*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1742273 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος anaplirotes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3318 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:17:47 πμ »
anaplirotes πόσο στοίχημα πας;  8)

Εχεις κατι να πεις πανω σε αυτο με επιχειρηματα;Για στοιχηματα υπαρχει ο ΟΠΑΠ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:44:03 »

Αποσυνδεδεμένος mpi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 533
  • Φύλο: Άντρας
  • nothing
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3319 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:18:19 πμ »
Εχεις κατι να πεις πανω σε αυτο με επιχειρηματα;Για στοιχηματα υπαρχει ο ΟΠΑΠ

(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος
στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική
βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία


Πόσο στοίχημα βάζεις ότι εννοεί γραπτο? Άλλωστε με τον 2525/97 Καθιερώθηκε ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς. Δεν εφαρμόστηκε κάτι σαν 3Κ γιατί , μάλλον για τους "Λειτουργούς" του κράτους χρειάζεται επιπλέον Διαφάνεια (πχ Γραπτος Δικαστές κτλ).
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 06, 2018, 10:21:40 πμ από mpi »
Κουτάκι

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3320 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:21:42 πμ »
lilium1987   ένας νέος με μόνο μεταπτυχιακό δεν θα μπει ποτέ στο παιχνίδι. Αν έχει και τα υπόλοιπα, τα μέγιστα ακαδημαικά  όμως θα του εξασφαλίζουν τα ελάχιστα μόρια για την κλήση του ως αναπληρωτής. Να πως μπαίνει. Και αν τον καλέσουν μία φορά σε κάποια χρόνια θα είναι πρώτος στον πίνακα.

Επιπρόσθετα με τη βοήθεια οροφής και όχι μορίων ασεπ. Αυτά τα 3 βοηθούν τους νέους να μπουν.
και παλιοι με φουλ προϋπηρεσία και φουλ ακαδημαϊκά υπάρχουν όπως και ιδιωτικοι με φουλ ακαδημαϊκά
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 06, 2018, 10:24:44 πμ από proypiresia »

Αποσυνδεδεμένος anaplirotes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3321 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:26:04 πμ »
Διαφανεια οπως το 40%

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:44:03 »

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3322 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:30:17 πμ »
αν ειναι να πριμοδοτει τα τρια παιδια και τακοινωνικά κριτηρια ειδικές κατηγορίες να πριμοδοτεί και τα ακαδημαϊκά. 2ο μαστερ στο γνωστικό π.χ

Αποσυνδεδεμένος pupsi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 803
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Όχι με λόγια, με έργα το άδικο πολέμα....
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3323 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:48:48 πμ »
Να πριμοδοτεί και το συναδελφο που θέλει να κάνει παιδιά και δε μπορεί!

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3324 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 10:53:41 πμ »
Να πριμοδοτεί και το συναδελφο που θέλει να κάνει παιδιά και δε μπορεί!
η πιο ουσιαστική πριμοδοτηση γι' αυτόν είναι να τον διορίσει μόνιμο

Αποσυνδεδεμένος ΚΠ

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 553
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3325 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 11:08:49 πμ »
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος
στο διαγωνισμό (προφανώς εννοεί τον τελευταίο του 2008) ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (δηλ ενν 2006 - 2008). Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική
βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία

[/quote]

