Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[Αναστασια 76]

τώρα, μη με βγάλετε κακό......μη βιαστείτε τουλάχιστον!!!

έπεσε από τον 7ο όροφο ο γιος του εισαγγελέα Διώτη....αιτία, καθώς φαίνεται, η έλλειψη πτυχίου...και όμως αξιοκρατικότατα πήρε θέση νομικού συμβούλου του υπουργείου...χρυσοχοϊδη!!!!

ο άντρας της διαμαντοπούλου, στο διοικητικό συμβούλιο της κτηματικής υπηρεσίας....αξιοκρατικότατα!!!!

προς Θεού, το παληκάρι να γίνει καλά....αλλά για ποια αξιοκρατία μιλούν;

ο χρυσοχοϊδης είπε: "καλή τη πίστει...περίμενα το πτυχίο του"........δηλαδή πού είναι ο ΑΣΕΠ;   και ο σύζυγος της Διαμάντως...και αυτός ΑΣΕΠ;
θα μας τρελάνουν εντελώς; ΣΑΝ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΕΖΙΛΗΔΕΣ!!!


http://www.youtube.com/watch?v=g4KDFMApMmw     

βρε και συ.... αλλο αξιοκρατια και αλλο οικογενειοκρατια...εκ διαμετρου αντιθετα...

Οχι απαραίτητα. Ας θυμηθούμε τη περίπτωση Φιλίππου του Β' της Μακεδονίας, και Αλεξάνδρου του Γ'.

οκ να σου θυμισω στο βυζαντιο τι γινοταν;;

[PDE ads]

[Giannis1]

τώρα, μη με βγάλετε κακό......μη βιαστείτε τουλάχιστον!!!

έπεσε από τον 7ο όροφο ο γιος του εισαγγελέα Διώτη....αιτία, καθώς φαίνεται, η έλλειψη πτυχίου...και όμως αξιοκρατικότατα πήρε θέση νομικού συμβούλου του υπουργείου...χρυσοχοϊδη!!!!

ο άντρας της διαμαντοπούλου, στο διοικητικό συμβούλιο της κτηματικής υπηρεσίας....αξιοκρατικότατα!!!!

προς Θεού, το παληκάρι να γίνει καλά....αλλά για ποια αξιοκρατία μιλούν;

ο χρυσοχοϊδης είπε: "καλή τη πίστει...περίμενα το πτυχίο του"........δηλαδή πού είναι ο ΑΣΕΠ;   και ο σύζυγος της Διαμάντως...και αυτός ΑΣΕΠ;
θα μας τρελάνουν εντελώς; ΣΑΝ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΕΖΙΛΗΔΕΣ!!!


http://www.youtube.com/watch?v=g4KDFMApMmw     

βρε και συ.... αλλο αξιοκρατια και αλλο οικογενειοκρατια...εκ διαμετρου αντιθετα...

Οχι απαραίτητα. Ας θυμηθούμε τη περίπτωση Φιλίππου του Β' της Μακεδονίας, και Αλεξάνδρου του Γ'.

οκ να σου θυμισω στο βυζαντιο τι γινοταν;;

Δε διαφωνώ οτι είναι εκ διαμέτρου αντίθετα, όπως είπες, τις 99 στις εκατό φορές, αλλά όχι πάντα.

[Αναστασια 76]

σωστα δεν διαφωνω αν και το παραδειγμα ηταν ατυχες γιατι υπηρχε αλλο ποτιτευμα τοτε...ηταν αυτονοητο οτι θα πηγαινε στο γιο η εξουσια.....τωρα θα μου πεις και σημερα αυτονοητο ειναι...βλεπε γιωργακι κωστακι ντορα κλπ

[Giannis1]

σωστα δεν διαφωνω αν και το παραδειγμα ηταν ατυχες γιατι υπηρχε αλλο ποτιτευμα τοτε...ηταν αυτονοητο οτι θα πηγαινε στο γιο η εξουσια.....τωρα θα μου πεις και σημερα αυτονοητο ειναι...βλεπε γιωργακι κωστακι ντορα κλπ

Στη Ντόρα απέτυχε το σύστημα, αλλά συμβαίνει αρκετά αυτό, και οχι μόνο εδώ.
Μπούς μπαμπας -Μπούς γιός, Μπιλ- Χίλαρι...

