δώσουν εξετάσεις…
Από τότε χιλιάδες εκπαιδευτικοί δούλεψαν χιλιάδες μήνες προϋπηρεσίας ανά την επικράτεια…
Τι συμβαίνει λοιπόν;
Απλά οι αναπληρωτές πλέον αποκτούν δικαιώματα με τόσες μεγάλες προϋπηρεσίες και το σύστημα ψάχνει να βρει τρόπο για τον ξαφνικό θάνατό τους.
Αυτό φοβάμαι…
Το μηδενισμό της προϋπηρεσίας και θέσπιση κατηγοριών υποψηφίων αναπληρωτών…
Ηλικίες, πτυχία, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια κ.α
Συνάδελφοι, θέλω να πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα το πάει στα άκρα και ότι στο τέλος αυτό όλο θα είναι ένα κακό όνειρο και δεν θα πειραχθεί ούτε ημέρα από την προϋπηρεσία των αναπληρωτών…
Γιατί αν χαλάσει ο τρόχαλος που λένε στο χωριό μου, οι πέτρες του θα συμπαρασύρουν τους πάντες και κυρίως αυτούς που αρκετό καιρό τώρα προσπαθούσαν να γκρεμίσουν σταθερές αξίες στις προσλήψεις αναπληρωτών…
Πηγή: e-mesara.gr
Ζαχαρίας Καψαλάκης
Υπουργείο Παιδείας
αναπληρωτές
-
ypernoyli συμφωνω με την αναλυση. Εχω κι εγω αιώνες να γράψω. Κάποτε κάναμε πολύ ουσιαστικές συζητήσεις εδώ... Διαβάζω όσα γράφετε κι αληθινά απορώ. Βρίσκει κανείς λανθασμένη την απόφαση του ΣτΕ; Στο παρελθόν το κράτος έθεσε ως προϋπόθεση για διορισμό τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Όσοι βάλαμε τον εαυτό μας στη βάσανο αυτού του διαγωνισμού γνωρίζαμε πως αν επιλεγούμε με καλή σειρά θα διοριστούμε αν όχι θα πάρουμε κάποια μόρια που μπορεί να μας οδηγήσουν σε απόκτηση προϋπηρεσίας, αν δεν περάσουμε θα κάτσουμε σπίτι μας για δυο χρόνια τουλάχιστον. Η αποτυχία του κράτους αυτού να οδηγήσει το καθεστώς διορισμών σε αυτό το μονοπάτι αποκλειστικά και η διαιώνιση του 60-40 έφερε τα πράγματα σε αυτό το σημείο....
1.όσοι απαξίωσαν το διαγωνισμό κι έχουν ΜΟΝΟ προϋπηρεσία,ασκούν χρόνια πιέσεις να τον καταστήσουν άκυρο επι της ουσίας... Σου λένε: "εγώ δούλεψα στις εσχατιές της χώρας..."ξεχνούν όμως ή σκόπιμα δεν συζητούν οτι υπήρχαν συνάδελφοί τους που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να δουλέψουν στις εσχατιές , όχι γιατι αρνήθηκαν αλλά γιατί δεν επιλέχθηκαν λόγω ακριβώς της καταστρατήγισης του 60-40. Οι άνθρωποι (που θα έπρεπε να ανήκουν στο "60" ) ζήτησαν το δίκιο τους στα δικαστήρια και το βρήκαν. Όποιος διαφωνεί με τη δικαστική απόφαση να αναλύσει σε ποιο σημείο διαφωνεί αλλά όχι με γνώμονα την προσωπική του βούληση.
2.όσοι έδωσαν και περασαν τη βάση αναρωτιούνται γιατί διάβαζαν 2, 4, ή 6 χρόνια και δεν πηγαν σε κανα πολιτικό γραφείο να πάρουν κανα 10 ωρο ενισχυτική καταστρατηγώντας κάθε αξιοκρατική "λίστα" και φυσικά δυσανασχετούν που εν μια νυκτι βρέθηκαν από πάνω τους στις λίστες 200-300 ιδιωτικοί που μέχρι χθες δούλευαν στο σπίτι τους επειδή τους προσέλαβε κάποιος γνωστός για να μην πω και χειρότερα (στην περιοχή μου συνάδελφοι εκπαιδευτικοί πλήρωναν για να εργαστούν στο ιδιωτικό και να απολυθούν με συμφωνία εκ των υστέρων για να μπουν στο δημόσιο). Όλα αυτά δεν τα γνωρίζετε; Δεν τα γνωρίζουμε όλοι μας;
Κι ερωτώ: για ποιο λόγο τα κριτηρια μόνιμου διορισμού και τα κριτήρια προσληψης κάποιου ως αναπληρωτή να είναι διαφορετικά; Στην τάξη δεν μπαίνουν και οι δύο; Δεν έπρεπε και δεν πρέπει να υπάρξει επιτέλους ΕΝΑΣ τρόπος, ΕΝΑΣ δρόμος ωστε κάποιος ανάλογα με τα προσόντα του (κι από αυτά δεν μπορεί να απουσιάζει η επιτυχία στο διαγωνισμό, ούτε βέβαια η αποκτηθείσα εμπειρία - προϋπηρεσία, ούτε τα κοινωνικά κριτήρια) να μπαίνει σε μια λίστα αναπληρωτών και μονίμων εκπαιδευτικών;Να γνωρίζει ο καθένας λίγο- πολύ πότε και εαν θα οδηγηθεί σε διορισμό, διαφορετικά να επιλέξει ένα άλλο επάγγελμα;
Όπως σωστά διάβασα κάπου εδω μέσα το κράτος δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν θα μπώ στην τάξη εγώ ή εσύ, εμείς ή εσείς, αλλά να μπει ο καλύτερος εκπαιδευτικός. Να τεθούν επιτέλους μόνιμα κι αξιοκρατικά κριτηρια επιλογής του προσωπικού αυτού του κράτους. Κι όλοι εμείς να συμμετέχουμε σε αυτή την επανάσταση όχι στην επανάσταση του εαυτούλη μας.
Λαμπρό κείμενο που εκφράζει πολλούς εδώ μέσα. Το παραθέτω λοιπόν με σεβασμό.
-
κάποιοι νομίζουν ότι ο καλύτερος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει βαθμούς, μήνες και άλλα νουμεράκια
όποιοι εργάζονται σε σχολεία ξέρουν ότι εργάζονται κάθε χρόνο μαζί τους αρκετά "νούμερα" με υψηλά νούμερα σε όλα αυτά τα κριτήρια
ας σταματήσουμε την καραμέλα ότι έτσι παίρνουμε τον καλύτερο εκπαιδευτικό... λίγη ειλικρίνεια μεταξύ μας δεν βλάπτει
-
Εγω νομιζω οτι δεν μπορεις 8 χρονια μετα τον τελευταιο διαγωνισμο να θυμηθεις οτι οι προσληψεις επρεπε να γινονταν με αποκλειστικη προυποθεση την επιτυχια στο διαγωνισμο ουτε ομως και να συνεχιστει η επιβραβευση της βισματικης προυπηρεσιας (ενισχυτικη, ιδιωτικα κλπ.) Ουτε ομως εμεις ειμαστε οι αρμοδιοι να δωσουμε τη λυση σε αυτο το μπαχαλο. Θα επρεπε να υπαρχει ενα κρατος ικανο στο οποιο θα ειχαμε εμπιστοσυνη πως θα λυσει το θεμα με τον πιο δικαιο τροπο. Αλλα αν υπηρχε ικανο κρατος δε θα ειχε δημιουργησει το μπαχαλο εξ αρχης...
-
κάποιοι νομίζουν ότι ο καλύτερος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει βαθμούς, μήνες και άλλα νουμεράκια
όποιοι εργάζονται σε σχολεία ξέρουν ότι εργάζονται κάθε χρόνο μαζί τους αρκετά "νούμερα" με υψηλά νούμερα σε όλα αυτά τα κριτήρια
ας σταματήσουμε την καραμέλα ότι έτσι παίρνουμε τον καλύτερο εκπαιδευτικό... λίγη ειλικρίνεια μεταξύ μας δεν βλάπτει
Οι "κάποιοι" είμαστε συνάδελφοί σας. Σε μια ευνομούμενη πολιτεία οι "καλύτεροι" ή αν θέλετε οι καταλληλότεροι πρέπει να επιλέγονται με "κάποια" κριτήρια για να στελεχώσουν τις θέσεις του δημοσίου... Εσείς συνάδελφε ποιά κριτήρια προτείνετε; μακάρι να μπορούσαν να μετρηθούν το ήθος, η ευγένεια του χαρακτήρα,ο σεβασμός και η αγάπη για το μαθητή, η παιδαγωγική επάρκεια,η μεταδοτικότητα, η διάθεση για προσφορά και συνεργασία και πολλά πολλά άλλα που θα έκριναν τη συνολική επάρκεια και την αποτελεσματικότητά μας. Πώς θα γίνει όμως αυτό και σε ποιό κράτος του κόσμου γίνεται;
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ
(Δικηγορου Δρ. ΗΛΙΑ ΚΟΛΛΥΡΗ)
«Επειδή το γραφείο μας γίνεται δέκτης δεκάδων τηλεφωνημάτων και μηνυμάτων από συναδέλφους σας που αναζητούν μια στοιχειωδώς έγκυρη πληροφόρηση ενόψει των συγκεχυμένων πληροφοριών για διορισμούς μονίμων κλπΕπειδή το τοπίο είναι εξαιρετικά ρευστό (δηλώσεις, επερωτήσεις, κόντρα δηλώσεις, δελτία τύπου κλπ) και ό,τι και να πει κανείς με όσο καλή διάθεση και να έχει, κινδυνεύει να αποδειχθεί αναξιόπιστος την επόμενη στιγμή και το τελευταίο που επιθυμεί κάθε σοβαρός επαγγελματίας είναι χαρακτηρισθεί ως τέτοιος.Επειδή αν και αρχικά είχα αποφασίσει, ως προεξάρχων του γραφείου μας, να μην εκδώσω την οιαδήποτε ανακοίνωση, αν και είμαι σταθερά στο Υπουργείο λόγω υποθέσεων και μαθαίνω πράγματα, γιατί ότι και να πει κανείς από πληροφορίες που αλιεύει από έγκυρες μεν πηγές, ωστόσο δεν μπορεί να βρίσκεται στο «κεφάλι» των αρμοδίων του Υπουργείου Παιδείας, οι οποίοι δεν έχουν καταλήξει ακόμα σε οριστικές αποφάσεις.Επειδή όμως μαθαίνω ότι μέσα στον ορυμαγδό των πληροφοριών μέσω facebook, λοιπών μέσων κοινωνικής δικτύωσης, sms, εκπαιδευτικών site κλπ αμφισβητείται μέχρι και η νίκη μας στο ΣτΕ επί μιας υπόθεσης στην οποία συμμετείχατε και επειδή η υπεύθυνη σιωπή κινδυνεύει, στους δύσκολους καιρούς που ζούμε μέχρι και να παρεξηγηθεί ως ύποπτη ….επιτρέψτε μου ως δικηγόρος που έχει ασχοληθεί εμπεριστατωμένα με το χώρο σας να θέσω υπ’ όψιν σας σύντομα κάποια δεδομένα, γιατί πολλοί εξ ημών είστε ελλιπώς ενημερωμένοι χωρίς ευθύνη σας. Ο νόμος αλλάζει με νόμο. Δεν υπάρχει εκ των προτέρων αξιωματικά νομικά σωστό και λάθος. Αν λοιπόν το Υπουργείο θέλει να αλλάξει το νόμο για μόνιμους ή αναπληρωτές μπορεί να το κάνει άνετα και ανά πάσα στιγμή αλλάζοντας τα πάντα.
Οι αποφάσεις του ΣτΕ αναφέρονται αναγκαστικά, ερμηνεύουν και εφαρμόζουν το υπάρχον καθεστώς του ισχύοντος εκάστοτε νόμου. Ο Υπουργός δεν είναι βέβαια ανεξέλεγκτος. Κάθε επιλογή κάνει οιοσδήποτε Υπουργός ελέγχεται για τη συμβατότητα της (επιλογής) με το Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο.Όριο λοιπόν είναι το Σύνταγμα και το Κοινοτικό Δίκαιο όπως οι σχετικές διατάξεις έχουν ενδεικτικά ερμηνευθεί από τα ελληνικά και ευρωπαϊκά Δικαστήρια.Συνεπώς είναι σίγουρα παραπλανητικό και μη ακριβές νομικά ότι δήθεν το ΣτΕ επιβάλλει το Α ή το Β ως υποχρεωτική επιλογή για το Υπουργείο.
Εφόσον νόμος αλλάζει με νόμο μπορεί ο νομοθέτης (ήτοι Υπουργείο) να αλλάξει το νόμο και να "ξεπεράσει" την όποια απόφαση ερμηνεύει τον προγενέστερο νόμο με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο (βασικές αρχές) αν θέλει. Είναι λοιπόν θέμα όχι νομικό αλλά πρωτίστως πολιτικής βούλησης. Κάθε δικαστική απόφαση μπορεί σαφώς να θέτει όρια. Και επιβάλλεται προφανώς τα όρια αυτά να τηρούνται. Δεν μπορεί όμως κανένα Δικαστήριο να προσδιορίζει πολιτικές κατ’ ουσίαν επιλογές ούτε να υποδεικνύει αν π.χ. θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ ή όχι (όπως θυμάμαι είχε υποστηριχθεί κάποτε από κάποιο φίλο συνάδελφό μου). Αυτό είναι δεδομένο!Όπως δεδομένο είναι ότι πολλές φορές στο παρελθόν οι πολιτικοί επέλεξαν να οχυρωθούν συνειδητά πίσω από δήθεν νομικά οχυρά για τους δικούς τους σκοπούς.Είναι σαφές -τουλάχιστον για εμάς- ότι το πως διαβάζει κανείς τις δικαστικές αποφάσεις ιδίως του ΣτΕ δεν μπορεί να εξαρτάται από το ποια μεριά - ομάδα συμφερόντων υποστηρίζει. Πως λοιπόν κάποιος που χάνει περιφανώς μια δίκη μπορεί παρά την ήττα του να βλέπει την αρνητική για τον ίδιο υπόθεση ως κερδισμένη είναι θέμα δημιουργικής νομικής (κατά το "δημιουργική λογιστική") για να μην επεκταθώ σε άλλο σχολιασμό... Η απόφαση 4303/2015 του ΣτΕ εξεδόθη πρόσφατα και αφορούσε την φετινή εγκύκλιο αναπληρωτών και τον φετινό πίνακα αναπληρωτών. Μια ομάδα εκπαιδευτικών με επιτυχία στο ΑΣΕΠ ζήτησε να μην δουλέψετε ως αναπληρωτές φέτος, ούτε και ποτέ ξανά στο μέλλον στη βάση ότι δεν είχατε δώσει ΑΣΕΠ στο παρελθόν, αλλά υποστήριξαν μεταξύ άλλων ότι και ως αναπληρωτές πρέπει να προτάσσονται - επιλέγονται όσοι έχουν βαθμολογική βάση στο ΑΣΕΠ και μόνο.
