Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[Ms Daisy]

Απεργήσατε? Εγω ναι.

Εγώ όχι. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι στο σχολείο μου δεν υπήρχε ΚΑΜΙΑ ενημέρωση για την στάση εργασίας! Πώς γίνεται αυτό; Ρώτησα τους πάντες αν απεργήσουν και όλοι το έμαθαν από μένα! Ακόμα και την διεύθυνση ρώτησα.......

εσυ που το γνωριζες μερες πριν γιατι δεν ειχες ενημερωσει;και αφου το εμαθαν εστω και την τελευταια στιγμη γιατι δεν απεργησατε;; θελατε προετοιμασια;;

Ποιον να ενημερώσω; Το σχολείο που υποτίθεται πρέπει να μας ενημερώνει; Που στην προηγούμενη στάση εργασίας υπήρχε ανακοίνωση στον πίνακα ενώ τώρα τίποτα; Παίρνω και τους ρωτάω αν κήρυξε απεργία η ΟΛΜΕ και μου λένε όχι. Τώρα όσον αφορά το γιατί δεν απέργησα, δικό μου θέμα. Μ'εκνευρίζει αφάνταστα όταν κάποιος δεν απεργεί που πέφτετε (κάποιοι) να τον φάτε. Και στην τελική, πολύ ξαμολυμένο ζωνάρι δεν έχεις; Τι στο διάολο, την βρίσκετε κάποιοι να την λέτε για το παραμικρό στους άλλους εδώ μέσα; Έκανε κάποιος μια ερώτηση για το αν απεργήσαμε, απάντησα και έθεσα έναν προβληματισμό μου. Τόοοοοοοσο τρομερό είναι; Έλεος πια!

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

Απεργήσατε? Εγω ναι.

Εγώ όχι. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι στο σχολείο μου δεν υπήρχε ΚΑΜΙΑ ενημέρωση για την στάση εργασίας! Πώς γίνεται αυτό; Ρώτησα τους πάντες αν απεργήσουν και όλοι το έμαθαν από μένα! Ακόμα και την διεύθυνση ρώτησα.......

εσυ που το γνωριζες μερες πριν γιατι δεν ειχες ενημερωσει;και αφου το εμαθαν εστω και την τελευταια στιγμη γιατι δεν απεργησατε;; θελατε προετοιμασια;;

Ποιον να ενημερώσω; Το σχολείο που υποτίθεται πρέπει να μας ενημερώνει; Που στην προηγούμενη στάση εργασίας υπήρχε ανακοίνωση στον πίνακα ενώ τώρα τίποτα; Παίρνω και τους ρωτάω αν κήρυξε απεργία η ΟΛΜΕ και μου λένε όχι. Τώρα όσον αφορά το γιατί δεν απέργησα, δικό μου θέμα. Μ'εκνευρίζει αφάνταστα όταν κάποιος δεν απεργεί που πέφτετε (κάποιοι) να τον φάτε. Και στην τελική, πολύ ξαμολυμένο ζωνάρι δεν έχεις; Τι στο διάολο, την βρίσκετε κάποιοι να την λέτε για το παραμικρό στους άλλους εδώ μέσα; Έκανε κάποιος μια ερώτηση για το αν απεργήσαμε, απάντησα και έθεσα έναν προβληματισμό μου. Τόοοοοοοσο τρομερό είναι; Έλεος πια!

παρε βαθιες ανασες ...που την ειδες την επιθετικοτητα ;; κανε οτι θες δεν θα σου πω εγω η κανενας αλλος τι θα κανεις...απλα ειπες οτι δεν ηξεραν τιποτα οι συναδελφοι και ηταν λογικη η απορια μου ...εδω μεσα ηταν ολοι ενημεροι και εσυ επισης....μηπως τελικα νιωθεις τυψεις και εχεις την αισθηση οτι σου την ειπα;;;;;;´δεν σε ξερω και δεν με νοιαζει τι εκανες και τι οχι...ποτε δεν εχω αναφερθει προσωπικα σε καποιον για να του την πω ....ο καθενας με τις αντιληψεις του ....

