Εναπομείναντες Διοριστέοι Εκπαιδευτικοί

[rozy4]

Η έννοια των επιλαχόντων ασεπιτών καταργήθηκε πρόσφατα με νομική διάταξη.

Θα ισχύσει τελικά για τους εκπαιδευτικούς; Έχει απαντήσει οριστικά το υπουργείο;

[PDE ads]

[troktiko]

Το 24 μηνο δεν είναι επιλαχόντες ασεπιτες . Είναι νόμος του κράτους εν ισχύ που απλά έθεσε σε μια ποιο δίκαια  βάση  κάποιον που αλλεπάλληλα επιτύχαινε στον ΑΣΕΠ και έκτιζε την προϋπηρεσία βάσει αυτού του γεγονότος. Απεναντίας κάποιος από το 40 % πες μου εσύ από το 1998 και με μετά με ποιο τρόπο μπήκε στην διαδικασία του πίνακα εάν δεν έχει περάσει από τον ΑΣΕΠ; Είπαμε να φτιάξουμε το κράτος με απολυτή διαφάνεια .
Εάν θες την γνώμη μου καλή κυβέρνηση και σοβαρότερο πρόγραμμα θα ήταν αυτή που θα απέλυε όλους τους δημόσιους υπάλληλους από παντού αυτή τη στιγμή (και με διαγωνισμό και φυσικά προσμέτρηση και άλλων παραγόντων να έπαιρνε τους καλύτερους!  Αυτός θα ήταν σωστός πολιτικός! 

[Lasid]

Το θέμα δεν είναι ποιά από τις δύο κατηγορίες είναι καλύτερη, το 24μηνο ή το 40%. Το θέμα είναι ότι και οι δύο δεν είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είτε επειδή έγραψαν και απέτυχαν ή δεν έπιασαν καν τη βάση του διαγωνισμού.

Το σύνταγμα εδώ και μια δεκαετία λέει ότι μόνο μέσω ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεται κανείς στο δημόσιο.
Με βάση αυτό καταλαβαίνεις ότι όλοι οι διορισμοί από οποιεσδήποτε κατηγορίες είναι αντισυνταγματικοί.

[troktiko]

Και πάλι μια μικρή ένσταση ! όσοι είναι στο 24 +ΑΣΕΠ εάν οι διορισμοί γίνονταν όπως λες δηλαδή 100 % ΑΣΕΠ και ξέρω ότι ισχύει  αυτό με το Σύνταγμα και δεν υπήρχε  το  40% όλοι εμείς οι πρότεροι επιτυχόντες αλλά αδιόριστοι του 24 + ασεπ θα ήμασταν προ πολλού διορισμένοι

[PDE ads]

[k.d.pe03]

Συνάδελφε,αυτό που λες θα γινόταν αν υπήρχαν κυλιόμενοι πίνακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ,όπως προβλέπει ο 3848/2010,και όχι όπως ισχύει μέχρι σήμερα.Διοριστέοι είναι ξεκάθαρα αυτοί που το όνομα τους είναι στους πίνακες επιτυχόντων που έχει εκδόσει με ΦΕΚ ο ΑΣΕΠ.Απο κει και πέρα συμφωνώ πως αν όλα γινόταν απο ΑΣΕΠ,τότε με πολύ περισσότερες θέσεις του ΑΣΕΠ, θα διορίζονταν και συνάδελφοι με καλές σχετικά βαθμολογίες.Το ζητούμενο είναι πως οι συνάδελφοι του 24μήνου βολεύτηκαν με την ρύθμιση Στυλλιανίδη που τους έφτιαξε δική τους λίστα διορισμού και δεν διεκδίκησαν την πλήρη εφαρμογή του ΑΣΕΠ.Δυστυχώς,τώρα είναι πλέον πολύ αργά για συνενοήση!

