Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[Stavroula.V.]

Σιγά τα νέα. Λες και δεν το ξέραμε ήδη από το σύμφωνο σταθερότητας ότι μιλάμε για περιοπές 50% στις μονιμοποιήσεις και 70% στους αναπληρωτές. Το μόνο καινούριο είναι ότι μιλάμε για τριετές μεταβατικό στάδιο και αναλογία συνταξιοδότησης-πρόσληψης 1 προς ένα το μέγιστο.
Τα ερωτήματα εξακολουθούν να παραμένουν ως είχαν: ποιοί πότε κλπ.

Αναφορικά με την απορία σου Μπικίνι νομίζω ότι η απάντηση είναι καθαρή:
Ο λόγος του αριθμού των ετήσιων διορισμών εκπαιδευτικού προσωπικού προς τον αριθμό των αποχωρήσεων, για την περίοδο 01-01-2011 έως 31-12-2013, δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από ένα προς ένα.
Άρα μπορεί κάλιστα να είναι μικρότερος.

[PDE ads]

[physikos13]

η απορια μου μαλλον θα μεινει αναπαντητη, δεν διαβαζει κανενας συμβουλος της αννας να μου απαντησει;

δεν εχει η τωρινη κυβερνηση υποχρεωση βαση του νομου να προσλαβει καποιους εκπαιδευτικους το σεπτεμβρη; Μη μου πειτε οτι θα παμε σε μεταβατικη και στο διαστημα αυτο θα κανετε νεο ασεπ και θα παρετε και αλλους οταν δεν εχετε τελειωσει με αυτους που εκκρεμουν, βαση του νομου της πολιτειας; Δηλαδη εδω η πολιτεια δεν εχει συνεχεια; Πως μπορεις να χρωστας προσληψεις, να λες οτι δεν εχεις αναγκες για να τους προσλαβεις και ταυτοχρονα να κανεις νεο ασεπ, θα τρελαθουμε εντελως.

[----]

Τα  πράγματα είναι απλά μαθηματικά.
Αν οι δημόσιοι υπάλληλοι του στενού ή του ευρύτερου δημόσιου τομέα είναι περίπου 1.000.000 και χρειάζονται στην πραγματικότητα οι μισοί και με στοιχειώδη υπόθεση ότι ο μέσος μισθός σε ακαθάριστα έσοδα είναι 25000 ευρώ τότε μιλάμε για 12.5 δις ευρώ κάθε χρόνο.
12.5 δις ευρώ που επί 10 χρόνια ας πούμε κάνουν 125δις. Αν βάλεις και την κακοδιαχείριση με τις προμήθειες του δημοσίου και την διαφθορά εύκολα μπορείς να δεις που οφείλεται το έλλειμμα των 280δις ευρώ που σοκάρει τους Ευρωπαίους.
Το ότι οι τράπεζες εμφανίζουν κερδοφορία (μεταξύ άλλων) μπορεί να εξηγηθεί αφού οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι οι καλύτεροι πελάτες τους, μιας και τους δανείζουν  μεγάλα ποσά με το δεδομένο της μονιμότητας.
Η λογική ότι  οι τράπεζες έκλεψαν τα λεφτά του λαού που αναπτύσσει το ΠΑΜΕ είναι λίγο ακραία.
Το γεγονός ότι όλα τα μέτρα αφορούν πρωτίστως την μείωση των μισθών στους δημοσίους υπαλλήλους και τον περιορισμό του αριθμού τους (με ιδιωτικοποιήσεις , πάγωμα προσλήψεων και απολύσεις στο μέλλον) νομίζω αποδεικνύουν τον ισχυρισμό ότι το πρόβλημα του χρέους προέκυψε από το τεράστιο πλήθος που απασχολούνται στο δημόσιο και περί αυτού.
Οι εκπαιδευτικοί δυστυχώς μπαίνουμε στην λογική αυτή.
Οι πολιτικοί γνωρίζουν ότι πρέπει να μειωθεί δραστικά ο αριθμός που αμείβονται από την κυβέρνηση.
Δεν μπορούν να το επιβάλλουν με άμεσο τρόπο, γι’ αυτό ξεκινούν με έναν προγραμματισμό που στο μέλλον θα κάνει την προοπτική εργασίας στο δημόσιο μη ελκυστική και με όρους ίδιους με του ιδιωτικού τομέα.
Προσπαθώντας να διαπιστώσω  αν οι εκπαιδευτικοί είναι υπεράριθμοι αφού δεν διορίζονταν με ρουσφέτια ( αρχικά υπήρχε η επετηρίδα και μετά ο ασεπ) πρόσεξα ότι υπάρχει ίδια αναλογία καθηγητών μαθητών και στην ιδιωτική εκπαίδευση. Και αυτό κατά την γνώμη μου αποδεικνύει ότι όντως στους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει αυτή η διόγκωση αριθμών που συναντά κανείς στο υπόλοιπο δημόσιο. Γιατί αν τα ιδιωτικά ,που πληρώνουν τις υποδομές τους που φορολογούνται και επιβάλλεται να κερδοφορούν, έχουν τον ίδιο αναλογικά αριθμό καθηγητών με τα δημόσια (που έχουν σαφώς λιγότερη επιβάρυνση )τότε αυτό είναι απόδειξη ότι δεν έχουμε εκτροχιασμό στον αριθμό.
Αυτό εξηγεί ίσως το ότι δεν παγώνουν οι προσλήψεις στην εκπαίδευση.
Εκτροχιασμό έχουμε με τις αποσπάσεις και λογικά εκεί έχει προκύψει πρόβλημα με το αν έχουν δημιουργηθεί πλασματικά κενά και ανάγκες.
Τώρα αν θεωρηθεί ότι ο αριθμός των εκπαιδευτικών με βάση τις διεθνείς αναλογίες είναι μεγάλος και πρέπει να μειωθεί, αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν αλλάξουν τα προγράμματα μαθημάτων και οι ώρες διδασκαλίας που υποχρεούνται να διδάσκουν οι καθηγητές.
Ίσως η μείωση της ύλης να είναι ένα πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση..