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τί εννοεί; Αν κάποιος είναι επιτυχών του 2008 θα μετρήσει το σύνολο των μορίων του διαγωνισμού αυτού. Ωραία μέχρι εδώ. Αν κάποιος είναι επιτυχών σε 2 διαγωνισμούς πχ του 2006 και του 2008 ποιάς χρονιάς τα μόρια θα μετρήσουν; Και αυτός που είναι επιτυχών σε 3 διαγωνισμούς το κατάλαβα θα μετρήσει αυτός που έγραψε καλύτερα η μεγαλύτερη βαθμολογία. Συμπερασματικά λοιπόν αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι, 1. οι επιτυχόντες του 2008 παίρνουν τα μόριά τους, 2. οι 3 και 4 φορές επιτυχόντες επιλέγουν τον καλύτερο ΑΣΕΠ με τα περισσότερα μόρια Και το ερώτημα είναι  με τους 2 φορές επιτυχόντες τι θα γίνει;;; Επίσης σε όσους ήταν επιτυχόντες παλαιών διαγωνισμών αλλά μια φορά μόνο ή του 2002 ή του 2004 τι θα γίνει θα χάσουν τα μόριά τους; Επίσης διαβάζω τις σκέψεις του υπουργείου για το νέο σύστημα που λεει τα εξής " Προϋπηρεσία, αντικειμενικά - ακαδημαϊκά προσόντα, κοινωνικά κριτήρια και ΑΣΕΠ  θα μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στους μόνιμους διορισμούς που έπονται. Όπως αποκαλύπτει το ρεπορτάζ της εφημερίδας, η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση θα μπορεί να φτάνει έως το 50% των συνολικών μορίων" Αυτό σημαίνει οτι όλα τα άλλα κριτήρια δηλαδή επιτυχία ΑΣΕΠ, κοινωνικά κριτήρια και ακαδημαϊκά προσόντα θα μετράνε το υπόλοιπο 50% δηλαδή περίπου 16,6% βαρύτητα το καθένα. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις αποφάσεις του ΣτΕ που καθαρά λέει οτι η βαρύτητα απο επιτυχίες ΑΣΕΠ πρέπει να είναι μεγαλύτερη απο την προϋπηρεσία που πρέπει να έπεται ώς προσαύξηση και όχι ώς βασικό κριτήριο.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 06, 2018, 11:34:21 πμ από ΚΠ »

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3326 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 11:39:01 πμ »
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος
στο διαγωνισμό (προφανώς εννοεί τον τελευταίο του 2008) ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (δηλ ενν 2006 - 2008). Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική
βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία



Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τί εννοεί; Αν κάποιος είναι επιτυχών του 2008 θα μετρήσει το σύνολο των μορίων του διαγωνισμού αυτού. Ωραία μέχρι εδώ. Αν κάποιος είναι επιτυχών σε 2 διαγωνισμούς πχ του 2006 και του 2008 ποιάς χρονιάς τα μόρια θα μετρήσουν; Και αυτός που είναι επιτυχών σε 3 διαγωνισμούς το κατάλαβα θα μετρήσει αυτός που έγραψε καλύτερα η μεγαλύτερη βαθμολογία. Συμπερασματικά λοιπόν αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι, 1. οι επιτυχόντες του 2008 παίρνουν τα μόριά τους, 2. οι 3 και 4 φορές επιτυχόντες επιλέγουν τον καλύτερο ΑΣΕΠ με τα περισσότερα μόρια Και το ερώτημα είναι  με τους 2 φορές επιτυχόντες τι θα γίνει;;; Επίσης σε όσους ήταν επιτυχόντες παλαιών διαγωνισμών αλλά μια φορά μόνο ή του 2002 ή του 2004 τι θα γίνει θα χάσουν τα μόριά τους; Επίσης διαβάζω τις σκέψεις του υπουργείου για το νέο σύστημα που λεει τα εξής " Προϋπηρεσία, αντικειμενικά - ακαδημαϊκά προσόντα, κοινωνικά κριτήρια και ΑΣΕΠ  θα μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στους μόνιμους διορισμούς που έπονται. Όπως αποκαλύπτει το ρεπορτάζ της εφημερίδας, η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση θα μπορεί να φτάνει έως το 50% των συνολικών μορίων" Αυτό σημαίνει οτι όλα τα άλλα κριτήρια δηλαδή επιτυχία ΑΣΕΠ, κοινωνικά κριτήρια και ακαδημαϊκά προσόντα θα μετράνε το υπόλοιπο 50% δηλαδή περίπου 16,6% βαρύτητα το καθένα. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις αποφάσεις του ΣτΕ που καθαρά λέει οτι η βαρύτητα απο επιτυχίες ΑΣΕΠ πρέπει να είναι μεγαλύτερη απο την προϋπηρεσία που πρέπει να έπεται ώς προσαύξηση και όχι ώς βασικό κριτήριο.
αυτό αφορά τη διεξαγωγή γραπτόυ ασεπ και μόνο. Άλλωστε ο νόμος Διαμαντοπούλου αφορούσε τη διεξαγωγή γραπτόυ διαγωνισμού.
Τώρα σε τι αφορά η κατοχυρωση γραπτού; αν γινόταν γραπτός ασεπ π.χ το 2010 , 2012 κλπ σύμφωνα με τον 3848 τότε είχες τη δυνατότητα να κρατήσεις ή την επίδοση του 2006 ή του 2008 αν την είχες  και εφόσον ήταν ,υποτίθετη καλύτερη από εκείνη που θα είχες αν έδινες σε ασεπ του 2010 ή του 2012, ή όποτε τέλος πάντων γινόταν βάσει του 3848. Σε κάθε περίπτωση κατοχύρωση βαθμων δεν αφορά μοριοδοτικό ασεπ . Αλλά και κάτι άλλο, αν ακόμα γινόταν γραπτός τότε ενεργοποιημένου αυτού του προνομίου θα είχαμε προσφυγές από τους συμμετεχοντες του ασεπ )στο παράδειγμα του 2010, ή του 2012) σε βάρος αυτών που θα κουβαλούσαν τους παλιούς ασεπ τους στη βάση της ανισότητας και αναξιοκρατίας