Στη δίκη συμμετείχαμε και (καλώς ή κακώς) κερδίσαμε τη συγκεκριμένη νομική μάχη. Αυτό είχε ως συνέπεια αν μη τι άλλο να δουλεύετε φέτος κανονικά και να μην δημιουργηθεί αρνητικό δεδικασμένο να σας "θάψει" για πάντα. Δεν κερδίσαμε τον πόλεμο, αλλά μια σημαντική μάχη που όμως αν χανόταν είχατε χάσει τον πόλεμο προτού καλά καλά ξεκινήσει... Και είναι γεγονός οτι βρεθήκατε μόλις 200 γενναίοι να υπερασπίζεσθε 20000... Η απόφαση αναφέρει μεταξύ άλλων βασικά ότι:το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανόμενων τα οποία συνάδουν προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, με αθροιστικό μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων… (δηλαδή δέχεται ως αυτοτελές κριτήριο την προϋπηρεσία) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών … αντίθετα προς ότι κρίθηκε με την 527/2015 της ΟλΣτΕ αλλά προσλήψεις ορισμένου χρόνου η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος …. Επειδή με τα δεδομένα αυτά οι λόγοι ακυρώσεως με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας ….. καθ ό μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή τουλάχιστον δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης αβάσιμοι είναι οι λόγοι που προεβλήθησαν για παράβαση δεδικασμένου προς την 527/2015 διότι πρόκειται για άλλο διοικητικής φύσης ζήτημα… Δια ταύτα απορρίπτει την αίτηση ακύρωσης.Το ΣτΕ απεφάνθη δηλαδή ότι η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 αναφέρεται στους μονίμους και δεν είναι συνταγματικά υποχρεωτικό να επεκταθεί και στους αναπληρωτές.Προειδοποίησε βέβαια οτι δεν μπορεί επ' άπειρον να υπάρχουν στην εκπαίδευση αναπληρωτές και για αυτό μίλησε για συνταγματικά ανεκτή πρακτική για το έτος που δίκαζε. Διαφωνεί άραγε κανείς με αυτήν την παραδοχή; Θέλει κανείς να είναι μόνιμα αναπληρωτής;;;Συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα συμμόρφωσης ή υποχρέωσης του ΥΠΕΘ προς αυτήν την απόφαση του ΣτΕ για να αλλάξει κάτι στην Α ή Β κατεύθυνση δεσμευτικά παρά μόνο οτι πρέπει να γίνουν μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ.Το "Πως", δεν ορίζει η απόφαση αυτή (ούτε θα μπορούσε) παρά μόνο λέει να υπάρχει το ΑΣΕΠ ως θεσμός για να ελέγχει. Αυτή είναι η μία απόφαση, η πρόσφατη για τους αναπληρωτές. Και ισχύει όσο ισχύει ο νόμος 3848/2010 και το λεγόμενο μεταβατικό στάδιο. (Η απόφαση του ΣτΕ αναγκαστικά δεν μπορεί να ισχύει για πάντα γιατί π.χ. του χρόνου θα εκδοθεί νέα εγκύκλιος που θα μπορεί ξανά να προσβληθεί αυτοτελώς κοκ). Επίσης είναι νομικά τουλάχιστον σίγουρο είναι ότι δεν κρίθηκε από το ΣτΕ γενικά ο θεσμός της προϋπηρεσίας (εκτός ΑΣΕΠ) ως κριτηρίου εισόδου στη δημόσια εκπαίδευση ως δήθεν αντισυνταγματικός - άκυρος βάσει της Ολ ΣτΕ 527/2015.Κρίσιμο είναι ότι η προϋπηρεσία αποτελεί ικανό αντικειμενικό - αξιοκρατικό κριτήριο που μπορεί και πρέπει να προσμετρηθεί και να καταλήγει σε διορισμό σε συμμόρφωση προς την - τουλάχιστον εξίσου - δεσμευτική απόφαση του ΔΕΕ την οποία το Υπουργείο γνωρίζει άριστα. Ωστόσο η 527/2015 είναι αναμφίβολα βαρίδι για εσάς και θετικό για όσους έχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ που καλά κάνουν και το εκμεταλλεύονται. Τούτο είναι αντικειμενικό, το είχα πει από την πρώτη στιγμή, δεν σας το είχα κρύψει, και για αυτό από πέρυσι φωνάζω για νομοθετική πρωτοβουλία και συντονισμό σας!Επειδή λοιπόν σε αμιγώς νομικό επίπεδο για την πρόσληψη των αναπληρωτών δεν υπάρχει κάποιο υποχρεωτικό θέσφατο από πλευράς ΣτΕ που να περιορίζει τις επιλογές του νομοθέτη που να θέλει να αλλάξει το σύστημα, πλην του ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να λειτουργεί επ’ άπειρον με αναπληρωτές (τούτο λέει και το ΔΕΕ και εικάζω κανείς αναπληρωτής δεν θέλει να μείνει για πάντα αναπληρωτής).Επειδή για τη διαδικασία των μονίμων διορισμών απαιτείται μεταξύ άλλων (και εδώ "μεροληπτώ" συνειδητά υπέρ υμών σε αμιγώς νομικό επίπεδο) η προστασία όλων όσων επιδεικνύοντας εμπιστοσύνη στο Κράτος και τις υπάρχουσες νόμιμες διαδικασίες προσαρμόσαν τη ζωή τους (και των οικογενειών τους) στα όσα ίσχυαν ώστε θα παραβιάζει κάθε έννοια κράτους δικαίου η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας είτε έχουν δώσει είτε όχι ΑΣΕΠ στο παρελθόν. Τούτο ισχύει πολλώ μάλλον για όσους εξ υμών δεν είχατε αντικειμενικά τη δυνατότητα να δώσετε ΑΣΕΠ, απλώς γιατί ποτέ δεν προκηρύχθηκε για την ειδικότητά σας ΑΣΕΠ (π.χ. ειδική αγωγή, μουσικοί κλπ).Για να μην υπάρχει αβεβαιότητα λοιπόν επιβάλλεται
Σε αρμονία με τις επιταγές του ελληνικού Συντάγματος και του Κοινοτικού δικαίου ως αμφότερα έχουν δεσμευτικά ερμηνευθεί από το ΣτΕ και το ΔΕΕ,σε πρώτη φάση η αναγνώριση της ήδη διανυθείσας αλλά και εν γένει της δημόσιας (εκπαιδευτικής) προϋπηρεσίας όλων υμών στη γενική ή ειδική αγωγή όλων των παρελθόντων ετών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων, ανεξάρτητα της όποιας επιτυχίας ή μη σε παρελθόντα γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, ως πρωτεύοντος, κυρίου, αυτοτελούς, ικανού, αναγκαίου, αντικειμενικού και αξιοκρατικού κριτηρίου διορισμού στη γενική ή ειδική αγωγήκαι σε δεύτερη φάση επιβάλλεται ο διορισμός ημών βάσει ακριβώς της προϋπηρεσίας αυτής, με διαδικασία υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ.Σίγουρα τα ανωτέρω επιβάλλονται διά της κύρωσης των πινάκων (με πράξη του Υπουργείου, μέσω ΑΣΕΠ ή με νομοθετική ρύθμιση) και την αντίστοιχη διασφάλιση των δικαιωμάτων σας που έχουν γεννηθεί από τη συμμετοχή σας στην εκπαίδευση από ετών χωρίς (τη δυνατότητα) συμμετοχή(ς) σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Στην κατεύθυνση αυτή επιβάλλεται αυτονόητα η άσκηση πίεσης προς το Υπουργείο γιατί επιμένω όχι άσκοπα: όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης.»
Δρ. Ηλίας Κολλύρης
Αυτο απο την ομαδα στο facebook. Τουλαχιστον ειναι καποιες πληροφοριες
-
Οι "κάποιοι" είμαστε συνάδελφοί σας. Σε μια ευνομούμενη πολιτεία οι "καλύτεροι" ή αν θέλετε οι καταλληλότεροι πρέπει να επιλέγονται με "κάποια" κριτήρια για να στελεχώσουν τις θέσεις του δημοσίου... Εσείς συνάδελφε ποιά κριτήρια προτείνετε; μακάρι να μπορούσαν να μετρηθούν το ήθος, η ευγένεια του χαρακτήρα,ο σεβασμός και η αγάπη για το μαθητή, η παιδαγωγική επάρκεια,η μεταδοτικότητα, η διάθεση για προσφορά και συνεργασία και πολλά πολλά άλλα που θα έκριναν τη συνολική επάρκεια και την αποτελεσματικότητά μας. Πώς θα γίνει όμως αυτό και σε ποιό κράτος του κόσμου γίνεται;
+++ Μακάρι κάποια στιγμή να απαντήσουν όλοι σε αυτό... τι προτείνουμε λοιπόν; πιστεύει κάποιος από εμάς ότι υπήρξε όχι τόσο νομιμότητα (νομίμως αποκτήθηκαν) όσο ισότητα ευκαιριών σε κάποιες ειδικότητες; Αυτό που διδάσκουμε στις τάξεις πρέπει να διέπει και τη ζωή μας
άσχετο: γελάω με το κείμενο του κολλύρη... νομίζω προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα!
-
τι ειναι ολο αυτο το κατεβατό ρε παιδιά?λαλησα..χαθηκα στα πολλα λογια.την ουσια την καταλαβε κανεις?
-
μιλαω για το δελτιο τυπου στο facebook...
-
Ειναι οσα διατεινεται και το Παιδειας-και εχουν εκφραστει- μεσω των νομικων συμβουλων του,βλεπε Δεδουση
-
Δηλαδη?
-
τι ειναι ολο αυτο το κατεβατό ρε παιδιά?λαλησα..χαθηκα στα πολλα λογια.την ουσια την καταλαβε κανεις?
Εγώ από ό,τι έχω καταλάβει (χωρίς να έχω διαβάσει την απόφαση):
Το δικαστήριο έκρινε ότι για φέτος είναι συνταγματικά ανεκτή η πρόσληψη από τους γνωστούς μας πίνακες (όχι όμως συνταγματικά ορθή) αλλά αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί (ο δε Κολλύρης το ερμηνεύει ότι το δικαστήριο εννοεί ότι η αναπλήρωση ως θεσμός δεν μπορεί να συνεχιστεί επ’ άπειρον και μάλιστα μας ζητάει να συμφωνήσουμε…).
Επίσης, ενώ το πιο πιθανό είναι το δικαστήριο να δέχτηκε ότι σχετίζεται η πρόσληψη των αναπληρωτών με τους διορισμούς (που είναι και το πιο λογικό), ο Κολλύρης το διαψεύδει. Θα δείξει …
-
δεν κρίθηκε από το ΣτΕ γενικά ο θεσμός της προϋπηρεσίας (εκτός ΑΣΕΠ) ως κριτηρίου εισόδου στη δημόσια εκπαίδευση ως δήθεν αντισυνταγματικός - άκυρος βάσει της Ολ ΣτΕ 527/2015.Κρίσιμο είναι ότι η προϋπηρεσία αποτελεί ικανό αντικειμενικό - αξιοκρατικό κριτήριο που μπορεί και πρέπει να προσμετρηθεί και να καταλήγει σε διορισμό σε συμμόρφωση προς την - τουλάχιστον εξίσου - δεσμευτική απόφαση του ΔΕΕ την οποία το Υπουργείο γνωρίζει άριστα.
-
Εγώ κρατάω 4 πράγματα απο αυτόν τον τείχο
1) Και ισχύει όσο ισχύει ο νόμος 3848/2010 και το λεγόμενο μεταβατικό στάδιο.
2) Ωστόσο η 527/2015 είναι αναμφίβολα βαρίδι για εσάς και θετικό για όσους έχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ που καλά κάνουν και το εκμεταλλεύονται.
3) Τούτο ισχύει πολλώ μάλλον για όσους εξ υμών δεν είχατε αντικειμενικά τη δυνατότητα να δώσετε ΑΣΕΠ, απλώς γιατί ποτέ δεν προκηρύχθηκε για την ειδικότητά σας ΑΣΕΠ (π.χ. ειδική αγωγή, μουσικοί κλπ).
4) Στην κατεύθυνση αυτή επιβάλλεται αυτονόητα η άσκηση πίεσης προς το Υπουργείο γιατί επιμένω όχι άσκοπα: όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης.
Το 4 δεν είναι λίγο ύποπτο?
Οπότε θα ισχύσει νόμος Διαμαντοπούλου, αλλαγμένος ώστε να μπουν και αυτοί που δεν είναι επιτυχόντες??? (Φυσικά να μπουν και αυτοί αλλά με μοριοδότηση όπως προβλέπει ο νόμος)
-
πως ξέρεις ότι δεν 'έχω ασεπ; μου αρέσει που μιλάς για εμένα χωρίς εμένα...για τα άλλα έλα μαζί μας στο 36μηνο....