ΥΓ. 
ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΙΣΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΓΥΜΝΑΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 16.
ΛΕΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΙΣΗΜΑΝΘΗΚΕ ΠΙΟ ΠΑΝΩ
http://www.alfavita.gr/ank_b/epixeirisiako_ypepth_10.doc

[tsounga]

κι εχω την εξης απορια τοσο καιρο τοσος ντορος με τα νομοσχεδια για αλλαγες στις προσληψεις μσω ασεπ ηταν τσαμπα? καταλαβα καλα η οχι συναδελφοι?

καλά κατάλαβες συνάδελφε. δυστυχώς. όταν εδώ κ μήνες λέει διαρκώς ότι ο ασεπ είναι αξιοκρατικό κριτήριο κλπ κλπ κλπ δεν εννοεί τους ασεπ που έγιναν. αυτοί ήταν άλλο. τσάμπα δίναμε. οι ΕΠΟΜΕΝΟΙ ασεπ θα είναι οι καλοί.

[PDE ads]

[AsepHunter]

Συμφωνώ ο τύπος αυτός τελικά φαίνεται πως είναι άσχετος...
Σίγουρα θα έχει καλή πληροφόρηση αλλά αυτά που γράφει είναι εκτός τόπου και χρόνου...

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4566220

καλημερα σε ολους και ολες αν καταλαβα καλα απο το αρθρο αυτο τα επομενα τρια χρονια δεν θα γινουν προσληψεις για μερικους κλαδους οπου υπηρχε μικρο ποσοστο διοριστεων μεσω ασεπ, ασεπ δεν θα γινει προφανως και θα προσληφθουν παλι οι 30μηνιτες 4ομηνιτες και 24μηνιτες και απο εξω παλι οι επιτυχοιντες ασεπ περασε το δικο σας κυριοι που φωναζεται εσεις με τις προυπηρεσιες τις αξιοκρατικες συγχαρητηρια και οι υπολοιποι επιτυχοντες ασεπ παμε για αλλα για αλλες δουλειες μπραβο

Στο κείμενο του Κάτσικα συγχέονται οι διοριστέοι με τους επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ. Ακόμη δεν φαίνεται ξεκάθαρα ποιοι θα διοριστούν πρώτοι. Θολό το κείμενο...