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

σωστα δεν διαφωνω αν και το παραδειγμα ηταν ατυχες γιατι υπηρχε αλλο ποτιτευμα τοτε...ηταν αυτονοητο οτι θα πηγαινε στο γιο η εξουσια.....τωρα θα μου πεις και σημερα αυτονοητο ειναι...βλεπε γιωργακι κωστακι ντορα κλπ

Στη Ντόρα απέτυχε το σύστημα, αλλά συμβαίνει αρκετά αυτό, και οχι μόνο εδώ.
Μπούς μπαμπας -Μπούς γιός, Μπιλ- Χίλαρι...

μακρυα απο μας ξουξου  ασε που δεν υπαρχει μονικα...

[DOG]

επιτροπη?
κατι σαν " so you think you can teach"?
οχι ρε παιδια, υποκειμενικο θα ειναι. Θα λαδωσω πρωτος εγω!

κληρωση.
το μονο αντικειμενικο συστημα προσληψης

το κολπο που γινοταν στο ποδοσφαιρο με τα μπαλακια που εχουν μπει στο ψυγειο για να τα ξεχωριζουν το εχεις ακουσει??

[stave]

ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΑΣΚΑΛΩΝ Δεν θυσίασαν το "μεροκάματο"

Της Στελίνας Μαργαριτίδου


Χθες, σύμφωνα με τα στοιχεία της Περιφέρειας Εκπαίδευσης Κεντρικής Μακεδονίας, η συμμετοχή των εκπαιδευτικών στην απεργία του κλάδου σε όλους τους νομούς της Κεντρικής Μακεδονίας δεν ξεπέρασε το 12%, γεγονός που αποδεικνύει ότι οι περισσότεροι προτίμησαν να μη χάσουν το ημερομίσθιο...

Και γιατί να απεργήσουν οι δάσκαλοι;;; 
Η Α/θμια είναι μακράν πιο ευνοημένη από την Β/θμια και θα συνεχίσει να είναι (για πόσο ακόμη δεν ξέρω...).
Ο Μπράτης πιέζει μονίμως για περισσότερα προνόμια.
Οπότε, ποιος ο λόγος να χαθούν 50 ευρώ;;; 

Η Α/θμια είναι πιο ευνοημένη μόνο στις προσλήψεις προς το παρόν. Μην ξεχνάμε όμως ότι δουλεύουν 21 και 22 ώρες οι δάσκαλοι και με 20 χρόνια υπηρεσίας ενώ στη Δ/θμια 16. Μισθολογικά είναι χαμηλότερα επίσης. Ας μην κάνουμε λοιπόν τόσο εύκολες κρίσεις περί ευνοιοκρατίας.

[ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ]

 
Η Α/θμια είναι πιο ευνοημένη μόνο στις προσλήψεις προς το παρόν. Μην ξεχνάμε όμως ότι δουλεύουν 21 και 22 ώρες οι δάσκαλοι και με 20 χρόνια υπηρεσίας ενώ στη Δ/θμια 16. Μισθολογικά είναι χαμηλότερα επίσης. Ας μην κάνουμε λοιπόν τόσο εύκολες κρίσεις περί ευνοιοκρατίας.

[/quote]

ναι αλλά μη ξεχνάς πως οι δάσκαλοι δεν έχουν και τόοοοοοοοοοοοοοσο διάβασμα για το σπίτι!!!!   

[utenar]

δεν είναι αποδεκτή μια πρόταση με την οποία αδικείται μια ομάδα (πχ. προνήπια) για να ωφεληθεί μια άλλη (πχ νήπια), αν με πιάνεις

Αν εννοεις οτι ετσι θα αδικηθει η Α'βαθμια, κανεις λαθος, διοτι υπαρχει μεγαλη ελλειψη δασκαλων, με αποτελεσμα να διδασκουν μεχρι και συνταξιουχοι σε καποια ιδιωτικα δημοτικα. Ειτε λοιπον πρεπει να αυξηθει αμεσα η προσφορα, πραγμα που ειναι ανεφικτο, ειτε να μειωθει η ζητηση. Αυτοματως λυνεται και το προβλημα ελλειψης δασκαλων και το προβλημα υπεραριθμων καθηγητων.

Επιπλεον, ετσι σε βαθος χρονου θα δοθει η δυνατοτητα επιλογης οσων ειναι πραγματικα καταλληλοι για το επαγγελμα. (Ας μην ξεχναμε οτι δεν ειναι μονο οι υψηλοβαθμοι μαθητες της Γ'λυκειου που μπαινουν στο Παιδαγωγικο, αλλά και πληθος μαιες, νοσηλευτριες, κλπ.)