χαλαρωσε λοιπον και μη βλεπεις εχθρους ή εργατοπατερες παντου..

[haroulalki]

Noμίζω ότι με όλα αυτά που γίνονται σήμερα στην εκπαίδευση δε <<δικαιούται>> κανένας μη μόνιμος εκπαιδευτικός να λέει ¨δεν το ήξερα¨. Πρόκειται για το δικό μας το μέλλον, όχι του διευθυντή μας.

[Landau]

http://troktiko.blogspot.com/2009/12/4_17.html

1.μειωση μισθων στους δημοσιους υπαλ.,
2. οσοι μπουν απο το 2010 θα ειναι με αλλο μισθολογιο απο τους παλιοτερους
3. θα εξομοιωθουν οι μισθοι με τον κατωτερο του ιδιωτ. τομεα
ερωτησεις:
τα 1,2θα ισχυσουν και για τους νεους βουλευτες; (χο, χο χο καλο εε;)
γιατι να μη γινει εξομοιωση με τον μεσο ευρωπαικο μισθο,αφου για καθετι στραβο που θελουν να περασουν η ευρωπη ειναι η δικαιολογια.

Επειδή το τροκτικό δεν είναι και η πιο ασφαλής πηγή πληροφόρησης (γράφει ο κάθε τυχαίος εκεί άλλωστε), παραθέτω απόσπασμα από άρθρο της Ναυτεμπορικής, όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται το εξής:

"...Μιλώντας σε κλειστή εκδήλωση τραπεζών στο Λονδίνο, ο κ. Παπακωνσταντίνου ερωτήθηκε γιατί δεν προχωρεί η κυβέρνηση σε μειώσεις των αμοιβών στο δημόσιο τομέα. Απάντησε ότι η κυβέρνηση έχει αποφασίσει τη μείωση των επιδομάτων των δημοσίων υπαλλήλων κατά 10%. Ωστόσο, επειδή τα επιδόματα αποτελούν το 30%-40% των συνολικών αποδοχών των υπαλλήλων, η περικοπή τους κατά 10% ισοδυναμεί με μείωση των τελικών αμοιβών κατά 4%, παρά και την ισχνή αύξηση του 1,5% που θα χορηγηθεί στους βασικούς μισθούς..."

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1756213

Συμπέρασμα; Πάνε να "χτυπήσουν τα επιδόματα, οπότε έμμεσα θα μειωθεί ο "net" μισθός.
Στο ίδιο άρθρο λέει και μερικά καλά βέβαια.. όπως φορολόγηση κατά 90% των μπόνους των τραπεζικών στελεχών κ.ά. Κατά τ'άλλα, σκούρα τα πράγματα...

[PDE ads]

[Landau]

Εχω μια προταση που θα λυσει τα 3 φλεγοντα προβληματα του Υπουργειου: α) δε βρισκουν δασκαλους για να διδαξουν στα δημοτικα, β) εχουν πληθωρα αδιοριστων εκπαιδευτικων στη δευτεροβαθμια, γ) το λυκειο εχει χασει το μορφωτικο του ρολο και προσανατολιζεται στην προετοιμασια για τις πανελλαδικες εξετασεις.
Να γινει το ελληνικο συστημα οπως το γερμανικο ή το αγγλικο: πρωτον, δεν υπαρχουν Ε' και ΣΤ' δημοτικου (στις οποιες ουτως ή αλλως εισαγονται επιστημες που αποτελουν αντικειμενο καθηγητων δευτεροβαθμιας!), αλλά αυτες οι ταξεις ειναι μερος του γυμνασιου, και δευτερον, ο Αγγλος μαθητης που θελει να συνεχισει στο πανεπιστημιο, μετα το περας της υποχρεωτικης εκπαιδευσης προετοιμαζεται γι'αυτο το σκοπο. Ετσι θα εχουμε 4 χρονια δημοτικο, 6-7 χρονια γυμνασιο (τελος υποχρεωτικης εκπαιδευσης), 1-2 χρονια προετοιμασια για το πανεπιστημιο: α) οι δασκαλοι θα ειναι πλεον αρκετοι, β) θα γινουν μαζικοι διορισμοι καθηγητων δευτεροβαθμιας, γ) το λυκειο θ'αποδεσμευτει απο τις εισαγωγικες εξετασεις και θα μπορεσει να επανακτησει το μορφωτικο του ρολο.

