Εκτύπωση σελίδας - Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: bilstef στις Ιούνιος 30, 2008, 01:16:00 μμ

Τίτλος: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούνιος 30, 2008, 01:16:00 μμ

από http://clubs.pathfinder.gr/MATHEMATICA/17063?forum=56996&read=491

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι πάσης φύσεως πίνακες διορισμού βάσει προϋπηρεσιών αναγορεύουν ως προσόν την καλή σχέση με το πελατειακό κράτος.
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι ως εκπαιδευτικοί αλλά και ως πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.

Ακολουθούν Υπογραφές

και συνεχίζεται .............................

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: MONIMOS26 στις Ιούνιος 30, 2008, 02:15:27 μμ

ευγε φιλτατε-μπραβο σας για την φιλοτιμη προσπαθεια σας-μακαρι οι κοποι σας να ευοδωσουν για να αποτιναχτει επιτελους ο ζυγος της αδικιας,του πολιτικου βισματος και της αναξιοκρατιας που κατα κορον ο θεσμος της αναπληρωσης προωθει!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούνιος 30, 2008, 04:21:01 μμ

Παράθεση από: MONIMOS26 στις Ιούνιος 30, 2008, 02:15:27 μμ

ευγε φιλτατε-μπραβο σας για την φιλοτιμη προσπαθεια σας-μακαρι οι κοποι σας να ευοδωσουν για να αποτιναχτει επιτελους ο ζυγος της αδικιας,του πολιτικου βισματος και της αναξιοκρατιας που κατα κορον ο θεσμος της αναπληρωσης προωθει!

Υπέγραψε λοιπόν !
Αν δεν θέλεις να εμφανίζεται το όνομα σου στο site στείλλε μου email και όταν είναι να στείλλου με τις υπογραφές θα σε ειδοποιήσω
bilstef at gmail dot com

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikos στις Ιούλιος 01, 2008, 09:03:08 πμ

Να προσθέσεις και τις παρακάτω υπογραφές:

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΑΡΣΕΝΗΣ πρώην υπουργός παοδείας katestrepsathnekpaidefsi@ypourgeiopaideias.gr
ΚΑΣΩΤΑΚΗΣ ΜΙΧΑΛΗΣ καθηγητής παιδαγωγικής πανεπιστημίου Αθηνών efagapollalefta@panepistimiakos.gr

Δε θυμάμαμαι να σου δώσω και το όνομα του αρχηγού των ΜΑΤ που διέταξε να χτυπήσουν τόσο κόσμο, μαθητές, φοιτητές, καθηγητές.

...μήπως έδινες και στο διαγωνισμό του '98;;;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Syllas στις Ιούλιος 01, 2008, 09:25:23 πμ

Και μία άλλη
ploutisaapotonasep@savvalas.gr

Και μια άλλη:
paranomofrontistirio@bonias.gr

Και μία ακόμη:
paranomoididaskontessefrontistiria@bonias.gr

Και τέλος:
odekatosaxristosepilaxwn@opoiosdenpernaeiasepeinaiaxristos.gr

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rozy4 στις Ιούλιος 01, 2008, 09:34:28 πμ

bilstef, αναπληρωτες ποιοι θα πηγαινουν; τι θα εχουν να κερδισουν αν η προυπηρεσια τους δεν μετραει στο διορισμο τους;
καλυτερα να μαζεψουμε υπογραφες για την καταργηση των αναπληρωτων και ωρομισθιων και την προσληψη επιπλεον του απαραιτητου αριθμου καθηγητων και δασκαλων (ωστε να καλυπτονται και ασθενειες και εγκυμοσυνες κα). μετα ας υπαρχει ενιαιος τροπος προσληψης.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 01, 2008, 10:28:27 μμ

An συμφωνήσετε ο παραεπόμενος ΑΣΕΠ να είναι το μοναδικό κριτήριο για την μονιμοποιήση των καθηγητών, χωρίς να έχει αναδρομική ισχύ, τότε συμφωνώ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 02, 2008, 11:09:16 πμ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούλιος 02, 2008, 01:09:49 μμ

Θα ήταν πιο δίκαιο αν στο κείμενο του bilstef υπήρχε μία αναφορά στους αναπληρωτές και ωρομίσθιους που "οφείλουν" την όποια προϋπηρεσία τους στη δημόσια εκπαίδευση μόνο σε επιτυχίες τους στον ΑΣΕΠ, για να μην πω ότι έμειναν εκτός διορισμού για ελάχιστα μόρια. Δεν γνωρίζω ακριβή αριθμό (δεν έχει σημασία ,άλλωστε), αλλά στην ειδικότητά μου (ΠΕ02) υπάρχουν αρκετοί τα τελευταία χρόνια .

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sirea στις Ιούλιος 02, 2008, 05:30:33 μμ

[b[/b]ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΝΤΟΠΙΣΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΠΟΥ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ.
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΩ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΙΚΑΝΟΥΣ.
Η ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΣΤΗΘΙΣΗΣ.
Η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ. ΑΛΛΑ ΕΚΕΙ ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΒΛΕΠΕΙ;
ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 03, 2008, 12:49:21 πμ

Από το http://clubs.pathfinder.gr/MATHEMATICA/17063?forum=56996&read=579
Οσοι συμφωνούν αλλά ντρέπονται και δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους ,ας μου στείλλουν email ,θα περιλάβουμε το όνομά τους όταν έρθει η ώρα να το στείλλουμε στους τελικούς αποδέκτες
ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.
Ζητάμε δε
α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .
β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.
γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .
δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%
ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.
στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2008, 12:56:04 πμ

Σαν πολλοί άντρες να μαζεύτηκαν..............

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 03, 2008, 03:01:28 μμ

Αν είσαι γυναίκα κάνε την αρχή

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 03, 2008, 04:14:43 μμ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: GVR στις Ιούλιος 03, 2008, 04:42:46 μμ

ΑΠΟΡΙΕΣ ΑΦΕΛΟΥΣ Ή ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΠΟΡΙΕΣ

[/color]
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΕΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ

Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΗΔΗ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ (ΓΕΓΟΝΟΣ) ΠΟΥ
ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΔΩΣΕΙ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΠΕΤΥΧΑΝ (ΥΠΟΘΕΣΗ) Ή ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΕ ΠΡΟΣΟΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 1)
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΠΡΙΝ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 2)
ΑΦΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΕΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΧΕΣΤΕ ΟΤΙ
"για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων" ΚΑΙ
ότι "μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία"
(ΓΕΓΟΝΟΣ),
ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΩΣΑΝ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ 2 ΩΡΩΝ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕ ΜΑΘΑΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ (ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ)
ΑΝ Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΙΘΕΝΤΑΙ ΥΠΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΧΡΗΖΟΥΝ ΑΝΑΝΕΩΣΗΣ ΚΑΘΕ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΟΙ "ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ" ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΑΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΠΡΟΤΑΣΗ:
ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΘΕ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΕΙΤΕ ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΧΟΛΕΙΑ (ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ Ή ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ)
ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ Ή ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΙΣΟΠΟΛΙΤΕΙΑ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 3)
ΜΙΑ ΓΡΑΠΤΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ; (ΕΡΩΤΗΣΗ 4)
ΤΙ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ Η ΟΛΜΕ; (ΕΡΩΤΗΣΗ 5)

ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΤΕ (Ή ΜΟΛΙΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΘΗΚΑΤΕ-ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ) ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΤΕ ΤΟΝ ΤΡΟΧΟ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΩΡΑ ΑΠΟΨΗ, ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ...

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ:
ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ "όσοι συμφωνούν αλλά ντρέπονται και δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους"
ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΕΙ ΣΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ (ΟΣΟΥΣ ΑΣΕΠ ΚΙ ΑΝ ΠΕΡΑΣΕ) ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 03, 2008, 08:38:46 μμ

Παράθεση από: GVR στις Ιούλιος 03, 2008, 04:42:46 μμ

ΑΠΟΡΙΕΣ ΑΦΕΛΟΥΣ Ή ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΠΟΡΙΕΣ
[/color]
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΕΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ

Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΗΔΗ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ (ΓΕΓΟΝΟΣ) ΠΟΥ
ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΔΩΣΕΙ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΠΕΤΥΧΑΝ (ΥΠΟΘΕΣΗ) Ή ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΕ ΠΡΟΣΟΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
η συλλογή υπογραφών μόλις ξεκίνησε
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 1)
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΠΡΙΝ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 2)
στο 2008 και μετά 10 χρόνια από την κατάργηση της επετηρίδας οι ερωτήσεις αυτές είναι άστοχες
ΑΦΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΕΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΧΕΣΤΕ ΟΤΙ
"για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων" ΚΑΙ
ότι "μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία"
(ΓΕΓΟΝΟΣ), μια παράγραφος πρέπει να διαβαστεί σύμφωνα με τα εννοούμενα των συγγραφέων της .Η δική μας έμφαση είναι στην,λόγω της πληθώρας των εν δυνάμει προς διορισμό καθηγητών και των λιγότερων θέσεων , λέξη ΕΠΙΛΟΓΗ .Οπότε οι παρακάτω ερωτήσεις σου δεν έχουν νόημα
ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΩΣΑΝ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ 2 ΩΡΩΝ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕ ΜΑΘΑΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ (ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ)
ΑΝ Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΙΘΕΝΤΑΙ ΥΠΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΧΡΗΖΟΥΝ ΑΝΑΝΕΩΣΗΣ ΚΑΘΕ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΟΙ "ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ" ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΑΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΠΡΟΤΑΣΗ:
ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΘΕ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΕΙΤΕ ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΧΟΛΕΙΑ (ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ Ή ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ)
ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ Ή ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΙΣΟΠΟΛΙΤΕΙΑ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 3)
εφόσον κάποιος είναι διορισμένος δεν μπορεί να δίνει ξανά εξετάσεις για να ΕΠΙΛΕΓΕΙ να ΞΑΝΑ διοριστεί.Πρέπει όμως να αξιολογείτε.Πώς ; Πρέπει να βρούμε τον τρόπο .Ερώτημα : Τι αντιστάσεις -αξιοκρατία εμπνέει ένα σύστημα ,όταν ο καθηγητής που έγλειψε για να διοριστεί (αν έγλειψε -πάντως αν μόνο ασεπ αυτό αποκλείεται) έχει ας πούμε αυτόν που τον βοήθησε λυκειάρχη του (αντε μετά να πάρει αποφάσεις ο σύλλογος)ή διευθυντή του; Θα είναι εκπαιδευτικός με σκυμμένο το κεφάλι .Τι σκατά(συγγνώμη ) ήθος θα διαπαιδαγωγεί
ΜΙΑ ΓΡΑΠΤΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ; (ΕΡΩΤΗΣΗ 4)
βέβαια και αυτό
ΤΙ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ Η ΟΛΜΕ; (ΕΡΩΤΗΣΗ 5)η θεση της οΛΜΕ ηταν μέχρι πριν λίγα χρόνια η επετηρίδα .Τώρα η προϋπηρεσία των 18 μηνών
Ερωτήματα (μερικά): Πως θα αποκτιέται αυτή η προϋπηρεσία δηλ με ποιά κριτήρια κάποιος θα ξεκινά την προϋπηρεσία; Η ολμε δεν λέει
Πότε ,από ποιους σε ποιες συνελεύσεις πάρθηκε τέτοια απόφαση ; Εν πάση περιπτώσει εμείς με το ψήφισμά μας δείχνουμε και θα το εκφράσουμε και προς την ολμε ,όταν τις στείλλουμε το κείμενο με τις υπογραφές μας ,ότι διαφωνούμε Έχουμε κάθε δημοκρατικό δικαίωμα

ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΤΕ (Ή ΜΟΛΙΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΘΗΚΑΤΕ-ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ)βιάζεσαι ,τι είδους συνταξιούχων λέει ; μήπως δεν είναι καθηγητές αλλά απλώς πολίτες που ανησυχούν για την κατηφόρα της ρουσφετολογίας ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΤΕ ΤΟΝ ΤΡΟΧΟ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΩΡΑ ΑΠΟΨΗ, ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ...
όλες οι ρουσφετολογικές ρυθμίσεις ξέρεις πώς έγιναν; Ολα αυτά τα χρόνια πρόσβαση στην εξουσία είχαν οι αναπληρωτές και η ολμε και κάποιοι δυστυχώς λίγοι που έδιναν και ξανάδιναν ΑΣΕΠ και βλέπαν άλλους να τους κλέβουν τις θέσεις .Χαρακτηριστικό παράδειγμα γυμναστές από ασεπ δεκάδες από αλλιώς χιλιάδες Οι υπόλοιποι που δίναν ΑΣΕΠ δεν βγαίναν στους δρόμους ελπίζοντας ότι θα γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη ; Α ρε εξουσία με τα ξεροκόμματα που ξέρεις πως να τα δίνεις

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ:
ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ "όσοι συμφωνούν αλλά ντρέπονται και δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους"
ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΕΙ ΣΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ (ΟΣΟΥΣ ΑΣΕΠ ΚΙ ΑΝ ΠΕΡΑΣΕ) ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ

Αυτή η κοινωνία εκεί μας κατάντησε, αλλά να σου πω ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα και ...........Η λέξη πράγματι,μετά την επισήμανσή σου ,βλέπω ότι δεν είναι σωστή και απλώς ήθελα αν πω ότι αν κάποιος για δικούς του λόγους έχει πρόβλημα να εμφανίζεται το όνομά του ή το email του σε κοινή θέα στα site (άλλο να εμφανιστεί στους φορείς που θα σταλεί το υπόμνημα εκεί επιβάλλεται για το έγκυρο της υπογραφής ) -δυστυχώς υπάρχουν και οι φαρσέρ ή άλλοι λόγοι που ατομικά ο καθένας γνωρίζει για τον εαυτό του -αλλά συμφωνεί , να μη διστάσει να το υπογράψει

Να επισημάνω ότι δεν ερχόμαστε σε αντιπαράθεση με κανέναν αλλά είναι δημοκρατικό δικαίωμα μας να διατρανώσουμε την άποψή μας
Φιλικά Βασίλης Στεφανίδης

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2008, 10:31:34 μμ

Παράθεση από: bilstef στις Ιούλιος 03, 2008, 03:01:28 μμ

Αν είσαι γυναίκα κάνε την αρχή

Δεν είμαι γυναίκα.................γυναικάρα είμαι.............. :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δεν υπογράφω γιατί παρά το γεγονός ότι για εμένα άλλος δρόμος πέρα από τον ΑΣΕΠ,δεν υπάρχει,δεν είμαι σίγουρη ότι μέσω ΑΣΕΠ επιιλέγονται οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί.
Πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση............

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: fivo στις Ιούλιος 03, 2008, 10:52:09 μμ

γιατι δεν παραλλασσουμε λιγο την απαιτηση-διαμαρτυρια;
ητοι, ολοι οι διορισμοι παντου μεσω του πινακα των αναπληρωτων (αλλωστε αυτος αφορα τους ασεπιτες).
εξω απο την πορτα ολα τα παραθυρα!
οσο για τον ασεπ φοβαμαι πως μελλοντικα καποιοι τσιφτηδες παλι θα το γυρισουν εις βαρος μας!
αλλωστε δεν συμφωνω ασεπ ανευ ορων, ήτοι διαφωνω στη λογικη για 1 και μσο χρονο καθε 2 χρονια να προετοιμαζομαι, για μισο χρονο να περιμενω αποτελεσματα, να ειμαι τελικα επιτυχουσα και για αυτο να πρεπει να ξαναξεκινησω διαβασμα παραυτα και ασκαρδαμυκτι! :'(

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: vag_fys στις Ιούλιος 03, 2008, 11:45:50 μμ

Υπάρχουν 40ρηδες με 2 παιδιά που δεν μπορούν να δώσουν ΑΣΕΠ με τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας με τους 22χρονους που μόλις τελείωσαν, δεν έχουν τι να κάνουν και την ώρα που διαβάζουν η μανούλα τους τους έχει έτοιμη την πορτοκαλάδα και την τυροπιτούλα.
Αυτά τα σκεφτήκατε;
Αφήστε που αν σας δείξω κάποιους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θα πάρετε πίσω τις υπογραφές σας. Και μερικοί από αυτούς είναι και πελάτες ψυχολόγων.
Γι'αυτό μην είστε απόλυτοι κύριοι που υπογράφετε για διορισμούς μόνο μέσω ΑΣΕΠ.................

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 04, 2008, 03:11:16 πμ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.
Ζητάμε δε
α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .
β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.
γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .
δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%
ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.
στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές

Από το http://clubs.pathfinder.gr/MATHEMATICA/17063?forum=56996&read=579

Όσοι συμφωνούν αλλά για δικούς τους λόγους δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους, ας μας το πουν στο email που θα μας στείλουν ,θα περιλάβουμε το όνομά τους όταν έρθει η ώρα να το στείλουμε στους τελικούς αποδέκτες

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 04, 2008, 08:59:08 μμ

Με την άδεια του συγγραφέα του σας παραθέτω το παρακάτω κείμενο :

Θα ήθελα πρώτα απ' όλα να πω ότι για τα μεγάλα θέματα της πατρίδας μας (η παιδεία είναι ένα από αυτά) όλοι μπορούν να έχουν λόγο. Ίσως όχι ως ειδικοί αλλά επί των γενικών αρχών. Οι εκπαιδευτικοί βέβαια ένα λόγο παραπάνω. Είναι οι Εργάτες και οι Ιερείς της Παιδείας. Συνεπώς δεν χωράει το επιχείρημα του ότι κάποιος "δεν δικαιούται δια να ομιλεί" επειδή δεν εμπλέκεται με την διαδικασία διορισμού. Αντιθέτως: ίσως εκείνοι που δεν έχουν άμεσο συμφέρον από την μια ή την άλλη ρύθμιση να είναι και πιο αντικειμενικοί συνομιλητές.
Τα κριτήρια πρόσληψης των δασκάλων είναι κατά την γνώμη μου (συγχωρείστε με που δεν εκπροσωπώ κάποιο φορέα) είναι μέρος ενός γενικότερου ζητήματος:
Ποιοι πρέπει να είναι δάσκαλοι;

Νομίζω ότι έχει σημασία να απαντηθεί συνολικά. Και εννοώ ποιοι πρέπει να μπαίνουν στο εκπαιδευτικό επάγγελμα αλλά και ποιοι να μπορούν να παραμένουν σε αυτό.
Η δική μου απάντηση σε αυτό το ερώτημα είναι σύντομη:
Δάσκαλοι πρέπει να είναι οι καλλίτεροι.

Με άλλα λόγια στην Παιδεία μας της αξίζει να προσελκύει ότι καλλίτερο υπάρχει από τους νέους πτυχιούχους. Συγχρόνως να απομακρύνει από τους κόλπους της εκείνο το μέρος του προσωπικού που δεν είναι ότι καλλίτερο.
Σύμφωνα με το παραπάνω θεωρώ ότι ο χώρος της παιδείας δεν είναι χώρος για απορρόφηση ανέργων και για άσκηση κοινωνικής πολιτικής. Αν για παράδειγμα η Πολιτεία (εντάξει ευφημισμός είναι το ξέρω) θέλει να βοηθήσει τους πολύτεκνους ας τους δώσει επιδόματα που θα τα πληρώσουν όλοι (και όχι η Παιδεία και οι εκπαιδευτικοί). Αν πάλι για παράδειγμα θέλει να μη μείνουν χωρίς δουλειά άτομα με κάποια προβλήματα υγείας ας προσληφθούν σε άλλες ήσσονος σημασίας θέσεις (ναι καλά διαβάσατε δεν είναι όλες οι θέσεις στον κοινωνικό καταμερισμό εργασίας ίδιας αξίας). Με δυο λόγια η Παιδεία έχει αρκετά προβλήματα για να φορτωθεί την άσκηση κοινωνικής πολιτικής.
Βέβαια πετώντας κάποιος ένα "οι καλλίτεροι" δεν ξεμπλέκει εύκολα. Διότι τι σημαίνει καλλίτερος; 'Ήδη μερικά διλήμματα έθεσε ο Γρηγόρης και άλλοι φίλοι που δεν τους αναφέρω γιατί έχω μπερδευτεί με τόσα ονόματα.
-Γιατί να είναι καλλίτερος κάποιος που έγραψε καλά στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ από ένα μπαρουτοκαπνισμένο φροντιστή που μπορεί εδώ και τώρα να κάνει όποιο μάθημα του ζητήσεις σε πραγματική τάξη και όχι επί χάρτου;
-Γιατί είναι καλλίτερος ένας που κυνήγησε το διαγωνισμό ή τα μόρια προϋπηρεσίας έχοντας ενδεχομένως την οικονομική συμπαράσταση των γονέων του από κάποιον βιοπαλαιστή εκπαιδευτικό, που εντάξει υπολείπεται σε γνώσεις αλλά όταν του φύγει το ζόρι μπορεί να μελετήσει και εκτός από την γνώση θα έχει να μεταδώσει και σημαντικά βιώματα και στάσεις ζωής;
Αλλά και για να το αντιστρέψω:
-Γιατί δεν είναι καλλίτερος για την εκπαίδευση ένας νέος που στερήθηκε πολλά διαβάζοντας για τον ΑΣΕΠ ή κυνηγώντας μόρια ενίοτε εισπράττοντας και ταπεινώσεις μόνο και μόνο γιατί τον καίει η λαχτάρα να μπει στις τάξεις και να διδάξει (να ιερουργήσει κατ΄ εμέ) συγκρινόμενος από ένα μπλαζέ τύπο που δεν στερήθηκε τίποτα, είχε τα μαθηματάκια του και έδωσε με μέτρια ετοιμασία ΑΣΕΠ ή έβαλε κάποιο γλείψιμο για ενισχυτική "και ότι κάτσει".

Η ζωή είναι τόσο πλούσια (οι μεγάλοι μυθιστοριογράφοι του 19ου αιώνα το είχαν αντιληφθεί) που μπορούμε να βρούμε τόσα πραγματικά παραδείγματα που ζαλισμένοι να μη μπορούμε να αποφασίσουμε με ποια μεριά είναι το δίκιο.
Γιαυτο είναι σημαντικό το καλλίτερος να προσδιορισθεί σε σχέση με ένα μόνο κριτήριο. Βέβαια ο καθένας μας έχει δικά του κριτήρια ως προς τι σημαίνει καλός δάσκαλος. Που αν είχε ΔΙΚΟ ΤΟΥ σχολείο και επρόκειτο να διαλέξει το προσωπικό να δούλευαν μια χαρά. Προσωπικά αν έπρεπε να διαλέξω ανθρώπους για ένα σχολείο που θα είχα ΕΓΩ την ευθύνη του θα με ενδιέφερε πρώτα απ΄ όλα μία συζήτηση μαζί τους. Θα κοίταγα και το βιογραφικό τους ζητώντας τους κάποιες εξηγήσεις. Τέλος θα τους ζητούσα να κάτσουν λίγο στο πόδι μου σε μία τάξη και να κάνουν λίγο μάθημα prima vista. Θα ζύγιζα τον άνθρωπο , θα έβλεπα τι περιθώρια προστιθέμενης αξίας υπάρχουν και αυτό θα ήταν όλο. Θα έκανα μία επιλογή που ίσως δυσκολευόμουν να την τεκμηριώσω σε άλλους αλλά θα ήμουν αρκετά σίγουρος για την ορθότητα της. Κάπως έτσι περίπου δουλεύουν οι ιδιοκτήτες ιδιωτικών σχολείων και φροντιστηρίων. Για την ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ όμως επιχείρηση.

'Όμως προκειμένου για την Δημόσια Εκπαίδευση τα πράγματα δε μπορούν να γίνουν έτσι. Εκτός αν υιοθετήσουμε άλλη δομή σχολείων αποκεντρωμένη όπου σύλλογοι διδασκόντων, διευθυντές, σχολικές επιτροπές, δημοτικά συμβούλια έχουν λόγο στις προσλήψεις. Ποιος με δεδομένες τις μαφιόζικες πρακτικές που κυριαρχούν σε πλείστα συμβούλια και επιτροπές θα συνιστούσε κάτι τέτοιο; Χρειαζόμαστε θεσμούς που να αφαιρούν ποσότητα διαφθοράς από την κοινωνία και όχι να προσθέτουν.

'Άρα αυτό που χρειάζεται είναι ένα ενιαίο κριτήριο, φυσικά συναφές με την εκπαίδευση και κατά το δυνατόν μετρήσιμο κριτήριο. Πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό ότι όποιο κριτήριο και αν υιοθετηθεί κάποιοι θα διορίζονται και κάποιοι όχι.
1) Η ηλικία, η χοληστερόλη, το βάρος καθώς και άλλα κριτήρια είναι μεν ενιαία και μετρήσιμα αλλά είναι άσχετα με την εκπαίδευση. Ως εκ΄ τούτου η θέση στην όποια επετηρίδα δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο αν και μία καλή θέση πιθανότατα διασφαλίζει και τους τρεις παραπάνω δείκτες αυξημένους.
2) Η προϋπηρεσία δεν είναι ενιαίο διότι για την απόκτηση της μεσολαβούν διάφοροι παράγοντες αμφισβητούμενης αμεροληψίας. Βέβαια η προηγούμενη εργασιακή εμπειρία είναι σημαντική και συνήθως ένα εργοδότης θα της έδινε την δέουσα σημασία. Αλλά τότε γιατί δεν είναι σημαντική και η εμπειρία που έχει αποκτήσει κάποιος σε φροντιστήρια. Δεν θα έπρεπε λογικά να αποτιμάται και αυτή; Ο λόγος που κατά την γνώμη μου δε μπορεί να θεωρείται προσόν η οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι διττός:
-Δεν είναι βέβαιο ότι για την εξασφάλιση της δεν υπήρξε μεροληπτική επιλογή (ισχύει και για την προϋπηρεσία σε σχολεία και σε φροντιστήρια) και δεν είναι βέβαιο ότι πράγματι προσεφέρθη (για την σε φροντιστήρια).
-Η Δημόσια Εκπαίδευση οφείλει να έχει δικούς της εσωτερικούς μηχανισμούς για την ενδουπηρεσιακή κατάρτιση του προσωπικού της και επομένως να μπορεί να αναπληρώνει την όποια έλλειψη προϋπηρεσίας. Για να το θέσω διαφορετικά: Η Δημόσια Εκπαίδευση είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μην χρειάζεται την κατάρτιση που έχουν αποκτήσει κάποιοι αλλού. Θα την προσφέρει η ίδια. Πρόκειται για ένα μοντέλο που υιοθετούν πολλές μεγάλες εταιρίες. Προτιμούν να παίρνουν τους εργαζόμενους κατευθείαν από το Πανεπιστήμιο πριν "κακοφορμίσουν" αλλού.
3) Ο βαθμός πτυχίου, τα χρόνια σπουδών, οι μεταπτυχιακοί τίτλοι, η γλωσσομάθεια, η γνώση υπολογιστών προβάλλονται ως μερικά κριτήρια βάσει των οποίων θα μπορούσε να επιλεγεί το προσωπικό αλλά παρουσιάζουν πολλά προβλήματα. Ξεκινάμε με την θεμελιώδη παραδοχή ότι για να διδάξει κάποιος στην εκπαίδευση απαιτείται πανεπιστημιακό πτυχίο της οικείας ειδικότητας. Αυτό είναι ένα αποδεκτό minimum. Εντάξει τα πτυχία δεν είναι απολύτως συγκρίσιμα αλλά από κάπου πρέπει να αρχίζει κανείς. Με τα άλλα κριτήρια τα πράγματα είναι μπλεγμένα. Τι σημαίνει ένα 8 σε ένα πανεπιστημιακό μάθημα; Ότι κάποτε σε μία εξέταση σε κάποια θέματα πήρες 8. 'Ενας άλλος κάποια άλλη χρονιά σε άλλη πόλη σε άλλα θέματα πήρε 6. Αυτό που δεν λέει είναι ότι τώρα στα ίδια θέματα εσύ θα πάρεις 8 και ο άλλος 6. Εξ΄ άλλου ο βαθμός πτυχίου παρά είναι μόνιμος για να κρίνει εσσαεί την ζωή σου. Αν κάποιος δεν έχει πτυχίο μπορεί να έλθει -θεωρητικά- σε ίδια μοίρα με κάποιον που έχει. Θα επιδιώξει να το αποκτήσει. Δεν υπάρχει όμως τρόπος να αλλάξει ένα χαμηλό βαθμό σε ένα ήδη κεκτημένο πτυχίο. Ανάλογες παρατηρήσεις ισχύουν και για τους μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών και τα άλλα προσόντα. Ενώ φαινομενικά είναι συγκρίσιμα στην πραγματικότητα δεν είναι. Δεν υπάρχουν δύο βαθμοί: 0 (κάποιος δεν έχει διδακτορικό) 1 (έχει). Οι διαβαθμίσεις είναι πολύ περισσότερες. Για παράδειγμα (υπαρκτές περιπτώσεις):
-Ένα διδακτορικό με θέμα το μάτιασμα σε μία κοινότητα της Μακεδονίας.
-Ένα διδακτορικό με τις επιγραφές της Ελληνιστικής περιόδου.
-Ένα διδακτορικό με θέμα την διδασκαλία της Ιστορίας.
-Ένα διδακτορικό με θέμα την ευρωπαϊκή ενοποίηση.
λογίζονται ως 1 στους φιλολόγους αλλά είναι μη συγκρίσιμα πράγματα.
4) Το άλλο κριτήριο που προβάλλεται είναι ο διαγωνισμός. Ας μην συζητήσουμε τώρα το περιεχόμενο του. Ας πούμε κάποιος διαγωνισμός σε αντικείμενα σχετικά με την ειδικότητα. Είναι ένα ενιαίο κριτήριο, συναφές με την εκπαίδευση και η βαθμολογία είναι μετρήσιμη. Φυσικά υπάρχουν και τα προβλήματα. Φαινομενικά έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες αλλά δεν είναι έτσι. 'Ένας που έχει πάρει πτυχίο πριν χρόνια δεν έχει την ίδια "ετοιμότητα" σε εξετάσεις με έναν νέο πτυχιούχο που πριν μερικούς μήνες κιόλας έδινε εξετάσεις στο πανεπιστήμιο. Επίσης η κοινωνική του ζωή (σχέση , εργασία, οικογένεια) μπορεί να τον κάνουν πιο "βαρύ" για να διαβάσει και να δίνει εξετάσεις. Από την άλλη μεριά ένας νέος πτυχιούχος μπορεί να μην έχει την πείρα που κάποιος παλαιότερος μέσα από ώρες διδασκαλίας έχει κατορθώσει να κεφαλαιοποιήσει. Φυσικά υπάρχουν και άλλες αφανείς διαφοροποιήσεις που έχουν να κάνουν με κοινωνικές αναφορές που το πέρασμα από το Πανεπιστήμιο δεν στάθηκε αρκετό να αλλάξει. Αποτελεί θεώρημα της Κοινωνιολογίας της Εκπαίδευσης ότι ο καθένας φέρει ένα μορφωτικό κεφάλαιο που τον διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους και που εν πολλοίς είναι κοινωνικά προσδιορισμένο. Δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες παρά μόνο ίσες θεωρητικές δυνατότητες. Και εν πάση περιπτώσει οι διαφορές δεν αμβλύνονται με την υιοθέτηση άσχετων κριτηρίων. Απλώς παραμερίζονται οι
ικανοί. Να το πω αλλιώς. Πιθανόν κάποιοι να είναι καλλίτεροι από τους άλλους λόγω κοινωνικής προέλευσης. Παίρνοντας τους χειρότερους δεν ανατρέπουμε το κοινωνικό καθεστώς. Δίπλα στην υπάρχουσα ανισότητα προσθέτουμε και το μπάχαλο. Αποδεικνύει κάτι ένας υψηλός βαθμός στον διαγωνισμό; Φυσικά! Ότι αυτός που τον πέτυχε αποκάλυψε ότι εκείνη τη στιγμή είχε περισσότερες γνώσεις από κάποιον άλλο (και η σωστή προετοιμασία, και η συνακόλουθη πειθαρχία γνώση είναι). Είναι τυχαίο γεγονός; Στατιστικά όχι. Όπως δεν βάζει τυχαία κάποιος γκολ σε ένα πέναλτυ ή ένας σολίστας σε μία συναυλία δεν παίζει τυχαία τις νότες στο πιάνο. Αν μάλιστα η συχνότητα του διαγωνισμού είναι μεγάλη (λ.χ. ετήσιος) τότε μειώνονται και οι επαχθείς επιπτώσεις μίας κακής στιγμής (αδιαθεσία κ.α.)

Η υιοθέτηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ως μόνου τρόπου επιλογής, που στα μάτια μου φαντάζει προφανής ανάγκη χτυπήθηκε πολυεπίπεδα. Ενώ ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 80 φάνηκε ότι η επετηρίδα άγγιζε τα όρια της οι κυβερνώντες (ΠΑΣΟΚ και ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ) άφησαν να περάσουν περίπου δύο δεκαετίες χωρίς να επέμβουν. Τότε που ήταν νωρίς. Η δε λεγόμενη Αριστερά δεν δέχονταν καμία συζήτηση για την κατάργηση της επετηρίδας. Είναι γνωστό δε ότι ο νόμος Πεπονή που επιτέλους εισήγαγε τον διαγωνισμό για τις προσλήψεις στο Δημόσιο, παραμερίζοντας τα κατάλοιπα των γελοίων νόμων του Κουτσόγιωργα των "κοινωνικών κριτηρίων" τους πρώτους αντιπάλους που συνάντησε τους βρήκε από τη συμπολίτευση. Λογικό. Πλείστοι κυβερνητικοί βουλευτές δεν ήσαν διατεθειμένοι να αποχωριστούν το ρουσφέτι. Το εγκληματικό είναι ότι όταν εμφανίσθηκε ο ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση το συνδικάτο, δηλαδή η ΟΛΜΕ, αντί να αγωνισθεί να επιβληθεί μία ορθολογική σταδιακή εφαρμογή του, να προστατεύσει τους αναπληρωτές από την ιδιότυπη ομηρία στην οποία είχαν περιέλθει, να εργασθεί ως τοποτηρητής της σωστής εφαρμογής του διαγωνισμού έμεινε αμετακίνητη πάνω από το πτώμα της επετηρίδας πολεμώντας τον ΑΣΕΠ. Ήταν η εποχή που όποιος μίλαγε στις συνελεύσεις υπέρ του ΑΣΕΠ αντιμετωπίζονταν από του "αγωνιστές" περίπου σαν ταγματασφαλίτης. Έχω προσωπική εμπειρία από αυτό. Εξ΄ άλλου στις συνελεύσεις δεν υπήρχαν πολλοί να σε ακούσουν. Είχαν φροντίσει να τους διώξουν σπάζοντας τη ραχοκοκαλιά του συνδικαλιστικού κινήματος μετά από τρεις μεγάλες απεργιακές ήττες.

Ο συνδικαλισμός προ πολλού είχε χάσει τα στοιχεία ανατροπής που ιστορικά ήσαν εγγενή με την συνδικαλιστική δράση. Ο μεταλλαγμένος αμειβόμενος συνδικαλισμός που σιγά-σιγά κυριάρχησε μετά το 81 δημιούργησε μία κάστα συνδικαλιστών οι οποίοι σε αντίθεση με τους προκατόχους τους του παρελθόντος (που είχαν βρε αδελφέ στοιχεία εντιμότητας υπευθυνότητας και πλείστοι ήσαν αριστείς του είδους τους) είχαν ένα μόνο στόχο: την παραμονή τους στο προσκήνιο. Ήταν η εποχή των συνδικαλιστών καριέρας: 10 χρόνια στην ΟΛΜΕ, 15 χρόνια στην ΟΛΜΕ. Η κάστα αυτή ένοιωθε σαν απειλή κάθε ψήγμα αξιοκρατίας. Και δικαίως. Μετριότητες οι ίδιοι δεν μπορούσαν να ανεχθούν ότι κάπου σε κάποια περιοχή της εκπαίδευσης θα άρχισε να δουλεύει η αξιοκρατία. Δεν πολέμησαν μόνο τον ΑΣΕΠ. Πολέμησαν και την εξωτερική αξιολόγηση που προσπάθησε να επιβάλλει ο Αρσένης (οι ΠΑΣΟΚ-συνδικαλιστές πρωτοστατούσαν στις καταλήψεις του 1998), την εφαρμογή του νόμου για την αξιολόγηση του Ευθυμίου, μπλόκαραν την εισαγωγή της
αξιολόγησης από την Γιαννάκου και αβάνταραν την ΠΟΣΔΕΠ στην διατήρηση της ασυδοσίας στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Το ότι στο χορό αυτό βρίσκονταν και συνδικαλιστές της λεγόμενης Αριστεράς δεν αποτελεί έκπληξη. Αυτό που τους ενώνει όλους είναι ότι ασκούν το ίδιο επιτήδευμα. Το διαφορετικό είδος ρητορείας δεν έχει και μεγάλη σημασία. Εξ΄ άλλου μία χαρά τα κάνουν καπάκια. Μήπως μπορεί κάποιος να παραβλέψει ότι μόνο και μόνο για να είναι στο προεδρείο της ΟΛΜΕ τα βρήκαν με τους ανθρώπους που το 2003 λυσσωδώς αγωνίσθηκαν να κουκουλωθεί το όνειδος του λάθους θέματος στα Μαθηματικά;

Δεν ξέρω πού ήταν ο καθένας μας τότε που άρχισε η εφαρμογή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Πάντως αυτές οι μούρες ήσαν έξω από τα εξεταστικά κέντρα και προέτρεπαν την καφρίλα να ξεβρακώνει κοπελίτσες. Οι άνθρωποι αυτοί ΕΛΜΕΔΕΣ, ΟΛΜΕΔΕΣ και ΚΕΜΕΤΕΔΕΣ δεν είναι εκείνοι που θα λύσουν το πρόβλημα. Για να χρησιμοποιήσω μία
έκφραση κλισέ αλλά καλή: Είναι μέρος του προβλήματος. Από την δική μου οπτική γωνία κάθε δράση που αναδεικνύει τα εκπαιδευτικά ζητήματα παρακάμπτοντας τις διαμεσολαβήσεις (βλέπε: το νταβατζιλίκι) του επίσημου συνδικαλισμού και απευθύνεται προς την κοινωνία είναι χρήσιμη. Και μας κάνει και εμας χρήσιμους. Γιαυτό υπέγραψα το κείμενο. Και γιαυτό χαίρομαι που ήδη το κοσμούν οι υπογραφές ανθρώπων που αν και τους γνωρίζω λίγο εν τούτοις τους εκτιμώ πολύ.
Μαυρογιάννης

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: catwoman2 στις Ιούλιος 05, 2008, 02:17:53 μμ

συγνωμη ρε παιδια οι συνταξιουχοι γιατι υπογράφουν ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 02:28:57 μμ

Τι να κάνουν και αυτοί; Ας υπογράψουν και κάτι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 02:44:49 μμ

Αμ γιατί.......?
Οι διορισμένοι,για τους οποίους δε γνωρίζουμε πως διορίστηκαν, γιατί υπογράφουν?
Γιατί και καλά έχουν αρχές?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 02:45:22 μμ

Παράθεση από: catwoman2 στις Ιούλιος 05, 2008, 02:17:53 μμ

συγνωμη ρε παιδια οι συνταξιουχοι γιατι υπογράφουν ???

Συγγνώμη ρε παιδιά οι συνταξιούχοι γιατί ψηφίζουν ,γιατί αναπνέουν ; Θα μπορούσα να πω πολλά αλλά θα γράψω ένα :Ο ρατσισμός σε όλο του το Μεγαλείο

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 02:47:51 μμ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.
Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκ-παιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.
Ζητάμε δε
α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξε-ταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .
β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνι-σμού.
γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτρο-πών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .
δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%
ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.
στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές
Από το http://clubs.pathfinder.gr/MATHEMATICA/17063?forum=56996&read=579

Όσοι συμφωνούν αλλά για δικούς τους λόγους δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους, ας μας το πουν στο email που θα μας στείλουν ,θα περιλάβουμε το όνομά
τους όταν έρθει η ώρα να το στείλουμε στους τελικούς αποδέκτες

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 02:49:52 μμ

Ποιος ρατσισμός ρε φίλε?
Πήγαν σχολείο πριν από 50 χρόνια,τελείωσαν το πανεπιστήμιο πριν από 40 χρόνια και διορίστηκαν επί χούντας για να είναι τώρα συνταξιούχοι.
Δηλαδή είναι σε θέση να κρίνουν μία κατάσταση για την οποία απλώς έχουν ακούσει?
Να βάλουμε και τους φύλακες των σχολείων τότε να υπογράψουν.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 02:51:22 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 02:44:49 μμ

Αμ γιατί.......?
Οι διορισμένοι,για τους οποίους δε γνωρίζουμε πως διορίστηκαν, γιατί υπογράφουν?
Γιατί και καλά έχουν αρχές?

Υπογράφουμε
Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 02:55:58 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 02:49:52 μμ

Ποιος ρατσισμός ρε φίλε?
Πήγαν σχολείο πριν από 50 χρόνια,τελείωσαν το πανεπιστήμιο πριν από 40 χρόνια και διορίστηκαν επί χούντας για να είναι τώρα συνταξιούχοι.
Δηλαδή είναι σε θέση να κρίνουν μία κατάσταση για την οποία απλώς έχουν ακούσει?
Να βάλουμε και τους φύλακες των σχολείων τότε να υπογράψουν.

Πρώτον ποιος είπε ότι είναι συνταξιούχοι εκπαιδευτικοί ;
Δεύτερο ποιος είπε ότι υπογράφουν μόνο οι εκπαιδευτικοί ;
Τρίτο διαβάζονται τα κείμενα που παραθέτω ή όχι ;
Τέταρτο στην δημοκρατία υπάρχουν αποκλεισμοί γνώμης ;
κλπ κλπ κλπ

ο Φίλος

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 03:02:28 μμ

Δηλαδή μπορώ κι εγώ να κρίνω τον τρόπο που οι γιατροί διορίζονται στο ΕΣΥ ή στο ΙΚΑ?
Τι λες.........?
Δεν το ήξερα...........

Κοίτα..........ο καθένας μας όταν θέλει να πετύχει κάτι μπορεί να βρει ένα κάρο "σοβαρά" και βαθυστόχαστα,που θα έλεγε και ο xr15gr, επιχειρήματα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 03:39:24 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 03:02:28 μμ

Δηλαδή μπορώ κι εγώ να κρίνω τον τρόπο που οι γιατροί διορίζονται στο ΕΣΥ ή στο ΙΚΑ?
Τι λες.........?
Δεν το ήξερα...........

Γιατί όχι ; Για να μη πω ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία , αν θέλει να έχει πολίτες ,επιβάλλεται

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 04:08:55 μμ

Ναι, όλοι είναι ελεύθεροι να λένε ότι θέλουν.

Τώρα το πόσο αυτά που λένε έχουν σημασία, είναι άλλο πράμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: psych@ra στις Ιούλιος 05, 2008, 04:13:35 μμ

bilstef θα μπορούσες να κάνεις edit και όχι να βάζεις όλα τα ονόματα ξανά σε νέο μήνυμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kellykou στις Ιούλιος 05, 2008, 06:35:03 μμ

Λυπαμαι που το λεω αλλα πραγματικα το θεμα εχει παρει λιγο περιεργη τροπη. Θεωρω οτι η ολη βαση της ψηφοφοριας ειναι λαθος απο την αρχη.
Δεν εχει να κανει με το αν θεωρω οτι οι εξετασεις ΑΣΕΠ ειναι καταλληλες για να αξιολογουν ή οχι την προσληψη καποιου εκπαιδευτικου στην δημοσια εκπαιδευση. Αυτο ειναι τεραστια συζητηση με υπερ και κατα. Πιστευω μονο οτι η ολη συγκεντρωση των υπογραφών δεν εχει λογικη βαση γιατι θεωρω οτι:
Είναι μια προταση προς υπογραφη που δεν προσφερει εναλλακτικη λυση δηλαδη υπογραφετε αν συμφωνειτε χωρις να σας ενημερωνω για τους ορους.
Είναι λιγο καθοδηγουμενο το ερωτημα ταυτιζοντας τους εκπαιδευτικους που περνουν με τον ΑΣΕΠ τους μονους αξιους και ολοι οι αλλοι ειναι αχρηστα τεμπελοσκυλα.
Δημιουργει μια μορφη εκλεκτισμου με την εννοια οτι υποννοει οτι μονο οσοι αξιζουν πραγματικα θα περασουν στον ΑΣΕΠ π.χ. Υπολογιζεται οτι θα δωσουν τουλαχιστον 20.000 φιλολογοι για 600 θεσεις. Δηλαδη μονο 1 στους 33 φιλολογους αξιζει πραγματικα?
Παρατηρησα μια σχετικη υποτιμηση στις μεταπτυχιακες σπουδες ως μη αντικειμενικο κριτηριο για θετικη ή αρνητικη αξιολόγηση . Σαφως δεν ειναι ολα τα μεταπτυχιακα ίδιας εγνωσμενης αξιας (παιζουν πολλα πραγματα ρολο , παρολ'αυτα μου κανει εντυπωση που θεωρουνται μη μετρησιμα και αξιολογησιμα τη στιγμη που υπαρχουν διεθνεις επιστημονικες κλιμακες που τα μετρουν αντικειμενικα και επιστημονικα.) Παντως θεωρειτε οτι μια τετραωρη εξεταση σε εγκυκλοπαιδικες ιστορικες γνωσεις θα αξιολογησει αν ειναι καποιος καταλληλος για να γινει φιλολογος ή οχι σε αντιθεση με πολυετεις σπουδες πολλες απο αυτές σε σημαντικα πανεπιστημιακα ιδρυματα.
Σαφως ειναι δικαιωμα των συναδελφων που εχουν περασει ΑΣΕΠ να διοριστουν αλλα θεωρω οχι μονο αυτων.
Τελευταια θα ηθελα να τονισω οτι το να ζηταμε απο ανθρωπους μονομερως τη στηριξη τους για ενα κομματι της αδιοριστιας ειναι λιγο εγωιστικο.
Με την ιδια λογικη θα μπορουσα να κανω μια συγκεντρωση υπογραφων απο παλιους και νεους μαθητες μου, τους γονεις τους , συναδελφους γνωστους και φιλους που γνωριζουν την δεκαεπταετη επαγγελαμτικη μου πορεια για το αν πρεπει ή οχι να διοριστω εγω μονη μου προσωπικα παρουσιαζοντας τα δικα μου επιχειρηματα.
Θα μπορουσα να εχω μαζεψει περισσοτερες υπογραφες απ'οτι εσεις.
Αυτο σημαινει οτι θα αξιζα να διοριστω εγω ενω εσεις οχι?

Το συμπερασμα μου ειναι οτι αυτα ειναι ψευτοδιλληματα που αποπροσανατολιζουν τον κοσμο της αδιοριστιας απο το πραγματικο προβλημα. Το ζητημα δεν ειναι ποιοι αξιζουν και ποιοι οχι για να διοριστουν. Το ζητημα ειναι οτι με τοσες λιγες θεσεις στον ΑΣΕΠ, με τοσα παραθυρα και πισω πορτες που εχουν ανοιξει για να εξυπηρετουν την πελατεια τους γινομαστε ερμαια σε οσους μας θελουν να τρωγομαστε σαν τα σκυλια.
Οταν καταλαβουμε οτι η μοιρα μας ειναι κοινη και ο καθενας κανει τον δικο του αγωνα για τη βελτιωση αυτου του κοινωνικου αγαθου που λεγεται δημοσια παιδεια ισως αλλαξουν καποια πραγματα.
Παντως θεωρω οτι το πρωτο βημα που πρεπει να κανουν οι διορισμενοι συναδελφοι μεσω ΑΣΕΠ ειναι αντι να μαζευουν υπογραφες να ξεκινησουν μια ερευνητικη προσπαθεια αν και κατα ποσο βελτιωθηκε το εκπαιδευτικο μας συστημα με την επιλογη των εκπαιδευτικων μεσω ΑΣΕΠ.
Εγω πραγματικα ΟΤΑΝ δω αποδειξεις επιστημονικης αξιοπιστιας στις εξετασεις ΑΣΕΠ και στοιχεια οτι η επιλογη των εκπαιδευτικων μεσω ΑΣΕΠ εδωσε νεα πνοη στην εκπαιδευτικη διαδικασια ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΨΩ και με τα δυο μου τα χερια.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 08:37:37 μμ

Συμφωνώ με τη συνάδελφο.

Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.

Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 08:38:46 μμ

Παράθεση από: kellykou στις Ιούλιος 05, 2008, 06:35:03 μμ

Λυπαμαι που το λεω αλλα πραγματικα το θεμα εχει παρει λιγο περιεργη τροπη. Θεωρω οτι η ολη βαση της ψηφοφοριας ειναι λαθος απο την αρχη.
Δεν εχει να κανει με το αν θεωρω οτι οι εξετασεις ΑΣΕΠ ειναι καταλληλες για να αξιολογουν ή οχι την προσληψη καποιου εκπαιδευτικου στην δημοσια εκπαιδευση. Αυτο ειναι τεραστια συζητηση με υπερ και κατα. Πιστευω μονο οτι η ολη συγκεντρωση των υπογραφών δεν εχει λογικη βαση γιατι θεωρω οτι:
Είναι μια προταση προς υπογραφη που δεν προσφερει εναλλακτικη λυση δηλαδη υπογραφετε αν συμφωνειτε χωρις να σας ενημερωνω για τους ορους.
Είναι λιγο καθοδηγουμενο το ερωτημα ταυτιζοντας τους εκπαιδευτικους που περνουν με τον ΑΣΕΠ τους μονους αξιους και ολοι οι αλλοι ειναι αχρηστα τεμπελοσκυλα.
Δημιουργει μια μορφη εκλεκτισμου με την εννοια οτι υποννοει οτι μονο οσοι αξιζουν πραγματικα θα περασουν στον ΑΣΕΠ π.χ. Υπολογιζεται οτι θα δωσουν τουλαχιστον 20.000 φιλολογοι για 600 θεσεις. Δηλαδη μονο 1 στους 33 φιλολογους αξιζει πραγματικα?
Παρατηρησα μια σχετικη υποτιμηση στις μεταπτυχιακες σπουδες ως μη αντικειμενικο κριτηριο για θετικη ή αρνητικη αξιολόγηση . Σαφως δεν ειναι ολα τα μεταπτυχιακα ίδιας εγνωσμενης αξιας (παιζουν πολλα πραγματα ρολο , παρολ'αυτα μου κανει εντυπωση που θεωρουνται μη μετρησιμα και αξιολογησιμα τη στιγμη που υπαρχουν διεθνεις επιστημονικες κλιμακες που τα μετρουν αντικειμενικα και επιστημονικα.) Παντως θεωρειτε οτι μια τετραωρη εξεταση σε εγκυκλοπαιδικες ιστορικες γνωσεις θα αξιολογησει αν ειναι καποιος καταλληλος για να γινει φιλολογος ή οχι σε αντιθεση με πολυετεις σπουδες πολλες απο αυτές σε σημαντικα πανεπιστημιακα ιδρυματα.
Σαφως ειναι δικαιωμα των συναδελφων που εχουν περασει ΑΣΕΠ να διοριστουν αλλα θεωρω οχι μονο αυτων.
Τελευταια θα ηθελα να τονισω οτι το να ζηταμε απο ανθρωπους μονομερως τη στηριξη τους για ενα κομματι της αδιοριστιας ειναι λιγο εγωιστικο.
Με την ιδια λογικη θα μπορουσα να κανω μια συγκεντρωση υπογραφων απο παλιους και νεους μαθητες μου, τους γονεις τους , συναδελφους γνωστους και φιλους που γνωριζουν την δεκαεπταετη επαγγελαμτικη μου πορεια για το αν πρεπει ή οχι να διοριστω εγω μονη μου προσωπικα παρουσιαζοντας τα δικα μου επιχειρηματα.
Θα μπορουσα να εχω μαζεψει περισσοτερες υπογραφες απ'οτι εσεις.
Αυτο σημαινει οτι θα αξιζα να διοριστω εγω ενω εσεις οχι?

Το συμπερασμα μου ειναι οτι αυτα ειναι ψευτοδιλληματα που αποπροσανατολιζουν τον κοσμο της αδιοριστιας απο το πραγματικο προβλημα. Το ζητημα δεν ειναι ποιοι αξιζουν και ποιοι οχι για να διοριστουν. Το ζητημα ειναι οτι με τοσες λιγες θεσεις στον ΑΣΕΠ, με τοσα παραθυρα και πισω πορτες που εχουν ανοιξει για να εξυπηρετουν την πελατεια τους γινομαστε ερμαια σε οσους μας θελουν να τρωγομαστε σαν τα σκυλια.
Οταν καταλαβουμε οτι η μοιρα μας ειναι κοινη και ο καθενας κανει τον δικο του αγωνα για τη βελτιωση αυτου του κοινωνικου αγαθου που λεγεται δημοσια παιδεια ισως αλλαξουν καποια πραγματα.
Παντως θεωρω οτι το πρωτο βημα που πρεπει να κανουν οι διορισμενοι συναδελφοι μεσω ΑΣΕΠ ειναι αντι να μαζευουν υπογραφες να ξεκινησουν μια ερευνητικη προσπαθεια αν και κατα ποσο βελτιωθηκε το εκπαιδευτικο μας συστημα με την επιλογη των εκπαιδευτικων μεσω ΑΣΕΠ.
Εγω πραγματικα ΟΤΑΝ δω αποδειξεις επιστημονικης αξιοπιστιας στις εξετασεις ΑΣΕΠ και στοιχεια οτι η επιλογη των εκπαιδευτικων μεσω ΑΣΕΠ εδωσε νεα πνοη στην εκπαιδευτικη διαδικασια ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΨΩ και με τα δυο μου τα χερια.

Περσσότερα θα πώ αργότερα δεν έχω χρόνο τωρα. θα πώ και κάτσε μέχρι να δεις αποδείξεις επιστημονικής αξιοπιστίας για το ασεπ να διορίζονται αυτοί "με τα τοσα παραθυρα και πισω πορτες που εχουν ανοιξει για να εξυπηρετουν την πελατεια τους "

Μήπως τα παραπάνω αυτοαναιρούνται ;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 08:42:29 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 08:37:37 μμ

Συμφωνώ με τη συνάδελφο.

Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.

Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.

Καλά έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων .ΒΟΛΕΜΑ για όσους δίνοντας εξετάσεις διορίζονται ; Ε ΤΟΤΕ γιατί υπάρχει αντίρρηση

ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΞΕΒΟΛΕΥΤΟΥΝ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 08:47:24 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 08:37:37 μμ

Συμφωνώ με τη συνάδελφο.

Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.

Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.

Και ναι η κίνηση μας -συλλογή υπογραφών -είναι για τον ασεπ μόνο
Δεν φιλοδοξούμε να λύσουμε με αυτό ΟΛΑ τα προβλήματα της παιδείας .
Αν οποιοσδήποτε άλλος θέλει να μαζέψει υπογραφές για κάτι άλλο εδώ είμαι ,θα το διαβάσω ,θα κρίνω και θα αποφασίσω

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 08:56:18 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 04:08:55 μμ

Ναι, όλοι είναι ελεύθεροι να λένε ότι θέλουν.

Τώρα το πόσο αυτά που λένε έχουν σημασία, είναι άλλο πράμα.

Θα συμφωνήσω αλλά και αν δεν πούμε τίποτε τότε πως θα ξέρουμε αν ο άλλος συμφωνεί ή αν αυτά που λέμε είναι άξια προσοχής και όχι φαντασίες -ιδεοληψίες ; Έχουμε καταντήσει Αυτιστικοί (Στηλιτεύω την συμπεριφορά -για την οποία εξάλλου οι αυτιστικοί δεν ευθύνονται και όχι τους ίδιους τους αυτιστικούς -η οποία αναπτύσσεται σε μη αυτιστικούς ) και άντε μετά να συν-εννοη-θούμε
Ο Λαζόπουλος το έθεσε σωστά " Σώπα - ΜΗ ΜΙΛΑΣ " στο http://www.youtube.com/watch?v=J8y-wguxHiM

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kellykou στις Ιούλιος 05, 2008, 09:16:52 μμ

Παράθεση από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 08:47:24 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 05, 2008, 08:37:37 μμ
Συμφωνώ με τη συνάδελφο.

Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.

Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.

Και ναι η κίνηση μας -συλλογή υπογραφών -είναι για τον ασεπ μόνο
Δεν φιλοδοξούμε να λύσουμε με αυτό ΟΛΑ τα προβλήματα της παιδείας .
Αν οποιοσδήποτε άλλος θέλει να μαζέψει υπογραφές για κάτι άλλο εδώ είμαι ,θα το διαβάσω ,θα κρίνω και θα αποφασίσω

Kαι εγω αυτο θελω bilstef. Θελω να πειστω με καποιο τροπο οτι αυτοι οι συναδελφοι που θα επιλεγονται μεσω ΑΣΕΠ θα ειναι οι καλυτεροι.
Δυστυχως ομως εσυ ειπες οτι το μονο που σας νοιαζει ειναι ο διορισμος σας και δε θα λυσετε εσεις τα προβληματα της παιδειας. Εγω λοιπον θα ηθελα να δω να μαζευετε υπογραφες για να προτεινετε κατι καινουριο και οχι πως θα τακτοποιηθειτε επαγγελματικα.
Και οπως προειπα το οτι υπαρχουν τα παραθυρα δε σημαινει οτι πρεπει να υιοθετησουμε οποιο ημιμετρο συμφερει τον καθενα μας.
Αλλος θα πει οτι τον συμφερει ο ΑΣΕΠ γιατι ειναι επιτυχων, αλλος θα πει για την προυπηρεσια γιατι εφαγε τα καλυτερα του χρονια γυριζοντας ολα τα κορφοβουνια, αλλος που ελιωσε τα πανταλονια του στην καρεκλα μελετωντας για τα μεταπτυχιακα του θα μιλησει για τον εαυτο του, το ιδιο και ο καθηγητης που χρονια ολοκληρα περναει τους μαθητες του στο πανεπιστημιο και τους εχει κανει επιστημονες μεσα απο τα φροντιστηρια.
Ποιος θα μου πει γιατι ολοι αυτοι ειναι άχρηστοι ?
Και τι πρεπει να κανουν? Ενα συλλογο ο καθενας για να προασπισει τα συμφεροντα του? Μηπως πρεπει να προστατεύσουμε συνολικα τις ερχομενες γενιες για να προστατευονται τα επαγγελματικα τους δικαιωματα και να μη μας νοιαζει μονο το πως θα αποκατασταθουμε επαγγελματικα εμεις?
Γιατι για εμενα το να περιχαρακωνουμε το δικο μας δικαιωμα αγνοωντας τα δικαιωματα των αλλων ειναι κοινωνικη αναλγησια.
Δεν περιφερεται ολος ο κοσμος γυρω απο το δικο μας μικροκοσμο και πρεπει οργανωμενα να διεκδικησουμε αυτο που μας ανηκει.
Τριβουν τα χερια τους γιατι μας βλεπουν διασπασμενους. Γι'αυτους ειναι πιο ευκολο να μας ελεγχουν ετσι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2008, 10:28:44 μμ

Δηλαδή το ζητούμενο εδώ είναι το πως θα βολέψουμε τον κώλο μας καλύτερα ή το πως θα μπούνε στις τάξεις καλύτεροι δάσκαλοι? (η λέξη καθηγητής δε μου άρεσε ποτέ)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 12:08:02 πμ

Παράθεση από: bilstef στις Ιούλιος 05, 2008, 08:47:24 μμ

Και ναι η κίνηση μας -συλλογή υπογραφών -είναι για τον ασεπ μόνο
Δεν φιλοδοξούμε να λύσουμε με αυτό ΟΛΑ τα προβλήματα της παιδείας .
Αν οποιοσδήποτε άλλος θέλει να μαζέψει υπογραφές για κάτι άλλο εδώ είμαι ,θα το διαβάσω ,θα κρίνω και θα αποφασίσω

Στα λόγια μου έρχεσαι. Όλα τα άλλα είναι απλά προσχήματα.