Η Α/θμια είναι πιο ευνοημένη μόνο στις προσλήψεις προς το παρόν. Μην ξεχνάμε όμως ότι δουλεύουν 21 και 22 ώρες οι δάσκαλοι και με 20 χρόνια υπηρεσίας ενώ στη Δ/θμια 16. Μισθολογικά είναι χαμηλότερα επίσης. Ας μην κάνουμε λοιπόν τόσο εύκολες κρίσεις περί ευνοιοκρατίας.

ναι αλλά μη ξεχνάς πως οι δάσκαλοι δεν έχουν και τόοοοοοοοοοοοοοσο διάβασμα για το σπίτι!!!!   

Ουτε εχουν τμηματα με 27 μαθητες, οι οποιοι αλλαζουν καθε ωρα. Διδασκουν ενα και μοναδικο τμημα. Ο νομοθετης καλως εχει υπολογισει τα των δακαλων και καθηγητων. Αυτες ειναι παγκοσμιες πρακτικες, οχι ελληνικη πρωτοτυπια.

Επισης, στους δασκαλους δεν υπαρχει επιλογη των καλυτερων απο οσους προσφερονται (η κρησαρα που λεει η Δ.), διοτι δεν υπαρχει καν προσφορα. Ετσι οποιοσδηποτε καταφερει να παρει πτυχιο, ακομα και με 5, αναλαμβανει τα παιδια μας - και τ'οτι πηρε πτυχιο δεν ειναι καν αποδειξη οτι το πηρε μ'εγκυρο τροπο! Γνωριζω προσωπικα νοσηλευτρια που δεν πηγε στην εξεταστικη για το τελευταιο μαθημα που της εμενε, αλλά εκανε φασαρια στον καθηγητη που τελικα της εκανε ερωτησεις προφορικα λογω... προχωρημενης εγκυμοσυνης. Το νομιμο ηταν, αν δεν μπορουσε να παει να δωσει το μαθημα οντας εγκυος στο τριτο τριμηνο (αν κι αλλες εγκυες στο τριτο τριμηνο οχι μονο διαβαζουν αλλά εργαζονται!), να παει να το δωσει ενα εξαμηνο αργοτερα! Αλλά λογω ελλειψης δασκαλων... (και θρασους...)

[nickitol]

Από τη μεριά μου αυτό που βλέπω να υλοποιείται είναι:
-  3-5 χρόνια μεταβατικό στάδιο. Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι στους πίνακες σε αυτό το διάστημα, αλλά όσοι έχουν πχ κάτω από 16-19 μήνες -επειδή δεν θα έχουν πιθανότητες πρόσληψης θα πρέπει να εξασφαλίσουν επιτυχία ΑΣΕΠ προκειμένου αθροιστικά να μοριοδοτούνται και να ανεβάσουν σειρά σε ένα και μοναδικό πίνακα που θα υπάρξει..
- Η σειρά στον πίνακα θα είναι με βάση την σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ και όσοι έχουν προυπηρεσία αθροιστικά θα προσμετράται, οπότε αν δεν ρυθμίσει ποσοστό διορισμού , θα βρεθούν επιτυχόντες παλαιότερου ΑΣΕπ αλλά με χαμηλότερο βαθμό να διορίζονται (λόγω προσαύξησης προυπηρεσίας).Ίσως αυτό να είναι και το επιθυμητό.
- Κοινωνικά κριτήρια σίγουρα θα υπάρξουν οπωσδήποτε (πολύτεκνοι, κάποιες παθήσεις κλπ).
 
Εν κατακλείδι:

Πάμε πάλι για τη δημιουργία ενός και μοναδικού πίνακα, μιας νέας επετηρίδος, στον οποίο θα εγγράφονται όσοι προηγουμένως εξασφαλίσουνν επιτυχία ΑΣΕΠ.