[syrrahm]

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4566220

καλημερα σε ολους και ολες αν καταλαβα καλα απο το αρθρο αυτο τα επομενα τρια χρονια δεν θα γινουν προσληψεις για μερικους κλαδους οπου υπηρχε μικρο ποσοστο διοριστεων μεσω ασεπ, ασεπ δεν θα γινει προφανως και θα προσληφθουν παλι οι 30μηνιτες 4ομηνιτες και 24μηνιτες και απο εξω παλι οι επιτυχοιντες ασεπ περασε το δικο σας κυριοι που φωναζεται εσεις με τις προυπηρεσιες τις αξιοκρατικες συγχαρητηρια και οι υπολοιποι επιτυχοντες ασεπ παμε για αλλα για αλλες δουλειες μπραβο

Στο κείμενο του Κάτσικα συγχέονται οι διοριστέοι με τους επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ. Ακόμη δεν φαίνεται ξεκάθαρα ποιοι θα διοριστούν πρώτοι. Θολό το κείμενο...

1. Επιτυχόντες ΑΣΕΠ (άρθρου Κάτσικα) = Διοριστέοι β' φουρνιάς ΑΣΕΠ 2008.
2. Διορισμοί από ΑΣΕΠ και από 40% πάνε πακέτο. Οπότε δεν μπορεί να διορίσει μόνο από τον ένα πίνακα και να αφήσει τους άλλους εκτός.

[giannis27]

κι εχω την εξης απορια τοσο καιρο τοσος ντορος με τα νομοσχεδια για αλλαγες στις προσληψεις μσω ασεπ ηταν τσαμπα? καταλαβα καλα η οχι συναδελφοι?

καλά κατάλαβες συνάδελφε. δυστυχώς. όταν εδώ κ μήνες λέει διαρκώς ότι ο ασεπ είναι αξιοκρατικό κριτήριο κλπ κλπ κλπ δεν εννοεί τους ασεπ που έγιναν. αυτοί ήταν άλλο. τσάμπα δίναμε. οι ΕΠΟΜΕΝΟΙ ασεπ θα είναι οι καλοί.
[/quo

προφανως διναμε τσαμπα και ειμασταν μαλακες που κουραζομασταν και αλοι διοριζοταν και οχι εμεις αλλα θα διαφωνησω στο δευτερο σκελος σου που λες οτι οι επομενοι ειναι καλοι γιατι δεν ξερω αν θα υπαρχουν επομενοι. τοτε ας κανουν το αλο να μην κανει κανενα ασεπ για τα επομενα δεκα χρονια και να προσλαβει ολους τους επιτυχοντες ισα ισα θα κανει και οικονομια

[giannis27]

θελουμε αξιοκρατια και αυτο μας λενε οσο καιρο κυβερνανε αλλα οταν βαζουν μεταβατικη περιοδο 3 χρονια για το παλιο συστημα αυτο δνε λεγεται αξιοκρατια αλλα υποκυπτει παλι στα συμφεροντα τα συνδυκαλιστικα και στα συμφεροντα που τοσα χρονια κατεστρεψαν τον τοπο γιατι αν θελουμε αξιοκρατια να παρει απο τωρα απο ασεπ η να δωσουν ασεπ οσοι εχουν προυπηρεσια να αποδειξουν την αξια τους

[giannis27]