Βόλεμα και πάλι βόλεμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 12:09:54 πμ

"Kαι εγω αυτο θελω bilstef. Θελω να πειστω με καποιο τροπο οτι αυτοι οι συναδελφοι που θα επιλεγονται μεσω ΑΣΕΠ θα ειναι οι καλυτεροι.
Δυστυχως ομως εσυ ειπες οτι το μονο που σας νοιαζει ειναι ο διορισμος σας και δε θα λυσετε εσεις τα προβληματα της παιδειας. Εγω λοιπον θα ηθελα να δω να μαζευετε υπογραφες για να προτεινετε κατι καινουριο και οχι πως θα τακτοποιηθειτε επαγγελματικα.
Και οπως προειπα το οτι υπαρχουν τα παραθυρα δε σημαινει οτι πρεπει να υιοθετησουμε οποιο ημιμετρο συμφερει τον καθενα μας.
Αλλος θα πει οτι τον συμφερει ο ΑΣΕΠ γιατι ειναι επιτυχων, αλλος θα πει για την προυπηρεσια γιατι εφαγε τα καλυτερα του χρονια γυριζοντας ολα τα κορφοβουνια, αλλος που ελιωσε τα πανταλονια του στην καρεκλα μελετωντας για τα μεταπτυχιακα του θα μιλησει για τον εαυτο του, το ιδιο και ο καθηγητης που χρονια ολοκληρα περναει τους μαθητες του στο πανεπιστημιο και τους εχει κανει επιστημονες μεσα απο τα φροντιστηρια.
Ποιος θα μου πει γιατι ολοι αυτοι ειναι άχρηστοι ?
Και τι πρεπει να κανουν? Ενα συλλογο ο καθενας για να προασπισει τα συμφεροντα του? Μηπως πρεπει να προστατεύσουμε συνολικα τις ερχομενες γενιες για να προστατευονται τα επαγγελματικα τους δικαιωματα και να μη μας νοιαζει μονο το πως θα αποκατασταθουμε επαγγελματικα εμεις?
Γιατι για εμενα το να περιχαρακωνουμε το δικο μας δικαιωμα αγνοωντας τα δικαιωματα των αλλων ειναι κοινωνικη αναλγησια.
Δεν περιφερεται ολος ο κοσμος γυρω απο το δικο μας μικροκοσμο και πρεπει οργανωμενα να διεκδικησουμε αυτο που μας ανηκει.
Τριβουν τα χερια τους γιατι μας βλεπουν διασπασμενους. Γι'αυτους ειναι πιο ευκολο να μας ελεγχουν ετσι.
"

Για άλλη μια φορά συμφωνώ με τη συνάδελφο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 06, 2008, 01:45:04 πμ

το να διοριστείς κάπου δεν είναι το σημαντικό θέμα ,παρά μόνον γι αυτόν που διορίζεται.'οταν ολόκληρη η κοινωνία είναι δομημένη στο πελατειακό συστημα ,είναι κάπως παράδοξο να ζητούμε ο τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών να είναι η φωτεινή εξαίρεση.
το αστείο είναι να χαρακτηρίζονται βολεψάκηδες όσοι ζητούν εξετάσεις μέσω ασεπ σαν ένα από τα βασικά κριτήρια διορισμού.
αντιθέτως οι υπόλοιποι ρυθμισιολόγοι μάλλον κινούνται στο σωστό δρόμο που μας έχουν διδάξει οι πολιτικοί μας.
έχουν και την υποστήριξη της ΟΛΜΕ η οποία να υπενθυμίσω απορρίπτει κάθε έννοια αξιολόγησης εκπαιδευτικών μιας και θεωρεί ότι τα σχολεία είναι τσιφλίκι της.
τελικά το πιο σημαντικό είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικων μιας και το σύστημα προσλήψεων ήδη βρωμάει εδώ και χρόνια.
έχω περιέργεια να δω πότε θα ξεσηκωθούν μαθητές και γονείς με σκοπό να απαιτήσουν τουλάχιστον επαρκής δουλειά των εκπαιδευτικών στα δημόσια κατα τα άλλα σχολεία.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kellykou στις Ιούλιος 06, 2008, 02:15:45 πμ

Εγω σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι δεν πρεπει να υπαρχει αξιολογηση τους εκπαιδευτικου εργου.
Και σαφως δε συμφωνω με τους δημοσιους υπαλληλους-εκπαιδευτικους που τρεμει η καρδουλα τους μη τυχον καποιος του αξιολογησει και τους βρει ανεπαρκεις και βαζουν μπροστα τους συνδιακαλιστες για να καλυψουν τη δικη τους αχρηστια. Δε θεωρησα ομως σε καμια περιπτωση τη τετραωρη γραπτη διαδικασια επιλογης εκπαιδευτικων του ΑΣΕΠ μεσο αξιολογησης για την επιλογη καλυτερων -αν μπορουμε να το πουμε ετσι -. Αυτο σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητει την επιτυχια και το διαβασμα των συναδελφων που τα καταφεραν αλλα απο την αλλη πλευρα δεν μπορουμε αν παραβλεψουμε και το γεγονος οτι υπάρχουν πολλοι περισσοτεροι συναδελφοι που και αυτοι μελετησαν και κοπιασαν και ειναι αξιολογοι και δεν τα καταφεραν.
Το συστημα μπαζει απο παντου και δινει περιθωρια στους πελατακους τους καθε πολιτικαντη να παραμεριζουν τους υπολοιπους.
Δε θα λυσει ο ΑΣΕΠ το προβλημα των παραθυρων γιατι θα βρεθει τροπος να ανοιχτει και απο εκει καποιο παραθυρο. Αλλωστε δεν ειναι λιγες οι φωνες διαμαρτυριας για ενα πεπλο αδιαφανειας που καλυπτει τον ΑΣΕΠ και για συναδελφους που επωνυμα εχουν καταγγειλει "περιεργα" περιστατικα.
Για εμενα το υποβαθρο ειναι σαθρο για να μπορεσει ενα ευδοκιμησει ενα επιστημονικα αντικειμενικο συστημα αξιολογησης . Δυστυχως λογω κοινωνικων δομων η καθε μορφης αξιολογηση στην Ελλαδα θα γινεται μεσο για τη χειραγωγηση και την κοπαδοποιηση υγιως σκεπτομενων ανθρωπων ετσι ωστε να μας πολτοποιησουν ακομη περισσοτερο.
Αποψη μου ειναι οτι η επιστημονικη και εκπαιδευτικη επαρκεια του καθε υποψηφιου για τη δημοσια εκπαιδευση δεν μετραται με μια ολιγοωρη εξεταση σε ερωτησεις τυπου τηλεπαιχνιδι γνωσεων οταν ειναι γνωστο τοις πασι οτι η κριτικη σκεψη επιλογης της καταλληλης γνωσης απο μια πληθωρα πηγων ειναι πρωτευουσα αναγκη των καιρων.
Ποιος ο λογος να θυμασαι μια ημερομηνια απ'εξω οταν ολοι κυκλοφορουν με ενα κινητο με συνδεση στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ?
Ποιος ομως θα διδαξει στα παιδια μας αξιοπρεπεια , ανθρωπια, ηθος, αγαπη για τη ζωη το συνανθρωπο και τη φυση, λογικη, υγιες αυτοσυναισθημα και ισορροπια σε ολους τους τομεις? Αραγε εξεταζομαστε γι'αυτα στον ΑΣΕΠ?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 08:19:02 πμ

Παράθεση από: geochem στις Ιούλιος 06, 2008, 01:45:04 πμ

το να διοριστείς κάπου δεν είναι το σημαντικό θέμα ,παρά μόνον γι αυτόν που διορίζεται.'οταν ολόκληρη η κοινωνία είναι δομημένη στο πελατειακό συστημα ,είναι κάπως παράδοξο να ζητούμε ο τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών να είναι η φωτεινή εξαίρεση.
το αστείο είναι να χαρακτηρίζονται βολεψάκηδες όσοι ζητούν εξετάσεις μέσω ασεπ σαν ένα από τα βασικά κριτήρια διορισμού.
αντιθέτως οι υπόλοιποι ρυθμισιολόγοι μάλλον κινούνται στο σωστό δρόμο που μας έχουν διδάξει οι πολιτικοί μας.
έχουν και την υποστήριξη της ΟΛΜΕ η οποία να υπενθυμίσω απορρίπτει κάθε έννοια αξιολόγησης εκπαιδευτικών μιας και θεωρεί ότι τα σχολεία είναι τσιφλίκι της.
τελικά το πιο σημαντικό είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικων μιας και το σύστημα προσλήψεων ήδη βρωμάει εδώ και χρόνια.
έχω περιέργεια να δω πότε θα ξεσηκωθούν μαθητές και γονείς με σκοπό να απαιτήσουν τουλάχιστον επαρκής δουλειά των εκπαιδευτικών στα δημόσια κατα τα άλλα σχολεία.

Εσένα στα έχω ξαναπεί πολλές φορές επειδή είσαι και εσύ ένας από αυτούς που θέλουν οι καταστάσεις να ρυθμίζονται γύρω από το συμφέρον τους και όλοι οι άλλοι να πανε να πνιγούν. Άλλη μια φορά λοιπόν.

Για εμένα βολεψάκιδες είναι αυτοί που θέλουν να υπάρχουν τέτοια μέτρα και σταθμά που να ικανοποιούν μόνο το δικό τους συμφέρον. Έτσι λοιπόν και τμήμα αυτών που έχουν περάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ θέλουν προσλήψεις μόνο από ΑΣΕΠ, για ποιό λόγο;
Για να διοριστούν. Και ας μην κρυβόμαστε, όλα τα άλλα περί παιδεία κλπ κλπ, είναι προσχήματα.

Πάνω σε αυτή τη βάση ομιλούν και καλά κάνουν να προσπαθούν να υπερασπίζονται το συμφέρον τους. Το απαράδεκτο της υπόθεσης είναι στο βωμό του δικού τους συμφέροντος να απαξιούν και να ισοπεδώνουν όλα και όλους.

Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.

Όταν οι μεν προσπαθούν να με πείσουν ότι είναι οι καλύτεροι από τους δε (όποιοι και να είναι οι μεν και οι δε), τότε χαλάνε όλα. Και 10 χρόνια αναπληρωτής να έχεις και δε 10 ΑΣΕΠ να βγεις πρώτος, αν δεν προσπαθείς να γίνεσαι καλύτερος κάθε μέρα, απλά δεν κάνεις για εκπαιδευτικός. Καλύτερος σε γνωστικό αλλά και σε παιδαγωγικό επίπεδο.

Καλημέρα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 06, 2008, 11:41:40 πμ

ξεπερνάω τα κολλήματα σου τα οποία και δεν με αφορούν .λύσε τα μόνος σου.
εφόσων ο τρόπος διορισμού δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός 100% διότι θα αφήσει απ έξω όλο και κάποιους θιγόμενους, ας προχωρήσει το υπουργείου σε σύστημα αξιολόγησης τουλάχιστον για να αξιολογηθούν όσοι εργάζονται στο εκπαιδευτικό σύστημα.
είναι μάταιος κόπος σε αυτή τη χώρα να προσπαθείς να μιλάς για ΕΝΑΝ τρόπο διορισμού ,ΕΝΑ σύστημα πρόσληψης ,το οποίο ας καθορισθεί επιτέλους.
Αντιδρούν τα βύσματα και οι βολεψάκηδες διότι τους αρέσουν τα πολλά windows

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 02:36:58 μμ

Τα κολλήματα τα έχεις εσύ και απ' ότι φαίνεται δεν θα μπορέσεις να τα ξεπεράσεις ποτέ.

Εφέτος ήσουν εισαγγελέας και δικαστής και προεξοφλούσες τις αποφάσεις των δικαστηρίων κάνοντας πανηγυρικούς. Βέβαια, εδώ και δύο μήνες έπεσαν οι τόνοι αλλά και τι να πεις;

Τέλος πάντων, το θέμα δεν είσαι εσύ.

Μακάρι να γίνει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών με αντικειμενικό τρόπο. Όμως ο συνειδητός επαγγελματίας, δεν διαβάζει για την αξιολόγηση ή για την εξέταση αλλά για να γίνει αριότερος επιστημονικά.

Τέλος τα off topic. Καλή συνέχεια στις υπογραφές

. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 06, 2008, 03:09:36 μμ

είναι τόσο δύσκολο να μην ασκείς προσωπική κριτική σε κάποιον που γράφει τις απόψεις του;
πες τις απόψεις σου διαφώνησε σχολίασε κάνε ότι θέλεις.
αν θες να επιτεθείς προσωπικά σε κάποιον βγες στο δρόμο και εκτονώσου.
τέλος οι προσωπικές αναφορές

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 03:39:49 μμ

Κάνω κριτική σε αυτά που γράφεις και που έγραφες.
π.χ. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5526.msg59554#msg59554

Τις οδηγίες περί εκτόνωσης,αν τις χρειαστώ, θα σε ρωτήσω, προσωπικά.

Προσωπικές επιθέσεις και παρόμοια, δεν θα βρεις από εμένα. Σχολιάζω το ύφος και τα λεγόμενα, από τη δική μου (σωστή-λάθος) σκοπιά.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 03:41:14 μμ

Τέλος στα off topic.

Καλή τύχη με τις υπογραφές

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kellykou στις Ιούλιος 06, 2008, 03:45:40 μμ

Συναδελφοι ειρηνη ημιν :D :D :D
Δε χρειαζονται προσωπικες αντιδικιες για να εκφρασουμε τις αποψεις μας.
Ανταλλαγη αποψεων κανουμε. Δεν προσπαθουμε να πεισουμε κανενα.
Μην πιανομαστε απο τα λεγομενα του αλλου για να επιτεθουμε. Αυτο ειναι λογικο αφου τα προσωπικα συμφεροντα ειναι αντικρουομενα.
Καλυτερα ειναι να προσπαθουμε να συμβιβασουμε τους κοινους μας στοχους και τα κοινα μας οραματα για τον εκπαιδευτικο βλεποντας λιγο μακρυτερα.
Δεν ξερω ποιον ωφελει να εξυπηρετειται η μια ή αλλη ομαδα εκπαιδευτικων. Νομιζω οτι δεν εχει νοημα να βαζουμε διαχωριστικες γραμμες. Οι του ΑΣΕΠ , οι της προυπηρεσιας (αφου το μεγαλυτερο κομματι της εχει ανελθει λογω επιτυχιας-ιων του ΑΣΕΠ), οι τριτεκνοι , οι πολυτεκνοι , οι μεταπτυχιακοι, οι προ ΑΣΕΠ πτυχιουχοι....ολοι βραζουν στο ιδιο καζανι της αδιοριστιας . Στοχος μας πρεπει να ειναι οι σπουδες μας να εχουν αντικρυσμα ....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 04:03:55 μμ

Ακριβώς.
Αυτό είναι το ζητούμενο "Καλυτερα ειναι να προσπαθουμε να συμβιβασουμε τους κοινους μας στοχους και τα κοινα μας οραματα για τον εκπαιδευτικο βλεποντας λιγο μακρυτερα" και για το λόγο αυτό έχω τοποθετηθεί πολλές φορές και σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλες περιπτωσεις.

π.χ. μερικές γραμμές πιο κάτω "Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός."

Όμως η ύπαρξη θεμάτων σαν και αυτό (Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ) καθώς και ο τρόπος ορισμένων να θέτουν το άμεσα προσωπικό συμφέρον ως το μοναδικό συμφέρον της χώρας και της παιδείας ειδικότερα, μηδενίζοντας όλους τους υπόλοιπους τόσο εύκολα, με κάνει :o. :o :o :o :o :o

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 06, 2008, 05:16:19 μμ

εξηγούμαι για να γίνω ίσως πιο κατανοητός.
η προσωπική μου άποψη ,(χωρίς να έχω προσωπικό ώφελος) είναι ότι πρέπει να υπάρχει ένα και μόνο ένα σύστημα διορισμού.
να υπολογίζει και την πιθανή επιτυχία σε ασεπ και την προυπηρεσία που έχει μαζέψει ο καθένας και οποιοδήποτε άλλο κριτήριο μεταπτυχιακών διδακτορικών αλλά και κοινωνικών κριτηρίων αν χρειαστεί.
διαφωνώ με την πολλαπλότητα στο ισχύων σύστημα διορισμών μιας το κάθε κριτήριο δημιουργεί ξεχωριστό τρόπο διορισμού.
άλλοι διορισμοί με ασεπ,άλλοι με προυπηρεσία,άλλοι με προυπηρεσία και ασεπ μαζί,άλλοι οι διορισμοί των πολυτέκνων.τώρα ζητάνε οι τρίτεκνοι διαφορετικούς διορισμούς.
και λέω το πολύ απλό.ένα ενιαίο σύστημα διορισμών για όλους που να περιλαμβάνει όλα αυτά.
αφού ενιαίο σύστημα διορισμών υπάρχει σε όλα τα υπουργεία για θέσεις Π.Ε γιατί όχι και για το υπουργείο παιδείας;
να κλείσουν όλες οι πόρτες και τα παράθυρα και όλοι να διορίζονται με έναν και ενιαίο τρόπο.
δεν βλέπω αυτά που γράφω να εμπεριέχουν την έννοια του προσωπικού συμφέροντος.ο καθένας μας θα πάρει τα μοριάκια του ανάλογα με το τι προσόντα διαθέτει είτε αυτά είναι προυπηρεσία είτε μεταπτυχιακές σπουδές είτε οτιδήποτε άλλο.
ότι δηλαδή συμβαίνει και στο υπόλοιπο δημόσιο

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: imak στις Ιούλιος 06, 2008, 05:27:50 μμ

Ναι , ένα ενιαίο σύστημα διορισμών που θα περιλαμβάνει κοινώς αποδεκτά κριτήρια(κατόπιν μεγάλης συζήτησης, εννοείται)με διαφορετικό ποσοστό το καθένα στη διαδικασία πρόσληψης, θα ήταν "μια κάποια λύσις"

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 06, 2008, 05:32:56 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 08:19:02 πμ

Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.

giotamike, άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα; Απο την πλευρά όσων έχουν ήδη υποστεί την ταλαιπωρία (είτε γιατί οι γονείς μπορούσαν να πληρώνουν, είτε γιατί έκαναν θυσίες κλπ.) καταλαβαίνω και συμμερίζομαι την ανάγκη να αποζημιωθούν.

Απο την πλευρά του κράτους όμως πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει άμεσα αυτός ο εμπαιγμός. Άν χρειάζεται άτομα με τόσο ευέλικτο ωράριο άς τους αποζημιώσει ανάλογα, και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό απο τις μόνιμες προσλήψεις.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 06:08:14 μμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούλιος 06, 2008, 05:32:56 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 08:19:02 πμ

Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.

giotamike, άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα; Απο την πλευρά όσων έχουν ήδη υποστεί την ταλαιπωρία (είτε γιατί οι γονείς μπορούσαν να πληρώνουν, είτε γιατί έκαναν θυσίες κλπ.) καταλαβαίνω και συμμερίζομαι την ανάγκη να αποζημιωθούν.

Απο την πλευρά του κράτους όμως πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει άμεσα αυτός ο εμπαιγμός. Άν χρειάζεται άτομα με τόσο ευέλικτο ωράριο άς τους αποζημιώσει ανάλογα, και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό απο τις μόνιμες προσλήψεις.

Δεν βρίσκω άμεση σχέση της παράθεσης που έκανες με αυτά που ρωτάς.

Σου απαντώ όμως στην ερώτηση σου.

1)άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα;

Αν οποιαδήποτε ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε, ΝΑΙ, τα το δεχόμασταν αδιαμαρτύρητα.

Να τους αποζημιώσει και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό από τις μόνιμε προσλήψεις; :o :o :o

Και εσύ φαντάζομαι αλλά και όλοι οι υπόλοιποι που γράφετε τέτοια, έχετε ως γνώμονα την βελτίωση της παιδεία;...χαχαχαχα

Όλοι αυτοί λοιπόν που λες να τους αποζημιώσει και μετά να τους πετάξει, είναι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια υποστηρίζουν την εκπαιδευτική διαδικασία και πάνω τους στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό το Ελληνικό σχολείο. Ακόμα όμως και αν τους δούμε όλους αυτούς σαν νούμερα, ΤΌΤΕ θα έπρεπε να ξέρεις ότι η νομοθεσία προς το παρόν έχει επιληφθεί για όλους αυτούς. Η αποζημίωση λοιπόν και η αποσύνδεση, εκτός από παράλογη, ανάλγητη και απαράδεκτη, θα ήταν και νομικά παράνομη.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 06:11:24 μμ

Παράθεση από: imak στις Ιούλιος 06, 2008, 05:27:50 μμ

Ναι , ένα ενιαίο σύστημα διορισμών που θα περιλαμβάνει κοινώς αποδεκτά κριτήρια(κατόπιν μεγάλης συζήτησης, εννοείται)με διαφορετικό ποσοστό το καθένα στη διαδικασία πρόσληψης, θα ήταν "μια κάποια λύσις"

Αυτό υπάρχει τώρα που μιλάμε.

Μονιμότητα με 1) Κατευθείαν από ΑΣΕΠ
2) 40% επί των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ από τον πίνακα με προϋπηρεσία
3) 24μήνες προϋπηρεσία και μια τουλάχιστον φορά να έχεις περάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ (ισχύει εφάπαξ)
4) 30 προϋπηρεσία εως 30/6/08

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: imak στις Ιούλιος 06, 2008, 06:19:52 μμ

Εννοώ αυτά που έχουν προαναφερθεί λίγο πιο πάνω, ήτοι:
α)έτος κτήσης και βαθμός πτυχίου
β)συμμετοχή / επιτυχία στον ΑΣΕΠ και σειρά αυτής
γ)προϋπηρεσία
δ)κοινωνικά κριτήρια(γάμος, τέκνα,πολυτεκνία,αναπηρίες,κ.α)
ε)δεύτερο πτυχίο συναφούς ειδικότητας, μεταπτυχιακό/διδακτορικό,εξειδικεύσεις, σεμινάρια, μελέτες, δημοσιεύσεις κ.α

ΥΓ.Η σειρά είναι τυχαία

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 06, 2008, 06:45:09 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 06:08:14 μμ

Όλοι αυτοί λοιπόν που λες να τους αποζημιώσει και μετά να τους πετάξει, είναι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια υποστηρίζουν την εκπαιδευτική διαδικασία και πάνω τους στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό το Ελληνικό σχολείο. Ακόμα όμως και αν τους δούμε όλους αυτούς σαν νούμερα, ΤΌΤΕ θα έπρεπε να ξέρεις ότι η νομοθεσία προς το παρόν έχει επιληφθεί για όλους αυτούς. Η αποζημίωση λοιπόν και η αποσύνδεση, εκτός από παράλογη, ανάλγητη και απαράδεκτη, θα ήταν και νομικά παράνομη.

Με παρεξήγησες πιστεύω. Άλλο το γεγονός ότι όσοι ήδη έχουν περάσει την ταλαιπωρία θα πρέπει να ανταμειφθούν με ότι λέει ο νόμος (εδώ συμφωνώ μαζί σου).
Το παραπάνω το διαχωρίζω απο την άποψή μου ότι αυτό πρέπει κάποτε να σταματήσει. ΚΑΚΩΣ στηρίζεται η εκπαιδευτική διαδικασία σε ωρομίσθιους των 7 ευρώ άν αυτό συμβαίνει. Γιατί αλλιώς, άν θεωρούμε ότι είναι θεμιτή η σημερινή κατάσταση, να την επεκτείνουμε παντού. Να δουλεύουν οι νέοι μέχρι τα 40 ώς ωρομίσθιοι, όμηροι του κάθε πολιτικού και να μαζεύουν μόρια για να προσληφθούν οπουδήποτε. Γιατί άν το δούμε συνολικότερα δέν νομίζω οτι ωφελεί το κοινωνικό σύνολο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 06:57:51 μμ

Πολλές φορές, γραπτός λόγος δεν αποτυπώνει την διάθεση του συγγραφέα.

Σαφώς και προσυπογράφω, ότι η ομηρία των αναπληρωτών και η απάτη απέναντι στους στους ωρομισθίους, θα πρέπει να σταματήσει. Είναι πάγιο αίτημα να γίνονται μαζικές προσλήψεις που να καλύπτουν όλα τα κενά. Όμως αυτό δεν είναι λειτουργικό τόσο από οικονομικής όσο και πολιτικής πλευράς.

Άσε που νομίζω ότι ούτε και όλοι οι συνάδελφοι θα το ήθελαν. Σκέψου δηλαδή να έλεγε το Υπουργείο, Εφέτος θα πάρω 1000 από κάθε ειδικότητα και τέρμα.....χαμός ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούλιος 06, 2008, 07:21:30 μμ

Θα συμφωνήσω για ένα ενιαίο σύστημα διορισμών, όπως το περιέγραψαν σε γενικές γραμμές οι δύο συνάδελφοι(geochem και imak).
Το να ζητάμε μόνο το ένα ή μόνο το άλλο από τα δύο συστήματα (ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσία) με τη μορφή που έχουν σήμερα μόνο σε πόλωση μπορεί να οδηγήσει και επιπλέον δείχνει ότι δε λαμβάνουμε υπόψη την πραγματικότητα.
Σήμερα (και υπογραμμίζω το σήμερα σκοπίμως) ο πίνακας του 40% βρίθει όσο ποτέ άλλοτε επιτυχόντων του ΑΣΕΠ , η σχέση του ΑΣΕΠ και του πίνακα προϋπηρεσίας έχει εξελιχθεί σε μία σχέση συγκοινωνούντων δοχείων . Επομένως τα 2 συστήματα δεν είναι τόσο ανεξάρτητα εφόσον υπάρχουν πολλά σημεία στα οποία επικαλύπτονται .
Αρκούν όμως αυτές οι επικαλύψεις για να ικανοποιήσουν τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς;
Όχι ,και για να έρθω στο σημείο από το οποίο ξεκίνησα , εκτιμώ ότι ένα ενιαίο σύστημα διορισμών θα είναι το επόμενο σύστημα και αφού προηγηθεί συζήτηση , όπως σωστά παρατήρησε ο imak .

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 06, 2008, 07:36:09 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Ιούλιος 06, 2008, 06:57:51 μμ

Άσε που νομίζω ότι ούτε και όλοι οι συνάδελφοι θα το ήθελαν. Σκέψου δηλαδή να έλεγε το Υπουργείο, Εφέτος θα πάρω 1000 από κάθε ειδικότητα και τέρμα.....χαμός ;D

Μα αυτό ουσιαστικά έγινε στη δική μου ειδικότητα, και σίγουρα δέν είναι καλό :) (ΠΕ19)

Αλλα και 500 να πάρει εφέτος που λές, και άλλους 500 μή μόνιμους, απο τη στιγμή που και οι δεύτεροι μέσω των πινάκων θα υπερκαλύψουν τους υπόλοιπους των επομένων ετών, ουσιαστικά είναι σάν να πήρες σχεδόν 1000. Γι' αυτό πιστεύω ότι οι μή μόνιμοι πρέπει να αμοίβονται πολύ καλά *χρηματικά*, και να μήν χρειάζεται ούτε εκείνοι να μένουν όμηροι, ούτε οι επόμενοι να βρίσκουν κλειστές πόρτες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bilstef στις Ιούλιος 13, 2008, 12:52:25 πμ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.

Ζητάμε δε:

α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .

β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.

γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .

δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%

ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.

στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές
Από το http://clubs.pathfinder.gr/MATHEMATICA/17063?forum=56996&read=644

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Οκτώβριος 01, 2008, 01:54:39 πμ

Οι δάσκαλοι τώρα τι ζόρι τραβάνε!
Να πω ότι παιδεύονται με τον ασεπ να το καταλάβω.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 25, 2008, 08:39:56 μμ

Σενάριο 1) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .

Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος....
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: olgalia στις Οκτώβριος 25, 2008, 09:03:53 μμ

Συγχαρητήρια για την άποψη που έχεις για τους μαθηματικούς, μήπως είναι και συναδερφοί σου κιόλας;

Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά ξέρω πώς είναι από τις πιο δύσκολες σχολές του ελλην. πανεπιστημίου και δε νομίζω να πήρε κανείς πτυχίο με αδιαφανείς-ύποπτες διαδικασίες σε ό-ό-λ-α τα μαθήματα!!

Η περίπτωση του να μη θες να δώσεις ΑΣΕΠ ή να εργάζεσαι 25 χρόνια πριν διοριστείς, όχι ως ταξιτζής, αλλά ως μαθηματικός δεν υπάρχει καθόλου στο μυαλουδάκι σου;
Ή η περίπτωση του να δίνεις ΑΣΕΠ, να είσαι επιτυχών και ποτέ διοριστέος είναι εντελώς ουτοπική για σένα;
Μήπως εμείς οι φιλόλογοι που είμαστε σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ υποψήφιοι 19.000 για 480 θέσεις, όσοι δεν καταφέρουν να διοριστούν ούτε αναπληρωτές, σημαίνει ότι είναι αγράμματοι και άχρηστοι;

Ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του και να την εκφράζει δημόσια, αλλά να μην είναι απαξιωτικός και προσβλητικός για ανθρώπους που αξιώθηκαν το ίδιο πτυχίο, με τις ίδιες διαδικασίες, μέσα στα γρανάζια του ίδιου συστήματος.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 25, 2008, 09:45:03 μμ

1) το μαθηματικο πραγματι ειναι απο τις παρα πολυ δυσκολες σχολές.... οποτε ξανασκεψου αν ηταν ευστοχος ο χαρακτηρισμος μυαλουδακι....
2) πραγματι υπαρχουν χιλιαδες σεναρια πτυχιουχων μαθηματικων (τυχαια διαλεξα ειδικοτητα) και δεν υποτιμω κανεναν.
3) τα όσα είπες είναι δικά σου λόγια που δεν αποτελούν προέκταση των όσων είπα...
4) προφανως και οποιος δεν περναει μεσω ΑΣΕΠ δεν ειναι αχρηστος. (δεν θα μπορουσα να πιστευω το αντιθετο εγω που υπηρξα 2 φορες αποτυχον στον ΑΣΕΠ και την 3η φορά διοριστεος...)
5) κανενας απο τους 19000 δεν ειναι αχρηστος. Μακαρι να τους διοριζανε ολους. Αλλα αν είναι να διοριστουν π.χ. 1200 , τοτε πρεπει να υπαρξει μια καποια επιλογη. Σιγουρα μεσα στους 19000 υπαρχει καποιος που ειναι ο καλυτερος και καποιος που ειναι ο χειροτερος. Αυτο που ειπα ειναι οτι μεσω ΑΣΕΠ σιγουρα δεν θα επιλεγει ο χειροτερος.
6) διαβασε ξανα τα λογια μου και αμεσως μετα τα δικα σου και αποφασισε ποιος ειναι απαξιωτικος και ποιος οχι....
7) υπογραψε και εσυ ωστε το νουμερο 480 να μεγαλώσει..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 25, 2008, 10:38:29 μμ

Ας υποθεσουμε οτι εχουμε 20.000 φιλολογους. Κανενας απο αυτους δεν ειναι αχρηστος κατα την ταπεινη μου γνωμη. Ομως θα υπαρχει μια αξιολογικη καταταξη των 20.000 . Καποιος θα ειναι ο καλυτερος , ενας αλλος δευτερος , τριτος , τεταρτος , και καποια στιγμη θα φτασουμε στον τελευταιο. (τελευταιος και οχι αχρηστος...)
Αυτο που λεω ειναι οτι μεσω ΑΣΕΠ δεν θα διοριστει ο τελευταιος.
Δεν λεω οτι οποιος δεν διοριστει μεσω ΑΣΕΠ είναι ο τελευταίος.
Ούτε ότι ο τελευταίος είναι άχρηστος.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 25, 2008, 10:52:29 μμ

οι αδιαφανεις τροποι στο σεναριο νο2 πανε στο μαζεμα μοριων προυπηρεσιας και οχι στο πηρε πτυχιο....
το αναφερω γιατι απ οτι καταλαβα δεν το εγραψα σωστα και μπερδεψα την αγαπητη φιλολογο παραπανω....

τα σεναρια που περιεγραψα ειναι υπαρκτα .
το πρωτο ειναι σεναριο απο την εποχη της επετηριδας .
το δευτερο ειναι καποια χρονια πριν ( νεος πτυχιουχος χωρις επιτυχια σε ΑΣΕΠ μαζευε μορια . πως? δεν ξερω...)
το τριτο σεναριο ειναι ο εαυτος μου....
μα θα πεις μονο αυτα τα σεναρια υπαρχουν...? χιλιαδες σεναρια... να στα γραψω τωρα ολα...?

Παράθεση από: knkn στις Οκτώβριος 25, 2008, 08:39:56 μμ

Σενάριο 1) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .

Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος....
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: catwoman2 στις Οκτώβριος 26, 2008, 10:47:40 πμ

εγω ακομα το σκεφτομαι αλλα πλησιαζω να διοριστω μεσω προυπηρεσιας....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 26, 2008, 09:28:03 μμ

εγω εχω διοριστει απο τον προηγουμενο ΑΣΕΠ...
μην το σκεφτεσαι..... βαλε την υπογραφη.....

Παράθεση από: catwoman2 στις Οκτώβριος 26, 2008, 10:47:40 πμ

εγω ακομα το σκεφτομαι αλλα πλησιαζω να διοριστω μεσω προυπηρεσιας....

Τίτλος: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 27, 2008, 10:20:15 πμ

Υπογράφουμε το 2008 με την ελπίδα η ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ να είναι γεγονός ως το 2020...
Υπογράφουμε χωρίς να έχουμε προσωπικό όφελος ...

Παράθεση από: knkn στις Οκτώβριος 26, 2008, 09:38:20 πμ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.

Ζητάμε δε:

α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .

β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.

γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .

δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%

ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.

στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές
ΟΝΟΜΑ ΕΠΩΝΥΜΟ ΙΔΙΟΤΗΤΑ e-mail

1.Βασίλης Στεφανίδης Καθηγητής Β΄βαθμιας-Κομοτηνή bilstef at gmail dot com

2.Νικόλαος Μαυρογιάννης Καθηγητής Β΄βαθμιας-Αθήνα mavrogiannis#gmail.com

3.Ευθύμιος Σουκαράς Καθηγητής Β¨βάθμιας-Αθήνα soukaras at gmail.com

4.Σπύρος Καρδαμίτσης Καθηγητής Β΄βάθμιας-Αθήνα spyroskardamitsis#hotmail.com

5.Ιωαννης Δρενος Καθηγητης Β' βαθμιας-Θεσσαλονικη drioa at yahoo.gr

6.Σταμάτιος Κιούσης Καθηγητής Β΄ βάθμιας-Αθήνα skious@pathfinder.gr

7.Νικόλαος Καγιάρας Καθηγητής Β΄βάθμιας-Ευρυτανία kaginick at yahoo dot gr

8.Γεράσιμος Χατζόπουλο Ωρομίσθιος καθηγητής Ββάθμιας Αθήνα mac190604@gmail.com

9.Κων/νος Σερίφης Καθηγητής Β΄βάθμιας - Καρδίτσα k-ser@otenet.gr

10.Χαράλαμπος Στεργίου Καθηγητής Β' θμιας εκπαίδευσης - Χαλκίδα , stergiu@otenet.gr

11.Γιάννης Παπαμικρούλης Καθηγητής Β'θμιας εκπαίδευσης –Αθήνα gpmicro@pathfinder.gr

12. Θόδωρος Μπόλης, Καθηγητής του Τμήματος Μαθηματικών του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων tbolis@uoi.gr; Συμφωνώ ανεπιφύλακτα!
13. Αλέξανδρος Συγκελάκης, Καθηγητής Β-βάθμιας (με ΑΣΕΠ), ags at math dot uoc dot gr

14. Σταύρος Σταυρόπουλος Καθηγητής Β΄θμιας εκπαίδευσης- Καστοριά steeve62 at otenet dot gr

15. Γεωργουλάκη Ζαμπία Μαθηματικός-φροντιστής Πειραιάς bessy_zg at yahoo dot gr

16.Μουζουρέλης Γιωργος Καθηγητής Β'θμιας εκπαίδευσης - Αθήνα gmouzou ατ sch.gr

17. ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΠΥΡΙΔΑΚΗΣ Καθηγητής Β'θμιας Αρκαλοχώρι spiridakisa ατ gmail.com

18. Νίκος Ιωσηφίδης Μαθηματικός – Φροντιστής Βέροια iossifid ατ yahoo.gr

19. Τηλέγραφος Κώστας Μαθηματικός - Αλεξ/πολη thlegraf@otenet.gr

20 . Μάλλιαρης Χρήστος Καθηγητής Β/μιας Αθήνα malliaris@sch.gr

21. Λεμονίδου Μαρία συνταξιούχος XA….IA at pathfinder.gr

22. ΛΕΥΚΗ ΤΖΙΑΒΑΡΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟς

23 . Μωυσιδου ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟς

24. Μα…..ου Αν……….α Ιδιωτική Υπάλληλος nm….o at pathfinder.gr

25.Παναγιωτίδης Βασίλης Μαθηματικός Αλεξανδρούπολη s93060@hotmail.com

26. Καστόρας Νίκος καθηγητής Β/θμιας (ΑΣΕΠ) nkas@otenet.gr

27. Πολυκρατης Αντώνης Μαθηματικός polykratis_a@yahoo.gr

28.Δημήτρης Ποιμενίδης Καθηγητής Β'βάθμιας εκπαίδευσης-θάσος sonomATotenetDOTgr

29. Βασίλης Σιώχος Μαθηματικός vsiochos AT yahoo dot com

30. Α…..ου Π………ή δασκάλα πρωτοβάθμια εκπαίδευση kyra_daskala ατ yahoo.gr

31. Χαράλαμπος Λεμονίδης Καθηγητής Διδακτικής Μαθηματικών Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας e-mail: lemonidi@auth.gr
32. Δεληγιάννη Ελένη Μαθηματικός eldeli at pahtfinder.gr

33. ΓΡΑΨΑ ΕΛΕΝΗ Καθηγήτρια γαλλικών grapelena@yahoo.gr

34. Αλέξανδρος Ντόζης, Φυσικός, Εκπαιδευτικός Β/θμιας – Θεσσαλονίκη koumound@sch.gr
35. Αντωνος Αθανασιος Καθηγητης Α'βαθμιας Αθηνα
36. Τάνια Παπατζήκα, Φυσικός – Θεσσαλονίκη
37. ΓΚΑΓΚΑΟΥΔΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ mgagaoudakis@yahoo.gr
38. Καλυβιάνου Δήμητρα Καθηγήτρια Β/θμιας -Χαλκιδική Φυσικός
39. Καραμανίδου Αντιγόνη, Καθηγήτρια Β΄θμιας εκπαίδευσης- Θεσ/νίκη, manigoni@otenet.gr
40. Σμαρώ Μ. Φιλόλογος (επιτυχούσα και μη διορισθείσα) email anwtatos@fatima.gr
41. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΝΤΑΖΗΣ ΦΥΣΙΚΟΣ dimitrispantazis@yahoo.gr
42. ΑΛΙΦΕΡΗ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΦΥΣΙΚΟΣ
43. ΝΙΚΗΤΑΣ ΘΟΔΩΡΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ( ; )
44. ΑΓΓΕΛΟΣ ΒΙΓΓΟΣ , ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ , aggelosvita@gmail.com
45. ΝΕΚΤΑΡΙΑ ΛΑΜΠΙΔΩΝΗ, ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ΑΘΗΝΑ
46 . Λαφατζής Δημήτρης Φυσικός (lafatzis@ipta.demokritos.gr)
47. Μερεντίτης Χρήστος φιλόλογος τηλέφωνο: 2109712789 & 6972536645
xmerentitis@yahoo.gr
48 . ΜΟΥΣΕΛΙΜΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ ΠΕ11 694....533
49. ΧΑΝΟΥ ΑΠΟΣΤΟΛΙΑ, ΧΗΜΙΚΟΣ, Διοριστέα ΑΣΕΠ 2006
50. Βενιζελέας Ηλίας Καθηγητής Βθμιας Αθήνα eliven2@yahoo.gr
51. Παπαγγελής Θρασύβουλος , ΠΕ03 , thrass at pathfinder dot gr
52. Τρου.......ά Μ......α ΠΕ 04.02-Καθηγήτρια Β/θμιας Εκπαίδευσης- ......oς
53. Κωνσταντίνος Βαμβάτσικος, σε λίγους μήνες Καθηγητής Β-βάθμιας (διοριστέος από
ΑΣΕΠ ή ίσως και με προϋπηρεσία), k_vamvatsikos@yahoo.gr
54. Κυριακόπουλος Αντώνης Μαθηματικός - Συγγραφέας ΑΘΗΝΑ a_kiriak[-at-]
otenet.gr
55. Γιώτα Αντιγόνη ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΣ, ΔΙΣ ΕΠΙΤΥΧΟΥΣΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
56.Ανδρέας Λύκος καθηγητής β΄βαθμιας Κομοτηνή likan at sch.gr
57.Στοϊκίδης Αναστάσιος καθηγητής β΄βαθμιας Κομοτηνή anstoikidis ατ hotmail.com
58. Σπηλιώτης Γεώργιος καθηγητής β΄βαθμιας Κομοτηνή
59.Καλφοπούλου Κατερίνα καθηγήτρια β΄βαθμιας Θεσ/νικη kalfokat at gmail.com
60. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΠΕ11-Α ΒΑΘΜΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ SHAWNKEMP77@YAHOO.COM
61. Μπουχέλος Μιχάλης ΠΕ02 Φιλολόγων δις επιτυχών μη διοριστέος στους ΑΣΕΠ ntountouni at hotmail.com;
62. Μαυρογένης Παναγιώτης Μηχανικος Πληροφοριακων & Επικοινωνιακων Συστηματων Καθηγητης Β/Βαθμιας Εκπαιδευσης teikal at mavrogenis.com
63. ΓΡΙΒΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕ-03 Δ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ grivasvivi at freemail.gr64. Ζάκκας Αλέξανδρος, τρις επιτυχών ΑΣΕΠ, ιδ υπάλληλος65. Γιώργος Καρτελιάς καθηγητής Β/θμιας εκπ/σης - Αθήνα Giorgoskartelias at yahoo.gr66. Κυριαζής Χρήστος μαθηματικός ckyria11 ατ freemail.gr67. Αμπράζη Ζωή δασκάλα zoi at sch.gr
68. Νάνος Αθανάσιος ΠΕ11 Β/Βαθμια Εκπαίδευση nanosth at gmail.com
69. Στέλιος Μαργαρίτης μαθηματικός ΠΕ-03 διοριστέος από Ασεπ το 2005 stelmarg7 at yahoo.gr
70. Δούκας Κωνσταντίνος Καθηγητής Β/θμιας ΠΕ04.01 Διορισθείς απο ΑΣΕΠ dukever@yahoo.gr
71. Σμαράγδα Μητροπούλου, φιλόλογος, επιτυχούσα και μη διορισθείσα, email: smaragdi02@gmail.com
72. Σωτήρης Γκουντουβάς Μαθηματικός sotgo1967@yahoo.gr
73. Γρηγόριος Κωστάκος - Μαθηματικός - Ιωάννινα - grigkost at gmail.com
74. ΚΟΤΡΩΤΣΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΑΠΟ ΑΣΕΠ 2006 geokotr2000@yahoo.gr
75. ...............

Όσοι συμφωνούν ας στείλλουν email με το όνομα τους στο bilstef at gmail.com ή σε οποιονδήποτε από τους παραπάνω υπογραφόμενους και όσοι για δικούς τους λόγους δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους, ας μας το πουν στο email που θα μας στείλουν ,θα περιλάβουμε το όνομά τους όταν έρθει η ώρα να το στείλουμε στους τελικούς αποδέκτες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Theologius στις Οκτώβριος 27, 2008, 11:11:39 πμ

Ερώτηση προς τους συντονιστές:
Για τις ειδικές κατηγορίες πολιτών , τρίτεκνοι, έμμεση ΑμεΑ, θύματα συνέπεια τρομοκρατικών ενεργειών, κ.λπ. θα αναφέρετε ότι δεν υπάρχει μνεία για πρόσληψη ως ειδική κατηγορία;;;
Δεν υπάρχει έλεος για τους αδύνατους!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Οκτώβριος 27, 2008, 04:57:43 μμ

Εχεις δίκιο. Ο διαγωνισμός δεν είναι σίγουρο ότι επιλέγει τους καλύτερους. Είναι σίγουρο όμως ότι δεν επιλέγει τους χειρότερους. Ως εκ τούτου νομίζω ότι είναι το καλύτερο δυνατό.
Οπότε ( ;)γυναικάρα ;)) δεν βρίσκω τον λόγο να μην υπογράψεις ....
Ανεξάρτητα απο το αν θα υπογράψεις ή όχι σου ευχομαι διορισμό στον επόμενο ΑΣΕΠ.

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2008, 10:31:34 μμ

Παράθεση από: bilstef στις Ιούλιος 03, 2008, 03:01:28 μμ
Αν είσαι γυναίκα κάνε την αρχή

Δεν είμαι γυναίκα.................γυναικάρα είμαι.............. :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δεν υπογράφω γιατί παρά το γεγονός ότι για εμένα άλλος δρόμος πέρα από τον ΑΣΕΠ,δεν υπάρχει,δεν είμαι σίγουρη ότι μέσω ΑΣΕΠ επιιλέγονται οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί.
Πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση............

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 20, 2008, 11:39:00 μμ

Το γυναικάρα σε εμένα πήγαινε?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Και κοίταγα 10 λεπτά τον Θεολόγιο και σκεφτόμουν: γιατί τον λέει γυναικάρα? ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 21, 2008, 12:02:59 πμ

Αυτό παίρνει βραβείο για το μεγαλύτερο ξεθαμμένο θέμα του μήνα. ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 21, 2008, 12:07:58 πμ

Είδα και ένα άλλο,το 1ο μήνυμα γράφτηκε τον Απρίλη και αφορούσε ένα ΠΜΣ,η απάντηση τον Οκτώβρη και ήθελα να μάθω τελικά τι έγινε..........

ΥΓ : Έχω 4 σελίδες με θέματα στα οποία έχω γράψει..............οπότε θα ξεθάψω πολλά απόψε!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 21, 2008, 12:09:33 πμ

Δεν θα πάρεις παραπάνω βραβεία.

Ένα μόνο υπάρχει.

;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 21, 2008, 12:11:42 πμ

:(
καλλλά
:(

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mariav στις Δεκέμβριος 22, 2008, 04:02:14 μμ

Theologius δεν καταλαβαίνω γιατί να μην δίνουν και αυτοί εξετάσεις. Πιο είναι το πρόβλημα και γιατί να τους χαρίζονται έτσι οι θέσεις;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: olgalia στις Δεκέμβριος 22, 2008, 11:15:14 μμ

Το ίδιο αναρωτιέμαι και γω με σένα mariav.
Γιατί στο κάτω κάτω οι περισσότεροι άνθρωποι ανήκουν σε κάποια "ειδική κατηγορία". Γιατί να υπάρχει ειδική μέριμνα για κάποιον που είναι πχ έμμεση ΑΜΕΑ κι όχι γι' αυτόν που η μάνα του ή το παιδί του έχει καρκίνο, ο σύζυγος του είναι δυο χρόνια άνεργος κτλ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 25, 2008, 01:45:36 μμ

άργησες , αλλα το κατάλαβες..... ;D ;D ;D

καλή τύχη στον διαγωνισμό.....

Παράθεση από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 20, 2008, 11:39:00 μμ

Το γυναικάρα σε εμένα πήγαινε?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Και κοίταγα 10 λεπτά τον Θεολόγιο και σκεφτόμουν: γιατί τον λέει γυναικάρα? ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giannis27 στις Δεκέμβριος 28, 2008, 01:28:46 μμ

δεν καταλαβα βρε παιδια προς τι αυτο το παραληλημα? αντι να ζηταμε να αλαλξει το αδικο και ψιχοθφορο αυτο συστημα του ΑΣΕΠ η να γινει πιο αντικειμενικο η πιο πρακτικο ισως και δικαιο καποοι εδω ζητανε να γινοντια προσληψεις μονο μεσω αυτου του σαπιου συστηματος. ωραιες ιδεες εχετε χρισοτυγενιατικα. απορω.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giannis27 στις Δεκέμβριος 28, 2008, 01:34:28 μμ

και για να μην παρεξηγηθω ναι συμφωνω εν μερει ομως μ την προταση αυτη αλλα δεν συμφωνω με το σθενος καποιων να επιμενουν σε αυτο το θεμα κοιταζοντας το δεντρο και χανοντας την ουσια. καιη ουσια ειναι οτι ειτε μεσω αναπληρωτων ( προυπηρεσιας ) ειτε μεσω ΑΣΕΠ κανενας τροπος δεν ειναι δικαιος και αντι να ψαξουμε να νεους τροπους δικαιοτερους θελουμε να εδραιωσουμε τους ηδη υπαρχοντες. τα λεω ασχημα η εγω ειμαι ο τρελος και ο χαζος σε αυτη την κοινωνια και αυτη την χωρα?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: fivo στις Δεκέμβριος 28, 2008, 02:00:58 μμ

giannis27 εισαι και κακος και χαζος και ασχημος και τρελος και μοναδικος σε αυτη τη χωρα. :P :P :P

υγ1. ναι και εγω προτεινω ασεπ, ωρομισθια και αναπληρωση μεχρι θανατου. 8)
υγ2. και συνταξη ποτες. ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 28, 2008, 09:04:05 μμ

Παράθεση από: giannis27 στις Δεκέμβριος 28, 2008, 01:28:46 μμ

ωραιες ιδεες εχετε χρισοτυγενιατικα. απορω.

Η ιδέα (και το θέμα) δεν είναι Χριστουγεννιάτικη. Είναι μέσα στο ντάλα καλοκαίρι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 30, 2008, 10:16:18 μμ

http://blogs.e-tipos.com/kalantzis/entry/%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 30, 2008, 10:30:12 μμ

Απο το αρθρο παραπάνω...
''Στους 10 εκπαιδευτικούς που διορίζονται, οι 4 προέρχονται από τις διάφορες επετηρίδες. Από τους υπόλοιπους 6 οι μισοί τουλάχιστον διορίζονται εξαιτίας της προϋπηρεσίας χάρη στην οποία ξεπερνούν τους συνυποψηφίους τους που έγραψαν καλύτερα. Συνεπώς ούτε οι 3 στους 10 εκπαιδευτικούς δεν οφείλουν το διορισμό τους αποκλειστικά στις επιδόσεις τους στο διαγωνισμό''

το ουτε 3 στους 10... ο υπουργος το λεει 60%...
γιατί όλα είναι θέμα παιδείας .....

Υ.Γ. Ασε που το 60% πλεον δεν είναι επι του συνόλου των θέσεων.. Γιατι πριν τον πίνακα του 40% υπάρχουν έξτρα πίνακες... Γι αυτο και οι θεσεις του νεου διαγωνισμου ειναι πολυ λιγοτερες....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: viewer στις Δεκέμβριος 31, 2008, 01:25:52 πμ

ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΑΤΟΜΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΤΕ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΩ ΣΤΟ ΑΣΕΠ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ????
ΤΟ 1998 ΟΤΑΝ ΠΡΩΤΟΕΔΩΣΑ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ (ΕΙΧΑ 1200 ΑΤΟΜΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ ΤΟ 1996) ΑΠΕΞΩ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΜΑΣ ΠΡΟΠΙΛΑΚΙΖΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΔΩΣΟΥΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ......
ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ (ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ ΜΕ MUFA 400 ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΔΙΔΑΞΕ ΠΟΤΕ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΑΦΙΣΟΚΟΛΛΗΤΡΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΚΟΛΛΗΤΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΠΗΡΕ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΗΣ ..... ΕΝΩ ΑΛΛΗ ΠΑΛΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΦΡΟΝΤΗΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΕΒΑΖΑΝ ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΝΤΕΜΕΚ ΕΙΧΕ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Η ΜΑΡΘΟΥΛΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟΝ ΠΙΝΟΥΜΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΗΣΙΑ ΠΟΥ ΔΕΡΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΕΡΓΟΔΟΤΗ).
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΤΙ ΧΡΟΝΟ ΕΧΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ ????
ΩΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΕΝΑ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΙΣΜΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΝΑ ΧΩΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕ 16 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΚΟΜΗ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΑΣΗ.
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ FIFO ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΗΜΕΡΑ ΟΣΟΙ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 1998 ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΟΣΟΙ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΕΩΣ ΤΟ 2000 ΚΑΙ ΟΥΤΩ ΚΑΘΕΞΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΗΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΕΤΟΣ ΚΤΗΣΗΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΑΥΞΗΣΗ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ
ΒΛΕΠΕΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΕΣ ΤΡΥΠΩΝΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ 1 ΧΡΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΗΨΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΝΥΦΕΣ ΠΟΥ ΚΟΡΟΙΔΕΨΑΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ
ΜΕ ΤΙΣ ΥΓΕΙΕΣ ΜΑΣ ΝΑ ΠΙΟΥΜΕ ΑΣΕΠ 2009 ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΑΓΟΝΑ.
Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ....
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟ ΘΑΥΜΑ ΑΦΟΥ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΠΙΑΝΕΙΣ ΤΟ ΤΖΟΚΕΡ ΜΕ 10.000.000 €
ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΕ ΑΙΘΟΥΣΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙΣ .....
ΕΝΑΣ ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ ΓΕΩΛΟΓΟΣ ΑΠΘ 1993

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 11:08:06 πμ

Ειμαι υπερ διορισμων 100% μεσω ΑΣΕΠ. Αλλα ανεξαρτητα απο την αποψη του καθενος απο εμας για τον τροπο διορισμων με ενοχλει οταν θεωρουν οτι τρωμε κουτοχορτο. Γιατι οταν το ΥΠΕΠΘ απο την μια περναει την ρυθμιση για τους πινακες 30μηνου και 24μηνου και απο την αλλη δηλωνει οτι δεν αλλαζουν τα ποσοστα διορισμων 60% και 40% αυτο κανει.. Νομίζουν οτι δεν καταλαβαινουν για παραδειγμα οι φιλολογοι γιατι στον νεο ΑΣΕΠ θα περασει 1 στους 40 αντι για 1 στους 20 που ηταν πριν...
Νομιζουν οτι δεν καταλαβαινουμε τιποτα...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 31, 2008, 11:38:01 πμ

ρε καν-καν........και όσοι πήγαν αναπληρωτές επειδή είχαν καλή θέση στον ασεπ και διορίστηκαν με προυπηρεσία κι αυτοί κακώς διορίστηκαν?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 11:53:28 πμ

οχι , αλλα δεν μαζευουν ολοι ετσι την προυπηρεσια απ οτι εχω καταλαβει...
γι αυτο ειμαι υπερ του καθαρου 100% μεσω ΑΣΕΠ..
Ξαναλεω , ο καθενας εχει την αποψη του...
Αλλα μην λένε και σε αυτον που εχει μηδενικη προυπηρεσια οτι παλευει για το 60% των θεσεων....

Υ.Γ. δεν εχω κατι με αυτους που θα διοριστουν απο την προυπηρεσια τους.
δεν μπορω να βλεπω τον Στυλιανιδακο και τον καθε Στυλιανιδακο να προσπαθει να με δουλεψει ομως.... ας πει καθαρα οτι μειωνει το ποσοστο διορισμων μεσω ΑΣΕΠ... θα διαφωνω με αυτο που κανει , αλλα τουλαχιστον θα λεει καθαρα αυτο που κανει....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 12:16:53 μμ

Το ποσοστό των διορισμών μέσω ΑΣΕΠ δεν έχει μειωθεί.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apostolisd στις Δεκέμβριος 31, 2008, 12:44:19 μμ

Ναι κι εγώ έτσι πιστεύω, οι μόνιμοι διορισμοί μειώνονται
κν κν αυτό το 100% μέσω του γραπτού διαγ. ,με αυτές τις λίγες θέσεις που προκηρύσονται ,θα συγκέντρωνε μόνο τα φυτά της χώρας μας.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 01:25:36 μμ

Σε αντίθεση με το σήμερα που έχει γεμίσει το ελληνικό σχολείο από... αγράμματους καθηγητές μεν, της «πιάτσας» δε – άμα λάχει να ‘ουμ!

Άλλο που δεν μπορούν να καταλάβουν γιατί «προκηρύσσονται αυτές οι λίγες θέσεις»...

---------------------------------------------------
Και λίγη ιστορία της νεοελληνικής εκπαίδευσης:

Να τι έγραφε η κίνηση 30+ πριν τρία χρόνια.
Το μεγάλο πρόβλημα στους πίνακες το δημιούργησε η μεταφερόμενη προϋπηρεσία από άλλους κλάδους. Αλλά η ΠΕΑ ήταν αυτή που επιδίωξε να εφαρμοσθεί κάτι τέτοιο για να ευνοηθούν και ηγετικά στελέχη της.

Το κείμενο των 30+:

1) ©1998-2006, Έδρα Εκπαίδευσης, Ι.Π.Ε.Τ.
Επιστροφή Δημοσιεύθηκε την: 18.07.2005 23:20:52

http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=24391&mode=&order=0&thold=

Οι « Πληροφορικοί » Τέλος !!!

Με την νέα εγκύκλιο προσλήψεων αναπληρωτών και ωρομισθίων από τον υφυπουργό δίνεται ΟΡΙΣΤΙΚΟ ΤΕΛΟΣ σε όλους τους κατ’ όνομα «πληροφορικούς» που ήθελαν να διοριστούν σαν τέτοιοι (!!!) ( κάτι που επιδίωκε η ΠΕΑ και ο κύριος Βρυώνης της ΠΕΑ , όπως και κομματικοί παράγοντες , βουλευτές του Πασοκ ,όπως η κυρία Αράπογλου κ.α).
Θεσμοθετείται επίσης ειδικό μάθημα πληροφορικής ακόμη και στα ολοήμερα δημοτικά όπου μέχρι τώρα η διδασκαλία της σε αυτά γινόταν από τα «εκπαιδευτικά cd-roms» του Πέρη και Κάτιας (του Ram) (!!!).
To μόνο παράδοξο και απαράδεκτο παραμένει το γεγονός, πως αυτοί που δίδαξαν «πληροφορική» στα ολοήμερα, δηλαδή, τον Πέρη και την Κάτια, μπορούν να προσμετρούν τέτοιες αργόσχολες υποαπασχολήσεις στην προϋπηρεσία της κύριας ειδικότητας τους.
Αυτή η ρύθμιση ήταν απλά φωτογραφική για να μπουν κάποιοι στο 30μηνο;
Πάντως η Κίνηση 30+ πέτυχε να θέσει στο χρονοντούλαπο της εκπαιδευτικής ιστορίας οριστικά τους «πληροφορικούς» τέτοιων προσόντων και ενασχολήσεων και να δώσει ένα ηχηρό χαστούκι στην συντεχνιακή ΠΕΑ και στους συνεργούς της.

ΚΙΝΗΣΗ 30+

2) ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΚΙΝΗΣΗΣ 30+

Αγαπητοί συνάδελφοι 30μηνίτες

Παρά τις συνεχιζόμενες διαμαρτυρίες μας και τα υπομνήματα μας προς το ΥΠΕΠΘ για την απόφαση του κυρίου υφυπουργού να εντάξει στους πίνακες του 30μηνου εκπαιδευτικούς με μη διαφανείς προϋπηρεσίες (από ολοήμερα, ενισχυτική, σχολεία β ευκαιρίας, 30μηνίτες σχολείων εξωτερικού (!!!) κλπ.) , η αγωνία όλων εμάς των καθαρών 30μηνιτών είναι μεγάλη, για το αν θα διατηρηθεί η ίδια σειρά που είχαμε και στους ενιαίους πίνακες των αναπληρωτών.

Η Κίνηση 30+ από καιρό προσπάθησε να κάνει φανερό ότι θα παρατηρηθούν σοβαρές παρατυπίες και παρατράγουδα από τις λεγόμενες "έξυπνες" προϋπηρεσίες που θεσπίστηκαν από την εποχή Ευθυμίου και συνεχίζονται μέχρι σήμερα από την νέα πολιτική ηγεσία (!!!)

Όλοι εμείς που χρόνια είμαστε όμηροι της αναπλήρωσης και ωρομισθίας θα είμαστε εδώ.

Θα κινηθούμε μαζικά.

Η Κίνηση 30+ δημιουργήθηκε για να υπερασπίσει όλους τους καθαρούς 30μηνίτες καθηγητές της β/θμιας.
Θα υπερασπίσουμε από κοινού με κάθε νόμιμο μέσο όλα τα δικαιώματα μας, σε περίπτωση που διαπιστωθούν λάθη, αδικίες και απαράδεκτες κατατάξεις στους πίνακες του 30μηνου που μας αδικούν.
Καλούμε όλους τους καθαρούς 30μηνίτες σε συνεχή επαγρύπνηση.

ΚΙΝΗΣΗ 30+

http://www.geocities.com/thirtymonths

3) ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ

Βάσει των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ δικαίωμα συμμετοχής στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ πληροφορικής έχουν πτυχιούχοι πληροφορικής ΑΕΙ ή ΤΕΙ με πτυχία που αναφέρονται αναλυτικά στην εκάστοτε προκήρυξη , όπως για παράδειγμα πτυχιούχοι με Πτυχίο ή δίπλωμα Πληροφορικής ή Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ή Επιστήμης των Υπολογιστών, ή Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, ή Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής, ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, ή Ηλεκτρονικής και Μηχανικών Υπολογιστών Α.Ε.Ι. ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών της ημεδαπής ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής, ή τίτλο σπουδών Πληροφορικής του Πανεπιστημίου της Κύπρου κλπ ή εναλλακτικά με τα παρακάτω υπό στοιχείο (β) προσόντα που έχουν αποκτηθεί μέχρι 31-12-1996:
β. Πτυχίο, ή δίπλωμα Α.Ε.Ι. και διδακτορικό, ή μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης στην Πληροφορική ή οποιοδήποτε πτυχίο Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής και δεκαεξάμηνη τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική σε Δημόσια, ή Ιδιωτικά σχολεία δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με την ιδιότητα του αναπληρωτή, ή του ωρομίσθιου καθηγητή, ή με οποιοδήποτε σχέση εργασίας ιδιωτικού εκπαιδευτικού με δεκαοκτάωρη τουλάχιστον εβδομαδιαία διδασκαλία,

Μάλιστα αναφέρεται στην εκάστοτε προκήρυξη :

“ΠΡΟΣΟΧΗ: Όσοι υποψήφιοι δεν έχουν τον κατάλληλο για διορισμό βασικό τίτλο σπουδών αποκλείονται τελικώς από τη διαδικασία έστω και αν μετάσχουν στις εξετάσεις και ανεξαρτήτως του τελικού βαθμού τον οποίο θα λάβουν σ’ αυτές.”

Δεδομένου ότι ΜΗ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΤΙΤΛΟ Ή 16ΜΗΝΗ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΑΠΟΚΤΗΘΕΙΣΑ ΜΕΧΡΙ 31-12-1996 ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ Ή ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΣΤΗΝ Δ.Ε. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΟΥΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΩΝ ΑΣΕΠ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΛΑΒΟΥΝ ΜΕΡΟΣ ΟΙΚΙΟΘΕΛΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΗ ΒΑΣΗ ΕΡΩΤΑΤΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ κ. ΚΑΛΟΣ :

ΒΑΣΕΙ ΠΟΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΤΟΥ 2004 ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ , ΠΑΡΑΒΑΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΧΕΤΙΚΗ ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.

ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΚΥΡΗΞΗΣ ΕΚΑΝΕ ΔΕΚΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΕΤΟΙΩΝ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΩΝ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΜΕ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΩΣ ΌΦΕΙΛΕ

ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΕΙΩΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ Δ, Ε ΕΧΟΥΝ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΤΑ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Ή ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΣΧΕΤΙΚΟΥΣ ΕΝΙΑΙΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Ή ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ

ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΟΠΟΙΟΙΔΗΠΟΤΕ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗΣ ΠΡΟΚΥΡΗΞΗΣ ΤΟΥΣ.

