Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ

[giotamike]

"Kαι εγω αυτο θελω bilstef. Θελω να πειστω με καποιο τροπο οτι αυτοι οι συναδελφοι που θα επιλεγονται μεσω ΑΣΕΠ θα ειναι οι καλυτεροι.
Δυστυχως ομως εσυ ειπες οτι το μονο που σας νοιαζει ειναι ο διορισμος σας και δε θα λυσετε εσεις τα προβληματα της παιδειας. Εγω λοιπον θα ηθελα να δω να μαζευετε υπογραφες για να προτεινετε κατι καινουριο και οχι πως θα τακτοποιηθειτε επαγγελματικα.
Και οπως προειπα το οτι υπαρχουν τα παραθυρα δε σημαινει οτι πρεπει να υιοθετησουμε οποιο ημιμετρο συμφερει τον καθενα μας.
Αλλος θα πει οτι τον συμφερει ο ΑΣΕΠ γιατι ειναι επιτυχων, αλλος θα πει για την προυπηρεσια γιατι εφαγε τα καλυτερα του χρονια γυριζοντας ολα τα κορφοβουνια, αλλος που ελιωσε τα πανταλονια του στην καρεκλα μελετωντας για τα μεταπτυχιακα του θα μιλησει για τον εαυτο του, το ιδιο και ο καθηγητης που χρονια ολοκληρα περναει τους μαθητες του στο πανεπιστημιο και τους εχει κανει επιστημονες μεσα απο τα φροντιστηρια.
Ποιος θα μου πει γιατι ολοι αυτοι ειναι άχρηστοι ?
Και τι πρεπει να κανουν? Ενα συλλογο ο καθενας για να προασπισει τα συμφεροντα του? Μηπως πρεπει να προστατεύσουμε συνολικα τις ερχομενες γενιες για να προστατευονται τα επαγγελματικα τους δικαιωματα και να μη μας νοιαζει μονο το πως θα αποκατασταθουμε επαγγελματικα εμεις?
Γιατι για εμενα το να περιχαρακωνουμε το δικο μας δικαιωμα αγνοωντας τα δικαιωματα των αλλων  ειναι κοινωνικη αναλγησια.
Δεν περιφερεται ολος ο κοσμος γυρω απο το δικο μας μικροκοσμο και πρεπει οργανωμενα να διεκδικησουμε αυτο που μας ανηκει.
Τριβουν τα χερια τους γιατι μας βλεπουν διασπασμενους. Γι'αυτους ειναι πιο ευκολο να μας ελεγχουν ετσι.
"

Για άλλη μια φορά συμφωνώ με τη συνάδελφο.

[PDE ads]

[geochem]

το να διοριστείς κάπου δεν είναι το σημαντικό θέμα ,παρά μόνον γι αυτόν που διορίζεται.'οταν ολόκληρη η κοινωνία είναι δομημένη στο πελατειακό συστημα ,είναι κάπως παράδοξο να ζητούμε ο τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών να είναι η φωτεινή εξαίρεση.
το αστείο είναι να χαρακτηρίζονται βολεψάκηδες όσοι ζητούν εξετάσεις μέσω ασεπ σαν ένα από τα βασικά κριτήρια διορισμού.
αντιθέτως οι υπόλοιποι ρυθμισιολόγοι μάλλον κινούνται στο σωστό δρόμο που μας έχουν διδάξει οι πολιτικοί μας.
έχουν και την υποστήριξη της ΟΛΜΕ η οποία να υπενθυμίσω απορρίπτει κάθε έννοια αξιολόγησης εκπαιδευτικών μιας και θεωρεί ότι τα σχολεία είναι τσιφλίκι της.
τελικά το πιο σημαντικό είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικων μιας και το σύστημα προσλήψεων ήδη βρωμάει εδώ και χρόνια.
έχω περιέργεια να δω πότε θα ξεσηκωθούν μαθητές και γονείς με σκοπό να απαιτήσουν τουλάχιστον επαρκής δουλειά των εκπαιδευτικών στα δημόσια κατα τα άλλα σχολεία.