Το μονο προβλημα ειναι το κτιριακο (πού θα βρεθουν οι παραπανω αιθουσες για να μπουν οι παραπανω μαθητες της δευτεροβαθμιας), αλλά αυτο λυνεται σε 2-3 χρονια. Αντι να ξοδεψουν τα λεφτα σε κτιρια για προνηπιο (θελουν να κανουν και το προνηπιο υποχρεωτικο, για να επιστρεφουν οι γυναικες στην αγορα εργασιας μια ωρα αρχυτερα), να ξοδεψουν τα λεφτα σε παραπανω αιθουσες για τα γυμνασια!

Το αγγλικό σύστημα μακρυά από μας!!!
Καλύτερα να παίρναμε στοιχεία από γερμανο-ρωσικό σύστημα, με δικές μας προσθήκες (άλλωστε κάθε χώρα έχει και τις ιδιαιτερότητές της).
Το κτιριακό είναι ένα θέμα πάντως, γιατί αν είναι να αλλάξει τελείως το σύστημα (π.χ. με μια ενιαία βαθμίδα, με πλήρως εξοπλισμένα σχολεία κλπ), τότε έχουμε πρόβλημα. Αν και, όπως προείπε η αγαπητή Αναστασία, θέληση να υπάρχει, μπορεί να βρεθεί λύση (και με τα υπάρχοντα κτίρια).
 
Υ.Γ. προς Αναστασία: Η λέξη κτΗριο είναι η παλιότερη γραφή της λέξης κτίριο (όπως και κλασσικό - κλασικό)

[physikos13]

το ζητημα ειναι οτι οι οποιες μισθολογικες αλλαγες πρεπει να αφορουν και τους ιδιους για να ειναι πειστικοι, και η οποια αξιοκρατια να αφορα και το ...περιβαλλον τους, αλλιως δεν τσιμπαει πια κανεις!!

[Αναστασια 76]

Εχω μια προταση που θα λυσει τα 3 φλεγοντα προβληματα του Υπουργειου: α) δε βρισκουν δασκαλους για να διδαξουν στα δημοτικα, β) εχουν πληθωρα αδιοριστων εκπαιδευτικων στη δευτεροβαθμια, γ) το λυκειο εχει χασει το μορφωτικο του ρολο και προσανατολιζεται στην προετοιμασια για τις πανελλαδικες εξετασεις.
Να γινει το ελληνικο συστημα οπως το γερμανικο ή το αγγλικο: πρωτον, δεν υπαρχουν Ε' και ΣΤ' δημοτικου (στις οποιες ουτως ή αλλως εισαγονται επιστημες που αποτελουν αντικειμενο καθηγητων δευτεροβαθμιας!), αλλά αυτες οι ταξεις ειναι μερος του γυμνασιου, και δευτερον, ο Αγγλος μαθητης που θελει να συνεχισει στο πανεπιστημιο, μετα το περας της υποχρεωτικης εκπαιδευσης προετοιμαζεται γι'αυτο το σκοπο. Ετσι θα εχουμε 4 χρονια δημοτικο, 6-7 χρονια γυμνασιο (τελος υποχρεωτικης εκπαιδευσης), 1-2 χρονια προετοιμασια για το πανεπιστημιο: α) οι δασκαλοι θα ειναι πλεον αρκετοι, β) θα γινουν μαζικοι διορισμοι καθηγητων δευτεροβαθμιας, γ) το λυκειο θ'αποδεσμευτει απο τις εισαγωγικες εξετασεις και θα μπορεσει να επανακτησει το μορφωτικο του ρολο.

Το μονο προβλημα ειναι το κτιριακο (πού θα βρεθουν οι παραπανω αιθουσες για να μπουν οι παραπανω μαθητες της δευτεροβαθμιας), αλλά αυτο λυνεται σε 2-3 χρονια. Αντι να ξοδεψουν τα λεφτα σε κτιρια για προνηπιο (θελουν να κανουν και το προνηπιο υποχρεωτικο, για να επιστρεφουν οι γυναικες στην αγορα εργασιας μια ωρα αρχυτερα), να ξοδεψουν τα λεφτα σε παραπανω αιθουσες για τα γυμνασια!

