Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[mariefrance]

Προφανώς δεν ήσασταν στη θέση αυτών που έφυγαν από την υπηρεσία τότε με απολύσεις. Ούτε ήσασταν εκεί όταν γίνονταν οι παράνομες υποχρεωτικές μετατάξεις στις οποίες έγιναν απίστευτες παρατυπίες. Άτομα που ανήκαν στα δυο κόμματα που είχαν τότε την εξουσία μετατάχθηκαν εντός π.χ Θεσσαλονίκης ενώ η προκήρυξη δεν επέτρεπε να δηλωθεί η περιοχή, περιοχές αποκλείστηκαν από τις μετατάξεις εκτός από βύσματα. Το ωράριο αυξήθηκε εν μία νυκτί. Δεν έγιναν καθόλου αποσπάσεις σε σχολεία με μόρια το 2013 σε μια σειρά από ειδικότητες ενώ όσοι ήταν του κόμματος έπαιρναν αποσπάσεις σε βιβλιοθήκες και γραφεία και χαιρετούσαν... Αλήθεια, μήπως κι εσείς ήσασταν ανάμεσά σε αυτούς;

Προφανως δεν συγχεω τη διαθεσιμοτητα με την απολυση διοτι γνωριζω τη διαφορα τωρα εσεις μπορειτε να κανετε οτι επιθυμειτε
Αλλοι πχ συγχεουν την αισθητικη με την εξωτερικη εμφανιση
Τα θυμαμαι ολα και δεν δικαιολογω κανεναν διοτι εν αντιθεσει με αλλους δεν ειμαι πληρωμενο τρολ
Βυσματικες αποσπασεις σε γραφεια ελατε να σας δειξω και τωρα ποσες εγιναν αν θελετε και ποσες γινονται διαχρονικα
Μεταταξη ειναι γνωστο στο φορουμ οτι πηρα αλλα δεν εχω διαθεση να απολογουμαι και παλι για να πεισω αγνωστους οτι δεν ειμαι βυσμα
Επιχειρηματολογω δεν κανω προσωπικες επιθεσεις σε ανθρωπους που δεν γνωριζω

[PDE ads]

[Logikos-3]

Μαλλον το παιδι σου εχει μηδενικη προυπηρεσια και μας κανεις κυρηγμα.Ασε μας στον πονο μας τους αναπληρωτες και ασχολησου μς τα δικα σου...

[real]

Προφανως δεν συγχεω τη διαθεσιμοτητα με την απολυση διοτι γνωριζω τη διαφορα τωρα εσεις μπορειτε να κανετε οτι επιθυμειτε
Αλλοι πχ συγχεουν την αισθητικη με την εξωτερικη εμφανιση
Τα θυμαμαι ολα και δεν δικαιολογω κανεναν διοτι εν αντιθεσει με αλλους δεν ειμαι πληρωμενο τρολ
Βυσματικες αποσπασεις σε γραφεια ελατε να σας δειξω και τωρα ποσες εγιναν αν θελετε και ποσες γινονται διαχρονικα
Μεταταξη ειναι γνωστο στο φορουμ οτι πηρα αλλα δεν εχω διαθεση να απολογουμαι και παλι για να πεισω αγνωστους οτι δεν ειμαι βυσμα
Επιχειρηματολογω δεν κανω προσωπικες επιθεσεις σε ανθρωπους που δεν γνωριζω

Αυτό που δεν έχετε τι να πείτε για να πείσετε και το γυρνάτε στην προσωπική επίθεση και ότι σας μιλούν προσβλητικά, είναι πολύ κουραστικό! Όταν δεν μπορείτε να επιχειρηματολογησετε, μπορείτε και να σωπασετε. Δεν είναι ανάγκη να έχετε την τελευταία κουβέντα.

[mariefrance]

Αυτό που δεν έχετε τι να πείτε για να πείσετε και το γυρνάτε στην προσωπική επίθεση και ότι σας μιλούν προσβλητικά, είναι πολύ κουραστικό! Όταν δεν μπορείτε να επιχειρηματολογησετε, μπορείτε και να σωπασετε. Δεν είναι ανάγκη να έχετε την τελευταία κουβέντα.

Αν αυτα που γραφω δεν τα θεωρειτε επιχειρηματα τι να πω...και εμενα με κουραζουν οι αντιπαραθεσεις ειναι αληθεια
Καλο καλοκαιρι

[PDE ads]

[mariefrance]

Μαλλον το παιδι σου εχει μηδενικη προυπηρεσια και μας κανεις κυρηγμα.Ασε μας στον πονο μας τους αναπληρωτες και ασχολησου μς τα δικα σου...