 

[kellykou]

Εγω σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι δεν πρεπει να υπαρχει αξιολογηση τους εκπαιδευτικου εργου.
Και σαφως δε συμφωνω με τους δημοσιους υπαλληλους-εκπαιδευτικους που τρεμει η καρδουλα τους μη τυχον καποιος του αξιολογησει και τους βρει ανεπαρκεις και βαζουν μπροστα τους συνδιακαλιστες για να καλυψουν τη δικη τους αχρηστια. Δε θεωρησα ομως σε καμια περιπτωση τη τετραωρη γραπτη διαδικασια επιλογης εκπαιδευτικων του ΑΣΕΠ μεσο αξιολογησης για την επιλογη καλυτερων -αν μπορουμε να το πουμε ετσι -. Αυτο σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητει την επιτυχια και το διαβασμα των συναδελφων που τα καταφεραν αλλα απο την αλλη πλευρα δεν μπορουμε αν παραβλεψουμε και το γεγονος οτι υπάρχουν πολλοι περισσοτεροι συναδελφοι που και αυτοι μελετησαν και κοπιασαν και ειναι αξιολογοι και δεν τα καταφεραν.
Το συστημα μπαζει απο παντου και δινει περιθωρια στους πελατακους τους καθε πολιτικαντη να παραμεριζουν τους υπολοιπους.
Δε θα λυσει ο ΑΣΕΠ το προβλημα των παραθυρων γιατι θα βρεθει τροπος να ανοιχτει και απο εκει καποιο παραθυρο. Αλλωστε δεν ειναι λιγες οι φωνες διαμαρτυριας για ενα πεπλο αδιαφανειας που καλυπτει τον ΑΣΕΠ και για συναδελφους που επωνυμα εχουν καταγγειλει "περιεργα" περιστατικα.
Για εμενα  το υποβαθρο ειναι σαθρο για να μπορεσει ενα ευδοκιμησει ενα επιστημονικα αντικειμενικο συστημα αξιολογησης . Δυστυχως λογω κοινωνικων δομων η καθε μορφης αξιολογηση στην Ελλαδα θα γινεται μεσο για τη χειραγωγηση και την κοπαδοποιηση υγιως σκεπτομενων ανθρωπων ετσι ωστε να μας πολτοποιησουν ακομη περισσοτερο.
Αποψη μου ειναι οτι η επιστημονικη και εκπαιδευτικη επαρκεια του καθε υποψηφιου για τη δημοσια εκπαιδευση δεν μετραται με μια ολιγοωρη εξεταση σε ερωτησεις τυπου τηλεπαιχνιδι γνωσεων οταν ειναι γνωστο τοις πασι οτι η κριτικη σκεψη επιλογης της καταλληλης γνωσης απο μια πληθωρα πηγων ειναι πρωτευουσα αναγκη των καιρων.
Ποιος ο λογος να θυμασαι μια ημερομηνια απ'εξω οταν ολοι κυκλοφορουν με ενα κινητο με συνδεση στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ?
Ποιος ομως θα διδαξει στα παιδια μας αξιοπρεπεια , ανθρωπια, ηθος, αγαπη για τη ζωη το συνανθρωπο και τη φυση, λογικη, υγιες αυτοσυναισθημα και ισορροπια σε ολους τους τομεις? Αραγε εξεταζομαστε γι'αυτα στον ΑΣΕΠ?

[giotamike]

το να διοριστείς κάπου δεν είναι το σημαντικό θέμα ,παρά μόνον γι αυτόν που διορίζεται.'οταν ολόκληρη η κοινωνία είναι δομημένη στο πελατειακό συστημα ,είναι κάπως παράδοξο να ζητούμε ο τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών να είναι η φωτεινή εξαίρεση.
το αστείο είναι να χαρακτηρίζονται βολεψάκηδες όσοι ζητούν εξετάσεις μέσω ασεπ σαν ένα από τα βασικά κριτήρια διορισμού.
αντιθέτως οι υπόλοιποι ρυθμισιολόγοι μάλλον κινούνται στο σωστό δρόμο που μας έχουν διδάξει οι πολιτικοί μας.
έχουν και την υποστήριξη της ΟΛΜΕ η οποία να υπενθυμίσω απορρίπτει κάθε έννοια αξιολόγησης εκπαιδευτικών μιας και θεωρεί ότι τα σχολεία είναι τσιφλίκι της.
τελικά το πιο σημαντικό είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικων μιας και το σύστημα προσλήψεων ήδη βρωμάει εδώ και χρόνια.
έχω περιέργεια να δω πότε θα ξεσηκωθούν μαθητές και γονείς με σκοπό να απαιτήσουν τουλάχιστον επαρκής δουλειά των εκπαιδευτικών στα δημόσια κατα τα άλλα σχολεία.

Εσένα στα έχω ξαναπεί πολλές φορές επειδή είσαι και εσύ ένας από αυτούς που θέλουν οι καταστάσεις να ρυθμίζονται γύρω από το συμφέρον τους και όλοι οι άλλοι να πανε να πνιγούν. Άλλη μια φορά λοιπόν.