Ο ΚΥΡΙΟΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ «ΜΕΙΩΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ» ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΕ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ

ΚΙΝΗΣΗ 30+

4)
http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=23881&mode=&order=0&thold=
28.04.2005

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ
Καταγγέλλουμε την Βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ Χ.Αράπογλου για την προκλητική και συντεχνιακή αφοσίωση της προς την ΠΕΑ ( με την συντεχνιακή ερώτηση της προς το ΥΠΕΠΘ ) όπου:
1. Ζητά προκλητικά και δημόσια από το ΥΠΕΠΘ τον παράνομο διορισμό των 30μηνιτών μη πτυχιούχων πληροφορικής σαν τέτοιων σε βάρος των πληροφορικών συναδέλφων (!!!) επειδή το ζήτησε λέει η ΠΕΑ!!!! ΝΤΡΟΠΗ!!!
2. Τάσσεται φανερά πλέον υπέρ της συντεχνιακής- πασοκικής ΠΕΑ, που ζημίωσε τους καθαρούς 30μηνίτες εκπαιδευτικούς με τις πασοκικές παράνομες προσαυξήσεις Ευθυμίου – Καλού, με την καταστρατήγηση των ενιαίων πινάκων των αναπληρωτών.
Αλήθεια κυρία Αράπογλου τους καθαρούς 30μηνίτες γιατί δεν τους ρωτήσατε ;

Μήπως επειδή η ΠΕΑ εκπροσωπείται από τα "παιδάκια" του Ευθυμίου ;
Ω ΚΑΙΡΟΙ Ω ΗΘΗ !!!
ΚΙΝΗΣΗ 30+

5)
http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=23823&mode=&order=0&thold=
20.04.2005

Η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ του κ. Καλού

Συναδέλφισσες και συνάδελφοι αδιόριστοι και αναπληρωτές

Με την τελευταία εγκύκλιο του υφυπουργού κ. Καλού δημιουργείται πλέον τρομερό πρόβλημα μη σωστής σειράς και διασφάλισης της αναπλήρωσης του 40% και καταστρατήγησης των ενιαίων πινάκων με την σκανδαλώδη και ψηφοθηρική αναγνώριση μη β/θμιων προϋπηρεσιών σαν τέτοιων.

Συναδέλφισσες και συνάδελφοι

Τα μάτια σας θα δουν πολλά όταν βγουν οι πίνακες του 30μηνου.

Εκπαιδευτικοί με μια καλή σειρά θα δουν τον εαυτό τους ακόμη και 100 θέσεις πίσω από άτομα που θα έρθουν από το πουθενά… τότε όσοι μας κακολογούσαν θα μας θυμηθούν, και θα δούμε πότε θα διοριστούν… ας πορευτούν τότε μόνοι….

Αυτό φυσικά θα επιφέρει τρομερή αναστάτωση, μιας και θα συνεχιστεί η μακροχρόνια ομηρία της πλειονότητας των 30μηνιτών για τουλάχιστον 3-4 χρόνια ακόμη και αναμένεται να τινάξει στον αέρα ακόμη και τον νόμο 3255 μιας και θα τον επιβαρύνει με τεράστια οικονομικά κόστη, πράγμα που πιθανολογούμε ότι θα τον κάνει ανενεργό.

Η φαρσοκωμωδία δεν έχει τέλος

Η εγκύκλιος του υφυπουργού αναφέρει τον όρο «πραγματικές προϋπηρεσίες» που φυσικά με αυτά που διευκρινίζει παρακάτω , μόνο πραγματικές δεν είναι (και δεν εννοούμε ότι δεν είναι εκπαιδευτικές – ΔΕΝ είναι όμως σίγουρα β/θμιες)
Η Κίνηση 30+ προσπάθησε να κάνει σαφές από πολύ καιρό προς την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΠΘ την ανάγκη σαφούς διαχωρισμού προϋπηρεσιών πρωτοβάθμιας και άλλων με την δευτεροβάθμια , καθώς και την άμεση και επιτακτική ανάγκη για αντικειμενικά κριτήρια μονιμοποίησης των 30μηνιτών και των άλλων αναπληρωτών.
Η ψηφοθηρική όμως πολιτική του υφυπουργού που δεν σεβάστηκε τους γνήσιους 30μηνίτες , δεν μας κάλεσε καν σε διάλογο αλλά εφαρμόζει την πολιτική του «αποφασίζουμε και διατάσσουμε» σε βάρος μας, καταστρατηγώντας την πραγματική σειρά αναπλήρωσης , δημιουργώντας τρομερή αδιαφάνεια και παραθυρικές μεθόδους μελλοντικής αναπλήρωσης , όπου εκπαιδευτικοί θα εμφανίζουν τις λεγόμενες «έξυπνες» προϋπηρεσίες σε βάρος των κουτών εκπαιδευτικών, δεν μπορεί να περάσει έτσι, την στιγμή που η προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης , αλλά και οι σημερινές διακηρύξεις της είναι η πλήρης διαφάνεια και η αντικειμενικότητα και στους διορισμούς.
Η Κίνηση 30+ καταγγέλλει δημόσια προς όλους τους εκπαιδευτικούς την απαράδεκτη, καθαρά ψηφοθηρική εγκύκλιο του υφυπουργού.
Η απορία παραμένει.

Η κυρία υπουργός που δεν υπέγραψε καμία εγκύκλιο, και εφόσον διαφωνεί, μιας και μας διεμήνυσε ότι το καθεστώς των προσλήψεων θα άλλαζε (με ταυτόχρονη επανασχεδίαση των "σκιών της εκπαίδευσης", βλέπε ΠΔΣ, ολοήμερα δημοτικά , σχολεία β ευκαιρίας κλπ) και ότι είχε λάβει σοβαρά υπόψη της τις θέσεις μας , πως είναι δυνατόν να είναι άφαντη και ο υφυπουργός - πολιτικά υφιστάμενος της να εξαγγέλλει τέτοιες απαράδεκτες εγκυκλίους και να συνεχίζει ακόμη πιο καταστροφικά την πολιτική του προκατόχου του;
Ο πολιτικός σχεδιασμός για την μονιμοποίηση του εκπαιδευτικού προσωπικού με την εγκύκλιο του υφυπουργού , ναρκοθετεί το μελλοντικό πλαίσιο αναπλήρωσης και θα δυναμιτίσει επικίνδυνα τον εκπαιδευτικό χώρο , χωρίζοντας τους εκπαιδευτικούς σε ατομικούς και όχι συλλογικούς στόχους με άνισες ευκαιρίες και άνισες προοπτικές για το μέλλον τους.
ΚΙΝΗΣΗ 30+

6) http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=23782&mode=&order=0&thold=
19.04.2005

ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΕΝΟΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ
Η Κίνηση 30+ διαμαρτύρεται έντονα για την απαράδεκτη και συνεχιζόμενη καταστρατήγηση των ενιαίων πινάκων των αναπληρωτών από την τελευταία ψηφοθηρική εγκύκλιο του υφυπουργού κύριου Καλού για τους 30μηνίτες, όπου όχι μόνο διατηρεί την απαράδεκτη και αδιαφανή πολιτική διορισμών Ευθυμίου, επιτείνει την αδιαφάνεια και διογκώνει υπέρμετρα τον αριθμό των 30μηνιτών με πλασματικούς (ακόμη και η κουτσή Μαρία χωράει…)

Έκπληξη προκαλεί το γεγονός πως μια ολόκληρη κυβέρνηση έχει αφήσει έναν υφυπουργό – ούτε καν υπουργό να κάνει τέτοια τρομερά πολιτικά λάθη, σαν ο γενικός κουμανταδόρος των διορισμών και να «κρεμάει» την πολιτική του κόμματος του.
Είναι σίγουρο ότι πλέον οι καθαροί 30μηνίτες είναι οι μόνοι που βλάπτονται καίρια και δεν πρόκειται να διοριστούν στο σύνολο τους πριν το 2008, και αμφιβάλουμε αν θα διοριστούν και μετά από αυτό!!!
Επίσης βλάπτονται όλοι οι αναπληρωτές του 40% που δεν πρόκειται να διοριστούν τα επόμενα τουλάχιστον 5 χρόνια και βάλε!!!
Κρίμα , πιστέψαμε ότι τα υπομνήματα μας και τα αιτήματα μας για πλήρη διαφάνεια εισακούστηκαν αλλά καταπνίγηκαν από την πολιτική ψηφοθηρία ενός υφυπουργού που εμφανίζεται ο γενικός κουμανταδόρος των διορισμών (καμία εγκύκλιο δεν υπογράφει καν η κυρία υπουργός!!!! Άφαντη!!!)
Δεν πρόκειται στο εξής να στηρίξουμε την κυβέρνηση με κανένα τρόπο για αυτές τις εξοργιστικά απαράδεκτες ρυθμίσεις της που θίγουν όλα τα νόμιμα συμφέροντα των γνήσιων 30μηνιτών και δεν διασφαλίζουν την ισονομία και ισοπολιτεία.
Συναδέλφισσες, συνάδελφοι
Προσπαθήσαμε να αγωνιστούμε για όλους εσάς.
Όμως δεν είχαμε τα πολιτικά μέσα για να σας βοηθήσουμε, είχαμε την τόλμη όμως να μιλήσουμε ελεύθερα για το σωστό και το δίκαιο.

Καλούμε όλα τα μέλη μας (καθαρούς 30μηνίτες ) να μας ενημερώσουν για τις ενστάσεις τους όταν ανακοινωθούν οι πίνακες του 30μηνου και να συγκεντρωθούμε όλοι μαζί στις πύλες του ΥΠΕΠΘ.
ΚΙΝΗΣΗ 30+
http://www.geocities.com/thirtymonths<BR< a> />

7)
30.03.2005
http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=23505&mode=&order=0&thold=

Β’ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ

ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΓΚΛΩΒΙΣΜΟ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ 30ΜΗΝΙΤΩΝ ΣΤΟΝ Ν.3255

Αξιότιμε Κύριε Πρωθυπουργέ
Αξιότιμη Κυρία υπουργέ

Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών (ΠΕΑ) και ο πρόεδρος της, οι οποίοι δεν εκπροσωπούν τους καθαρούς 30μηνίτες εκπαιδευτικούς, από καιρό μάχονται με σαθρά επιχειρήματα να εντάξουν στον νόμο 3255 πλασματικούς 30μηνίτες !!!

Όπως γνωρίζετε η προηγούμενη πολιτική ηγεσία μετά το φιάσκο της υπουργίας Ευθυμίου κατά τα έτη 2002-2004, προκλητικά και ΜΗ ΝΟΜΙΜΑ προσμέτρησε προϋπηρεσίες εκπαιδευτικών αποκτηθείσες όχι με την ιδιότητα του αναπληρωτή ή ωρομισθίου στην β/θμια εκπαίδευση, αλλά κατά παράβαση και παρέκληση των ενιαίων πινάκων των αναπληρωτών, από ολοήμερα δημοτικά, πρόσθετη διδακτική στήριξη, σχολεία β’ ευκαιρίας κ.α.

Οι προσλήψεις αυτές έγιναν για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους, με απόλυτη αδιαφάνεια και μη αντικειμενικό και νόμιμο τρόπο εις βάρος των καθαρών αναπληρωτών της β/θμιας.

Η ΠΕΑ προσπαθεί με το επιχείρημα ότι «το κράτος πρέπει να έχει συνέχεια» και ότι «η κυβέρνηση δέχεται δήθεν πιέσεις για να μην εφαρμόσει τον νόμο 3255», να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ παράνομους 30μηνίτες, που δεν έχουν ΚΑΘΑΡΗ 30ΜΗΝΗ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΗΝ Β/ΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ με την ιδιότητα του αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού αλλά με τις παράνομες προσαυξήσεις που αναφέραμε.

Όπως γνωρίζετε οι μονιμοποιήσεις όλων των αναπληρωτών εκπαιδευτικών (και των παλιών 16μηνιτών που μονιμοποίησε η κυβέρνηση σας) έγιναν μέχρι σήμερα, βάσει της β/θμιας προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών αυτών με την ιδιότητα του αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού και μόνο με αυτό τον τρόπο.

Ο κύριος Ευθυμίου όμως από το 2002 έως το 2004 ΠΑΡΑΝΟΜΑ με υπουργική παραθυρική απόφαση κατά παράβαση και παρέκκλιση των ενιαίων πινάκων των αναπληρωτών προσμέτρησε τέτοιες προϋπηρεσίες (που μπορεί να θεωρηθούν εκπαιδευτικές – δεν είναι όμως προϋπηρεσίες β/θμιας ) στην β/θμια με αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η πραγματική σειρά των αναπληρωτών στους σχετικούς πίνακες.

Επειδή το κράτος της ΠΑΡΑΝΟΜΙΑΣ (Διατάξεις Ευθυμίου) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ και με τις προσωπικές σας διαβεβαιώσεις καθώς και της κυβέρνησης σας για πλήρη διαφάνεια και αντικειμενικότητα στην εφαρμογή του νόμου 3255 και στον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών και επειδή γνωρίζουμε ότι η κυβέρνηση σας στον πρώτο χρόνο διακυβέρνησης ήταν αδύνατο να ελέγξει την εκτεταμένη αυτή παρανομία αλλά έχει την θέληση να προχωρήσει τώρα στην πλήρη διαφάνεια και στον χώρο της εκπαίδευσης, πιστεύουμε ότι θα λάβετε υπόψη το πρώτο ονομαστικό υπόμνημα των μελών μας καθώς και το παρόν ώστε :

Ο διορισμός των 30μηνιτών εκπαιδευτικών να γίνει με πλήρη διαφάνεια βάσει των ΚΑΘΑΡΩΝ 30μηνων ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΩΝ με την ιδιότητα του αναπληρωτή Ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού, αποκτηθείσες ΜΟΝΟ στην β/θμια εκπαίδευση και ΜΟΝΟ με την ιδιότητα αυτή , του αναπληρωτή Ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού.

Να απομακρυνθούν από το νόμο 3255 πλασματικοί 30μηνίτες με παραθυρικές , παράνομες και μη διαφανείς προσαυξήσεις προϋπηρεσιών από ολοήμερα δημοτικά, ΠΔΣ, σχολεία β ευκαιρίας κ.α και να καθοριστεί ο ακριβής αριθμός των καθαρών 30μηνιτών εκπαιδευτικών με βάση την πραγματική β/θμια προϋπηρεσία τους.

Να αλλάξει άρδην ο τρόπος πρόσληψης ωρομισθίων εκπαιδευτικών στα ολοήμερα δημοτικά και στην ΠΔΣ και να διαχωρισθούν πλήρως οι αποκτηθείσες προϋπηρεσίες σε αυτά από τις β/θμιες προϋπηρεσίες αναπληρωτή ή ωρομισθίου σε διαφορετικούς πίνακες από τους πίνακες των αναπληρωτών.

Να αποκατασταθούν οι πραγματικοί ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών.

Ο διορισμός των 30μηνιτών να γίνει κατά προτεραιότητα, εκτός του ποσοστού 40% και να διαχωρισθεί πλήρως αυτό το ποσοστό από το 30μηνο. Στο ποσοστό αυτό να ανήκουν ΜΟΝΟ ΜΗ 30μηνίτες εκπαιδευτικοί (με προϋπηρεσίες κάτω των 30 μηνών μέχρι την 30-6-2004)

Εκτιμούμε ότι οι καθαροί 30μηνίτες εκπαιδευτικοί της β/θμιας (μαζί με τους αναπληρωτές της ολυμπιακής παιδείας) βρίσκονται ανάμεσα στον αριθμό των 2000 και 2500 ατόμων. Επειδή δεν μπορεί να συνεχιστεί η μακροχρόνια ομηρία μας και με δεδομένη την θέληση της νέας πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ να τακτοποιήσει τους ΚΑΘΑΡΟΥΣ 30μηνίτες εκπαιδευτικούς, και επειδή όπως γνωρίζετε από το πρώτο μας υπόμνημα οι ηλικίες μας κατά 60% είναι από 35-45 έτη με πολύ μεγάλα ποσοστά ανύπανδρων μελών, ζητάμε η μονιμοποίηση των 30μηνιτών να γίνει το αργότερο έως την 30-9-2006 σε 2 φάσεις κατά προτεραιότητα, η πρώτη το 2005 και η δεύτερη το 2006.
Εκτιμούμε ότι ο αριθμός των πλασματικών 30μηνιτών αγγίζει το νούμερο των 1000 ατόμων, που σε καμία περίπτωση δεν εμπίπτει στον νόμο 3255 και δεν πρέπει να προσμετρηθεί στους καθαρούς 30μηνίτες ώστε να βλάψει τα μέγιστα την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης και να ανατρέψει τον ίδιο τον νόμο 3255, δηλαδή την πορεία μονιμοποίησης των καθαρών 30μηνιτών (σειρά και χρόνο διορισμών τους), κάτι για το οποίο αγωνιούν όλοι οι καθαροί 30μηνίτες εκπαιδευτικοί και οι οικογένειες τους.

Περιμένουμε από το ΥΠΕΠΘ την ανακοίνωση των σχετικών πινάκων των καθαρών 30μηνιτών και τα σχετικά ποσοστά διορισμών τους για το 2005.

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ
ΜΕ ΤΙΜΗ

ΚΙΝΗΣΗ 30+
www.geocities.com/thirtymonths
ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ 500 ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ 30+

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 02:00:36 μμ

Ας υποθεσουμε οτι υπαρχουν 100 θεσεις διορισμων.
Ας υποθεσουμε οτι υπαρχουν 50 ατομα 30μηνου και 24μηνου. Αυτοι οι 50 θα διοριστουν.
Μενουν αλλες 50 θεσεις για το 60% και το 40%..
60% του 50 ειναι το 30. Αρα θα παρει 30 απο τους 100 μεσω ΑΣΕΠ.

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 12:16:53 μμ

Το ποσοστό των διορισμών μέσω ΑΣΕΠ δεν έχει μειωθεί.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 02:30:35 μμ

Αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν 100 θέσεις διορισμών για το σχολικό έτος 2009-10.

Από τους πίνακες του 30μήνου θα διοριστούν ελάχιστοι. Δεν υπάρχουν πια 30μηνήτες. (πλην ΠΕ-11)

Θα διοριστούν (μάλλον) όλοι οι 24μηνήτες. Οι 24μηνήτες είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.

Μένουν οι θέσεις του 60-40.

Το 60% θα είναι από τον ΑΣΕΠ. Στο 40% το μεγαλύτερο ποσοστό ανήκει τώρα πια στους επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ

24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 03:08:51 μμ

Αν τα πραγματα είναι έτσι όπως λες εχω 2 σχολια...
1) Παντως ενας ο οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια και παει να δωσει ΑΣΕΠ δεν παλευει για το 60% των θεσεων , σωστα ?
2) Ωραια , τοτε τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα απ οτι νομιζα.
Αλλα και παλι τοτε , δεν βλεπω τον λογο να μην γινει το 100% μεσω ΑΣΕΠ , ωστε να μην υπαρχει παραθυρο για τους λιγους που μαζευουν τσουκου τσουκου την προυπηρεσια χωρις να εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ... ( ή δεν υπαρχουν τετοιοι...?....)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 03:27:24 μμ

Αφού το

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 02:30:35 μμ

24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.

τότε γιατί ΑΠΛΑ, και όχι μέσω ανθυποεπιτηρίδων, να μην διορίζονται όλοι απ’ ευθείας από τον ΑΣΕΠ?

Μήπως γιατί υπό τις ευλογίες συνδικαλιστών και πολιτευτών:

«Ο υπουργός Παιδείας ολοκλήρωσε την ουσιαστική κατάργηση των διορισμών μέσω ΑΣΕΠ, αφού η προϋπηρεσία λαμβάνεται υπόψη στα αποτελέσματα του γραπτού διαγωνισμού αλλοιώνοντας έτσι τη σειρά επιτυχίας, ενώ συγχρόνως είναι το μοναδικό κριτήριο για τη δημιουργία ενός πολύπλοκου και δυσνόητου συστήματος διαφορετικών επετηρίδων.

Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα η πολυπόθητη προϋπηρεσία αποκτάται με κριτήρια αδιαφανή και διαβλητά, όπως συμβαίνει στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη.
Η πλήρης κατάρρευση του συστήματος διορισμών οφείλεται στην κυβερνητική επιλογή να προσλαμβάνονται όχι μόνο λιγότεροι απ’ όσους χρειάζονται αλλά λιγότεροι ακόμα κι από όσους εκπαιδευτικούς συνταξιοδοτούνται!

Η κυβέρνηση βασίζει δηλαδή το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους γιατί είναι ένα φτηνό εργατικό δυναμικό χωρίς δικαιώματα (ειδικά οι γυναίκες) που το εκμεταλλεύεται ασυστόλως και ανερυθριάστως, δείχνοντάς του από τη μια την κόλαση της ανεργίας και από την άλλη τη Γη της Επαγγελίας – ένα διορισμό εκτός ΑΣΕΠ.

Ένα διορισμό που κάποτε θα έλθει, αφού βέβαια περιηγηθούν την ελληνική επικράτεια αλλάζοντας συνέχεια σχολεία και έχοντας αρκετοί στο μεταξύ διαλύσει τις ζωές τους. Βεβαίως, η περιήγηση γίνεται με δικά τους έξοδα αφού και αυτά τα λίγα που παίρνουν (7 ευρώ η ώρα, λιγότερα απ’ όσα δίνουν τα φροντιστήρια) τα εισπράττουν μήνες μετά. Οι ημι-άνεργοι χρηματοδοτούν το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα!
Έτσι πολλοί εκπαιδευτικοί βλέπουν το διορισμό τους ως μια λύτρωση από ένα διαρκές μαρτύριο, μια ευκαιρία για να κερδίσουν τη ζωή που έχασαν, όχι για να διδάξουν.»

Για τους τρίτεκνους κουβέντα?

«Το ποιοι και με ποιο τρόπο επιλέγονται να διδάξουν στα σχολεία αφορά την ελληνική κοινωνία γιατί εκεί κρίνεται το μέλλον της. Κτίρια, βιβλία, μέθοδοι και συστήματα είναι δευτερεύοντα.
Το πρώτο και κύριο είναι ποιος κάνει μάθημα.

Εκεί χρειάζεται σοβαρή παρέμβαση που, εκτός των άλλων, σημαίνει καθαροί όροι πρόσληψης: ένα ενιαίο σύστημα διορισμών χωρίς παραθυράκια, εξαιρέσεις, ατελείωτες μεταβατικές περιόδους, ειδικές κατηγορίες ή μέτρα άσκησης κοινωνικής πολιτικής.
Άλλο πράγμα είναι καθηγητής σε σχολείο και άλλο διοικητικός υπάλληλος. Στο δεύτερο η άσκηση κοινωνικής πολιτικής είναι επωφελής και αναγκαία, στο πρώτο είναι επιζήμια.»

-------------------------------------------

Ακόμη λίγη ιστορία της νεοελληνικής εκπαίδευσης:

ΚΛΑΔΟΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΠΕ03
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ 2005 ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΤΡΙΑΝΤΑΜΗΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟ ΦΕΚ 231 / 31.8.2006

Εκ των 106 που διορίσθηκαν από το τριαντάμηνο, έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 32: 1 διοριστέος, 8 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 23 αποτυχόντες.

Εκ των 147 που διορίσθηκαν από τον ενιαίο πίνακα διορισμών έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 101: 4 διοριστέοι, 20 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 77 αποτυχόντες.

ΚΛΑΔΟΣ ΦΥΣΙΚΩΝ ΠΕ04
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ 2005 ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΤΡΙΑΝΤΑΜΗΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟ ΦΕΚ 231 / 31.8.2006

Εκ των 191 που διορίσθηκαν από το τριαντάμηνο, έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 20: 2 διοριστέοι, 4 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 14 αποτυχόντες.

Εκ των 97 που διορίσθηκαν από τον ενιαίο πίνακα διορισμών, έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 48: 2 διοριστέοι, 14 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 32 αποτυχόντες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 03:56:01 μμ

Το ποσοστό διορισμών μέσω ΑΣΕΠ είτε άμεσα, είτε έμμεσα δεν έχει μειωθεί.

Εξήγησα παραπάνω γιατί.

24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ

Από εκεί και πέρα παραπομπές και άρθρα μπορεί να βρει κανείς αρκετά για κάθε άποψη.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 04:01:18 μμ

Παράθεση από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 03:08:51 μμ

Αν τα πραγματα είναι έτσι όπως λες εχω 2 σχολια...
1) Παντως ενας ο οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια και παει να δωσει ΑΣΕΠ δεν παλευει για το 60% των θεσεων , σωστα ?
2) Ωραια , τοτε τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα απ οτι νομιζα.
Αλλα και παλι τοτε , δεν βλεπω τον λογο να μην γινει το 100% μεσω ΑΣΕΠ , ωστε να μην υπαρχει παραθυρο για τους λιγους που μαζευουν τσουκου τσουκου την προυπηρεσια χωρις να εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ... ( ή δεν υπαρχουν τετοιοι...?....)

Δεν είχα δει το μήνυμα όταν έστειλα το τελευταίο σχόλιό μου.

Σχετικά με αυτά που λες λοιπόν:

1) Ένας ο οποίος δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία και πάει να δώσει ΑΣΕΠ, παλεύει για το 60% (σωστά). Με το που θα περάσει όμως τη βάση, από εκεί και πέρα θα παλεύει για το 100%.
2) Για το 100% διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ, νομίζω ότι προς αυτή τη κατεύθυνση κινείται το Υπουργείο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 04:16:32 μμ

Αφού το

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 02:30:35 μμ

24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.

τότε γιατί ΑΠΛΑ, και όχι μέσω ανθυποεπετηρίδων, να μην διορίζονται όλοι απ’ ευθείας από τον ΑΣΕΠ?

ΑΠΛΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ

**************************************
Ακόμη λίγη ιστορία της... νεοελληνικής εκπαίδευσης:

ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ (ΑΝΑ ΚΛΑΔΟ) Β/βάθμιας εκπαίδευσης σχολ. έτους 2007-08 (31/8/2007)
Ο υπολογισμός των ποσοστών έγινε χωρίς να ληφθεί υπόψη το πλήθος των διορισμών των πραγματικών 30μηνιτών (όπως ορίζει ο Ν.3255/2004). Επίσης στους παρακάτω πίνακες δε περιλαμβάνεται ο αριθμός των πολυτέκνων που διοριστήκαν το σχολ. έτος 2007-08.

Τα στοιχεία είναι από τα ΦΕΚ διορισμών :
- ΦΕΚ 599 τεύχος Γ /16.08.2007 (31.08.2007)
- ΦΕΚ 600 τεύχος Γ /16.08.2007 (31.08.2007)
- ΦΕΚ 681 τεύχος Γ /31.08.2007 (03.09.2007)

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ01 (Θεολόγοι)
ΑΣΕΠ 2006: 42 (44,7%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 52 (55,3%)
30μηνο: 0
---------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 94

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ02 (Φιλόλογοι)
ΑΣΕΠ 2006: 420 (55,8%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 333 (44.2%)
30μηνο: 4
---------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 757

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ03 (Μαθηματικοί)
ΑΣΕΠ 2006: 285 (48,2%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 306 (51,8%)
30μηνο: 5
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 596

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ04.01 (Φυσικοί)
ΑΣΕΠ 2006: 143 (45,25%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 173 (54,75%)
30μηνο: 4
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 320

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ04.02 (Χημικοί)
ΑΣΕΠ 2006: 80 (45,45%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 96 (54,55%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 176

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ04.04 (Βιολόγοι)
ΑΣΕΠ 2006: 42 (44,7%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 52 (55,3%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 94

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ04.05 (Γεωλόγοι)
ΑΣΕΠ 2006: 20 (42,55%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 27 (57,45%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 47

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ05 (Γαλλικής Φιλ.)
ΑΣΕΠ 2006: 120 (54,3%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 101 (45,7%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 221

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ06 (Αγγλικής Φιλ.)
ΑΣΕΠ 2006: 156 (44,2%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 197 (55,8%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 353

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ07 (Γερμανικής Φιλ.)
ΑΣΕΠ 2006: 198 (52,4%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 180 (47,6%)
30μηνο: 5
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 383

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ08 (Καλλιτεχνικών)
ΑΣΕΠ 2006: 42 (59,2%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 29 (40,8%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 71

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ09 (Οικονομολόγοι)
ΑΣΕΠ 2006: 42 (52,5%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 38 (47,5%)
30μηνο: 2
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 82

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ10 (Κοινωνιολόγοι)
ΑΣΕΠ 2006: 12 (44,4%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 15 (55,6%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 27

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ11 (Φυσικής Αγωγής)
ΑΣΕΠ 2006: 36 (15,3%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 199 (84,7%)
30μηνο: 284
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 519

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ15 (Οικ. Οικονομίας)
ΑΣΕΠ 2006: 23 (59%)
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 16 (41%)
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 39

ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ20 (Πληροφορικής)
ΑΣΕΠ 2006: 0
Ενιαίος Πίν. Διορισμών: 1
30μηνο: 0
--------------------------------------
ΣΥΝΟΛΟ : 1

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apostolisd στις Δεκέμβριος 31, 2008, 05:00:11 μμ

Oταν ήμουν μαθητής πάνω από 1.5 ώρα δε διάβαζα για την επόμενη μέρα.Το είχα βάλει σαν όριο στον εαυτό μου για να μη γίνω φυτό.Ο,τι μάθαινα ήθελα να ήταν μέσα από την τάξη.Δεν γούσταρα όταν γυρνούσα σπίτι να κάθομαι μόνος μου με τις ώρες πάνω από το βιβλίο για να μου βάλει καλό βαθμό ο καθηγητής που θα με εξέταζε την επόμενη μέρα.Φυτά εκπαιδευτικοί φτιάχνουν και φυτά μαθητές.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 05:11:11 μμ

Άλαααα... ισοπέδωσες και τις προτάσεις της επιτροπής Βερεμή!
Χαλλλαράααα...

Ποιος άσχετος είπε ότι η γνώση θέλει κόπο?
Ποιος "εγκληματίας" είχε καταργήσει τη βάση του 10 για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 05:31:14 μμ

δεν παλευει για το 60% των θεσεων ενας που χωρις προυπηρεσια δινει ΑΣΕΠ....
πρωτον γιατι οπως περιγραφω σε μηνυμα παραπανω , μεσω των πινακων 30μηνου , 24μηνου το ποσοστο εχει μειωθει και δευτερον γιατι θα τον περασουν καποιοι που εγραψαν λιγοτερο λογω προσαυξησης απο προυπηρεσια.
αλλα δεν ειναι το κυριοτερο θεμα αυτο....
καποιοι θα διοριστουν χωρις επιτυχια στον ΑΣΕΠ ... υπαρχουν ή δεν υπαρχουν ατομα που μαζευουν προυπηρεσια χωρις να εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ ? αδικο... και ξαναλεω , δεν εχω τιποτα με αυτους... αυτοι βρηκαν το παραθυρακι και μπηκαν... αλλα αυτοι που τους αφηνουν να μπουν μην μας το παιζουν και ακριβοδικαιοι.... και οι αλλοι που δεν εχετε τον τροπο να μπειτε απο το παραθυρακι ΞΥΠΝΑΤΕ !!!

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 04:01:18 μμ

Παράθεση από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 03:08:51 μμ
Αν τα πραγματα είναι έτσι όπως λες εχω 2 σχολια...
1) Παντως ενας ο οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια και παει να δωσει ΑΣΕΠ δεν παλευει για το 60% των θεσεων , σωστα ?
2) Ωραια , τοτε τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα απ οτι νομιζα.
Αλλα και παλι τοτε , δεν βλεπω τον λογο να μην γινει το 100% μεσω ΑΣΕΠ , ωστε να μην υπαρχει παραθυρο για τους λιγους που μαζευουν τσουκου τσουκου την προυπηρεσια χωρις να εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ... ( ή δεν υπαρχουν τετοιοι...?....)

Δεν είχα δει το μήνυμα όταν έστειλα το τελευταίο σχόλιό μου.

Σχετικά με αυτά που λες λοιπόν:

1) Ένας ο οποίος δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία και πάει να δώσει ΑΣΕΠ, παλεύει για το 60% (σωστά). Με το που θα περάσει όμως τη βάση, από εκεί και πέρα θα παλεύει για το 100%.
2) Για το 100% διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ, νομίζω ότι προς αυτή τη κατεύθυνση κινείται το Υπουργείο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 05:57:32 μμ

Μάλλον, δεν έχεις καταλάβει καλά το νομοθετικό πλαίσιο.

Ένας χωρίς καθόλου προϋπηρεσία παλεύει ακριβώς για αυτό το 60%.

Όσον αφορά το 30μηνο και για τους διορισμούς από εδώ και πέρα, δεν υπολογίζεται καθότι τελείωσε.

Όσον αφορά το 24μηνο, εδώ υπάρχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία που δίκαια προσμετράται.

Αυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία χωρίς καμία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι ελάχιστοι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:17:53 μμ

ας κλεισει και το παραθυρακι των ''ελαχιστων'' να τελειωνουμε...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:21:56 μμ

Αφού το

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 02:30:35 μμ

24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.

τότε γιατί ΑΠΛΑ, και όχι μέσω ανθυποεπετηρίδων, να μην διορίζονται όλοι απ’ ευθείας από τον ΑΣΕΠ?

ΑΠΛΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ

Μπορείς να μας δώσεις μια πειστική απάντηση αντί αφορισμών/ υπεκφυγών τύπου:
«δεν έχεις καταλάβει καλά»,
«Εξήγησα παραπάνω γιατί»,
καθώς και του αμίμητου: «Το ποσοστό των διορισμών μέσω ΑΣΕΠ δεν έχει μειωθεί.»!!!!

Εκτός κι αν η ιδιοφυία μας έχει πιάσει limit up, οπότε που να κατανοήσουμε τους πεπλεγμένους συλλογισμούς σου...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:43:18 μμ

Παράθεση από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:21:56 μμ

........

τότε γιατί ΑΠΛΑ, και όχι μέσω ανθυποεπετηρίδων, να μην διορίζονται όλοι απ’ ευθείας από τον ΑΣΕΠ?

ΑΠΛΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ

.......

Μήπως γιατί είναι λιγότεροι αυτοί που πιστεύουν στον ΑΣΕΠ απ' αυτούς που δεν πιστεύουν; Αν το υπουργείο έβλεπε όχι μόνο διεκδικήσεις από μέρους όσων έχων προϋπηρεσία αλλά και από μέρους όσων δεν έχουν και θέλουν ως μοναδικό τρόπο διορισμού τον ΑΣΕΠ, μήπως τότε θα σκεφτόταν σοβαρά να επιβάλει τον διαγωνισμό ως τέτοιο τρόπο;Μήπως τελικά δεν είναι όλα μόνο θέμα παιδείας αλλά και θέμα πολιτικής;

Χρόνια Πολλά σε όλους! Καλή Χρονιά!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:47:37 μμ

Δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σε κάθε ένα ερώτημα που θέτεις, πόσο μάλλον όταν το ύφος σου φαίνεται πια επιθετικό. Ο καθένας τοποθετείται και επιχειρηματολογεί. Ας μείνουμε ο καθένας λοιπόν στην επιχειρηματολογία παρά στην κριτική του ύφους των συνομιλητών.

Αφορισμούς και υπεκφυγές;; Γιατί;; Τη γνώμη μου καταγράφω και αυτή είναι ότι τώρα πια όντως το ποσοστό διορισμών μέσω ΑΣΕΠ δεν έχει μειωθεί παρά αυξηθεί. Τώρα αν εσύ νομίζεις ότι έχει μειωθεί, καλά κάνεις και δεν έχω καμία διάθεση να σε κάνω να το αλλάξεις.

Όμως 24μηνο, 60% και τμήμα του 40% είναι συνάδελφοι που διορίζονται έχοντας επιτύχει στη διαδικασία του ΑΣΕΠ. Εσύ μπορεί να το βλέπεις αλλιώς, εγώ το βλέπω έτσι. Εκτός και εννοείς ότι όποιος δεν είναι μέσα στο 60% των άμεσων διορισμών μέσω ΑΣΕΠ δεν θα πρέπει να μοριοδοτείται και θα πρέπει να περιμένει άλλα 2 χρόνια για να ξαναδώσει. Με αυτό το τρόπο να καταργηθεί το 40% και το 24μηνο.

Αν λοιπόν αυτό εννοείς είμαι αντίθετος. Καλά έκανε το Υπουργείο και έδωσε τη δυνατότητα να διορίζονται άτομα που είναι επιτυχόντες αλλά δεν διορίστηκαν και έχουν προϋπηρεσία.

Στο ερώτημα που θέτεις και επειδή φαίνεται ότι καίγεσαι για την απάντηση λέω λοιπόν, να διορίζονται όλοι απευθείας από τον ΑΣΕΠ και να μοριοδοτούνται επιτυχίες, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά.

Αυτή είναι η τοποθέτησή μου.

Καλή Χρονιά σε όλους και φυσικά Καλό Διορισμό.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:58:48 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 06:47:37 μμ

Δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σε κάθε ένα ερώτημα που θέτεις, πόσο μάλλον όταν το ύφος σου φαίνεται πια επιθετικό.
Ο καθένας τοποθετείται και επιχειρηματολογεί.
Ας μείνουμε ο καθένας λοιπόν στην επιχειρηματολογία παρά στην κριτική του ύφους των συνομιλητών.

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 28, 2008, 09:04:05 μμ

Παράθεση από: giannis27 στις Δεκέμβριος 28, 2008, 01:28:46 μμ
ωραιες ιδεες εχετε χρισοτυγενιατικα. απορω.
Η ιδέα (και το θέμα) δεν είναι Χριστουγεννιάτικη. Είναι μέσα στο ντάλα καλοκαίρι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 07:24:56 μμ

"Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ" δημιουργήθηκε στις: Ιούνιος 30, 2008, 01:16:00

Είναι όντως καλοκαιρινό θέμα και ιδέα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 07:34:07 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 07:24:56 μμ

"Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ" δημιουργήθηκε στις: Ιούνιος 30, 2008, 01:16:00

Είναι όντως καλοκαιρινό θέμα και ιδέα.

Σοβαρέψου επιτέλους,
το παίζεις και πουλ μουρ*... "ντάλα" καθηγητής (!!!) που... επιχειρηματολογεί !!!!!

(*δες: "Η διαφορά της ιδιοφυίας από τη βλακεία είναι ότι η ιδιοφυία έχει όρια.")

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 31, 2008, 07:47:23 μμ

πνευματώδες,πνευματώδες

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 07:48:21 μμ

Η ένδεια επιχειρημάτων οδηγεί σχεδόν πάντα σε προσωπικές επιθέσεις.

Είναι πολύ εύκολο.

Καλή συνέχεια. Θα επιμείνω μόνο στις απόψεις και όχι στα πρόσωπα που τις θέτουν.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xb στις Δεκέμβριος 31, 2008, 07:59:40 μμ

Διορισμοί εκπαιδευτικών: η επετηρίδα είναι εδώ!

Γιώργος Ξ. Καλαντζής
Συνεργάτης Ε.Τ.
Διδάσκων Τμήματος Πολιτικής Επιστήμης Πανεπιστημίου Κρήτης
Εφημερίδα: «Ελεύθερος Τύπος»
02-09-2008

Το ποιοι και με ποιο τρόπο επιλέγονται να διδάξουν στα σχολεία αφορά την ελληνική κοινωνία γιατί εκεί κρίνεται το μέλλον της. Κτίρια, βιβλία, μέθοδοι και συστήματα είναι δευτερεύοντα.
Το πρώτο και κύριο είναι ποιος κάνει μάθημα.

Εκεί χρειάζεται σοβαρή παρέμβαση που, εκτός των άλλων, σημαίνει καθαροί όροι πρόσληψης: ένα ενιαίο σύστημα διορισμών χωρίς παραθυράκια, εξαιρέσεις, ατελείωτες μεταβατικές περιόδους, ειδικές κατηγορίες ή μέτρα άσκησης κοινωνικής πολιτικής.

Άλλο πράγμα είναι καθηγητής σε σχολείο και άλλο διοικητικός υπάλληλος.
Στο δεύτερο η άσκηση κοινωνικής πολιτικής είναι επωφελής και αναγκαία, στο πρώτο είναι επιζήμια.

Σήμερα το σύστημα διορισμών θυμίζει εκείνους που άλλον Θεό υμνούν και άλλον πιστεύουν. Όμως «χείλη που υμνούν τον Δία δεν μπορούν να υμνήσουν τον Ιησού». Η κατάργηση της επετηρίδας ήταν μια θετική αλλά αργοπορημένη μεταρρύθμιση. Για να λειτουργήσει υπάρχει μια προϋπόθεση: το υπουργείο Παιδείας να βασίσει την ομαλή λειτουργία των σχολείων σε μόνιμους εκπαιδευτικούς και όχι σε ατελείωτες στρατιές αναπληρωτών και ωρομισθίων.

Πού βρισκόμαστε σήμερα, 10 χρόνια μετά;
Η αλήθεια είναι ότι τα πράγματα είναι χειρότερα: δεν έχουμε πια μία και αδιάβλητη επετηρίδα όπως ήταν πριν, αλλά πολλές.
Στους 10 εκπαιδευτικούς που διορίζονται, οι 4 προέρχονται από τις διάφορες επετηρίδες.
Από τους υπόλοιπους 6 οι μισοί τουλάχιστον διορίζονται εξαιτίας της προϋπηρεσίας χάρη στην οποία ξεπερνούν τους συνυποψηφίους τους που έγραψαν καλύτερα.
Συνεπώς ούτε οι 3 στους 10 εκπαιδευτικούς δεν οφείλουν το διορισμό τους αποκλειστικά στις επιδόσεις τους στο διαγωνισμό.
Αυτοί οι ελάχιστοι είναι η φανταχτερή και λαμποκοπούσα βιτρίνα που κρύβει μιαν όζουσα πραγματικότητα.

Ο υπουργός Παιδείας ολοκλήρωσε την ουσιαστική κατάργηση των διορισμών μέσω ΑΣΕΠ, αφού η προϋπηρεσία λαμβάνεται υπόψη στα αποτελέσματα του γραπτού διαγωνισμού αλλοιώνοντας έτσι τη σειρά επιτυχίας, ενώ συγχρόνως είναι το μοναδικό κριτήριο για τη δημιουργία ενός πολύπλοκου και δυσνόητου συστήματος διαφορετικών επετηρίδων.

Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα η πολυπόθητη προϋπηρεσία αποκτάται με κριτήρια αδιαφανή και διαβλητά, όπως συμβαίνει στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη.
Η πλήρης κατάρρευση του συστήματος διορισμών οφείλεται στην κυβερνητική επιλογή να προσλαμβάνονται όχι μόνο λιγότεροι απ’ όσους χρειάζονται αλλά λιγότεροι ακόμα κι από όσους εκπαιδευτικούς συνταξιοδοτούνται!

Η κυβέρνηση βασίζει δηλαδή το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους γιατί είναι ένα φτηνό εργατικό δυναμικό χωρίς δικαιώματα (ειδικά οι γυναίκες) που το εκμεταλλεύεται ασυστόλως και ανερυθριάστως, δείχνοντάς του από τη μια την κόλαση της ανεργίας και από την άλλη τη Γη της Επαγγελίας – ένα διορισμό εκτός ΑΣΕΠ.

Ένα διορισμό που κάποτε θα έλθει, αφού βέβαια περιηγηθούν την ελληνική επικράτεια αλλάζοντας συνέχεια σχολεία και έχοντας αρκετοί στο μεταξύ διαλύσει τις ζωές τους. Βεβαίως, η περιήγηση γίνεται με δικά τους έξοδα αφού και αυτά τα λίγα που παίρνουν (7 ευρώ η ώρα, λιγότερα απ’ όσα δίνουν τα φροντιστήρια) τα εισπράττουν μήνες μετά. Οι ημι-άνεργοι χρηματοδοτούν το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα!
Έτσι πολλοί εκπαιδευτικοί βλέπουν το διορισμό τους ως μια λύτρωση από ένα διαρκές μαρτύριο, μια ευκαιρία για να κερδίσουν τη ζωή που έχασαν, όχι για να διδάξουν.

Ιδού τα έργα αυτών που προβάλλουν ως πολιτικό επιχείρημα το λαμπυρίζον χρώμα των μαλλιών τους. Όταν λοιπόν ακούω τον υπουργό Παιδείας να μιλά για «αναβάθμιση του δημόσιου σχολείου», αναρωτιέμαι πώς θα βρω τουλάχιστον 6.000 ευρώ για τα δίδακτρα ενός μέσου ιδιωτικού σχολείου.
Και έχω την εντύπωση ότι δεν είμαι ο μόνος.

http://blogs.e-tipos.com/kalantzis/entry/%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: fivo στις Δεκέμβριος 31, 2008, 08:06:28 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 05:57:32 μμ

Αυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία χωρίς καμία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι ελάχιστοι.

εγω γνωριζω ολες τις ελαχιστες εξαιρεσεις; giotamike δεν ειναι ελαχιστοι ουτε ασημαντοι. καθε χρονο δημιουργουνται στρατιες επιδοξων μνηστηρων. γιατι θα πρεπει να τους ανεχτουμε τουλαχιστον ή να μας κουνουν το μαντηλι στα υπολοιπα κορόιδα του ασεπ; οσο για το 24μηνο πραγματικα πιστευεις οτι εκανε χαρη στους ασεπιτες, που για να συγκεντρωσεις 24 μηνες καθαρους πρεπει να λουστεις τουλαχιστον 3 ασεπ; καταλαβαινω τι λες, αλλα δεν συμφωνω μαζι σου οτι το ποσοστο ασεπ οχι μονο δεν καταστρατηγειται αλλα πριμοδοτειται κιολας. και σε καθε περιπτωση δεν συμφωνω ουτε με ασεπ για παντα και χωρις ορους. κατεκτησα πτυχιο (δεν μου το χαρισε κανεις!), δικαιουμαι δουλεια. ο καθενας κρινει κατα τις δικες του εμπειριες. εγω λοιπον σου λεω οτι οι αλυσιτελεις ασεπ που περασαν απο πανω μου μού εχουν διαλυσει τη ζωη επι σειρα ετων. περιμενεις λοιπον να σου πω ναι βεβαιως ασεπ;

υγ. αλλωστε αυτα που ζητουν στην εξεταση ειναι μονο θεμα εμπειριας. αν δουλευα 5 χρονια σε σχολειο θα τα μαθαινα. στο πανεπιστημιο υποτιθεται πως σου δινουν τα εργαλεια της σκεψης. γιατι τωρα απαιτουν παπαγαλιες κουτοπονηρες κοτσανουλες πριν δουλεψεις;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 08:15:46 μμ

five, σε αυτά που γράφεις και δεν διαφωνώ θα ήθελα να όμως εξηγήσω τα εξής.

Όταν αναφέρομαι στους ελάχιστους χωρίς ΑΣΕΠ μιλάω πάντα συγκριτικά με τα προηγούμενα χρόνια.

Δεν είπα ποτέ ότι έκανε χάρη στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ η δημιουργία του 24μήνου. Ίσα-ίσα είπα ότι είναι δίκαιο.

Δεν μίλησα για πριμοδότηση του ποσοστού του ΑΣΕΠ. Έγραψα ότι δεν μειώνεται.

Ναι, αν με ρώταγε κανείς, θα έλεγα 100% με ΑΣΕΠ αλλά με όρους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Δεκέμβριος 31, 2008, 08:28:04 μμ

Αυτοί που μιλάνε για μνηστήρες,μήπως θα έπρεπε να μας πουν που τις βρήκανε τις 600 και κάτι ώρες πδσ στην Αθήνα?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Δεκέμβριος 31, 2008, 08:33:57 μμ

Κατα βάθος είσαι υπερ του καθαρου 100% μεσω ΑΣΕΠ .... ;)
Καλή χρονιά σε όλους εύχομαι !!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 08:42:04 μμ

Είμαι υπέρ του καθαρού τρόπου διορισμού. 100%

Καλή Χρονιά σε όλους.!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apostolisd στις Δεκέμβριος 31, 2008, 09:55:36 μμ

Αγάπη: να μας πουν που τις βρήκανε τις 600 και κάτι ώρες πδσ στην Αθήνα?

Στα συσσίτια είθισται να ακολουθούν όλοι μια σειρά,νομίζω ότι έτσι θα έπρεπε να γίνεται και στην πδσ.

( το είθισται σωστά το έγραψα ή θέλει διόρθωση; )

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιανουάριος 01, 2009, 10:57:47 μμ

Σκληρη διαπραγμάτευση , αλλα καλά πάμε... ;)
;) Καλή χρονιά σε όλους ;)

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 08:15:46 μμ

Ναι, αν με ρώταγε κανείς, θα έλεγα 100% με ΑΣΕΠ αλλά με όρους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: w1red στις Ιανουάριος 16, 2009, 01:00:09 πμ

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"

Γιατί να αρχίσετε μια μάχη που την έχετε 100% χαμένη;

Διαβάστε εδώ Θέμα: Να προσμετρούνται τα μόρια ΟΛΩΝ των ΑΣΕΠ στο 100% (στον πιν. Αναπληρωτών) http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10338.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10338.0) και πείτε μου την γνώμη σας

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: catwoman2 στις Ιανουάριος 16, 2009, 08:26:48 πμ

συμφωνω απολυτα με αυτο που διαβασα,,,, ειναι το πιο δικαιο

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιανουάριος 17, 2009, 07:39:02 μμ

οποιοδηποτε βημα προς την σωστη κατευθυνση θα ηταν ευπροσδεκτο φυσικα...
μονο το 100% μεσω ΑΣΕΠ θα εκλεινε ολα τα ''ρουσφετο-παραθυρακια'' ομως.....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giota8 στις Φεβρουάριος 03, 2009, 12:33:51 πμ

Παράθεση από: knkn στις Οκτώβριος 25, 2008, 08:39:56 μμ

[Σενάριο 1) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .

Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος....
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....]

Ένα ακομα σενάριο που θα μπορούσε να παίξει θα ήταν το εξής:
Σενάριο 4: Απόφοιτος του παιδαγωγικού διορίζεται μέσω ασέπ σ'ένα χωριό ενός χ νομού. Την επόμενη χρονιά πολλα παιδιά, κυρίως κορίτσια των μεγάλων τάξεων σταματάν το ολοήμερο. Ο λόγος; Ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός που ο ασεπ έκρινε ότι ήταν ικανός να διδάξει τα παρενοχλούσε σεξουαλικά.
Κι αυτό φίλοι μου είναι ένα πραγματικό σενάριο κι όχι αερολογίες και θεωρίες. Δυστυχώς εγώ είμαι ειδικότητα και είχα λίγες ώρες ως ωρομίσθια στο συγκεκριμενο σχολείο οπότε τα έμαθα την επόμενη χρονιά. Αυτή είναι η επιλογή των "ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ" μέσω ασεπ. Και γι'αυτο είμαι κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Φεβρουάριος 08, 2009, 06:51:20 μμ

απο την πολη ερχομαι ......

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giota8 στις Φεβρουάριος 09, 2009, 11:08:47 πμ

...και στην κορφή κανέλα. Σου φάνηκε τόσο αστείο το όλο θέμα; ή μήπως ανάξιο αναφοράς;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: evan στις Φεβρουάριος 09, 2009, 09:01:23 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 05:57:32 μμ

Μάλλον, δεν έχεις καταλάβει καλά το νομοθετικό πλαίσιο.

Ένας χωρίς καθόλου προϋπηρεσία παλεύει ακριβώς για αυτό το 60%.

Όσον αφορά το 30μηνο και για τους διορισμούς από εδώ και πέρα, δεν υπολογίζεται καθότι τελείωσε.

Όσον αφορά το 24μηνο, εδώ υπάρχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία που δίκαια προσμετράται.

Αυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία χωρίς καμία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι ελάχιστοι.

+1

Να σταλουν ΤΩΡΑ τα ονοματα των υπογραφοντων καθηγητων του ιδιωτικου τομεα στους εργοδοτες τους η στους πελατες τους (αν ειναι φροντιστηριαρχες).

Να σταλουν ΤΩΡΑ τα ονοματα των υπογραφοντων διορισμενων καθηγητων στο υπουργειο (και να εξηγησουν πραγματικα για ποιον λογο κοπτονται τοσο πολυ για την αλλαγη του συστηματος διορισμων).

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Φεβρουάριος 13, 2009, 09:44:04 πμ

αμαν , τρομαρα που πηρα πρωι πρωι...... ;D

Υ.Γ. στο 2009 ζουμε , οχι στο 1969 ...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Μάρτιος 15, 2009, 03:55:45 μμ

Παράθεση από: w1red στις Ιανουάριος 16, 2009, 01:00:09 πμ

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"

Μα όσοι είμαστε υπέρ του 100% ΑΣΕΠ αυτο θέλουμε... να μην μπορεί κάποιος να διορίσει ''το δικό του παιδί''..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: psych@ra στις Μάρτιος 15, 2009, 05:49:24 μμ

Παράθεση από: knkn στις Μάρτιος 15, 2009, 03:55:45 μμ

Παράθεση από: w1red στις Ιανουάριος 16, 2009, 01:00:09 πμ
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"

Μα όσοι είμαστε υπέρ του 100% ΑΣΕΠ αυτο θέλουμε... να μην μπορεί κάποιος να διορίσει ''το δικό του παιδί''..

Και μέσω ΑΣΕΠ πιστεύετε ότι δεν μπορεί να διορίσει κανείς ''το δικό του παιδί'' ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: w1red στις Μάρτιος 15, 2009, 06:59:12 μμ

Παράθεση από: knkn στις Μάρτιος 15, 2009, 03:55:45 μμ

Παράθεση από: w1red στις Ιανουάριος 16, 2009, 01:00:09 πμ
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"

Μα όσοι είμαστε υπέρ του 100% ΑΣΕΠ αυτο θέλουμε... να μην μπορεί κάποιος να διορίσει ''το δικό του παιδί''..

Εσύ το θέλεις, δεν το θέλουν όμως οι ψηφοφόροι του κάθε κόμματος που είναι στην κυβέρνηση, με καταλαβαίνεις;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Μάρτιος 15, 2009, 08:37:25 μμ

Τοτε το θελω ακομα πιο πολυ... ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: giannispolo στις Απρίλιος 05, 2009, 01:40:18 πμ

Χαίρομαι ιδιαίτερα που κάποιος πόσταρε την περιγραφή στο Post#120 του παρόντος thread αλλά δεν πόσταρε και το υπόλοιπο- την απάντηση μιας κ.Υπερμαχίας Χριστοδούλου. Για κάποιον που βαριέται να το διαβάσει περιγράφει την "δύσοσμη" αλλά καθ'όλα αληθινή πραγματικότητα του συστήματος προσλήψεων- συνθηκών εργασίας στην Δ.Ε. Αναφέρεται σε όλους τους καθηγητές που ταλαιπωρούνται προσπαθώντας να μαζέψουν λίγα μοριάκια πηγαίνοντας επαρχίες και κάνοντας ελάχιστες ώρες διδασκαλίας και φυσικά δεν έχουν να φάνε ψωμί. Οι καλύτεροι βέβαια πάνε στην ΠΔΣ σε σχολεία με καθεστώς ημιαπασχόλησης - αμφιβάλλω αν θα πάρουν σύνταξη εαν συνεχίσουν αυτή τη δουλειά-λειτούργημα. Αυτό είναι το πρώτο θέμα του post #120 η περιγραφή,

πάμε τώρα στην απάντηση της υπερμαχίας που θίχτηκε-πειράχτηκε για την απαξίωση που συστήματος (αυτή είναι πρωτοστατούσα-καθηγήτρια στις σχολές του ΟΑΕΔ) , εγώ θα πω, ποια είναι η υπερμαχία μπροστά στον καθηγητή, μ'αρέσει που αμφισβητεί την δική του πρόσληψη στην έδρα του καθηγητή του Πανεπ., λέει πήρατε το διδακτορικό- και αυτό σημαίνει αυτόματα ότι καπαρώσατε τη θέση? ....υπονοεί ότι αφού δεν υπήρχε τότε ο ασεπ οι διαδικασίες πρόσληψης ήταν αδιαφανείς λες και ο ασεπ έκανε τα πράγματα καλύτερα με τη γενικότερη έννοια.

Γεγονός είναι ότι η κατάσταση δεν άλλαξε καταργώντας την παλιά επετηρίδα, η καινούρια επετηρίδα λέγεται πίνακας αναπληρωτών και ωρομισθίων και πολύ φοβάμαι ότι με τις εξετάσεις του ασεπ δε θα αλλάξουν και πολλά προς την κατεύθυνση αναβάθμισης των σχολείων της δ.ε.

αυτά είχα να πω, ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 15, 2009, 09:22:54 πμ

Εχω διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ , χωρίς να είμαι δικό τους παιδί...
ευτυχώς.....

Παράθεση από: psych@ra στις Μάρτιος 15, 2009, 05:49:24 μμ

Και μέσω ΑΣΕΠ πιστεύετε ότι δεν μπορεί να διορίσει κανείς ''το δικό του παιδί'' ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: k.d.pe03 στις Απρίλιος 15, 2009, 10:50:23 πμ

τι λέτε βρε παιδιά?ξυπνήσατε ένα πρωί και είπατε:δεν έχουμε να κάνουμε κάτι ,δεν ρίχνουμε την ιδέα να διορίζονται όλοι μόνο μέσω ΑΣΕΠ!
και ποιος θα μου πληρώσει εμένα ,όχι τις βενζίνες μου και την φθορά του αυτοκινήτου μου,αλλά τον χρόνο που έχασα πηγαίνοντας από τη μια άκρη της πόλης στην άλλη και από χωριό σε χωριό για να κάνω ΠΔΣ και να μαζέψω τα ψίχουλα προυπηρεσίας που μπορώ να πάρω?δεν περιμένω να διοριστώ από την ΠΔΣ,γιαυτό άλλωστε και δίνω ΑΣΕΠ εδώ και 6 χρόνια, αλλά προσπαθώ να μαζέψω πέρα από τα μόρια του ΑΣΕΠ,και μόρια από την ΠΔΣ!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 15, 2009, 11:21:42 πμ

θα μπορουσαν να ψηφισουν τώρα νόμο ( διακομματικα ) οτι απο το 2015 και μετα , οι διορισμοι θα γινονται 100% μεσω ΑΣΕΠ...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 15, 2009, 04:42:17 μμ

Αν ψήφιζαν το νόμο ΤΩΡΑ για το 2015 ΝΑΙ. Όχι ψηφίζουμε το 2014 για το 2015! Σε αυτην την περίπτωση (αλλαγής τρόπου διορισμών μόνιμων εκπαιδευτικών) η μπάλα πρεπει να πάρει όλους(και τους δασκάλους ή όποια άλλη ειδικότητα δεν θα έχει πρόβλημα αδιοριστίας) αλλά να αλλάξουν επίσης πάρα μα πάρα πολλά πράγματα για αναπληρωτές και ωρομισθίους από την επόμενη σχολική χρονιά(2009-2010). Περιορισμός στο ελάχιστο των προσλήψεων αναπληρωτών(οι οποίοι καλύπτουν κατά ένα ποσοστό έκτατες ανάγκες και κατά ένα ποσοστό τις ανάγκες που προκύπτουν από τις βυσματικές....αποσπάσεις μονίμων) και ωρομισθίων η οποίοι καλύπτουν κάθε τρύπα. Από εκεί και μετά το ερώτημα που μπαίνει είναι:έστω ότι γίνονται προσλήψεις μονίμων ώστε να υπάρχει επάρκεια εκπαιδευτικού προσωπικού, έστω οτι υπάρχει καλύτερη οργάνωση και διαχείρηση του προσωπικου(κομένες οι βυσματικες μεταθέσεις και αποσπάσεις) και οι ανάγκες σε αναπληρωτές κι ωρομισθίους ελαχιστοποιούνται. Ποιο το δέλεαρ για κάποιον να προσληφθεί ως ωρομίσθιος ή αναπληρωτής αν δεν υπάρχει αναγνώριση της προυπηρεσιας και στο βάθος μόνιμος διορισμός; Ακροβατώντας σε υποθέσεις(προσληψεις, καλύτερη οργάνωση) φτάσαμε στο σημείο αυτό. Θα πληρώσει μήπως πλουσιοπάροχα το Υπεπθ όσους στην (υποθετική) περίπτωση κληθούν ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι (χωερίς να υπάρχει το κίνητρο της προυπηρεσιας; Η πρόταση έτσι ώστε όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω ασεπ έχει την λογική της αξιοκρατίας (με την οποία συμφωνώ). Χρειάζεται όμως πρώτα να διευθετηθούν πρώτα και άλλα θέματα όπως ανέφερα πιο πάνω!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 15, 2009, 05:19:46 μμ

Συμφωνώ με όσα λές ! Το βασικό είναι οτι συμφωνουμε στην αξιοκρατία του 100% ΑΣΕΠ.. Απο εκεί και πέρα νομίζω πως για ολα τα αλλα μπορουν να βρεθουν λυσεις.
καποια βασικα σημεια λοιπον...
1) νόμος του 2009 οτι απο το 1015 και μετα θα ισχυει το 100% ΑΣΕΠ.
2) για το θεμα που θετεις ποιος θα παει ωρομίσθιος ισως λυση θα ηταν ( αλλα μπορει να υπαρχουν καλυτερες λυσεις ) η προσαυξηση απο προυπηρεσια στο βαθμο του ΑΣΕΠ... αφου οι διορισμοι θα γινονται μονο μεσω ΑΣΕΠ , θα υπαρχει κοσμος που θα ζηταει αυτη την προσαυξηση... και μην μου πεις οτι τοτε γυριζω στο υπαρχον συστημα... οχι , δεν ειναι το ιδιο... καταλαβαινεις γιατι .... αλλα αυτο ειναι προχειρη σκεψη... σιγουρα μπορει να βρεθει καλυτερη λυση....
3) βεβαια οι προσληψεις ωρομισθιων θα πρεπει να γινονται αξιοκρατικα και οχι απο παραθυρα...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimstella στις Απρίλιος 15, 2009, 06:25:26 μμ

Παράθεση από: knkn στις Απρίλιος 15, 2009, 05:19:46 μμ

1) νόμος του 2009 οτι απο το 1015 και μετα θα ισχυει το 100% ΑΣΕΠ.

η ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ είναι οτι υπήρχε νόμος του 1999 οτι από το 2005 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ. Μιλάμε για μεγάλη πλάκα!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 15, 2009, 06:59:18 μμ

knkn, καιρό είχες να εμφανιστείς και να μας μιλήσεις ξανά για 100% διορισμούς μεσω ΑΣΕΠ!... ;D ;D ;D

Μάλλον το αντίθετο θα γίνει.
Θα διοριζόμαστε με τα παραθυράκια που ανοίγουν και έχουν ήδη ανοιχτεί παρά μέσω ΑΣΕΠ 100%.
Ο διαγωνισμός υπονομεύεται!
Άρχισε η υπονόμευσή του με τη μείωση των θέσεων και, σε άλλες υπηρεσίες ή φορείς, με την συνέντευξη των υποψηφίων.

Μόνο για το διορισμό με 24μηνο θα χρησιμεύει πια, αργά ή γρήγορα!... ;) ::)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 15, 2009, 08:22:54 μμ

ο knkn δεν το βαζει κάτω.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

σας ζαλίζω μεν , αλλά δείτε την θετική πλευρά δε ....

αντι να πω εγω διοριστηκα και δεν πα να ___ οι αλλοι ...

συνεχίζω να φωνάζω για κάτι που θεωρώ δίκαιο....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 24, 2009, 03:37:54 μμ

συναδελφε τα εμαθες για τους ΟΑΕΔιτες ?

το υπεπθ αφησε ανοικτα παραθυρα και κανει κρυοοοοο....

μια ειναι η λυση.................

100% ΑΣΕΠ ..............

Υ.Γ. οσοι εχουν μηδενικη προυπηρεσια ή έστω την έχουν μικρή ( την προυπηρεσία...) γιατί δεν θέλουν 100% ΑΣΕΠ ...?

Παράθεση από: k.d.pe03 στις Απρίλιος 15, 2009, 10:50:23 πμ

τι λέτε βρε παιδιά?ξυπνήσατε ένα πρωί και είπατε:δεν έχουμε να κάνουμε κάτι ,δεν ρίχνουμε την ιδέα να διορίζονται όλοι μόνο μέσω ΑΣΕΠ!
και ποιος θα μου πληρώσει εμένα ,όχι τις βενζίνες μου και την φθορά του αυτοκινήτου μου,αλλά τον χρόνο που έχασα πηγαίνοντας από τη μια άκρη της πόλης στην άλλη και από χωριό σε χωριό για να κάνω ΠΔΣ και να μαζέψω τα ψίχουλα προυπηρεσίας που μπορώ να πάρω?δεν περιμένω να διοριστώ από την ΠΔΣ,γιαυτό άλλωστε και δίνω ΑΣΕΠ εδώ και 6 χρόνια, αλλά προσπαθώ να μαζέψω πέρα από τα μόρια του ΑΣΕΠ,και μόρια από την ΠΔΣ!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 26, 2009, 11:19:47 πμ

Να στείλουμε κανένα mail και εμείς που είμαστε υπερ της αξιοκρατιας...?

ND

,avramopoulos@otenet.gr
,agorastos@parliament.gr
,adraktas@parliament.gr
,alogoskoufis@parliament.gr
,g.anagnostopoulos@parliament.gr
,info@avgenakis.gr
,dr-vag@otenet.gr
,valinakis@parliament.gr
,mvarvitsiotis@parliament.gr
,gvlahos@ath.forthnet.gr
,manousos@voloudakis.gr
,gvoulg@otenet.gr
,vroutsis@ivroutsis.gr
,akis@gerontopoulos.gr
,giakoumatos@parliament.gr
,giannellis@parliament.gr
,agian@med.uoa.gr
,info@gioulekas.gr
,s.dailakis@parliament.gr
,dendias2@otenet.gr
,aldermen@otenet.gr
,petrosdoukas@hol.gr
,evert@otenet.gr
,lzagoritis@parliament.gr
,xzois@parliament.gr
,thalassinos@samos.com.gr
,g.ioannidis@parliament.gr
,sofiakalantzakou@otenet.gr
,kalantzis@parliament.gr
,info@stavros-kalafatis.gr
,kalioras@otenet.gr
,skaloyan@parliament.gr
,info@kammenos.gr
,nikoskanteres@hotmail.com
,ndpress1@nd.gr
,styliank@otenet.gr
,info@karamarios.gr
,info@karaoglou.gr
,karasmanis@parliament.gr.
,karipidis@parliament.gr
,akarpouzas@parliament.gr
,kasapidi@parliament.gr
,kassimis@parliament.gr
,simked@parliament.gr
,s.keletsis@parliament.gr
,olgakefalogianni@ret.forthnet.gr
,m.kefaloyannis@parliament.gr
,kiltidis@otenet.gr
,maria@kollia.gr
,info@kolliaskostas.gr
,g-kont@otenet.gr ,kontogiannis@parliament.gr
,akontos@minagric.gr
,a.korka@parliament.gr
,ik1@otenet.gr
,info@koukodimos.gr
,kutsubad@otenet.gr
,nd@stathiskonstantinidis.gr
,gkonstantopoulos@can.gr
,lampropoulos@parliament.gr
,legas@parliament.gr
,leontaridis@parliament.gr
,liapis@parliament.gr
,liask@ ,otenet.gr
,spilios@livanos.gr
,lykouren@otenet.gr
,vassmagg@parliament.gr
,a.manousou@parliament.gr
,i.manolis@parliament.gr
,xmarkog@parliament.gr
,k.markopoulos@parliament.gr
,meimarakis@parliament.gr
,melas@parliament.gr
,kyriakos@kmitsotakis.gr
,basilis@michaloliakos.gr
,contact@dorabakoyannis.gr
,kbadouvas@parliament.gr
,a.bezas@d-mnec.gr
,bekiris@parliament.gr
,benaki@parliament.gr
,j.bougas@parliament.gr
,mpouzali@mpouzali.gr
,bouras@parliament.gr
,anakos@otenet.gr
,tassos@nerantzis.gr
,s.nikiforakis@parliament.gr
,argyris@dinopoulos.gr
,info@orfanos.gr
,ppanagiotopoulos@parliament.gr
,Info@npanagiotopoulos.gr
,gpapageorgiou@parliament.gr
,npp@otenet.gr
,elsapapademetriou@parliament.gr
,micpap1@otenet.gr
,info@papathanassiou.gr
,kat_papakosta@parliament.gr
,apapaligouras@parliament.gr
,k.papasiozos@parliament.gr
,vpappas@parliament.gr
,aparisis@parliament.gr
,fpatrianakou@parliament.gr
,arpavlid@otenet.gr
,pavp@hellasnet.gr
,fpetralia@parliament.gr
,fpipili@yahoo.gr
,plakiotakis@sit.forthnet.gr
,v.polydoras@yahoo.gr
,ragiou@hol.gr
,elenarapti@hellasnet.gr
,regouzas@parliament.gr
,rousso1@otenet.gr
,salag@otenet.gr
,msalmas@otenet.gr
,asamaras@parliament.gr
,ssabaziot@otenet.gr
,dimgsioufas@parliament.gr
,skandalakis@parliament.gr
,info@thsoldatos.gr
,g.sourlas@parliament.gr
,ypourgosde@otenet.gr
,arissp@e-aris.gr
,stathakis@parliament.gr
,cstaik@parliament.gr
,stamatis@parliament.gr
,Nikos@Stavrogiannis.gr
,astavrou@parliament.gr
,stylianidis@parliament.gr
,spyrost@parliament.gr
,tasoulas@parliament.gr
,tzavaras@parliament.gr
,danis@waternet.gr
,tzimasm@otenet.gr
,apostolos@tzitzikostas.gr
,i.tragakis@gmail.com
,trifonidis@parliament.gr
,ltsavdar@otenet.gr
,politikografeio@kostastsiaras.gr
,tsiartsionis@parliament.gr, tsiartsionis1@parliament.gr
,athens@tsitouridis.gr
,fudukidu@parliament.gr
,cfolias@otenet.gr
,fotiadi2@otenet.gr
,halkidis@parliament.gr
,maχimos@parliament.qr
,hatzigakis@parliament.gr
,info@khatzidakis.gr
,chinofotis@parliament.gr
,dxrist@otenet.gr
,PASOK
, xristos@aidonis.gr
, athan8@otenet.gr
, alevras@parliament.gr
, amoiridis@hotmail.com
, androulakis@mimis.gr
, a.antoniou@parliament.gr
, milapo@hol.gr
, chrysaar@otenet.gr
, eargiris@in.gr
, venizelos@parliament.gr
, vereliscd@otenet.gr
, verras@parliament.gr
, dinosvrettos@gmail.com
, gitonas@parliament.gr
, geranidis@parliament.gr
, sgiannaka@parliament.gr
, a.gkerekou@parliament.gr, agerek@hol.gr
, grigorakos@parliament.gr
, damanaki@parliament.gr
, idimaras@parliament.gr
, diamantidis@parliament.gr
, info@diamantopoulou.gr
, dragona@parliament.gr
, gdriv10@otenet.gr
, v.eksarxos@parliament.gr
, efthymiu@otenet.gr
, zisi@parliament.gr
, nzoides@yahoo.gr
, eva@evakaili.gr
, ak@apkaklamanis.gr
, ikaranikas@parliament.gr
, grafeio1@kkartalis.gr
, karximakis@parliament.gr
, kastanh@otenet.gr
, ilia@katrinis.gr
, louka.katseli@parliament.gr
, katsifar@otenet.gr
, info@kegeroglou.gr
, spyroskouvelis@parliament.gr
, kouselas@kouselas.gr
, stathis@koutmeridis.gr
, j.koutsoukos@parliament.gr
, lambiris@parliament.gr
, lianis@parliament.gr
, lintzdim@otenet.gr
, loverdos@hol.gr
, magriotis@otenet.gr
, i.maniatis@parliament.gr
, mantatzi@parliament.gr
, smerediti@otenet.gr
, beglitis@politicalforum.gr
, beriatos@otenet.gr, beriatos@parliament.gr
, bolaris@parliament.gr
, moraitisthanos@parliament.gr
, nasiokas@nasiokas.gr
, nikitiades@parliament.gr
, niotis@ath.forthnet.gr
, gntolios@parliament.gr
, marilxen@otenet.gr
, info@voikonomou.gr
, pangalos@otenet.gr
, pandoulas@parliament.gr
, gapgeor@otenet.gr
, info@apapadopoulos.gr
, gpapak@otenet.gr
, gpapandreou@parliament.gr
, info@vpapandreou.gr
, papoutsi@otenet.gr
, perlepek@otenet.gr
, stigeo@otenet.gr
, petsalnikos@parliament.gr
, ragousis@pasok.gr
, raptisylvana@otenet.gr
, dpreppas@parliament.gr
, p.rigas@parliament.gr
, rovlias@parliament.gr
, sakorafa@gmail.com
, philippos@sachinidis.gr
, pss@sgouridis.gr
, info@sifounakis.gr
, kskan@pasok.gr
, skoulakis@parliament.gr
, j.skoulas@parliament.gr
, info@mskrafnaki.gr
, kspiliopoulos@parliament.gr
, mstratak@otenet.gr, e.stratakis@parliament.gr
, tzakri@parliament.gr
, timosidis@timosidis.gr
, togias@parliament.gr
, tsiokas1@otenet.gr
, dtsiron@otenet.gr
, elpidats@otenet.gr
, info@floridis.gr
, chaidos@otenet.gr
, ahmet.haciosman@gmail.com
, evychrist@otenet.gr
, michalis@chrisochoidis.gr
, thitiris@otenet.gr
,KKE
,calissandrakis@parliament.gr
,gatzis@parliament.gr
,kanelli@otenet.gr
,mavrikos@parliament.gr
,b.nikolaidou@parliament.gr
,Neoempros@parliament.gr
,skylakos@parliament.gr
,babis5@otenet.gr
,SYRIZA
,alavanos@syn.gr
,ammanatidou@parliament.gr
,ydragasakis@parliament.gr
,synpirea@otenet.gr
,perkor27@gmail.com
,kouvelis@activenet.gr
,kourakis@parliament.gr
,lafazanis@syn.gr
,leventis@syn.gr
,g-banias@otenet.gr.
,mp@syn.gr
,tsoukali@otenet.gr
,anfilini@otenet.gr
,psarianos@parliament.gr
,LAOS
,k.aivaliotis@parliament.gr
,v.apostolatos@parliament.gr
,dimitraarapoglou789@yahoo.gr
,voridis@parliament.gr
,g-adonis@otenet.gr
,karatzaferis@parliament.gr
,thanosplevris@parliament.gr
,ipolatidis@gmail.com
,a.rontoulis@parliament.gr
,ANEXARTITOS
,ptatoulis@parliament.gr

Παράθεση από: bilstef στις Σεπτέμβριος 30, 2008, 02:32:48 μμ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.

Ζητάμε δε:

α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .

β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.

γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .

δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%

ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.

στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές
ΟΝΟΜΑ ΕΠΩΝΥΜΟ ΙΔΙΟΤΗΤΑ e-mail

1.Βασίλης Στεφανίδης Καθηγητής Β΄βαθμιας-Κομοτηνή bilstef at gmail dot com

2.Νικόλαος Μαυρογιάννης Καθηγητής Β΄βαθμιας-Αθήνα mavrogiannis#gmail.com

3.Ευθύμιος Σουκαράς Καθηγητής Β¨βάθμιας-Αθήνα soukaras at gmail.com

4.Σπύρος Καρδαμίτσης Καθηγητής Β΄βάθμιας-Αθήνα spyroskardamitsis#hotmail.com

5.Ιωαννης Δρενος Καθηγητης Β' βαθμιας-Θεσσαλονικη drioa at yahoo.gr

6.Σταμάτιος Κιούσης Καθηγητής Β΄ βάθμιας-Αθήνα skious@pathfinder.gr

7.Νικόλαος Καγιάρας Καθηγητής Β΄βάθμιας-Ευρυτανία kaginick at yahoo dot gr

8.Γεράσιμος Χατζόπουλο Ωρομίσθιος καθηγητής Ββάθμιας Αθήνα mac190604@gmail.com

9.Κων/νος Σερίφης Καθηγητής Β΄βάθμιας - Καρδίτσα k-ser@otenet.gr

10.Χαράλαμπος Στεργίου Καθηγητής Β' θμιας εκπαίδευσης - Χαλκίδα , stergiu@otenet.gr

11.Γιάννης Παπαμικρούλης Καθηγητής Β'θμιας εκπαίδευσης –Αθήνα gpmicro@pathfinder.gr

12. Θόδωρος Μπόλης, Καθηγητής του Τμήματος Μαθηματικών του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων tbolis@uoi.gr; Συμφωνώ ανεπιφύλακτα!
13. Αλέξανδρος Συγκελάκης, σε λίγους μήνες Καθηγητής Β-βάθμιας (με ΑΣΕΠ), ags at math dot uoc dot gr

14. Σταύρος Σταυρόπουλος Καθηγητής Β΄θμιας εκπαίδευσης- Καστοριά steeve62 at otenet dot gr

15. Γεωργουλάκη Ζαμπία Μαθηματικός-φροντιστής Πειραιάς bessy_zg at yahoo dot gr

16.Μουζουρέλης Γιωργος Καθηγητής Β'θμιας εκπαίδευσης - Αθήνα gmouzou ατ sch.gr

17. ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΠΥΡΙΔΑΚΗΣ Καθηγητής Β'θμιας Αρκαλοχώρι spiridakisa ατ gmail.com

18. Νίκος Ιωσηφίδης Μαθηματικός – Φροντιστής Βέροια iossifid ατ yahoo.gr

19. Τηλέγραφος Κώστας Μαθηματικός - Αλεξ/πολη thlegraf@otenet.gr

20 . Μάλλιαρης Χρήστος Καθηγητής Β/μιας Αθήνα malliaris@sch.gr

21. Λεμονίδου Μαρία συνταξιούχος XA….IA at pathfinder.gr

22. ΛΕΥΚΗ ΤΖΙΑΒΑΡΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟς

23 . Μωυσιδου ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟς

24. Μα…..ου Αν……….α Ιδιωτική Υπάλληλος nm….o at pathfinder.gr

25.Παναγιωτίδης Βασίλης Μαθηματικός Αλεξανδρούπολη s93060@hotmail.com

26. Καστόρας Νίκος σε λίγους μήνες καθηγητής Β/θμιας (ΑΣΕΠ) nkas@otenet.gr

27. Πολυκρατης Αντώνης Μαθηματικός polykratis_a@yahoo.gr

28.Δημήτρης Ποιμενίδης Καθηγητής Β'βάθμιας εκπαίδευσης-θάσος sonomATotenetDOTgr

29. Βασίλης Σιώχος Μαθηματικός vsiochos AT yahoo dot com

30. Α…..ου Π………ή δασκάλα πρωτοβάθμια εκπαίδευση kyra_daskala ατ yahoo.gr

31. Χαράλαμπος Λεμονίδης Καθηγητής Διδακτικής Μαθηματικών Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας e-mail: lemonidi@auth.gr
32. Δεληγιάννη Ελένη Μαθηματικός eldeli at pahtfinder.gr

33. ΓΡΑΨΑ ΕΛΕΝΗ Καθηγήτρια γαλλικών grapelena@yahoo.gr

34. Αλέξανδρος Ντόζης, Φυσικός, Εκπαιδευτικός Β/θμιας – Θεσσαλονίκη koumound@sch.gr
35. Αντωνος Αθανασιος Καθηγητης Α'βαθμιας Αθηνα
36. Τάνια Παπατζήκα, Φυσικός – Θεσσαλονίκη
37. ΓΚΑΓΚΑΟΥΔΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ mgagaoudakis@yahoo.gr
38. Καλυβιάνου Δήμητρα Καθηγήτρια Β/θμιας -Χαλκιδική Φυσικός
39. Καραμανίδου Αντιγόνη, Καθηγήτρια Β΄θμιας εκπαίδευσης- Θεσ/νίκη, manigoni@otenet.gr
40. Σμαρώ Μ. Φιλόλογος (επιτυχούσα και μη διορισθείσα) email anwtatos@fatima.gr
41. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΝΤΑΖΗΣ ΦΥΣΙΚΟΣ dimitrispantazis@yahoo.gr
42. ΑΛΙΦΕΡΗ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΦΥΣΙΚΟΣ
43. ΝΙΚΗΤΑΣ ΘΟΔΩΡΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ( ; )
44. ΑΓΓΕΛΟΣ ΒΙΓΓΟΣ , ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ , aggelosvita@gmail.com
45. ΝΕΚΤΑΡΙΑ ΛΑΜΠΙΔΩΝΗ, ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, ΑΘΗΝΑ
46 . Λαφατζής Δημήτρης Φυσικός (lafatzis@ipta.demokritos.gr)
47. Μερεντίτης Χρήστος φιλόλογος τηλέφωνο: 2109712789 & 6972536645
xmerentitis@yahoo.gr
48 . ΜΟΥΣΕΛΙΜΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ ΠΕ11 694....533
49. ΧΑΝΟΥ ΑΠΟΣΤΟΛΙΑ, ΧΗΜΙΚΟΣ, Διοριστέα ΑΣΕΠ 2006
50. Βενιζελέας Ηλίας Καθηγητής Βθμιας Αθήνα eliven2@yahoo.gr
51. Παπαγγελής Θρασύβουλος , ΠΕ03 , thrass at pathfinder dot gr
52. Τρου.......ά Μ......α ΠΕ 04.02-Καθηγήτρια Β/θμιας Εκπαίδευσης- ......oς
53. Κωνσταντίνος Βαμβάτσικος, σε λίγους μήνες Καθηγητής Β-βάθμιας (διοριστέος από
ΑΣΕΠ ή ίσως και με προϋπηρεσία), k_vamvatsikos@yahoo.gr
54. Κυριακόπουλος Αντώνης Μαθηματικός - Συγγραφέας ΑΘΗΝΑ a_kiriak[-at-]
otenet.gr
55. Γιώτα Αντιγόνη ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΣ, ΔΙΣ ΕΠΙΤΥΧΟΥΣΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
56.Ανδρέας Λύκος καθηγητής β΄βαθμιας Κομοτηνή likan at sch.gr
57.Στοϊκίδης Αναστάσιος καθηγητής β΄βαθμιας Κομοτηνή anstoikidis ατ hotmail.com
58. Σπηλιώτης Γεώργιος καθηγητής β΄βαθμιας Κομοτηνή
59.Καλφοπούλου Κατερίνα καθηγήτρια β΄βαθμιας Θεσ/νικη kalfokat at gmail.com
60. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΠΕ11-Α ΒΑΘΜΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ SHAWNKEMP77@YAHOO.COM
61. Μπουχέλος Μιχάλης ΠΕ02 Φιλολόγων δις επιτυχών μη διοριστέος στους ΑΣΕΠ ntountouni at hotmail.com;
62. Μαυρογένης Παναγιώτης Μηχανικος Πληροφοριακων & Επικοινωνιακων Συστηματων Καθηγητης Β/Βαθμιας Εκπαιδευσης teikal at mavrogenis.com
63. ΓΡΙΒΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕ-03 Δ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ grivasvivi at freemail.gr64. Ζάκκας Αλέξανδρος, τρις επιτυχών ΑΣΕΠ, ιδ υπάλληλος65. Γιώργος Καρτελιάς καθηγητής Β/θμιας εκπ/σης - Αθήνα Giorgoskartelias at yahoo.gr66. Κυριαζής Χρήστος μαθηματικός ckyria11 ατ freemail.gr67. Αμπράζη Ζωή δασκάλα zoi at sch.gr
68. Νάνος Αθανάσιος ΠΕ11 Β/Βαθμια Εκπαίδευση nanosth at gmail.com
69. Στέλιος Μαργαρίτης μαθηματικός ΠΕ-03 διοριστέος από Ασεπ το 2005 stelmarg7 at yahoo.gr
70. Δούκας Κωνσταντίνος Καθηγητής Β/θμιας ΠΕ04.01 Διορισθείς απο ΑΣΕΠ dukever@yahoo.gr
71. Σμαράγδα Μητροπούλου, φιλόλογος, επιτυχούσα και μη διορισθείσα, email: smaragdi02@gmail.com
72. Σωτήρης Γκουντουβάς Μαθηματικός sotgo1967@yahoo.gr
73. Γρηγόριος Κωστάκος - Μαθηματικός - Ιωάννινα - grigkost at gmail.com
74. ΚΟΤΡΩΤΣΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΑΠΟ ΑΣΕΠ 2006

geokotr2000@yahoo.gr
75. ...............

Όσοι συμφωνούν ας στείλλουν email με το όνομα τους στο bilstef at gmail.com ή σε οποιονδήποτε από τους παραπάνω υπογραφόμενους και όσοι για δικούς τους λόγους δεν θέλουν να εμφανίζεται στα site το όνομά τους, ας μας το πουν στο email που θα μας στείλουν ,θα περιλάβουμε το όνομά τους όταν έρθει η ώρα να το στείλουμε στους τελικούς αποδέκτες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Απρίλιος 26, 2009, 03:16:04 μμ

τωρα εχω πειστει.... knkn εισαι ο ΑΡΣΕΝΗΣ!!! τοση εμμονη πια με τον ασεπ.;στον υπνο σου βλεπεις διαγωνισμους ή δεν σε πηρανε στην επιτροπη και εχεις απωθημενα? ημαρτον ρε φιλε, εγινες σαφης. ημαρτον ρε π... μου....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Απρίλιος 26, 2009, 03:18:57 μμ

αααα και κατι σημαντικο που ξεχασα. ειμαι αδιοριστος χωρις βυσμα, αλλα ασεπ δεν γουσταρω.... τις εχω δωσει τις εξετασεις μου επιτυχως σε πτυχιο και μεταπτυχιακο και μου αρκει. καλυτερα μεταναστης.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Απρίλιος 26, 2009, 03:23:37 μμ

bobo1 sorry ρε φιλΗ αλλα δεν μπορω αλλο. τοση εμμονη πια. συγγνωμη για τη βρισια αλλα .....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 26, 2009, 05:20:38 μμ

1) παρατηρω μια νευρικοτητα... χαλαρωσε...
2) και εγω εχω πτυχιο και μεταπτυχιακο ( ε και ? )
3) αν σε ενοχλουν τα οσα γραφω υπαρχει λυση... μην τα διαβαζεις....
4) αν εισαι αδιοριστος χωρις βυσμα και δεν γουσταρεις τον ασεπ δεν θα διοριστεις ποτε...
( οχι οτι ειναι κακο να μη διοριστει κανεις... και εγω για χρονια σε φροντιστηριο δουλευα...)

Παράθεση από: spapioan στις Απρίλιος 26, 2009, 03:18:57 μμ

αααα και κατι σημαντικο που ξεχασα. ειμαι αδιοριστος χωρις βυσμα, αλλα ασεπ δεν γουσταρω.... τις εχω δωσει τις εξετασεις μου επιτυχως σε πτυχιο και μεταπτυχιακο και μου αρκει. καλυτερα μεταναστης.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 26, 2009, 05:34:09 μμ

Είμαι ο Γεράσιμος και μόλις τελείωσα ( για σήμερα..) ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Παράθεση από: spapioan στις Απρίλιος 26, 2009, 03:16:04 μμ

τωρα εχω πειστει.... knkn εισαι ο ΑΡΣΕΝΗΣ!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 26, 2009, 06:34:54 μμ

Παράθεση από: knkn στις Απρίλιος 26, 2009, 05:34:09 μμ

Είμαι ο Γεράσιμος και μόλις τελείωσα ( για σήμερα..) ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Επιτέλους !!! ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Απρίλιος 26, 2009, 06:58:27 μμ

νευρικοτητα; που την ειδες; ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: fivo στις Απρίλιος 27, 2009, 05:57:49 μμ

Παράθεση από: dimstella στις Απρίλιος 15, 2009, 06:25:26 μμ

Παράθεση από: knkn στις Απρίλιος 15, 2009, 05:19:46 μμ

1) νόμος του 2009 οτι απο το 1015 και μετα θα ισχυει το 100% ΑΣΕΠ.

η ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ είναι οτι υπήρχε νόμος του 1999 οτι από το 2005 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ. Μιλάμε για μεγάλη πλάκα!

ακομη γελαμε... ;D 8)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούνιος 18, 2009, 04:39:49 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Δεκέμβριος 31, 2008, 04:01:18 μμ

1) Ένας ο οποίος δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία και πάει να δώσει ΑΣΕΠ, παλεύει για το 60% των θέσεων (σωστά). Με το που θα περάσει όμως τη βάση, από εκεί και πέρα θα παλεύει για το 100% των θέσεων .
2) Για το 100% διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ, νομίζω ότι προς αυτή τη κατεύθυνση κινείται το Υπουργείο.

αλήθεια , μετά το νέο παράθυρο των ΟΑΕΔιτων , ακόμα πιστεύεις αυτό που έλεγες ?

Αδιόριστοι χωρίς μέσον ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
για να μην αρχίσω το κάπνισμα ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sartr στις Ιούνιος 18, 2009, 06:49:46 μμ

Δεν είσαι μόνος knkn.

Όπως βλέπεις και από τη ψηφοφορία, η πλειοψηφία δυσανασχετεί (sic) με το ευνοιοκρατικό σύστημα όπου στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία εισέρχονται αλεξιπτωτιστές με παράσημα επιλεκτικής αντιμετώπισης.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούνιος 19, 2009, 10:29:35 πμ

Παράθεση από: sartr στις Ιούνιος 18, 2009, 06:49:46 μμ

Δεν είσαι μόνος knkn.
Όπως βλέπεις και από τη ψηφοφορία, η πλειοψηφία δυσανασχετεί (sic) με το ευνοιοκρατικό σύστημα όπου στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία εισέρχονται αλεξιπτωτιστές με παράσημα επιλεκτικής αντιμετώπισης.

Αισιοδοξώ όταν βλέπω το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας ..
ψήφο υπέρ της αξιοκρατίας στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούνιος 20, 2009, 08:46:29 πμ

Παράθεση από: bikini στις Ιούνιος 20, 2009, 12:34:10 πμ

Ορίστε και ορισμένες άλλες πληροφορίες για τους αλεξιπτωτιστές.

http://theseis-paideia-gr.blogspot.com/2009/05/paideia-gr_28.html
Ποια είναι η κ. Κοτρίκλα; Είναι φιλόλογος, πρόεδρος του Πανελληνίου Συλλόγου Εκπαιδευτικών ΟΑΕΔ για την αναγνώριση της Προϋπηρεσίας και από τους βασικούς υποστηρικτές του κατάπτυστου σχεδίου νόμου για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των καθηγητών του ΟΑΕΔ ως κριτήριο για διορισμό στο δημόσιο.

Έχουμε τονίσει πολλές φορές από το blog μας ότι η επιλογή των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ γίνεται με εντελώς αναξιοκρατικό τρόπο (δεν ελέγχεται καθόλου από το ΥΠΕΠΘ). Είναι γνωστό σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα το βόλεμα που γίνεται εκεί. Η "πρόεδρος" κ. Κοτρίκλα είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου που κινείται παρασκηνιακά για να διοριστεί στο δημόσιο. Έχει πολλά χρόνια προϋπηρεσία στον ΟΑΕΔ και δύο χρόνια στη Σιβιτανίδειο (εντελώς τυχαία)... Εμείς τολμήσαμε να καυτηριάσουμε το σχέδιο νόμου και την ΟΛΜΕ που το υποστηρίζει. Τολμήσαμε επίσης να αναρτήσουμε σχόλιο αναγνώστη που την κατηγορεί ότι δουλεύει στη Σιβιτανίδειο. Γι αυτό το λόγο δεχθήκαμε την επίθεσή της (δείτε τα άρθα της εδώ: http://paideia-gr.blogspot.com/2009/05/blog-post_8676.html#comments
και εδώ: http://www.vickykotrikla.blogspot.com/)

Εμείς δεν κατηγορήσαμε κανένα. Διαβάσαμε όμως την "απάντησή σας" και δεν είδαμε πουθενά να αρνείστε την κατηγορία του αναγνώστη. Αντιθέτως στο blog σας αναφέρετε ευθέως ότι εργάζεστε για δεύτερη χρονιά στη Σιβιτανίδειο και ότι έχετε πολλά χρόνια προϋπηρεσία στον ΟΑΕΔ. Αντιγράφω από το blog σας:

"έχω την τύχη ( η οποία έχει προκαλέσει πολλά ζηλόφθονα και κακεντρεχή σχόλια και την εκτόξευση ατελείωτης λάσπης εναντίον μου), να εργάζομαι για δεύτερη χρονιά ως αναπληρώτρια φιλόλογος στη Σιβιτανίδειο Σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων."
και "έχοντας ως προσωπικό μου καταρχήν στόχο, να μην χαρίσω στον ΟΑΕΔ και στο ΥΠΕΠΘ τα 12 χρόνια που ταλαιπωρήθηκα!"

Μα για ποια τύχη μιλάτε; Δεν ντρέπεστε λίγο; Νομίζετε ότι μιλάτε με ηλίθιους που δεν ξέρουν τι συμβαίνει στη Σιβιτανίδειο Σχολή Βυσμάτων και Ημετέρων;;;;;; Είναι ξεκάθαρο ότι είστε βουτηγμένη μέχρι το λαιμό στο σύστημα της λαμογιάς και γι αυτό την υπηρετείτε!

Η όλη στάση σας στο θέμα της προϋπηρεσίας επίσης δείχνει πολλά. Γιατί κάποιος να υποστηρίζει με τέτοιο πάθος ένα σάπιο, άδικο, μη αξιοκρατικό, μη ελεγχόμενο από το ΥΠΕΠΘ σύστημα γνωστό σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα για τα "βολέματα" ημετέρων που έχει προκαλέσει, αν δεν έχει να κερδίσει κάτι από αυτό; Απαντήστε στην ουσία και αφήστε τις αοριστολογίες.

Όσον αφορά τα υπονοούμενα για επιθέσεις σε περίοδο εκλογών, σας λέω ότι μπορείτε να ελέγξετε το δικό μου όνομά (είμαι από τα βασικότερα στελέχη του blog) και να δείτε αν ανήκω σε κάποια κομματική παράταξη ή όχι. Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια αγαπητή κ. Κοτρίκλα. Εμείς δεν έχουμε ατζέντα... Εμείς είμαστε μάχιμοι εκπαιδευτικοί που μπήκαν στην εκπαίδευση με αντικειμενικά κριτήρια (ΑΣΕΠ και όχι Σιβιτανίδειος) για να προσφέρουν και να υπηρετήσουν και όχι για να αποκτήσουν συνδικαλιστικές εξουσίες. Σας επιστρέφω λοιπόν τα σχόλιά σας περί ανήθικων επιθέσεων...

Κλείνω με ένα ακόμη κείμενο από το blog σας

"έφυγα από τον χώρο αυτό (ΠΑΜΕ) και από το ΚΚΕ γενικότερα, καθώς το ΚΚΕ είναι το μοναδικό κόμμα του Ελληνικού Κοινοβουλίου που αρνείται να εκφραστεί καθαρά υπέρ της αναγνώρισης."
Ο άνθρωπος που παλεύει για αξιοκρατία θα επαινούσε αυτή τη στάση του ΚΚΕ!!!!!!!!!! Το ότι έχετε φτάσει να κατακρίνετε το ΚΚΕ γι αυτή τη γενναία στάση του λέει πολλά για το χαρακτήρα σας!

Συνταχθείτε κι εσείς μαζί μας για την ένσταση κατά των βυσματούχων ΟΑΕΔιτών!

Η βάση ΑΣΕΠ των φυσικών και χημικών έφθασε το 78% φέτος .
Ως εκ τούτου ακόμα και το προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ δεν θα ήταν εντελώς δίκαιο μιας και ο παραθυράκιας με ένα 56% θα διοριστεί και αυτός με το 66% θα μείνει έξω ( άδικο ).
Αλλά τη στιγμή που τώρα ο παραθυράκιας γράφει 26% ( ή δεν πάει καν να γράψει ) και διορίζεται , η αδικία είναι απείρως μεγαλύτερη !
Ως εκ τούτου λέω ναι στο προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες ( σαν ένα πρώτο βήμα προς την κατεύθυνση της αξιοκρατίας ) , αλλά ο τελικός στόχος εκτιμώ ότι πρέπει να είναι το 100% ΑΣΕΠ ( να ψηφιστεί τώρα και να εφαρμοστεί σε μια πενταετία ).
Ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: fivo στις Ιούνιος 20, 2009, 10:22:19 πμ

πρωι πρωι, σαββατο ιουνη... ::) πανε για κανα μπανιο καλε. 8)

υγ. εγω προτεινω σε βαθος εκατονταετιας εφαρμογη 100% ασεπ. :P

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούνιος 20, 2009, 01:17:01 μμ

1) έχω έγκυο γυναίκα και την βοηθάω στα οικιακά , που χρόνος για μπάνιο....
2) από το να μη γίνει ποτέ , ας φωνάζουμε και όποτε γίνει ... ;)

Παράθεση από: fivo στις Ιούνιος 20, 2009, 10:22:19 πμ

πρωι πρωι, σαββατο ιουνη... ::) πανε για κανα μπανιο καλε. 8)
υγ. εγω προτεινω σε βαθος εκατονταετιας εφαρμογη 100% ασεπ. :P

Ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: fivo στις Ιούνιος 23, 2009, 12:36:25 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούνιος 20, 2009, 01:17:01 μμ

1) έχω έγκυο γυναίκα και την βοηθάω στα οικιακά , που χρόνος για μπάνιο....
2) από το να μη γίνει ποτέ , ας φωνάζουμε και όποτε γίνει ... ;)

Παράθεση από: fivo στις Ιούνιος 20, 2009, 10:22:19 πμ
πρωι πρωι, σαββατο ιουνη... ::) πανε για κανα μπανιο καλε. 8)
υγ. εγω προτεινω σε βαθος εκατονταετιας εφαρμογη 100% ασεπ. :P

Ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255

1. μπραβο, εισαι καλος συζυγος! με το καλο το μωρακι σας ευχομαι! :D
2. ε να το κανουμε σε βαθος χιλιετιας τοτε... :-\
3. αξιοκρατια ε; το αλλο με τον τοτο θα το ξερεις δεν μπορει... 8)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούνιος 29, 2009, 11:32:44 πμ

Ρε παιδιά συγγνώμη κιόλας αλλά μας δουλεύετε? Τι μόνο ΑΣΕΠ και μπαρμπούτσαλα.. Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης? Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι? Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό. Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούνιος 29, 2009, 11:54:26 πμ

Δήμητρα, απο τη στιγμή που οι θέσεις είναι λιγότερες απο τους υποψήφιους, μαθηματικά κάποιοι θα μείνουν αδιόριστοι. Άρα με κάποιον τρόπο θα πρέπει να γίνει η επιλογή. Συμφωνούμε; Και για να αντιστρέψω το ερώτημα σου, εμείς που δέν προλάβαμε να γράψουμε ώρες για να ανέβουμε ψηλά στον πίνακα είμαστε ανάξιοι, και δέν δικαιούμαστε κάποια ευκαιρία να αποδείξουμε την αξία μας;
Και εγώ φέτος έδωσα πρώτη φορά και περιμένω τα αποτελέσματα. Άν δέν περάσω, προτιμώ να βρώ μια άλλη δουλειά και να ξαναδώσω σε 2 χρόνια, παρά να μπώ σε καθεστώς ομηρίας-δουλείας.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούνιος 29, 2009, 12:05:08 μμ

Δηλαδή φίλε/-η kshl προτιμάς να μείνεις αδιόριστος ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ από το να διοριστείς σε 15 χρόνια. ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ σημαίνει ΚΑΘΟΛΟΥ μόρια, που σημαίνει και πάλι ότι δεν θα έχεις επιπρόσθετα μόρια από προϋπηρεσία, προηγούμενες συμμετοχές στο διαγωνισμό κλπ. Άρα κάθε φορά ξεκινάς από μηδενική βάση. Το μόνο πράγμα που κερδίζεις μετά από 10 φορές συμμετοχή στο διαγωνισμό είναι η εμπειρία ως προς το πώς να καταμερίσεις το διάβασμά σου από άποψη χρόνου. Η ύλη σε κάθε διαγωνισμό μεταβάλλεται και ΚΑΝΕΙΣ μα κανεισ δεν σου εγγυάται ότι κάποια στιγμή θα διορίστείς. Μακάρι, σου το εύχομαι, αλλά ο ΑΣΕΠ τουλάχιστον όπως είναι τώρα (εκφέρω άποψη μόνο για τον κλάδο και την ύλη των φιλολόγων) μόνο αξιοκρατικό μέσο διορισμού δεν είναι. Θέλω να διοριστώ. Δεν με ενδιαφέρει το πώς. Όσοι περισσότεροι τρόποι υπάρχουν, τόσο το καλύτερο για μένα γιατί ανήκω σε κλάδο που μαστίζεται από ανεργία ΚΑΙ αεργία.
Και το να βγαίνουν οι ήδη διορισμένοι να εκφράζουν άποψη για το αν ο τρόπος με τον οποίο επιλέγω εγώ να προσπαθήσω το δικό μου διορισμό είναι σωστός ή όχι, δεν είναι παρά λαϊκισμός και μάλιστα του χειροτέρου είδους. Γιατί δεν τους έπιασε ο πόνος να πούνε να καταργηθούν όλα ΠΡΙΝ διοριστούν οι ίδιοι? Ίσως επειδή επεδίωκαν και αυτοί με ΚΑΘΕ δυνατό τρόπο?
Τέλος πάντων, από μεριάς μου λήγει εδώ το θέμα, ούτε να αντιπαρατεθώ θέλω, ούτε τίποτα. Είναι ήδη μεγάλη η σύγχιση και το άγχος λόγω της αναμονής των αποτελεσμάτων, ακόμη μεγαλύτερη η αγωνία για το τι μέλει γενέσθαι στην επαγγελματική σταδιοδρομία του καθενός, οπότε ο καθένας μπορεί να κρίνει από μεριάς του και να ζυγίζει τα πράγματα με βάση την ατομική του κατάσταση.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: gogo85 στις Ιούνιος 29, 2009, 06:41:56 μμ

Συμφωνω απόλυτα με τη Δήμητρα!Εξαλλου τι σημασια εχεις να προσπαθεις να αποστηθίζεις στείρες γνώσεις για να πετύχεις σε κάποιο διαγωνισμό του ασεπ??Σημασια εχει η εμπειρία,όλα αυτα τα μικρά και μεγάλα που αντιμετωπίζεις μεσα σε μία ταξη, που σε συνδυασμό βεβαια με τη γνώση ,σε κανουν σοφότερο και καλύτερο στη δουλειά σου!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούνιος 29, 2009, 07:33:01 μμ

Στους δύο κλάδους που συμμετέχω, η στείρα αποστήθηση δέν βοηθάει να τα πάς καλά στον ασέπ (Πληροφορική και Ηλεκτρολόγων Μηχανικών). Έχω την υποψία ότι το ίδιο ισχύει και αλλού, άν όχι διαψεύστε με. Πολυετή εμπειρία είχε ο δάσκαλός μου στο δημοτικό, που για πειθαρχία χτυπούσε τα κεφάλια μεταξύ μας ή στον τοίχο, ενώ σε ερώτηση γιατί το φεγγάρι γυρίζει γύρω απο τη γή, η απάντηση ήταν "οι επιστήμονες δέν είναι σίγουροι αλλά μάλλον πρόκειται για αέρια ρεύματα". Άς μήν μιλήσω για τα εθνικιστικά παραληρήματα και ψέματα. Αυτά χωρίς το παραμικρό ίχνος υπερβολής. Και τον "έφαγα στη μάπα" 3 χρόνια. Αυτόν και διάφορα άλλα μαργαριτάρια στα χρόνια που ακολούθησαν. Αλλά ακόμα και άν δεχτούμε ότι η εμπειρία είναι το πάν, τίθεται το ερώτημα: ποιοί θα είναι αυτοί που θα επιλεχθούν για να αποκτήσουν την εμπειρία αυτή; Όποιος πρόλαβε; Όποιος είχε την ικανότητα να φτάσει μια συγκεκριμένη ηλικία; Όποιος είχε την ικανότητα ή απελπισία να δουλεύει κοντά στο τζάμπα; Και την εμπειρία αυτή εις βάρος ποιανού την αποκτούν, άν εξαρχής δεν τηρούν ορισμένα στάνταρ;
Απο τη στιγμή που οι απόφοιτοι είναι περισσότεροι απο τις θέσεις κάποιοι θα διοριστούν και κάποιοι όχι. Δέν υπάρχει κάποιο κόλπο να το παρακάμψουμε αυτό εκτός άν ξαναφέρουμε την επετηρίδα, δουλέυουμε ο καθένας 10 χρόνια πρίν βγούμε στη σύνταξη και ησυχάσουμε. Βέβαια με την εξέταση πάντα υπάρχει η περίπτωση να είμαστε άτυχοι, να αδικιθούμε κλπ. Αλλά το ίδιο ισχύει με τους μαθητές που δίνουν πανελλήνιες ή με τον οποιονδήποτε απόφοιτο που ψάχνει δουλειά. Πώς θα κοιτάμε τους μαθητές στα μάτια γνωρίζοντας τις δυσκολίες που τους περιμένουν, ενώ εμείς καβαντζωθήκαμε εις βάρος των επόμενων γενεών;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούνιος 29, 2009, 09:45:29 μμ

Για να σου απαντήσω φίλε/-η kshl, τουλάχιστον όσον αφορά τον τρόπο που σκέφτομαι εγώ, με βάση την όση γνώση ή πείρα μπορεί να έχει κανείς στα 25 του.. Ελάχιστη μεν, αλλά μου αρκεί ώστε να μπορώ να διαμορφώσω άποψη. Είναι θέμα επιλογών. Ένα σχολείο σε απομακρυσμένη περιοχή πάντα αποφεύγεται από τουσ ήδη διορισθέντες. Σε αυτό το σχολείο ωστόσο κάποιος πρέπει να διδάξει. Αν, λοιπόν, δεχτώ εγώ σαν ωρομίσθια ή αναπληρώτρια να πάω στην άλλη άκρη της Ελλάδας προκειμένου να αναπληρώσω τις θέσεις στις οποίες δεν καταδέχονται να πάνε οι μόνιμοι γιατί να μην έχω περισσότερες πιθανότητες να διοριστώ από σένα που θα κάθεσαι στην πόλη σου και θα βρεις κάτι άλλο να απασχολείσαι? Προσφέρω ή δεν προσφέρω περισσότερα? Πρέπει ή δεν πρέπει να ανταμειφθώ για αυτό? Πρώτον αυτό. Δεύτερον, αν ξέρω ότι κάποια στιγμή έστω και σε 10 χρόνια θα διοριστώ σίγουρα, τότε ναι, δεν θα πάω πουθενά, θα κάτσω στην πόλη μου, θα απασχοληθώ με φροντιστήρια και ιδιαίτερα αλλά θα διοριστώ κι εγώ όπως και όλοι με τη σειρά τους. Διορισμός για όλους λοιπόν, ακόμη και μετά από 500 χρόνια. Τουλάχιστον θα σε απαλλάξει από το να παιδεύεσαι τα ίδια χρόνια που θα ήσουν σε αναμονή, να μαζεύεις μόρια τα οποία δεν σου εξασφαλίζουν τίποτα απολύτως παρά μόνο πιθανότητες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούνιος 29, 2009, 10:11:21 μμ

Ξεκινάς λέγοντας οτι θα μου απαντήσεις αλλά νοιώθω ότι δέν πήρα καμία απάντηση στους προβληματισμούς που έθεσα ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Touristakos στις Ιούνιος 29, 2009, 10:13:33 μμ

Εγω θελω να απευθυνθω σε αυτους που ειναι εναντιον του ΑΣΕΠ, τον κατακρινουν και δεν εχουν ομως καποιο φοβερο ΒΥΣΜΑ να τους φτιαχνει καθε Σεπτεμβρη.
Σκεφτειται απλα τι μπορει να επινοησουν σαν συστημα διορισμου οι επομενες κυβερνησεις αν εμεις βγαλουμε τα ματια μας και βοηθησουμε να καταργηθει ενας απο τους πιο αξιοκρατικους θεσμους. Θα ειναι καποιο συστημα με καποια συνεντευξη η αξιολογηση σε ''προσωπικο επιπεδο'' που θα κανει τους διορισμους με καθαρα τυπικες φωτογραφικες διαδικασιες!!!
Σε καμια περιπτωση δε λεω πως η επετηριδα δεν ηταν αξιοκρατικη, αλλα απλα πλεον δεν προχωρουσε...
Επειδη ισως καποιοι πιστεψουν πως ειμαι διορισμενος μεσω ΑΣΕΠ και τα λεω εκ του ασφαλους ασφαλως και δεν ειμαι διοριστεος. Εχω δωσει 2 φορες το 07 και 09 και τις δυο επιτυχων με αρκετα καλη σειρα. Αλλα δε μου ''φαγανε'' τη θεση καποιοι οπως στην προσθετη π.χ. επειδη καποιοι εβαλαν μεσω, απλα επειδη για καποιο λογο σε μια γραπτη εξεταση στο γνωστικο μου αντικειμενο (και σε παιδαγωγικα- διδακτικη) εβγαλαν υψηλοτερη βαθμολογια, μαγκια τους.
Οποτε δικαιολογω απολυτα μονο οσους εχουν γνωστους που θα τους βαλουν καπου και λενε αυτα για τον ΑΣΕΠ οι υπολοιποι ας κανουμε υπομονη και οσο δε μπαινει συνεντευξη ας το πολεμαμε... Αν ειμαστε ικανοι θα τα καταφερουμε καποια στιγμη οπως τοσοι και τοσοι εδω και τοσα χρονια. Απλα ισως καποιοι να μην ειναι τοσο ικανοι (δεν απευθυνομαι προσωπικα σε καποιον) για το πνευμα του ΑΣΕΠ, να αναφερω και ενα παραδειγμα. Βλεπω ενα σωρο συμφοιτητες μου που ειναι καπου 8ο ετος στο φυσικο και παλευουν μονο με σκονακια να παρουν πτυχιο ε οταν το παρουν εμενα προσωπικα ξερω πως με ΑΣΕΠ τη θεση αυτοι δεν θα μου την παρουν...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούνιος 29, 2009, 10:17:25 μμ

Παιδιά ήσυχα,θα μου συγχίσετε τον knkn και το παιδί θα βγει μια ώρα αρχίτερα!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούνιος 30, 2009, 11:53:44 μμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούνιος 29, 2009, 10:11:21 μμ

Ξεκινάς λέγοντας οτι θα μου απαντήσεις αλλά νοιώθω ότι δέν πήρα καμία απάντηση στους προβληματισμούς που έθεσα ???

Μα αν πρόσεχες αυτά που έγραψα θα καταλάβαινες ότι οι προβληματισμοί σου με το δικό μου σκεπτικό είναι ανυπόστατοι. Ποιοι θα επιλεγούν? Μα αυτοί που έχουν προτεραιότητα φυσικά. Ποιοι είναι αυτοί? Αυτοί που είναι μεγαλύτερης ηλικίας από μένα, έχουν παιδιά και λοιπά. Και σε δεύτερο λόγο, αυτοί που θα πάνε στα γκρεμνά να διδάξουν σε διθέσια, τριθέσια κλπ. Νομίζω ότι δεν είπα κάτι που δεν το ανέφερα και προηγουμένως. Επομένως προτού πεις ότι δεν απάντησα, διάβασε και προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφω.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούνιος 30, 2009, 11:57:37 μμ

Παράθεση από: Touristakos στις Ιούνιος 29, 2009, 10:13:33 μμ

Εγω θελω να απευθυνθω σε αυτους που ειναι εναντιον του ΑΣΕΠ, τον κατακρινουν και δεν εχουν ομως καποιο φοβερο ΒΥΣΜΑ να τους φτιαχνει καθε Σεπτεμβρη.
Σκεφτειται απλα τι μπορει να επινοησουν σαν συστημα διορισμου οι επομενες κυβερνησεις αν εμεις βγαλουμε τα ματια μας και βοηθησουμε να καταργηθει ενας απο τους πιο αξιοκρατικους θεσμους. Θα ειναι καποιο συστημα με καποια συνεντευξη η αξιολογηση σε ''προσωπικο επιπεδο'' που θα κανει τους διορισμους με καθαρα τυπικες φωτογραφικες διαδικασιες!!!
Σε καμια περιπτωση δε λεω πως η επετηριδα δεν ηταν αξιοκρατικη, αλλα απλα πλεον δεν προχωρουσε...
Επειδη ισως καποιοι πιστεψουν πως ειμαι διορισμενος μεσω ΑΣΕΠ και τα λεω εκ του ασφαλους ασφαλως και δεν ειμαι διοριστεος. Εχω δωσει 2 φορες το 07 και 09 και τις δυο επιτυχων με αρκετα καλη σειρα. Αλλα δε μου ''φαγανε'' τη θεση καποιοι οπως στην προσθετη π.χ. επειδη καποιοι εβαλαν μεσω, απλα επειδη για καποιο λογο σε μια γραπτη εξεταση στο γνωστικο μου αντικειμενο (και σε παιδαγωγικα- διδακτικη) εβγαλαν υψηλοτερη βαθμολογια, μαγκια τους.
Οποτε δικαιολογω απολυτα μονο οσους εχουν γνωστους που θα τους βαλουν καπου και λενε αυτα για τον ΑΣΕΠ οι υπολοιποι ας κανουμε υπομονη και οσο δε μπαινει συνεντευξη ας το πολεμαμε... Αν ειμαστε ικανοι θα τα καταφερουμε καποια στιγμη οπως τοσοι και τοσοι εδω και τοσα χρονια. Απλα ισως καποιοι να μην ειναι τοσο ικανοι (δεν απευθυνομαι προσωπικα σε καποιον) για το πνευμα του ΑΣΕΠ, να αναφερω και ενα παραδειγμα. Βλεπω ενα σωρο συμφοιτητες μου που ειναι καπου 8ο ετος στο φυσικο και παλευουν μονο με σκονακια να παρουν πτυχιο ε οταν το παρουν εμενα προσωπικα ξερω πως με ΑΣΕΠ τη θεση αυτοι δεν θα μου την παρουν...

Βασικά για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις. Δεν τίθεται κανείς ενάντια στον ΑΣΕΠ. ;)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bettina στις Ιούλιος 01, 2009, 12:25:00 πμ

νομιζω οτι το προβλημα βρισκεται αλλου και οχι στο εαν θα διοριζομαστε μονο με ασεπ ή αν θα συνεχιστει το παρον συστημα.εχει σκεγτει ποτε κανεις οτι η διδασκαλια ειναι ταλεντο και οτι καλος καθηγητης ειναι αυτος που εχει μεταδοτικοτητα και οχι καποιος με απλα πολλες γνωσεις που δεν μπορει να τις περασει στους μαθητες του?νομιζω τουλαχιστον πως ολοι μας εχουμε τετοιες εμπειριες απο τα σχολικα και φοιτητικα μας χρονια.επομενως ας αφησουμε στην ακρη τον τροπο διορισμου και ας ασχοληθουμε με τον τροπο εξετασης.ολοι γνωριζουμε το αντικειμενο μας πολυ καλα αλλα ισως να υστερουμε στον τροπο που μεταλαμπαδευουμε τις γνωσεις μας.σε καμια περιπτωση δεν θεωρω τον ασεπ 100% αξιοκρατικο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 01, 2009, 12:33:34 πμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούνιος 30, 2009, 11:53:44 μμ

Ποιοι θα επιλεγούν? Μα αυτοί που έχουν προτεραιότητα φυσικά. Ποιοι είναι αυτοί? Αυτοί που είναι μεγαλύτερης ηλικίας από μένα, έχουν παιδιά και λοιπά. Και σε δεύτερο λόγο, αυτοί που θα πάνε στα γκρεμνά να διδάξουν σε διθέσια, τριθέσια κλπ.

Άν (χτύπαω ξύλο) χρειαστείς ποτέ γιατρό για σοβαρό ζήτημα, θα ψάξεις αυτόν που έχει μεγαλύτερη ηλικία, αυτόν που έχει πολλά παιδιά, αυτόν που δουλεύει για λιγότερα, ή τον καλύτερο; Ο δάσκαλος η καθηγητής με τον οποίον θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου είναι λιγότερο σημαντικός;

Άν οι μόνιμοι μπορούν να αποφεύγουν απομακρυσμένες περιοχές, αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή η υπάρχει η πολυτέλεια του να στείλεις τον μή μόνιμο. Αύριο το πρωί μπορεί να γίνει πχ. κλήρωση και να πείς εσύ θα πάς εκεί και εσύ εκεί, και άν δέν θέλεις παραιτήσου και να λυθεί μιά και καλή το ζήτημα. Ή να πληρώνονται πολύ περισσότερο για τις περιοχές αυτές μέχρι να δημιουργηθεί ισορροπία. Άπειρες λύσεις υπάρχουν προκειμένου να μήν κάνουμε καθηγητές τους πιό απελπισμένους αλλά τους καλύτερους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 01, 2009, 12:46:43 πμ

Παράθεση από: bettina στις Ιούλιος 01, 2009, 12:25:00 πμ

ολοι γνωριζουμε το αντικειμενο μας πολυ καλα

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω (κάθετα :D)

Παράθεση από: bettina στις Ιούλιος 01, 2009, 12:25:00 πμ

ισως να υστερουμε στον τροπο που μεταλαμπαδευουμε τις γνωσεις μας.σε καμια περιπτωση δεν θεωρω τον ασεπ 100% αξιοκρατικο.

Εδώ συμφωνώ. Κάποια μικρή αξιολόγηση του τροπου που μεταλαμπαδευουμε τις γνωσεις μας ίσως γίνεται στην ειδική διδακτική, αλλά βλέπεις εκεί μπαίνει το στοιχείο της υποκειμενικότητας (νομίζω κάτι τέτοιο αναφέρεις και στο άλλο thread). Έχεις να προτείνεις κάποιους μή υποκειμενικούς τρόπους να αξιολογείται η μεταδοτικότητα; 100% αξιοκρατία ποτέ δέν υπάρχει. Πάντα υπάρχει περιθώριο βελτίωσης....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιούλιος 01, 2009, 06:49:01 πμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούνιος 29, 2009, 11:32:44 πμ

Ρε παιδιά συγγνώμη κιόλας αλλά μας δουλεύετε? Τι μόνο ΑΣΕΠ και μπαρμπούτσαλα.. Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης? Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι? Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό. Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...

Πες τα γιατι θα μας τρελανουν με αυτη την ψηφο στην αξιοκρατια...(=ασεπ κ καλα!)
οπου να ναι για να μας πεισουν θα το βαλει κ ο μπαμπινιωτης στο λεξικο:αξιοκρατια=ασεπ!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 09:28:29 πμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούλιος 01, 2009, 12:33:34 πμ

Άν (χτύπαω ξύλο) χρειαστείς ποτέ γιατρό για σοβαρό ζήτημα, θα ψάξεις αυτόν που έχει μεγαλύτερη ηλικία, αυτόν που έχει πολλά παιδιά, αυτόν που δουλεύει για λιγότερα, ή τον καλύτερο; Ο δάσκαλος η καθηγητής με τον οποίον θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου είναι λιγότερο σημαντικός;

Άν οι μόνιμοι μπορούν να αποφεύγουν απομακρυσμένες περιοχές, αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή η υπάρχει η πολυτέλεια του να στείλεις τον μή μόνιμο. Αύριο το πρωί μπορεί να γίνει πχ. κλήρωση και να πείς εσύ θα πάς εκεί και εσύ εκεί, και άν δέν θέλεις παραιτήσου και να λυθεί μιά και καλή το ζήτημα. Ή να πληρώνονται πολύ περισσότερο για τις περιοχές αυτές μέχρι να δημιουργηθεί ισορροπία. Άπειρες λύσεις υπάρχουν προκειμένου να μήν κάνουμε καθηγητές τους πιό απελπισμένους αλλά τους καλύτερους.

Και πάλι μου θέτεις ένα ερώτημα στο οποίο μάλλον δεν βρήκες απάντηση παραπάνω γιατί δεν πρόσεξες τι γράφω. :)
Αν χρειαστώ γιατρό (για να προσαρμόσω τα λεγόμενά μου καταρχήν στο παράδειγμά σου) θα απευθυνθώ στον πιο αξιόπιστο που γνωρίζω. Τις μέρες μας οι μεγαλογιατροί - "καλύτεροι" είναι αυτοί που παίρνουν τα καλύτερα φακελάκια και σε βλέπουν σα κομμάτι κρέας. Αλλά και πάλι ο παραλληλισμός σου είναι άκυρος γιατί δεν θα με ενδιαφέρει ούτε η προσωπικότητα ούτε η ιδιοσυγκρασία ούτε και ο χαρακτήρας του γιατρού ο οποίος θα με αναλάβει. Παρά μόνον το να με ράψει σωστά χωρίς να ξεχάσει κάνα νυστέρι πουθενά και ψάχνομαι.
Στην περίπτωση του εκπαιδευτικού ΑΝΤΙΘΕΤΑ με αυτή του γιατρού, με ενδιαφέρει η προσωπικότητα και ο χαρακτήρας καθώς πλέον πρόκειται για παιδαγωγό ο οποίος θα επηρεάσει κατά μεγάλο βαθμό τη διαμόρφωση προσωπικότητας και ιδιοσυγκρασίας του έφηβου παιδιού μου. Και ένας καθηγητής ο οποίος δεν σέβεται την άτυπη ιεραρχία, την άτυπη αλλά υπαρκτή προτεραιότητα κάποιου άλλου έναντι του ιδίου θα είναι ένας ακόμη δημόσιος υπάλληλος τον οποίο όχι, δεν θα τον ονομάσω παιδαγωγό και όχι, δεν θ του εμπιστευτώ την μόρφωση και παίδευση των παιδιών μου. Στη μια περίπτωση επαγγέλματος σε ενδιαφέρει η ψυχρότητα ενώ στην άλλη η ανθρωπιά. Αυτά είχα να πω, τα ολίγα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 09:30:50 πμ

Παράθεση από: DOG στις Ιούλιος 01, 2009, 06:49:01 πμ

Πες τα γιατι θα μας τρελανουν με αυτη την ψηφο στην αξιοκρατια...(=ασεπ κ καλα!)
οπου να ναι για να μας πεισουν θα το βαλει κ ο μπαμπινιωτης στο λεξικο:αξιοκρατια=ασεπ!!!

+1 ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 04:21:25 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούνιος 29, 2009, 11:32:44 πμ

1) Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης?
2) Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι?
3) Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό.
4) Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...

1) κατά τη γνώμη μου είναι .
2) όχι βέβαια. και εγώ είχα δύο αποτυχίες πριν διοριστώ.
3) γνωρίζεις ότι για να πας αναπληρώτρια πρέπει να περάσεις στον ΑΣΕΠ ? ( εκτός και μπείς απο κανένα παραθυράκι..)
αν δεν έχεις μέσον , δεν καταλαβαίνω την ενστασή σου?
4) Δεν κατάλαβα τι λες ? Μιλάς για την επετηρίδα? Ως παλαιότερος απο σένα , να σε ενημερώσω ότι με την επετηρίδα δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς ποτέ !!!

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Υ.Γ.1 ή έχεις μέσον ή δεν έχεις καταλάβει καλά την πραγματικότητα ... αν είσαι στους αποτυχόντες δεν υπάρχει περίπτωση να πας στην Αστυπάλαια παρά μόνο για διακοπές...
Υ.Γ.2 με πολύ καλή διάθεση σου λέω όλα τα παραπάνω ...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 05:37:48 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 04:21:25 μμ

1) κατά τη γνώμη μου είναι .
2) όχι βέβαια. και εγώ είχα δύο αποτυχίες πριν διοριστώ.
3) γνωρίζεις ότι για να πας αναπληρώτρια πρέπει να περάσεις στον ΑΣΕΠ ? ( εκτός και μπείς απο κανένα παραθυράκι..)
αν δεν έχεις μέσον , δεν καταλαβαίνω την ενστασή σου?
4) Δεν κατάλαβα τι λες ? Μιλάς για την επετηρίδα? Ως παλαιότερος απο σένα , να σε ενημερώσω ότι με την επετηρίδα δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς ποτέ !!!

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Υ.Γ.1 ή έχεις μέσον ή δεν έχεις καταλάβει καλά την πραγματικότητα ... αν είσαι στους αποτυχόντες δεν υπάρχει περίπτωση να πας στην Αστυπάλαια παρά μόνο για διακοπές...
Υ.Γ.2 με πολύ καλή διάθεση σου λέω όλα τα παραπάνω ...