Θα σταματησω να γραφω οταν θελω εγω
Το παιδακι μου ειναι 13 ετων
Να χαιρεστε τα δικα σας αν εχετε

[Solaris]

Πιστεύω ότι μετά την εννοιολογική αποσαφήνιση του δυαδισμού απόλυση - διαθεσιμότητα οι συνάδελφοι των θιγόμενων τεχνικών ειδικοτήτων αλλά και οι υπόλοιποι θα κοιμούνται ήσυχοι ότι δεν κινδύνευσαν ούτε κινδυνεύουν να απολυθούν αλλά να διατεθούν, αν είμεθα ευχαριστημένοι με την ευφημιστική χρήση κενών φορμαλισμών που φτιασιδώνουν την αδήριτη πραγματικότητα.

Όσοι λοιπόν επικρίνουν την κατάπτυστη περίοδο Αρβανιτόπουλου είναι πληρωμένα τρολ.

Γράφωντας πέρα και πάνω από κομματικές εντάξεις και ιδεολογικές αγκυλώσεις, οφείλω να επισημάνω ότι επί της τρέχουσας διακυβέρνησης στην εκπαίδευση επικράτησε ηρεμία και σίγουρα δεν σημειώθηκαν σοβαρές υποχωρήσεις στο πεδίο των εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Και φυσικά υπήρξαν και παλινωδίες και λάθη και φαινόμενα ευνοιοκρατίας, κακονομίας και ρουσφετολογικής δοσοληψίας, πχ εγώ ήμουν από τους πρώτους που υπογράμμισα την υπονόμευση των επί μοριοδότηση αποσπάσεων με την αξιοποίηση διάταξης του 1566/1985 που προβλέπει αποσπάσεις για "εξαιρετικές περιπτώσεις" παρακάμπτοντας έτσι τη μοριοδότηση ή την αναδρομική μετάθεση δικαστικά δικαιωθέντων που πιστώθηκαν τεράστιες μοριοδοτήσεις κατ' ευθεία παράβαση των εγκύκλιων διατάξεων που δια ροπάλου την απαγορεύουν κτλ.

Ωστόσο, ο σκληρός πυρήνας των υπηρεσιακών μεταβολών και της εργασιακής ομαλότητας παρέμεινε αλώβητος και σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ με την αυταρχική πολιτική του υπουργείου επί των προκατόχων του.

Τέλος, έγινε αναφορά σε προχειρότητες της προκύρηξης των διορισμών. Για να είμαι ειλικρινής, δεν την έχω διαβάσει, αλλά πιστεύω ότι ισχύει. Το φαινόμενο είναι ενδημικό της πολυκερματισμένης κακονομίας και πολυνομίας που χαρακτηρίζει εν γένει την εκπαιδευτική νομοθεσία. Και πάλι όμως, χειρότερα νομοτεχνικά κείμενα από την προηγούμενη της τρέχουσας κυβέρνησης περίοδο είναι δύσκολο να βρεθούν, τι να πρωτοθυμηθεί κανείς, το ανεκδιήγητο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, που εκ των πραγμάτων στερείτο εφαρμοσιμότητας λόγω των υπερρεαλιστικών προβλέψεών του, το αναιμικό και εν πολλοίς νομικώς έωλο πλαίσιο των υποχρεωτικών μετατάξεων, το ΠΔ της ατομικής αξιολόγησης που φετιχοποιούσε την ποσοτικοποίηση της ποιότητας με τρόπο εμφανώς διαστροφικό και άδικο, τις 20+ τροποποιητικές εγκυκλίους που απέστειλε το υπουργείο για να μοντάρει τις κρίσεις των σχολικών διευθυντών σύμφωνα με το αξιολογικό σύστημα που η ίδια η τότε πολιτική ηγεσία (Διαμαντοπούλου και σια) εισήγαγε με τον περιλάλητο ν.3848/2010 και πέραν τούτων, την κάθετη και απροκάλυπτη άρνηση του υπουργείου να διενεργήσει τις αυτονόητες υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών στο χρόνο και με τον τρόπο που ορίζει το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο κτλ.   

Όχι συνάδελφοι, μελανά σημεία στην εκπαιδευτική πολιτική έναντι τόσο των διδασκόντων όσο και των διδασκομένων εντοπίζονται αναμφισβήτητα και στην περιόδο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το δομικό τσάκισμα της εργασιακής και υπηρεσιακής ραχοκοκαλιάς του εκπαιδευτικού κλάδου που επιχειρήθηκε το διάστημα προ του 2015 είναι, κατά τη γνώμη μου, άνευ προηγουμένου.

[Anemos2017]

Το ΣτΕ έχει εκδόσει σημαντικές αποφάσεις για θέματα που θίγεις, αλλά επιμελώς αποφεύγεις να αναφέρεις. Αν βέβαια θεωρείς θεμιτό  κάποιοι με διάφορες προφασεις να μην κάνουν επί χρόνια μάθημα και όλοι οι υπόλοιποι να είναι υποχρεωμένοι να διατίθενται έως και σε πέντε σχολεία............