Για εμένα βολεψάκιδες είναι αυτοί που θέλουν να υπάρχουν τέτοια μέτρα και σταθμά που να ικανοποιούν μόνο το δικό τους συμφέρον. Έτσι λοιπόν και τμήμα αυτών που έχουν περάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ θέλουν προσλήψεις μόνο από ΑΣΕΠ, για ποιό λόγο;
   Για να διοριστούν. Και ας μην κρυβόμαστε, όλα τα άλλα περί παιδεία κλπ κλπ, είναι προσχήματα.

Πάνω σε αυτή τη βάση ομιλούν και καλά κάνουν να προσπαθούν να υπερασπίζονται το συμφέρον τους. Το απαράδεκτο της υπόθεσης είναι στο βωμό του δικού τους συμφέροντος να απαξιούν και να ισοπεδώνουν όλα και όλους.

Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.

Όταν οι μεν προσπαθούν να με πείσουν ότι είναι οι καλύτεροι από τους δε (όποιοι και να είναι οι μεν και οι δε), τότε χαλάνε όλα. Και 10 χρόνια αναπληρωτής να έχεις και δε 10 ΑΣΕΠ να βγεις πρώτος, αν δεν προσπαθείς να γίνεσαι καλύτερος κάθε μέρα, απλά δεν κάνεις για εκπαιδευτικός. Καλύτερος σε γνωστικό αλλά και σε παιδαγωγικό επίπεδο.

Καλημέρα.

[PDE ads]

[geochem]

ξεπερνάω τα κολλήματα σου τα οποία και δεν με αφορούν .λύσε τα μόνος σου.
εφόσων ο τρόπος διορισμού δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός 100% διότι θα αφήσει απ έξω όλο και κάποιους θιγόμενους, ας προχωρήσει το υπουργείου σε σύστημα αξιολόγησης τουλάχιστον για να αξιολογηθούν όσοι εργάζονται στο εκπαιδευτικό σύστημα.
είναι μάταιος κόπος σε αυτή τη χώρα να προσπαθείς να μιλάς για ΕΝΑΝ τρόπο διορισμού ,ΕΝΑ σύστημα πρόσληψης ,το οποίο ας καθορισθεί επιτέλους.
Αντιδρούν τα βύσματα και οι βολεψάκηδες διότι τους αρέσουν τα πολλά windows

[giotamike]

Τα κολλήματα τα έχεις εσύ και απ' ότι φαίνεται δεν θα μπορέσεις να τα ξεπεράσεις ποτέ.

Εφέτος ήσουν εισαγγελέας και δικαστής και προεξοφλούσες τις αποφάσεις των δικαστηρίων κάνοντας πανηγυρικούς. Βέβαια, εδώ και δύο μήνες έπεσαν οι τόνοι αλλά και τι να πεις;

Τέλος πάντων, το θέμα δεν είσαι εσύ.

Μακάρι να γίνει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών με αντικειμενικό τρόπο. Όμως ο συνειδητός επαγγελματίας, δεν διαβάζει για την αξιολόγηση ή για την εξέταση αλλά για να γίνει αριότερος επιστημονικά.

Τέλος τα off topic. Καλή συνέχεια στις υπογραφές.

[geochem]

είναι τόσο δύσκολο να μην ασκείς προσωπική κριτική σε κάποιον που γράφει τις απόψεις του;
πες τις απόψεις σου διαφώνησε σχολίασε κάνε ότι θέλεις.
αν θες να επιτεθείς προσωπικά σε κάποιον βγες στο δρόμο και εκτονώσου.
τέλος οι προσωπικές αναφορές

[giotamike]

Κάνω κριτική σε αυτά που γράφεις και που έγραφες.
 π.χ. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5526.msg59554#msg59554
 
Τις οδηγίες περί εκτόνωσης,αν τις χρειαστώ, θα σε ρωτήσω, προσωπικά.


Προσωπικές επιθέσεις και παρόμοια, δεν θα βρεις από εμένα. Σχολιάζω το ύφος και τα λεγόμενα, από τη δική μου (σωστή-λάθος) σκοπιά.

[giotamike]

Τέλος στα off topic.