Το αγγλικό σύστημα μακρυά από μας!!!
Καλύτερα να παίρναμε στοιχεία από γερμανο-ρωσικό σύστημα, με δικές μας προσθήκες (άλλωστε κάθε χώρα έχει και τις ιδιαιτερότητές της).
Το κτιριακό είναι ένα θέμα πάντως, γιατί αν είναι να αλλάξει τελείως το σύστημα (π.χ. με μια ενιαία βαθμίδα, με πλήρως εξοπλισμένα σχολεία κλπ), τότε έχουμε πρόβλημα. Αν και, όπως προείπε η αγαπητή Αναστασία, θέληση να υπάρχει, μπορεί να βρεθεί λύση (και με τα υπάρχοντα κτίρια).
 
Υ.Γ. προς Αναστασία: Η λέξη κτΗριο είναι η παλιότερη γραφή της λέξης κτίριο (όπως και κλασσικό - κλασικό)

 

ανοιξε τον μπαμπινιωτη σελ.551 κα δες 

[----]

Οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων που είναι περίπου 23692  πληρώνουν  δίδακτρα περίπου 8000 ευρώ ο καθένας το χρόνο. Και πληρώνονται οι 2942 εκπαιδευτικοί που διδάσκουν σε αυτά και επιπλέον: το βοηθητικό προσωπικό και τα λειτουργικά έξοδα και  στο τέλος βγαίνει και κάποιο κέρδος. Οι μισθοί του διδακτικού προσωπικού στα ιδιωτικά είναι τουλάχιστον όσο και του δημοσίου αφού διέπονται από το ίδιο εργασιακό καθεστώς. Το γνωρίζω αυτό γιατί έχω δουλέψει σε ιδιωτικό λύκειο παλιότερα χωρίς να προσμετρηθεί ωστόσο η προυπηρεσία μου.
Η αναλογία διδασκόντων και μαθητών είναι ακριβώς η ίδια με αυτή των δημοσίων σχολείων. Τα δε δημόσια έχουν ίδια λειτουργικά έξοδα και μισθοδοσία και δεν επιβάλλεται να έχουν κερδοφορία.
Παιδιά προσέξτε τώρα την επιχειρηματολογία της Διαμαντοπούλου.
Είμαστε πρώτη στις χώρες του οοσα σε αναλογία καθηγητών –μαθητών. Τελευταίοι σε συγκριτικά αποτελέσματα.
Γιατί δεν γίνεται αναφορά και στην απόδοση των μαθητών στα ιδιωτικά Ελληνικά λύκεια;
Από την πείρα μου σας λέω ότι η ποιότητα εκπαίδευσης στα ιδιωτικά και στα δημόσια είναι σχεδόν ίδια και η απόδοση των μαθητών είναι ίδια.
Η αναλογία καθηγητών-μαθητών  επιβάλλεται από το πρόγραμμα και την ύλη των μαθημάτων καθώς και  τις καθορισμένες από το νόμο ώρες διδασκαλίας των καθηγητών.Άρα θα έπρεπε η Διαμαντοπούλου να συνεχίσει την σκέψη της: για να προσαρμοστεί η αναλογία καλύτερα σύμφωνα με τις υποδείξεις των Βρυξελλών θα πρέπει να μειώσουμε τον αριθμό των εκπαιδευτικών αλλάζοντας το πρόγραμμα μαθημάτων και τις ώρες διδασκαλίας που υποχρεούνται να προσφέρουν.
Δεν έθεσε κάτι τέτοιο στη διαβούλευση, αλλά σύνδεσε την βέλτιστη αναλογία με το θέμα του διορισμού των εκπαιδευτικών.
Ο αριθμός των διοριζόμενων καθορίζεται από αυτούς που συνταξιοδοτούνται και από τους μαθητές που εγγράφονται.
Με τα αποσπασματικά στοιχεία μας δημιουργεί εντυπώσεις, μας θορυβεί ,σχεδόν θα έλεγα κινδυνολογεί. Το χειρότερο είναι ότι αφήνει να υπονοηθούν πράγματα , τα οποία εμείς αναπαράγουμε αγωνιωδώς.