Εκδηλώθηκες. 8)
-
Ακολουθεί σεντόνι αλλά γράφω σπάνια :) Παρακολουθώ καιρό και θεωρώ ότι το μόνο μέχρι στιγμής που μπορούμε να σχολιάσουμε σαφώς είναι η απόφαση του ΣτΕ. Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι κάποιοι ίσως άμεσα ενδιαφερόμενοι δεν έχουν ή δεν θέλουν να αντιληφθούν το πνεύμα της απόφασης. Πιο συγκεκριμένα (οι υπογραμμίσεις δικές μου):
Σύμφωνα με την παράγραφο 13: "Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους:
α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.200 [...] και β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
παράγραφος 16:Επειδή, όσον αφορά το τρίτο ερώτημα, κατά τα εκτεθέντα στη δέκατη τρίτη σκέψη, η ρύθμιση της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, καθώς και οι ειδικότερες σχετικές ρυθμίσεις των παρ. 8 και 9 του ίδιου άρθρου, αντίκεινται στις κατοχυρούμενες από τα άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 του Συντάγματος αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας και είναι, ως εκ τούτου, ανίσχυρες.
Δηλαδή, αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι σύμφωνα με το ΣτΕ
α. Το μόνο κριτήριο διορισμού θα πρέπει να είναι ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός με προσαυξήσεις: για τον διορισμό από τον πίνακα μέχρι τώρα χρησιμοποιούσαν μια εξαίρεση του νόμου για τους αναπληρωτές του 1999 η οποία όμως καταργήθηκε αυτόματα με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001 και άρα είναι καταχρηστική και αντισυνταγματική επέκταση.
Β. Ναι μεν η προϋπηρεσία ως κριτήριο διορισμού έχει προβλεφθεί συνταγματικά (το περίφημο είτε… είτε) και το ΣτΕ δέχεται την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών ως αντικειμενικό κριτήριο, όμως η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών, σύμφωνα με το ΣτΕ, δεν πληροί μια αναγκαία συνταγματική προϋπόθεση : η προϋπηρεσία αυτή να έχει αποκτηθεί υπό την εποπτεία ΑΣΕΠ. Άρα, είναι αντικειμενικό κριτήριο αλλά όχι αξιοκρατικό. Και, κατά τη γνώμη τη δική μου, το να βαφτίσουν με ένα νόμο την προϋπηρεσία υπό εποπτεία ΑΣΕΠ (όπως οι καθολικοί βάφτιζαν το κρέας ψάρι) δεν κατοχυρώνει το Υπουργείο για να παρακάμψει το διαγωνισμο και χωράει πολλές πρόσφυγες γιατί οι πολίτες έχουν ξεκινήσει και να μαθαίνουν και να διεκδικούν.
Περιμένω και την απόφασή για αναπληρωτές καθαρογραμμένη. Από εκεί και πέρα, θέλω να σημειώσω ότι το ΣτΕ δεν αποφάσισε με γνώμονα τις προσωπικές ιστορίες μας (δεν τον νοιάζει αν εσύ με 4 παιδιά έτρεχε στις εσχατιές ούτε αν εγώ υπέγραφα δώρα που δεν πήρα ή αν ο 25ρης … αστο για αυτόν είναι πιο τραγικά…). Το ΣτΕ κρίνει με βάση το σύνταγμα και ευτυχώς. Σε κάθε περίπτωση πρέπει το σύστημα να είναι ενιαίο χωρίς παραθυράκια ώστε να καταφέρουμε να διεκδικούμε συλλογικά στο μέλλον και μακάρι να ικανοποιηθούν όσο γίνεται περισσότερες ομάδες συμφερόντων, γιατί από τον θυμό που υπάρχει από πολλούς φαίνεται όχι ο κακός τους χαρακτήρας αλλά η απόγνωση για την εύρεση αξιοπρεπούς εργασίας, ζητούμενο για όλους.
Είπες όλη την αλήθεια με ειλικρίνεια. Μπράβο. Αυτό το κείμενο πρέπει να το στείλουμε στο Υπουργείο.
-
Εκδηλώθηκες. 8)
πως ξέρεις και διαβάζεις τους άλλους ανθρώπους....τίποτα δεν σου ξεφεύγει ;D ;D ;D ;D ;D
-
πως ξέρεις και διαβάζεις τους άλλους ανθρώπους....τίποτα δεν σου ξεφεύγει ;D ;D ;D ;D ;D
Από κανέναν εχέφρονα άνθρωπο δεν ξεφεύγει.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύεις ότι είμαστε αφελείς. Από τότε που βγήκε η απόφαση, αφηνίασες. Αλλά το ΣτΕ είναι εδώ κι αυτό δεν αλλάζει. ;) :)
-
Από κανέναν εχέφρονα άνθρωπο δεν ξεφεύγει.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύεις ότι είμαστε αφελείς. Από τότε που βγήκε η απόφαση, αφηνίασες. Αλλά το ΣτΕ είναι εδώ κι αυτό δεν αλλάζει. ;) :)
αφελείς και πολλά άλλα ...το ΣτΕ είναι εδώ, και καλά κάνει...αλλά ο Υπουργός μπορεί να θεσπίσει όποιο σύστημα διορισμού θέλει αρκεί να είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή νομοθεσία..να τα διαβάζεις όλα όχι επιλεκτικά...στο 36μηνο έχουμε προσφύγει και πολλοί ασεπίτες...
-
αφελείς και πολλά άλλα ...το ΣτΕ είναι εδώ, και καλά κάνει...αλλά ο Υπουργός μπορεί να θεσπίσει όποιο σύστημα διορισμού θέλει αρκεί να είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή νομοθεσία..να τα διαβάζεις όλα όχι επιλεκτικά...στο 36μηνο έχουμε προσφύγει και πολλοί ασεπίτες...
Μα πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Τόσο σας παραμυθιάζει ο δικηγόρος σας;Ποιο 36μηνο;
-
Μα πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Τόσο σας παραμυθιάζει ο δικηγόρος σας;Ποιο 36μηνο;
θα το παλέψουμε...δεν είπα ότι έχουμε στην τσέπη μας την απόφαση....μετά δεν κατάλαβα...τί θέλετε εσείς την εργασιακή ομηρία των αναπληρωτών; είναι απόφαση του ΕΔΑΑ; ή δικής μας έμπνευσης είναι; αλλά εδώ κάποιοι θέλουν το ψαλίδισμα των προϋπηρεσιών ακόμα και να μην μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα...πάντως μέσα στο 36μηνο είμαστε αρκετοί με ασεπ....τώρα τα υπόλοιπα είναι εμμονές και ιδεοληψίες...
-
Kαλησπερα!Ξερουμε κατα ποσο αυτες οι αλλαγες θα επηρεασουν τους αναπληρωτες ειδικης αγωγης;;
-
Kαλησπερα!Ξερουμε κατα ποσο αυτες οι αλλαγες θα επηρεασουν τους αναπληρωτες ειδικης αγωγης;;
Δεν έχει υπάρξει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής άρα δεν αναμένονται αλλαγές στο βαθμό που θα συμβούν στην γενική. Οι αλλαγές όμως στους πίνακες της γενικής μπορούν έμμεσα να αυξήσουν τον ανταγωνισμό στην αναπλήρωση της ειδικής αγωγής κυρίως στην δευτεροβάθμια. Πρέπει να περιμένουμε τα νέα κριτήρια πριμοδότησης για να μιλήσουμε συγκεκριμένα...
-
Δεν έχει υπάρξει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής άρα δεν αναμένονται αλλαγές στο βαθμό που θα συμβούν στην γενική. Οι αλλαγές όμως στους πίνακες της γενικής μπορούν έμμεσα να αυξήσουν τον ανταγωνισμό στην αναπλήρωση της ειδικής αγωγής κυρίως στην δευτεροβάθμια. Πρέπει να περιμένουμε τα νέα κριτήρια πριμοδότησης για να μιλήσουμε συγκεκριμένα...
Oι πίνακες ειδικής είναι κατα κάποιο τρόπο "κλειδωμένοι",εφοσον δεν μεταφέρεται η προυπηρεσία απο την γενική στην ειδική!Οπότε δεν μπορούν να γίνουν μετακινήσεις απ την γενική συν το οτι δεν μετραει η βαθμολογία ΑΣΕΠ!
-
Oι πίνακες ειδικής είναι κατα κάποιο τρόπο "κλειδωμένοι",εφοσον δεν μεταφέρεται η προυπηρεσία απο την γενική στην ειδική!Οπότε δεν μπορούν να γίνουν μετακινήσεις απ την γενική συν το οτι δεν μετραει η βαθμολογία ΑΣΕΠ!
Συμφωνώ, αφού έτσι είναι. Δεν μιλώ όμως για αυτό. Μιλώ για τυχόν αλλαγές που θα επηρεάσουν και την ειδική στην κατάταξη των εκπαιδευτικών στους οικείους πίνακες παίρνοντας υπόψη την συνεχή αύξηση των μεταπτυχιακών ειδικής. Σίγουρα αυτοί που εργάζονται χρόνια και έχουν καλά τυπικά προσόντα δεν θα επηρεαστούν καθόλου. Αλλά φαντάσου για να χρησιμοποιήσει κάποιος τα μόρια της ειδικής στην γενική να χρειάζεται επιτυχία ΑΣΕΠ τώρα ή στο μέλλον...θα μιλάμε και στην ειδική για φρακάρισμα αφού και διορισμοί δύσκολα γίνονται. Επίσης κάποιοι που εργάζονται και γενική και ειδική αλλά δεν έχουν ΑΣΕΠ πιθανόν να υποβαθμιστούν στους πίνακες γενικής...άρα...
Μιλώ κυρίως για την ειδική στην βθμια!
-
θα το παλέψουμε...δεν είπα ότι έχουμε στην τσέπη μας την απόφαση....μετά δεν κατάλαβα...τί θέλετε εσείς την εργασιακή ομηρία των αναπληρωτών; είναι απόφαση του ΕΔΑΑ; ή δικής μας έμπνευσης είναι; αλλά εδώ κάποιοι θέλουν το ψαλίδισμα των προϋπηρεσιών ακόμα και να μην μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα...πάντως μέσα στο 36μηνο είμαστε αρκετοί με ασεπ....τώρα τα υπόλοιπα είναι εμμονές και ιδεοληψίες...
Aυτά που γράφεις τόσον καιρό είναι αντιφατικά και σε προδίδουν. Αν είχες ΑΣΕΠ, όπως λες, θα ήσουν με τους επιτυχόντες, από την άλλη πλευρά του λόφου. 8)
-
Aυτά που γράφεις τόσον καιρό είναι αντιφατικά και σε προδίδουν. Αν είχες ΑΣΕΠ, όπως λες, θα ήσουν με τους επιτυχόντες, από την άλλη πλευρά του λόφου. 8)
ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι, και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει» (Ματθ. 12, 30). 8)
-
ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι, και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει» (Ματθ. 12, 30). 8)
Συνεκλονίσθην. :o( Ιnw)
-
ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι, και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει» (Ματθ. 12, 30). 8)
Αν ήσουν μαζί μας, δε θα πάλευες για 36μηνο.
-
Αν ήσουν μαζί μας, δε θα πάλευες για 36μηνο.
στο 36μηνο υπάρχει κόσμος με ασεπ που δεν θέλει να είναι αιωνίως όμηρος...Ποια είναι η θέση σου για την απόφαση του ΕΔΑΑ; πρέπει να ισχύσει και στο ελληνικό κράτος και να συμμορφωθεί αυτό σύφωνα και με τη σχετική νομολογία του Αρείου Πάγου περί υιοθέτησης του ευρωπαϊκού δικαίου στην Ελλάδα; ξεκάθαρα πράματα....
-
στο 36μηνο υπάρχει κόσμος με ασεπ που δεν θέλει να είναι αιωνίως όμηρος...Ποια είναι η θέση σου για την απόφαση του ΕΔΑΑ; πρέπει να ισχύσει και στο ελληνικό κράτος και να συμμορφωθεί αυτό σύφωνα και με τη σχετική νομολογία του Αρείου Πάγου περί υιοθέτησης του ευρωπαϊκού δικαίου στην Ελλάδα; ξεκάθαρα πράματα....
Δε θέλεις να καταλάβεις ότι σας παραμυθιάζει ο χασοδίκης κι από δαύτους που αναφέρεις κανείς δεν έχει ασεπ., γιατί απλούστατα αν είχε, θα ήταν μαζί μας. Δεν πειράζει, θα καταλάβεις τον Σεπτέμβριο.
-
Δε θέλεις να καταλάβεις ότι σας παραμυθιάζει ο χασοδίκης κι από δαύτους που αναφέρεις κανείς δεν έχει ασεπ., γιατί απλούστατα αν είχε, θα ήταν μαζί μας. Δεν πειράζει, θα καταλάβεις τον Σεπτέμβριο.
κανείς δεν έχει; τους ξέρεις όλους όσοι προσέφυγαν με το 36μηνο...μην προτρέχεις για Σεπτ. 8)
-
Αν ήσουν μαζί μας, δε θα πάλευες για 36μηνο.
Μαζι μας..... μαζι σου......Ελλαδάρα για παντα στο χαντακι..... Ακομα ετσι σκεφτομαστε....και θελουμε να παμε μπροστα....χωρισμενοι σε 100 μεριες....κριμα....τοσο κριμα.
-
Μαζι μας..... μαζι σου......Ελλαδάρα για παντα στο χαντακι..... Ακομα ετσι σκεφτομαστε....και θελουμε να παμε μπροστα....χωρισμενοι σε 100 μερες....κριμα....τοσο κριμα.
Ετσι μας χωρισαν οι πολιτικοι που με τις πελατειακες τους σχεσεις δεν ακολουθησαν τους νομους που οι ιδιοι ψηφισαν και ηταν υποχρεωμένοι να εφαρμοσουν. Ο ν. Αρσενη επρεπε να ισχυε από το 1998.
-
Μαζι μας..... μαζι σου......Ελλαδάρα για παντα στο χαντακι..... Ακομα ετσι σκεφτομαστε....και θελουμε να παμε μπροστα....χωρισμενοι σε 100 μεριες....κριμα....τοσο κριμα.
Την Ελλάδα τη χώρισαν σε 100 μέρη αυτοί που δε σεβάστηκαν τους νόμους.
-
Ετσι μας χωρισαν οι πολιτικοι που με τις πελατειακες τους σχεσεις δεν ακολουθησαν τους νομους που οι ιδιοι ψηφισαν και ηταν υποχρεωμένοι να εφαρμοσουν. Ο ν. Αρσενη επρεπε να ισχυε από το 1998.