1. Διαφωνούμε στη βάση. Επειδή διοριστήκατε από ΑΣΕΠ δεν πάει να πει ότι είναι και αξιοκρατικός. Μη λέμε κι ό,τι θέλουμε.
2. Κι αν είχες 15?
3. Γνωρίζεις ότι μόρια δεν παίρνεις ΜΟΝΟ από τον ΑΣΕΠ? Και επιπρόσθετα πανάθεμά με, διαβάζετε που διαβάζετε, επεξεργαστείτε τα και λίγο. Μιλάω για διορισμένους σε αντίθεση με ωρομίσθιους/αναπληρωτές(=κυνηγούς μορίων).
Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.
Ως παλαιότερος από μένα θα έπρεπε να ξέρεις ότι και οι παλιότεροι από σένα με κάποιο τρόπο διορίστηκαν και μάντεψε! Δεν ήταν ο ΑΣΕΠ. Και σε τελική, επειδή μάλλον δεν καταλαβαίνουμε τι λέμε. Δεν βλέπω κανέναν να λέει να γυρίσουμε στην επετηρίδα, οπότε μην προσπαθείτε όποιον διαφωνεί σ'αυτά που λέτε να τον κατευθύνετε εκεί. Αυτό ως προς το οποίο διαφωνούμε είναι το να υπάρχει ο ΑΣΕΠ ως ΜΟΝΟ μέσο διορισμού. Που είναι και το θέμα του thread. Τώρα αν ο δεύτερος επιπρόσθετος τρόπος ή ο χιλιοστός όγδοος είναι η επετηρίδα, δεν με ενδιαφέρει. Εγώ αυτό στο οποίο αντιπαρατίθεμαι είναι ο ΑΣΕΠ ως μοναδικό μέσο. Και καλύτερα αυτά τα "εχω, έχεις μέσο, να πάψουνε παρακαλώ και ως ερωτήματα και ως υπόνοιες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: gefyros στις Ιούλιος 01, 2009, 05:43:30 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 04:21:25 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούνιος 29, 2009, 11:32:44 πμ
1) Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης?
2) Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι?
3) Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό.
4) Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...

1) κατά τη γνώμη μου είναι .
2) όχι βέβαια. και εγώ είχα δύο αποτυχίες πριν διοριστώ.
3) γνωρίζεις ότι για να πας αναπληρώτρια πρέπει να περάσεις στον ΑΣΕΠ ? ( εκτός και μπείς απο κανένα παραθυράκι..)
αν δεν έχεις μέσον , δεν καταλαβαίνω την ενστασή σου?
4) Δεν κατάλαβα τι λες ? Μιλάς για την επετηρίδα? Ως παλαιότερος απο σένα , να σε ενημερώσω ότι με την επετηρίδα δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς ποτέ !!!

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Υ.Γ.1 ή έχεις μέσον ή δεν έχεις καταλάβει καλά την πραγματικότητα ... αν είσαι στους αποτυχόντες δεν υπάρχει περίπτωση να πας στην Αστυπάλαια παρά μόνο για διακοπές...
Υ.Γ.2 με πολύ καλή διάθεση σου λέω όλα τα παραπάνω ...

Knkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν τη μη απαξίωση του ΑΣΕΠ (που είναι ήδη γεγονός) από τους πολιτικάντηδες που θέλουν να εξυπηρετήσουν τους «πελατάκους τους», από το κράτος που «μπάζει» από πορτοπαράθυρα τους εκάστοτε «ημέτερους» και τελικά από εμάς τους ίδιους που επιτρέπουμε να συμβαίνουν όλα αυτά.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 08:09:47 μμ

Παράθεση από: gefyros στις Ιούλιος 01, 2009, 05:43:30 μμ

Knkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν τη μη απαξίωση του ΑΣΕΠ (που είναι ήδη γεγονός) από τους πολιτικάντηδες που θέλουν να εξυπηρετήσουν τους «πελατάκους τους», από το κράτος που «μπάζει» από πορτοπαράθυρα τους εκάστοτε «ημέτερους» και τελικά από εμάς τους ίδιους που επιτρέπουμε να συμβαίνουν όλα αυτά.

Μένω άφωνος ! Για την φοβερή μνήμη σου και για τις απίστευτα καλές απόψεις σου !
Εύχομαι μέσα από την καρδιά μου καλό διορισμό !

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: gefyros στις Ιούλιος 01, 2009, 08:22:02 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 08:09:47 μμ

Μένω άφωνος ! Για την φοβερή μνήμη σου και για τις απίστευτα καλές απόψεις σου !
Εύχομαι μέσα από την καρδιά μου καλό διορισμό !

Μπα! Μη μεγαλοποιείς τη μνήμη μου:

Παράθεση

Για μένα ήταν η τέταρτη :o φορά. Το 2003 πήγα για πλάκα, το 2005, 2007 και 2009 με αξιώσεις.
Το 2005 "έφαγα" μεγάλη ήττα, γιατί ενώ περίμενα πως τα είχα πάει καλά, πήρα γνωστικό 77.20, γενική διδακτική/παιδαγωγικά 88.28, αλλά με τσάκισε η ειδική διδακτική, άγνωστο πως, γιατί ενώ θεωρούσα ότι είχα γράψει πολύ καλά, πήρα...27.00, κι έτσι δεν ήμουν καν επιτυχούσα, αλλά αποτυχούσα με πολύ πάνω απ' τη βάση: 64.36 :o Αν είχα λίγο πάνω από τη βάση στην ειδική, θα ήμουν διοριστέα και με καλή σειρα! :'(
Το 2007 ξανάδωσα, παρότι ήμουν τόσο θυμωμένη με το 2005, που έλεγα να μην ξαναπάω. Μια από τα ίδια: γνωστικό 76.20, γενική διδακτική/παιδαγωγικά 84.38, και με τσάκισε ξανά η ειδική διδακτική, πήρα...το κλασικό μου 27.00(η περίφημη grille με "δρόσισε", αλλά πώς εξηγείς ότι αυτή τη φορά περίμενα να τα έχω πάει χάλια -μη έχοντας γράψει σχεδόν τίποτα- και πήρα ίδιο βαθμό με τότε που θεωρούσα πως τα είχα πάει περίφημα ???). Αποτέλεσμα: πάλι αποτυχούσα με πολύ πάνω από τη βάση: 63,08!
Φέτος νομίζω πως πραγματικά έχω πιάσει το νόημα στην ειδική, αλλά..ποιος ξέρει πάλι ???
Και στο κείμενο του γνωστικού, νομίζω καλά τα έχω πάει.
Στις πολλαπλές του γνωστικού υπολογίζω 49,0625 στα 60, δηλαδή περίπου 81,77 στα 100.
Στις πολλαπλές των παιδαγωγικών, που προσωπικά μου φάνηκαν λίγο στρυφνά και πονηρά τα θέματα φέτος, υπολογίζω μόνο 72,65 (είχα 7 λάθη και καθόλου αναπάντητα) και δεν ξέρω αν θα είναι αρκετό σε περίπτωση που τα έχω πάει καλά στην ειδική.
Αλήθεια τι γνώμη έχεις για τη βάση διορισμού; Θεωρείς ότι θα ανέβει;
Το 2007 ήταν 72,27 για τον 240ο., ενώ ο 144ος είχε 75,09.
Τι να πω; Καλά αποτελέσματα να έχουμε όλοι οι συμforumίτες! ;)

Καταλαβαίνεις λοιπόν (από τα όσα προανέφερα σε άλλο topic στη συνάδελφο Alceste) ότι το 2005 μου έμεινε πραγματικά και επώδυνα αξέχαστο…

Από το στόμα σου και στου…ΑΣΕΠ τ’ αυτί ο διορισμός μου!!!
;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 08:31:39 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 05:37:48 μμ

Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.

Δήμητρα είσαι μόνο 24 ετών και πιστεύεις ότι ενώ θα είσαι στους αποτυχόντες θα σε πάρουν αναπληρώτρια ή ωρομίσθια χωρίς να έχεις μέσον...
Δασκάλα είσαι...?
Για την ειδικότητά μου φέτος δεν θα πάρουν ούτε τους επιτυχόντες όπως θα διαβάσεις παρακάτω...

Παράθεση από: magda στις Ιούνιος 25, 2009, 04:33:36 μμ

η αμαρτία είναι πως παιδιά που δεν διορίστηκαν για λίγο ,αν δεν έχουν άλλα μόρια,δεν έχουν καμία ελπίδα ούτε ως ωρομίσθιοι!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 09:24:27 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 08:31:39 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 05:37:48 μμ
Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.

Δήμητρα είσαι μόνο 24 ετών και πιστεύεις ότι ενώ θα είσαι στους αποτυχόντες θα σε πάρουν αναπληρώτρια ή ωρομίσθια χωρίς να έχεις μέσον...
Δασκάλα είσαι...?
Για την ειδικότητά μου φέτος δεν θα πάρουν ούτε τους επιτυχόντες όπως θα διαβάσεις παρακάτω...

Με βλέπεις να μιλάω για μένα προσωπικά κάποου εκτός από περιπτώσεις στις οποίες έκανα παραλληλισμό? Όχι. Δεν σε αφορά η κατάστασή μου ως ατόμου, οπότε αντί να λαϊκίζεις και να πετάς ατάκες για μέσο κλπ, απλά βρες επιχειρήματα για να στηρίξεις την άποψή σου περί "μοναδικότητας" του ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΟΥ ( :o ) θεσμού του ΑΣΕΠ. Τέλος πάντων, κακώς ασχολούμαι. Θυμήθηκαν οι βολεμένοι να μαζέψουν υπογραφές για το πώς θα διοριστούμε εμείς οι υπόλοιποι και μάλιστα την περίοδο που αναμένουμε αποτελέσματα. Δεν μας έφτανε το άγχος μας έχουμε και τους ανιδιοτελείς διορισμένους από πάνω.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Touristakos στις Ιούλιος 01, 2009, 10:23:06 μμ

Παιδια μια παρατηρηση ακομη για εσας που δεν θεωρειτε αξιοκρατικο τον ΑΣΕΠ. Αν καποιος ειναι σκατοκολοφαρδος και του κατσει το θεμα της ειδικης διδακτικης και γι αυτο το λογο διοριστει και ενας αλλος δεν του κατσει η ειδικη διδακτικη (η οποια κρινει κατα πολυ το διορισμο) δεν σημαινει πως επειδη καποιος ηταν τυχερος και ισως να μην επροκειτο να διοριζοταν οτι ο ΑΣΕΠ δεν ειναι αξιοκρατικος. Και να προσθεσω και ενα παραδειγμα...
Στους φυσικους φετος αν καποιος ηξερε ολα τα βιβλια και τα πειραματα απεξω και ανακατωτα για ολο το γυμνασιο και λυκειο θα ειχε λιγοτερες πιθανοτητες διορισμου απο εναν αλλο ο οποιος απλα θα ειχε δει ενα ντοκιμαντερ του ΣΚΑΙ με θεμα το πειραμα που γινετε στο CERN γιατι αυτο ηταν το θεμα της ειδικης διδακτικης. Εγω δεν εγραψα πολλα για αυτο και καποιοι λογω του ντοκιμαντερ ισως διοριστικαν, το λεω και θα το ξαναλεω μαγκια τους!!!
Αρα αλλο λογω τυχης διοριστεικε καποιος και αλλο επειδη ειχε μεσο, ηξερε τα θεματα η ειχε προσβαση στο γραπτο του...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Ιούλιος 01, 2009, 10:26:52 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 09:24:27 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 01, 2009, 08:31:39 μμ
Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 01, 2009, 05:37:48 μμ
Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.

Δήμητρα είσαι μόνο 24 ετών και πιστεύεις ότι ενώ θα είσαι στους αποτυχόντες θα σε πάρουν αναπληρώτρια ή ωρομίσθια χωρίς να έχεις μέσον...
Δασκάλα είσαι...?
Για την ειδικότητά μου φέτος δεν θα πάρουν ούτε τους επιτυχόντες όπως θα διαβάσεις παρακάτω...

Με βλέπεις να μιλάω για μένα προσωπικά κάποου εκτός από περιπτώσεις στις οποίες έκανα παραλληλισμό? Όχι. Δεν σε αφορά η κατάστασή μου ως ατόμου, οπότε αντί να λαϊκίζεις και να πετάς ατάκες για μέσο κλπ, απλά βρες επιχειρήματα για να στηρίξεις την άποψή σου περί "μοναδικότητας" του ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΟΥ ( :o ) θεσμού του ΑΣΕΠ. Τέλος πάντων, κακώς ασχολούμαι. Θυμήθηκαν οι βολεμένοι να μαζέψουν υπογραφές για το πώς θα διοριστούμε εμείς οι υπόλοιποι και μάλιστα την περίοδο που αναμένουμε αποτελέσματα. Δεν μας έφτανε το άγχος μας έχουμε και τους ανιδιοτελείς διορισμένους από πάνω.

επιτελους βρεθηκε το αντιπαλον δεος του knkn (μαζι μ'εμενα). γιατι το πολυ το κυριε ελεησον το βαριεται και ο παπας. φτανει η πλυση εγκεφαλου που κανεις για το ασεπ. εγκαθετε.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιούλιος 02, 2009, 01:25:00 πμ

πολλοι ειναι που αντιτιθενται στον ασεπ,κ γω επισης!!!
επισης τα εχω γραψει κ σ αυτο το topic:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
τον θεωρω οτι ειναι ενα συστημα που ενισχυει τα φροντιστηρια κυριως κ ευνοει την κοινωνικη ανισοτητα(αν μπορεις να διαβαζεις κ να σε πληρωνουν η να πας κ φροντιστηριο,εννοειται οτι εχεις πολυ περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σερβιτορος η οπουδηποτε να βγαλει ενα μεροκαματο κ διαβαζει κ οταν προλαβαινει).δε νομιζω οτι η εξεταση υπερ-λεπτομερειων ξεχωριζει τον καλο καθηγητη απο τον κακο.επισης πιστευω οτι οποιος ξοριζεται σε νησια για να παρει μια προυπηρεσια πρεπει να ανταμειβεται περισσοτερο απο αυτον που διαβαζει σπιτι με τα λεφτα του μπαμπα του
κ οπως εχω ξαναπει(κ εχω ειρωνευτει κ παρεξηγηθει γι αυτο) η επετηριδα ισως να ηταν πιο αξιοκρατικη απο τον διορισμο με ασεπ 100%(αν κ αυτη εχει πολλα αρνητικα).
το βασικο ειναι ομως πιστευω οπως κ αν διοριστει κανεις να εχει το φιλοτιμο κ την παιδεια που θα τον κανουν να ασχοληθει με τα παιδια(κ αν δεν εχει γνωσεις,να τις αποκτησει αφου διοριστει),γιατι το παιδι δεν φταιει σε τιποτα για να το χαντακωσουμε.αν καποιος θελει να ασχοληθει σοβαρα κ εχει φιλοτιμο,μπορει να καλυψει τα κενα του.το χειροτερο ειναι οτι πολλα απο αυτα τα <τερατα γνωσεων που ξερουν κ την παραμικρη λεπτομερεια>( κ γι αυτο πετυχαινουν στον ασεπ) μετα που θα διοριστουν τους πιανει η γνωστη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια(οπως ολους),κ δικαιως μαλιστα,γιατι αφου τους βγηκε το λαδι για να πετυχουν,για το τελευταιο που νοιαζονται ειναι τα παιδια κ απλα απολαμβανουν το χιλιαρικο του διορισμενου.......

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 02:46:06 πμ

Παράθεση από: Touristakos στις Ιούλιος 01, 2009, 10:23:06 μμ

Παιδια μια παρατηρηση ακομη για εσας που δεν θεωρειτε αξιοκρατικο τον ΑΣΕΠ. Αν καποιος ειναι σκατοκολοφαρδος και του κατσει το θεμα της ειδικης διδακτικης και γι αυτο το λογο διοριστει και ενας αλλος δεν του κατσει η ειδικη διδακτικη (η οποια κρινει κατα πολυ το διορισμο) δεν σημαινει πως επειδη καποιος ηταν τυχερος και ισως να μην επροκειτο να διοριζοταν οτι ο ΑΣΕΠ δεν ειναι αξιοκρατικος. Και να προσθεσω και ενα παραδειγμα...
Στους φυσικους φετος αν καποιος ηξερε ολα τα βιβλια και τα πειραματα απεξω και ανακατωτα για ολο το γυμνασιο και λυκειο θα ειχε λιγοτερες πιθανοτητες διορισμου απο εναν αλλο ο οποιος απλα θα ειχε δει ενα ντοκιμαντερ του ΣΚΑΙ με θεμα το πειραμα που γινετε στο CERN γιατι αυτο ηταν το θεμα της ειδικης διδακτικης. Εγω δεν εγραψα πολλα για αυτο και καποιοι λογω του ντοκιμαντερ ισως διοριστικαν, το λεω και θα το ξαναλεω μαγκια τους!!!
Αρα αλλο λογω τυχης διοριστεικε καποιος και αλλο επειδη ειχε μεσο, ηξερε τα θεματα η ειχε προσβαση στο γραπτο του...

Μιλάμε για αξιοκρατεία κι όχι για κωλοφαρδία. Κι εγώ ανέφερα ότι μπορεί να δώσω 150 και να μην μου κάτσει. Δεν σημαίνει ότι κάποιος που θα γράψει από ΛΟΤΤΟ καλύτερα είναι και καλύτερος από μένα άρα μπορεί να διδάξει αύριο μεθαύριο.. Μπορεί ο ΑΣΕΠ να κρίνει αν έχεις σώας τας φρένας κι αν ψυχολογικά είσαι σε θέση να γίνεις παιδαγωγός? Ελπίζω να ξέρεις τη διαφορά του παιδαγωγού από το δημόσιο υπάλληλο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 03:01:58 πμ

Παράθεση από: DOG στις Ιούλιος 02, 2009, 01:25:00 πμ

πολλοι ειναι που αντιτιθενται στον ασεπ,κ γω επισης!!!
επισης τα εχω γραψει κ σ αυτο το topic:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
τον θεωρω οτι ειναι ενα συστημα που ενισχυει τα φροντιστηρια κυριως κ ευνοει την κοινωνικη ανισοτητα(αν μπορεις να διαβαζεις κ να σε πληρωνουν η να πας κ φροντιστηριο,εννοειται οτι εχεις πολυ περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σερβιτορος η οπουδηποτε να βγαλει ενα μεροκαματο κ διαβαζει κ οταν προλαβαινει).δε νομιζω οτι η εξεταση υπερ-λεπτομερειων ξεχωριζει τον καλο καθηγητη απο τον κακο.επισης πιστευω οτι οποιος ξοριζεται σε νησια για να παρει μια προυπηρεσια πρεπει να ανταμειβεται περισσοτερο απο αυτον που διαβαζει σπιτι με τα λεφτα του μπαμπα του
κ οπως εχω ξαναπει(κ εχω ειρωνευτει κ παρεξηγηθει γι αυτο) η επετηριδα ισως να ηταν πιο αξιοκρατικη απο τον διορισμο με ασεπ 100%(αν κ αυτη εχει πολλα αρνητικα).
το βασικο ειναι ομως πιστευω οπως κ αν διοριστει κανεις να εχει το φιλοτιμο κ την παιδεια που θα τον κανουν να ασχοληθει με τα παιδια(κ αν δεν εχει γνωσεις,να τις αποκτησει αφου διοριστει),γιατι το παιδι δεν φταιει σε τιποτα για να το χαντακωσουμε.αν καποιος θελει να ασχοληθει σοβαρα κ εχει φιλοτιμο,μπορει να καλυψει τα κενα του.το χειροτερο ειναι οτι πολλα απο αυτα τα <τερατα γνωσεων που ξερουν κ την παραμικρη λεπτομερεια>( κ γι αυτο πετυχαινουν στον ασεπ) μετα που θα διοριστουν τους πιανει η γνωστη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια(οπως ολους),κ δικαιως μαλιστα,γιατι αφου τους βγηκε το λαδι για να πετυχουν,για το τελευταιο που νοιαζονται ειναι τα παιδια κ απλα απολαμβανουν το χιλιαρικο του διορισμενου.......

+1000

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 05:06:46 πμ

Παράθεση από: gefyros

Παράθεση

Knkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν τη μη απαξίωση του ΑΣΕΠ (που είναι ήδη γεγονός) από τους πολιτικάντηδες που θέλουν να εξυπηρετήσουν τους «πελατάκους τους», από το κράτος που «μπάζει» από πορτοπαράθυρα τους εκάστοτε «ημέτερους» και τελικά από εμάς τους ίδιους που επιτρέπουμε να συμβαίνουν όλα αυτά.

Ν' αγιάσει το στόμα σου (ή μάλλον το ..χέρι σου!!!!) Έτσι ακριβώς είναι... ???
Όπως και να το κάνουμε μέχρι να βρεθεί καλύτερος,πιο εμπεριστατωμένος, πιο σφαιρικός ή δεν ξέρω τι άλλο, αντικειμενικός τρόπος διορισμού, το ΑΣΕΠ είναι ότι καλύτερο έχουμε. Αντί να το ενισχύσουμε κλειδώνοντας σιγά σιγά τους πίνακες (κλείνοντας τα .."παράθυρα" να μη ..μπάζει ;D ) και ορίζοντάς το ως μόνη προϋπόθεση διορισμού, το αποδυναμώνουμε και το απαξιώνουμε όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα στο χώρο της εκπαίδευσης να μπαίνουν όλο και περισσότεροι κομήτες από τα παράθυρα, ομάδες και ομαδούλες (ΟΑΕΔίτες, 45ρηδες, τρίτεκνοι, φίλοι της αερολέσχης παραπέντε, Ουρσουλίνες Ανατολικής Θεσσαλονίκης και περιχώρων, παλαιά ορφανά του Ορφανοτροφείου "Δώσε και μένα μπάρμπα" κ.ο.κ) που συστήνονται εν μια νυκτί, φτιάχνουν μπλογκ, μαζεύουν υπογραφές και καλά, και αξιώνουν διορισμό εδώ και τώρα από την πίσω πόρτα.. >:(

Ρε ουστ!!! ??? ??? ??? ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sartr στις Ιούλιος 02, 2009, 08:19:50 πμ

Να εμπλουτιστεί η διαδιακασία επιλογής, λοιπόν, με τεστ δεξιοτήτων και ψυχομετρικά.
Να υπάρχει μοριοδότηση για τα τέκνα, αλλά να μην υπάρχει ουδείς που να παρακάμπτει τη διαδικασία που πρέπει να υποστούν οι μετέχοντες στο διαγωνισμό.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Ιούλιος 02, 2009, 09:33:24 πμ

Παράθεση από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 05:06:46 πμ

Παράθεση από: gefyros
Παράθεση
Knkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν τη μη απαξίωση του ΑΣΕΠ (που είναι ήδη γεγονός) από τους πολιτικάντηδες που θέλουν να εξυπηρετήσουν τους «πελατάκους τους», από το κράτος που «μπάζει» από πορτοπαράθυρα τους εκάστοτε «ημέτερους» και τελικά από εμάς τους ίδιους που επιτρέπουμε να συμβαίνουν όλα αυτά.

Ν' αγιάσει το στόμα σου (ή μάλλον το ..χέρι σου!!!!) Έτσι ακριβώς είναι... ???
Όπως και να το κάνουμε μέχρι να βρεθεί καλύτερος,πιο εμπεριστατωμένος, πιο σφαιρικός ή δεν ξέρω τι άλλο, αντικειμενικός τρόπος διορισμού, το ΑΣΕΠ είναι ότι καλύτερο έχουμε. Αντί να το ενισχύσουμε κλειδώνοντας σιγά σιγά τους πίνακες (κλείνοντας τα .."παράθυρα" να μη ..μπάζει ;D ) και ορίζοντάς το ως μόνη προϋπόθεση διορισμού, το αποδυναμώνουμε και το απαξιώνουμε όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα στο χώρο της εκπαίδευσης να μπαίνουν όλο και περισσότεροι κομήτες από τα παράθυρα, ομάδες και ομαδούλες (ΟΑΕΔίτες, 45ρηδες, τρίτεκνοι, φίλοι της αερολέσχης παραπέντε, Ουρσουλίνες Ανατολικής Θεσσαλονίκης και περιχώρων, παλαιά ορφανά του Ορφανοτροφείου "Δώσε και μένα μπάρμπα" κ.ο.κ) που συστήνονται εν μια νυκτί, φτιάχνουν μπλογκ, μαζεύουν υπογραφές και καλά, και αξιώνουν διορισμό εδώ και τώρα από την πίσω πόρτα.. >:(

Ρε ουστ!!! ??? ??? ??? ???

To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 02, 2009, 09:54:07 πμ

Παράθεση από: spapioan στις Ιούλιος 02, 2009, 09:33:24 πμ

Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια.

Οι 20 ή 30 ή 40 μήνες προϋπηρεσίας που έχει κάποιος συνάδελφος θα γίνονταν 2 ή 3 ή 4 χρόνια διορισμού.
Γιατί, αν όλοι διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ, δε θα έπαιρναν, π.χ., 500 φιλολόγους για 2 χρόνια και άλλους 500 με 40% και 24μηνο, αλλά 1000.
Και κάποιος που στο παρα τσακ έχασε το διορισμό και δεν περιλαμβάνεται στους 500 φέτος, θα περιλαμβάνονταν σίγουρα στους 1000.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 09:55:44 πμ

Πολλοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ,όχι όλοι αλλά πολλοί,μου λένε ότι για να διοριστούν 2 χρόνια μόνο διάβαζαν,δεν έκαναν τίποτε άλλο!
Ε δεν είναι και εύκολο βρε παιδιά 2 χρόνια μόνο να διαβάζεις,μην τρελαθούμε τώρα!
Με προβληματίζει όμως το γεγονός,ότι δεν έχουν όλοι αυτήν την πολυτέλεια.
Δεν έχουν όλοι πεθερές γερές και πρόθυμες για να παρκάρουν τα παιδιά.
Δεν έχουν όλοι μανάδες γερές και πρόθυμες για να τους κάθαρίζουν το σπίτι.
Δεν έχουν όλοι μπαμπάδες και συζύγους να τρέχουν για τις εξωτερικές δουλειές του σπιτιού.
Δηλαδή υπηρεσίες (που σημαίνει ότι όλη η μέρα χάνεται στην ουρά),όπως ΔΕΗ,ΟΤΕ,νερό,τράπεζες,εφορείες,γιατροί για να γράψουν χάπια,φαρμακεία,σούπερ μάρκετ και φυσικά και το ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ!
Αντίθετα είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί που είναι επιφορτισμένοι με όλες αυτές τις υποχρεώσεις.
Και όχι μόνο με αυτές,αφού κάποιοι θα πρέπει επιπλέον να φροντίσουν άρρωστους γονείς,παππούδες ίσως και κάποια θεία που δεν έχει παιδιά.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι δεδομένο ότι δεν είναι καλοί καθηγητές δηλαδή?
Όχι.
Δε θα πρέπει να έχουν να έχουν την ευκαιρία να μπουν σε τάξη?
Μαζί όλα τα άλλα χαστούκια που τρώνε από τη ζωή θα πρέπει να φάνε και τον αποκλεισμό από το σχολείο?
Γιατί?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 02, 2009, 10:07:28 πμ

Δηλαδή, Αγάπη, να κάνουμε όλοι στην άκρη για http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5034.0

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12473.0

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12758.0

;;; ??? ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 10:14:54 πμ

Από αυτά που έγραψα εγώ,έτσι όπως τα έγραψα εγώ,τα συμπεράσματά σου πως προέκυψαν?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 02, 2009, 10:19:09 πμ

Από το ότι, εφόσον κάποιοι έχουν προβλήματα, βρίσκουν μόνοι τους τον τρόπο να διορίζονται από τα παραθυράκια.
Γι' αυτ'ο και συνεχώς μειώνονται οι θέσεις του ΑΣΕΠ.

Δεν υπονόησα ότι είσαι υπέρ των παραθυρακίων (ίσως αυτό να μην φάνηκε ξεκάθαρα...) με τα link που παρέθεσα, αλλά έμμεσα θεώρησα ότι προκύπτουν αυτά τα συμπεράσματα, χωρίς να μέμφομαι εσένα...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 10:20:49 πμ

Εγώ στο μήνυμά μου ανέφερα καμία κατηγορία από αυτές που εσύ παρέθεσες?
ΌΧΙ.
Το μήνυμά σου ήταν άστοχο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 02, 2009, 10:29:32 πμ

Δεν υπονόησα ότι είσαι υπέρ των παραθυρακίων (ίσως αυτό να μην φάνηκε ξεκάθαρα...) με τα link που παρέθεσα, αλλά έμμεσα θεώρησα ότι προκύπτουν αυτά τα συμπεράσματα, χωρίς να μέμφομαι εσένα...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 10:49:01 πμ

Είναι πραγματικά απογοητευτικό σ'αυτή τη χώρα νεοι εκπ/κοί να πολεμούν οποιαδήποτε αξιοκρατική μέθοδο επιλογής ανθρώπων που θα κληθούν να αξιολογήσουν άλλους ανθρώπους.Οι ίδιοι μετά θα γκρινιάζουν για τα χάλια της εκπ/σης...
Δηλαδή να αξιολογούν παιδιά χωρίς αυτούς να τους αξιολογήσει κανένας;Γιατί πλέον όλοι έχουν ένα πτυχίο και δεν αποτελεί αυτό επαρκή αξιολόγηση.
Δηλαδή φίλοι μου, που δούλευαν σερβιτόροι και είχαν τέτοιο πάθος με την επιστήμη τους ,που διάβασαν και πέρασαν στο ΑΣΕΠ ήταν υπεράνθρωποι;Απλά δεν ήταν φυγόπονοι...
Δηλαδή τί θα αλλάξει αν αντί να διορίζονται άμεσα από το διαγωνισμό προηγηθεί κάποια περίοδος αναπλήρωσης με τα μόρια από το ΑΣΕΠ;Πρόκειται να τους αξιολογήσει κάποιος άλλος;Όχι!Απλά έτσι κρατιούνται ανοιχτά τα κάθε είδους παράθυρα...
Όποιος σήμερα έχει αποκτήσει προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ,την έχει αποκτήσει με τουλάχιστον ύποπτους τρόπους και ας μην υποτιμάται η νοημοσύνη μας παρακαλώ.Αυτά να πωλούνται σε τίποτα νεοαποφοίτους σχολών που μπορεί να τους έχει τάξει ο μπαμπάς τους κανένα βύσμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 10:54:58 πμ

Παράθεση από: spapioan στις Ιούλιος 02, 2009, 09:33:24 πμ

To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!

Μα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 11:23:34 πμ

Παράθεση από: sartr στις Ιούλιος 02, 2009, 08:19:50 πμ

Να εμπλουτιστεί η διαδιακασία επιλογής, λοιπόν, με τεστ δεξιοτήτων και ψυχομετρικά.
Να υπάρχει μοριοδότηση για τα τέκνα, αλλά να μην υπάρχει ουδείς που να παρακάμπτει τη διαδικασία που πρέπει να υποστούν οι μετέχοντες στο διαγωνισμό.

Να εμπλουτιστεί βεβαίως! Να μην παρακάμπτεται? Αν αλλάξουν οι συνθήκες και το περιεχόμενο του διαγωνισμού προσαρμοστεί στις ανάγκες της σημερινής εκπαίδευσης, θα είναι καλύτερα αλλά και πάλι, όχι, θα διαφωνήσω, να ΜΗΝ είναι ο μοναδικός τρόπος πρόσληψης.

Παράθεση από: bikini στις Ιούλιος 02, 2009, 10:19:09 πμ

Από το ότι, εφόσον κάποιοι έχουν προβλήματα, βρίσκουν μόνοι τους τον τρόπο να διορίζονται από τα παραθυράκια.
Γι' αυτ'ο και συνεχώς μειώνονται οι θέσεις του ΑΣΕΠ.

Δεν υπονόησα ότι είσαι υπέρ των παραθυρακίων (ίσως αυτό να μην φάνηκε ξεκάθαρα...) με τα link που παρέθεσα, αλλά έμμεσα θεώρησα ότι προκύπτουν αυτά τα συμπεράσματα, χωρίς να μέμφομαι εσένα...

Σκέφτηκες ποτέ ότι δεν μειώνονται οι θέσεις του ΑΣΕΠ, μειώνονται οι θέσεις εργασίας. ΔΕΝ είναι θέσεις ΑΣΕΠ αυτές. Και αυτό συμβαίνει επειδή το όριο συνταξιοδότησης κοντεύει να φτάσει στα 100. Το ότι αξιώνουμε τη ΜΗ μοναδικότητα του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι ψάχνουμε παραθυράκια. Ούτε ότι έχουμε βύσματα κλπ, όπως προαναφέρθηκε (από ήδη διορισμένο ffs, λες και τους έπιασε ο πόνος).
Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.

Τώρα όσον αφορά τα παραθυράκια, κανείς δεν είπε ότι είναι υπέρ. Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 10:49:01 πμ

Είναι πραγματικά απογοητευτικό σ'αυτή τη χώρα νεοι εκπ/κοί να πολεμούν οποιαδήποτε αξιοκρατική μέθοδο επιλογής ανθρώπων που θα κληθούν να αξιολογήσουν άλλους ανθρώπους.Οι ίδιοι μετά θα γκρινιάζουν για τα χάλια της εκπ/σης...
Δηλαδή να αξιολογούν παιδιά χωρίς αυτούς να τους αξιολογήσει κανένας;Γιατί πλέον όλοι έχουν ένα πτυχίο και δεν αποτελεί αυτό επαρκή αξιολόγηση.
Δηλαδή φίλοι μου, που δούλευαν σερβιτόροι και είχαν τέτοιο πάθος με την επιστήμη τους ,που διάβασαν και πέρασαν στο ΑΣΕΠ ήταν υπεράνθρωποι;Απλά δεν ήταν φυγόπονοι...
Δηλαδή τί θα αλλάξει αν αντί να διορίζονται άμεσα από το διαγωνισμό προηγηθεί κάποια περίοδος αναπλήρωσης με τα μόρια από το ΑΣΕΠ;Πρόκειται να τους αξιολογήσει κάποιος άλλος;Όχι!Απλά έτσι κρατιούνται ανοιχτά τα κάθε είδους παράθυρα...
Όποιος σήμερα έχει αποκτήσει προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ,την έχει αποκτήσει με τουλάχιστον ύποπτους τρόπους και ας μην υποτιμάται η νοημοσύνη μας παρακαλώ.Αυτά να πωλούνται σε τίποτα νεοαποφοίτους σχολών που μπορεί να τους έχει τάξει ο μπαμπάς τους κανένα βύσμα.

Ωραία που τα λες.. :)
Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης.. Νννναι.. Εγώ θα σου πω το εξής. Ποιος είσαι εσύ που θα αμφισβητήσεις την προϋπηρεσία μου και θα αφήσεις υπόνοιες τη στιγμή που για ΠΔΣ δεν ξέρεις πού στα γκρεμνά πηγαινοερχόμουνα επί 2 χρόνια.
Κι επειδή μάλλον εδώ το επίπεδο νοημοσύνης είναι τόσο υψηλό, οπότε πλέον το μόνο αντεπιχείρημα είναι ότι έχουμε βύσμα (ffs-γι'αυτό ξεροσταλιάζω επί μια βδομάδα μπροστά στον υπολογιστή, γι'αυτ'ο δήλωσα ως πρώτη επιλογή του διαόλου τη μάνα στους ωρομισθίους, γι'αυτό έτρεχα σαν την ηλίθια στην πρόσθετη, γι'αυτό πλήρωνε "ο μπαμπάς μου ο βυσματούχος" 2 χρονάκια επιπλέον μεταπτυχιακά για την περίπτωση που πάρω έστω ένα παραπανίσιο ρημάδι μόριο). Επομένως όπως εμείς που αντιτιθέμεθα στην ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ξαναλέω του ΑΣΕΠ κι όχι στο θεσμό οποιασδήποτε εξέτασης, δεν θίγουμε τους υπέρμαχους του ΑΣΕΠ σε προσωπικό επίπεδο, θα ζητούσα ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, παρακαλώ, να τίθενται επιχειρήματα επί τραπέζης κι όχι χτυπήματα κάτω από τη ζώνη του στυλ, έχετε παραθυράκια έχετε βύσματα. ΔΕΝ ξέρετε τι έχει κι αν έχει ο καθένας επομένως απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 11:27:01 πμ

Παράθεση από dimitra_m

Παράθεση

Μα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. Grin

Ναι, έχεις δίκιο δεν τους είχα. Και σίγουρα όχι από αδιαφανείς διαδικασίες πρόσθετης, ενισχυτικής, εκκλησιαστικού βύσματος (λέγε με Σιβιτανίδειο κλπ), μπάρμπα διευθυντή, πολιτικό στέλεχος κλπ , που πολλοί από τους "έχοντες προϋπηρεσία" έχουν μεταχειριστεί για να βρεθούν προ των πυλών του μόνιμου (επιτέλους) διορισμού τους...

Γι' αυτό και είμαι 4 χρόνια μόνιμα διορισμένος μέσα από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ όπου έδωσα για πρώτη φορά και πέρασα πρώτος στη βαθμολογία, για να μη φιλάω κατουρημένες ποδιές να διοριστω...

Ξέρω ότι δεν αποκτούν όλοι έτσι προϋπηρεσία, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι αρκετά τα λαμόγια γύρω μας. Ο καθένας μπορεί να ξέρει ..5-6 που πήραν προϋπηρεσία από γνωστους..

Επίσης μην ξεχνάτε ότι πολλοί συνάδελφοί σας πέρα από την (έντιμη ή ανέντιμη δεν ξέρω) προϋπηρεσία τους, κάνουν την μέγιστη προσπάθειά τους παρ'όλα τα προβλήματα της προσωπικής τους ζωής και δίνουν στο διαγωνισμό. Εκείνοι δηλαδή που έχουν και προϋπηρεσία και επιτυχία στο διαγωνισμό, σε σχέση με τους άλλους με τη σκέτη "προϋηπηρεσία" που επικαλείστε, δεν έχουν παραπάνω προσόντα για διορισμό; Γιατί να καταστρατηγούνται τα ποσοστά τους από διάφορους επιτήδειους τεμπέληδες (εννοώ όσους βαριούνται να μπουν στον κόπο να δώσουν και απλά περιμένουν να διοριστούν κάποτε με μόνο όπλο την ωρομισθία ή την αναπλήρωση και όσους συστήνουν τις διάφορες μικρο-ομάδες που προανέφερα);...

Παράθεση από spapioan

Παράθεση

To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!

Δε μ' ενδιαφέρει αν μου επιστρέφεις το "ρε ουστ" κατά πρόσωπο. Με ενδιαφέρει να μη σκέφεσαι μικροσυντεχνιακά και μικροσυμφεντερολογικά.. Ξαναδιάβασε το σημείο με το σταδιακό κλείδωμα των πινάκων ώστε αφού απορροφηθούν όσοι μέχρι τώρα έχουν (έστω όπως έχουν) προϋπηρεσία, ο μόνος τρόπος εισαγωγής πια να είναι ο διαγωνισμός. Διαφωνείς;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 11:49:43 πμ

Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.

Θα σε παρακαλούσα και εσύ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.Δεν μπορείς να ξέρεις πώς διάγει ο άλλος τον βίο του...

Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης..

Αν το βλέπεις ως ΛΟΤΤΟ....πραγματικά δεν έχω τί να σου απαντήσω....

Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?

Για να σε βοηθήσω,είναι ό,τι παρακάμπτει την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα (βλ.ΑΣΕΠ)

απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.

Εδώ,συγχώρεσέ με,αλλά υποπίπτεις σε ένα λογικό σφάλμα.Λες ότι δεν είσαι εναντίον μιας μορφής αξιολόγησης,αλλά χωρίς να την προτείνεις αυτή την μορφή,τη στιγμή που με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις την ήδη υπάρχουσα.
Το καταλαβαίνω ότι για τη στήριξη της άποψής σου θα σε βόλευε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,γιατί αυτό ακριβώς κάνεις:εκμηδενίζεις μια υπάρχουσα μορφή αξιολόγησης χωρίς να προτείνεις μια άλλη.Δηλαδή προχωράς σε λήψη του ζητουμένου χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και επιπλέον κατακρίνεις και όλους εμάς που υπερασπιζόμαστε κάτι συγκεκριμένο.Για να ανατρέψεις μια θέση,δυστυχώς χρειάζεσαι μια άλλη θέση....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 11:52:07 πμ

Παράθεση από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 11:27:01 πμ

Παράθεση από dimitra_m
Παράθεση
Μα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. Grin

Ναι, έχεις δίκιο δεν τους είχα. Και σίγουρα όχι από αδιαφανείς διαδικασίες πρόσθετης, ενισχυτικής, εκκλησιαστικού βύσματος (λέγε με Σιβιτανίδειο κλπ), μπάρμπα διευθυντή, πολιτικό στέλεχος κλπ , που πολλοί από τους "έχοντες προϋπηρεσία" έχουν μεταχειριστεί για να βρεθούν προ των πυλών του μόνιμου (επιτέλους) διορισμού τους...

Γι' αυτό και είμαι 4 χρόνια μόνιμα διορισμένος μέσα από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ όπου έδωσα για πρώτη φορά και πέρασα πρώτος στη βαθμολογία, για να μη φιλάω κατουρημένες ποδιές να διοριστω...

Ξέρω ότι δεν αποκτούν όλοι έτσι προϋπηρεσία, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι αρκετά τα λαμόγια γύρω μας. Ο καθένας μπορεί να ξέρει ..5-6 που πήραν προϋπηρεσία από γνωστους..

Επίσης μην ξεχνάτε ότι πολλοί συνάδελφοί σας πέρα από την (έντιμη ή ανέντιμη δεν ξέρω) προϋπηρεσία τους, κάνουν την μέγιστη προσπάθειά τους παρ'όλα τα προβλήματα της προσωπικής τους ζωής και δίνουν στο διαγωνισμό. Εκείνοι δηλαδή που έχουν και προϋπηρεσία και επιτυχία στο διαγωνισμό, σε σχέση με τους άλλους με τη σκέτη "προϋηπηρεσία" που επικαλείστε, δεν έχουν παραπάνω προσόντα για διορισμό; Γιατί να καταστρατηγούνται τα ποσοστά τους από διάφορους επιτήδειους τεμπέληδες (εννοώ όσους βαριούνται να μπουν στον κόπο να δώσουν και απλά περιμένουν να διοριστούν κάποτε με μόνο όπλο την ωρομισθία ή την αναπλήρωση και όσους συστήνουν τις διάφορες μικρο-ομάδες που προανέφερα);...

Παράθεση από spapioan
Παράθεση
To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!

Δε μ' ενδιαφέρει αν μου επιστρέφεις το "ρε ουστ" κατά πρόσωπο. Με ενδιαφέρει να μη σκέφεσαι μικροσυντεχνιακά και μικροσυμφεντερολογικά.. Ξαναδιάβασε το σημείο με το σταδιακό κλείδωμα των πινάκων ώστε αφού απορροφηθούν όσοι μέχρι τώρα έχουν (έστω όπως έχουν) προϋπηρεσία, ο μόνος τρόπος εισαγωγής πια να είναι ο διαγωνισμός. Διαφωνείς;

Ωραία δηλαδή για σένα είναι τεμπέλης ο ωρομίσθιος στη Δ Κρήτης. :)
Είναι πολλοί οι Σαλονικείς που μαζεύουν τα μπογαλάκια τους και κατεβαίνουν κάτω χωρίς να ξέρουν κανέναν και τίποτα. Και μάλλον εσύ αυτό το λες τεμπελιά. ΔΕΝ λες τεμπελιά όμως το να κάτσεις να διαβάσεις ένα εξάμηνο, να πας και να είσαι τυχερός στο ΛΟΤΤΟ της πολλαπλής και να διοριστείς έτσι. ΟΚ, λοιπόν, αξίζεις πολύ περισσότερο από τον ωρομίσθιο. Πόσο εύχομαι να ΜΗΝ σας πετύχουν ΠΟΤΕ τα παιδιά μου για καθηγητές.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 11:56:38 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 09:55:44 πμ

Πολλοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ,όχι όλοι αλλά πολλοί,μου λένε ότι για να διοριστούν 2 χρόνια μόνο διάβαζαν,δεν έκαναν τίποτε άλλο!
Ε δεν είναι και εύκολο βρε παιδιά 2 χρόνια μόνο να διαβάζεις,μην τρελαθούμε τώρα!
Με προβληματίζει όμως το γεγονός,ότι δεν έχουν όλοι αυτήν την πολυτέλεια.
Δεν έχουν όλοι πεθερές γερές και πρόθυμες για να παρκάρουν τα παιδιά.
Δεν έχουν όλοι μανάδες γερές και πρόθυμες για να τους κάθαρίζουν το σπίτι.
Δεν έχουν όλοι μπαμπάδες και συζύγους να τρέχουν για τις εξωτερικές δουλειές του σπιτιού.
Δηλαδή υπηρεσίες (που σημαίνει ότι όλη η μέρα χάνεται στην ουρά),όπως ΔΕΗ,ΟΤΕ,νερό,τράπεζες,εφορείες,γιατροί για να γράψουν χάπια,φαρμακεία,σούπερ μάρκετ και φυσικά και το ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ!
Αντίθετα είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί που είναι επιφορτισμένοι με όλες αυτές τις υποχρεώσεις.
Και όχι μόνο με αυτές,αφού κάποιοι θα πρέπει επιπλέον να φροντίσουν άρρωστους γονείς,παππούδες ίσως και κάποια θεία που δεν έχει παιδιά.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι δεδομένο ότι δεν είναι καλοί καθηγητές δηλαδή?
Όχι.
Δε θα πρέπει να έχουν να έχουν την ευκαιρία να μπουν σε τάξη?
Μαζί όλα τα άλλα χαστούκια που τρώνε από τη ζωή θα πρέπει να φάνε και τον αποκλεισμό από το σχολείο?
Γιατί?

Περιμένω τα σχόλιά σας για τις περιπτώσεις που ανέφερα στο παραπάνω μήνυμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 12:04:48 μμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 11:49:43 πμ

Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.

Θα σε παρακαλούσα και εσύ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.Δεν μπορείς να ξέρεις πώς διάγει ο άλλος τον βίο του...

Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης..

Αν το βλέπεις ως ΛΟΤΤΟ....πραγματικά δεν έχω τί να σου απαντήσω....

Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?

Για να σε βοηθήσω,είναι ό,τι παρακάμπτει την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα (βλ.ΑΣΕΠ)

απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.

Εδώ,συγχώρεσέ με,αλλά υποπίπτεις σε ένα λογικό σφάλμα.Λες ότι δεν είσαι εναντίον μιας μορφής αξιολόγησης,αλλά χωρίς να την προτείνεις αυτή την μορφή,τη στιγμή που με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις την ήδη υπάρχουσα.
Το καταλαβαίνω ότι για τη στήριξη της άποψής σου θα σε βόλευε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,γιατί αυτό ακριβώς κάνεις:εκμηδενίζεις μια υπάρχουσα μορφή αξιολόγησης χωρίς να προτείνεις μια άλλη.Δηλαδή προχωράς σε λήψη του ζητουμένου χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και επιπλέον κατακρίνεις και όλους εμάς που υπερασπιζόμαστε κάτι συγκεκριμένο.Για να ανατρέψεις μια θέση,δυστυχώς χρειάζεσαι μια άλλη θέση....

Να σου κάνω μια ερώτηση? Έχεις ή δεν έχεις διαβάσει τι γράφουμε επί τόσες σελίδες? ΔΕΝ αντιτίθεμαι στον ΑΣΕΠ, αντιτίθεμαι στην ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του ως τρόπου διορισμού. Επομένως να διορθώσεις το "εκμηδενίζεις" γιατί το να παραποιούμε τα λόγια του καθενός, μόνο διάλογος δεν είναι, μπορώ να λαϊκίσω πάνω στα όσα έχουν γραφτεί εδώ πέρα μέσα, πανεύκολα, πίστεψέ με.Επομένως, ΑΝ διατυπώσεις σωστά το λογικό σφάλμα στο οποίο εγκλωβίζομαι, θα λάβεις μια σαφή απάντηση.Αν εξακολουθείς να βρίσκεις σφάλμα.

Όσον αφορά την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα, σε παρακαλώ για ψάξε λίγο και δες ΜΗΠΩΣ όλοι οι τρόποι της παρούσας παράλληλης με τον ΑΣΕΠ μοριοδότησης αναφέρονται επίσης στα αντίστοιχα χωρία ή έστω τις παραπομπές του Συντάγματος?
Όσον αφορά τα πολλαπλής επιλογής, μην τρελαθούμε τελείως, δεν πήγα να δώσω στον πλανήτη Άρη, σε εξεταστικό έδινα και νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να αφουγκραστείς το γενικό κλίμα περί των θεμάτων. Τώρα ΑΝ κάποιοι δεν τα θεωρούν ΛΟΤΤΟ, θα ήθελα πάρα πολύ να τους έβλεπα να πιάνανε το 100% στα θέματα. Τι κρίμα που δεν συμβαίνει όμως. :)
Επομένως ας αφήσουμε τις εξυπνάδες και τα απαξιωτικά "δεν έχω τι να σου απαντήσω"... Τώρα όσον αφορά το πρώτο σου σχόλιο, αν ποτέ δεν έκανες αίτηση για αναπληρωτής/ ωρομίσθιος πριν διοριστείς θα πω ότι ναι δεν ξέρω πως "διάγεις τον βίο σου". Αλλά και να μου το πεις δεν θα το πιστέψω. Όσον αφορά τα αλλότρια, επειδή όπως είπες είσαι διορισμένος.. Μάλλον θα σου ανταπευθύνω τη ρήση, φίλε/-η. ΑΥΤΑ.
Άντε καλημέρα για σήμερα, εύχομαι στους ΜΗ ΒΟΛΕΜΕΝΟΥΣ, καλά αποτελέσματα, έχουμε και δουλειές.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 12:06:20 μμ

Καλή αναμονή Αγάπη. :)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 12:09:59 μμ

Εγώ την πήρα τη λυπητερή! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ήθελα όμως να ακούσω και την άποψή σου για όσους δεν έχουν την πολυτέλεια να αφήσουν όλες τους τις οικογενειακές ευθύνες στους άλλους,ή και στην τελική δε θέλουν να τις αναλαμβάνουν άλλοι,για να ασχολούνται 2 χρόνια αποκλειστικά και μόνο με το διάβασμα για το διαγωνισμό.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:14 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 11:52:07 πμ

Ωραία δηλαδή για σένα είναι τεμπέλης ο ωρομίσθιος στη Δ Κρήτης. :)
Είναι πολλοί οι Σαλονικείς που μαζεύουν τα μπογαλάκια τους και κατεβαίνουν κάτω χωρίς να ξέρουν κανέναν και τίποτα. Και μάλλον εσύ αυτό το λες τεμπελιά. ΔΕΝ λες τεμπελιά όμως το να κάτσεις να διαβάσεις ένα εξάμηνο, να πας και να είσαι τυχερός στο ΛΟΤΤΟ της πολλαπλής και να διοριστείς έτσι. ΟΚ, λοιπόν, αξίζεις πολύ περισσότερο από τον ωρομίσθιο. Πόσο εύχομαι να ΜΗΝ σας πετύχουν ΠΟΤΕ τα παιδιά μου για καθηγητές.

Δήμητρα

Να είσαι σίγουρη πως τα παιδιά σου (που μάλλον δεν έχεις αλλα θα κάνεις), μάλλον θα εύχονταν να με είχαν καθηγητή τους, Τουλάχιστον έτσι λένε οι μαθητές μου. ;D

Η μέση περίπτωση ανθρώπων που παίρνουν τα όρη και τα βουνά και πάνε ωρομίσθιοι είναι άνθρωποι απελπισμένοι μεν, επιδοτούντες από την οικογένειά τους δε.
Γιατί μη μου πεις πως δε χρειάζεται μια ετήσια επιδότηση-αφαίμαξη 7-10 χιλιάρικα ευρώπουλα το χρόνο (και λίγα λέω) για να ζήσει ένας άνθρωπος που παίρνει 300 ευρώ το μήνα (μετά από ..6 μήνες). Που τα βρίσκει;; Τα στάζει η οικογένειά του, η γυναίκα του, η δεν ξέρω τι άλλο.
Είχα τέτοια περίπτωση ωρομίσθιου στο σχολείο μου και ξέρω. Ο οποίος διάλεξε αυτόν τον τρόπο διορισμού μετά από την μία και μοναδική αποτυχία του στο ΑΣΕΠ. Η οικογένειά του απλά τα σκάει.

Η πολλαπλή επιλογή δεν είναι ΛΟΤΤΟ. Σαφως και γίνεται ντόρος με διάφορετικές σωστές απαντήσεις, με ανακρίβειες και ασάφειες, αλλά αυτό δεν κάνει ένα ολόκληρο διαγωνισμό ΛΟΤΤΟ. Μπορούμε να απαιτήσουμε πιο σαφή θέματα, αυτόματη δημοσιοποίηση των απαντήσεων και διαφάνεια ως προς το να βλέπει ο υποψήφιος το γραπτό του (αναβαθμολόγηση).
Σίγουρα πάντως κανένας δεν πέρασε από τύχη στα πολλαπλά. Τύχη επειδή διάβασε αυτά που έπεσαν μπορεί. Σπάνια όμως

Το να στρώσεις κώλο και να διαβάσεις ένα εξάμηνο βεβαίως και είναι πιο δύσκολο, γ'αυτό και αποφεύγεται..

Όχι, δεν είμαι καλύτερος εκπαιδευτικός σώνει και καλά από έναν ωρομίσθιο. Εκείνο που μπορεί να με κάνει καλύτερο από κάποιον που περιμένει να διοριστεί με το χρόνο, είναι η διαρκής προσπάθειά μου να βελτιώνομαι, να επιμορφώνομαι, να νικάω τη βαρεμάρα μου και να δίνω παράδειγμα έτσι στους μαθητές μου.

Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.

Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:45 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 12:04:48 μμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 11:49:43 πμ
Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.

Θα σε παρακαλούσα και εσύ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.Δεν μπορείς να ξέρεις πώς διάγει ο άλλος τον βίο του...

Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης..

Αν το βλέπεις ως ΛΟΤΤΟ....πραγματικά δεν έχω τί να σου απαντήσω....

Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?

Για να σε βοηθήσω,είναι ό,τι παρακάμπτει την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα (βλ.ΑΣΕΠ)

απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.

Εδώ,συγχώρεσέ με,αλλά υποπίπτεις σε ένα λογικό σφάλμα.Λες ότι δεν είσαι εναντίον μιας μορφής αξιολόγησης,αλλά χωρίς να την προτείνεις αυτή την μορφή,τη στιγμή που με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις την ήδη υπάρχουσα.
Το καταλαβαίνω ότι για τη στήριξη της άποψής σου θα σε βόλευε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,γιατί αυτό ακριβώς κάνεις:εκμηδενίζεις μια υπάρχουσα μορφή αξιολόγησης χωρίς να προτείνεις μια άλλη.Δηλαδή προχωράς σε λήψη του ζητουμένου χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και επιπλέον κατακρίνεις και όλους εμάς που υπερασπιζόμαστε κάτι συγκεκριμένο.Για να ανατρέψεις μια θέση,δυστυχώς χρειάζεσαι μια άλλη θέση....

Να σου κάνω μια ερώτηση? Έχεις ή δεν έχεις διαβάσει τι γράφουμε επί τόσες σελίδες? ΔΕΝ αντιτίθεμαι στον ΑΣΕΠ, αντιτίθεμαι στην ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του ως τρόπου διορισμού. Επομένως να διορθώσεις το "εκμηδενίζεις" γιατί το να παραποιούμε τα λόγια του καθενός, μόνο διάλογος δεν είναι, μπορώ να λαϊκίσω πάνω στα όσα έχουν γραφτεί εδώ πέρα μέσα, πανεύκολα, πίστεψέ με.Επομένως, ΑΝ διατυπώσεις σωστά το λογικό σφάλμα στο οποίο εγκλωβίζομαι, θα λάβεις μια σαφή απάντηση.Αν εξακολουθείς να βρίσκεις σφάλμα.

Όσον αφορά την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα, σε παρακαλώ για ψάξε λίγο και δες ΜΗΠΩΣ όλοι οι τρόποι της παρούσας παράλληλης με τον ΑΣΕΠ μοριοδότησης αναφέρονται επίσης στα αντίστοιχα χωρία ή έστω τις παραπομπές του Συντάγματος?
Όσον αφορά τα πολλαπλής επιλογής, μην τρελαθούμε τελείως, δεν πήγα να δώσω στον πλανήτη Άρη, σε εξεταστικό έδινα και νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να αφουγκραστείς το γενικό κλίμα περί των θεμάτων. Τώρα ΑΝ κάποιοι δεν τα θεωρούν ΛΟΤΤΟ, θα ήθελα πάρα πολύ να τους έβλεπα να πιάνανε το 100% στα θέματα. Τι κρίμα που δεν συμβαίνει όμως. :)
Επομένως ας αφήσουμε τις εξυπνάδες και τα απαξιωτικά "δεν έχω τι να σου απαντήσω"... Τώρα όσον αφορά το πρώτο σου σχόλιο, αν ποτέ δεν έκανες αίτηση για αναπληρωτής/ ωρομίσθιος πριν διοριστείς θα πω ότι ναι δεν ξέρω πως "διάγεις τον βίο σου". Αλλά και να μου το πεις δεν θα το πιστέψω. Όσον αφορά τα αλλότρια, επειδή όπως είπες είσαι διορισμένος.. Μάλλον θα σου ανταπευθύνω τη ρήση, φίλε/-η. ΑΥΤΑ.
Άντε καλημέρα για σήμερα, εύχομαι στους ΜΗ ΒΟΛΕΜΕΝΟΥΣ, καλά αποτελέσματα, έχουμε και δουλειές.

Για να τελειώνουμε, γιατί όντως έχουμε και δουλειές...
Μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα παραπάνω,γιατί αλλιώς δεν θα κατέληγες με τέτοια βεβαιότητα στο συμπέρασμα ότι είμαι διορισμένος,καθώς όχι μόνο δεν είμαι,αλλά δεν έχω πει και ποτέ κάτι τέτοιο!!!
Δυστυχώς,με την ίδια ευκολία συγχέεις και δύο διαφορετικά θέματα,με αποτέλεσμα να υποπίπτεις στο λογικό σφάλμα.Είναι άλλο το να λες ότι το ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικό,τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα και άλλο το να λες ότι δεν είμαι εναντίον του ΑΣΕΠ κτλ.κτλ.
Συνεπώς,πρέπει να καταλάβεις ότι δικαιολογημένα πολλοί συνάδελφοι μέμφονται τα κίνητρά σου,από τη στιγμή που στη συζήτηση εμπλέκεις και τις αναπληρώσεις-ωρομισθίες,που δεν έχουν σχέση με καμιά μορφή επιλογής ή αξιολόγησης.
Τέλος,συγχέεις και τη συνταγματική πρόβλεψη,που είναι υπεράνω όλων των νόμων με τις κατά καιρούς νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν τα παράθυρα...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 12:54:40 μμ

Παράθεση από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:14 μμ

Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.

Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.

Και πως ονομάζεται ο διαγωνισμός του ασεπ αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού από τη στιγμή που δεν παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους?
Αυτοί που δεν έχουν άτομα ή δε θέλουν να τα κουράσουν κι άλλο φορτώνοντάς τα και με τις δικές του ευθύνες για να διαβάσουν για το ασεπ,δεν αξίζουν να μπουν στην τάξη?
Είναι τεμπέληδες δηλαδή αυτοί και δε θέλουν να διαβάσουν τόσο όσο χρειάζεται για να πλησιάσουν το διορισμό?
Όχι βέβαια.
Απλά δεν έχουν τη δυνατότητα να απαρνηθούν τα εγκόσμια για το ασεπ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 12:55:24 μμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:45 μμ

Για να τελειώνουμε, γιατί όντως έχουμε και δουλειές...
Μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα παραπάνω,γιατί αλλιώς δεν θα κατέληγες με τέτοια βεβαιότητα στο συμπέρασμα ότι είμαι διορισμένος,καθώς όχι μόνο δεν είμαι,αλλά δεν έχω πει και ποτέ κάτι τέτοιο!!!
Δυστυχώς,με την ίδια ευκολία συγχέεις και δύο διαφορετικά θέματα,με αποτέλεσμα να υποπίπτεις στο λογικό σφάλμα.Είναι άλλο το να λες ότι το ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικό,τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα και άλλο το να λες ότι δεν είμαι εναντίον του ΑΣΕΠ κτλ.κτλ.
Συνεπώς,πρέπει να καταλάβεις ότι δικαιολογημένα πολλοί συνάδελφοι μέμφονται τα κίνητρά σου,από τη στιγμή που στη συζήτηση εμπλέκεις και τις αναπληρώσεις-ωρομισθίες,που δεν έχουν σχέση με καμιά μορφή επιλογής ή αξιολόγησης.
Τέλος,συγχέεις και τη συνταγματική πρόβλεψη,που είναι υπεράνω όλων των νόμων με τις κατά καιρούς νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν τα παράθυρα...

Διορισμένος είναι ο daniel, ok, είναι δύσκολο να ξεχωρίσω μεταξύ τους τα παπαγαλάκια. :)
Επειδή μάλλον από λογική, δεν .. δεν το κατέχουμε το θέμα.. Καλύτερα να ονομάσεις αυτά που δεν καταλαβαίνεις "ΔΥΣΝΟΗΤΑ" και όχι λογικά σφάλματα. Αυτό γιατί είμαι ξεκάθαρη στη θέση μου ότι ΔΕΝ θεωρώ αξιοκρατικό τον ΑΣΕΠ, ΔΕΝ πιστεύω πως μπορεί να αξιολογήσει (αν καταλαβαίνεις τη λέξη) τον οιονδήποτε εν δυνάμει ΠΑΙΔΑΓΩΓΟ (και όχι δημόσιο υπάλληλο).
Απο κει και πέρα έχουμε ένα δεύτερο ζήτημα το οποίο είναι πως ΔΕΝ θέλω τον ΑΣΕΠ ως ΜΟΝΑΔΙΚΟ μέσο πρόσληψης. ΠΟΥ βλέπεις το σφάλμα μου? Όσον αφορά το Σύνταγμα και τις ρυθμίσεις του, πίστεψέ με η σύγχιση είναι μάλλον δική σου ως προς το τι σημαίνει παραθυράκι. Τέλος πάντων δεν θα ασχοληθώ. Τώρα που θα κλείσω τον browser έχεις τη δυνατότητα να κράξεις ελεύθερα με περισσότερα θαυμαστικά.
Δεν θα απαντήσω οπότε θα έχεις τη χαρά να νομίζεις πως δημιουργείς εντυπώσεις. Εκεί φτάσαμε. Να διαφωνούμε και να το ανάγουμε σε προσωπικό επίπεδο. Και θέλετε να λέγεστε και παιδαγωγοί. Λυπάμαι.