[ΡΕΑ.Τ]

Πιστεύω ότι μετά την εννοιολογική αποσαφήνιση του δυαδισμού απόλυση - διαθεσιμότητα οι συνάδελφοι των θιγόμενων τεχνικών ειδικοτήτων αλλά και οι υπόλοιποι θα κοιμούνται ήσυχοι ότι δεν κινδύνευσαν ούτε κινδυνεύουν να απολυθούν αλλά να διατεθούν, αν είμεθα ευχαριστημένοι με την ευφημιστική χρήση κενών φορμαλισμών που φτιασιδώνουν την αδήριτη πραγματικότητα.

Όσοι λοιπόν επικρίνουν την κατάπτυστη περίοδο Αρβανιτόπουλου είναι πληρωμένα τρολ.

Γράφωντας πέρα και πάνω από κομματικές εντάξεις και ιδεολογικές αγκυλώσεις, οφείλω να επισημάνω ότι επί της τρέχουσας διακυβέρνησης στην εκπαίδευση επικράτησε ηρεμία και σίγουρα δεν σημειώθηκαν σοβαρές υποχωρήσεις στο πεδίο των εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Και φυσικά υπήρξαν και παλινωδίες και λάθη και φαινόμενα ευνοιοκρατίας, κακονομίας και ρουσφετολογικής δοσοληψίας, πχ εγώ ήμουν από τους πρώτους που υπογράμμισα την υπονόμευση των επί μοριοδότηση αποσπάσεων με την αξιοποίηση διάταξης του 1566/1985 που προβλέπει αποσπάσεις για "εξαιρετικές περιπτώσεις" παρακάμπτοντας έτσι τη μοριοδότηση ή την αναδρομική μετάθεση δικαστικά δικαιωθέντων που πιστώθηκαν τεράστιες μοριοδοτήσεις κατ' ευθεία παράβαση των εγκύκλιων διατάξεων που δια ροπάλου την απαγορεύουν κτλ.

Ωστόσο, ο σκληρός πυρήνας των υπηρεσιακών μεταβολών και της εργασιακής ομαλότητας παρέμεινε αλώβητος και σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ με την αυταρχική πολιτική του υπουργείου επί των προκατόχων του.

Τέλος, έγινε αναφορά σε προχειρότητες της προκύρηξης των διορισμών. Για να είμαι ειλικρινής, δεν την έχω διαβάσει, αλλά πιστεύω ότι ισχύει. Το φαινόμενο είναι ενδημικό της πολυκερματισμένης κακονομίας και πολυνομίας που χαρακτηρίζει εν γένει την εκπαιδευτική νομοθεσία. Και πάλι όμως, χειρότερα νομοτεχνικά κείμενα από την προηγούμενη της τρέχουσας κυβέρνησης περίοδο είναι δύσκολο να βρεθούν, τι να πρωτοθυμηθεί κανείς, το ανεκδιήγητο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, που εκ των πραγμάτων στερείτο εφαρμοσιμότητας λόγω των υπερρεαλιστικών προβλέψεών του, το αναιμικό και εν πολλοίς νομικώς έωλο πλαίσιο των υποχρεωτικών μετατάξεων, το ΠΔ της ατομικής αξιολόγησης που φετιχοποιούσε την ποσοτικοποίηση της ποιότητας με τρόπο εμφανώς διαστροφικό και άδικο, τις 20+ τροποποιητικές εγκυκλίους που απέστειλε το υπουργείο για να μοντάρει τις κρίσεις των σχολικών διευθυντών σύμφωνα με το αξιολογικό σύστημα που η ίδια η τότε πολιτική ηγεσία (Διαμαντοπούλου και σια) εισήγαγε με τον περιλάλητο ν.3848/2010 και πέραν τούτων, την κάθετη και απροκάλυπτη άρνηση του υπουργείου να διενεργήσει τις αυτονόητες υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών στο χρόνο και με τον τρόπο που ορίζει το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο κτλ.   

Όχι συνάδελφοι, μελανά σημεία στην εκπαιδευτική πολιτική έναντι τόσο των διδασκόντων όσο και των διδασκομένων εντοπίζονται αναμφισβήτητα και στην περιόδο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το δομικό τσάκισμα της εργασιακής και υπηρεσιακής ραχοκοκαλιάς του εκπαιδευτικού κλάδου που επιχειρήθηκε το διάστημα προ του 2015 είναι, κατά τη γνώμη μου, άνευ προηγουμένου.