Συμπέρασμα:

Ειλικρινά αν ήμουν 25 θα χαιρόμουν επειδή μου δινεται η δυνατότητα να επιδιώξω μία επιτυχία διορισμού με αυξημένα ποσοστά ΑΣΕΠ βέβαια.
Αν ήμουν 35 με προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ θα λυπόμουν επειδή ή θα χαρίσω ότι έκανα ή θα πρέπει να μπώ στον ΑΣΕΠ (με οικογενειακές ή όχι υποχρεώσεις).
Πάντως το ενδιαφέρον για την Παιδεία δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο όυτε των 25ηδων αλλά ούτε των 40ηδων.Θα ήταν δίκαιο να θεωρηθεί ότι όλοι έχουμε τον ιδιο βαθμό ενδιαφέροντος τη στιγμή που το επιλέξαμε άλλωστε. Μη γινόμαστε γελοίοι λοιπόν προβάλλοντας μόνο εκείνη τη λογική ακριβώς επειδή υποστηρίζει τα εκάστοτε συμφέροντά μας.

Υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα λοιπόν των οποίων η μεγιστοποίηση του οφέλους για τον ένα , αυτόματα επιφέρει τον μηδενισμό για τον άλλο συνάδελφο..
Είναι σωστό αυτό νεόκοποι συνάδελφοι??

[geok_salonika]

Από τη μεριά μου αυτό που βλέπω να υλοποιείται είναι:
-  3-5 χρόνια μεταβατικό στάδιο. Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι στους πίνακες σε αυτό το διάστημα, αλλά όσοι έχουν πχ κάτω από 16-19 μήνες -επειδή δεν θα έχουν πιθανότητες πρόσληψης θα πρέπει να εξασφαλίσουν επιτυχία ΑΣΕΠ προκειμένου αθροιστικά να μοριοδοτούνται και να ανεβάσουν σειρά σε ένα και μοναδικό πίνακα που θα υπάρξει..
- Η σειρά στον πίνακα θα είναι με βάση την σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ και όσοι έχουν προυπηρεσία αθροιστικά θα προσμετράται, οπότε αν δεν ρυθμίσει ποσοστό διορισμού , θα βρεθούν επιτυχόντες παλαιότερου ΑΣΕπ αλλά με χαμηλότερο βαθμό να διορίζονται (λόγω προσαύξησης προυπηρεσίας).Ίσως αυτό να είναι και το επιθυμητό.
- Κοινωνικά κριτήρια σίγουρα θα υπάρξουν οπωσδήποτε (πολύτεκνοι, κάποιες παθήσεις κλπ).
 

Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω....

[----]

Και εγώ αυτό νομίζω ότι είναι το καλύτερο δυνατό να υπάρξει μόνο ο πίνακας αναπληρωτών ( ίσως αναθεωρημένος ώστε να περιέχονται και οι παλιότεροι επιτυχόντες) που να ισχύσει τόσο για το μεταβατικό όσο και για το μέλλον με ένα συγκεκριμένο ποσοστό όπως το 40%.
 Από τον πίνακα αναπληρωτών δεν προσλαμβάνουν αναπληρωτές και ωρομίσθιους και συνεπώς τροφοδοτείται το 24μηνο και το 40% ;;                                                                             
Λογικό δεν είναι το μεταβατικό διάστημα να ξεκινήσει από αυτόν τον πίνακα; Αφού σταματούν τις διαδικασίες και θα ρυθμίσουν έτσι ώστε να υπάρχει  ομαλή μετάβαση ,χωρίς να υπάρχουν άμεσες ανατροπές ,αυτό μου φαίνεται το πιο δίκαιο για όλους.
Αυτό να διευκρινίσει το υπουργείο όταν λέει θα διατηρηθεί το 40% για κάποιο διάστημα. Πως θα μπαίνουν στο ποσοστό αυτό είναι το ένα θέμα και πόσο θα διαρκέσει είναι το άλλο.

[utenar]

- Η σειρά στον πίνακα θα είναι με βάση την σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ και όσοι έχουν προυπηρεσία αθροιστικά θα προσμετράται, οπότε αν δεν ρυθμίσει ποσοστό διορισμού , θα βρεθούν επιτυχόντες παλαιότερου ΑΣΕπ αλλά με χαμηλότερο βαθμό να διορίζονται (λόγω προσαύξησης προυπηρεσίας).Ίσως αυτό να είναι και το επιθυμητό.