Τα  πράγματα είναι απλά μαθηματικά.
Αν οι δημόσιοι υπάλληλοι του στενού ή του ευρύτερου δημόσιου τομέα είναι περίπου 1.000.000 και χρειάζονται στην πραγματικότητα οι μισοί και με στοιχειώδη υπόθεση ότι ο μέσος μισθός σε ακαθάριστα έσοδα είναι 25000 ευρώ τότε μιλάμε για 12.5 δις ευρώ κάθε χρόνο.
12.5 δις ευρώ που επί 10 χρόνια ας πούμε κάνουν 125δις. Αν βάλεις και την κακοδιαχείριση με τις προμήθειες του δημοσίου και την διαφθορά εύκολα μπορείς να δεις που οφείλεται το έλλειμμα των 280δις ευρώ που σοκάρει τους Ευρωπαίους.
Το ότι οι τράπεζες εμφανίζουν κερδοφορία (μεταξύ άλλων) μπορεί να εξηγηθεί αφού οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι οι καλύτεροι πελάτες τους, μιας και τους δανείζουν  μεγάλα ποσά με το δεδομένο της μονιμότητας.
Η λογική ότι  οι τράπεζες έκλεψαν τα λεφτά του λαού που αναπτύσσει το ΠΑΜΕ είναι λίγο ακραία.
Το γεγονός ότι όλα τα μέτρα αφορούν πρωτίστως την μείωση των μισθών στους δημοσίους υπαλλήλους και τον περιορισμό του αριθμού τους (με ιδιωτικοποιήσεις , πάγωμα προσλήψεων και απολύσεις στο μέλλον) νομίζω αποδεικνύουν τον ισχυρισμό ότι το πρόβλημα του χρέους προέκυψε από το τεράστιο πλήθος που απασχολούνται στο δημόσιο και περί αυτού.
Οι εκπαιδευτικοί δυστυχώς μπαίνουμε στην λογική αυτή.
Οι πολιτικοί γνωρίζουν ότι πρέπει να μειωθεί δραστικά ο αριθμός που αμείβονται από την κυβέρνηση.
Δεν μπορούν να το επιβάλλουν με άμεσο τρόπο, γι’ αυτό ξεκινούν με έναν προγραμματισμό που στο μέλλον θα κάνει την προοπτική εργασίας στο δημόσιο μη ελκυστική και με όρους ίδιους με του ιδιωτικού τομέα.
Προσπαθώντας να διαπιστώσω  αν οι εκπαιδευτικοί είναι υπεράριθμοι αφού δεν διορίζονταν με ρουσφέτια ( αρχικά υπήρχε η επετηρίδα και μετά ο ασεπ) πρόσεξα ότι υπάρχει ίδια αναλογία καθηγητών μαθητών και στην ιδιωτική εκπαίδευση. Και αυτό κατά την γνώμη μου αποδεικνύει ότι όντως στους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει αυτή η διόγκωση αριθμών που συναντά κανείς στο υπόλοιπο δημόσιο. Γιατί αν τα ιδιωτικά ,που πληρώνουν τις υποδομές τους που φορολογούνται και επιβάλλεται να κερδοφορούν, έχουν τον ίδιο αναλογικά αριθμό καθηγητών με τα δημόσια (που έχουν σαφώς λιγότερη επιβάρυνση )τότε αυτό είναι απόδειξη ότι δεν έχουμε εκτροχιασμό στον αριθμό.
Αυτό εξηγεί ίσως το ότι δεν παγώνουν οι προσλήψεις στην εκπαίδευση.
Εκτροχιασμό έχουμε με τις αποσπάσεις και λογικά εκεί έχει προκύψει πρόβλημα με το αν έχουν δημιουργηθεί πλασματικά κενά και ανάγκες.
Τώρα αν θεωρηθεί ότι ο αριθμός των εκπαιδευτικών με βάση τις διεθνείς αναλογίες είναι μεγάλος και πρέπει να μειωθεί, αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν αλλάξουν τα προγράμματα μαθημάτων και οι ώρες διδασκαλίας που υποχρεούνται να διδάσκουν οι καθηγητές.
Ίσως η μείωση της ύλης να είναι ένα πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση..

ΥΓ. 
ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΙΣΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΓΥΜΝΑΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 16.
ΛΕΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΙΣΗΜΑΝΘΗΚΕ ΠΙΟ ΠΑΝΩ
http://www.alfavita.gr/ank_b/epixeirisiako_ypepth_10.doc

συμφωνα με σενα δηλαδη οι δημοσιοι υπαλληλοι φταινει για την κατασταση και την οικονομικη κριση και τα χρεη? και οχι οι τραπεζες ουτε οι κλεφτες πολιτικοι ουτε οι ελευθεροι επαγγελματιες ουτε οσοι φοροδιαφευγανε? μαλιστα

να σου θυμισω οτι μια ζωη οι δημοσιοι υπαληλοι τα ακουνε, αυτοι πληρωνουν κανονικα φορους και δεν φοροδιαφευγουν και οταν καπιοι πρεπει να πληρωσουν μονο αυτοι πληρωνουν

[Χριστίνα]

Πάντως στην κατανόηση - ανάλυση κειμένου θα πρεπε να πάρουμε όλοι 100%

[tsounga]

οι επόμενοι ασεπ θα είναι οι καλοί ήταν φυσικά ειρωνικό. δεν ξέρω αν κ πότε θα ξανακάνει, αλλά κ να ξανακάνει μπορέι μετά από λίγα χρόνια να τους βγάλει άχρηστους και αυτούς. όσο για τα συμφέροντα που λες...δίκο έχεις.