Έτσι, για να μην ξεχνάμε!
-
να μπει τάξη αλλά όχι να καούν τα χλωρά με τα ξερά...αυτό δεν είναι δικαιοσύνη
-
να μπει τάξη αλλά όχι να καούν τα χλωρά με τα ξερά...αυτό δεν είναι δικαιοσύνη
Ουτε αυτό ηταν δικαιοσυνη όλα αυτά τα χρονια.
-
κανείς δεν έχει; τους ξέρεις όλους όσοι προσέφυγαν με το 36μηνο...μην προτρέχεις για Σεπτ. 8)
Αν έχουν, έχουν πολύ μικρό ( 56 ας πούμε) και παλεύουν να διασωθούν δια της προϋπηρεσίας. Σωστά;
-
Ουτε αυτό ηταν δικαιοσυνη όλα αυτά τα χρονια.
δεν ήταν αλλά όχι για να άρουμε τις όποιες παλαιές αδικίες να προκαλέσουμε νέες...
-
δεν ήταν αλλά όχι για να άρουμε τις όποιες παλαιές αδικίες να προκαλέσουμε νέες...
Ετσι γινεται παντα.
-
Αν έχουν, έχουν πολύ μικρό ( 56 ας πούμε) και παλεύουν να διασωθούν δια της προϋπηρεσίας. Σωστά;
εμάς μας νοιάζει γι' αυτούς που έχουν ασεπ ...στην τελική πρέπει να εφαρμοστεί το ευρωπαϊκο δίκαιο και για τους Έλληνες συμβασιούχους εκπαιδευτικούς;
-
Ετσι γινεται παντα.
τότε να μην αδικηθούν οι έχοντες ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες... συμφωνείς; 8)
-
Κάποιοι εδω φαίνεται οτι έχουν συγχυση.........απλά να τονίσω οτι δεν υπάρχει παράνομος νόμος. Το δικαστήριο μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα και να προτέινει. Από εκει και περα υπάρχει η νομοθετικη εξουσία που οφείλει να λειτουργίσει νομοθετώντας.........και πρέπει να βρεθεί μια μέση λύση η οποία δεν θα πετάει έξω ολόκληρες γενιές εκπαιδευτικών σε μια νύχτα. Πρέπει να ξεκαβαλλικέψουμε το καλάμι και οσοι είναι υπερ του γραπτου ΑΣΕΠ ως μοναδική επιλογή αλλα και οσοι υποστηρίζουν μόνο την προυπηρεσία. Συνυπολογισμος όλων των προσόντων χωρις προαπαιτούμενα και περιορισμούς. Αλλιώς θα σκοτωνόμαστε στα δικαστήρια και αυτοι θα τριβουν τα χερια τους γιατί θα αναβάλλονται συνεχως οι διορισμοί. Και θα καταλήξουμε να σκοτωνόμαστε για 9μηνες συμβάσεις χωρις αντικρυσμα!!!! Και αν εισαι 25 χρονών αυτό ισως να έχει και πλάκα.......αν δεν είσαι όμως?????
-
Κάποιοι εδω φαίνεται οτι έχουν συγχυση.........απλά να τονίσω οτι δεν υπάρχει παράνομος νόμος. Το δικαστήριο μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα και να προτέινει. Από εκει και περα υπάρχει η νομοθετικη εξουσία που οφείλει να λειτουργίσει νομοθετώντας.........και πρέπει να βρεθεί μια μέση λύση η οποία δεν θα πετάει έξω ολόκληρες γενιές εκπαιδευτικών σε μια νύχτα. Πρέπει να ξεκαβαλλικέψουμε το καλάμι και οσοι είναι υπερ του γραπτου ΑΣΕΠ ως μοναδικοί επιλογή αλλα και οσοι υποστηρίζουν μόνο την προυπηρεσία. Συνυπολογισμος όλων των προσόντων χωρις προαπαιτούμενα και περιορισμούς. Αλλιώς θα σκοτωνόμαστε στα δικαστήρια και αυτοι θα τριβουν τα χερια τους γιατί θα αναβάλλονται συνεχως οι διορισμοί. Και θα καταλήξουμε να σκοτωνόμαστε για 9μηνες συμβάσεις χωρις αντικρυσμα!!!! Και αν εισαι 25 χρονών αυτό ισως να έχει και πλάκα.......αν δεν είσαι όμως?????
πάντως το κράτος έχει δικαίωμα να καταργήσει τον γραπτό ασεπ ως αποκλειστικό τρόπο διορισμού και να δικαιώσει όλες αυτές τις γενιές που στήριζαν το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα όταν και όποτε φυσικά η οικονομική κατάσταση της χώρας το επιτρέψει-για να μην τρέφουμε αυταπάτες-
-
Κάποιοι εδω φαίνεται οτι έχουν συγχυση.........απλά να τονίσω οτι δεν υπάρχει παράνομος νόμος. Το δικαστήριο μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα και να προτέινει. Από εκει και περα υπάρχει η νομοθετικη εξουσία που οφείλει να λειτουργίσει νομοθετώντας.........και πρέπει να βρεθεί μια μέση λύση η οποία δεν θα πετάει έξω ολόκληρες γενιές εκπαιδευτικών σε μια νύχτα. Πρέπει να ξεκαβαλλικέψουμε το καλάμι και οσοι είναι υπερ του γραπτου ΑΣΕΠ ως μοναδικοί επιλογή αλλα και οσοι υποστηρίζουν μόνο την προυπηρεσία. Συνυπολογισμος όλων των προσόντων χωρις προαπαιτούμενα και περιορισμούς. Αλλιώς θα σκοτωνόμαστε στα δικαστήρια και αυτοι θα τριβουν τα χερια τους γιατί θα αναβάλλονται συνεχως οι διορισμοί. Και θα καταλήξουμε να σκοτωνόμαστε για 9μηνες συμβάσεις χωρις αντικρυσμα!!!! Και αν εισαι 25 χρονών αυτό ισως να έχει και πλάκα.......αν δεν είσαι όμως?????
Για ποιους διορισμους μιλατε? Δεν εχει εγγραφει ουτε ευρω για διορισμο φετος στον προυπολογισμο...ο ιδιος Φιλης το ειπε...Μην κοροϊδεύουμε τον κοσμο...δεν υπαρχει θεμα διορισμων σε αυτη την στενωπο...που ειμαστε σημερα ...οικονομικα μιλαω...αυτο πρεπει να προβαλουμε και οχι μερικες δεκαδες που δικαιως μενουν εκτος...
-
πάντως το κράτος έχει δικαίωμα να καταργήσει τον γραπτό ασεπ ως αποκλειστικό τρόπο διορισμού και να δικαιώσει όλες αυτές τις γενιές που στήριζαν το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα όταν και όποτε φυσικά η οικονομική κατάσταση της χώρας το επιτρέψει-για να μην τρέφουμε αυταπάτες-
Αν καταργήσει τον γραπτο ΑΣΕΠ είναι σαν να νομιμοποιείς και να αποδέχεσαι ότι είναι ηθικό το ΡΟΥΣΦΕΤΙ.
ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΠΛΑΓΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ...
Και δεύτερον με το που βγήκε ο $iriz@ είχατε βαλθεί να μας σκουπίσετε τις επιτυχίες και τους βαθμούς απο τους Πίνακες.
Και επειδή ξεχνάς:
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
-
Αν καταργήσει τον γραπτο ΑΣΕΠ είναι σαν να νομιμοποιείς και να αποδέχεσαι ότι είναι ηθικό το ΡΟΥΣΦΕΤΙ.
ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΠΛΑΓΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ...
Και δεύτερον με το που βγήκε ο $iriz@ είχατε βαλθεί να μας σκουπίσετε τις επιτυχίες και τους βαθμούς απο τους Πίνακες.
στο υπουργείο οικονομικών που διορίζει με μόρια αυτό είναι ρουσφετολογικές προσλήψεις;
-
στο υπουργείο οικονομικών που διορίζει με μόρια αυτό είναι ρουσφετολογικές προσλήψεις;
Το κράτος αναγνωρίζει ότι έχει χρωστούμενα στους ΑΣΕΠΙΤΕΣ.
-
Το κράτος αναγνωρίζει ότι έχει χρωστούμενα στους ΑΣΕΠΙΤΕΣ.
έτερον εκάτερον...ρωτάω απλώς ένα σύστημα διορισμών με μόρια και την εποπτεία ασεπ είναι ρουσφετολογικό;
-
τότε να μην αδικηθούν οι έχοντες ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες... συμφωνείς; 8)
Ανοιξε τις προκυρηξεις που διαγωνιστηκαν οι εκπαιδευτικοι και κοιταξε τα κριτήρια με τα οποια διαγωνιστηκαν. 100 μηνες προυπηρεσιας μοναδες 5.Με αυτά τα κριτήρια διαγωνιστηκαν οι εκπαιδευτικοι.
-
Ανοιξε τις προκυρηξεις που διαγωνιστηκαν οι εκπαιδευτικοι και κοιταξε τα κριτήρια με τα οποια διαγωνιστηκαν. 100 μηνες προυπηρεσιας μοναδες 5.Με αυτά τα κριτήρια διαγωνιστηκαν οι εκπαιδευτικοι.
γι΄αυτό θα φάει μαύρο ο Συριζα...και του χρόνου θα ψάχνει να στείλει αναπληρωτές στα ξερόνησα θυμηθείτε τα σχετικά με τον Λοβ που έψαχνε να δώσει κίνητρα
-
γι΄αυτό θα φάει μαύρο ο Συριζα...
το 2008 δεν ηταν κυβερνηση.
-
Αν καταργήσει τον γραπτο ΑΣΕΠ είναι σαν να νομιμοποιείς και να αποδέχεσαι ότι είναι ηθικό το ΡΟΥΣΦΕΤΙ.
ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΠΛΑΓΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ...
Και δεύτερον με το που βγήκε ο $iriz@ είχατε βαλθεί να μας σκουπίσετε τις επιτυχίες και τους βαθμούς απο τους Πίνακες.
Και επειδή ξεχνάς:
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
το λέει διαπιστωτικά δεν λέει και πως η νομική υπηρεσία του υπουργείου θα το αντιμετωπίσει...ας περιμένουμε κι ας δούμε και τότε θα κρίνουμε...
-
το 2008 δεν ηταν κυβερνηση.
το λέω για την περίπτωση που υποβαθμίσει την προϋπηρεσία σε κάθε περίπτωση
-
το λέω για την περίπτωση που υποβαθμίσει την προϋπηρεσία σε κάθε περίπτωση
Να σε ρωτησω κατι "Ασεπιτη" ποια πρεπει να ειναι η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας?
-
Για ποιους διορισμους μιλατε? Δεν εχει εγγραφει ουτε ευρω για διορισμο φετος στον προυπολογισμο...ο ιδιος Φιλης το ειπε...Μην κοροϊδεύουμε τον κοσμο...δεν υπαρχει θεμα διορισμων σε αυτη την στενωπο...που ειμαστε σημερα ...οικονομικα μιλαω...αυτο πρεπει να προβαλουμε και οχι μερικες δεκαδες που δικαιως μενουν εκτος...
Εσυ τους βλέπεις δεκάδες......εγω τους βλέπω χιλιάδες. Και ένας να ειναι αδερφούλη θα περάσουν πάνω από το πτώμα μου. Είναι πού απλό......τι δεν καταλαβαίνεις.
-
Να σε ρωτησω κατι "Ασεπιτη" ποια πρεπει να ειναι η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας?
να σε ρωτήσω κάτι ''Ασεπίτη''-''Στεαδίτη'' έχεις καμιάν ώρα προϋπηρεσίας;
-
Εσυ τους βλέπεις δεκάδες......εγω τους βλέπω χιλιάδες. Και ένας να ειναι αδερφούλη θα περάσουν πάνω από το πτώμα μου. Είναι πού απλό......τι δεν καταλαβαίνεις.
Ωπα βρε παιδια..ο αλλος με το μαυρο ..εσυ με τα πτωματα...νεκροταφειο θυμιζουμε... ;D ;D ;D
-
Ωπα βρε παιδια..ο αλλος με το μαυρο ..εσυ με τα πτωματα...νεκροταφειο θυμιζουμε... ;D ;D ;D
όντως νεκροταφείο αλλά και κανιβαλείο σε βάρος ακόμα και ασεπιτων με προϋπηρεσίες... ;D ;D ;D ;D
-
όντως νεκροταφείο αλλά και κανιβαλείο σε βάρος ακόμα και ασεπιτων με προϋπηρεσίες... ;D ;D ;D ;D
ποιος ειναι ο "Ασεπιτης" ...εσυ? γιατι μπερδευτηκα προς στιγμην... ;D
-
ποιος ειναι ο "Ασεπιτης" ...εσυ? γιατι μπερδευτηκα προς στιγμην... ;D
πάντως εσύ για προϋπηρεσία δεν σε κόβω να έχεις ούτε μια ώρα...σου τη φάγανε τα βύσματα... 8)
-
Ωπα βρε παιδια..ο αλλος με το μαυρο ..εσυ με τα πτωματα...νεκροταφειο θυμιζουμε... ;D ;D ;D
Τα εχουμε ξαναπει αν θυμάσαι........δεν αρκεί μόνο να εχεις χιουμορ.....πιο σημαντικο είναι να ξερεις να το χρησιμοποιείς.....αλλιως κινδυνευεις να χαρακτηριστεις χαζοχαρούμενος
-
Αν καταργήσει τον γραπτο ΑΣΕΠ είναι σαν να νομιμοποιείς και να αποδέχεσαι ότι είναι ηθικό το ΡΟΥΣΦΕΤΙ.
ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΠΛΑΓΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ...
Και δεύτερον με το που βγήκε ο $iriz@ είχατε βαλθεί να μας σκουπίσετε τις επιτυχίες και τους βαθμούς απο τους Πίνακες.
Και επειδή ξεχνάς:
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
καλά ότι πεις... ο σύριζα φταίει τώρα... αλλά σου αρέσουν αυτά που λέει ο Φίλης... ε ?