[periklis]

Με τους διορισμούς Μαθηματικών τί αναμένουμε περίπου;  24μηνο υπάρχει να διορίσει ή θα πάρει από 40% ; 

[troktiko]

Ποτέ δεν είναι αργά για τίποτα. Το θέμα είναι με το 24 μηνο όπως λες η κυβέρνηση τότε της ΝΔ έγραψε <<συμφώνα με τις ανάγκες τις υπηρεσίας>> κάτι που ισχύει και τώρα. Η κυβέρνηση και οι  άσχετοι σύμβουλοι της Αννούλας το μετέφρασαν δεν έχουμε λεφτά άρα δεν έχουμε και ανάγκες. Από την άλλη  εσύ έχεις περάσει ΑΣΕΠ και έχεις ΦΕΚ στο όνομα σου και μπράβο σου!
Εγώ όμως από την πλευρά μου  το << συμφώνα με τις ανάγκες>> το ερμηνεύω ότι δεν μπορώ να προσλαμβάνω κανέναν άλλου πλην εμού (του 24+ΑΣΕΠ ) διότι οι ανάγκες οφείλουν να καλυφτούν από μένα (24 μηνο) και κανέναν άλλο. Επίσης η έννοια του αναπληρωτή που ορίζεται ως προσωρινή ανάγκη ή σύμβαση δεν δείχνει ότι τα κενά είναι πολλά και οι ανάγκες πολλές; Όλοι γνωρίζουμε ότι μόνιμοι διορισμοί οφείλονται να πραγματοποιούνται!

Και το ερώτημα λοιπόν  είναι: εάν τα επόμενα 5 χρόνια δεν γίνει κανένας διορισμός λόγο κατάστασης μήπως πρέπει να αλλάξει κάτι στην αναπλήρωση; Μήπως και η έννοια του <<μεταλλαγμένου ενιαίου πίνακα>> , αφου ΑΣΕΠ έχει να πραγματοποιηθεί από το 2008 δεν πρέπει να αλλάξει; 

[syrrahm]

Το θέμα δεν είναι ποιά από τις δύο κατηγορίες είναι καλύτερη, το 24μηνο ή το 40%. Το θέμα είναι ότι και οι δύο δεν είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είτε επειδή έγραψαν και απέτυχαν ή δεν έπιασαν καν τη βάση του διαγωνισμού.

Το σύνταγμα εδώ και μια δεκαετία λέει ότι μόνο μέσω ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεται κανείς στο δημόσιο.
Με βάση αυτό καταλαβαίνεις ότι όλοι οι διορισμοί από οποιεσδήποτε κατηγορίες είναι αντισυνταγματικοί.

Στην περίπτωση του 24μήνου τουλάχιστον υπάρχει ΑΣΕΠ. Επομένως δεν υπάρχει αντισυνταγματικότητα στους διορισμούς τους. Δε νομίζω ότι το σύνταγμα απαγορεύει το κριτήριο της προϋπηρεσίας, που υπάρχει και στο 24μηνο και στον πίνακα επιτυχόντων του Ασεπ. Απλά είναι δύο διαφορετικοί πίνακες διορισμού, ενώ θα ήταν καλύτερα να έχουμε έναν.

[Lasid]

Και πάλι μια μικρή ένσταση ! όσοι είναι στο 24 +ΑΣΕΠ εάν οι διορισμοί γίνονταν όπως λες δηλαδή 100 % ΑΣΕΠ και ξέρω ότι ισχύει  αυτό με το Σύνταγμα και δεν υπήρχε  το  40% όλοι εμείς οι πρότεροι επιτυχόντες αλλά αδιόριστοι του 24 + ασεπ θα ήμασταν προ πολλού διορισμένοι

Σε αυτό που λες έχεις δίκιο...κι εγώ μαζί σου!

[Lasid]

Στην περίπτωση του 24μήνου τουλάχιστον υπάρχει ΑΣΕΠ. Επομένως δεν υπάρχει αντισυνταγματικότητα στους διορισμούς τους. Δε νομίζω ότι το σύνταγμα απαγορεύει το κριτήριο της προϋπηρεσίας, που υπάρχει και στο 24μηνο και στον πίνακα επιτυχόντων του Ασεπ. Απλά είναι δύο διαφορετικοί πίνακες διορισμού, ενώ θα ήταν καλύτερα να έχουμε έναν.

Τι θα πει υπάρχει ΑΣΕΠ; Με ποια έννοια; Όποιος δεν είναι διοριστέος και άρα δεν έχει ονομαστικό ΦΕΚ δεν μπορεί να διεκδικεί διορισμό συνταγματικά. Έχει καθυστερήσει πολύ...αλλά τώρα πια είναι καιρός να αλλάξουν κάποια πράγματα. Επειδή οι πολιτικοί δεν τα άλλαζαν όπως έπρεπε, αυτό θα γίνει τώρα με τις νομικές διεκδικήσεις των αδιόριστων διοριστέων του ΑΣΕΠ.