Καλά αποτελέσματα σε όσους περιμένουν.
Καλημέρα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 01:29:16 μμ

Παράθεση

είναι δύσκολο να ξεχωρίσω μεταξύ τους τα παπαγαλάκια. Smiley

Αν το λες ως αστείο το δέχομαι και γελώ. ;D
Αν υπονοείς κάτι, (μιας και τελευταία ο όρος "παπαγαλάκια" είναι αρνητικά μοδάτος) να θυμώσω;; >:( >:( >:( ;D ;D

Πάντως γι'αυτό ακριβώς έγραψα ότι είμαι διορισμένος, για να δείξω ότι μιλώ πέρα από συμφέροντα προσωπικά κλπ, εξετάζοντας τι είναι καλύτερο από τα υπάρχοντα συστήματα διορισμού..

Οπότε μάλλον ατυχής η ψιττακο-αναφορά.. ;D
Δεν εξυπηρετώ συμφέροντα κανενός... ;)

Καλά αποτελέσματα και από μένα παιδιά.. :)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 01:47:55 μμ

Οι ύβρεις χαρακτηρίζουν τον εκστομίζοντα αυτές.Δεν θα υποπέσω στην ίδια τακτική...

Λοιπόν, για τελευταία φορά να εξηγήσω,γιατί κουράστηκα.Η φράση ¨τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα¨,δεν σου είπε τίποτα;
Με τί επιχειρήματα ανατρέπεις τη μόνη μορφή αξιολόγησης που διαθέτουμε;Γνωρίζεις καμία άλλη και δεν μας τη λες;
Να την κρίνεις μπορείς να το κάνεις όσο θέλεις,αλλά για να τη χαρακτηρίσεις ως μη αξιο-κρατική πρέπει να αντιπαρα-θέσεις μια άλλη πρόταση,μια άλλη θέση.Δεν το καταλαβαίνεις ότι όταν τη χαρακτηρίζεις την αξιο-λόγηση ως μη αξιο-κρατική τότε αυτόματα τη μηδενίζεις;Αν δεν τη θεωρείς ως αξιοκρατική θα πρέπει να ζητάς την πλήρη κατάργησή της και την αντικατάστασή της από κατι αξιοκρατικό και όχι απλώς να μην τη θέλεις ως μοναδικό μέσο πρόσληψης.Απλή εφαρμογή της μη αντίφασης.

Για παράδειγμα,λέμε ότι σήμερα το δημοκρατικό πολίτευμά μας δεν είναι και τόσο ¨δημοκρατικό¨.Κρίνουμε τη λειτουργία του.Δεν λέμε ότι δεν αποτελεί δημοκρατία,γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν ύβρις απέναντι σε όλους όσοι έχουν ζήσει πραγματικά μη δημοκρατικά καθεστώτα.Αντίθετα η λειτουργία του έχει προβλήματα και έχει ανάγκη βελτιώσεων.Αν τη χαρακτηρίσεις ως μη δημοκρατική πρέπει και να διευκρινίσεις ποια θεωρείς δημοκρατική λειτουργία,γιατί διαφορετικά αερολογείς.Αν χαρακτηρίσεις το πολίτευμα γενικά ως μη δημοκρατικό,τότε πρεπει να προτείνεις κάτι πραγματικά δημοκρατικό.

Και φυσικά σε όλη τη συζήτηση περί αξιοκρατίας και αξιολόγησης δεν έχει καμία θέση η αναπλήρωση ή η ωρομισθία,καθώς δεν πρόκειται περί επιλογής.Απόφαση του Γ΄Τμήματος του ΣτΕ έκρινε πέρυσι ως αντισυνταγματική την ποσόστωση του νόμου Ευθυμίου.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 02, 2009, 02:17:16 μμ

Daniel, αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου, ότι δηλαδή σωστό είναι να υπάρχει ένα κριτήριο διορισμού για όλους. Αυτό άλλωστε θα έκανε και τους εκπαιδευτικούς να λειτουργούν πιο ενωμένα και όχι να αλληλοτρώγονται.

Υπάρχουν όμως κάποια βασικά δεδομένά που δεν τα λαμβάνεις υπ' όψιν.

Κατ' αρχάς, από τη στιγμή που το κράτος προτιμά για ευνόητους λόγους να καλύπτει ένα μεγάλο μέρος των εκπαιδευτικών κενών με αναπληρωτές ή ωρομίσθιους (και όχι μόνο έκτακτα κενά από άδειες τοκετού, ανατροφής, αναρρωτικές κλπ), είναι αναπόφευκτο να διορίζεται κάποιος και λόγω εμπειρίας (άλλωστε η πλειοψηφία έχει περάσει από διαγωνισμό του ΑΣΕΠ). Αν διορίζονταν μόνιμοι μόνο από το διαγωνισμό, πες μου ποιος θα δεχόταν να ξενιτευθεί στο άλλο άκρο της Ελλάδας για μη μόνιμη και κακοπληρωμένη δουλειά; Με ποιο κίνητρο;

Μήπως επίσης, τις τελευταίες δεκαετίες οι εκάστοτε κυβερνήσεις αύξαναν ανεξέλεγκτα τους εισακτέους στις πανεπιστημιακές σχολές και δημιούργησαν στρατιές ανέργων που διεκδικούν ελάχιστες θέσεις με οποιονδήποτε τρόπο; Είναι σίγουρο ότι όλοι αυτοί ενδιαφέρονταν και είχαν κλίση για μια πανεπιστημιακή σχολή; Μήπως άφησαν τον εαυτό τους να παραπλανηθεί με τις φρούδες ελπίδες που άλλοι τους καλλιέργησαν;

Μήπως επίσης, φοιτητές και εκπαιδευτικοί δεν κάθησαν ποτέ να διαπραγματευθούν όλοι μαζί καλύτερους και αξιοκρατικότερους όρους του διαγωνισμού;

Θέλω να πω: Μήπως τελικά, πριν αλλάξει ο τρόπος διορισμού, πρέπει να αλλάξει ο τρόπος που λειτουργεί όλο το εκπαιδευτικό σύστημα;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Ιούλιος 02, 2009, 03:20:09 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 10:54:58 πμ

Παράθεση από: spapioan στις Ιούλιος 02, 2009, 09:33:24 πμ
To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!

Μα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. ;D

ακριβως!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 02, 2009, 06:13:35 μμ

Παράθεση από: bikini στις Ιούλιος 02, 2009, 09:54:07 πμ

Οι 20 ή 30 ή 40 μήνες προϋπηρεσίας που έχει κάποιος συνάδελφος θα γίνονταν 2 ή 3 ή 4 χρόνια διορισμού.
Γιατί, αν όλοι διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ, δε θα έπαιρναν, π.χ., 500 φιλολόγους για 2 χρόνια και άλλους 500 με 40% και 24μηνο, αλλά 1000.
Και κάποιος που στο παρα τσακ έχασε το διορισμό και δεν περιλαμβάνεται στους 500 φέτος, θα περιλαμβάνονταν σίγουρα στους 1000.

Τόσο απλά.... τόσο ξεκάθαρα ...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 07:59:10 μμ

Εσύ έχεις βαλθεί να αφήσεις την ελληνική επικράτεια χωρίς εκπαιδευτικούς.
Ποιος θα πάει μόνιμα στα νησιά της άγονης γραμμής ρε knkn?
Ποιος?
Εσύ είσαι Αθηναίος και αυτά τα προβλήματα δεν τα έζησες για να δεις και την άλλη όψη του νομίσματος......
Θα ήθελα όμως να ήσουν αναπληρωτής,από ΑΣΕΠ φυσικά στη Σύμη,φέτος που περιμένετε μωράκι,για να δεις τη γλύκα.
Να πέφτεις να κοιμηθείς και να σκέφτεσαι τη γυναίκα σου που είναι μόνη στο σπίτι και να παρακαλάς μη χρειαστεί κανα γιατρό βραδιάτικο και εσύ να είσαι αποκλεισμένος με απαγορευτικό στο νησί μια βδομάδα.
Ίσως έτσι να μην έλεγες με τόση ευκολία όλα αυτά που έχεις πει με τόσο μένος εναντίον της προυπηρεσίας.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: xionati στις Ιούλιος 02, 2009, 08:10:15 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 07:59:10 μμ

Εσύ έχεις βαλθεί να αφήσεις την ελληνική επικράτεια χωρίς εκπαιδευτικούς.
Ποιος θα πάει μόνιμα στα νησιά της άγονης γραμμής ρε knkn?
Ποιος?
Εσύ είσαι Αθηναίος και αυτά τα προβλήματα δεν τα έζησες για να δεις και την άλλη όψη του νομίσματος......
Θα ήθελα όμως να ήσουν αναπληρωτής,από ΑΣΕΠ φυσικά στη Σύμη,φέτος που περιμένετε μωράκι,για να δεις τη γλύκα.
Να πέφτεις να κοιμηθείς και να σκέφτεσαι τη γυναίκα σου που είναι μόνη στο σπίτι και να παρακαλάς μη χρειαστεί κανα γιατρό βραδιάτικο και εσύ να είσαι αποκλεισμένος με απαγορευτικό στο νησί μια βδομάδα.
Ίσως έτσι να μην έλεγες με τόση ευκολία όλα αυτά που έχεις πει με τόσο μένος εναντίον της προυπηρεσίας.

Το χειρότερο είναι να βρίσκεται η γυναίκα σου αποκλεισμένη στη Σύμη και έγκυος γιατί άμα συμβεί το νυχτιάτικό θα κλαίνε όλοι με μαύρο δάκρυ...και το λέω γιατί είμαι έγκυος και θα πάρω και παιδί μικρό κοντά από Σεπτέμβρη...αλλά αφού έτσι επιτάσσει το σύστημα να δουλεύουμε δε μπορω να κάνω κάτι διαφορετικό.Θα μπώ στο χορό και θα χορέψω...κι ο θεός βοηθός...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 02, 2009, 09:53:01 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 07:59:10 μμ

Εσύ έχεις βαλθεί να αφήσεις την ελληνική επικράτεια χωρίς εκπαιδευτικούς.
Ποιος θα πάει μόνιμα στα νησιά της άγονης γραμμής ρε knkn?
Ποιος?
τόσο μένος εναντίον της προυπηρεσίας.

Αγάπη , με μπέρδεψες τώρα .
Από που προκύπτει ότι είμαι κατά της προυπηρεσίας γενικά και αόριστα ?
Δεν έχω τίποτα ( για παράδειγμα ) με την προυπηρεσία της bikini η οποία είναι 3 φορές επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ
( και θα είχε ήδη διοριστεί αν ήταν ο knkn υπουργός.. ;D )
Όσο για τα περί ''θα αφήσω την Ελληνική επικράτεια χωρίς εκπαιδευτικούς''...
Ο knkn πήγε κανονικότατα να υπηρετήσει στο δυσπρόσιτο σχολείο..
Αν κάποιοι παίρνουν αποσπάσεις και μένουν κενές θέσεις στα δυσπρόσιτα είναι άλλη πονεμένη ιστορία αδικίας ...
Μην μπλέκουμε τα παρακάτω δύο διαφορετικά θέματα...
http://www.meafora.gr/?p=193
http://www.meafora.gr/?p=722
Υ.Γ. Αλήθεια πως πήγες στον ΑΣΕΠ ? Εύχομαι να διοριστείς σύντομα Αγάπη...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 10:36:22 μμ

Το ΑΣΕΠ έκρινε ότι ήμουν καλά προετοιμασμένη για μία αναπάντεχη ωριαία παρουσίαση του επιταγχυντή του CERN.....
Nα'ναι καλά το σύγχροτρον που έμαθα στο μεταπτυχιακό.
Έκρινε επίσης ότι δε ξέρω βιολογία και γεωλογία.
Κοίτα σύμπτωση......έχουμε την ίδια γνώμη! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Συμφωνώ με ΑΣΕΠ.
Είναι μονόδρομος,το έχω ξαναπεί.
Δε συμφωνώ με τον υποδιπλασιασμό των μορίων με το πέρας της διετίας.
Δε συμφωνώ με το μηδενισμό των μορίων.
Δηλαδή το 2002 είσαι καλός καθηγητής και το 2009 όχι?
Δε συμφωνώ μόνο με ΑΣΕΠ γιατί θέλει αρετή και τόλμη να παρατήσεις τον άντρα σου και να πάρεις παιδιά,σκυλιά γατιά και την πεθερά (για να σου τα κοιτάζει)
και να πας στη Ρόδο (στην καλύτερη).
Δε συμφωνώ μόνο με ΑΣΕΠ γιατί δε μπορούν όλοι να παρατήσουν οικογενειακές υποχρεώσεις και να διαβάζουν όλη μέρα κάθε μέρα.
Τους ρώτησες αυτούς αν καίγονται που δεν μπορούν?
Τους θεωρείς τεμπέληδες?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 05:28:27 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 12:54:40 μμ

Παράθεση από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:14 μμ

Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.

Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.

Και πως ονομάζεται ο διαγωνισμός του ασεπ αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού από τη στιγμή που δεν παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους?
Αυτοί που δεν έχουν άτομα ή δε θέλουν να τα κουράσουν κι άλλο φορτώνοντάς τα και με τις δικές του ευθύνες για να διαβάσουν για το ασεπ,δεν αξίζουν να μπουν στην τάξη?
Είναι τεμπέληδες δηλαδή αυτοί και δε θέλουν να διαβάσουν τόσο όσο χρειάζεται για να πλησιάσουν το διορισμό?
Όχι βέβαια.
Απλά δεν έχουν τη δυνατότητα να απαρνηθούν τα εγκόσμια για το ασεπ.

Η απάντηση είναι ΝΑΙ και μάλιστα ξερό.
Όσοι εφευρίσκουν δικαιολογίες για να εξηγήσουν γιατί δεν προσπαθούν καν να δώσουν στον ΑΣΕΠ,
τις ίδιες δικαιολογίες θα επικαλούνται και για την ανεπάρκεια τους στην τάξη.
Εκτός και αν νομίζεις ότι επειδή παίρνει κάποιος ένα πτυχίο είναι και παραμένει, εξ ορισμού, ικανός και άξιος να διδάσκει για πάντα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 07:49:16 πμ

Όταν θα αλλάζεις πάμπερσ στη γιαγιά σου και θα είσαι τρεις την ώρα ανέβα κατέβα από το σπίτι σου στο δικό της για να δεις αν το μπιμπερόν έχει νερό,ενώ θα τρέχεις για τις γραφειοκρατικές υποχρεώσεις 5 ατόμων,συμπεριλαμβανομαίνου και του εαυτού σου,έλα να μου το ξαναπείς.
Άσε που δεν έχουν μάθει όλοι να τους νταντεύουν και όλες τις δουλειές να τις κάνει η μαμά και ο μπαμπάς.
Είναι και μερικοί που ανεξαρτητποποιήθηκαν ξέρεις.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Ιούλιος 03, 2009, 08:04:27 πμ

Παράθεση από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 05:28:27 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 12:54:40 μμ
Παράθεση από: daniel στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:14 μμ

Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.

Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.

Και πως ονομάζεται ο διαγωνισμός του ασεπ αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού από τη στιγμή που δεν παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους?
Αυτοί που δεν έχουν άτομα ή δε θέλουν να τα κουράσουν κι άλλο φορτώνοντάς τα και με τις δικές του ευθύνες για να διαβάσουν για το ασεπ,δεν αξίζουν να μπουν στην τάξη?
Είναι τεμπέληδες δηλαδή αυτοί και δε θέλουν να διαβάσουν τόσο όσο χρειάζεται για να πλησιάσουν το διορισμό?
Όχι βέβαια.
Απλά δεν έχουν τη δυνατότητα να απαρνηθούν τα εγκόσμια για το ασεπ.

Η απάντηση είναι ΝΑΙ και μάλιστα ξερό.
Όσοι εφευρίσκουν δικαιολογίες για να εξηγήσουν γιατί δεν προσπαθούν καν να δώσουν στον ΑΣΕΠ,
τις ίδιες δικαιολογίες θα επικαλούνται και για την ανεπάρκεια τους στην τάξη.
Εκτός και αν νομίζεις ότι επειδή παίρνει κάποιος ένα πτυχίο είναι και παραμένει, εξ ορισμού, ικανός και άξιος να διδάσκει για πάντα.

ενω οποιος επιτυγχανει σε μια τριωρη εξεταση συνεπαγεται οτι ειναι απολυτα επαρκης να διδαξει; ας σοβαρευτουμε λιγο τωρα. εισαι πολυ μονολιθικος.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 03, 2009, 09:56:42 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 02, 2009, 10:36:22 μμ

1) Συμφωνώ με ΑΣΕΠ.
2) Είναι μονόδρομος,το έχω ξαναπεί.
3) Δε συμφωνώ με τον υποδιπλασιασμό των μορίων με το πέρας της διετίας.
4) Δε συμφωνώ με το μηδενισμό των μορίων.
Δηλαδή το 2002 είσαι καλός καθηγητής και το 2009 όχι?
5) Δε συμφωνώ μόνο με ΑΣΕΠ γιατί θέλει αρετή και τόλμη να παρατήσεις τον άντρα σου και να πάρεις παιδιά,σκυλιά γατιά και την πεθερά (για να σου τα κοιτάζει) και να πας στη Ρόδο (στην καλύτερη).
Δε συμφωνώ μόνο με ΑΣΕΠ γιατί δε μπορούν όλοι να παρατήσουν οικογενειακές υποχρεώσεις και να διαβάζουν όλη μέρα κάθε μέρα.

1) συμφωνούμε στα βασικά λοιπόν... πάμε παρακάτω...
2) μου αρέσει που συνεχίζουμε να συμφωνούμε...
3) συμφωνώ και επαυξάνω
4) συμφωνώ και επαυξάνω
5) Πράγματι υπάρχουν δυσκολίες . Εγώ δεν είχα αυτές που περιγράφεις αλλά είχα άλλες δυσκολίες.
Όλα τα χρόνια πριν διοριστώ δούλευα από το πρωί ως το βράδυ.
Έτσι π.χ. το 2003 έγραψα 94 γνωστικό και απέτυχα ( με 47 στα πολλαπλής των παιδαγωγικών ) γιατί δεν είχα χρόνο να διαβάσω..
Οι όποιες δυσκολίες μπορεί να υπάρχουν. Τα γνωστά παράθυρα κόβουν θέσεις από όσους προσπαθούν να περάσουν την πόρτα του διορισμού και έτσι δημιουργούν μια έξτρα τεράστια δυσκολία και αδικία ταυτόχρονα . Δεν είναι σαφές ότι τα παράθυρα μείωσαν τις θέσεις του ΑΣΕΠ ? Δεν είναι σαφές ότι η δυσκολία είναι μεγαλύτερη όταν διεκδικείς 300 αντί για 700 θέσεις ? Δεν είναι σαφές ότι υπάρχει αδικία όταν κανένας μαθηματικός από τους φετινούς επιτυχόντες δεν θα πάει αναπληρωτής αλλά ούτε και ωρομίσθιος ( αν δεν έχει μόρια από παλιά ή αν δεν είναι ΟΑΕΔιτης κλπ..)
Το να διαφωνούν μαζί μου οι κατηγορίες ατόμων που τρώνε τις θέσεις του ΑΣΕΠ το καταλαβαίνω..
Το να διαφωνείς μαζί μου εσύ που έχεις τον ΑΣΕΠ μονόδρομο , προσπαθώ αλλά δεν το καταλαβαίνω...
Χαίρομαι πάντως που συμφωνούμε στα πιο πολλά σημεία ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 10:04:49 πμ

Βρε συ........δεν είπα "καθόλου ασεπ".
Είπα όχι μόνο ΑΣΕΠ!
Όχι έτσι όπως είναι τώρα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 06:07:39 μμ

Για να σοβαρευτούμε!!!

1. Οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.

2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: spapioan στις Ιούλιος 03, 2009, 06:13:18 μμ

Παράθεση από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 06:07:39 μμ

Για να σοβαρευτούμε!!!

1. Οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.

2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.

ολοι μας εχουμε κριθει πολλακις σε πανελληνιες, εξεταστικες και -ισως- μεταπτυχιακα ή διδακτορικα. μια ακομα εξεταση τυπου ασεπ δεν κανει την ειδοποιο δαφορα και σιγουρα δεν φτιαχνει καλυτερους δασκαλους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 06:18:21 μμ

Παράθεση από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 06:07:39 μμ

Για να σοβαρευτούμε!!!

1. Οικογενειακά,οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.

2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.

Δε ξέρω αν τουςπάνε όλα καλά,στους άλλους όμως σίγουρα δεν τους πάει τίποτα καλά.
Προφανώς για να παρκάρεις τα παιδιά στους γονείς και τα πεθερικά,πάει να πει ότι είναι γεροί οι άνθρωποι και πρόθυμοι να βοηθήσουν.
Για να μην κάνεις τίποτα,παρά μόνο διάβασμα,διάβασμα και πάλι διάβασμα,πάει να πει ότι είχες όλους τους άλλους της οικογένειας για να τρέχουν για τις δικές σου δουλειές.
Ενώ αυτοί που αποκαλείς "απόκληροι της κοινωνίας" τρέχουν και δε φτάνουν για να τα βγάλουν πέρα με τις δικές τους δουλειές και με των υπολοίπων.
Ξαναλέω,όταν θα τρέχεις να αλλάζεις μπάμπερσ στη γιαγιά σου και μετά να πας σε ικα,τράπεζες,οπαδ,δεη,οτε,λογιστές συμβολαιογράφους,γιατρούς,εφορείες για υποχρεώσεις 5 ατόμων,
έλα να τα ξανακουβεντιάσουμε πόσο εύκολο είναι να διαβάζεις και μόνο να διαβάζεις.

Όταν λες από πρώτο χέρι εννοείς ότι η γυναίκα σου κοίταζε την μάνα σου που ήταν στο κρεβάτι κι εσύ τα έβρισκες όλα έτοιμα στο σπίτι,φαγητό,σιδερωμένα πουκάμισα κτλ?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sartr στις Ιούλιος 03, 2009, 06:23:52 μμ

Παράθεση από: spapioan στις Ιούλιος 03, 2009, 06:13:18 μμ

Παράθεση από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 06:07:39 μμ
Για να σοβαρευτούμε!!!

1. Οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.

2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.

ολοι μας εχουμε κριθει πολλακις σε πανελληνιες, εξεταστικες και -ισως- μεταπτυχιακα ή διδακτορικα. μια ακομα εξεταση τυπου ασεπ δεν κανει την ειδοποιο δαφορα και σιγουρα δεν φτιαχνει καλυτερους δασκαλους.

Ενώ, η προσθετική (και πολλές φορές ευνοιοκρατικώς παρεχόμενη) προϋπηρεσία φτιάχνει καλούς!
Είναι κοινό μυστικό στο χώρο της εκπαίδευσης ότι οι διοριζόμενοι χωρίς ΑΣΕΠ (στη μεγάλη πλειοψηφία τους) συγκεντρώνουν τα μεγαλύτερα παράπονα των γονέων.
Δε λέω ότι όλοι οι Ασεπίτες είναι άριστοι, αλλά η πιθανότητα να συναντήσεις εκπαιδευτικό για τον οποίο δεν ακούς παράπονα αυξάνει κατακόρυφα σε σχέση με αυτούς που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ.
Μια έρευνα στο χώρο των γονέων μπορεί να το αποδείξει.
Τι κάνει το ΚΕ.ΜΕ.ΤΕ. ?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 06:24:12 μμ

Το ΑΣΕΠ,από τη στιγμή που σε αυτόν δε διαγωνίζονται όλοι με ίσους όρους,όπως είναι και η προυπηρεσία,δεν είναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 06:27:08 μμ

Ενώ ορισμένοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που σνομπάρουνε ακόμα και τους συναδέλφους τους (πως θα ελέγξουν την υπεροψία τους απέναντι στους μαθητές τους άραγε?),είναι άψογοι?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sartr στις Ιούλιος 03, 2009, 06:29:48 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 06:27:08 μμ

Ενώ ορισμένοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που σνομπάρουνε ακόμα και τους συναδέλφους τους (πως θα ελέγξουν την υπεροψία τους απέναντι στους μαθητές τους άραγε?),είναι άψογοι?

Όχι, προφανώς δεν είναι.
Μίλησα για ποσοστά και όχι για το σύνολο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 06:34:07 μμ

Δεν διαφωνώ πως όλοι μας έχουμε πτυχία, ίσως μεταπτυχιακά και διδακτορικά.
Εφόσον δεν μπορούν να διοριστούν όλοι, το γιατί είναι ένα άλλο ζήτημα, με κάποιον τρόπο πρέπει να γίνει η επιλογή.
Αν έχεις να προτείνεις κάποιον άλλο τρόπο εξέτασης ή επιλογής, πιο δίκαιο, πιο αξιοκρατικό και περισσότερο ωφέλιμο, με χαρά θα σε ακούσω.
Δεν μπορώ να δεχθώ όμως ότι η ηλικία ή το βύσμα, γιατί αν έχεις μεγάλη προϋπηρεσία με ένα από τα δυο την απέκτησες, εκτός αν είσαι επιτυχών στον ΑΣΕΠ, είναι τα ασφαλέστερα κριτήρια.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 03, 2009, 06:36:00 μμ

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιούλιος 02, 2009, 12:55:24 μμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 02, 2009, 12:23:45 μμ
Για να τελειώνουμε, γιατί όντως έχουμε και δουλειές...
Μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα παραπάνω,γιατί αλλιώς δεν θα κατέληγες με τέτοια βεβαιότητα στο συμπέρασμα ότι είμαι διορισμένος,καθώς όχι μόνο δεν είμαι,αλλά δεν έχω πει και ποτέ κάτι τέτοιο!!!
Δυστυχώς,με την ίδια ευκολία συγχέεις και δύο διαφορετικά θέματα,με αποτέλεσμα να υποπίπτεις στο λογικό σφάλμα.Είναι άλλο το να λες ότι το ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικό,τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα και άλλο το να λες ότι δεν είμαι εναντίον του ΑΣΕΠ κτλ.κτλ.
Συνεπώς,πρέπει να καταλάβεις ότι δικαιολογημένα πολλοί συνάδελφοι μέμφονται τα κίνητρά σου,από τη στιγμή που στη συζήτηση εμπλέκεις και τις αναπληρώσεις-ωρομισθίες,που δεν έχουν σχέση με καμιά μορφή επιλογής ή αξιολόγησης.
Τέλος,συγχέεις και τη συνταγματική πρόβλεψη,που είναι υπεράνω όλων των νόμων με τις κατά καιρούς νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν τα παράθυρα...

Διορισμένος είναι ο daniel, ok, είναι δύσκολο να ξεχωρίσω μεταξύ τους τα παπαγαλάκια. :)
Επειδή μάλλον από λογική, δεν .. δεν το κατέχουμε το θέμα.. Καλύτερα να ονομάσεις αυτά που δεν καταλαβαίνεις "ΔΥΣΝΟΗΤΑ" και όχι λογικά σφάλματα. Αυτό γιατί είμαι ξεκάθαρη στη θέση μου ότι ΔΕΝ θεωρώ αξιοκρατικό τον ΑΣΕΠ, ΔΕΝ πιστεύω πως μπορεί να αξιολογήσει (αν καταλαβαίνεις τη λέξη) τον οιονδήποτε εν δυνάμει ΠΑΙΔΑΓΩΓΟ (και όχι δημόσιο υπάλληλο).
Απο κει και πέρα έχουμε ένα δεύτερο ζήτημα το οποίο είναι πως ΔΕΝ θέλω τον ΑΣΕΠ ως ΜΟΝΑΔΙΚΟ μέσο πρόσληψης. ΠΟΥ βλέπεις το σφάλμα μου? Όσον αφορά το Σύνταγμα και τις ρυθμίσεις του, πίστεψέ με η σύγχιση είναι μάλλον δική σου ως προς το τι σημαίνει παραθυράκι. Τέλος πάντων δεν θα ασχοληθώ. Τώρα που θα κλείσω τον browser έχεις τη δυνατότητα να κράξεις ελεύθερα με περισσότερα θαυμαστικά.
Δεν θα απαντήσω οπότε θα έχεις τη χαρά να νομίζεις πως δημιουργείς εντυπώσεις. Εκεί φτάσαμε. Να διαφωνούμε και να το ανάγουμε σε προσωπικό επίπεδο. Και θέλετε να λέγεστε και παιδαγωγοί. Λυπάμαι.

Καλά αποτελέσματα σε όσους περιμένουν.
Καλημέρα.

Tελικά να ζητήσω συγνώμη γιατί μάλλον κάτι ήξερες χθες,αφού σήμερα αυτό το παπαγαλάκι είναι όντως διορισμένος και μαλιστα χωρίς να φιλήσει την κατουρημένη ποδιά ΚΑΝΕΝΟΣ.
Συγνώμη επίσης για την αλαζονεία που μπορεί να φανεί σε ορισμένους ότι επιδεικνύω,αλλά αυτοί που είναι διοριστέοι πιστεύω ότι αισθάνονται εξίσου τη χαρά κάποιου που κουράστηκε για να τα καταφέρει μόνο με την αξία του και αυτό το συναίσθημα δεν μπορεί ΚΑΝΕΙΣ να μας το στερήσει.
Ωστόσο ο αγώνας για την επικράτηση της αξιολόγησης αποτελεί χρέος για όλους μας που συνεχίζουμε την ένσταση εναντίον της τελευταίας ρύθμισης σχετικά με τους ΟΑΕΔίτες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 06:36:41 μμ

Ακριβώς sartr,η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 03, 2009, 06:56:24 μμ

Δεν καταλαβαίνω γιατί εξ αρχής αναφέρεστε κάποιοι απαξιωτικά σε όσους διορίζονται λόγω εμπειρίας. Σίγουρα μπορεί να υπάρχει μια μειοψηφία που να κλήθηκαν ωρομίσθιοι σε κάποιους κλάδους με αδιαφανή κριτήρια. Η πλειοψηφία όμως των αναπληρωτών έχει ήδη πετύχει μια τουλάχιστον φορά στον ΑΣΕΠ. Απλώς, δεν συγκαταλέγονταν στους διοριστέους.

Από εκεί και πέρα, τα χρόνια υπηρεσίας, όπως και οι τρίωρες εξετάσεις του ΑΣΕΠ, λειτουργούν ενδεικτικά για την αξία ενός εκπαιδευτικού και όχι αποδεικτικά. Η αξία του αποδεικνύεται μόνο από την πορεία του στην εκπαίδευση μέσα στο χρόνο.

Καλό θα ήταν να υπήρχε ένα μόνο κριτήριο επιλογής, για να αισθάνονται όλοι ισότιμοι. Από τη στιγμή όμως που το κράτος δεν θέλει για οικονομικούς λόγους να αυξήσει τους μόνιμους και να μειώσει τους αναπληρωτές-ωρομίσθιους, η κατάσταση που επικρατεί είναι μονόδρομος. Αν κάποιος δεν έχει το δέλεαρ του διορισμού, δεν θα πάει ως αναπληρωτής μακριά από το σπίτι του. Θα κάτσει να κάνει φροντιστήρια στη γειτονιά του.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 06:57:13 μμ

Αν κάποιοι πιστεύουν πως στο δημόσιο γενικότερα και στα σχολεία ειδικότερα πρέπει να μπαίνουν αυτοί που έχουν πολλά παιδιά, οικονομικά προβλήματα, άρρωστους συγγενείς, απροσάρμοστα παιδιά, "μπάρμπα στην Κορώνη" ( ΟΑΕΔ, ΠΔΣ γαι τους εκπαιδευτικούς), μεγάλη ηλικία, και δεν ξέρω γω τι άλλο, είναι δικαίωμά τους.
Και μετά βρίζουμε για τα χάλια του δημοσίου!!!

Επιτρέψτε μου να έχω άλλη άποψη.
Έγω δεν θεωρώ πως το δημόσιο και κυρίως τα σχολεία είναι ευαγή ιδρύματα για τους πάσης φύσεως αναξιοπαθούντες.

Είμαι υπερ κάθε διαδικασίας αξιοκρατικής επιλογής προσωπικού, και ο ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς είναι η μοναδική.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 07:10:02 μμ

Αν έχεις παρακολουθήσει τα μηνύματά μου μέσα στο φόρουμ,θα δεις ότι συμφωνούμε σε πολλά. ;)
Σχεδόν σε όλα.
Εγώ δεν είπα όσοι έχουν άρρωστο παππού να διοριστούν έτσι χύμα........!
Αλίμονο!
Έθεσα όμως έναν προβληματισμό,που αφορά στο ότι πολλοί διοριστέοι του ΑΣΕΠ υποστηρίζουν πως τα κατάφεραν αφιερώνοντας 2 χρόνια στο διάβασμα και μόνο.
Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό?
Όσοι δε μπορούν,τους θεωρείς άχρηστους εκπαιδευτικούς?

Και σε ρωτάω εσένα προσωπικά,αν η γυναίκα σου,ούσα έγκυος ήταν αναπληρώτρια σε νησί κρυμένο από τον ήλιο,θα έλεγες τα ίδια?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: sartr στις Ιούλιος 03, 2009, 07:12:33 μμ

Θα προτείνω όχι "διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ" , αλλά "πρόσληψη Μόνο μέσω ΑΣΕΠ" και εξηγώ.
Ο διαγωνισμός (γνωστικό, διδακτική, παιδαγωγικά, τεστ δεξιοτήτων, ψυχομετρικό) να παρέχει σε κάθε εκπαιδευτικό ένα ποσοστό, ας πούμε 80% των μορίων του, πτυχία και μεταπτυχιακά ένα 5%, προϋπηρεσία ένα 5% και τέκνα το 10%.
Κάθε υποψήφιος θα έχει τα μόρια του και αναλόγως θα κάνει αιτήσεις για πρόσληψη σε οποιαδήποτε Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης επιθυμεί.
Οι προσλήψεις σε κάθε κάθε Διεύθυνση θα γίνονται με βάση τη κατάταξη μορίων του εκπαιδευτικού από όσους έχουν κάνει αίτηση.
Κάθε τέτοια πρόσληψη να οδηγεί σε αναπλήρωση και όχι μόνιμο διορισμό. Μετά την παρέλευση διετίας ως αναπληρωτής ο εκπαιδευτικός μονιμοποιείται με βαθμό Β'.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 03, 2009, 07:14:14 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιούλιος 03, 2009, 06:56:24 μμ

Δεν καταλαβαίνω γιατί εξ αρχής αναφέρεστε κάποιοι απαξιωτικά σε όσους διορίζονται λόγω εμπειρίας. Σίγουρα μπορεί να υπάρχει μια μειοψηφία που να κλήθηκαν ωρομίσθιοι σε κάποιους κλάδους με αδιαφανή κριτήρια. Η πλειοψηφία όμως των αναπληρωτών έχει ήδη πετύχει μια τουλάχιστον φορά στον ΑΣΕΠ. Απλώς, δεν συγκαταλέγονταν στους διοριστέους.

Από εκεί και πέρα, τα χρόνια υπηρεσίας, όπως και οι τρίωρες εξετάσεις του ΑΣΕΠ, λειτουργούν ενδεικτικά για την αξία ενός εκπαιδευτικού και όχι αποδεικτικά. Η αξία του αποδεικνύεται μόνο από την πορεία του στην εκπαίδευση μέσα στο χρόνο.

Καλό θα ήταν να υπήρχε ένα μόνο κριτήριο επιλογής, για να αισθάνονται όλοι ισότιμοι. Από τη στιγμή όμως που το κράτος δεν θέλει για οικονομικούς λόγους να αυξήσει τους μόνιμους και να μειώσει τους αναπληρωτές-ωρομίσθιους, η κατάσταση που επικρατεί είναι μονόδρομος. Αν κάποιος δεν έχει το δέλεαρ του διορισμού, δεν θα πάει ως αναπληρωτής μακριά από το σπίτι του. Θα κάτσει να κάνει φροντιστήρια στη γειτονιά του.

Γενικά συμφωνώ.Κανείς δεν στρέφεται εναντίον της προυπηρεσίας μέσω ΑΣΕΠ.
Απλά η αναπλήρωση-ωρομισθία δεν έχει θέση στη συζήτηση περί αξιολόγησης.
Είναι τρόπος διορισμού που έχει επιβληθεί επειδή οι αδιαφανείς διαδικασίες έχουν επεκταθεί και στις αποσπάσεις,μεταθέσεις κτλ.,ενώ το κράτος για οικονομικούς λόγους προτιμά να διορίζει λιγότερους μόνιμους.Βέβαια πρέπει να θυμόμαστε ότι οι θέσεις μέσω ΑΣΕΠ μειώνονται σημαντικά και αυτό επίσης καταλήγει εις βάρος των εργασιακών δικαιωμάτων.
Καλύτερα πάντως θα ήταν να επιλέξει ,όποιος προτιμά, τα ιδιαίτερα,παρά να του δίνεται η ευκαιρία να αποφεύγει την απομάκρυνση από το σπίτι του.Έτσι θα γλιτώναμε και από όσους έχουν το δημόσιο για επιπλέον εισόδημα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 03, 2009, 07:26:45 μμ

Αν εξαιρέσουμε την περίπτωση του βύσματος, το αν πρέπει να υπάρχουν κοινωνικά κριτήρια στις προσλήψεις σηκώνει συζήτηση. Κατά βάση, αναπληρώνουν ή συμπληρώνουν την κοινωνική πρόνοια, που θα έπρεπε να δείχνει το κράτος, με λιγότερο οικονομικό κόστος. Από την άλλη, η τακτική αυτή δεν είναι αξιοκρατική και μπορεί να προκαλεί δυσλειτουργίες στο σύστημα. Ενός κακού μύρια έπονται... :-\

Φοβάμαι όμως ότι η αξιοκρατία την οποία αναζητάτε στην εκπαίδευση είναι πιο σύνθετο θέμα. Εγώ προβληματίζομαι λ.χ με την περίπτωση των δασκάλων τα τελευταία χρόνια, είτε διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ είτε μέσω αναπλήρωσης, παρ' ότι είναι σίγουρο ότι οι βάσεις εισαγωγής τους στις Παιδαγωγικές Σχολές είναι υψηλές. Όλα αυτά τα άτομα που συρρέουν στις παιδαγωγικές σχολές με κύριο κίνητρο τον εύκολο διορισμό είναι σίγουρο ότι ΟΛΟΙ ενδιαφέρονται για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση; Είναι βέβαιο ότι το σύστημα με την αξιοκρατική μέθοδο των εξετάσεων επιλέγει τελικά τους πιο άξιους, για να γίνουν δάσκαλοι;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούλιος 03, 2009, 07:30:54 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 07:10:02 μμ

...
Έθεσα όμως έναν προβληματισμό,που αφορά στο ότι πολλοί διοριστέοι του ΑΣΕΠ υποστηρίζουν πως τα κατάφεραν αφιερώνοντας 2 χρόνια στο διάβασμα και μόνο.
Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό?
Όσοι δε μπορούν,τους θεωρείς άχρηστους εκπαιδευτικούς?
...

Η διαφορά μεταξύ διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και διορισμένων με προϋπηρεσία που ΔΕΝ οφείλεται σε ΑΣΕΠ δεν εντοπίζεται στο πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει για το διάβασμα οι μεν ή οι δε. Μπορεί κάποιοι να διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ μόνο με 2 μήνες διάβασμα και κάποιοι της άλλης κατηγορίας να αφιερώνουν πολύ χρόνο.
Ούτε μπορούμε να λέμε το γενικευτικό ότι οι μεν ειναι άξιοι και οι δε ανάξιοι.
Η κύρια διαφορά τους έγκειται στο ότι οι πρώτοι επιλέχθηκαν μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού επειδή έγραψαν πιο καλά από τους υπόλοιπους, ενώ οι δεύτεροι κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς προσλήφθηκαν ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία τους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 03, 2009, 07:40:29 μμ

Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 07:41:33 μμ

Παράθεση από: syrrahm στις Ιούλιος 03, 2009, 07:30:54 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 07:10:02 μμ
...
Έθεσα όμως έναν προβληματισμό,που αφορά στο ότι πολλοί διοριστέοι του ΑΣΕΠ υποστηρίζουν πως τα κατάφεραν αφιερώνοντας 2 χρόνια στο διάβασμα και μόνο.
Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό?
Όσοι δε μπορούν,τους θεωρείς άχρηστους εκπαιδευτικούς?
...
Η διαφορά μεταξύ διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και διορισμένων με προϋπηρεσία που ΔΕΝ οφείλεται σε ΑΣΕΠ δεν εντοπίζεται στο πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει για το διάβασμα οι μεν ή οι δε. Μπορεί κάποιοι να διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ μόνο με 2 μήνες διάβασμα και κάποιοι της άλλης κατηγορίας να αφιερώνουν πολύ χρόνο.
Ούτε μπορούμε να λέμε το γενικευτικό ότι οι μεν ειναι άξιοι και οι δε ανάξιοι.
Η κύρια διαφορά τους έγκειται στο ότι οι πρώτοι επιλέχθηκαν μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού επειδή έγραψαν πιο καλά από τους υπόλοιπους, ενώ οι δεύτεροι κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς προσλήφθηκαν ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία τους.

++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 03, 2009, 07:47:35 μμ

Παράθεση από: syrrahm στις Ιούλιος 03, 2009, 07:30:54 μμ

Η διαφορά μεταξύ διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και διορισμένων με προϋπηρεσία που ΔΕΝ οφείλεται σε ΑΣΕΠ δεν εντοπίζεται στο πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει για το διάβασμα οι μεν ή οι δε. Μπορεί κάποιοι να διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ μόνο με 2 μήνες διάβασμα και κάποιοι της άλλης κατηγορίας να αφιερώνουν πολύ χρόνο.
Ούτε μπορούμε να λέμε το γενικευτικό ότι οι μεν ειναι άξιοι και οι δε ανάξιοι.
Η κύρια διαφορά τους έγκειται στο ότι οι πρώτοι επιλέχθηκαν μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού επειδή έγραψαν πιο καλά από τους υπόλοιπους, ενώ οι δεύτεροι κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς προσλήφθηκαν ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία τους.

Γνωστή μου: 5 χρόνια ΠΔΣ, 3τεκνη, 3 χρονιές αναπλήρωση με το 20% και διορίζεται φέτος με 40%.
Και μου έλεγε συχνά-πυκνά "εγώ;;; :o Να δώσω ΑΣΕΠ;;; :o Μάνα με 3 παιδιά;;; :o Προτιμώ να κάνω 4ο και να διοριστώ απευθείας"...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 07:56:13 μμ

Και εμένα αυτό για 2 χρόνια διάβασμα μου φαίνεται εξωπραγματικό.
Ίσως να είναι η ειδικότητά μου, Μαθηματικός, αλλά πραγματικά δεν θεωρώ ότι τρελάθηκα στο διάβασμα.
Και τι να διαβάσω δηλαδή?
Για την ειδική γράφω αυτό που κάνω στη δουλεία μου, και δεν ξέρω κιόλα τι μπορεί να διαβάσει κάποιος.
Στο γνωστικό επίσης δουλειά μου είναι να λύνω βιβλία ασκήσεων σε καθημερινή βάση, για να είμαι προετοιμασμένος στο μάθημα. Το έκανα από την αρχή που ξεκίνησα να δουλεύω σε ιδιαίτερα και σε φροντιστήρια. Και όχι για τον ΑΣΕΠ. Και πάλι ασχολούμαι με τα Μαθηματικά ακόμα και τα καλοκαίρια.

Στα παιδαγωγικά ναι εκεί, προσπάθησα να διαβάσω. Περισσότερο εξασκούμενος σε φυλλάδια με πολλαπλής επιλόγης και όχι αποστηθίζοντας βιβλία με διδακτικές θεωρίες. Ίσως για τον λόγο αυτό έχω και τον χαμηλότερο βαθμό μου, σε σύγκριση με τους άλλους, στα παιδαγωγικά.
Και νομίζω πως πάνω κάτω έτσι διαβάσαν όλοι οι ΠΕ 03.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 03, 2009, 08:04:41 μμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούλιος 03, 2009, 07:40:29 μμ

Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).

Καιρό είχα να διαβάσω τόσο εύστοχη παρέμβαση.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 03, 2009, 08:31:38 μμ

καλησπέρα σε όλους και καλό καλοκαίρι εύχομαι.
το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών είναι ένα κατασκεύασμα σαρθρό και απίστευτα άδικο.
διορισμοί με ασεπ με 24μηνα και 40 τοις εκατό.προσωπικά μου προκαλέι γέλιο η ιστορία αυτή.έχω ξαναγράψει και παλαιότερα για την κοροϊδία αυτή.
στα αποτελέσματα του ασεπ προσμετράται και η προυπηρεσία που κάποιος μπορεί να έχει αποκτήσει.δν καταλαβαίνω γιατί να υπάρχει διορισμός μόνο με βάση την προυπηρεσία είτε αυτή λέγεται 24μηνο είτε 40 τοις εκατό.τον ασεπ κανείς πολιτικός δεν τον συμπάθησε γι αυτό και φροντίζουν όλοι μα όλοι για την καταστρατήγηση του. είναι τόσο δύσκολο να υπάρχουν ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ γραπτές εξετάσεις ασεπ και προσαυξήσεις με βάση μεταπτυχιακά και προυπηρεσία; τόσο δύσκολο είναι;
και για να είμαστε και δίκαιοι ας μου απαντήσει κάποιος: σε ποιον άλλο φορέα πλην του Υπ.Παιδείας διορίζεται κάποιος με 3 διαφορετικούς τρόπους; μόνο ασεπ,24μηνο,40%.έχετε δει πουθενά σε προσλήψεις του δημοσίου για μόνιμο προσωπικό να εφαρμόζεται κάποιο τέτοιο σύστημα διορισμών;
οι θέσεις μέσω ασεπ διαρκώς θα μειώνονται.και αυτό γιατί υπάρχουν παράλληλοι διορισμοί με κάθε λογής εφεύρεση.
όταν δν υπάρχει ένα σύστημα διορισμών κοινό για όλους τότε θίγονται όλοι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιούλιος 03, 2009, 10:00:35 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 07:49:16 πμ

Όταν θα αλλάζεις πάμπερσ στη γιαγιά σου και θα είσαι τρεις την ώρα ανέβα κατέβα από το σπίτι σου στο δικό της για να δεις αν το μπιμπερόν έχει νερό,ενώ θα τρέχεις για τις γραφειοκρατικές υποχρεώσεις 5 ατόμων,συμπεριλαμβανομαίνου και του εαυτού σου,έλα να μου το ξαναπείς.
Άσε που δεν έχουν μάθει όλοι να τους νταντεύουν και όλες τις δουλειές να τις κάνει η μαμά και ο μπαμπάς.
Είναι και μερικοί που ανεξαρτητποποιήθηκαν ξέρεις.

πες τα ρε αγαπη......λες κ εχουν ολοι λεφτα κ χρονο να ασχολουνται με τον ασεπ...κ το επιχειρημα οτι <εγω ξερω καποιον που δουλευε αλλα το ηθελε πολυ,κ αν θες κατι το πετυχαινεις> δεν το θεωρω σοβαρο.συμφωνω με τη φραση,αλλα οι πιθανοτητες ειναι πολυ λιγοτερες...οποιος δεν εχει υποχρεωσεις κ εχει μπαμπα με λεφτα κ χρονο,ειναι σε καλυτερη μοιρα να πετυχει (κ να ειναι μετα ο <τελειος καθηγητης,οχι σαν τους τεμπεληδες τους αποτυχοντες>).ρε θα μας τρελανετε????
κ κατι ακομα..οποιος πηρε προυπηρεσια ωρομισθιου επιδη εγραψε καλα στον ασεπ(οχι ομως τοσο καλα ωστε να διοριστει),χωρις βυσμα,κ ξοριστηκε σε ενα νησι η πηγαινοερχοταν χιλιομετρα καθε μερα για να την αποκτησει,αυτος δεν δικαιουται να παρει μορια παραπανω??μονο ο διαγωνισμος μετραει για εσας???
να μου πειτε να υπαρχουν κριτηρια για την πδσ,που εχει υπαρχουν περιπτωσεις βυσματων,το δεχομαι.
να μου πειτε να αλλαξει το συστημα κ να υπαρχει μια δικαιοτερη κατανομη μοριων,παλι θα το συζητουσα.
αλλα μονο ο διαγωνισμος?κ στα απομακρυσμενα νησια ποιος θα παει?
αλλα οπως εχω ξαναπει,ο καθενας εχει την αποψη που τον βολευει.ο επιτυχων χωρις προυπηρεσια του φταινε τα 24μηνα κ το 40%,οποιος εχει προυπηρεσια του φταινε οι επιτυχοντες κ παει λεγοντας.....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 10:10:42 μμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούλιος 03, 2009, 07:40:29 μμ

Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).

Υπάρχει φυσικός ικανός να βγάλει τη φυσική που διδάχθηκε μέσα σε 2 μήνες?
Χώρια,χημεία,βιολογία και γεωλγία που δεν μας δίδαξε ποτέ κανένας?
Για να μη πω για τους φιλόλογους.........

Το επιχείρημα πολλών για το ΑΣΕΠ,είναι το διάβασμα που οι διοριστέοι έριξαν.
Το οποία φυσικά και τους τιμάει.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 10:16:13 μμ

Geochem,ξέρεις εσύ πολλές υπηρεσίες σε νησιά άγονης γραμμής που να πρέπει να επανδρωθούν από πτυχιούχους?

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 03, 2009, 08:04:41 μμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούλιος 03, 2009, 07:40:29 μμ
Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).

Καιρό είχα να διαβάσω τόσο εύστοχη παρέμβαση.

Η εύστοχη παρέμβαση,από τον Αινστάιν έγινε ή από τον Ανδρόνικο?
Εγώ δε μπορώ να σκεφτώ κάποιον άλλον που να τα παίρνει τόσο γρήγορα!
Άσε που τελευταία στιγμή ανακοινώθηκαν όλα!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 03, 2009, 11:29:35 μμ

Παράθεση

Υπάρχει φυσικός ικανός να βγάλει τη φυσική που διδάχθηκε μέσα σε 2 μήνες?
Χώρια,χημεία,βιολογία και γεωλγία που δεν μας δίδαξε ποτέ κανένας?
Για να μη πω για τους φιλόλογους.........

Το επιχείρημα πολλών για το ΑΣΕΠ,είναι το διάβασμα που οι διοριστέοι έριξαν.
Το οποία φυσικά και τους τιμάει.

Μα ακριβώς το ίδιο λέω, ότι δέν προλαβαίνεις εύκολα τελευταία στιγμή. Ότι η διαφορά γίνεται πολύ νωρίτερα: με την ποιότητα μελέτης στο πανεπιστήμιο, με την ένταξη του αντικειμένου στα ενδιαφέροντά σου και την τακτική ενασχόλιση, με την πλήρη κατανόηση και εφαρμογή αυτών που μαθαίνεις.

Τώρα άν υπάρχουν ειδικότητες που απαιτούν αποστήθιση είναι άλλο θέμα και άν ήμουνα σε αυτή τη θέση θα ζητούσα να αλλάξει η φιλοσοφία εξέτασης.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 11:32:14 μμ

Ναι,τα στοιχειώδη σωμάτια είναι το χόμπι μου.
Άσε μας ρε kshl.....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 03, 2009, 11:55:59 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 11:32:14 μμ

Ναι,τα στοιχειώδη σωμάτια είναι το χόμπι μου.
Άσε μας ρε kshl.....

Μήπως να γινόσουν κτηνίατρος; ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 11:58:50 μμ

Το σκέφτηκα,δεν το σκέφτηκα νομίζεις?
Αλλά ποιος να κάτσει να μάθει απ'έξω τόση βιολογία για τις κατακτήριες!
Και για οδοντιατρική το έψαξα,αλλά μόλις είδα την κυτταρική βιολογία έπαθα σοκ!
Δεν είμαι της παπαγαλίας εγώ.
Άμα αυτό που θα μάθω έχει πάνω από 8 γράμματα το ξεχνάω αυτόματα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 04, 2009, 12:08:15 πμ

Είδες που μοιάζουμε τελικά!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 04, 2009, 02:48:57 πμ

Φυσικά και το πρόβλημα ξεκινά από το πανεπιστήμιο.Όταν οι καθηγητές σε κατ'ιδίαν συζητήσεις παραδέχονται ότι επιθυμούν να δουλεύουν με τους φοιτητές που παίρνουν καλούς βαθμούς,ενώ τους λοιπούς τους περνούν για να αποσυμφορηθεί η σχολή,τότε μιλάμε για φοιτητές δύο ταχυτήτων.
Όμως τους φοιτητές του ¨πέντε¨,που ενδιαφέρονται μόνο για το χαρτί δεν τους ενημερώνει κανείς για την κατάστασή τους.Έτσι θεωρούν ότι διαθέτουν τις ίδιες ευκαιρίες εύρεσης εργασίας μετά το πτυχίο.
Δεν υπονοώ ότι όποιος πέρασε στο ΑΣΕΠ είναι και καλύτερος επιστήμονας.Ωστόσο έμαθα από το σχολείο να μην επιρρίπτω τις ευθύνες μου σε άλλους ως προς την προσωπική μου επίδοση.Δεν μου έφταιγαν οι συνάδελφοί μου που έγραψαν καλύτερα από εμένα στους προηγούμενους διαγωνισμούς.Ίσα ίσα τους χαιρόμουν και προσπάθησα βλέποντας εκείνους να διορθώσω τα δικά μου λάθη.
Μου φταίει ο άλλος όταν στενεύει τα περιθώρια εκδίπλωσης των δυνατοτήτων μου και αποθαρρύνει την εκπόνηση σχεδίων όσον αφορά το μέλλον μου.
Δηλαδή το ΑΣΕΠ είναι η μόνη αξιοκρατική μέθοδος επιλογής εκπ/κών και από τις ελάχιστες νησίδες αξιοκρατίας που έχουν απομείνει στην πατρίδα μας.Θεωρώ ότι πρέπει να τη διαφυλάξουμε και να την ενισχύσουμε.
Γι'αυτό καταφεύγουμε στα δικαστήρια...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 02:58:28 μμ

Δηλαδή οι φοιτητές του 5,δε γνωρίζουν την κατάστασή τους?
Είναι χαζοί?
Και τους βαθμούς καλύτερα να μη τους αναφέρουμε,γιατί δεν είναι όλα τα τμήματα ίδια.
Οι νηπιαγωγοί κάτω από 8 δεν παίρνουν.
Τράβα στους μαθηματικούς να δεις τι γίνεται.........

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: k.d.pe03 στις Ιούλιος 04, 2009, 03:07:15 μμ

Παράθεση από: prf στις Ιούλιος 03, 2009, 07:56:13 μμ

Και εμένα αυτό για 2 χρόνια διάβασμα μου φαίνεται εξωπραγματικό.
Ίσως να είναι η ειδικότητά μου, Μαθηματικός, αλλά πραγματικά δεν θεωρώ ότι τρελάθηκα στο διάβασμα.
Και τι να διαβάσω δηλαδή?
Για την ειδική γράφω αυτό που κάνω στη δουλεία μου, και δεν ξέρω κιόλα τι μπορεί να διαβάσει κάποιος.
Στο γνωστικό επίσης δουλειά μου είναι να λύνω βιβλία ασκήσεων σε καθημερινή βάση, για να είμαι προετοιμασμένος στο μάθημα. Το έκανα από την αρχή που ξεκίνησα να δουλεύω σε ιδιαίτερα και σε φροντιστήρια. Και όχι για τον ΑΣΕΠ. Και πάλι ασχολούμαι με τα Μαθηματικά ακόμα και τα καλοκαίρια.

Στα παιδαγωγικά ναι εκεί, προσπάθησα να διαβάσω. Περισσότερο εξασκούμενος σε φυλλάδια με πολλαπλής επιλόγης και όχι αποστηθίζοντας βιβλία με διδακτικές θεωρίες. Ίσως για τον λόγο αυτό έχω και τον χαμηλότερο βαθμό μου, σε σύγκριση με τους άλλους, στα παιδαγωγικά.
Και νομίζω πως πάνω κάτω έτσι διαβάσαν όλοι οι ΠΕ 03.

ακριβώς το ίδιο έκανα και εγώ και στους 3 διαγωνισμούς που έδωσα!με μία διαφορά,στον ΑΣΕΠ το φετινό είχα κάνει φροντιστήριο στην ειδική διδακτική!στους 2 ήμουν αποτυχούσα και τώρα διορίστικα

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 04, 2009, 03:19:10 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 02:58:28 μμ

Δηλαδή οι φοιτητές του 5,δε γνωρίζουν την κατάστασή τους?
Είναι χαζοί?
Και τους βαθμούς καλύτερα να μη τους αναφέρουμε,γιατί δεν είναι όλα τα τμήματα ίδια.
Οι νηπιαγωγοί κάτω από 8 δεν παίρνουν.
Τράβα στους μαθηματικούς να δεις τι γίνεται.........

Νομίζω ότι κατάλαβες τί θέλω να πω και δεν χρειάζεται να εξηγώ το κάθετι προς αποφυγή παρεξηγήσεων...μην παραποιείς τα γραφόμενά μου..
Από προσωπική επαφή που έχω αλλά και από έγκυρα δημοσιεύματα προκύπτουν πια στα ελληνικά πανεπιστήμια οι φοιτητές δύο ταχυτήτων(δεν εξετάζω πώς και γιατί..)
Δυστυχώς οι φοιτητές του πέντε,χωρίς να είμαι απόλυτος,το επαναλαμβάνω,θεωρούν ότι το χαρτί που θα πάρουν ανταποκρίνεται στην αξία που κατείχε κάποτε το πανεπιστημιακό πτυχίο.Όμως οι εποχές έχουν αλλάξει και αλλάζουν συνεχώς.Αυτό είπα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ΖΙΖΙ στις Ιούλιος 04, 2009, 03:37:28 μμ

ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ!ΕΙΜΑΙ ΠΡΩΤΑΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΒΑΔΙΖΩ.ΜΟΛΙΣ ΠΗΡΑ ΠΤΥΧΙΟ ΠΕ11,ΕΙΜΑΙ ΤΡΙΤΕΚΝΗ ΚΑΙ ΛΕΩ ΝΑ ΒΑΛΩ ΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ.ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ,ΟΥΤΕ ΑΣΕΠ ΠΡΟΛΑΒΑ.ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ;ΕΙΜΑΙ ΑΣΧΕΤΗ! ???

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 03:57:23 μμ

Βρε rublev μου,ο φοιτητής του 5,ή δεν του αρέσει η σχολή ή ήταν τεμπέλης.
Αν όμως ο φοιτητής του 5 σφίξει τον κώλο του και διοριστεί με ασεπ........ ;)

Ζιζί μου άργησες,η ημερομηνία υποβολής των αιτήσεων για ωρομισθία-αναπλήρωση έληξε.
Αν εσύ έχεις 3 παιδιά κάτι γίνεται.....αλλά και πάλι για να πας αναπληρώτρια στον κλάδο σου θα χρειαστείς κάποια προυπηρεσία.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 04, 2009, 06:23:35 μμ

Παράθεση από: geochem στις Ιούλιος 03, 2009, 08:31:38 μμ

οι θέσεις μέσω ασεπ διαρκώς θα μειώνονται.και αυτό γιατί υπάρχουν παράλληλοι διορισμοί με κάθε λογής εφεύρεση.

ο knkn , o geochem ( και άλλοι πολλοί ) είχαμε στον ΑΣΕΠ 2006 σειρά κατάταξης τέτοια που μας πρόσφερε τον διορισμό !
Κάποιοι συνάδελφοι στον ΑΣΕΠ 2008 είχαν την ίδια κατάταξη με αυτή που είχαμε εμείς πριν δυο χρόνια και δεν διορίστηκαν...
Ο λόγος είναι η μείωση των θέσεων του ΑΣΕΠ ... Αυτό είναι άδικο αν σκεφτεί κανείς τις αιτίες από τις οποίες προήλθε αυτή η μείωση ...
Και το χειρότερο απ όλα είναι ότι προσπαθούν να μας πείσουν ( λες και είμαστε βλάκες ) ότι οι θέσεις του ΑΣΕΠ είναι το 60% των διορισμών ...

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 07:13:11 μμ

Αφού γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί προκειμένου να διατηρηθεί το ποσοστό knkn μου....να τα λέμε όλα!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 04, 2009, 07:31:32 μμ

όποιος έχει φέτος τη σειρά κατάταξης που είχα εγώ πριν δύο χρόνια , όχι απλά δεν θα διοριστεί ,
αλλά ούτε αναπληρωτής ούτε ωρομίσθιος δεν θα πάει . . . . .
να τα λέμε όλα μα όλα Αγάπη μου . . . ;)

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 07:13:11 μμ

Αφού γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί προκειμένου να διατηρηθεί το ποσοστό knkn μου....να τα λέμε όλα!

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 08:00:24 μμ

Άμα δεν έχει θέσεις αγόρι μου,που να πάει?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 04, 2009, 08:30:35 μμ

Είναι και αυτό ένα θέμα. Τη μία φορά παίρνουν τον οποιονδήποτε, και στην επόμενη με το σταγονόμετρο. Και συζητάμε εμείς για πόσο διάβασμα θέλει, ενώ σε μεγάλο βαθμό το θέμα είναι όποιος πρόλαβε τη σωστή φουρνιά. Για παράδειγμα άν μπεί τελικά η πληροφορική στα δημοτικά, δέν θα ήθελα να δώ να επαναλαμβάνεται το σκηνικό με τους μαζικούς διορισμούς και οι επόμενοι απόφοιτοι να παλεύουν για 30 θέσεις. Ιδανικά οι αλλαγές πρέπει να γίνονται σταδιακά, ώστε να υπάρχει και ομαλή ροή στις προσλήψεις και σχετικά σταθερά κριτήρια.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 04, 2009, 08:36:17 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 08:00:24 μμ

Άμα δεν έχει θέσεις αγόρι μου,που να πάει?