για την ιστορία για να δούμε τι σημαίνει νομολογία
Με τον όρο Νομολογία χαρακτηρίζεται η δικαστική ερμηνεία των Νόμων. Δηλαδή η δια δικαστικών αποφάσεων ερμηνεία και εφαρμογή νόμων. Συνήθως αυτές αποτελούν σύνολο αποφάσεων που λαμβάνουν το όνομα του αρμόδιου δικαστηρίου που τις εκδίδει π.χ. Νομολογία Αρείου Πάγου, Νομολογία Συμβουλίου Επικρατείας.
Η Νομολογία όμως εν προκειμένω δεν αποτελεί άμεση πηγή δικαίου αλλά ούτε και συντελεί στη διαμόρφωση δικαίου αλλά μπορεί να θεωρηθεί ως έμμεση πηγή δικαίου. Έτσι ούτε αυτή καθεαυτή η νομολογία αλλά ούτε και οι αποφάσεις του Αρείου Πάγου μπορούν να εξομοιωθούν με τους κανόνες δικαίου. Ο κάθε δικαστής είναι ελεύθερος να κρίνει τη νομική λύση των υποβαλλομένων σ΄ αυτόν νομικών διαφορών έστω και αν ακόμα άλλο δικαστήριο (ακόμη και ανώτερο) έχει δώσει σε όμοια περίπτωση διάφορη νομική λύση.
Η Ιουστινιάνεια νομοθεσία και η εξ αυτής απορρέουσα "Βυζαντινή νομοθεσία" είχε διατυπώσει ακριβώς επί της ανεξαρτησίας των δικαστικών αρχών ότι: «ο νόμος κελεύει μηκέτι τον δικαστήν ακολουθείν ετέρω ψήφω γεγεννημένη, αλλά σκοπείν τι κατά νόμους ακόλουθον και ούτως αποφήνασθαι».
Παρά ταύτα σήμερα στη πράξη η νομολογία των ανωτέρων δικαστηρίων βεβαίως και δεν παραβλέπεται έστω και αν δεν δεσμεύουν τον κατώτερο δικαστή που κατά κανόνα δεν παρεκκλίνει εκείνης και μάλιστα του Αρείου Πάγου, εκτός και αν συντρέχουν αποδεδειγμένα νεώτερα στοιχεία που είχαν διαφύγει της πρότερης κρίσης. Εξ άλλου η μη συμμόρφωση του κατώτερου δικαστή προς την απόφαση των ανωτέρων (σε όμοια περίπτωση) σε νομική λύση θα συνεπάγονταν μεταρρύθμιση της αποφάσεώς του από το ανώτερο δικαστήριο, που επιβάλλεται έτσι κι αλλιώς για την ομοιομορφία της απονομής δικαίου, απαραίτητου στην ασφάλεια των συναλλαγών αλλά και εγγύηση των προσφευγόντων στο δικαστήριο για επίλυση διαφοράς.
Εξαίρεση στα παραπάνω αποτελεί η νομολογία στο αγγλοσαξωνικό δίκαιο, όπου προηγούμενες δικαστικές αποφάσεις είναι σε μεγάλο βαθμό δεσμευτικές ή καθοδηγητικές για μεταγενέστερες παρόμοιες περιπτώσεις.
Η νομολογία (ερμηνεία νόμων) δεν θα πρέπει να συγχέεται με την νομοθεσία που αποτελεί σύνολο νόμων.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1)
τα έγραψε ο δικηγόρος παραπάνω αλλά ήταν δύσκολο να τα διαβάσετε... πόσο μάλλον να τα αντιληφθείτε ορισμένοι....
όπως και να έχει το ΣΤΕ δεν νομοθετεί.... αν έχει πρόβλημα ένας νόμος, βγάζουμε έναν άλλο... τόσο απλό είναι...
ο Υπουργός παίζει με όλους σας για να κερδίσει χρόνο... ο στόχος είναι να παρακάμψει το ζητούμενο που είναι μόνιμοι διορισμοί... πετώντας την μπάλα στην εξέδρα που είναι οι αναπληρωτές.....
το ότι δεν έχει γράψει στον προϋπολογισμό τίποτα για μόνιμους είναι γιατί οι αναπληρωτές κοιτάνε πως θα είναι αναπληρωτές και τίποτα άλλο...βάζοντας ο ένας τρικλοποδιά στον άλλον....
σε άλλα υπουργεία θα κάνουν διορισμούς... σε έμας όσο κουβαλάτε τα μυαλά αυτά δεν πρόκειται .... καλή σύνταξη σας εύχομαι :-*
-
καλά ότι πεις... ο σύριζα φταίει τώρα... αλλά σου αρέσουν αυτά που λέει ο Φίλης... ε ?
για την ιστορία για να δούμε τι σημαίνει νομολογία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1)
τα έγραψε ο δικηγόρος παραπάνω αλλά ήταν δύσκολο να τα διαβάσετε... πόσο μάλλον να τα αντιληφθείτε ορισμένοι....
όπως και να έχει το ΣΤΕ δεν νομοθετεί.... αν έχει πρόβλημα ένας νόμος, βγάζουμε έναν άλλο... τόσο απλό είναι...
ο Υπουργός παίζει με όλους σας για να κερδίσει χρόνο... ο στόχος είναι να παρακάμψει το ζητούμενο που είναι μόνιμοι διορισμοί... πετώντας την μπάλα στην εξέδρα που είναι οι αναπληρωτές.....
το ότι δεν έχει γράψει στον προϋπολογισμό τίποτα για μόνιμους είναι γιατί οι αναπληρωτές κοιτάνε πως θα είναι αναπληρωτές και τίποτα άλλο...βάζοντας ο ένας τρικλοποδιά στον άλλον....
σε άλλα υπουργεία θα κάνουν διορισμούς... σε έμας όσο κουβαλάτε τα μυαλά αυτά δεν πρόκειται .... καλή σύνταξη σας εύχομαι :-*
+++++++++++++++++++++++++++++++
-
πάντως εσύ για προϋπηρεσία δεν σε κόβω να έχεις ούτε μια ώρα...σου τη φάγανε τα βύσματα... 8)
Προσπαθω εδω και μερες να καταλαβω τον τροπο με τον οποιο ο καθενας εκφραζεται και ειλικρινα δεν τον καταλαβαινω...Αξιζει στ'αληθεια να βριζει ο ενας τον αλλο συναδελφο με τετοιους χαρακτηρισμους...οταν ολοι γνωριζουμε οτι το μελλον γενικα της παιδειας...δεν θα ειναι και το καλλιτερο..Ξεκινησε η συζητηση πανω στο θεμα διορισμοι εκπαιδευτικων..οταν ολοι γνωριζουμε οτι διορισμοι δεν προκειται να γινουν...οχι μονο για φετος αλλα και για τα επομενα χρονια (μακαρι να βγω ψευτης)...Εδω και χρονια γινεται μια προσπαθεια απο τις κυβερνησεις να τηρηθει τουλαχιστον το 1/10 ....χωρις αποτελεσμα...Εδω θα σταθω και θα πω οτι αντε οι δανειστες καλη την καρδια δεχτουν το 1/10....θα εχουμε διορισμους για ποτε!!!!!για τα ετη 2012 εως σημερα οπου οι συνταξιοδοτησεις ειναι πανω απο 20000....θα ειναι για την τελευταια χρονια!!!! οπου εχουμε περιπου 3000....ειναι ενα ερωτημα...Αυτα για το θεμα διορισμων...Τωρα θα πω κατι οσον αφορα τον ασεπ και την προυπηρεσια...για μενα ολοι αξιοι και καταξιωμενοι στην δουλεια τους...Μακαρι η κυβερνηση να βρει ενα τροπο ωστε να μην δημιουργησει αντιδικιες μεταξυ συναδελφων...Και κατι τελευταιο...ολοι γνωριζουμε οτι στις τελευταιες προσληψεις αναπληρωτων...περιπου το 50% των πιστωσεων πηγε στους πε70...Υπαρχει ενα θεμα που καλειται η κυβερνηση να λυσει...σε περιπτωση διορισμων ...ασεπ για τους πε70 δεν υπαρχει ...εκει δεν θα κανει διορισμους!!!!!
-
Ετσι για προβληματισμο...
Διορισμοι 2010-2012 μετα τον τελευταιο ΑΣΕΠ
στους ΠΕ-04 02
78 απο τον ΑΣΕΠ και 94 απο 24-30 μηνα..
Ειναι 60%-40% αυτο;;; Μηπως καποιοι αδικιθηκαν;;
Και γιατι να μετραει η προυπηρεσια μονο αυτων που
μερικες φορες παλιοτερα την πηραν με βυσματαρες
βλεπε ενισχυτικη-ΟΑΕΔ κ.τ.λ.π. και να μην μετρανε
και τα δικα μου 18 χρονια που διδασκω σε φροντιστηριο
οπου μαλιστα ΔΕΝ με επιβαλλει κανεις αλλα με επιλεγουν
γιατι ειμαι καλος τα ιδια τα παιδια..
Η αποδειξη στον βαθμο ΑΣΕΠ..
-
πάντως εσύ για προϋπηρεσία δεν σε κόβω να έχεις ούτε μια ώρα...σου τη φάγανε τα βύσματα... 8)
Ντροπή και όνειδος.
-
Ετσι για προβληματισμο...
Διορισμοι 2010-2012 μετα τον τελευταιο ΑΣΕΠ
στους ΠΕ-04 02
78 απο τον ΑΣΕΠ και 94 απο 24-30 μηνα..
Ειναι 60%-40% αυτο;;; Μηπως καποιοι αδικιθηκαν;;
Και γιατι να μετραει η προυπηρεσια μονο αυτων που
μερικες φορες παλιοτερα την πηραν με βυσματαρες
βλεπε ενισχυτικη-ΟΑΕΔ κ.τ.λ.π. και να μην μετρανε
και τα δικα μου 18 χρονια που διδασκω σε φροντιστηριο
οπου μαλιστα ΔΕΝ με επιβαλλει κανεις αλλα με επιλεγουν
γιατι ειμαι καλος τα ιδια τα παιδια..
Η αποδειξη στον βαθμο ΑΣΕΠ..
Πόσο δίκιο έχεις. Είχα 20 χρόνια σε φροντιστήριο.Αυτή είναι προϋπηρεσία.
-
Ετσι για προβληματισμο...
Διορισμοι 2010-2012 μετα τον τελευταιο ΑΣΕΠ
στους ΠΕ-04 02
78 απο τον ΑΣΕΠ και 94 απο 24-30 μηνα..
Ειναι 60%-40% αυτο;;; Μηπως καποιοι αδικιθηκαν;;
Και γιατι να μετραει η προυπηρεσια μονο αυτων που
μερικες φορες παλιοτερα την πηραν με βυσματαρες
βλεπε ενισχυτικη-ΟΑΕΔ κ.τ.λ.π. και να μην μετρανε
και τα δικα μου 18 χρονια που διδασκω σε φροντιστηριο
οπου μαλιστα ΔΕΝ με επιβαλλει κανεις αλλα με επιλεγουν
γιατι ειμαι καλος τα ιδια τα παιδια..
Η αποδειξη στον βαθμο ΑΣΕΠ..
Σου διαφευγει ότι άλλο είναι το 40% και άλλο το 24-30μηνο. Το 24-30μηνο μπήκε εμβόλιμα και από εκει γινόταν προσλήψεις συμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας χωρις να υποχρεούται για πλήρη απορρόφηση. Και να θυμίσω ότι το 24μηνο περιελάμβανε και επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
-
Πόση φαντασία πρέπει να έχει κάποιος, για να λέει ότι προκύπτει από την απόφαση της δίκης των αναπληρωτών μοριοδότηση 0,1 μόριο ανά μήνα προϋπηρεσίας με όριο τα 6; Από την απόφαση δεν προκύπτει τίποτα τέτοιο. Κι εγώ επιτυχών ΑΣΕΠ είμαι, αλλά ή σεβόμαστε τις δικαστικές αποφάσεις ή δεν τις σεβόμαστε. Και η απόφαση δε λέει τίποτα απολύτως τέτοιο. Προσωπική μου εκτίμηση, κέρδισε πρωτίστως το υπουργείο και κατ'επέκταση οι έχοντες προϋπηρεσία...
-
Πάντως καλο είναι, αν κάποιος έχει αυτη την απόφαση να την αναρτήσει .....
-
Πόσο δίκιο έχεις. Είχα 20 χρόνια σε φροντιστήριο.Αυτή είναι προϋπηρεσία.
Και τι θες να μας πεις με την προυπηρεσία που δηλώνεις ότι έχεις στο φροντιστήριο;Καλά κάνεις και την έχεις. Θεωρείς αυτή ότι πρέπει να αναγνωριστεί και στους πίνακες αναπληρωτών; Μήπως ζήλεψες την δόξα των οαεδιτών;
-
Η αποφαση 4303/2015 απο το ΣτΕ ανεβηκε στην ομαδα των προσφυγεντων. Οποιος εχει την καλοσυνη ας την ανεβασει και εδω αν δεν εχει μεσα καποια προσωπικα δεδομενα.
-
Και τι θες να μας πεις με την προυπηρεσία που δηλώνεις ότι έχεις στο φροντιστήριο;Καλά κάνεις και την έχεις. Θεωρείς αυτή ότι πρέπει να αναγνωριστεί και στους πίνακες αναπληρωτών; Μήπως ζήλεψες την δόξα των οαεδιτών;
Την προϋπηρεσία στο φροντιστήριο την ανέφερα γιατί είναι προσόν και δεν έχω σκοπό να την αναγνωρίσω στο δημόσιο σχολείο. Στο δημόσιο έχω άλλη, μεγάλη, την οποία απέκτησα μετά από ΑΣΕΠ. Εγώ δεν είμαι ούτε οαεδίτισα ούτε βύσμα.
-
καλά ότι πεις... ο σύριζα φταίει τώρα... αλλά σου αρέσουν αυτά που λέει ο Φίλης... ε ?
για την ιστορία για να δούμε τι σημαίνει νομολογία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1)
τα έγραψε ο δικηγόρος παραπάνω αλλά ήταν δύσκολο να τα διαβάσετε... πόσο μάλλον να τα αντιληφθείτε ορισμένοι....