Μα αυτοι εχουν δρομολογηθει να διοριστουν ουτως ή αλλως μετα απο λιγα χρονια μεσω προϋπηρεσιας με το 24μηνο+ΑΣΕΠ ή το 40%, οπότε τι νοημα εχει η αλλαγη? Ισα-ισα που ετσι οι παλαιοτεροι επιτυχοντες χανουμε το σιγουρο διορισμο, αφου σ'ενα νεο πινακα μπορει να βρεθουμε κατω απο τους παλαιοτερους ή νεοτερους επιτυχοντες και να μην καταφερουμε οχι μονο να διοριστουμε, αλλά ουτε να παμε αναπληρωτες ή ωρομισθιοι! (εκτος κι αν καταφερουμε οχι μονο να ξαναπετυχουμε στον ΑΣΕΠ, αλλά και να βελτιωσουμε τη σειρα καταταξης, υποθετοντας οτι τη θεση στο νεο πινακα καθοριζει η καλυτερη σειρα καταταξης μας σε οποιονδηποτε ΑΣΕΠ...) Φανταζεσαι ο επιτυχων που ειναι να διοριστει σε 3-4 χρονια μεσω προϋπηρεσιας με το 24μηνο+ΑΣΕΠ ή το 40%, να πρεπει ξαφνικα ν'αρχισει να δινει συνεχεια ΑΣΕΠ μπας και βελτιωσει την καταταξη του? Εκτος κι αν η προσαυξηση προϋπηρεσιας ειναι πραγματικα πολυ μεγαλη, ετσι ωστε ν'αποφευχθει να συμβει κατι τετοιο...

Αυτό να διευκρινίσει το υπουργείο όταν λέει θα διατηρηθεί το 40% για κάποιο διάστημα. Πως θα μπαίνουν στο ποσοστό αυτό είναι το ένα θέμα και πόσο θα διαρκέσει είναι το άλλο.

Σωστα! Ποιοι θα μπαινουν στο 40%, ολοι ή μονο οι επιτυχοντες ΑΣΕΠ?

Το δικαιοτερο ολων, παντως, ειναι να διατηρηθει το 24μηνο+ΑΣΕΠ.

[stave]

Η Α/θμια είναι πιο ευνοημένη μόνο στις προσλήψεις προς το παρόν. Μην ξεχνάμε όμως ότι δουλεύουν 21 και 22 ώρες οι δάσκαλοι και με 20 χρόνια υπηρεσίας ενώ στη Δ/θμια 16. Μισθολογικά είναι χαμηλότερα επίσης. Ας μην κάνουμε λοιπόν τόσο εύκολες κρίσεις περί ευνοιοκρατίας.
[/quote]

ναι αλλά μη ξεχνάς πως οι δάσκαλοι δεν έχουν και τόοοοοοοοοοοοοοσο διάβασμα για το σπίτι!!!!  

Ουτε εχουν τμηματα με 27 μαθητες, οι οποιοι αλλαζουν καθε ωρα. Διδασκουν ενα και μοναδικο τμημα. Ο νομοθετης καλως εχει υπολογισει τα των δακαλων και καθηγητων. Αυτες ειναι παγκοσμιες πρακτικες, οχι ελληνικη πρωτοτυπια.
Επισης, στους δασκαλους δεν υπαρχει επιλογη των καλυτερων απο οσους προσφερονται (η κρησαρα που λεει η Δ.), διοτι δεν υπαρχει καν προσφορα. Ετσι οποιοσδηποτε καταφερει να παρει πτυχιο, ακομα και με 5, αναλαμβανει τα παιδια μας - και τ'οτι πηρε πτυχιο δεν ειναι καν αποδειξη οτι το πηρε μ'εγκυρο τροπο!
[/quote]
Δεν έχω διάθεση να κάνω το δικηγόρο των δασκάλων. Απλώς μένω άφωνη με την ευκολία με την οποία κρίνουμε άλλους συναδέλφους. Είναι γνωστός ο σνομπισμός των καθηγητών (ευτυχώς όχι όλων) απέναντι στους συναδέλφους της Α/θμιας αλλά πρέπει να έχει και κάποια όρια. Προσωπικά γνωρίζω πολλούς δάσκαλους που και διαβάζουν και αγωνίζονται καθημερινά μέσα στην τάξη όπως και καθηγητές που δεν ανοίγουν βιβλίο. Παρεμπιπτόντως τα πρώτα σου γράμματα από δάσκαλο δεν τα διδάχτηκες; Τώρα όσο για το ανεκδιήγητο επιχείρημα ότι και με βαθμό 5 στο πτυχίο διδάσκουν στα παιδιά μας θα σε αφήσω να το ξανασκεφτείς....  μετά να μην απορούμε που μας την πέφτουν από παντού οι πάντες