Το σύνταγμα δε θεωρεί κριτήριο διορισμού την προϋπηρεσία. Αυτό γινόταν τόσα χρόνια στη χώρα μας και είναι λάθος. Κάποιοι κατάφερναν να ανανεώνουν τις συμβάσεις τους στο δημόσιο και διεκδικούσαν μονιμότητα. Αυτό δε μπορεί να γίνεται πλέον. Και εφόσον συμφωνείς ότι θα ήταν καλύτερο να είχαμε έναν και μοναδικό πίνακα διορισμού, καταλαβαίνεις ότι αυτός θα έπρεπε να είναι ένας πίνακας με τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, έστω με τη μοριοδότηση που δίνει από εκεί και πέρα ο 3848...αλλά ένας και μόνο πίνακας, όχι τόσους που έχουμε τώρα!

[typos72]

Συνάδελφοι,ως νομικός δεν είχα ασχοληθεί ποτέ με τον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών.Λόγω της συζήγου μου ασχολήθηκα για λίγο και παραλίγο να ξεχάσω αυτά που έμαθα στο πανεπιστήμιο.Για παράδειγμα,το θέμα του πίνακα του 24μήνου,για το οποίο γίνεται λόγος.Οι συνάδελφοι, που ανήκουν σ αυτόν τον πίνακα, έδωσαν ΑΣΕΠ και παράλληλα κατέθεσαν δικαιολογητικά για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία τους.Η προυπηρεσία τους στον ΑΣΕΠ απο ότι είδα στους πίνακες των αποτελεσμάτων προσμετρήθηκε κανονικά.Δεν καταλαβαίνω λοιπόν συνάδελφοι και σας παρακαλώ να μου το εξηγήσετε:θέλετε η προυπηρεσία σας να υπολογιστεί διπλά;Δηλαδή,μια στον ΑΣΕΠ και άλλη μια για να διοριστείτε;Θα παρακαλέσω αν υπάρχει νομικός που είναι 24μηνίτης να μου δώσει και το νομικό πλαίσιο της υπόθεσης.

[syrrahm]

Το σύνταγμα δε θεωρεί κριτήριο διορισμού την προϋπηρεσία. Αυτό γινόταν τόσα χρόνια στη χώρα μας και είναι λάθος. Κάποιοι κατάφερναν να ανανεώνουν τις συμβάσεις τους στο δημόσιο και διεκδικούσαν μονιμότητα. Αυτό δε μπορεί να γίνεται πλέον. Και εφόσον συμφωνείς ότι θα ήταν καλύτερο να είχαμε έναν και μοναδικό πίνακα διορισμού, καταλαβαίνεις ότι αυτός θα έπρεπε να είναι ένας πίνακας με τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, έστω με τη μοριοδότηση που δίνει από εκεί και πέρα ο 3848...αλλά ένας και μόνο πίνακας, όχι τόσους που έχουμε τώρα!

Μα πώς το σύνταγμα δε θεωρεί κριτήριο διορισμού την προϋπηρεσία; Δηλαδή δεν ήταν συνταγματικό που οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είχαν δικαίωμα μοριοδότησης από αυτή; Ακόμη και ο 3848 τη μοριοδοτεί μαζί με άλλα κριτήρια.

[Lasid]

Το σύνταγμα θεωρεί κύριο προσόν διορισμού το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Η προσαύξηση που δίνει η οποιαδήποτε προϋπηρεσία κατόπιν είναι επικουρικό / δευτερεύον κριτήριο. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί η προϋπηρεσία να είναι κύριο προσόν διορισμού και ο βαθμός στο διαγωνισμό να είναι δευτερεύον.

[syrrahm]

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν συνάδελφοι και σας παρακαλώ να μου το εξηγήσετε:θέλετε η προυπηρεσία σας να υπολογιστεί διπλά;Δηλαδή,μια στον ΑΣΕΠ και άλλη μια για να διοριστείτε;

Αυτό το επέτρεπε ο νόμος, αφού δεν υπήρχε ένας μόνος τρόπος διορισμού. Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα συνέβη το ίδιο πρόσωπο να είναι διοριστέο και με 24μηνο και με ΑΣΕΠ.