όπως και να έχει το ΣΤΕ δεν νομοθετεί.... αν έχει πρόβλημα ένας νόμος, βγάζουμε έναν άλλο... τόσο απλό είναι...
ο Υπουργός παίζει με όλους σας για να κερδίσει χρόνο... ο στόχος είναι να παρακάμψει το ζητούμενο που είναι μόνιμοι διορισμοί... πετώντας την μπάλα στην εξέδρα που είναι οι αναπληρωτές.....
το ότι δεν έχει γράψει στον προϋπολογισμό τίποτα για μόνιμους είναι γιατί οι αναπληρωτές κοιτάνε πως θα είναι αναπληρωτές και τίποτα άλλο...βάζοντας ο ένας τρικλοποδιά στον άλλον....
σε άλλα υπουργεία θα κάνουν διορισμούς... σε έμας όσο κουβαλάτε τα μυαλά αυτά δεν πρόκειται .... καλή σύνταξη σας εύχομαι :-*
Ξεχασες κομμα στο οτι
-
Το ΣτΕ Με την με αριθμό 4303/2015 απόφασή του έκρινε αμετάκλητα ότι το μεταβατικό στάδιο του άρθρου 9 Ν. 3848/2010 είναι Συνταγματικό.
Το δικαστήριο έκανε δεκτούς τους νομικούς ισχυρισμούς του γραφείου μας και απέρριψε τους αντίστοιχους των αιτούντων. Ειδικότερα η παρέμβαση υπέρ της διατήρησης ισχύος της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών που άσκησε το γραφείο μας έγινε δεκτή και η συναφής αίτηση ακυρώσεως που είχε ασκηθεί από ομάδα εκπαιδευτικών απερρίφθη.
Το ΣτΕ δέχθηκε μεταξύ άλλων ότι η απόφαση 527/2015 Του ΣτΕ δεν αφορά στους αναπληρωτές αλλά μόνο στους μόνιμους διορισμούς, ως επανειλλημένως και με υπευθυνότητα έχει υποστηρίξει το γραφείο μας. Συνεπώς το υπάρχον σύστημα και οι πίνακες αναπληρωτών ισχύουν ως έχουν για φέτος και για του χρόνου. Διαψεύδουμε κατηγορηματικά κάθε αντίθετη πληροφορία η οποία ελέγχεται ως ανακριβής και κινούμενη εκ του πονηρού.
Η απόφαση είναι ακόμα ακαθαρόγραφη. Όταν καθαρογραφεί θα αναρτηθεί και στον ιστοτόπο μας. Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και την εμπιστοσύνη, τους εκατοντάδες εντολείς μας.
Δρ. Ηλίας Κολλύρης
-
Το ΣτΕ Με την με αριθμό 4303/2015 απόφασή του έκρινε αμετάκλητα ότι το μεταβατικό στάδιο του άρθρου 9 Ν. 3848/2010 είναι Συνταγματικό.
Το δικαστήριο έκανε δεκτούς τους νομικούς ισχυρισμούς του γραφείου μας και απέρριψε τους αντίστοιχους των αιτούντων. Ειδικότερα η παρέμβαση υπέρ της διατήρησης ισχύος της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών που άσκησε το γραφείο μας έγινε δεκτή και η συναφής αίτηση ακυρώσεως που είχε ασκηθεί από ομάδα εκπαιδευτικών απερρίφθη.
Το ΣτΕ δέχθηκε μεταξύ άλλων ότι η απόφαση 527/2015 Του ΣτΕ δεν αφορά στους αναπληρωτές αλλά μόνο στους μόνιμους διορισμούς, ως επανειλλημένως και με υπευθυνότητα έχει υποστηρίξει το γραφείο μας. Συνεπώς το υπάρχον σύστημα και οι πίνακες αναπληρωτών ισχύουν ως έχουν για φέτος και για του χρόνου. Διαψεύδουμε κατηγορηματικά κάθε αντίθετη πληροφορία η οποία ελέγχεται ως ανακριβής και κινούμενη εκ του πονηρού.
Η απόφαση είναι ακόμα ακαθαρόγραφη. Όταν καθαρογραφεί θα αναρτηθεί και στον ιστοτόπο μας. Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και την εμπιστοσύνη, τους εκατοντάδες εντολείς μας.
Δρ. Ηλίας Κολλύρης
Αυτό είχε ανακοινωθεί πριν απο 2 μήνες.....
Το καινούριο είναι εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=32787.msg916715#msg916715
Ωστόσο η 527/2015 είναι αναμφίβολα βαρίδι για εσάς και θετικό για όσους έχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ που καλά κάνουν και το εκμεταλλεύονται. Τούτο είναι αντικειμενικό, το είχα πει από την πρώτη στιγμή, δεν σας το είχα κρύψει, και για αυτό από πέρυσι φωνάζω για νομοθετική πρωτοβουλία και συντονισμό σας!
-
Αυτό είχε ανακοινωθεί πριν απο 2 μήνες.....
Το καινούριο είναι εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=32787.msg916715#msg916715
Ωστόσο η 527/2015 είναι αναμφίβολα βαρίδι για εσάς και θετικό για όσους έχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ που καλά κάνουν και το εκμεταλλεύονται. Τούτο είναι αντικειμενικό, το είχα πει από την πρώτη στιγμή, δεν σας το είχα κρύψει, και για αυτό από πέρυσι φωνάζω για νομοθετική πρωτοβουλία και συντονισμό σας!
λοιπον η αποφαση υπαρχει ξαναλεω. Την εχω. αν θελει καποιος να στειλει πως θα την ανεβασω γιατι ειανι .pdf. αλλιως ας την στειλω σε καποιον με μειλ και την ανεβαζει αυτος.
-
η απόφαση ουσιαστικά λέει επειδή την έλαβα σε mail από τον κύριο συνάδελφο nikolopol, πως
όσο ισχύει η μεταβατική περίοδος δεν αλλάζει τίποτε σχετικά με το πως πριμοδοτείται η προϋπηρεσία (1 μόριο ο μήνας)
και επειδή ισχύει η μεταβατική περιοδος (δεν γίνεται ασεπ λόγω οικονομικής συγκυρίας [''λόγω δυσμενών δημοσιονομικών συνθηκών'' (sic)] ισχύει το προηγούμενο σύστημα..
λέει ότι ισχύει για το σχ.έτος 2015-16 και για τον ''εύλογο χρόνο ΜΌΝΟ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΣΕΠ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ 3848 θα αλλάξουν όλα....Επίσης το ΣτΕ δέχεται το άνοιγμα των πινάκων και την τροφοδότησή τους με προϋπηρεσίες : λέει: ''η προσμέτρηση της προϋπηρεσία αναπληρωτών από 1.9 .12 με βάση τη διάταξη του άρθρου 5Α παρ.4 του ν.3848 /2010,δεν προσκρούει στην αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης. Η προσμέτρηση δικαιολογείται επειδή παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος του άρθρου 9 του 3848.
φυσικά μπορεί να ψηφίσει μια τροπολογία ειδικά για την προϋπηρεσία και τους συντελεστές της και να αλλάξουν ή φυσικά να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να καταργηθεί ο 3848 κλπ μέχρι τότε 1 μόριο ο μήνας 8)
-
Η μεταβατικη δε αυτη μεσα στην αποφαση, δεν οριζεται χρονικα.Αρα το ισχυον καθεστως μπορει να παρατεινεται για λογους δημοσιονομικου συμφεροντος απο το υπουργειο μεχρι να αποφασιστει η διενεργεια ΑΣΕΠ απο το υπουργειο..Διορθωστε με αν κανω λαθος.
Απο μεταβατικες εχουμε χορτασει.Εμεις 6 χρονια μεταβατικες τρωμε.
-
Η μεταβατικη δε αυτη μεσα στην αποφαση, δεν οριζεται χρονικα.Αρα το ισχυον καθεστως μπορει να παρατεινεται για λογους δημοσιονομικου συμφεροντος απο το υπουργειο μεχρι να αποφασιστει η διενεργεια ΑΣΕΠ απο το υπουργειο..Διορθωστε με αν κανω λαθος.
Απο μεταβατικες εχουμε χορτασει.Εμεις 6 χρονια μεταβατικες τρωμε.
άρα θα παραταθεί το υπάρχον σύστημα μέχρις διεξαγωγής νέου γραπτου ασεπ βάσει του 3848 ή άλλου νέου νόμου που θα προβλέπει γραπτό ή με μόρια ασεπ....αλλά δεν εμποδίζεται να ψηφίσει τροπολογία σχετικά με την πριμοδότηση της προϋπηρεσίας ....άλλωστε τροπολογίες στον 3848 είχαμε όπως στην περίπτωση του πιστοποιητικού παιδαγωγικής επάρκειας που δεν απαιτέιται από τους παλιούς πτυχιούχους και ευλόγως....
-
Και τι θες να μας πεις με την προυπηρεσία που δηλώνεις ότι έχεις στο φροντιστήριο;Καλά κάνεις και την έχεις. Θεωρείς αυτή ότι πρέπει να αναγνωριστεί και στους πίνακες αναπληρωτών; Μήπως ζήλεψες την δόξα των οαεδιτών;
¨Οχι προς θεού, τέτοια πράγματα δεν κάνει το ελληνικό δημόσιο!!!
Να αναγνωρίσει την πρυπηρεσία του βλάκα μαθηματικού που χάρις αυτόν περνάνε τα παιδιάκια στο Μετσόβιο και του βλάκα του φιλολογου που τα τα βάζει στη νομική???!!
Απα πα πα!!! Αφου δεν είναι δημόσιο!!! Η καλή δουλειά, γίνεται ΜΟΝΟ στο δημόσιο , είναι γνωστό αυτό χροοοοονια τώρα !! ;D ;D ;D
Καλά λίγη τσίπα δεν υπάρχει??? συγκρινεις την προυπηρεσία στον ΟΑΕΔ με τους σκλάβους/καθηγητές στα φροντιστήρια που βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα καθε χρονο για 5 ευρω την ώρα και 10 ενσημα???
Και θα του ζητήσεις και τα ρεστα αν θα ζητησει να αναγνωριστει η προυπηρεσια του??
Πραγματικά σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει ντροπή πλέον.
Δε φτάνει που οι καθηγητές στα φροντιστήρια κάνουν τη δουλειά που κανονικά πρέπει να κάνουν οι άλλοι στο δημόσιο, δε φτάνει που παίρνουν τα μισά λεφτά, δε φτάνει που ζουν μες το αγχος!!! θα τους βάζουμε και χέρι που τολμούν και ομιλούν κιόλας!!!
Εγω συνάδελφε ξέρω οτι στη 3η λυκειου απο τότε που ημουν εγώ σχολειο μέχρι και σήμερα τα πιτσιρίκια μαζεύουν τις απουσίες για τον Απριλιο +μισο Μαιο για να μην χάνουν το χρόνο τους στο σχολείο που τις περισσότερες ώρες δεν κάνουν τίποτα.
Και έχω περάσει και ΑΣΕΠ και πηγαίνω και αναπληρωτής κάθε χρόνο τωρα 7 χρόνια, αλλα δεν ξεχνώ τα χρόνια που πέρασα στα φροντιστήρια. Και δεν ξεχνώ επίσης αυτά που έχουν δει τα ματάκια στα δημόσια σχολεία.
Η προυπηρεσία στα φροντιστηρια κανονικα θα έπρεπε να μετράει, 1ον γιατί υπάρχει απόλυτη συνάφεια και όπως ο ΑΣΕΠ σε όλες τις προκ. προτεραιόττητα σ μετράει όλες τις συναφείς προυπηρεσίες θα έπρεπε να δέχεται και αυτή απο τα φροντιστήρια, 2ον γιατί είναι ξεφτίλα να μην μετράμε την προυπηρεσία αυτου που βάζει τα παιδιά στα πανεπιστήμια.
Λιηγ συμπόνια στυς σκλάβους του ιδιωτικου τομέα δεν θα εβλαπτε.
-
¨Οχι προς θεού, τέτοια πράγματα δεν κάνει το ελληνικό δημόσιο!!!
Να αναγνωρίσει την πρυπηρεσία του βλάκα μαθηματικού που χάρις αυτόν περνάνε τα παιδιάκια στο Μετσόβιο και του βλάκα του φιλολογου που τα τα βάζει στη νομική???!!
Απα πα πα!!! Αφου δεν είναι δημόσιο!!! Η καλή δουλειά, γίνεται ΜΟΝΟ στο δημόσιο , είναι γνωστό αυτό χροοοοονια τώρα !! ;D ;D ;D
Καλά λίγη τσίπα δεν υπάρχει??? συγκρινεις την προυπηρεσία στον ΟΑΕΔ με τους σκλάβους/καθηγητές στα φροντιστήρια που βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα καθε χρονο για 5 ευρω την ώρα και 10 ενσημα???
Και θα του ζητήσεις και τα ρεστα αν θα ζητησει να αναγνωριστει η προυπηρεσια του??
Πραγματικά σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει ντροπή πλέον.
Δε φτάνει που οι καθηγητές στα φροντιστήρια κάνουν τη δουλειά που κανονικά πρέπει να κάνουν οι άλλοι στο δημόσιο, δε φτάνει που παίρνουν τα μισά λεφτά, δε φτάνει που ζουν μες το αγχος!!! θα τους βάζουμε και χέρι που τολμούν και ομιλούν κιόλας!!!
Εγω συνάδελφε ξέρω οτι στη 3η λυκειου απο τότε που ημουν εγώ σχολειο μέχρι και σήμερα τα πιτσιρίκια μαζεύουν τις απουσίες για τον Απριλιο +μισο Μαιο για να μην χάνουν το χρόνο τους στο σχολείο που τις περισσότερες ώρες δεν κάνουν τίποτα.
Και έχω περάσει και ΑΣΕΠ και πηγαίνω και αναπληρωτής κάθε χρόνο τωρα 7 χρόνια, αλλα δεν ξεχνώ τα χρόνια που πέρασα στα φροντιστήρια. Και δεν ξεχνώ επίσης αυτά που έχουν δει τα ματάκια στα δημόσια σχολεία.