Είναι σαφές ότι ο εκπαιδευτικός κλάδος είναι διασπασμενος. Ο καθένας ασχολείται - και καλώς πράττει-  με τα δικά του κεκτημένα και συμφέροντα. Υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί που δε θίχτηκαν από την εκπαιδευτική πολιτική της προηγουμένης κυβέρνησης. Από την άλλη υπάρχουν και οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοί: άλλοι θα ευνοουνταν και άλλοι θα θίγονταν. Όσον αφορά στους διορισμένους -εδώ στο μικρόκοσμο του pde- έναν " συνάντησα" που μιλάει πολιτικά και όχι κομματικά.  Ας μη μιλάμε για αλληλεγγύη! Είναι πολύ "ψεύτικο". Κανένας δεν πείθει κανέναν πλέον. Πέρασε η εποχή της "αθωότητας". Όσοι ανησυχούν για την εκπαίδευση και για την Ελλάδα γενικότερα, τί θα "απογινει" μετά την αλλαγή της κυβέρνησης, απλώς φοβούνται ότι θα χάσουν τα κεκτημένα τους. Άλλοι πάλι (διορισμένοι και αδιοριστοι) ελπίζουν ότι θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα (πάντα για τους ίδιους). Ο κομματικός μηχανισμός  των παρατάξεων σε πλήρη επαγρύπνηση!

[Star Quality]

https://www.news247.gr/ekloges/mitsotakis-ischyri-entoli-allios-ekloges-to-dekapentaygoysto.7465265.html

 

[xriana1]

Το ΣτΕ έχει εκδόσει σημαντικές αποφάσεις για θέματα που θίγεις, αλλά επιμελώς αποφεύγεις να αναφέρεις. Αν βέβαια θεωρείς θεμιτό  κάποιοι με διάφορες προφασεις να μην κάνουν επί χρόνια μάθημα και όλοι οι υπόλοιποι να είναι υποχρεωμένοι να διατίθενται έως και σε πέντε σχολεία............

Ρηχά επιχειρήματα σε μια τόσο εμπεριστατωμένη άποψη-αναλυση. Ο γνωστός αντίλογος ή αντιπολίτευση. Να είχαμε να λέγαμε.

[Anemos2017]

Οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι ρηχά επιχειρήματα, έχεις δίκιο.
Η ατέρμονη παραφιλογια και λασπολογια κατά πάντων είναι επιχειρήματα.
Υγ. Για να προλάβω ορισμένους βιαστικούς δεν είμαι μέλος κανενός κόμματος.

[die]

Είναι σαφές ότι ο εκπαιδευτικός κλάδος είναι διασπασμενος. Ο καθένας ασχολείται - και καλώς πράττει-  με τα δικά του κεκτημένα και συμφέροντα. Υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί που δε θίχτηκαν από την εκπαιδευτική πολιτική της προηγουμένης κυβέρνησης. Από την άλλη υπάρχουν και οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοί: άλλοι θα ευνοουνταν και άλλοι θα θίγονταν. Όσον αφορά στους διορισμένους -εδώ στο μικρόκοσμο του pde- έναν " συνάντησα" που μιλάει πολιτικά και όχι κομματικά.  Ας μη μιλάμε για αλληλεγγύη! Είναι πολύ "ψεύτικο". Κανένας δεν πείθει κανέναν πλέον. Πέρασε η εποχή της "αθωότητας". Όσοι ανησυχούν για την εκπαίδευση και για την Ελλάδα γενικότερα, τί θα "απογινει" μετά την αλλαγή της κυβέρνησης, απλώς φοβούνται ότι θα χάσουν τα κεκτημένα τους. Άλλοι πάλι (διορισμένοι και αδιοριστοι) ελπίζουν ότι θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα (πάντα για τους ίδιους). Ο κομματικός μηχανισμός  των παρατάξεων σε πλήρη επαγρύπνηση!

Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου.

[ΡΕΑ.Τ]

Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου.

Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου.

Ναι συνάδελφε! Ακριβώς σε σένα αναφέρομαι: διαθέτεις πολιτική σκέψη. Η κομματική αποπνέει μόνο μιζέρια.

[die]

Σ' ευχαριστώ πολύ. Έθεσα εαυτόν εκτός συνδικαλιστικων γιατί ποτέ δεν συνταχθηκα με κομματικα συμφεροντα και δεν τα είδα υπό το πρίσμα του κομματικού ιστού. Δυστυχώς αυτό που φοβάμαι είναι ότι για πολλές γενιές αυτά θα συμβαινουν και θα ανακυκλωνονται, χωρίς να υπάρξει λυση. Αν και πότε δεν το συμπάθησα τον Σαρτζετάκη μια δήλωση του με έχει στιγματίσει "είμαστε έθνος αναδελφον".