Αγάπη εμείς μιλάμε για το σύστημα διορισμών.τα υπόλοιπα που λες σωστά μεν αλλά δεν έχουν σχέση με το σύστημα αυτό.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 08:40:58 μμ

Στο μήνυμα του knkn απάντησα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 08:44:01 μμ

Άμα δεν έχει θέσεις,δεν έχει θέσεις._
Είτε πας για διορισμό με προυπηρεσία,βλέπε γυμναστές με 60 μήνες,είτε πας με ΑΣΕΠ,το πρόβλημα είναι το ίδιο.
Δεν υπάρχουν θέσεις.
Σκέφτομαι τον δόλιο τον αναπληρωτή του ΑΣΕΠ που τελικά διορίζεται με προυπηρεσία.
Πόσο τον μειώνετε.........
Πόσο!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 04, 2009, 09:39:18 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 03:57:23 μμ

Βρε rublev μου,ο φοιτητής του 5,ή δεν του αρέσει η σχολή ή ήταν τεμπέλης.
Αν όμως ο φοιτητής του 5 σφίξει τον κώλο του και διοριστεί με ασεπ........ ;)

Αυτό ακριβώς λέμε!!!Ότι αν δεν έχεις ήδη επαρκείς βάσεις,τότε πρέπει να κάνεις αυτό που λες για το ΑΣΕΠ!!!

Επαναλαμβάνω:κανείς δεν στρέφεται εναντίον όσων συγκεντρώνουν προυπηρεσία από τα μόρια του διαγωνισμού!!!!
Απλά οι θέσεις διορισμού θα ήταν πολύ περισσότερες,δε θα απολύονταν το καλοκαίρι,θα είχαν καλύτερη ασφάλιση κτλ. κτλ.
Εσύ έχεις σκεφτεί πώς αισθάνεται ένας επιλαχών του διαγωνισμού;
Ή κάποιος που έχει διοριστεί με την αξία του και ακούει ότι ο διαγωνισμός ¨δεν είναι και τόσο αξιοκρατικός¨;
Ε,διάβολε,όχι μόνο δεν υπάρχει άλλος τρόπος διορισμού περισσότερο αξιοκρατικός σήμερα,αλλά είναι και η μόνη επιλογή που γίνεται στους εκπ/κούς,πώς να το κάνουμε!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 09:44:36 μμ

Δηλαδή αυτός που τρίβεται μέσα στην τάξη με τους μαθητές του,δε διορίζεται με την αξία του?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 04, 2009, 09:46:02 μμ

Ποιός τον αξιολογεί αυτόν ρε Αγάπη;

Δεν λέμε ότι άπαξ και πέρασες στο ΑΣΕΠ,έγινες και εκπ/κός,αλλά είναι μια μορφή επιλογής με επιστημονικά κριτήρια.
Πολλοί έχουν την τάση να υποτιμούν την παιδαγωγική επιστήμη,τη στιγμή που είναι η ταχύτερα εξελισσόμενη από τις θεωρητικές επιστήμες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 09:58:14 μμ

Πράγματι έτσι είναι.
Ο συνδοιασμός και των 2 θα ήταν ιδανικός!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 05, 2009, 10:42:35 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 08:44:01 μμ

Άμα δεν έχει θέσεις,δεν έχει θέσεις._

Δεν με έχεις καταλάβει νομίζω.. Να δώσω παραδείγματα..
Θα διοριστούν σε ένα χρόνο οι ΟΑΕΔιτες ναι ή όχι ?
Αν περάσουν σε θερινό τμήμα της βουλής ( όπως ακούστηκε ) ρύθμιση για τους 3-τεκνους θα διοριστούν και αυτοί ναι ή όχι ?
Και υπάρχουν βέβαια και άλλες γνωστές κατηγορίες από παλιά ...
όλοι αυτοί θα καταλάβουν θέσεις διορισμού ...
από που τις κλέβουν ? από τις θέσεις του ΑΣΕΠ που θα μειωθούν άλλη μια φορά και από τους ΑΣΕΠίτες επιτυχόντες που όπως σου είπα και παραπάνω ενώ θα έπρεπε να τους πάρουν αναπληρωτές και ωρομίσθιους και να μπουν και αυτοί σε τροχιά διορισμού , αυτό απλά δεν θα γίνει...

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 04, 2009, 08:44:01 μμ

Σκέφτομαι τον δόλιο τον αναπληρωτή του ΑΣΕΠ που τελικά διορίζεται με προυπηρεσία.
Πόσο τον μειώνετε.........
Πόσο!

Σου απάντησα και παραπάνω αλλά ας γίνω ακόμα πιο σαφής ...
Την κατηγορία αναπληρωτών τύπου bikini που κατέκτησαν αυτή τη θέση με τις επιτυχίες τους στον ΑΣΕΠ και κάποια στιγμή θα διοριστούν την θεωρώ ισάξια με αυτή των διοριστέων του ΑΣΕΠ ...
Θα επαναλάβω δε , ότι η bikini και όλοι αυτοί θα είχαν ήδη διοριστεί με το 100% ΑΣΕΠ ...

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 05, 2009, 11:31:41 πμ

ΔΕ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΠΟΛΛΑ.1) Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΒΑΝΤΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ?
2)ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Ή ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ?
3)ΜΗΠΩΣ ΩΣ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ? ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΟΛΛΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ Ή ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ?
4)Η ΕΠΙΤΥΧΙΑ Ή ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΣΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΟ?
ΚΑΚΑ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.ΤΑ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: catwoman2 στις Ιούλιος 05, 2009, 11:57:33 πμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 05, 2009, 11:31:41 πμ

ΔΕ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΠΟΛΛΑ.1) Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΒΑΝΤΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ?
2)ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΑΜΜΗΠΩΣ ΩΣ ΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Ή ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ?
3) ΜΗΠΩς ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ? ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΟΛΛΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ Ή ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ?
4)Η ΕΠΙΤΥΧΙΑ Ή ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΣΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΟ?
ΚΑΚΑ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.ΤΑ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ.

ΣΥΜΦΩΝΩ και επαυξανω!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 05, 2009, 12:39:30 μμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 05, 2009, 11:31:41 πμ

ΜΗΠΩΣ ΩΣ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ?

Και πως θα μπει αυτό το κριτήριο τη στιγμή που χιλιάδες αδιόριστοι δεν έχουν μπει σε τάξη ?
Διορίστηκα στα 33 μου ( τώρα είμαι 34 )
Αν το κριτήριο διορισμού ήταν αυτό που λες θα είχα διοριστεί από τα 23 ... ;D :-[
Αλλά δεν βλέπω πώς μπορεί να γίνει αυτό που λες ...

Παράθεση από: knkn στις Ιούνιος 28, 2009, 07:25:33 μμ

Θα συμφωνήσω απόλυτα . Για να καταλάβεις πόσο συμφωνώ θα σου πω και την μικρή μου ιστορία .
Η αξιολόγηση που δέχθηκα από τους μαθητές του φροντιστηρίου που δούλεψα τα 7 χρόνια πριν διοριστώ ήταν συμαντικότερη από αυτήν του ΑΣΕΠ πράγματι ! Στον 3ο χρόνο ( και όλα τα επόμενα χρόνια ) με έβαλαν να διδάξω μαθηματικά κατεύθυνσης Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ γιατί το ζήτησαν οι μαθητές . Και αυτό ήταν ανεπανάληπτο αν σκεφτείς ότι το φροντιστήριο είναι από τα μεγάλα της Αθήνας και εγώ ήμουνα ο μικρότερος εκ των 8 μαθηματικών του φροντιστηρίου. Η ατάκα συναδέλφου μετά από αποτυχία μου στον ΑΣΕΠ '' αφού δεν διορίστηκε ο knkn κάτι πρέπει να διορθώσουν σε αυτό τον διαγωνισμό'' ήταν επίσης πολύ μεγαλύτερης αξίας αξιολόγηση από αυτήν του διορισμού μου σε επόμενο ΑΣΕΠ...
Βλέπεις όμως η αποδοχή μου από συναδέλφους και κυρίως από τους μαθητές δεν μου άνοιξε την πόρτα του διορισμού...
Αντίθετα έπρεπε να διοριστώ μέσω ΑΣΕΠ και έχοντας μειωμένες πιθανότητες αφού η αξιολόγηση από τους μαθητές του φροντιστηρίου δεν δίνει μόρια και επιπλέον δεν είχα μέσον για να μπω από παράθυρο ....

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 05, 2009, 01:24:53 μμ

Π.Χ. ΑΝ ΑΝΤΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ, ΕΠΙΤΗΡΗΣΕΙΣ,ΚΛΠ , ΚΛΠ, ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ ,ΤΑ ΕΔΙΝΑΝ ΓΙΑ ΠΛΗΡΩΜΗ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΡΙΘΟΥΝ, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ,ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ.ΜΙΑ ΠΡΟΧΕΙΡΗ ΣΚΕΨΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ. Ή ΑΝ ΟΣΟΙ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: k.d.pe03 στις Ιούλιος 05, 2009, 01:39:00 μμ

σωστά αυτά που λεςαλλά πολύ καλά για να γίνουν πραγματικότητα!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 05, 2009, 03:56:23 μμ

Παράθεση

ΔΕ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΠΟΛΛΑ.1) Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΒΑΝΤΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ?

ναι

Παράθεση

2)ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Ή ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ?

όσο αμφισβητείται κάθε φορά που ένας πτυχιούχος περνάει απο διαδικασίες επιλογής (ιδιωτικός τομέας π.χ.) και δέν προσλαμβάνεται με απλή επίδειξη πτυχίου

Παράθεση

3)ΜΗΠΩΣ ΩΣ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ? ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΟΛΛΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ Ή ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ?

άν θές εξήγησε και πώς ακριβώς θα μπορούσε να υλοποιηθεί αυτό

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 05, 2009, 04:20:14 μμ

Λοιπόν,τώρα που άφησα μια και καλή πίσω μου τον διαγωνισμό,βλέποντας τα πράγματα με περισσότερη ηρεμία,θεωρώ ότι η ουσιαστική κουβέντα πρέπει να γίνει γύρω από το πώς μπορούμε να βελτιώσουμε και να ενισχύσουμε τον μόνο τρόπο επιστημονικής αξιολόγησης εκπ/κών που υπάρχει αυτή τη στιγμή,αν δεν θέλουμε πολεμώντας τον να καταλήξουμε σε καμιά μορφή ¨αξιολόγησης¨με συνέντευξη...
Δυστυχώς οι συνδικαλιστές που τον πολεμούν τόσο πολύ με δικαιολογίες του τύπου ¨μαζικοί διορισμοί σε όλους¨ δεν καταλαβαίνουν ότι προς τη συνέντευξη μας οδηγούν;
Έχοντας ασχοληθεί αρκετά με την παιδαγωγική επιστήμη,θεωρώ ότι, όπως γίνεται συνήθως στην Ελλάδα,πήραμε τα αποτελέσματα ερευνών που εν πολλοίς έχουν διεξαχθεί σε κοινωνίες με αρκετά διαφορετικά στοιχεία από τα δικά μας και τα κατάπιαμε ¨αμάσητα¨.
Επίσης η μαζικοποίηση του διαγωνισμού και ο σκληρός ανταγωνισμός οδήγησε σε μια εκλαικευμένη αντίληψη των σύγχρονων παιδαγωγικών τάσεων,κάτι που διαφαίνεται και από πολλές ερωτήσεις του διαγωνισμού.
Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν,αν έχεις στο μυαλό σου ότι για όλα φταίει ο εκπ/κός, να σου δίνεται η δυνατότητα να απαντάς σωστά σχεδόν στις μισές ερωτήσεις!!!
Νομίζω ότι μια τέτοιου είδους κριτική θα έπρεπε να ασκείται στο διαγωνισμό και όχι ως προς τα αυτονόητα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 05, 2009, 05:12:47 μμ

Τι λέτε ρε ??? ο καθένας πάνσοφος παντογνώστης και όλα τα παν εδώ μέσα ακόμα και αν βγήκε χθες από το πανεπιστήμιο,σήμερα είναι υπουργός παιδείας ,σταθμίζει όλα τα ζητούμενα ( γιατί τα ξέρει !!!!) ,είναι αμερόλυπτος κτλ κτλ κτλ.Καλύτερα να χαλαρώσουμε λίγο και να αμφισβητήσουμε τις απόψεις μας μπας και μάθουμε κάτι.Ο ένας θα πει αξιοπιστία ο άλλος θα πει αξιολόγηση ο τρίτος δεν ξέρω εγώ τι και τελικά θα πάν να μαζέψουν υπογραφές και όποιος τις έχει μεγαλύτερες τις υπογραφές θα κερδίσει δίνοντας περισσότερους ψήφους στην κυβέρνηση.Κάποιοςλέγεται Οαεδ κάποιος άλλος Ασεπ κάποιος Ενιαίος άλλος Ειδική Αγωγή άλλος Σιτιβανείδιο , Εκκλησιαστικό.... (και εγώ μέσα σε όλα) .... και τρώγονται μεταξύ τους και φυσικά κανείς δεν κοιτά το συμφέρον του παρά μόνο το δημόσιο καλό!!!
ΕΕΕΕΕΕ δεν θα με τρελάνεται εσείς εγώ θα σας τρελάνω!!!!!

Λοιπόν πρέπει να διορίζεται κανείς μόνο με Ασεπ μόνο με γνωστικό και μόνο ωρομίσθιος !!!!! Θα αποκτά εμπειρίες πηγαίνοντας δύο χρόνια στο Διάολο και τα παιδιά στο τέλος της χρονιάς θα τον βαθμολογούν!!!
Εφόσον συγκεντρώσει την απαραίτητη βαθμολογία και οι μαθητές του φέρουν τα κατάλληλα αποτελέσματα, θα γίνεται αναπληρωτής για ένα χρόνο αποκτώντας και αντίστοιχες υπευθηνότητες !!!Στο τέλος της χρονιάς θα δίνει πάλι Ασέπ αλλά αυτήν την φορά παιδαγωγικά και διδακτική!!!Αν περάσει θα διορίζεται και κάθε χρόνο θα τον αξιολογεί ο Διευθηντής αν είναι καλός!!! Αν δεν είναι θα απολύεται και θα πηγαίνει σπίτι του!!!
Λοιπόν κύριοι όσοι θέλουν αξιοκρατία και ειδικότερα όσοι θέλουν συγκρίσεις με τον ιδιωτικό τομέα ας το ξαναδιαβάσουν και ας ρωτήσουν τον εαυτό τους..... ΕΧΕΙ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ? ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ Ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΣ?
ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΡΩΤΗΘΟΎΝ :Μήπως δεν θέλω αξιοκρατία ?Μήπως μιλάω για το συμφέρον μου?Μήπως απλά κοιτάω πως θα φάω τον δίπλα? Μετά βάλτε την υπογραφή σας όπου θέλετε!!! Αφήστε τον σταυρό κάτω όμως!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 05, 2009, 05:21:17 μμ

Kαι με τα παιδαγωγικά μάλλον...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 05, 2009, 05:24:01 μμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 05, 2009, 05:21:17 μμ

Kαι με τα παιδαγωγικά μάλλον...

Παρακαλώ?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2009, 05:27:46 μμ

Πως θα κρίνει αντικειμενικά ο διευθυντής?
Πως θα κρίνουν αντικειμενικά τα παιδιά?
Πως θα το εξασφαλίσουμε αυτό?
Δηλαδή άμα κάποιος εκπαιδευτικός έρθει σε σύγκρουση με το διευθυντή τι θα γίνεται?
Θα φοβάται ο ωρομίσθιος να μιλήσει,ακόμα και αν τον εκμεταλεύονται?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 05, 2009, 05:35:13 μμ

Η προσωπική σου παιδαγωγική στάση θα πρέπει να έχει διαμορφωθεί πέρα από τις εμπειρίες σου μέσα στην τάξη (σ'αυτό συμφωνούμε) και με βάση τα σύγχρονα πορίσματα της παιδαγωγική επιστήμης.Δεν μπορείς να κάνεις ό,τι σου κατέβει...
Η αξιολόγηση επίσης στην Ελλάδα, όπως ξέρουμε, πάσχει,ειδικά έτσι και διοριστείς.Είναι αξιόπιστοι κριτές οι διευθυντές;
Ακόμα χρειάζεται μεγάλη προσοχή όταν μιλάμε για αξιολόγηση από τα παιδιά και αυτό γιατί έχει καλλιεργηθεί η νοοτροπία ότι καλός καθηγητής είναι αυτός που τα περνάει πιο εύκολα.
Ως προς τα μαθήματα που αποσκοπούν στην διαμόρφωση ανθρωπιστικών και πολιτιστικών αξιών όπως τα θρησκευτικά ή τα καλλιτεχνικά πώς θα ελέγξεις την αποτελεσματικότητα του καθηγητή;Θα μετρήσεις πόσο πιστεύει ο μαθητής ή θα διαγωνίζονται οι μαθητές στη ζωγραφική;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2009, 05:44:40 μμ

Δε ξέρω,θεωρώ πως είναι πως είναι καλό να σε εκτιμούν οι μαθητές,όταν όμως πληρούνται κάποιες προυποθέσεις.
Κάποια παιδιά μπορεί να θέλουν να κάνουν χαβαλέ και τον καθηγητή να κάνει τα στραβά μάτια,κάποια μπορεί να θέλους το χαβαλέ αλλά να εκτιμάνε το καθηγητή που είναι σε θέση να τους επαναφέρει.
Νομίζω ότι το θέμα είναι πολύ σύνθετο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 05, 2009, 05:51:17 μμ

Όποιος σε γνωρίζει είναι αδύνατο να σε κρίνει αντικειμενικά.
Πόσο μάλλον τα παιδιά, που είναι ακόμη επιρρεπή...
Πόσο μάλλον ο διευθυντής, που ίσως "δεν του κάνεις τα χατίρια"...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 05, 2009, 05:59:19 μμ

χμμμ και η δική μου άποψη αντιμετωπίζεται σοβαρά χμμμμμμμμμ πραγματικά ανησυχητικό :o :o :o

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 05, 2009, 06:01:15 μμ

Ελπίζω να αυτοσαρκάζεσαι...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 05, 2009, 06:12:14 μμ

rublev ξαναδιάβασε το μήνυμα, κάτι έχασες.
Υπόλοιποι :Ήδη έχετε καταργήσει την σύγκριση με τον ιδιωτικό τομέα όπου αξιολογεί ο πελάτης και ο προϊστάμενος την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας!Δώστε σημασία στο ότι ο καθένας μιλάει για αξιοκρατία όταν και όπου τον συμφέρει.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 05, 2009, 06:38:02 μμ

Η συνέντευξη θα μας σώσει όπως στον ιδιωτικό τομέα!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 05, 2009, 06:55:52 μμ

PHYSCIENCE πρότεινες μια παράλογη μορφή αξιολόγησης περιμένοντας να αντιδράσουμε, ώστε να μας κατηγορήσεις ότι είμαστε γενικά ενάντια στην αξιολόγηση, και υποκριτές όταν μιλάμε για αξιοκρατία. Δέν μπορεί να γίνει χρήσιμη συζήτηση έτσι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 05, 2009, 07:16:38 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 05, 2009, 05:27:46 μμ

Πως θα κρίνει αντικειμενικά ο διευθυντής?
Πως θα κρίνουν αντικειμενικά τα παιδιά?

Οπότε καλύτερα να μας κρίνει αντικειμενικά ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ?
Σε έναν ιδανικό κόσμο ίσως μπορούσαμε να βρούμε καλύτερα αντικειμενικά κριτήρια ..
Στον δικό μας κόσμο δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο από τον διαγωνισμό ...
ή έστω κάτι που έχει βασικό κριτήριο το διαγωνισμό και ίσως κάποιες προσαυξήσεις ...
όμως η επιτυχία στον διαγωνισμό θα πρέπει να είναι σίγουρα προαπαιτούμενη ...
γιατί διαφορετικά οδηγούμαστε στα γνωστά παράθυρα που μειώνουν τις πιθανότητες όσων προσπαθούν να μπουν από την πόρτα ...

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 05, 2009, 10:07:33 μμ

ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ? ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ, ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ? ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ. ΕΓΩ ΜΕΓΑΛΩΣΑ ΔΥΟ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ.ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ. ΕΠΙΣΗΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ ΠΑΣΧΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΛΟΥΦΑ?
ΞΕΡΕΤΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ " ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ?"
ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΜΑΣ.ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΚΟΥΡΑ, ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΙ ΔΙΕΞΟΔΟΥΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ. ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΑΚΗΔΕΣ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιούλιος 06, 2009, 01:13:46 πμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 05, 2009, 10:07:33 μμ

ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ? ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ, ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ? ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ. ΕΓΩ ΜΕΓΑΛΩΣΑ ΔΥΟ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ.ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ. ΕΠΙΣΗΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ ΠΑΣΧΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΛΟΥΦΑ?
ΞΕΡΕΤΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ " ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ?"
ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΜΑΣ.ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΚΟΥΡΑ, ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΙ ΔΙΕΞΟΔΟΥΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ. ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΑΚΗΔΕΣ.

ε οχι κ τι εχει ο ιδιωτικος τομεας!!!σε λιγο θα μας πειτε πως ειναι κ παραδεισος!!!
ζουζουνα,ισως εισαι τυχερη κ εχεις δουλεψει σε τελειους εργοδοτες!ευχομαι σε τετοιυς να πεφτεις παντα!
αν κ δεν εχω δουλεψει σαν φιλολογος στον ιδιωτικο τομεα,αλλα σε ασχετα επαγγελματα,ξερω οτι ο ιδιωτης,οσο καλος κ να ειναι,κοιταει παντα(η σχεδον παντα),το συμφερον του,το οποιο ομως πολλες φορες ειναι κατα του εργαζομενου.
ξερετε ποσοι εργοδοτες τρωνε ενσημα?
ξερετε ποσοι δεν πληρωνουν νυχτερινα κ αργιες?
σας αρεσει η νεα μοδα που <σε κανουν κ καλα στελεχος(με τα ιδια λεφτα ομως παντα)> αλλα το ωραριο σου γινεται <ευελικτο>?(δηλαδη ολη μερα η οποτε του <σηκωθει> του ιδιοκτητη(συγνωμη κ για την εκφραση,νομιζω ομως οτι δεν εχουμε εδω ανηλικα)
ξερετε οτι επειδη δεν διοριζονται αβερτα πια με μεσο,ο βουλευτης βρισκει πλεον δουλεια στους ψηφοφορους σε ιδιωτες?(εκει φτασαμε!)
περνανε οι ελεγκτες του ΙΚΑ κ κανουν τα στραβα ματια παντα?
αλλο ωραριο εχουμε κ αλλο εχουμε στα χαρτια?
θελετε να σας πω κ αλλα????
ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΗ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΟΣ....
αν διεκδικεις τα νομιμα,εφυγες.......
αν δεχεσαι το να σε κλεβει κ εισαι κ καλος στη δουλεια σου,κ δεν εχεις κ προσωπικη ζωη εισαι ο τελειος εργαζομενος!!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 06, 2009, 01:18:26 πμ

Επειδή είναι όπως έτσι όπως είναι ο ιδιωτικός τομέας,πασχίζουμε όλοι να διορστούμε και να γλυτώσουμε από αυτόν.
Εκτός βέβαια,κι αν είσαι το αφεντικό...........οπότε αλλάζει το πράγμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Katerina Kfd στις Ιούλιος 06, 2009, 01:33:41 πμ

Θα τρελαθούμε τελείως!!ότι φαίνεται η αξία του καθενός στον ιδιωτικό τομέα!Ξέρει κανείς από φροντιστήρια;Δε σου κολλάνε τα ένσημα που πρέπει,δεν σου δίνουν τα λεφτά που πρέπει και η αυστηρότητα εξαντλείται στις υποχρεώσεις που έχεις, ποτέ στα δικαιώματα!Σου ζητούν να κάνεις σημειώσεις χωρίς ετρά πληρωμή κ εκμεταλλέυονται τον κόπο σου,σε κουβαλάνε κάθε τρεις και λίγο για συνελεύσεις, διευκρινίσεις τις Κυριακές που τα παιδιά γράφουν διαγώνισμα(!!) κ σε υποχρεώνουν να πας στους σορούς κ στις βασιλόπιττες γουστάρεις δε γουστάρεις!Άσε που μοιραζουν τις ώρες σε 500 φιλολόγους κ τελικά οι φιλόλογοι βγαίνουν περισσότεροι από τα παιδιά!!Μην τρελαθούμε τελείως!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 06, 2009, 01:36:04 πμ

Για το ότι ο πελάτης έχει πάντα δίκαιο και άρα εσύ πρέπει να είσαι σούζα στους μαθητές σου δεν είπες κάτι.
Είχα φτάσει να φοβάμαι να κάνω μάθημα.
Χώρια η γκρίνια των γονιών.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 06, 2009, 04:42:38 πμ

Συγνώμη,αλλά ή θα πρέπει ο εκπ/κός να καταντήσει στέλεχος επιχείρησης,όπου θα ελέγχεται κάθε ενέργειά του και τα περιθώρια πρωτοβουλιών θα είναι στενότατα ή θα πρέπει να διακατέχεται από δημοσιουπαλληλική τεμπελιά;Μέση κατάσταση δεν υπάρχει;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 06, 2009, 06:51:46 πμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούλιος 06, 2009, 04:42:38 πμ

Συγνώμη,αλλά ή θα πρέπει ο εκπ/κός να καταντήσει στέλεχος επιχείρησης,όπου θα ελέγχεται κάθε ενέργειά του και τα περιθώρια πρωτοβουλιών θα είναι στενότατα ή θα πρέπει να διακατέχεται από δημοσιουπαλληλική τεμπελιά;Μέση κατάσταση δεν υπάρχει;

+++++++++++++++++++++++ ::)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 06, 2009, 09:01:44 πμ

rublev,πόσα χρόνια έχεις διδάξει σε φροντστήριο?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 06, 2009, 09:11:34 πμ

Παράθεση από: kshl στις Ιούλιος 05, 2009, 06:55:52 μμ

PHYSCIENCE πρότεινες μια παράλογη μορφή αξιολόγησης περιμένοντας να αντιδράσουμε, ώστε να μας κατηγορήσεις ότι είμαστε γενικά ενάντια στην αξιολόγηση, και υποκριτές όταν μιλάμε για αξιοκρατία. Δέν μπορεί να γίνει χρήσιμη συζήτηση έτσι.

Νομίζω ότι στο μήνυμα μου δεν περιμένω τίποτα.Μας κατηγορώ εξ αρχής!!! Γιατί θεωρούμε αναγκαία την αξιολόγηση για να μπει κάποιος αλλά παράλογη την αξιολόγηση για το αν κάνει σωστά την δουλειά του.Και το λέω καθαρά ,δεν κρύβω κάτι !!!Όλοι παρτάκιδες !!!
Όσον αφορά την προσωπική μου άποψη :
Το ζήτημα είναι πολύ περισσότερο σύνθετο από ότι συζητείται στο θέμα αυτό.Είναι λογικό να υπάρχουν πολλές απόψεις και ο καθένας να διεκδικεί το δίκιο του.Και προσωπικά θεωρώ δίκαιο η πολιτεία να βρίσκει μέσες λύσεις συγκεράνοντας τις απόψεις των ομάδων.Παράλογο θεωρώ η μία ομάδα να φανατιστεί τόσο ώστε να θέλει να εξαλείψει τον χώρο της άλλης και μάλιστα σηκώνοντας το λάβαρο της αξιολόγησης !!!
Σε αυτό το θέμα δεν βγήκε μια ομάδα να πει δώστε μου χώρο ύπαρξης!!!Βγήκε μια ομάδα προσοχή..είμαστε συνάδελφοι όλοι,να διεκδικήσει όλα τα δικαιώματα από τις άλλες !!!Γιατί πιστεύει ότι έχει δίκιο!!!Και οι άλλοι τι πιστεύουν ?

Εδώ δεν γίνετε συζήτηση. Μην μπερδευόμαστε άλλο πράγμα η συζήτηση και άλλο πράγμα η συλλογή υπογραφών!!!

Αυτό είναι που θεωρώ ......και μάλιστα στο όνομα της ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ !!!Αυτό που λέω είναι ...μην το σηκώνεται αν δεν μπορείτε να το κρατάτε για πάντα!
...........
Παρεπιμπτώντος στον ιδιωτικό θεωρώ ότι υπάρχει αξιοκρατία.Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει παντού, δεν σημαίνει ότι ο ιδιωτικός λειτουργεί σωστά και δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι τον υποστηρίζω .Όποιος έχει σαν λάβαρο την αξιοπιστία όμως θα πρέπει να τον υποστηρίζει.
Παραβλέποντας όμως το γεγονός ότι εν ονόματι κάποιων αξιών έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα.
............
Οι διευθυντές ούτως η άλως σε αξιολογούν και σε αξιολογούσαν και αν θέλουν πας σπίτι σου,αλλά φυσικά και αυτό γίνεται τυπικά στον τόπο μας.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 06, 2009, 09:49:20 πμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 06, 2009, 09:11:34 πμ

1) Εδώ δεν γίνετε συζήτηση. Μην μπερδευόμαστε άλλο πράγμα η συζήτηση και άλλο πράγμα η συλλογή υπογραφών!!!
2) Παρεπιμπτώντος στον ιδιωτικό θεωρώ ότι υπάρχει αξιοκρατία.

1) και όμως , η συζήτηση , ο προβληματισμός , η ενημέρωση των νέων συναδέλφων που δεν έχουν καταλάβει την ύπαρξη παραθύρων , αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης αυτού του θέματος , όπως και του
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

2) Συμφωνώ... υπάρχει σε πάρα πολλές περιπτώσεις ...

Παράθεση από: knkn στις Ιούνιος 28, 2009, 07:25:33 μμ

Θα συμφωνήσω απόλυτα . Για να καταλάβεις πόσο συμφωνώ θα σου πω και την μικρή μου ιστορία .
Η αξιολόγηση που δέχθηκα από τους μαθητές του φροντιστηρίου που δούλεψα τα 7 χρόνια πριν διοριστώ ήταν συμαντικότερη από αυτήν του ΑΣΕΠ πράγματι ! Στον 3ο χρόνο ( και όλα τα επόμενα χρόνια ) με έβαλαν να διδάξω μαθηματικά κατεύθυνσης Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ γιατί το ζήτησαν οι μαθητές . Και αυτό ήταν ανεπανάληπτο αν σκεφτείς ότι το φροντιστήριο είναι από τα μεγάλα της Αθήνας και εγώ ήμουνα ο μικρότερος εκ των 8 μαθηματικών του φροντιστηρίου. Η ατάκα συναδέλφου μετά από αποτυχία μου στον ΑΣΕΠ '' αφού δεν διορίστηκε ο knkn κάτι πρέπει να διορθώσουν σε αυτό τον διαγωνισμό'' ήταν επίσης πολύ μεγαλύτερης αξίας αξιολόγηση από αυτήν του διορισμού μου σε επόμενο ΑΣΕΠ...
Βλέπεις όμως η αποδοχή μου από συναδέλφους και κυρίως από τους μαθητές δεν μου άνοιξε την πόρτα του διορισμού...
Αντίθετα έπρεπε να διοριστώ μέσω ΑΣΕΠ και έχοντας μειωμένες πιθανότητες αφού η αξιολόγηση από τους μαθητές του φροντιστηρίου δεν δίνει μόρια και επιπλέον δεν είχα μέσον για να μπω από παράθυρο ....

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 06, 2009, 11:05:20 πμ

Αρα ερχεστε στα λογια μου.Οταν λεω ιδιωτικος τομεας,εννοώ βεβαια τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα. Στα τελευταια εχεις μαλιστα πολλα αφεντικα.Αλλα αν δεν εχεις επιτυχιες, δεν σε καταλαβαινουν οι μαθητες, δεν δουλευεις.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατια και αξιολογηση? Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?Με σωστη μελετη μπορει να εφαρμοστει και στη δημοσια εκπαιδευση και τοτε ειναι που θα ξεχωρισει "η ηρα απο το σταρι".Τοτε θα φανουν οι "εκπαιδευτικοι".
Αλλά ειπατε και ερχεστε στα λογια μου, οτι στον ιδιωτικο τομεα δεν σας αρεσει, γιατι βεβαια ,οπως τωρα εχουν τα πραγματα στο δημοσιο ειναι λουφα και παραλλαγη.Σκεφτειτε μονο την απαξιωση της δημοσιας εκπαιδευσης στο επιπεδο πανελληνιων, τι χρηματα καταναλωνει μια μεση οικογενεια για φροντιστηρια και μετα θα δειτε οτι εχω δικιο. Ολοι καλοπερασακηδες.Να βολευτουμε ολοι στην δημοσια εκπαιδευση και στα κομματια ολοι οι υπολοιποι. Και μετα μιλαμε για αξιολογηση και για αξιοκρατια.
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ, στον οποιο δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να δωσουν γιατι τρεχουν για το μεροκαματο. Γιατι αν δε δουλεψουν, τα παιδια τους θα πεινανε.Εγω εχω καταλαβει, οτι ο καθενας οτι θυμαται χαιρεται ή αλλιως, τα καλα και συμφεροντα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 06, 2009, 11:39:50 πμ

Υ.Γ. Καποιοι απο σας θα μπορουσατε να ειστε ηλικιακα και παιδια μου. Οταν μπηκα στο πανεπιστημιο ηξερα οτι ηθελα 5 χρονια να διοριστω στη δημοσια εκπαίδευση. Οταν βγηκα,τα 5 χρονια ειχαν γινει 20 στην καλυτερη των περιπτωσεων.
Μετά απο μια 10ετια απο το τελος των σπουδων μου, ανακαλύφθηκε και ο περιβόητος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ,τον οποιο ολα εσεις τα φρεσκαρουδια τον κανατε σημαια και "καλως συμφεροντολογικα" γιατι αλλιως , κακα τα ψεματα ,η δημοσια εκπαιδευση θα ηταν για σας ουτοπια.
Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια. Οι καλοι δε χανονται.Εσεις ομως πιστευετε οτι μονο εσεις ειστε καλοι και οι υπολοιποι αχρηστοι. Ειναι σα να μου λενε τωρα οι μαθητες μου που οφειλουν την επιτυχια τους και στη δικη μου προσπαθεια-οταν τους εκανα ιδιαιτερα-οτι ειμαι αχρηστη. Μπραβο παιδια, και μετα λεμε οτι ειμαστε εκπαιδευτικοι,και πλην των γνωσεων διαμορφωνουμε χαρακτηρες, και παιδαγωγουμε.
Πεστε απο την αρχη "ο θανατος μου η ζωη σου" να καταλαβαινομαστε.
Αντι να δειτε σοβαρα το θεμα της δημοσιας εκπαιδευσης, και θα το δειτε οταν μπειτε να διδαξετε σε Γ Λυκειου, και θα φατε στα μουτρα την απαξιωση, οσο καλοι κι αν ειστε, τοτε θα καταλαβετε τα λεγομενα μου.(Οσοι τουλαχιστον θελετε να ειστε εκπαιδευτικοι)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: prf στις Ιούλιος 06, 2009, 11:44:49 πμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 06, 2009, 11:05:20 πμ

Αρα ερχεστε στα λογια μου.Οταν λεω ιδιωτικος τομεας,εννοώ βεβαια τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα. Στα τελευταια εχεις μαλιστα πολλα αφεντικα.Αλλα αν δεν εχεις επιτυχιες, δεν σε καταλαβαινουν οι μαθητες, δεν δουλευεις.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατια και αξιολογηση? Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?Με σωστη μελετη μπορει να εφαρμοστει και στη δημοσια εκπαιδευση και τοτε ειναι που θα ξεχωρισει "η ηρα απο το σταρι".Τοτε θα φανουν οι "εκπαιδευτικοι".
Αλλά ειπατε και ερχεστε στα λογια μου, οτι στον ιδιωτικο τομεα δεν σας αρεσει, γιατι βεβαια ,οπως τωρα εχουν τα πραγματα στο δημοσιο ειναι λουφα και παραλλαγη.Σκεφτειτε μονο την απαξιωση της δημοσιας εκπαιδευσης στο επιπεδο πανελληνιων, τι χρηματα καταναλωνει μια μεση οικογενεια για φροντιστηρια και μετα θα δειτε οτι εχω δικιο. Ολοι καλοπερασακηδες.Να βολευτουμε ολοι στην δημοσια εκπαιδευση και στα κομματια ολοι οι υπολοιποι. Και μετα μιλαμε για αξιολογηση και για αξιοκρατια.
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ, στον οποιο δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να δωσουν γιατι τρεχουν για το μεροκαματο. Γιατι αν δε δουλεψουν, τα παιδια τους θα πεινανε.Εγω εχω καταλαβει, οτι ο καθενας οτι θυμαται χαιρεται ή αλλιως, τα καλα και συμφεροντα.

Ξεκινάω με μια παρατήρηση, εξ ου και η παράθεση.
Τα φροντιστήρια υπάρχουν και θα υπάρχουν και στο μέλλον.΄Οσο και να βελτιώθει η κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση. Γιατί εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Και αν θες την άποψη μου, σαν άνθρωπος που δούλεψα για χρόνια σε φροντιστήριο καί ζούσα από αυτήν δουλειά, καλώς υπάρχουν. Συντριπτικό ποσοστό εκπαιδευτικών επιβιώνουν δουλεύοντας στην ιδιωτική εκαπίδευση. Και σπάνια με καλές συνθηκές. Είναι όμως η μοναδική λύση που έχουν.

Στο θέμα μας τώρα. Όταν θα αξιολογηθούν με τρόπο παρόμοιο με αυτόν που περιγράφεις όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργοί, με πρώτους τους βουλέυτες, τότε ξανασυζητάμε.
Μέχρι να συμβεί αυτό, αν συμβεί ποτέ, ας μείνουμε σε κάτι πιο εφαρμόσιμο.
Στον ΑΣΕΠ, έστω και αν χρειάζονται πολλές βελτιώσεις είναι ότι πιο αξιοκρατικό έχουμε δει για διορισμό εκπαιδευτικών.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: darmar στις Ιούλιος 06, 2009, 12:09:03 μμ

Μπραβο Ζουζουνα! Συμφωνω απολυτα μαζι σου,ισως λογω ηλικιας που προφανως εχουμε την ιδια.Μονο που οταν τολμησα να πω και εγω την γνωμη μου για τον ΑΣΕΠ, μαλλον να την δειξω,βαζοντας σταυρουδακια(+++++) σαν απαντηση σε ενα μηνυμα παρομοιου περιεχομενου,καποιοι βιαστηκαν να με χαρακτηρισουν.Δεν πειραζει,γεγονος ειναι πως δεν θεωρω τον ΑΣΕΠ τον πλεον αξιοκρατικο τροπο διορισμου για πολλους λογους,πολλοι εχουν αναφερθει και συζητηθει.Να μην επαναλαμβανομαστε.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 06, 2009, 12:09:54 μμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 06, 2009, 11:39:50 πμ

Υ.Γ. Καποιοι απο σας θα μπορουσατε να ειστε ηλικιακα και παιδια μου. Οταν μπηκα στο πανεπιστημιο ηξερα οτι ηθελα 5 χρονια να διοριστω στη δημοσια εκπαίδευση. Οταν βγηκα,τα 5 χρονια ειχαν γινει 20 στην καλυτερη των περιπτωσεων.
Μετά απο μια 10ετια απο το τελος των σπουδων μου, ανακαλύφθηκε και ο περιβόητος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ,τον οποιο ολα εσεις τα φρεσκαρουδια τον κανατε σημαια και "καλως συμφεροντολογικα" γιατι αλλιως , κακα τα ψεματα ,η δημοσια εκπαιδευση θα ηταν για σας ουτοπια.
Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια. Οι καλοι δε χανονται.Εσεις ομως πιστευετε οτι μονο εσεις ειστε καλοι και οι υπολοιποι αχρηστοι. Ειναι σα να μου λενε τωρα οι μαθητες μου που οφειλουν την επιτυχια τους και στη δικη μου προσπαθεια-οταν τους εκανα ιδιαιτερα-οτι ειμαι αχρηστη. Μπραβο παιδια, και μετα λεμε οτι ειμαστε εκπαιδευτικοι,και πλην των γνωσεων διαμορφωνουμε χαρακτηρες, και παιδαγωγουμε.
Πεστε απο την αρχη "ο θανατος μου η ζωη σου" να καταλαβαινομαστε.
Αντι να δειτε σοβαρα το θεμα της δημοσιας εκπαιδευσης, και θα το δειτε οταν μπειτε να διδαξετε σε Γ Λυκειου, και θα φατε στα μουτρα την απαξιωση, οσο καλοι κι αν ειστε, τοτε θα καταλαβετε τα λεγομενα μου.(Οσοι τουλαχιστον θελετε να ειστε εκπαιδευτικοι)

Πολύ καλά περιγράφεις την απαράδεκτη επετηρίδα , αλλά να προσθέσω ότι τα 20 χρόνια έγιναν 30 ή 40 ( και όλο θα μεγάλωνε το νούμερο..) στους μετά από σένα... και ουσιαστικά η επετηρίδα είχε καταργηθεί από μόνη της πολύ πριν την καταργήσουν οι πολιτικοί...
Οπότε κάτι έπρεπε να την αντικαταστήσει...
και αυτό ήταν ο ΑΣΕΠ ο οποίος σταδιακά θα αποτελούσε το μοναδικό κριτήριο διορισμού...
αντί για αυτό όμως άρχισαν να εμφανίζονται τα γνωστά παράθυρα για τα οποία συζητάμε ...
και εγώ έχω την άποψη πως πρέπει να κλείσουν ώστε να αυξηθούν οι πιθανότητες διορισμού όσων προσπαθούν να μπουν από την πόρτα... συμφωνείς με αυτό ?
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 06, 2009, 12:23:50 μμ

Παράθεση

ξερετε οτι επειδη δεν διοριζονται αβερτα πια με μεσο,ο βουλευτης βρισκει πλεον δουλεια στους ψηφοφορους σε ιδιωτες?(εκει φτασαμε!)

Δυστυχώς αυτό είναι αλήθεια.

Παράθεση

Και προσωπικά θεωρώ δίκαιο η πολιτεία να βρίσκει μέσες λύσεις συγκεράνοντας τις απόψεις των ομάδων.

Αυτό δέν είναι δικαιοσύνη αλλά ψηφοθηρία

Παράθεση

Γιατί θεωρούμε αναγκαία την αξιολόγηση για να μπει κάποιος αλλά παράλογη την αξιολόγηση για το αν κάνει σωστά την δουλειά του

Παράθεση

Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?

Το ότι δέν θέλουμε την αξιολόγηση πού το έχετε δεί; Στον ύπνο σας;
Εσείς δέν θέλετε την αξιολόγηση, απλά την χρησιμοποιείτε ώς όπλο για να μήν γίνεται ούτε κάν σωστή επιλογή πρίν την πρόσληψη.

Παράθεση

Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ

Δέν τελειώνει, αλλά σίγουρα αρχίζει...

Παράθεση

Πεστε απο την αρχη "ο θανατος μου η ζωη σου" να καταλαβαινομαστε.

Θα ήθελα να έχετε μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση απο το να εξισώνετε την υπαρξη ενός διαγωνισμού με θάνατο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιούλιος 06, 2009, 12:41:02 μμ

Διαβάζω με λύπη πολλούς αφορισμούς εκατέρωθεν και διαπιστώνω μεγάλη ισοπέδωση.Προσωπικά απαξιώνω όσους θεωρούν το δημόσιο μονόδρομο αλλά δε θα χαρακτήριζα ποτέ τεμπέλη όποιον δουλεύει ή και θέλει να δουλέψει σε αυτό.Το πόσο σωστά κάνει ένας άνθρωπος την δουλειά του είναι θέμα ευσυνειδησίας και μόνο.Δεν συναντήσατε λουφαδόρους ή απαράδεκτους συναδέλφους και στον ιδιωτικό τομέα που κατάφερναν ωστόσο να διατηρούν τη θέση τους;Στο θέμα της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών τρομάζω για έναν και μοναδικό λόγο.Είναι πολύ λεπτό και φοβάμαι πως εκεί θα δούμε τον χορό των ρουσφετιών!Μακάρι να βρεθεί μια φόρμουλα που ο εκπαιδευτικός θα αξιολογείται αντικειμενικά αλλά όσο ο ραγιαδισμός σαν νοοτροπία παραμένει στον ελληνικό χώρο, εγώ κρατώ μικρό καλάθι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 06, 2009, 12:54:44 μμ

Κοιταξτε, σωστα, για να απορροφηθουν τοσοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο τομεα, θα πρεπει να μπουν καποια κριτηρια αξιολογησης. Λογω της φυσης της δουλειας, δεν θα επρεπε ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο να αποτελει ενας ,γνωστικου επιπεδου διαγωνισμος.Ξερετε ποσοι μισοτρελλοι και ανωμαλοι κυκλοφορουν μεσα στις ταξεις και κανουν, ή θα κανουν μαθημα στα παιδια σας?
Στα προηγουμενα που εγραψα, ηθελα κυριως να τονισω οτι δεν αρχιζουν και δεν τελειωνουν ολα σε ενα διαγωνισμο ΑΣΕΠ.Και επειδη εδω ειναι ενα επισημο φορουμ της εκπαιδευσης, καλο ειναι να επεκτείνετε λιγο τις συζητησεις σας και σε πιο ουσιαστικα θεματα. Σε αλλο σημειο του φορουμ, καποιος με φοβερο χιουμορ και μοναδικες αληθειες, μιλα για το ασεποειδες.Κατστε λιγο παιδια να δειτε πως μας εχουν καταντησει.Και σκεφτειτε οτι χωρις αγωνα για ενα καλυτερο αυριο, ολοι ειμαστε χαμενοι. Μας βαζουν να τσακωνομαστε για το ποιος ειναι καλυτερος, ενω αυτοι κλεβουν τις ελπιδες μας και τα ονειρα μας, και σε τελικη τον κοπο μας.
Καπου αλλου εχω αναφερει οτι το υπαρχον συστημα επιλογης εκπαιδευτικων, ειναι το καλυτερο για να βολευτουν ολοι( ψηφοθηρικα ειναι τα κριτηρια κυριως οταν ψηφιζονται οι νομοι )
Τα εχετε βαλει με τους πολυτεκνους, τους τριτεκνους, τους οαεδιτες, τους εχοντες προυπηρεσια, τους παλιους, τους νεους, με ολους. Δεν ειναι ετσι τα πραγματα.
Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια.Βαλετε εναντιον αυτων που φταινε και οχι εναντιον καθε συναδελφου.Πληροφοριακα π.χ. για τους πολυτεκνους ,η τους τριτεκνους τα κοινωνικα κριτηρια ισχυουν σε ολες τις προηγμενες κοινωνιες και πριμοδοτουνται. Αν π.χ. θελετε να εχετε τη μεταχειρηση των πολυτεκνων, ξεκινειστε. Το πολυ σε μια πενταετια θα ειστε πολυτεκνοι και ειδικα οι αντρες που δεν τους κοστιζει πονο και εννιαμινη και βαλε αχρηστια.
ΚΑΘΕ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ.Πρωτα χρειαζεται η αμεροληψια και μετα η αξιοκρατια.....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 06, 2009, 12:57:16 μμ

Μπράβο ρε Ζουζου!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 06, 2009, 12:57:56 μμ

Μα δεν είδες τα ποσοστά της ΝΔ?
Από την καλοπέραση πήρε τις ψήφους που πήρε?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: kshl στις Ιούλιος 06, 2009, 12:58:23 μμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 06, 2009, 12:54:44 μμ

Κοιταξτε, σωστα, για να απορροφηθουν τοσοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο τομεα, θα πρεπει να μπουν καποια κριτηρια αξιολογησης. Λογω της φυσης της δουλειας, δεν θα επρεπε ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο να αποτελει ενας ,γνωστικου επιπεδου διαγωνισμος.Ξερετε ποσοι μισοτρελλοι και ανωμαλοι κυκλοφορουν μεσα στις ταξεις και κανουν, ή θα κανουν μαθημα στα παιδια σας?

Συμφωνώ απόλυτα!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 06, 2009, 01:38:15 μμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 06, 2009, 12:54:44 μμ

1) Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια.
2) Βαλετε εναντιον αυτων που φταινε και οχι εναντιον καθε συναδελφου.
3) Πληροφοριακα π.χ. για τους πολυτεκνους ,η τους τριτεκνους τα κοινωνικα κριτηρια ισχυουν σε ολες τις προηγμενες κοινωνιες και πριμοδοτουνται.

1) ναι , αρκεί να μην παίρνουν τη δουλειά του άλλου.. και μιλάω για όσους μπαίνουν απο το παράθυρο και παίρνουν τη θέση κάποιων απο αυτούς που προσπαθούν να μπούν από την πόρτα..
2) σε αυτό μας αδικείς.. εναντίον αυτών που φταίνε είμαστε.. απλά αυτοί που φταίνε είναι οι πολιτικοί.. και αν αυτοί καταλάβουν ότι οι πιο πολλοί απο μας θέλουν να κλείσουν τα παράθυρα ( και αν δεν το κάνουν θα χάσουν ψήφους ) τότε απλά θα το κάνουν..
3) όπως το είπες.. πριμοδοτούνται.. όχι μπείτε όλοι αέρα πατέρα στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σας.. στο κάτω κάτω ας τους διορίσουν σε άλλο τομέα του δημοσίου.. όχι στα σχολεία..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιούλιος 06, 2009, 01:45:37 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 06, 2009, 01:38:15 μμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 06, 2009, 12:54:44 μμ
1) Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια.
2) Βαλετε εναντιον αυτων που φταινε και οχι εναντιον καθε συναδελφου.
3) Πληροφοριακα π.χ. για τους πολυτεκνους ,η τους τριτεκνους τα κοινωνικα κριτηρια ισχυουν σε ολες τις προηγμενες κοινωνιες και πριμοδοτουνται.

1) ναι , αρκεί να μην παίρνουν τη δουλειά του άλλου.. και μιλάω για όσους μπαίνουν απο το παράθυρο και παίρνουν τη θέση κάποιων απο αυτούς που προσπαθούν να μπούν από την πόρτα..
2) σε αυτό μας αδικείς.. εναντίον αυτών που φταίνε είμαστε.. απλά αυτοί που φταίνε είναι οι πολιτικοί.. και αν αυτοί καταλάβουν ότι οι πιο πολλοί απο μας θέλουν να κλείσουν τα παράθυρα ( και αν δεν το κάνουν θα χάσουν ψήφους ) τότε απλά θα το κάνουν..
3) όπως το είπες.. πριμοδοτούνται.. όχι μπείτε όλοι αέρα πατέρα στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σας.. στο κάτω κάτω ας τους διορίσουν σε άλλο τομέα του δημοσίου.. όχι στα σχολεία..

++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 06, 2009, 02:00:09 μμ

Μια λύση θα ήταν να ισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια μετά την πρόσληψη (για μεταθέσεις, τοποθετήσεις κλπ) και όχι να καθορίζουν το διορισμό.
Το ίδιο θα μπορούσε να ισχύσει και για την προϋπηρεσία, εάν και εφόσον μειωνόταν δραστικά ο αριθμός των αναπληρωτών στους απολύτως απαραίτητους για έκτακτα κενά και αυξανόταν αντίστοιχα ο αριθμός των μονίμων. Δεν ξέρω πώς θα μπορούσε κάποιος να ελέγξει το πόσο αξιοκρατικά έχει αποκτηθεί η προϋπηρεσία (ακόμα και στα ιδιωτικά ξέρει κανείς με ποια κριτήρια μπορεί να έχει προσληφθεί κάποιος;). Τουλάχιστον όμως θα υπήρχε μια ισοτιμία στην πρόσληψη όλων.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιούλιος 06, 2009, 03:10:21 μμ

Παράθεση από: knkn στις Ιούλιος 06, 2009, 01:38:15 μμ

3) όπως το είπες.. πριμοδοτούνται.. όχι μπείτε όλοι αέρα πατέρα στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σας.. στο κάτω κάτω ας τους διορίσουν σε άλλο τομέα του δημοσίου.. όχι στα σχολεία..

Πολύ σωστα θα ήταν πιο λογικό να πας εσύ στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σου και ο πολύτεκνος τέρμα Θεού..Και στην τελική αφού τόσο πολύ πιστεύετε στην αξία που αποδεικνύει η επιτυχία στον Ασεπ, όποιος είναι ανάμεσα στους πρώτους διορίζεται.Οι υπόλοιποι απλά δεν είναι αρκετά καλοί οπότε αν δεν είναι άξιοι αυτοί που δεν περνάν, δεν είναι ούτε αυτοί που δεν πιάνουν πρωτιά. Αφού καθείς κρίνει όπως τον βολεύει ας γίνετε καλύτεροι για να σας αξιώσει το σύστημα που υποστηρίζετε σαν το μόνο ορθό..Όλοι οι υπόλοιποι στον Καιάδα..

Φυγετε μπροστά από τον καθρέφτη υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι γύρω σας..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 06, 2009, 05:48:45 μμ

να φυγουμε μπροστά από τον καθρέφτη; να στο πω και αλλιώς.πολλοί από μας θα μπορούσαμε να μην μιλάμε και να ασχολούμαστε με το όλο θέμα μιας και έχουμε διοριστεί. αλλά επειδή βλέπουμε πια την πραγματικότητα από μέσα, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τα παράθυρα που χαρίζουν μόρια προυπηρεσίας σε αρκετούς χωρίς καμία αξιοκρατία.συνεχίζουμε να μιλάμε και να ζητάμε ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων για όλους που να έχει ως βάση τον διαγωνισμό του ασεπ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιούλιος 06, 2009, 06:07:12 μμ

Αξιοκρατικό θα ήταν το σύστημα που αξιολογούσε τη δουλειά που κάνουμε. Όταν κρίνει με το υπάρχον σύστημα ΑΝ είναι ικανός κάποιος να δουλέψει χωρίς ποτέ να του δίνει την ευκαιρία ενώ ταυτόχρονα θεωρεί ότι όποιος περάσει είναι άξιος και τελειώνει εκεί η αξιολόγηση του,λυπάμαι αλλά δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για αξιοκρατία στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού-παιδαγωγού. Και ναι, θα ήθελα πάρα πολύ να υπάρχει αξιολόγηση σε όσους δουλεύουμε για να δουμε και ποσοι απο αυτους που εχουν διοριστεί με τον ΑΣΕΠ θα συνεχίσουν να κρίνονται ικανοί. Και όλα αυτά επειδή μερικές φορές αναγκαστικά γενικεύουμε καταστάσεις.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 06, 2009, 06:19:42 μμ

όταν δεν υπάρχει αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων μην περιμένετε αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης.βεβαίως ναι στην αξιολόγηση όπως και ναι σε ένα απλό και αντικειμενικό σύστημα προσλήψεων χωρίς παράθυρα για λίγους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιούλιος 06, 2009, 07:08:38 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 06, 2009, 12:57:56 μμ

Μα δεν είδες τα ποσοστά της ΝΔ?
Από την καλοπέραση πήρε τις ψήφους που πήρε?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 06, 2009, 07:59:14 μμ

Ε μα ναι...........εκτός κι αν πίστευαν στη ΝΔ ότι μερικοί ΟΑΕΔΙΤΕΣ θα τους έβγαζαν πρώτους......

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 06, 2009, 08:06:46 μμ

Παράθεση από: geochem στις Ιούλιος 06, 2009, 05:48:45 μμ

πολλοί από μας θα μπορούσαμε να μην μιλάμε και να ασχολούμαστε με το όλο θέμα μιας και έχουμε διοριστεί. αλλά επειδή βλέπουμε πια την πραγματικότητα από μέσα, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τα παράθυρα που χαρίζουν μόρια προυπηρεσίας σε αρκετούς χωρίς καμία αξιοκρατία.συνεχίζουμε να μιλάμε και να ζητάμε ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων για όλους που να έχει ως βάση τον διαγωνισμό του ασεπ.

με κάλυψες πλήρως geochem .. ;)

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=9763.msg180808;topicseen#new

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 06, 2009, 08:42:09 μμ

Ακριβώς.
Συνάδελφοι,εδώ υποτίθεται ότι συζητούμε με επιχειρήματα.Το καταλαβαίνω ότι πολλοί έχουν πίκρα για τα πολλά χρόνια αδιοριστίας ή τις συνεχείς αποτυχίες στο ΑΣΕΠ.
Το καταλαβαίνω γιατί κι εγώ πέρασα από αυτή τη θέση.Αισθάνομαι όμως πολύ περίεργα,καθώς ποτέ δεν στράφηκα εναντίον των επιτυχόντων του διαγωνισμού.Αντίθετα πάντα αναγνώριζα τον κόπο τους και τους ζήλευα με την καλώς εννοούμενη ζήλια.Μήπως ήμουν αφελής;
Αυτά τα έλεγα και πριν μια εβδομάδα,δεν τα λέω τώρα.
Όπως και πριν μια εβδομάδα έχανα χρόνο και χρήμα για να κλείσουν τα παράθυρα,το ίδιο κάνω και τώρα.
Έτσι θεωρώ ότι η πίκρα είναι δικαιολογημένη,αλλά έως ένα βαθμό.Χρειάζεται ένα μέτρο σε όλα.
Όταν πολεμάς έναν από τους ελάχιστoυς αξιοκρατικούς θεσμούς που έχουν μείνει σε αυτή τη χώρα,είναι κατανοητό να το κάνεις από συμφέρον.
Αλλά όταν το κάνεις από πίκρα και απογοήτευση,θεωρώ ότι δεν υπάρχει καθαρό μυαλό.
Και εξηγούμαι για αποφυγή παρεξηγήσεων πάλι:μας φταίει ο γάιδαρος(ΥΠΕΠΘ) και βαράμε το σαμάρι (ΑΣΕΠ)...

Υ.Γ.Έχω δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα,ευτυχώς όχι πολύ σε φροντιστήριο,το οποίο θεωρώ ότι αποτελεί παρα-παιδεία που ευδοκιμεί μόνο στην Ελλάδα,λόγω της στρέβλωσης του εκπ/κού συστήματος.Γνωρίζω ότι πολλοί συνάδελφοι που εργάζονται τίμια εκεί και βγάζουν τα προς το ζην είναι εξαίρετοι επαγγελματίες,όμως αυτό δεν αλλάζει τη γνώμη που έχω για την στείρα και εργαλειακή εκπ/ση που προσφέρουν τα φροντιστήρια εν όψει των ψυχοφθόρων πανελληνίων.Αλλά τα επιχειρήματα γι'αυτή τη θέση αφορούν άλλο θέμα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 08, 2009, 12:04:50 πμ

Παράθεση από: prf στις Ιούλιος 06, 2009, 11:44:49 πμ

Παράθεση από: Ζουζούνα στις Ιούλιος 06, 2009, 11:05:20 πμ
Αρα ερχεστε στα λογια μου.Οταν λεω ιδιωτικος τομεας,εννοώ βεβαια τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα. Στα τελευταια εχεις μαλιστα πολλα αφεντικα.Αλλα αν δεν εχεις επιτυχιες, δεν σε καταλαβαινουν οι μαθητες, δεν δουλευεις.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατια και αξιολογηση? Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?Με σωστη μελετη μπορει να εφαρμοστει και στη δημοσια εκπαιδευση και τοτε ειναι που θα ξεχωρισει "η ηρα απο το σταρι".Τοτε θα φανουν οι "εκπαιδευτικοι".
Αλλά ειπατε και ερχεστε στα λογια μου, οτι στον ιδιωτικο τομεα δεν σας αρεσει, γιατι βεβαια ,οπως τωρα εχουν τα πραγματα στο δημοσιο ειναι λουφα και παραλλαγη.Σκεφτειτε μονο την απαξιωση της δημοσιας εκπαιδευσης στο επιπεδο πανελληνιων, τι χρηματα καταναλωνει μια μεση οικογενεια για φροντιστηρια και μετα θα δειτε οτι εχω δικιο. Ολοι καλοπερασακηδες.Να βολευτουμε ολοι στην δημοσια εκπαιδευση και στα κομματια ολοι οι υπολοιποι. Και μετα μιλαμε για αξιολογηση και για αξιοκρατια.
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ, στον οποιο δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να δωσουν γιατι τρεχουν για το μεροκαματο. Γιατι αν δε δουλεψουν, τα παιδια τους θα πεινανε.Εγω εχω καταλαβει, οτι ο καθενας οτι θυμαται χαιρεται ή αλλιως, τα καλα και συμφεροντα.

Ξεκινάω με μια παρατήρηση, εξ ου και η παράθεση.
Τα φροντιστήρια υπάρχουν και θα υπάρχουν και στο μέλλον.΄Οσο και να βελτιώθει η κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση. Γιατί εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Και αν θες την άποψη μου, σαν άνθρωπος που δούλεψα για χρόνια σε φροντιστήριο καί ζούσα από αυτήν δουλειά, καλώς υπάρχουν. Συντριπτικό ποσοστό εκπαιδευτικών επιβιώνουν δουλεύοντας στην ιδιωτική εκαπίδευση. Και σπάνια με καλές συνθηκές. Είναι όμως η μοναδική λύση που έχουν.

Στο θέμα μας τώρα. Όταν θα αξιολογηθούν με τρόπο παρόμοιο με αυτόν που περιγράφεις όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργοί, με πρώτους τους βουλέυτες, τότε ξανασυζητάμε.
Μέχρι να συμβεί αυτό, αν συμβεί ποτέ, ας μείνουμε σε κάτι πιο εφαρμόσιμο.
Στον ΑΣΕΠ, έστω και αν χρειάζονται πολλές βελτιώσεις είναι ότι πιο αξιοκρατικό έχουμε δει για διορισμό εκπαιδευτικών.