Η προυπηρεσία στα φροντιστηρια κανονικα θα έπρεπε να μετράει, 1ον γιατί υπάρχει απόλυτη συνάφεια και όπως ο ΑΣΕΠ σε όλες τις προκ. προτεραιόττητα σ μετράει όλες τις συναφείς προυπηρεσίες θα έπρεπε να δέχεται και αυτή απο τα φροντιστήρια, 2ον γιατί είναι ξεφτίλα να μην μετράμε την προυπηρεσία αυτου που βάζει τα παιδιά στα πανεπιστήμια.
Λιηγ συμπόνια στυς σκλάβους του ιδιωτικου τομέα δεν θα εβλαπτε.
7 χρόνια αναπληρωτής στο δημόσιο...και θες να αναγνωριστεί του φροντιστηρίου; κοίταξε να σώσεις την προϋπηρεσία του δημοσίου που μάτωσες να την μαζέψεις με διαβάσματα στον ασεπ κλπ διότι ακούω για πλαφόν ,ταβάνια και οροφές και 0,1 ....ευτυχώς το ΣτΕ μας έσωσε αλλά θέλει και αγώνα για να μην περάσουν haircut στις προϋπηρεσίες μας ;) 8)
-
συγνώμη λάθος θέμα...
-
¨Οχι προς θεού, τέτοια πράγματα δεν κάνει το ελληνικό δημόσιο!!!
Να αναγνωρίσει την πρυπηρεσία του βλάκα μαθηματικού που χάρις αυτόν περνάνε τα παιδιάκια στο Μετσόβιο και του βλάκα του φιλολογου που τα τα βάζει στη νομική???!!
Απα πα πα!!! Αφου δεν είναι δημόσιο!!! Η καλή δουλειά, γίνεται ΜΟΝΟ στο δημόσιο , είναι γνωστό αυτό χροοοοονια τώρα !! ;D ;D ;D
Καλά λίγη τσίπα δεν υπάρχει??? συγκρινεις την προυπηρεσία στον ΟΑΕΔ με τους σκλάβους/καθηγητές στα φροντιστήρια που βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα καθε χρονο για 5 ευρω την ώρα και 10 ενσημα???
Και θα του ζητήσεις και τα ρεστα αν θα ζητησει να αναγνωριστει η προυπηρεσια του??
Πραγματικά σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει ντροπή πλέον.
Δε φτάνει που οι καθηγητές στα φροντιστήρια κάνουν τη δουλειά που κανονικά πρέπει να κάνουν οι άλλοι στο δημόσιο, δε φτάνει που παίρνουν τα μισά λεφτά, δε φτάνει που ζουν μες το αγχος!!! θα τους βάζουμε και χέρι που τολμούν και ομιλούν κιόλας!!!
Εγω συνάδελφε ξέρω οτι στη 3η λυκειου απο τότε που ημουν εγώ σχολειο μέχρι και σήμερα τα πιτσιρίκια μαζεύουν τις απουσίες για τον Απριλιο +μισο Μαιο για να μην χάνουν το χρόνο τους στο σχολείο που τις περισσότερες ώρες δεν κάνουν τίποτα.
Και έχω περάσει και ΑΣΕΠ και πηγαίνω και αναπληρωτής κάθε χρόνο τωρα 7 χρόνια, αλλα δεν ξεχνώ τα χρόνια που πέρασα στα φροντιστήρια. Και δεν ξεχνώ επίσης αυτά που έχουν δει τα ματάκια στα δημόσια σχολεία.
Η προυπηρεσία στα φροντιστηρια κανονικα θα έπρεπε να μετράει, 1ον γιατί υπάρχει απόλυτη συνάφεια και όπως ο ΑΣΕΠ σε όλες τις προκ. προτεραιόττητα σ μετράει όλες τις συναφείς προυπηρεσίες θα έπρεπε να δέχεται και αυτή απο τα φροντιστήρια, 2ον γιατί είναι ξεφτίλα να μην μετράμε την προυπηρεσία αυτου που βάζει τα παιδιά στα πανεπιστήμια.
Λιηγ συμπόνια στυς σκλάβους του ιδιωτικου τομέα δεν θα εβλαπτε.
Σ' ευχαριστώ. Όποιος δεν πέρασε από φροντιστήριο,δεν μπορεί να ξέρει.Νομίζει ότι είναι δημόσιο που λέει ό,τι θέλει χωρίς να τον ελέγχει κανείς.
-
7 χρόνια αναπληρωτής στο δημόσιο...και θες να αναγνωριστεί του φροντιστηρίου; κοίταξε να σώσεις την προϋπηρεσία του δημοσίου που μάτωσες να την μαζέψεις με διαβάσματα στον ασεπ κλπ διότι ακούω για πλαφόν ,ταβάνια και οροφές και 0,1 ....ευτυχώς το ΣτΕ μας έσωσε αλλά θέλει και αγώνα για να μην περάσουν haircut στις προϋπηρεσίες μας ;) 8)
Περίμενε λίγο . ;)
-
Περίμενε λίγο . ;)
ευτυχώς η απόφαση είναι προσβάσιμη και ξέρουμε καλά τι λέει ...αν δεν γίνει ασεπ με τον 3848 δεν αλλάζει τίποτε... 8)
-
ευτυχώς η απόφαση είναι προσβάσιμη και ξέρουμε καλά τι λέει ...αν δεν γίνει ασεπ με τον 3848 δεν αλλάζει τίποτε... 8)
Νομίζεις. ;)
-
Αναπληρωτές με προϋπηρεσία: Αλήθειες και αδικίες (ή Δεν σκοτώνουν τα άλογα όταν «γεράσουν»...)
Η αναστάτωση που έχει προκληθεί μεταξύ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά τις πρόσφατες δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη, σχετικά με τις προϋποθέσεις που θα απαιτηθούν από το επόμενο σχολικό έτος για την πρόσληψή τους, είναι από τις εντονότερες στην ιστορία του Υπουργείου Παιδείας τις τελευταίες δεκαετίες.
Προσπαθώντας να συμβάλλουμε στο διάλογο για την Παιδεία και για την αποτίναξη της συστηματικής διαβολής από μικρή μερίδα «συναδέλφων», οι οποίοι κανιβαλίζοντας θεωρούν ότι θα αποκατασταθούν επαγγελματικά, προσβάλλοντας καθ’ έξιν εκπαιδευτικούς με μακροχρόνια εμπειρία, που διασώζουν το εκπαιδευτικό σύστημα από την κατάρρευση και διασφαλίζουν με το επιστημονικό κύρος και την αξιοπρεπή στάση τους εντός της αίθουσας διδακτικές παροχές υψηλοτάτου επιπέδου –δεν είναι τυχαίες οι διακρίσεις των αποφοίτων Λυκείων και ανωτάτων ιδρυμάτων διεθνώς-, καταθέτουμε τις δικές μας απόψεις, πιστεύοντας ότι θα απευθυνθούμε εις ευήκοα ώτα.
1. Πουθενά στον κόσμο δεν προηγείται μια διαδικασία εξέτασης έναντι της εμπειρίας και της προϋπηρεσίας. Οποιοσδήποτε σοβαρός εργοδότης ζητά κατάθεση των τυπικών προσόντων και ακολουθεί η διαδικασία της συνέντευξης. Οι κορυφαίες ιδιωτικές εταιρείες στην Ελλάδα ή τον εξελιγμένο κόσμο, θεωρώντας έγκυρο τον ελάχιστο απαιτούμενο τίτλο σπουδών, καλούν τους υποψηφίους που πληρούν τις ελάχιστες προϋποθέσεις σε συνέντευξη κι όχι σε γραπτό διαγωνισμό.
2. Το ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς, με τον τρόπο που λειτουργεί, ακυρώνει τα ΑΕΙ!!! Δεν είναι δυνατόν να εξεταζόμαστε στο γνωστικό αντικείμενό μας, ως προς το οποίο έχουμε κριθεί μετά από πληθώρα εξετάσεων ενδοπανεπιστημιακά. Με τη λογική αυτή, πρέπει να εισάγονται όλοι άνευ εξετάσεων, να σπουδάζουν άνευ εξετάσεων και να περατώνουν τις σπουδές άνευ εξετάσεων!!! Κι όταν έρχεται η ώρα των προσλήψεων, σε οποιαδήποτε θέση, να γίνεται διαγωνισμός γνώσεων!!! Ας γίνει έτσι παντού, πχ στις προσλήψεις ιατρών, πανεπιστημιακών, λιμενικών υπαλλήλων κλπ. Με το σκεπτικό αυτό, γιατί δεν έγιναν γραπτές εξετάσεις στην επιλογή Προϊσταμένων και Διευθυντών Γραφείων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης; Και, μάλιστα, υπάρχουν γκρίνιες ότι η συνέντευξη έφερε έβδομους πρώτους κλπ. Ή έχουμε ενιαίο τρόπο λειτουργίας ή προσαρμοζόμαστε στην εκάστοτε ομάδα πίεσης. Το ΑΣΕΠ έχει χάσει εντελώς τον προσανατολισμό του στους εκπαιδευτικούς, ακυρώνοντας την πανεπιστημιακή βαθμίδα και λειτουργώντας με εντελώς διαφορετικό τρόπο στις προσλήψεις σε άλλους φορείς.
3. Οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στους πίνακες αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία είναι συνάδελφοι οι οποίοι απέκτησαν αυτήν την προϋπηρεσία με βάση την κείμενη νομοθεσία του Ελληνικού κράτους είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό σχολείο. Δηλαδή:
Η νομοθεσία του Ελληνικού κράτους προέβλεπε και προβλέπει την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών με 2 τρόπους:
Ι) Είτε μέσω προϋπηρεσίας σε δημόσιο ή σε ιδιωτικό σχολείο.
ΙI) Είτε μέσω χρήσης μορίων πάνω από τη βάση στον τελευταίο και τον προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Σημειώνουμε ότι οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα μόρια που είναι πάνω από τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού (1 βαθμός =1 μόριο = 1 μήνας προϋπηρεσίας), τα μόρια του προηγούμενου διαγωνισμού αν έχουν περάσει διαιρούνται με το 2 (1 βαθμός =0,5 μόρια = 0,5 μήνες προϋπηρεσίας) καθώς και τους μήνες προϋπηρεσίας τους όπως ισχύουν για όλους (1 μόριο = 1 μήνας προϋπηρεσία). Η λογική του νομοθέτη ήταν να πριμοδοτούνται και να αξιοποιούν το πέρασμα της βάσης σε δυνατότητα απόκτησης προϋπηρεσίας.
Πληθώρα, τα 2/3 των συναδέλφων, χρησιμοποίησε τον πρώτο τρόπο, τη συλλογή μορίων προϋπηρεσίας, είτε σε δημόσιο σχολείο με ότι αυτό συνεπάγεται (κάθε χρόνο σε διαφορετικό τόπο εργασίας, μακριά από την οικογενειακή εστία), είτε επειδή ήταν τακτοποιημένο επαγγελματικά σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια είτε επειδή εργαζόταν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια με βάση την κείμενη νομοθεσία, χωρίς κανένας να μπορεί να προβλέψει την καταιγίδα που θα ακολουθούσε στα εργασιακά και την πιθανότητα άρσης της νομοθεσίας με αναδρομική ισχύ.
Επίσης, πληθώρα συναδέλφων δεν έδωσε εξετάσεις διότι ανέμεναν το διορισμό τους, βάσει των κατανομών που είχε κάνει το υπουργείο σχετικά με τις προσλήψεις μέσω των διαφόρων πινάκων. Φυσικά, όλα αυτά πριν τη λαίλαπα.
4.Κάθε διαγωνισμός προκηρύσσεται με βάση κάποια συγκεκριμένη νομοθεσία η οποία και προαναφέρεται και είναι απολύτως καθορισμένο το αποτέλεσμα αυτού. Ο τρόπος, οι συνθήκες, τα κριτήρια και κυρίως τα αποτελέσματα δεν μπορούν να μεταβληθούν εκ των υστέρων. Πιο συγκεκριμένα:
Ο Διαγωνισμός ΑΣΕΠ θεσμοθετήθηκε από τη μεταρρύθμιση του Αρσένη το 1997 και προέβλεπε διορισμό στην Εκπαίδευση μετά από γραπτό διαγωνισμό στο/α γνωστικό/ά αντικείμενο/α καθώς και στα παιδαγωγικά και την αντίστοιχη ειδική διδακτική.
4.1 Η εκάστοτε προκήρυξη του διαγωνισμού προέβλεπε συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων κάθε φορά. Η σειρά κατάταξης αυτών προέκυπτε από το άθροισμα των μορίων που έπαιρνε ο διαγωνιζόμενος πάνω από τη βάση με σταθμισμένα μόρια που προέκυπταν από την προϋπηρεσία καθώς και την ύπαρξη μεταπτυχιακών ή διδακτορικών. Δηλαδή τα μόρια κατάταξης δεν ήταν καθαρή βαθμολογία αλλά προέκυπτε με συνδυασμό βαθμολογίας, προϋπηρεσίας και τυπικών προσόντων, μεταπτυχιακών ή διδακτορικών.
4.2.Είναι αξιοσημείωτο ότι η μοριοδότηση για μεταπτυχιακά ή διδακτορικά παιδαγωγικών ή διδακτικής ήταν μεγαλύτερη από τα υπόλοιπα τα οποία μοριοδοτούνταν επίσης. Έτσι προέκυπταν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ ενώ οι υπόλοιποι χρησιμοποιούσαν τα μόριά τους στον πίνακα αναπληρωτών για την απόκτηση προϋπηρεσίας όπως εξηγείται παραπάνω.
4.3 Να σημειώσουμε, σε σχέση με περιρρέουσα επιχειρηματολογία, ότι δεν υφίσταται μεταβατική περίοδος 17 ετών για διορισμό με βάση την προϋπηρεσία διότι απλούστατα δεν υπήρχε τέτοιος τρόπος διορισμού. Ο τρόπος διορισμού μέχρι τότε (1997) ήταν με βάση την επετηρίδα (με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου). Η μόνη εξαίρεση ήταν την περίοδο 1994-1996 που έγιναν διορισμοί καθηγητών πληροφορικής με βάση 16μηνο προϋπηρεσίας. Μεταβατική περίοδος για το σύστημα της επετηρίδας δεν υπήρξε. Αντικαταστάθηκε ξαφνικά από το ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία (ποσόστωση 60% - 40%).