[alexel]

Πάντως στην κατανόηση - ανάλυση κειμένου θα πρεπε να πάρουμε όλοι 100%

      

[sartr]

Tα δημοσιεύματα που αποσκοπούν στη δαιμονοποίηση των εκπαιδευτικών καλά κρατούν.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100023_20/03/2010_394879

Ας γίνει μια έρευνα, από την ΟΛΜΕ, το ΚΕ.ΜΕ.ΤΕ. για την αύξηση του αριθμού των εκπαιδευτικών που  άρχισαν ή θα αρχίσουν να επισκέπτονται ψυχοθεραπευτή.
Θα δείξει πολλά.
Δείτε και τι έρχεται :  http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=5911&LID=1

Η ΟΛΜΕ βέβαια, πετάει μια τουφεκιά στον αέρα και νομίζει πως κάτι κάνει.
 

[anastasia86]

Tα δημοσιεύματα που αποσκοπούν στη δαιμονοποίηση των εκπαιδευτικών καλά κρατούν.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100023_20/03/2010_394879

Ας γίνει μια έρευνα, από την ΟΛΜΕ, το ΚΕ.ΜΕ.ΤΕ. για την αύξηση του αριθμού των εκπαιδευτικών που θα άρχισαν ή θα αρχίσουν να επισκέπτονται ψυχοθεραπευτή.
Θα δείξει πολλά.
Δείτε και τι έρχεται :  http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=5911&LID=1

Η ΟΛΜΕ βέβαια, πετάει μια τουφεκιά στον αέρα και νομίζει πως κάτι κάνει.
 

Ας ετοιμαστούμε για πόλεμο καλύτερα. Απαξιώνονται τα πτυχία μας από την ανεργία,γιατί πλέον ένα πτυχίο δε σου εξασφαλίζει τίποτα, θα έχουμε και τα ιδιωτικά ΑΕΙ τώρα. Πολύ ωραία...

Για τους μαθητές που δεν τα πάνε καλά στις εξετάσεις μόνο οι εκπαιδευτικοί φταίνε; Όταν τα κοριτσάκια παρατάνε το σχολείο για να πάνε στο Next top model και όλα τα παιδιά ασχολούνται με χίλια δυο χαζά και όχι με τα μαθήματα, φταίμε εμείς; Αφού βλέπουν τα χάλια των πτυχιούχων,σου λέει τι να την κάνω τη μόρφωση;    Αλλού έχουν τα προβλήματα τις ρίζες τους και όχι στην εκπαίδευση μόνο. Βγαίνει η κάθε κυβέρνηση και θέλει να επιβάλλει το μακρύ και το κοντό της στην Παιδεία!!
Γιατί δε μιλάνε για τα παιδιά που αριστεύουν τόσα χρόνια μέχρι και στο εξωτερικό; Ο Οδυσσέας Τσενάϊ (αν θυμάστε πριν μερικά χρόνια που είχαν γίνει οι φασαρίες για την παρέλαση) ήταν ένας αλλοδαπός μαθητής σε ελληνικό σχολείο,αριστούχος,πέρασε στο Πολυτεχνείο του ΑΠΘ αλλά έφυγε στη Βοστώνη και τώρα βρίσκεται στην Ιατρική σχολή του Χάρβαρντ, και χωρίς ούτε ένα ιδιαίτερο ή φροντιστήριο και μόνο με τους καθηγητές του σχολείου. Και τόσοι άλλοι Έλληνες μαθητές που διακρίνονται σε διεθνείς διαγωνισμούς. Αλλά αυτά δε συμφέρει να τα λέμε. Αναρωτήθηκε κανείς γιατί αυτά τα παιδιά όπως και πολλοί νέοι εγκαταλείπουν την Ελλάδα και διαπρέπουν στο εξωτερικό; Γιατί άραγε...