[physikos13]

ασχετο, απλα συπτωματικο,μην παει ο νους σας στον τυπο με το λεξικο, αλλα οι κορες καποιων πανεπιστημιακων(φιλολογων, μαθηματικων) με ποια αξιοκρατια μπαινουν στο αρσακειο μολις παρουν πτυχιο;  τυχαια λεμε το αναφερω, οπως και για εναν πανεπιστημιακο που εχει συμμετοχη σε συγγραφικη ομαδα λυκειακου βιβλιου μαθηματικων...
καλα παλια δινανε προικα στις κορες, τωρα μια καλη θεσουλα, αλλοι καιροι, αλλα ηθη.....
κατα τα αλλα δωστε ασεπ ζωα για να αποδειξετε...

[Landau]

ασχετο, απλα συπτωματικο,μην παει ο νους σας στον τυπο με το λεξικο, αλλα οι κορες καποιων πανεπιστημιακων(φιλολογων, μαθηματικων) με ποια αξιοκρατια μπαινουν στο αρσακειο μολις παρουν πτυχιο;  τυχαια λεμε το αναφερω, οπως και για εναν πανεπιστημιακο που εχει συμμετοχη σε συγγραφικη ομαδα λυκειακου βιβλιου μαθηματικων...
καλα παλια δινανε προικα στις κορες, τωρα μια καλη θεσουλα, αλλοι καιροι, αλλα ηθη.....
κατα τα αλλα δωστε ασεπ ζωα για να αποδειξετε...

Ας μην ανοίξουμε τώρα (κάποια άλλη στιγμή ίσως) το θέμα της οικογενειοκρατίας (ειδικά στα ΑΕΙ), γιατί αυτά που θα βγουν στη φόρα, δεν τα ξέρει ούτε καν ο Μάκης (ο οποίος είχε βγάλει κάποτε μερικά - ελάχιστα - θεματάκια...).

[rorygr]

Απεργήσατε? Εγω ναι.

ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΑΣΚΑΛΩΝ Δεν θυσίασαν το "μεροκάματο"

Της Στελίνας Μαργαριτίδου


Χθες, σύμφωνα με τα στοιχεία της Περιφέρειας Εκπαίδευσης Κεντρικής Μακεδονίας, η συμμετοχή των εκπαιδευτικών στην απεργία του κλάδου σε όλους τους νομούς της Κεντρικής Μακεδονίας δεν ξεπέρασε το 12%, γεγονός που αποδεικνύει ότι οι περισσότεροι προτίμησαν να μη χάσουν το ημερομίσθιο...

"ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ"
"Είμαστε μία εβδομάδα πριν από τα Χριστούγεννα και άλλωστε πολλά σχολεία είναι κλειστά λόγω γρίπης.

Εμείς κάνουμε αυτή την κινητοποίηση διότι θέλουμε να είμαστε συνεπείς με αυτά που έχουμε αποφασίσει", εξηγεί ο πρόεδρος της ΣΤ' ΔΟΕ, Νίκος Φασφαλής.
"Τα αιτήματα του κλάδου μας είναι πολλά και συνδέονται άμεσα με την κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση. Τα θέματα που έχουν ανοίξει είναι όλα πολύ σοβαρά και οι κινητοποιήσεις είναι πλέον μονόδρομος.

Υπάρχει προβληματισμός για την έλλειψη συμμετοχής από τους συναδέλφους και το θέμα θα τεθεί ξανά μέσα από τις γενικές συνελεύσεις των οργάνων μας", εξηγεί ο κ. Τσιάκος, που μίλησε χθες το μεσημέρι στην ολιγάριθμη συγκέντρωση που έγινε στο άγαλμα του Βενιζέλου. Η πολύ μικρή συμμετοχή απέτρεψε τα σχέδια των συνδικαλιστών για πορεία προς το πρώην υπουργείο Μακεδονίας - Θράκης. Τα αιτήματα ωστόσο των δασκάλων και των νηπιαγωγών παραμένουν.