Καλή τύχη με τις υπογραφές

[kellykou]

Συναδελφοι ειρηνη ημιν  
Δε χρειαζονται προσωπικες αντιδικιες για να εκφρασουμε τις αποψεις μας.
Ανταλλαγη αποψεων κανουμε. Δεν προσπαθουμε να πεισουμε κανενα.
Μην πιανομαστε απο τα λεγομενα του αλλου για να επιτεθουμε. Αυτο ειναι λογικο αφου τα προσωπικα συμφεροντα ειναι αντικρουομενα.
Καλυτερα ειναι να προσπαθουμε να συμβιβασουμε τους κοινους μας στοχους και τα κοινα μας οραματα για τον εκπαιδευτικο βλεποντας λιγο μακρυτερα.
Δεν ξερω ποιον ωφελει να εξυπηρετειται η μια ή αλλη ομαδα εκπαιδευτικων. Νομιζω οτι δεν εχει νοημα να βαζουμε διαχωριστικες γραμμες. Οι του ΑΣΕΠ , οι της προυπηρεσιας (αφου το μεγαλυτερο κομματι της εχει ανελθει λογω επιτυχιας-ιων του ΑΣΕΠ), οι τριτεκνοι , οι πολυτεκνοι , οι μεταπτυχιακοι, οι προ ΑΣΕΠ πτυχιουχοι....ολοι βραζουν στο ιδιο καζανι της αδιοριστιας . Στοχος μας πρεπει να ειναι οι σπουδες μας να εχουν αντικρυσμα ....

[giotamike]

Ακριβώς.
Αυτό είναι το ζητούμενο "Καλυτερα ειναι να προσπαθουμε να συμβιβασουμε τους κοινους μας στοχους και τα κοινα μας οραματα για τον εκπαιδευτικο βλεποντας λιγο μακρυτερα" και για το λόγο αυτό έχω τοποθετηθεί πολλές φορές και σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλες περιπτωσεις.

π.χ. μερικές γραμμές πιο κάτω "Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός."

Όμως η ύπαρξη θεμάτων σαν και αυτό (Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ) καθώς και ο τρόπος ορισμένων να θέτουν το άμεσα προσωπικό συμφέρον ως το μοναδικό συμφέρον της χώρας και της παιδείας ειδικότερα, μηδενίζοντας όλους τους υπόλοιπους τόσο εύκολα, με κάνει  .

[geochem]

εξηγούμαι για να γίνω ίσως πιο κατανοητός.
η προσωπική μου άποψη ,(χωρίς να έχω προσωπικό ώφελος) είναι ότι πρέπει να υπάρχει ένα και μόνο ένα σύστημα διορισμού.
να υπολογίζει και την πιθανή επιτυχία σε ασεπ και την προυπηρεσία που έχει μαζέψει ο καθένας και οποιοδήποτε άλλο κριτήριο μεταπτυχιακών διδακτορικών αλλά και κοινωνικών κριτηρίων αν χρειαστεί.
διαφωνώ με την πολλαπλότητα στο ισχύων σύστημα διορισμών μιας το κάθε κριτήριο δημιουργεί ξεχωριστό τρόπο διορισμού.
άλλοι διορισμοί με ασεπ,άλλοι με προυπηρεσία,άλλοι με προυπηρεσία και ασεπ μαζί,άλλοι οι διορισμοί των πολυτέκνων.τώρα ζητάνε οι τρίτεκνοι διαφορετικούς διορισμούς.
και λέω το πολύ απλό.ένα ενιαίο σύστημα διορισμών για όλους που να περιλαμβάνει όλα αυτά.
αφού ενιαίο σύστημα διορισμών υπάρχει σε όλα τα υπουργεία για θέσεις Π.Ε γιατί όχι και για το υπουργείο παιδείας;
να κλείσουν όλες οι πόρτες και τα παράθυρα και όλοι να διορίζονται με έναν και ενιαίο τρόπο.
δεν βλέπω αυτά που γράφω να εμπεριέχουν την έννοια του προσωπικού συμφέροντος.ο καθένας μας θα πάρει τα μοριάκια του ανάλογα με το τι προσόντα διαθέτει είτε αυτά είναι προυπηρεσία είτε μεταπτυχιακές σπουδές είτε οτιδήποτε άλλο.
ότι δηλαδή συμβαίνει και στο υπόλοιπο δημόσιο

[imak]

Ναι , ένα ενιαίο σύστημα διορισμών που θα περιλαμβάνει κοινώς αποδεκτά κριτήρια(κατόπιν μεγάλης συζήτησης, εννοείται)με διαφορετικό ποσοστό το καθένα στη διαδικασία πρόσληψης, θα ήταν "μια κάποια λύσις"

[kshl]

Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.

giotamike, άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα; Απο την πλευρά όσων έχουν ήδη υποστεί την ταλαιπωρία (είτε γιατί οι γονείς μπορούσαν να πληρώνουν, είτε γιατί έκαναν θυσίες κλπ.) καταλαβαίνω και συμμερίζομαι την ανάγκη να αποζημιωθούν.

Απο την πλευρά του κράτους όμως πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει άμεσα αυτός ο εμπαιγμός. Άν χρειάζεται άτομα με τόσο ευέλικτο ωράριο άς τους αποζημιώσει ανάλογα, και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό απο τις μόνιμες προσλήψεις.