Εκτιμώ ότι αν κυρηχθεί στρατιωτικός νόμος και διαταχθεί η παύση των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων επί τυφεκισμό για τρία χρόνια, θα θεσμοθετηθεί η ελεύθερη πρόσβαση στα Πανεπιστήμια γιατί θα είναι γενική ντροπή να διορθώσει κάποιος τα γραπτά των υποψηφίων.
Απλά τα ελληνικά ΑΕΙ θα κλείσουν και αυτά σε 10 χρόνια με παρέμβαση της UNESCO....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 08, 2009, 12:14:17 πμ

Ναι στον ΑΣΕΠ ή σε οτιδήποτε αξιοκρατικό.
Οχι στην κομματική εξάρτηση, όχι στους 300 εθνοπατέρες και το πελατολόγιό τους.
Ναί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου με επιστημονικούς όρους.
Όχι στην "αξιολόγηση" με όρους φρονημάτων ή διαπλεκομένων....
Ναί στην κατάργηση της ωρομισθίας και της αναπλήρωσης.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: rublev στις Ιούλιος 08, 2009, 12:22:47 πμ

Αν μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε το διορισμό όλων μέσω επιλογής από το ΑΣΕΠ(εννοώ τα παράθυρα..),θεωρώ ότι τότε και η άρση της μονιμότητας και η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων θα είναι πολύ κοντά,καθώς άνθρωποι που διαγωνίζονται ισότιμα και αξιοπρεπώς με αναλογίες 1:50 ή 1:20,δεν έχουν να φοβηθούν καμιά αξιολόγηση...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 08, 2009, 11:36:46 πμ

Παράθεση από: COMMANDO στις Ιούλιος 08, 2009, 12:14:17 πμ

Ναι στον ΑΣΕΠ ή σε οτιδήποτε αξιοκρατικό.
Οχι στην κομματική εξάρτηση, όχι στους 300 εθνοπατέρες και το πελατολόγιό τους.
Ναί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου με επιστημονικούς όρους.
Όχι στην "αξιολόγηση" με όρους φρονημάτων ή διαπλεκομένων....
Ναί στην κατάργηση της ωρομισθίας και της αναπλήρωσης.

Συμφωνώ σε όλα και προσθέτω ακόμα :

Οχι στις προσαυξήσεις στην τελική βαθμολογία των γραπτών του ΑΣΕΠ.

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιος που έχει κάνει ένα μεταπτυχιακό με τίτλο " Η ανάπτυξη της ξυλουργικής τέχνης στον μεσαίωνα " να δικαιούται προσαύξηση. Δέχομαι να υπάρχει μια μισθολογική προσαρμογή όταν διοριστεί.

VENCEREMOS !!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bettina στις Ιούλιος 08, 2009, 04:47:41 μμ

ασεπ και κουραφεξαλα.οσοι εχουν βυσμα θα βολευτουν με οποιοδηποτε συστημα.οι υπολοιποι τον π........ουτε ασεπ ουτε επετηριδα.πρεπει να βρεθει τροπος να διοριζονται οι πραγματικα εχοντες την ικανοτητα να διδαξουν και οχι αυτοι που εχουν παπαγαλισει καμια 40 βιβλια διδακτικης και παιδαγωγικων.αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.μεχρι να βρεθει κατι τετοιο θα ταλαιπωρουμαστε και θα τρεχουμε απο ξερονησι σε βουνοκορφη και τ'αντιστροφο..αλλα επι της ουσιας δεν φταιει το συστημα αλλα εμεις που δεχομαστε να τρεχουμε σε 3-4 σχολεια να μαζεψουμε μορια.τι ωρομισθιοι και αναπληρωτες?να μην δεχετε κανεις να δουλεψει κατω απο αυτες τις συνθηκες.αφου μας χρειαζονται ας μας διορισουν και οχι να μας τρεχουν καθε ιουνη στον οαεδ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιούλιος 09, 2009, 05:39:59 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 03, 2009, 06:24:12 μμ

Το ΑΣΕΠ,από τη στιγμή που σε αυτόν δε διαγωνίζονται όλοι με ίσους όρους,όπως είναι και η προυπηρεσία,δεν είναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ.

ΟΚ δεν είναι, με τον τρόπο που λες... Πες μου τότε τι είναι σύμφωνα με τη γνώμη σου.. Θα σου πω εγώ: Τίποτα.

Ξεκινάνε όλοι από το ίδιο εφαλτήριο για τις εξετάσεις στο σχολείο (τις προαγωγικες); Τις Πανελλαδικές; Τα μεταπτυχιακά;
Δεν υπάρχουν παιδιά με προβλήματα οικογενειακά,οικονομικά, ψυχολογικά κλπ που δεν μπορουν να ανταπεξέλθουν όσο άλλοι συμμαθητές τους στο σχολείο που έχουν ασφαλές και ήρεμο περιβάλλον χωρίς προβλήματα;
Που δεν κάνουν ιδιαίτερα γιατί δεν έχουν λεφτά;
Που δεν πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία (που κάποια από αυτά κιόλας "κλέβουν" θέματα ή "πιάνουν" τους βαθμολογητές για να βαθμολογούν ψηλότερα τους κανακάρηδές τους όπως θυμάστε, και προσπαθούν να τους βάζουν απ' τα παράθυρα στα πανεπιστήμια;)

Γι'αυτή την αξιοκρατία γιατί δε μιλά κανείς;; Για αυτούς τους "ίσους όρους" τουμπεκί;..

Ξεκινάνε όλοι από το ίδιο σημείο σαν προσωπικότητες, σαν μυαλά, σα φαντασίες, σαν ταλέντα, σαν πειθαρχία, σαν, σαν, σαν... Ε όχι βέβαια..
Ας κατηγορήσουμε τη φύση για αναξιοκρατική τότε..

Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν κάποιοι έχουν τη δυνατότητα από το μπαμπά και τη μαμά να διαβάσουν για τον ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι δεν έχουν καιρό ούτε να ..πεθάνουν για να τα φέρουν βόλτα..

Γιατί τότε ο κόσμος δε θα 'ταν γεμάτος με χιλιάδες διοριστέους που μάτωσαν να μπουν με χίλιες δυο κόντρες στη ζωή τους, και χιλιάδες ..μπούληδες επίσης που τα'χαν όλα έτοιμα και δε μπήκανε ποτέ..
Και που στο τέλος βρίσκουν και θα βρίσκουν τρύπες (από τη μαμά και το μπαμπά βέβαια που δίνουν και ωραίο παράδειγμα και ηθική στο γόνο τους), γιατί στην Ελλάδα είμαστε, τη χώρα του "δώσε και μένα μπάρμπα", και θα διοριστούν στην εκπαίδευση η αλλού από τα παράθυρα..

Γιατί αλλιώς στη ζωή θα πετυχαίναν μόνο οι έχοντες και κατέχοντες και όλοι οι άλλοι θα ήταν επαίτες.. Εύκολο είναι να το απλουστεύσεις..
Η ζωή (και η φυσική επιλογή) άλλα διδάσκει όμως.. Στη ζωή δεν υπάρχουν Καιάδες.. Οι Καιάδες είναι ανθρώπινα δημιουργήματα.. Και στη ζωή επιβιώνουν και υπερνικάνε εμπόδια και "της γης οι κολασμένοι".. Και όχι πάντα όσοι έχουν "καλά γονίδια" και "ιδανικές συνθήκες"..

Εννοείται λοιπόν πως δεν ξεκινάνε όλοι (δυστυχώς) από το ίδιο σημείο. Γι' αυτό η αξία του αγώνα και της επιτυχίας ενός ανθρώπου παρά τις αντιξοότητες που αντιμετωπίζει είναι πολύ μεγαλύτερη της επιτυχίας ενός άλλου με λυμένα τα βασικά προβλήματα ή με πλήρη υποστήριξη από το περιβάλλον..

Όλα τ' άλλα είναι φτηνές δικαιολογίες..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 10:12:40 πμ

Παράθεση από: bettina στις Ιούλιος 08, 2009, 04:47:41 μμ

ασεπ και κουραφεξαλα.οσοι εχουν βυσμα θα βολευτουν με οποιοδηποτε συστημα.οι υπολοιποι τον π........ουτε ασεπ ουτε επετηριδα.πρεπει να βρεθει τροπος να διοριζονται οι πραγματικα εχοντες την ικανοτητα να διδαξουν και οχι αυτοι που εχουν παπαγαλισει καμια 40 βιβλια διδακτικης και παιδαγωγικων.αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.μεχρι να βρεθει κατι τετοιο θα ταλαιπωρουμαστε και θα τρεχουμε απο ξερονησι σε βουνοκορφη και τ'αντιστροφο..αλλα επι της ουσιας δεν φταιει το συστημα αλλα εμεις που δεχομαστε να τρεχουμε σε 3-4 σχολεια να μαζεψουμε μορια.τι ωρομισθιοι και αναπληρωτες?να μην δεχετε κανεις να δουλεψει κατω απο αυτες τις συνθηκες.αφου μας χρειαζονται ας μας διορισουν και οχι να μας τρεχουν καθε ιουνη στον οαεδ.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα κοπελιά. Όσοι διορίζονται μετον ΑΣΕΠ είναι.... παπαγάλοι; Πλάκα με κάνεις;

Δεν θέλω να σε στρεσάρω αλλά προσωπικά διάβασα ένα μόνο σχολικό βιβλίο βιολογίας σε τρεις μέρες. Δεν υποχρεούσαι να το πιστέψεις. Όχι δεν είμαι ο superman.... Έχω 15 χρόνια φροντιστηριακής δουλειάς πίσω μου και είναι αρκετή για να καταλάβω κόμη και το πνεύμα του ΑΣΕΠ. Από βύσμα αν είχα θα το χρησιμοποιούσα για να αποφύγω τις ειδικές δυνάμεις στο στρατό αλλά ούτε εκει....

Πέρα από μένα όμως, είναι λάθος όλες οι αφοριστικές λογικές του τύπου "έλα μωρέ μόνο το βύσμα μετράει...". Αν ήταν έτσι δεν θα προσπαθούσε κανένας τίποτα.
Όσο για τα παιδαγωγικά.... Έγραψα 74,22 με όλη την αρνητική βαθμολογία γιατί δεν έπεσαν πολλές παιδαγωγικές θεωρίες...!
Όλα τα υπόλοιπα είναι της λογικής "ο μαθητής έχει πάντα δίκιο και ο δάσκαλος είναι πάντοτε υπεύθυνος για ότι στραβό συμβαίνει...." Το κατάλαβα , το έπιασα και διορίστηκα.

Ο ΑΣΕΠ δεν είναι εύκολος... ούτε όμως ανυπέρβλητος.

Ο νέος θα κάτσει να διαβάσει μήνες και χρόνια γιατί είναι νέος...
Ο παλιός θα εξαργυρώσει την εμπειρία (ποτέ μην υποτιμάς την εμπειρία...περιλαμβάνει τα πάντα!) αντί να χαθεί στο σύμπαν των παιδαγωγικών. Και αν είσαι επαγγελματικά αξιοπρεπής και έχεις θέσει κάποια στανταρντς για τον εαυτό σου θα τα καταφέρεις...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ζουζουνα στις Ιούλιος 09, 2009, 10:34:48 πμ

Εννοείται λοιπόν πως δεν ξεκινάνε όλοι (δυστυχώς) από το ίδιο σημείο. Γι' αυτό η αξία του αγώνα και της επιτυχίας ενός ανθρώπου παρά τις αντιξοότητες που αντιμετωπίζει είναι πολύ μεγαλύτερη της επιτυχίας ενός άλλου με λυμένα τα βασικά προβλήματα ή με πλήρη υποστήριξη από το περιβάλλον..

Μπραβο ρε μεγαλε ή μεγαλη. Πεστα χρυσοστομε. Αυτο ηθελα να πω κι εγω σε αλλα σημεια. Η ζωη εχει αγωνα. Τα παιδακια αυτα νομιζουνε πως να δωσεις σε ενα διαγωνισμο ασεπ ειναι ο μεγαλυτερος αγωνας της ζωης τους .Αν καποιος αλλος εχει ακοληθησει αλλο δρομο ,γιατι η ζωη τον αναγκασε ,ειναι αχρηστος η βυσματουχος.
Ναι στον διαγωνισμο του ασεπ και σε καθε μεσο σωστης αξιολογησης, αλλα με ιδιες συνθηκες διαβασματος για ολους.
Οταν στον ενα υποψηφιο ο καφες προσφερεται φτιαγμενος για να διαβασει, ενω ο αλλος ολη μερα δουλευει και τη νυχτα τον ξυπνανε τα κουτσουβελα, προφανως δεν ειναι το ιδιο ΑΞΙΟΙ, και θα φανει απο τα αποτελεσματα του ασεπ.
Προτιμω να δουλευω, να προσφερω στον ευατο μου και στους αλλους, απο το να καταντησω "ασεποειδες"
Ασε που αν δε δουλεψω, θα πεθανω απο την πεινα, και οχι μονο εγω.Σιγουρα ειναι πιο αμεση αναγκη απο το να διοριστω στη δημοσια εκπαιδευση.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 09, 2009, 10:43:08 πμ

Παράθεση από: bettina στις Ιούλιος 08, 2009, 04:47:41 μμ

ασεπ και κουραφεξαλα.οσοι εχουν βυσμα θα βολευτουν με οποιοδηποτε συστημα.οι υπολοιποι τον π........ουτε ασεπ ουτε επετηριδα.πρεπει να βρεθει τροπος να διοριζονται οι πραγματικα εχοντες την ικανοτητα να διδαξουν και οχι αυτοι που εχουν παπαγαλισει καμια 40 βιβλια διδακτικης και παιδαγωγικων.αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.μεχρι να βρεθει κατι τετοιο θα ταλαιπωρουμαστε και θα τρεχουμε απο ξερονησι σε βουνοκορφη και τ'αντιστροφο..αλλα επι της ουσιας δεν φταιει το συστημα αλλα εμεις που δεχομαστε να τρεχουμε σε 3-4 σχολεια να μαζεψουμε μορια.τι ωρομισθιοι και αναπληρωτες?να μην δεχετε κανεις να δουλεψει κατω απο αυτες τις συνθηκες.αφου μας χρειαζονται ας μας διορισουν και οχι να μας τρεχουν καθε ιουνη στον οαεδ.

Bettina μην το βλέπεις έτσι. Θα σε χάλαγε ένα σύστημα στο οποίο ο διορισμός να γίνεται μόνο μέσω ΑΣΕΠ, και κατόπιν ο ίδιος ο εργοδότης(ΥΠΕΠΘ)
να αναλαμβάνει Την πλήρη διδακτική επιμόρφωσή σου αλλά και την αξιολόγησή σου και τον έλεγχό σου ; Τώρα απλά ο νεοδιοριζόμενος εκτός από κάτι ολιγόωρα σεμινάρια ( διορθώστε με αν κάνω λάθος) αφήνεται στο έλεος του θεού.Πως θα υπάρξει τρόπος επιλογής αυτών που πραγματικά έχουν την ικανότητα να διδάξουν ; Ο παραπάνω τρόπος ίσως αποτελεί και την λύση. Βέβαια δεν βολεύει καθόλου τα πελατιακά-ψηφοθηρικά συμφέροντα κάποιων.
Λές ότι δεν φταίει το σύστημα αλλά εμείς που δεχόμαστε να τρέχουμε στα ξερονήσια.Συμφωνώ αλλά νομίζω ότι ένας άνθρωπος (όπως εσύ) που ακολουθεί αυτή την διαδικασία σίγουρα αγαπάει αυτό που κάνει (γιατί αλλιώς δεν θα πήγενε στα βουνά για φραγκοδίφραγκα.). Εφ'όσον το αγαπάει τότε είναι και καλός σε αυτό.
Στον πόλεμο ,πολεμάς πάντα με ότι όπλο έχεις ,γιατί πρέπει να υπερασπιστείς την ζωή σου.
Αν έχεις σφεντόνα και ο άλλος πολυβόλο εσύ θα παλέψεις ή θα οπισθοχωρίσεις ;
Εδώ το όπλο μας είναι το ΑΣΕΠ. Με αυτό το όπλο πρέπει να κάνουμε τα αδύνατα - δυνατά για να νικήσουμε. Γιατί εμείς είμαστε σίγουρα καλύτεροι από τα βύσματα και τα λαμόγια που διορίζονται με πλάγιους τρόπους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 03:03:23 μμ

Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"

Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 09, 2009, 03:16:27 μμ

Παράθεση από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 03:03:23 μμ

Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"

Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών

Ασφαλώς και ναι, πολλοί μάλιστα.
Προτιμούν την "άλλη οδό" του μέσου και του μπάρμπα στην Κορώνη από εκείνη του διαβάσματος.

Σιχαίνομαι, όμως, να με κοιτούν με οίκτο, επειδή ακόμη δεν έχω διοριστεί και παλεύω με τον ΑΣΕΠ και την αναπλήρωση, άτομα που ποτέ τους δεν έδωσαν ΑΣΕΠ και διορίστηκαν με άλλο τρόπο ._

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 03:23:03 μμ

χαλαρώστε παρασύρεστε από πάθος..........
"Από βύσμα αν είχα θα το χρησιμοποιούσα για να αποφύγω τις ειδικές δυνάμεις στο στρατό αλλά ούτε εκει...."
Commando να σου πω .......τον Πλεύρη.... τον έχεις κάτι?Σε πήγαν ειδικές δυνάμεις με το ζόρι εεε?Τι λες ρε παιδάκι μου?Και πέρασες και Ασεπ με ... σχεδόν καθόλου διάβασμα?
Και μιλάς για αξιοκρατία όταν..... θα μεταβιβάσεις το φροντιστήριο που έχεις? Ο καθένας κοιτά την δική του όψη του κέρματος παιδιά.Χαλαρώστε!Είναι ποιο .....βαθιά τα θέματα που ασχολούμαστε...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 04:20:21 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 03:23:03 μμ

χαλαρώστε παρασύρεστε από πάθος..........
"Από βύσμα αν είχα θα το χρησιμοποιούσα για να αποφύγω τις ειδικές δυνάμεις στο στρατό αλλά ούτε εκει...."
Commando να σου πω .......τον Πλεύρη.... τον έχεις κάτι?Σε πήγαν ειδικές δυνάμεις με το ζόρι εεε?Τι λες ρε παιδάκι μου?Και πέρασες και Ασεπ με ... σχεδόν καθόλου διάβασμα?
Και μιλάς για αξιοκρατία όταν..... θα μεταβιβάσεις το φροντιστήριο που έχεις? Ο καθένας κοιτά την δική του όψη του κέρματος παιδιά.Χαλαρώστε!Είναι ποιο .....βαθιά τα θέματα που ασχολούμαστε...

Σε χαλάει που έχω φροντιστήριο; Γιατί εμένα με φτιάχνει τρελλά. Και ούτε πιστεύω ότι θα αλλάξει το δημόσιο.
Αν προλάβαινα να διαβάσω θα διάβαζα.
Τον Πλεύρη τον έχω απλώς γραμμένο.

Καμμιά άλλη απορία φίλε;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 04:28:16 μμ

Με χαλάει που σηκώνεις σταυρό ενώ είσαι χωμένος μέσα.......

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 09, 2009, 04:32:15 μμ

α.............καλά....
ξέρεις πόσοι εδώ μέσα (φιλόλογοι στην Αττική) πήγαν ωρομίσθιοι (στην Αττική) εξαιτίας της βυσματικής πδσ και τώρα την κατηγορούν?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 05:41:20 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 04:28:16 μμ

Με χαλάει που σηκώνεις σταυρό ενώ είσαι χωμένος μέσα.......

Προς τι η προσωπική επίθεση; Που είμαι χωμένος; Αν δεν είμαι πολύ καλός στην δουλειά μου θα μείνω χωρίς δουλειά. Εσύ , ναι εσύ, το ζεις αυτό;
Πες μας σε παρακαλώ με τι ασχολείσαι να καταλάβουμε αν είσαι αφελής, σε σύγχυση ή απλώς πικραμένος...
Τελικά ο ΑΣΕΠ αφήνει και τραύματα....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 09, 2009, 05:51:19 μμ

Παράθεση από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 03:03:23 μμ

Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"

Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών

Είναι απολύτως σίγουρο ότι υπάρχουν τέτοια άτομα., τα οποία δεν βλέπουν τον διορισμό ως δυνατότητα να διδάξουν, αλλά ως ευκαιρία για έναν μόνιμο μισθό χωρίς κόπο. Αυτά τα άτομα , αν ο μοναδικός τρόπος διορισμού ήταν ο ΑΣΕΠ ,δεν θα εμπαιναν καν στον κόπο να διαβάσουν-γράψουν. Εχω ακούσει συνάδελφο να μου λέει : "Εγώ δεν χτυπιέμαι σαν χταπόδι όπως εσύ. Εδώ γύρω υπάρχουν ένα σωρό ζωντανά εικοσάρικα. Με ΠΔΣ και ωρομισθία χαλαρά και κάποτε θα μου έρθει μόνο του !!!! "
Να μή μιλήσω για τους πολύτεκνους με παράδειγμα πάλι : Γυναίκα φιλόλογος που δεν έχει διδάξει ποτέ !!! έκανε δίδυμα στην 2η εγκυμοσύνη της. Σε λιγότερο από ένα χρόνο έμεινε έγκυος και στο τέταρτο. Τα λόγια της ; "Ηταν πολύ ποιο εύκολο έτσι !!"

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 06:36:02 μμ

Παράθεση από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 05:41:20 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 04:28:16 μμ
Με χαλάει που σηκώνεις σταυρό ενώ είσαι χωμένος μέσα.......

Προς τι η προσωπική επίθεση; Που είμαι χωμένος; Αν δεν είμαι πολύ καλός στην δουλειά μου θα μείνω χωρίς δουλειά. Εσύ , ναι εσύ, το ζεις αυτό;
Πες μας σε παρακαλώ με τι ασχολείσαι να καταλάβουμε αν είσαι αφελής, σε σύγχυση ή απλώς πικραμένος...
Τελικά ο ΑΣΕΠ αφήνει και τραύματα....

θα στο πω για τελευταία φορά.....χαλάρωσε!
Και διάβασε τα μηνύματα με καθαρό μυαλό.Το δικό σου... αλλά καθαρό.
1ο Ο exter μιλάει για εγκυμοσύνη και εσύ λές ότι επέλεξες το δημόσιο για συγκεκριμένους λόγους ....ευκολίας...... και όχι για σταυροφορία.Θα κρατήσεις το φροντιστήριο μεταβιβάζοντάς το όπως γράφεις όχι για σταυροφορία γιατί θέλεις λεφτουδάκια, και δεν φτάνουν του δημοσίου.Είναι παράνομο ξέρεις.Αν θέλεις να το κάνεις εσύ αποφασίζεις αλλά όχι και ....σταυροφορία μαζί.

2ο Στα φροντιστήρια πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη κανείς δεν διδάσκει.Τα παιδαγωγικά τουλάχιστον αυτό λένε.Το να παιρνούν οι μαθητές σου στις πανελλήνιες δεν σημαίνει ότι διδάσκεις κιόλας. π.χ.Φυσική ...πες μου στο φροντιστήριο σου πόσα πειράματα κάνουν οι μαθητές στην τάξη τους??????Κουφάθηκες εεε?Ποιοι είναι οι στόχοι ενός μαθήματος στο φροντιστήριο?Θα αναλωθούμε σε συζητήσεις αλλά ....ξέρεις ποια είναι η αλήθεια,άσχετα με το το τι θα γράψεις τώρα εδώ. Αυτό δεν λέγεται commando διδασκαλία, λέγεται προετοιμασία εξετάσεων ....μόνο.Ένας επιτυχών του ΑΣΕΠ θα έπρεπε να τα ξέρει αυτά.Αν ο ΑΣΕΠ έχει ένα καλό, είναι ότι ωθεί καθηγητές που δεν είχαν την ευκαιρία στην σχολή τους να μάθουν παιδαγωγικά....να ασχοληθούν λίγο.Εσύ κοκορεύεσαι γιατί δεν χρειάστηκε!!!!Τον ακυρώνεις τον διαγωνισμό το ξέρεις?Υπάρχουν άνθρωποι που ασχολήθηκαν χρόνια κάναν διατριβές, γράψανε βιβλία, κάναν διδακτορικά, βγάλαν θεωρίες, δώσαν τα φώτα τους και σε άλλες επιστήμες, αλλά εσύ τα έμαθες στα δεκαπέντε χρόνια διδασκαλίας σου σε φροντηστήριο !!!Και δεν τους δίνεις και καμία σημασία!!!

3ο Γράφεις ότι αν είχες μέσο θα απ έφευγες τις ειδικές δυνάμεις....τι να πω ρε φίλε?Σε ποιους νομίζεις ότι μιλάς?Σε κοριτσάκια που θα μείνουν με το στόμα ανοικτό?Ε ναι μόνο ο Πλεύρης θα το έλεγε αυτό!

4ο Έχασες την ευκαιρία να μάθεις πράγματα από τον ΑΣΕΠ ..... μην το βλέπεις εγωιστικά έχεις χρόνο να ξεκινήσεις τώρα .

Προσωπική επίθεση......Προκαλείς τι να κάνω ...να πω μμμμμ o commando έχει δίκιο!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: dimstella στις Ιούλιος 09, 2009, 06:47:33 μμ

Παράθεση από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 03:03:23 μμ

Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"

Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών

Συγχαρητήρια συνάδελφε για την επιτυχία σου και καλή σταδιοδρομία. Θα έχεις, τώρα, την ευκαιρία να αφήσεις (λίγο) την κιμωλία και να πιάσεις και τα εργαστηριακά όργανα.

Στο ερώτημα σου (που με εξιτάρει πολύ) να πω ότι ΟΛΟΙ είναι ικανοί να διοριστούν μέσω προυπηρεσίας (τουλάχιστον όσο είναι ικανοί να διδάσκουν σε φροντιστήριο), αλλά ο καθένας αντιδρά με διαφορετικό τρόπο σε μια γραπτή εξέταση. Αλλοι πιάνουν το στυλό με τρεμάμενα χέρια, κι άλλοι γράφουν με την ηρεμία που έχουν όταν κάνουν περίπατο στο πάρκο.

Κατα τη γνώμη μου δεν έχει να κάνει με τη διαβλητότητα του διαγωνισμού, αλλά με την ιδιοσυγκρασία (και ψυχολογία) των υποψηφίων.

Υ.Γ Επειδή υπηρέτησα κι εγώ στις Ειδικές Δυνάμεις, είναι άκυρα όσα γράφεις οτι χρειάζεται βύσμα για να φύγεις από αυτές. Το βύσμα είναι χρήσιμο για την αρχική τοποθέτηση και κυρίως για μια ευνοϊκή μετάθεση.
" Ο ΤΟΛΜΩΝ ΝΙΚΑ" και "ΟΣΟΙ ΘΕΛΕΤΕ ΚΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ"

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 06:49:34 μμ

ΟΣΟΙ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 08:04:07 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 06:49:34 μμ

ΟΣΟΙ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ

Άκου φιλαράκο

κατ' αρχήν είσαι προκλητικός και τζάμπα μάγκας. Μάθε ότι μεταβίβαση επιχείρησης συνεπάγεται αποχώρηση. Μεταβίβαση βλακείας συνεπάγεται ταλαιπωρία....

Δεύτερον εσύ πέρασες με πολλά φροντιστήρια στο πανεπιστήμιο και ξέρεις καλύτερα από τον καθένα πόσο σε βοήθησαν. Άρα να σέβεσαι τους ευεργέτες σου.

Τρίτον, αν είχες διδάξει έστω και ένα μήνα θα ήξερες να αποφεύγεις την εκδήλωση άγνοιας για διδακτική, φυσική ή οτιδήποτε άλλο. Μπερδεύεις την φιλοσοφία της εκπαίδευσης με το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Να καλλιεργήσεις την αυτοσυγκέντωσή σου.

Τέταρτον, στις πανελλαδικές σε πόσα πειράματα εξετάστηκες; Δεν διαμαρτυρήθηκες τότε στο ΥΠΕΠΘ γιατί δεν εξετάστηκες σε κανένα πείραμα έτσι; Κρίμα ρε φίλε. Χάθηκε μια ευκαιρία να αναβαθμιστεί η εκπαίδευση στις Φυσικές Επιστήμες! Θυμάσαι τότε που προσπαθούσες να λύσεις καμία άσκηση; Ακόμη σε κυνηγούν οι φοβίες εκείνες...

Ελπίζω στο πανεπιστήμιο να τα πήγες καλά.

Πέμπτον εσύ νομίζεις ότι μιλάς και απευθύνεσαι σε αδαείς. Αλλά είναι προφανές ότι θα μάθεις διδακτική μέσα από τα βιβλία, ϊσως και σεξ γιατί όχι;

Έκτον σου είπα που γράφω τον Πλεύρη, δεν το κατάλαβες. Μήπως ψιλογουστάρεις γιατί βλέπω ότι έχεις κολλήσει άσχημα μαζί του.

Έβδομον, εγώ είπα (ξαναδές το) ότι αν είχα βύσμα θα το έβαζα για να φύγω από τις ειδικές δυνάμεις. Γιατί όταν είδα κάποια πράγματα κατάλαβα ότι διαφωνούσα με τη νοοτροπία τους. Απλά έμεινα για τους γνωστούς λόγους αυτοεπιβεβαίωσης. Δεν το κατάλαβες ούτε αυτό. Πολλά δεν καταλαβαίνεις φίλε. Να το κοιτάξεις.

Όγδοον και τελευταίον : στείλε μου pm να σου πω ποιος είμαι και που μένω για να επιβεβαιώσεις όλα τα παραπάνω. Θα αισθανθείς καλά. Θα σου γνωρίσω τους συναδέλφους μου εδώ, θα χαλάρώσεις. Διαφορετικά βρες εσύ κανένα ταλαιπωρημένο να κάνετε ντουέτο. Αν συνεχίσεις να είσαι προκλητικός από το πληκτρολόγιο, δεν θα συνεχίσω.

Καλή τύχη

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιούλιος 09, 2009, 08:07:04 μμ

Περαστικά

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 08:26:16 μμ

Πωωω ρε φίλε ...εκτίθεσαι ! Πέρασες παιδαγωγικά εεε? Έχεις διαβάσει ποτέ αναλυτικό πρόγραμμα ? Που είσαι ρε KnKn ?
Όταν κάνεις μεταβίβαση σε συγγενή...δεν αποχωρείς...κρύβεσαι.
Pm έστειλα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 08:32:22 μμ

Έχω στείλει pm....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 08:48:38 μμ

Πραγματικά σκεφτείτε το όσοι υποστηρίζεται απόλυτα τον ΑΣΕΠ .Είναι μπροστά σας!Παιδιά, μια εξέταση μπορεί να δείξει κάποια πράγματα οκ...αλλά
...πόσα πράγματα μπορεί να δείξει τελικά ρε παιδιά? Το να είναι κάποιος απόλυτος περιλαμβάνει ρε συνάδελφοι ,πολύ πολύ πολύ μελέτη.Τίμια είναι και τα ζάρια.Εγώ πάντως φτάνω στο συμπέρασμα ότι φίλτρα δεν πρέπει να υπάρχουν μόνο στην είσοδο...πρέπει οπωσδήποτε να γίνεται αξιολόγηση.Θεωρώντας την υποχρεωτική,τρόπος πρέπει να βρεθεί.Με κάθε τρόπο πρέπει να βρεθεί !!!Καταλήγω στο ότι η κρίση κατά την διάρκεια υπερβαίνει την κρίση κατά την είσοδο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mkadb στις Ιούλιος 09, 2009, 09:59:01 μμ

Να επέμβω και εγώ στο θέμα, αν επιτρέπεται. Για να διδάξεις σε μία τάξη οι γνώσεις του αντικείμενου σου είναι μόνο μία από τις πολλές παραμέτρους. Ο ασεπ εξετάζει (αν εξετάζει) μόνο μία παράμετρο. Από την εμπειρεία μου έχω δεί πολλούς επιτυχόντες του ασεπ να μην μπορούν να σταθούν σε μία τάξη. Επίσης δεν βλέπω να μιλάει κανένας για την αξιολόγηση του καθηγητή και ακόμα και για την απόλυση του αν είναι ανίκανος να διδάξει. Έχω γνωρίσει πολλούς τέτοιους.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 09, 2009, 10:35:19 μμ

Ηρεμήστε.... Κάνει και πολλή ζέστη... >:(
Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί, για να διοριστεί. Μπορεί να είναι τυχερός, μπορεί και όχι. Και δυστυχώς, μπορεί να παρακάμψει το σύστημα με τις γνωριμίες ή να το ακολουθήσει μετά πόνου και πολλών βασάνων.
Σέβομαι και θαυμάζω όσους προσπαθούν για το καλύτερο, είτε επιτύχουν είτε όχι.
Αυτό που δεν αντέχω είναι να το παίζουν μάγκες οι ευνοημένοι (από την τύχη ή από το βύσμα) ή θύματα της μοίρας οι άτυχοι.
Ρόδα είναι που γυρίζει... Και μακάρι, αν είναι δυνατόν, αυτή η ρόδα να γυρίζει όσο το δυνατόν δικαιότερα...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mkadb στις Ιούλιος 09, 2009, 10:48:34 μμ

Για μένα ο ασεπ είναι πλέον κοινωνικό πρόβλημα. Έχω δει νέους καθηγητές που το μόνο που τους απασχολεί είναι αυτό. Κάνουν για χρόνια φροντιστήρια για να περάσουν χωρίς να προσπαθούν να πιάσουν την ζωή από τα μαλλιά, να παλέψουν. Εγώ είμαι πιο παλιός και όταν βγήκα από το πανεπιστήμιο δεν είχα την επιλογή του ασεπ και πάλεψα. Μάλλον τα ψιλοκατάφερα. Λυπάμαι ειλικρινά για τα παιδιά αυτά γιατί έχουν αποτύχει σαν χαρακτήρες.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 09, 2009, 10:49:48 μμ

Δε θα διαφωνήσω,δε ξέρουμε όμως τι έχει μεσολαβήσει για να γίνουν έτσι...

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 10:50:39 μμ

εεε μην υπερβάλλεται από την άλλη τώρα ρε παιδιά δεν είναι ούτε έτσι....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 10:51:08 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιούλιος 09, 2009, 10:35:19 μμ

Ηρεμήστε.... Κάνει και πολλή ζέστη... >:(
Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί, για να διοριστεί. Μπορεί να είναι τυχερός, μπορεί και όχι. Και δυστυχώς, μπορεί να παρακάμψει το σύστημα με τις γνωριμίες ή να το ακολουθήσει μετά πόνου και πολλών βασάνων.
Σέβομαι και θαυμάζω όσους προσπαθούν για το καλύτερο, είτε επιτύχουν είτε όχι.
Αυτό που δεν αντέχω είναι να το παίζουν μάγκες οι ευνοημένοι (από την τύχη ή από το βύσμα) ή θύματα της μοίρας οι άτυχοι.
Ρόδα είναι που γυρίζει... Και μακάρι, αν είναι δυνατόν, αυτή η ρόδα να γυρίζει όσο το δυνατόν δικαιότερα...

Θα συμφωνήσω απόλυτα, εξάλλου αυτό λέει κοινή λογική. Να κρατάμε και ένα επίπεδο όμως και κυρίως να επιχειρηματολογούμε. Έθεσα ένα ερώτημα που αφορούσε όσους διορίζονται εκτός ΑΣΕΠ και προκάλεσα περίεργες αντιδράσεις εκεί που θα έπρεπε να προκαλέσω επιχειρήματα.
Ο σκοπός του forum είμναι κατάθεση και ανταλλαγή απόψεων και όχι χυδαίες συμπεριφορές , λεκτικές ή μη. Η ανωνυμία δεν είναι όπλο εδώ μέσα για να επιτιθέμεθα στους συναδέλφους μας.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mkadb στις Ιούλιος 09, 2009, 10:55:12 μμ

Δεν υπερβάλλω φίλε μου. Μακάρι να ήταν έτσι. Μας οδηγούν σε ένα λούκι να μαλώνουμε μεταξύ μας αντί να παλεύουμε.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 11:02:04 μμ

έχει μεσολαβήσει ένας ανελέητος ανταγωνισμός...που σε κάποιους τομείς βελτίωσε την παιδαγωγική γνώση.Τίποτα δεν είναι κατά την γνώμη μου πανάκεια.Η εμπειρία είναι πολύτιμη αλλά και η συσσωρευμένη εμπειρία που είναι καταγεγραμμένη σε βιβλία είναι εντελώς απαραίτητη.Η παιδαγωγική είναι επιστήμη που καλώς η κακώς όπως και όλες οι άλλες δεν μαθαίνεται από εμπειρία !!!!!Σκεφτείτε κάποιος να προσπαθούσε να μάθει φυσική μόνος του μελετώντας τον κόσμο και μη στηριζόμενος σε όλη την γνώση που έχουν τα βιβλία σήμερα.Όσο έξυπνος και να ήταν ότι και να έκανε μέχρι που θα μπορούσε να φτάσει?Το ίδιο και κάποιος που διαβάζει βιβλία λύνει ασκήσεις και δεν ξέρει πως δουλεύει ένα αμπερόμετρο..τι φυσική έμαθε.Ο έλεγχος γνωστικού και παιδαγωγικού τομέα είναι και αυτός απαραίτητος όπως και η γνώση του πως να αντιμετωπίσεις έναν έφηβο που είναι στα ντουζένια του, η μάνα του κάνει το αρχαιότερο επάγγελμα,δεν θέλει να περάσει στις πανελλήνιες ,κανείς από αυτούς δεν πατάει στο σχολείο,και όλα αυτά μέσα σε συνθήκες δημοσίου που καμία θεωρία δεν τις προβλέπει ως παραμέτρους. Τομές είναι οι λύσεις συνάδελφοι...Και δεν είναι ζήτημα διπλωματίας πιστεύω πραγματικά ότι είναι η καλύτερη λύση.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 09, 2009, 11:08:16 μμ

Παράθεση από: Commando στις Ιούλιος 09, 2009, 10:51:08 μμ

Έθεσα ένα ερώτημα που αφορούσε όσους διορίζονται εκτός ΑΣΕΠ και προκάλεσα περίεργες αντιδράσεις εκεί που θα έπρεπε να προκαλέσω επιχειρήματα.

Μάλλον, χτύπησες ευαίσθητο σημείο... Ίσως πάλι κάποιοι παρερμήνευσαν τις προθέσεις σου, πράγμα σύνηθες μεταξύ αγνώστων.

Η αλήθεια είναι ότι είναι μεγάλος ο αριθμός των ανθρώπων που δεν είναι διοριστέοι και προσπαθούν μέσω της προϋπηρεσίας να δουν το φως το αληθινόν. Δεν είναι ωραίο όμως να τους βάζουμε όλους στο ίδιο σακί, έχοντας προφανώς στο μυαλό αυτούς που παρέκαμψαν το σύστημα. Γνώμη μου είναι ότι έτσι όπως λειτουργεί η Ελλάδα και τέτοια νοοτροπία που έχει καλλιεργηθεί, και το αξιοκρατικότερο σύστημα να επινοηθεί, θα βρεθεί τρόπος να παρακαμφθεί από κάποιους.

Κάθε φορά που βγαίνουν αποτελέσματα, παρόμοιοι καβγάδες ξεκινάνε. Κάποιοι χαίρονται, κάποιοι κοκορεύονται, κάποιοι απογοητεύονται, κάποιοι τρώγονται με τα ρούχα τους και κάποιοι ψάχνουν να ρίξουν κάπου την ευθύνη. Είναι πολλή η κούραση και η ταλαιπωρία, μεγάλες οι ελπίδες, όλο και λιγότερες οι θέσεις αναλογικά με τους υποψήφιους. Ανθρώπινο είναι, αλλά δεν οδηγεί πουθενά.

Υπάρχει και μια σχετική ιστοριούλα. Κάποτε μαλλώνανε μεταξύ τους τα μερμήγκια... Μέχρι που πέρασε ένας ελέφαντας και τα πάτησε όλα.
Ηθικό δίδαγμα; Τουλάχιστον, ενωμένοι θα μπορούσατε να πετύχετε κάτι.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 09, 2009, 11:14:13 μμ

Παράθεση

Υπάρχει και μια σχετική ιστοριούλα. Κάποτε μαλλώνανε μεταξύ τους τα μερμήγκια... Μέχρι που πέρασε ένας ελέφαντας και τα πάτησε όλα.

Καλόόό!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: ---- στις Ιούλιος 10, 2009, 12:45:50 πμ

Δούλεψα ως καθηγητής σε καμιά δεκαριά φροντιστήρια και δεν στέριωσα σε κανένα, παρ’ όλες τις φιλότιμες προσπάθειες που κατέβαλλα, δούλεψα και ως ωρομίσθιος σε δημόσια λύκεια και ούτε εκεί μπόρεσα να δω φως.
Μόνο στα ιδιαίτερα μαθήματα έζησα κάποιες στιγμές δόξας ως εκπαιδευτικός, και χάρη σ’ αυτά δεν τα παράτησα δεκατρία χρόνια που ασχολούμαι με την εκπαίδευση.
Δούλεψα με τον καθιερωμένο τρόπο, σημειώσεις έμφαση στην κατανόηση της θεωρίας από τους μαθητές, ασκήσεις , βοηθητικά βιβλία, πατέντες για να μπαίνουν γρήγορα τα παιδιά στο νόημα κλπ.
Δυστυχώς όταν είχα να κάνω με περισσότερους του ενός μαθητές πολύ σπάνια έφερνα κάποιο αποτέλεσμα.
Άρχισα να αναρωτιέμαι μήπως δεν κάνω γι’ αυτή την δουλειά.
Μέχρι που μπήκε ο ΑΣΕΠ στην ζωή μου. Όπου θέλοντας και μη ήρθα σε επαφή με τις σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας. Εκεί εντόπισα όλα τα λάθη. Δεν ακολουθούσα ποτέ σχέδιο μαθήματος, θεωρούσα ότι το βιβλίο είναι υπεραρκετό. Δεν αναρωτιόμουνα ποτέ για τις αντιλήψεις των μαθητών, απλά έπρεπε να τους φυτέψω σώνει και καλά το μάθημα στο μυαλό τους , ούτε είχα ιδέα για το πώς μαθαίνει κάποιος. Η άποψη του να παίρνει ο μαθητής την υπόθεση στα χέρια του, μου ήταν όχι απλά άγνωστη αλλά συνειδητά έκανα το ακριβώς αντίθετο, έπαιρνα εγώ για λογαριασμό του μαθητή την ευθύνη της μάθησης.
Για να μην πολυλογώ χάρη στον ΑΣΕΠ κατάλαβα ότι είναι αδύνατο να γίνεις κανονικός καθηγητής αυτοσχεδιάζοντας. Χρειάζεται η παιδαγωγική και διδακτική επιστήμη να είναι αρωγός στην προσπάθεια του καθενός. Έφτασα μάλιστα στο σημείο να ντρέπομαι για την άθλια διδασκαλία τόσων χρόνων.
Νομίζω ότι η ιστορία με τον ΑΣΕΠ έχει πολλές πλευρές και δεν είναι μόνο θέμα αξιοκρατίας, αλλά και θέμα αυτογνωσίας και ξεκαβαλικέματος του καλαμιού του φτασμένου δήθεν εκπαιδευτικού, είτε στον ιδιωτικό ή στο δημόσιο τομέα.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 12:51:45 πμ

Συμφωνώ και επ' αυξάνω.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: DOG στις Ιούλιος 10, 2009, 02:17:45 πμ

Παράθεση από: mkadb στις Ιούλιος 09, 2009, 10:55:12 μμ

Δεν υπερβάλλω φίλε μου. Μακάρι να ήταν έτσι. Μας οδηγούν σε ένα λούκι να μαλώνουμε μεταξύ μας αντί να παλεύουμε.

συμφωνω απολυτα κ το εχω γραψει κ εγω αυτο....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: daniel στις Ιούλιος 10, 2009, 03:55:49 πμ

Παράθεση από: joap στις Ιούλιος 10, 2009, 12:45:50 πμ

Δούλεψα ως καθηγητής σε καμιά δεκαριά φροντιστήρια και δεν στέριωσα σε κανένα, παρ’ όλες τις φιλότιμες προσπάθειες που κατέβαλλα, δούλεψα και ως ωρομίσθιος σε δημόσια λύκεια και ούτε εκεί μπόρεσα να δω φως.
Μόνο στα ιδιαίτερα μαθήματα έζησα κάποιες στιγμές δόξας ως εκπαιδευτικός, και χάρη σ’ αυτά δεν τα παράτησα δεκατρία χρόνια που ασχολούμαι με την εκπαίδευση.
Δούλεψα με τον καθιερωμένο τρόπο, σημειώσεις έμφαση στην κατανόηση της θεωρίας από τους μαθητές, ασκήσεις , βοηθητικά βιβλία, πατέντες για να μπαίνουν γρήγορα τα παιδιά στο νόημα κλπ.
Δυστυχώς όταν είχα να κάνω με περισσότερους του ενός μαθητές πολύ σπάνια έφερνα κάποιο αποτέλεσμα.
Άρχισα να αναρωτιέμαι μήπως δεν κάνω γι’ αυτή την δουλειά.
Μέχρι που μπήκε ο ΑΣΕΠ στην ζωή μου. Όπου θέλοντας και μη ήρθα σε επαφή με τις σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας. Εκεί εντόπισα όλα τα λάθη. Δεν ακολουθούσα ποτέ σχέδιο μαθήματος, θεωρούσα ότι το βιβλίο είναι υπεραρκετό. Δεν αναρωτιόμουνα ποτέ για τις αντιλήψεις των μαθητών, απλά έπρεπε να τους φυτέψω σώνει και καλά το μάθημα στο μυαλό τους , ούτε είχα ιδέα για το πώς μαθαίνει κάποιος. Η άποψη του να παίρνει ο μαθητής την υπόθεση στα χέρια του, μου ήταν όχι απλά άγνωστη αλλά συνειδητά έκανα το ακριβώς αντίθετο, έπαιρνα εγώ για λογαριασμό του μαθητή την ευθύνη της μάθησης.
Για να μην πολυλογώ χάρη στον ΑΣΕΠ κατάλαβα ότι είναι αδύνατο να γίνεις κανονικός καθηγητής αυτοσχεδιάζοντας. Χρειάζεται η παιδαγωγική και διδακτική επιστήμη να είναι αρωγός στην προσπάθεια του καθενός. Έφτασα μάλιστα στο σημείο να ντρέπομαι για την άθλια διδασκαλία τόσων χρόνων.
Νομίζω ότι η ιστορία με τον ΑΣΕΠ έχει πολλές πλευρές και δεν είναι μόνο θέμα αξιοκρατίας, αλλά και θέμα αυτογνωσίας και ξεκαβαλικέματος του καλαμιού του φτασμένου δήθεν εκπαιδευτικού, είτε στον ιδιωτικό ή στο δημόσιο τομέα.

Φίλε joap

Προσωπικά βρίσκω την εξομολόγησή σου συγκλονιστική για το γεγονός πως σπάνια διαβάζουμε ή ακούμε τέτοιες καταθέσεις ειλικρίνειας, εντιμότητας, αντικειμενικότητας, αυτογνωσίας και εν τέλει αυτοσεβασμού.

Μπράβο για το θάρρος σου και είμαι σίγουρος πως τα στοιχεία αυτά που έχεις είναι που σε διαφοροποιούν και σε κάνουν να γίνεσαι καλύτερος εκπαιδευτικός αλλά και ανθρωπος.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Sun στις Ιούλιος 10, 2009, 09:07:10 πμ

Συμφωνώ κι εγώ με τις απόψεις των προηγούμενων συναδέλφων όσον αφορά στη βοήθεια που προσφέρει ο ΑΣΕΠ για την "αυτογνωσία" και τη βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Διαφωνώ όμως στην επιβολή του ως τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών. Πιστεύω ότι ένα είδος επετηρίδας των ήδη επιτυχόντων στο διαγωνισμό ,θα έλυνε στο εξής το πρόβλημα. Από την άλλη μεριά ,όπως όλοι γνωρίζουμε , ήδη έχει στηθεί γύρω από τον ΑΣΕΠ μια πολύ κερδοφόρα επιχείρηση κι επομένως είναι ίσως δύσκολο να καταργηθεί .
Αυτά από έναν διορισθέντα μέσω του φετινού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:07:42 πμ

Παράθεση από: Sun στις Ιούλιος 10, 2009, 09:07:10 πμ

Διαφωνώ όμως στην επιβολή του ως τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών.

Το έχω ξαναγράψει και σε κάποιο άλλο post. Για μένα ο ΑΣΕΠ είναι η μόνη λύση. Είναι το μοναδικό όπλο που έχουμε και πρέπει να το υπερασπιστούμε. Θα συμφωνήσω με πάρα πολλούς εδώ μέσα σχετικά με το τι προσφέρει και τι όχι ο ΑΣΕΠ.Σίγουρα έχει υπέρ και κατά και ποιο σίγουρα έχει ύποπτα παρασκήνια αλλά είναι ο μοναδικός τρόπος που έχουμε ενάντια στούς παράπλευρους τρόπους διορισμού που χρησιμοποιούν κάποια βύσματα και λαμόγια.
Για μένα όσοι διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ αξίζουν πραγματικά συγχαρητήρια. Τώρα αν κάποιος είχε φροντιστήριο ή αν ήταν πιλότος στα F16 ή αν δεν διάβασε και πέρασε με την πρώτη ή αν διάβασε πολύ και πέρασε με την πέμπτη ,εμένα δεν με απασχολεί. Με απάσχολεί ότι όσοι ακολουθούμε αυτή την πορεία (ΑΣΕΠ ) είμαστε στο ίδιο στρατόπεδο και πρέπει να χαιρόμαστε με την επιτυχία του άλλου γιατί μετά θα έρθει και η σειρά μας.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:09:04 πμ

Παράθεση από: Sun στις Ιούλιος 10, 2009, 09:07:10 πμ

Πιστεύω ότι ένα είδος επετηρίδας των ήδη επιτυχόντων στο διαγωνισμό ,θα έλυνε στο εξής το πρόβλημα.

Σε αυτό, συμφωνώ !!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 10:24:38 πμ

Παράθεση από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:09:04 πμ

Παράθεση από: Sun στις Ιούλιος 10, 2009, 09:07:10 πμ
Πιστεύω ότι ένα είδος επετηρίδας των ήδη επιτυχόντων στο διαγωνισμό ,θα έλυνε στο εξής το πρόβλημα.

Σε αυτό, συμφωνώ !!!!

Τοποθετούμε εξ αρχής για να μην παρεξηγηθώ.Κατά την διάρκεια αυτού του θέματος...τσακώνομαι με αυτούς που ακυρώνουν τον ΑΣΕΠ και τσακώνομαι και με αυτούς που τον θεωρούν Πανάκεια.

Τι θα πει ρε φίλε επετηρίδα επιτυχόντων?(Είμαι επιτυχών).Δηλαδή πήρες πτυχίο από το πανεπιστήμιο δίνοντας 54 μαθήματα και δεν πρέπει να μπεις σε επετηρίδα ,και διαφωνείς με αυτό ,αλλά πρέπει να δώσεις ΑΣΕΠ για να μπεις !!!Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα σε βάλει στην επετηρίδα?Ενώ δεν μπορεί να σε βάλει το πτυχίο σου? Ε τι να πω τώρα?Ξανασκέψου το λίγο ρε φίλε.Ειλικρινά με καλή διάθεση.
Βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας! Όταν ξεκίνησε ο διαγωνισμός πολλοί τον κατηγόρησαν ότι απλώς θα δικαιολογεί τους ανέργους. Εεε με αυτά και με αυτά ...εκεί καταλήξαμε!
Ρε μάγκες πάλι τα ίδια ότι συμφέρει τον καθένα εδώ μέσα.......Αν δεν καταλάβουμε ότι αυτό που προτείνουμε συμφέρει την πάρτη μας και μεροληπτούμε δεν πρόκειται να βρούμε αλήθειες...Απλά θα κερδίζει ο πολυπληθέστερος και ο δυναμικότερος...και σίγουρα όχι ο κλάδος!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:53:59 πμ

Κατ'αρχήν δεν είπα ποτέ ότι ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι πανάκεια και δεύτερο σιγουρα δεν είμαι κανένας σταυροφόρος του ΑΣΕΠ.
Εννοείται ότι θα ήθελα να διοριζόμουν μόνο με το πτυχίο μου. Αυτό που λέω είναι ότι το μοναδικό όπλο που έχουμε ΤΩΡΑ είναι ο διαγωνισμός και πρέπει να τον υπερασπιστούμε.
Οσο για την επετηρίδα επιτυχόντων , είναι μία άποψη η οποία βέβαια δεν αποτελεί και το μοτό μου !! Είμαι ανοικτός σε οποιαδήποτε άποψη γι΄αυτό και σέβομαι και την αντίδρασή σου.
Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 11:01:05 πμ

Παράθεση από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:53:59 πμ

Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !

Παρασύρθηκα....πω πω αμφιθέατρο μου θύμισα ,και εκεί δύσκολα γινόταν συζήτηση!!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 12:03:48 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 11:01:05 πμ

Παράθεση από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:53:59 πμ

Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !
Παρασύρθηκα....πω πω αμφιθέατρο μου θύμισα ,και εκεί δύσκολα γινόταν συζήτηση!!!

Χαχαχαχα !! Δίκιο έχεις.
Εγώ πάντως νοσταλγώ αυτές τις μέρες !!!

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 10, 2009, 02:18:50 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 11:01:05 πμ

Παράθεση από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 10:53:59 πμ

Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !
Παρασύρθηκα....πω πω αμφιθέατρο μου θύμισα ,και εκεί δύσκολα γινόταν συζήτηση!!!

Γενικά φορτώνεις εύκολα. Δεν μας είπες όμως μια άποψη για το πως έπρεπε να γίνονται οι διορισμοί. Μας έχεις ζαλίσει τον έρωτα στην κριτική και στη διαφωνία και μια άποψη ΔΕΝ έχεις καταθέσει.

Έχεις ξεσκιστεί να γράφεις για τα παιδαγωγικά και την τεράστια σημασία τους. Ωραία !

Για το γνωστικό και την Ειδική Διδακτική ούτε Κουβέντα !!!!!

Είναι γιατί εκεί τσίμπησες 80 ε; Κουφάθηκες ε;

Απασχολείς ένα ολόκληρο forum με ανθρώπους που σκέπτονται πριν γράψουν κάτι, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΣΕΝΑ....

Λοιπόν συνάδελφοι Φυσικοί του Forum , ο διορισμος να γίνεται με βάση τα παιδαγωγικά , τι λέτε; Ούτε γνωστικό ούτε τίποτα.... Δεν βολεύει τον Γιωργάκη μωρέ, τι να κάνουμε... Κουφάθηκες ε;

ΥΓ. Δεν ζήτησες συγνώμη για όσα χαζά έγραψες εχθές. Κατάλαβες τώρα πόσο μικρός είσαι;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιούλιος 10, 2009, 02:25:25 μμ

Ρέει η τεστοστερόνη εδώ μέσα!!!
Χαλαρώστε λίγο ή βγείτε να παλέψετε στο δρόμο βρε παιδιά..
Μη μας υποχρεώνετε να ανεχτούμε τα προσωπικά σας..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 10, 2009, 02:28:00 μμ

Παράθεση από: possessed στις Ιούλιος 10, 2009, 02:25:25 μμ

Ρέει η τεστοστερόνη εδώ μέσα!!!
Χαλαρώστε λίγο ή βγείτε να παλέψετε στο δρόμο βρε παιδιά..
Μη μας υποχρεώνετε να ανεχτούμε τα προσωπικά σας..

Θεωρείς συνάδελφε ότι είναι σωστό να διατυπώνουμε άποψη με βάση το τι γράψαμε στο διαγωνισμό προσωπικά ο καθένας μας;

Και να πουλάμε κριτική με βάση το δικό μας χαβά ;

Δεν σε προσβάλλει αυτό;

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: amalfi στις Ιούλιος 10, 2009, 02:30:38 μμ

Παράθεση

Έχεις ξεσκιστεί να γράφεις για τα παιδαγωγικά και την τεράστια σημασία τους. Ωραία !

μιας και το λεμε και το ξαναλεμε, να ενα ενδιαφερον κειμενο (με καποιες μεγαλες αληθειες...)

http://www.liantinis.gr/content.php?id=146 (http://www.liantinis.gr/content.php?id=146)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιούλιος 10, 2009, 02:35:56 μμ

Αν είχες παρακολουθήσει τις συζητήσεις του physcience , θα καταλαβαινες πως ακριβως το αντιθετο κανει..Ο καθενας όμως κρινει όπως καταλαβαίνει..Και καλά είναι να μην κάνουμε οι ίδιοι αυτά για τα οποία κατηγορουμε άλλους..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: possessed στις Ιούλιος 10, 2009, 02:36:42 μμ

Εκείνο που με προσβάλλει περισσότερο είναι η αυθαιρεσία του υπουργείου και οι βυσματικές προσλήψεις αλλά εμείς αντί να κοιτάμε το δάσος κοιτάμε το δάχτυλο..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 10, 2009, 02:37:38 μμ

Παράθεση από: tttzzz στις Ιούλιος 10, 2009, 02:35:56 μμ

Αν είχες παρακολουθήσει τις συζητήσεις του physcience , θα καταλαβαινες πως ακριβως το αντιθετο κανει..Ο καθενας όμως κρινει όπως καταλαβαίνει..Και καλά είναι να μην κάνουμε οι ίδιοι αυτά για τα οποία κατηγορουμε άλλους..

μάλλον σου λείπουν .... αριθμητικά δεδομένα....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: tttzzz στις Ιούλιος 10, 2009, 02:38:31 μμ

Παράθεση από: possessed στις Ιούλιος 10, 2009, 02:36:42 μμ

Εκείνο που με προσβάλλει περισσότερο είναι η αυθαιρεσία του υπουργείου και οι βυσματικές προσλήψεις αλλά εμείς αντί να κοιτάμε το δάσος κοιτάμε το δάχτυλο..

+++

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Commando στις Ιούλιος 10, 2009, 02:43:21 μμ

Η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα υπέρ ή όχι του ΑΣΕΠ. Είτε είναι διοριστέοι , είτε είναι επιτυχόντες , είτε είναι αποτυχόντες.

Αυτό δημιουργεί μια βάση συζήτησης.

Μπορώ να κρίνω για τον εαυτό μου πότε κάποιος επιχειρηματολογεί και πότε απλώς διαφωνεί γενικώς και αορίστως και τανάπαλιν ....

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 02:59:57 μμ

tttzzz ευχαριστώ αλλά δεν χρειάζεται....
Η αλήθεια είναι ότι δεν έπρεπε να μπλεχτώ σε αυτό και να μπλέξω και το forum.
Φίλε λες ......ότι να ναι....Με πολλούς στο forum μιλάμε από παλιά...και με ξέρουν και το βλέπουν ότι λες ......ότι να ναι.
Στέλνε μου αν θες pm για να μην κουράζουμε τους υπόλοιπους.....
Άντε γιατί να φάω διαγραφή για την τζούλια ........το καταλαβαίνω αλλά για........

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: exterr στις Ιούλιος 10, 2009, 05:24:43 μμ

Παράθεση από: PHYSCIENCE στις Ιούλιος 10, 2009, 02:59:57 μμ

Στέλνε μου αν θες pm για να μην κουράζουμε τους υπόλοιπους.....

Α!! Γεια σου !

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 10, 2009, 06:45:46 μμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 09, 2009, 04:32:15 μμ

α.............καλά....
ξέρεις πόσοι εδώ μέσα (φιλόλογοι στην Αττική) πήγαν ωρομίσθιοι (στην Αττική) εξαιτίας της βυσματικής πδσ και τώρα την κατηγορούν?

γι αυτό σου λέω ρε Αγάπη ... ας κλείσουν τα γαμ :-X τα παράθυρα επιτέλους !

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 10, 2009, 07:32:21 μμ

Όλα με μέτρο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 11, 2009, 09:53:40 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 10, 2009, 07:32:21 μμ

Όλα με μέτρο.

Δηλαδή να ανεχτούμε και τα παραθυράκια αν τα ανοίγουν με μέτρο ?
Δηλαδή να φωνάζουμε με μέτρο για να μη ξυπνήσουν όσοι κοιμούνται ?

Παράθεση από: possessed στις Ιούλιος 10, 2009, 02:36:42 μμ

Εκείνο που με προσβάλλει περισσότερο είναι η αυθαιρεσία του υπουργείου και οι βυσματικές προσλήψεις αλλά εμείς αντί να κοιτάμε το δάσος κοιτάμε το δάχτυλο..

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 11, 2009, 03:40:23 μμ

Ρε knkn,αφού εμείς οι 2 στις βασικές αρχές λειτουργίας του ΑΣΕΠ,σαν τον LASER ένα πράγμα,συμφωνούμε,γιατί τρωγόμαστε σαν τα κοκόρια?

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mkadb στις Ιούλιος 11, 2009, 08:12:53 μμ

Έγραψα πριν δύο μέρες και η αλήθεια είναι ότι το μύνημα ήταν λίγο επιθετικό. Ζητάω συγνώμη αν προσέβαλλα κάποιους.Όσο για τις ειρωνικές απαντήσεις δεν θα απαντήσω γιατί εγώ ίσως έδωσα αφορμή. Η ειδική αγωγή με καίει όχι μόνο σαν εκπαιδευτικό αλλά κυρίως σαν γονέα τέτοιου παιδιού. Ασχολούμαι 7 χρόνια με το θέμα και περιμένω από τους νέους εκπαιδευτικούς να δώσουν την ψυχή τους για το θέμα αυτό και όχι να το βλέπουν τυχοδιωκτικά μόνο και μόνο για να μαζέψουν μόριο. Δυστυχώς, μακάρι να κάνω λάθος, βλέπω το αντίθετο.

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: mkadb στις Ιούλιος 11, 2009, 08:19:09 μμ

Συγνώμη αλλού ήθελα να το στείλω

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 11, 2009, 08:20:38 μμ

Δεν υπάρχει πρόβλημα,μην το σκέφτεσαι. ;)

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 12, 2009, 11:05:11 πμ

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιούλιος 11, 2009, 03:40:23 μμ

Ρε knkn,αφού εμείς οι 2 στις βασικές αρχές συμφωνούμε , γιατί τρωγόμαστε σαν τα κοκόρια?

μην αφήνεις υπονοούμενα και μας παρεξηγήσει η γυναίκα μου ... ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιούλιος 12, 2009, 11:06:49 πμ

:o :-X

Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: bilstef στις Ιούνιος 30, 2008, 01:16:00 μμ