5. Από τη στιγμή που ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έγινε πριν από οκτώ (8) έτη και ουσιαστικά έχει καταργηθεί, θεωρούμε ότι είναι δίκαιο να σταματήσει η μοριοδότηση των επιτυχόντων για τον πίνακα αναπληρωτών με μόρια που έχουν λάβει στους 2 τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς. Εξάλλου, αυτή η μοριοδότηση του ΑΣΕΠ λογικά έχει μεταφραστεί σε προϋπηρεσία. Στην ίδια λογική, η κατάργηση της μοριοδότησης του ΑΣΕΠ βοηθά και τους νεοεισερχόμενους πτυχιούχους στα πλαίσια ενός καινούργιου συστήματος διορισμών με βάση την κείμενη νομοθεσία για όλο το δημόσιο τομέα.
6. Από που συμπεραίνεται ότι ένας επιτυχών στο ΑΣΕΠ του 2008 (πολλώ δε μάλλον παλαιότερου διαγωνισμού) είναι κατάλληλος να διδάξει σήμερα; Αν αυτός ο άνθρωπος έκτοτε δεν έχει διδάξει πουθενά, ενώ του δινόταν η δυνατότητα χωρίς να την αξιοποιήσει, μπορεί να κριθεί αποτελεσματικότερος από τον αναπληρωτή, που έχει οργώσει την Ελλάδα; Ποια είναι η λογική της επιλογής;
7. Η καινοφανής ορολογία "επιτυχών μη διοριστέος" είναι ελληνική πατέντα, παγκόσμιας πρωτοτυπίας και νομικά εξαιρετικά ατεκμηρίωτη. Οι διαγωνισμοί, όποτε και όπου γίνονται, πραγματοποιούνται για να καλυφθούν οι τρέχουσες ανάγκες και όχι για τηδημιουργία λίστας αναμονής επιτυχόντων για τα επόμενα 50 χρόνια!!! Κάθε νέος διαγωνισμός, παγκοσμίως, ακυρώνει τον προηγούμενο. Αλλιώς, ποιο το νόημα νέου διαγωνισμού; Και δεν πριμοδοτείται ο επόμενος από τον προηγούμενο.
8. Η μοριοδότηση οφείλει να γίνεται με αξιόπιστα κριτήρια: βαθμός πτυχίου, χρόνος κτήσης, μεταπτυχιακά, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια, προϋπηρεσία, πριμοδότηση θητείας σε άγονες ή δυσπρόσιτες περιοχές κλπ. Η χρήση τυπικών προσόντων θεωρούμε ότι θα συμβάλλει στην είσοδο στην εκπαίδευση και νεώτερων συναδέλφων.
9. Την άνοιξη του 2014 εκδόθηκε προσωρινή απόφαση ενός τμήματος του ΣΤΕ για τον διορισμό κάποιων επιτυχόντων του Διαγωνισμού ΑΣΕΠ του 2008, των εκπαιδευτικών που προσέφυγαν σε αυτό, θεωρώντας μη σωστή τη διαδικασία διορισμού στην εκπαίδευση με βάση μόνο την προϋπηρεσία από το 2001 και μετά.
Θεωρούμε ότι:
α) Η απόφαση αυτή μπορούσε πολύ εύκολα να χρησιμοποιηθεί στα πλαίσια του κλίματος της σχολικής χρονιάς 2013- 2014 για διαθεσιμότητα και απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών. Από τη στιγμή που το κλίμα από τις εκλογές του Ιανουαρίου του 2015 «μακράν απέχει» από τη λογική της διαθεσιμότητας και των απολύσεων στο δημόσιο, βρέθηκε «πεδίο δόξης λαμπρόν» στους διορισμούς των αναπληρωτών και μόνον.
β) Οι περισσότεροι που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη με αυτή τη λογική, έχουν ελάχιστη προϋπηρεσία ή και καθόλου, διότι κατά πάσα πιθανότητα αρνήθηκαν να φύγουν μακριά από το σπίτι τους.
γ) Σε κάθε περίπτωση οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ έγιναν για συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων και μόνον. Οι επιτυχόντες έπαιρναν μόρια για να τα χρησιμοποιήσουν στον πίνακα αναπληρωτών για απόκτηση προϋπηρεσίας όπως αναφέρεται στο σχετικό εδάφιο. Με αυτό τον τρόπο πριμοδοτούνταν για δεύτερη φορά.
δ) Το πρόβλημα θεωρούμε ότι προέκυψε λόγω της ανυπαρξίας διορισμών στη Β/θμια και υποθέτουμε ότι θα εκλείψει με σοβαρή νομοθετική παρέμβαση.
ε) Το Σύνταγμα προβλέπει ότι οι διορισμοί μπορούν να γίνουν είτε μέσω γραπτού διαγωνισμού είτε μέσω μιας ανεξάρτητης αρχής που θα ελέγξει αντικειμενικά κριτήρια. Μεταξύ αυτών θεωρεί αντικειμενική την προϋπηρεσία - την οποία δεν αμφισβητεί ούτε το ΣΤΕ - ενώ παράλληλα σε ειδικές περιπτώσεις αφήνει περιθώριο να γίνουν διορισμοί (π.χ. θα μπορούσαμε ίσως να διεκδικήσουμε την εφαρμογή της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για 3 έτη προϋπηρεσίας) .
στ) Το ΣΤΕ αναγνωρίζει τα παραπάνω αλλά θεωρεί την προϋπηρεσία που έχει αποκτηθεί από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών μη έγκυρη διότι κατά τη γνώμη του δεν περνούσαν από έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. Άλλωστε το Υπουργείο Παιδείας έχει μακρά παράδοση στη δημιουργία πινάκων αναπληρωτών ή διοριστέων από ιδρύσεως του Ελληνικού Κράτους, έχοντας εμπιστοσύνη στις εκπαιδευτικές διαδικασίες στα ΑΕΙ.
10. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που εργάζονται σε δημόσια σχολεία τα τελευταία δέκα ή και παραπάνω χρόνια, αποτελούν εξειδικευμένο προσωπικό με πολλά έτη προϋπηρεσίας, καθώς υπηρέτησαν το δημόσιο σχολείο ως αναπληρωτές, οι περισσότεροι σε απομακρυσμένες περιοχές, μακριά από τις οικογένειές τους κάτω από αντίξοες συνθήκες που οφείλονται στο γεωγραφικό ανάγλυφο της χώρας, είτε ορεινό είτε νησιωτικό. Πως θα θεσμοθετηθεί ότι βρίσκονται εκτός αγοράς εργασίας μετά από τις τόσες κυβερνητικές εξαγγελίες για προσμέτρηση της προϋπηρεσίας τους και μονιμοποίησης τους;
11. Σε ότι αφορά τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, θα έπρεπε τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια να προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς από τους πίνακες αναπληρωτών, οι οποίοι και θα εκπροσωπούνται από την ΟΙΕΛΕ και μόνο. Βεβαίως, οι σχολάρχες μπορούν να ζητήσουν να έχουν αυξημένα προσόντα οι εκπαιδευτικοί (πχ. master), αλλά αυτά μπορούν να συζητηθούν και να διεκπεραιωθούν εύκολα.
12. Για όσα ακούγονται για γερασμένο εκπαιδευτικό προσωπικό υπενθυμίζουμε σε πρώτη φάση ότι η αντιμετώπιση οφείλει να είναι στα πλαίσια του Διεθνούς και Ευρωπαϊκού Δικαίου το οποίο προβλέπει την δυνατότητα πρόσβασης και διατήρησης θέσεων εργασίας ανεξαρτήτου φύλου, χρώματος, ηλικίας, θρησκείας.
Ούτε γερασμένοι είμαστε, ούτε κουρασμένοι, ούτε άπειροι. Απογοητευμένοι είμαστε από την πάγια πρακτική να αντιμετωπίζονται οι μαχόμενοι εκπαιδευτικοί ως εύκολος αποδιοπομπαίος τράγος, αποδίδοντάς τους ευθύνες άλλων, που ποτέ δεν είχαν –και μάλλον ποτέ δε θα έχουν- το θάρρος της ανάληψής τους. Το προαπαιτούμενο κάθε νομοθετικής ρύθμισης στο χώρο της Παιδείας είναι η αρμονική συνύπαρξη των εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδας, προκειμένου να επενδύσουν στο μέλλον της χώρας, δηλ. τη νεότερη γενιά και αυτό σημαίνει άμβλυνση των μεταξύ τους διαφορών και όχι όξυνση αυτών.
Κι ας σκεφθούν οι αρμόδιοι ποιοι είναι αυτοί που κράτησαν σε λειτουργία μια μηχανή, που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα έπρεπε από καιρό να έχει διαλυθεί, με τους εκπαιδευτικούς – και κυρίως τους αναπληρωτές- να λειτουργούν υπό απαράδεκτες συνθήκες, όχι μόνο οικονομικές, δεκαετίες τώρα. Και μετά ας αποφασίσει για το μέλλον της Παιδείας του τόπου…
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_54.html
-
ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟΥ 2008 ΑΛΛΙΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΛΩΤΣΙΑ ΚΑΙ ΕΞΩ
-
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_54.html
Δυστυχως με τετοια κειμενα (και μυαλα) και το 0.1 ανα μηνα ειναι παρα πολυ...περαστικα... :P
-
Δυστυχως με τετοια κειμενα (και μυαλα) και το 0.1 ανα μηνα ειναι παρα πολυ...περαστικα... :P
γιατί αυτή πολεμική σε βάρος της προϋπηρεσίας ακόμα και αυτής που αποκτήθηκε μετά από ασεπ; ???
-
Οι καημενοι ...ειναι εκτος τοπου και χρονου...πιστευουν οτι δεν γινονται διορισμοι...λογω μη νομοθετικης παρεμβασης
δ) Το πρόβλημα θεωρούμε ότι προέκυψε λόγω της ανυπαρξίας διορισμών στη Β/θμια και υποθέτουμε ότι θα εκλείψει με σοβαρή νομοθετική παρέμβαση
ΥΓ.ΤΡΑΓΙΚΟ...
-
Νομίζεις. ;)
H μεταβατική περίοδος του 3848 θα τελειώσει μολις διοριστούν και οι τελευταίοι ασεπίτες με την άλλη απόφαση του ΣτΕ
αν διοριστούν
-
H μεταβατική περίοδος του 3848 θα τελειώσει μολις διοριστούν και οι τελευταίοι ασεπίτες με την άλλη απόφαση του ΣτΕ
αν διοριστούν
έτσι, οπότε οι πίνακες πάλι στην ίδια κατάσταση όσο διαρκεί η μεταβατική περίοδος,.... 8)
-
και μετα ξυπνησες
-
http://www.forin.gr/laws/law/3360/nomos-4325-2015-ekdhmokratismos-ths-dioikhshs-katapolemhsh-grafeiokratias-kai-hlektronikh-diakubernhsh-apokatastash-adikiwn-kai-alles-diatakseis#!/?article=20824
4. Επιτυχόντες, οι οποίοι δεν υποβάλλουν αίτηση συμμετοχής στη νέα προκήρυξη, καθώς και οι συμμετέχοντες, οι οποίοι δεν περιλαμβάνονται στον πίνακα διοριστέων της νέας προκήρυξης, διορίζονται σταδιακά, βάσει σειράς επιτυχίας, με τη βαθμολογία με την οποία είχαν ενταχθεί στον πίνακα διοριστέων, στις αρχικές θέσεις διορισμού τους, μέχρι τις 31.12.2016. Για την εφαρμογή της διάταξης αυτής δεν ισχύει το κώλυμα της παρ. 17 του άρθρου 18 του Ν.2190/1994 (Α΄ 28), όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 5 του άρθρου 10 του Ν.2839/2000 (Α΄ 196).
Υποθέτω ότι μέχρι τέλους του 2016 πρέπει να διοριστούν όλοι οι ΦΕΚίτες. Οπότε το τέλος της μεταβατικής θα μας πετύχει στα μισά της χρονιάς!
-
Έχει αρκετές ανακρίβειες και λογικά άλματα το συγκεκριμένο "άρθρο". Σε πολλά σημεία νομίζω οι ίδιοι, άθελα τους δίνουν επιχειρήματα εναντίον τους, προσπαθώντας να στηρίξουν τις θέσεις τους. Μου φαίνεται πάντως πολύ αστείο που οι προσφυγέντες ΑΣΕΠίτες είναι "συνάδελφοι", ενώ αυτοί που ζητούν να αφαιρεθούν τα μόρια ΑΣΕΠ από τους πίνακες είναι κανονικά συνάδελφοι. Έχει πολλά σημεία γενικά που δε ξες αν πρέπει να γελάσεις, να κλάψεις ή να εξοργιστείς. Συγχαρητήρια σε αυτόν που το έγραψε. Εγώ γέλασα ιδιαίτερα στα αξιόπιστα κριτήρια που αναφέρει, που εντάσσει το χρόνο κτήσης πτυχίου (αφού βάλει πρώτο το βαθμό πτυχίου, μην καρφωθούμε κι εντελώς) και μετά συμπληρώνει "Η χρήση τυπικών προσόντων θεωρούμε ότι θα συμβάλλει στην είσοδο στην εκπαίδευση και νεώτερων συναδέλφων." Με άλλα λόγια, να μπουν και οι νέοι στο παιχνίδι (τυπικά προσόντα), αλλά μη χάσουμε και τη θέση μας (χρόνος κτήσης πτυχίου).
-
H μεταβατική περίοδος του 3848 θα τελειώσει μολις διοριστούν και οι τελευταίοι ασεπίτες με την άλλη απόφαση του ΣτΕ
αν διοριστούν
Η μεταβατικη θα κλεισει μολις διοριστουν ολοι οι εναπομειναντες Φεκιτες.Για να διοριστουν οι μη προσφυγεντες Φεκιτες χρειαζεται πολιτικη βουληση.
Το ΔΕΑ εκτελει διορισμο οχι το ΣτΕ.