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3327 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 11:41:13 πμ »
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος
στο διαγωνισμό (προφανώς εννοεί τον τελευταίο του 2008) ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (δηλ ενν 2006 - 2008). Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική
βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία



Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τί εννοεί; Αν κάποιος είναι επιτυχών του 2008 θα μετρήσει το σύνολο των μορίων του διαγωνισμού αυτού. Ωραία μέχρι εδώ. Αν κάποιος είναι επιτυχών σε 2 διαγωνισμούς πχ του 2006 και του 2008 ποιάς χρονιάς τα μόρια θα μετρήσουν; Και αυτός που είναι επιτυχών σε 3 διαγωνισμούς το κατάλαβα θα μετρήσει αυτός που έγραψε καλύτερα η μεγαλύτερη βαθμολογία. Συμπερασματικά λοιπόν αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι, 1. οι επιτυχόντες του 2008 παίρνουν τα μόριά τους, 2. οι 3 και 4 φορές επιτυχόντες επιλέγουν τον καλύτερο ΑΣΕΠ με τα περισσότερα μόρια Και το ερώτημα είναι  με τους 2 φορές επιτυχόντες τι θα γίνει;;; Επίσης σε όσους ήταν επιτυχόντες παλαιών διαγωνισμών αλλά μια φορά μόνο ή του 2002 ή του 2004 τι θα γίνει θα χάσουν τα μόριά τους; Επίσης διαβάζω τις σκέψεις του υπουργείου για το νέο σύστημα που λεει τα εξής " Προϋπηρεσία, αντικειμενικά - ακαδημαϊκά προσόντα, κοινωνικά κριτήρια και ΑΣΕΠ  θα μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στους μόνιμους διορισμούς που έπονται. Όπως αποκαλύπτει το ρεπορτάζ της εφημερίδας, η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση θα μπορεί να φτάνει έως το 50% των συνολικών μορίων" Αυτό σημαίνει οτι όλα τα άλλα κριτήρια δηλαδή επιτυχία ΑΣΕΠ, κοινωνικά κριτήρια και ακαδημαϊκά προσόντα θα μετράνε το υπόλοιπο 50% δηλαδή περίπου 16,6% βαρύτητα το καθένα. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις αποφάσεις του ΣτΕ που καθαρά λέει οτι η βαρύτητα απο επιτυχίες ΑΣΕΠ πρέπει να είναι μεγαλύτερη απο την προϋπηρεσία που πρέπει να έπεται ώς προσαύξηση και όχι ώς βασικό κριτήριο.
Την απάντηση την γνωρίζεις. Δεν καταλαβαίνω το λόγο να αραδιαζεις σεντόνια...κάνε λίγο υπομονή.

Αποσυνδεδεμένος ΚΠ

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 553
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3328 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 11:58:30 πμ »
Την απάντηση την γνωρίζεις. Δεν καταλαβαίνω το λόγο να αραδιαζεις σεντόνια...κάνε λίγο υπομονή.