Ένα από αυτά είναι η κατάργηση της ωρομισθίας και οι μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο.
"Ακόμη και τώρα, που βρισκόμαστε σχεδόν στα Χριστούγεννα, υπάρχουν κενά στα ειδικά μαθήματα του ολοήμερου σχολείου, κυρίως στην ειδικότητα της Θεατρικής Αγωγής, στα σχολεία της περιφέρειας" τονίζουν οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι συνεχίζουν τις κινητοποιήσεις τους και σήμερα.
Το θέμα άλλωστε της κατάργησης του ενιαίου πίνακα από τον οποίο γίνονται μέχρι τώρα οι προσλήψεις, και η κατάργηση ουσιαστικά της εμπειρίας στη μοριοδότηση για την εισαγωγή στο δημόσιο, έχουν ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων στους κόλπους των εκπαιδευτικών.

ΤΡΙΩΡΕΣ ΣΤΑΣΕΙΣ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ
Σήμερα Πέμπτη έχουν κηρύξει τρίωρη στάση εργασίας οι καθηγητές τόσο στην πρωινή (11-2 το μεσημέρι) όσο και στην απογευματινή βάρδια (2-5 μ.μ.). Τα κύρια αιτήματα της ΟΛΜΕ είναι η κρατική επιχορήγηση των ασφαλιστικών ταμείων.

Ωστόσο τα βασικά ζητήματα που απασχολούν τους εκπαιδευτικούς και για τα οποία εκφράζουν κατηγορηματικά την αντίρρησή τους είναι η προαναγγελλόμενη αλλαγή στον τρόπο πρόσληψης στο δημόσιο αλλά και η επιχειρούμενη αξιολόγησή τους.
Στη σημερινή κινητοποίηση και πορεία στο κέντρο της πόλης, που έχει εξαγγελθεί, παίρνουν μέρος φοιτητικές παρατάξεις και εκπρόσωποι του Συντονιστικού Μαθητών.

Δεκ 17, 2009

εφημεριδα Μακεδονια

[Αναστασια 76]

μονο 12% μια χαρα παμε...τι προβλημα εχουν οι δασκαλοι;(προς το παρον τουλαχιστον...)

Τα κύρια αιτήματα της ΟΛΜΕ είναι η κρατική επιχορήγηση των ασφαλιστικών ταμείων.

τι λεει ;; αυτο μας καιει;;;ποσο ενημερωμενη ειναι η δημοσιογραφος;;;;;;;;

[Αναστασια 76]

οκ λαθος....δεν το προσεξα καλα...

Ωστόσο τα βασικά ζητήματα που απασχολούν τους εκπαιδευτικούς και για τα οποία εκφράζουν κατηγορηματικά την αντίρρησή τους είναι η προαναγγελλόμενη αλλαγή στον τρόπο πρόσληψης στο δημόσιο αλλά και η επιχειρούμενη αξιολόγησή τους.

Ένα από αυτά είναι η κατάργηση της ωρομισθίας και οι μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο.
"Ακόμη και τώρα, που βρισκόμαστε σχεδόν στα Χριστούγεννα, υπάρχουν κενά στα ειδικά μαθήματα του ολοήμερου σχολείου, κυρίως στην ειδικότητα της Θεατρικής Αγωγής, στα σχολεία της περιφέρειας" τονίζουν οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι συνεχίζουν τις κινητοποιήσεις τους και σήμερα.
Το θέμα άλλωστε της κατάργησης του ενιαίου πίνακα από τον οποίο γίνονται μέχρι τώρα οι προσλήψεις, και η κατάργηση ουσιαστικά της εμπειρίας στη μοριοδότηση για την εισαγωγή στο δημόσιο, έχουν ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων στους κόλπους των εκπαιδευτικών.

[tina_nt]

Το σχέδιο νόμου πότε θα βγει?Δεν εχω προλάβει να διαβάσω τις τελευταίες εξελίξεις!Υπάρχει κάτι νεότερο?