Πραγματικά δεν γνωρίζω καμιά απάντηση, κάθε μέρα έρχεται να προστεθεί και νέα πληροφορία για το σύστημα διορισμών, που ανατρέπει ό,τι γνωρίζαμε μέχρι χθές και αντί να ξεκαθαρίζει το τοπίο, μάλλον θολώνει περισσότερο. Μέχρι χθές ξέραμε οτι δεν προτίθεται να προσμετρήσει κανέναν ΑΣΕΠ σήμερα διαβάζω οτι προτίθεται να μετρήσει ο ΑΣΕΠ συμπεριλαμβάνοντάς τον στα αντικειμενικά και ακαδημαϊκά κριτήρια , Παραθέτω παρακάτω την δημοσίευση απο το αλφαβήτα http://www.alfavita.gr/ekpaideysi/272678_systima-monimon-diorismon-ekpaideytikon-ta-nea-kritiria

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3329 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 12:26:07 μμ »
Πραγματικά δεν γνωρίζω καμιά απάντηση, κάθε μέρα έρχεται να προστεθεί και νέα πληροφορία για το σύστημα διορισμών, που ανατρέπει ό,τι γνωρίζαμε μέχρι χθές και αντί να ξεκαθαρίζει το τοπίο, μάλλον θολώνει περισσότερο. Μέχρι χθές ξέραμε οτι δεν προτίθεται να προσμετρήσει κανέναν ΑΣΕΠ σήμερα διαβάζω οτι προτίθεται να μετρήσει ο ΑΣΕΠ συμπεριλαμβάνοντάς τον στα αντικειμενικά και ακαδημαϊκά κριτήρια , Παραθέτω παρακάτω την δημοσίευση απο το αλφαβήτα http://www.alfavita.gr/ekpaideysi/272678_systima-monimon-diorismon-ekpaideytikon-ta-nea-kritiria
Στα καταλαβαίνεις ότι προς το παρόν δεν υπάρχει κάτι αξιόπιστο. Υπομονή...

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1562
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3330 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 01:14:48 μμ »
Πραγματικά δεν γνωρίζω καμιά απάντηση, κάθε μέρα έρχεται να προστεθεί και νέα πληροφορία για το σύστημα διορισμών, που ανατρέπει ό,τι γνωρίζαμε μέχρι χθές και αντί να ξεκαθαρίζει το τοπίο, μάλλον θολώνει περισσότερο. Μέχρι χθές ξέραμε οτι δεν προτίθεται να προσμετρήσει κανέναν ΑΣΕΠ σήμερα διαβάζω οτι προτίθεται να μετρήσει ο ΑΣΕΠ συμπεριλαμβάνοντάς τον στα αντικειμενικά και ακαδημαϊκά κριτήρια , Παραθέτω παρακάτω την δημοσίευση απο το αλφαβήτα http://www.alfavita.gr/ekpaideysi/272678_systima-monimon-diorismon-ekpaideytikon-ta-nea-kritiria
Δεν υπαρχει κατι καινουργιο..τα κριτηρια διορισμου θα ειναι αυτα που αναφερει το alfavita...αυτα που γραφονται απο καποιους για την μη προσμετρηση μοριων ασεπ...ακομη και νομικα να πατουσε ο υπουργος για την μη προσμετρηση ..δεν θα το εκανε και πιστευω να καταλαβαινεις τους λογους...αρα το μονο που μενει ειναι να δουμε και στην πραξη την ακριβη μοριοδοτηση σε νουμερα...

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #3331 στις: Νοέμβριος 06, 2018, 01:36:42 μμ »
Οτιδήποτε παραπάνω από 60μηνες ταβάνι είναι δόλος και θα γίνουν προσφυγές. Όλοι κάναμε τις επιλογές μας βάσει αυτού που υπήρχε. Τώρα εάν θέλουν πάλι να βολεύουν τα αγαπημένα τους παιδιά τους προϋπηρεσιακηδες θα έχουν το ανάλογο τίμημα από όλους τους υπόλοιπους
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160022
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 407
Σύνολο: 414

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.115 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.