Μόρια εντοπιότητας στους κλειδωμένους πίνακες του 2010

[biov]

Λυπάμαι αλλά για κάποιους έχει μεγάλη σημασία.

Συμφωνω με τη συναδελφισσα! Για τους Θεσσαλονικιους εχει πολυ μεγαλη σημασια αν δουλεψουν Σαντορινη ή Σαμοθρακη, οπως εχει και για τους Αθηναιους!

Επιπλεον, θα δουλευει ο "ντοπιος" που εχει ελαχιστα μορια και δε θα δουλευει ο "ξενος" με τα πολλα; Οσοι ειστε υπερ αυτης της ανοησιας, τοτε γιατι να μη μετραει η εντοπιοτητα για ολους τους αναπληρωτες παρα μονο για τα δυσπροσιτα; Γιατι να ερχεται ο συναδελφος απο τον Βολο με τα περισσοτερα μορια να δουλευει Αθηνα, αντι να μενει εκεινος ανεργος και να δουλευει ο Αθηναιος με τα λιγοτερα μορια; Διοτι δεν ειναι αξιοκρατικο, να γιατι! Αφου εχει περισσοτερα μορια, δικαιουται να εχει προτεραιοτητα στη δουλεια, ασχετα αν ειναι στον τοπο μονιμης κατοικιας του ή οχι! Εξαλλου, το κουτακι μπαινει απο επιλογη κι υπαρχει ποινη αν το βαλεις και μετα δεν πας.

Σιγουρα ο Λοβερδος θελει να κανει για τα παιδια των ψηφοφορων του το κολπο που εκαναν πολλοι της προηγουμενης γενιας για να διοριστουν στο δημοσιο κατα χιλιαδες: μολις παρουν το πτυχιο, θα πανε 2 χρονακια στο πατρικο στο νησι, θα παρουν τα διπλασια μορια λογω εντοπιοτητας και θα διοριστουν αφηνοντας εμας τους παλιοτερους εκτος νυμφωνος. Και φυσικα δε θα κατσουν στο νησι μετα τον διορισμο, αλλα θα παρουν μεταθεση στην πολη. (Εξαλλου, οι παλιοτεροι εχουμε μεγαλυτερη προυπηρεσια, αρα κοστιζουμε περισσοτερο!)

[PDE ads]

[lillie]

Πιθανόν να είναι όντως κόλπο για να βολευτούν ανώδυνα ορισμένοι. Δε θα μου κάνει εντύπωση όμως αν απλά ο υπουργός είναι αστοιχείωτος όσον αφορά τα εκπαιδευτικά θέματα και δε γνωρίζει ούτε τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών, ούτε για τους "κλειστούς" πίνακες, ούτε για κουτάκια, ποινές, προϋπηρεσίες και ΑΣΕΠ. Άλλωστε όταν λες ότι εκπαιδευτικός απ'τη Σάμο θα προηγείται για αναπλήρωση στο Αγαθονήσι που είναι εντελώς διαφορετικοί νομοί δείχνεις ότι δε γνωρίζεις καν τη γεωγραφία της χώρας. Με αυτή τη λογική μπορεί κάλλιστα κάποιος Αθηναίος να προηγείται για αναπλήρωση στην Καβάλα, γιατί έχει εντοπιότητα  . Το θέμα είναι ότι όταν είσαι ανίδεος δεν προωθείς αλλαγές. Μάθε πρώτα. 

[greedo]

...
Σιγουρα ο Λοβερδος θελει να κανει για τα παιδια των ψηφοφορων του το κολπο που εκαναν πολλοι της προηγουμενης γενιας για να διοριστουν στο δημοσιο κατα χιλιαδες: μολις παρουν το πτυχιο, θα πανε 2 χρονακια στο πατρικο στο νησι, θα παρουν τα διπλασια μορια λογω εντοπιοτητας και θα διοριστουν αφηνοντας εμας τους παλιοτερους εκτος νυμφωνος. Και φυσικα δε θα κατσουν στο νησι μετα τον διορισμο, αλλα θα παρουν μεταθεση στην πολη. (Εξαλλου, οι παλιοτεροι εχουμε μεγαλυτερη προυπηρεσια, αρα κοστιζουμε περισσοτερο!)

Εδώ είναι κατά την άποψή μου μία ουσιαστική δυσκολία που θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν από αυτούς που θα θελήσουν να λύσουν το πρόβλημα (αν πραγματικά θελήσουν να το κάνουν...  )

[τσολιαδάκι]

Τον συμφέρει να έχει ευχαριστημένους ψηφοφόρους στις ακριτικές περιοχές και στην υπόλοιπη Ελλάδα να δημιουργεί απέχθεια;;; Θέλει να στιγματιστεί κι αυτός σαν υπουργός παιδείας, που δημιούργησε αδικίες κ λάθη και να ακολουθήσει την πορεία που είχαν όλοι οι προηγούμενοι;;; Δεν τον έχω για τόσο αφελή τον συγκεκριμένο.

[PDE ads]

[demeb]

Το πιο πιθανό είναι ότι επειδή έκανε πολλές μεταθέσεις, αφήνοντας πολλά κενά σε παραμεθώριες περιοχές, και θέλει να προλάβει τις διαμαρτυρίες των ντόπιων που μένουν χωρίς καθηγητές και δασκάλους, σκέφτηκε να πει αυτή τη βλακεία. Η εντοπιοτητα στους διορισμούς εφαρμοζόταν για χρόνια στον ΑΣΕΠ. Όμως, αυτός που διοριζόταν ήταν υποχρεωμένος να μείνει στο τόπο αυτό για 5 ή 10 χρόνια. Αυτό καταργήθηκε, γιατί, εκτός από το γεγονός ότι ήταν άδικο, γινόταν και πολλές λαμογιές με τα χαρτιά της εντοπιότητας. Για να πάρεις τα μόρια έπρεπε να είσαι γραμμένος στα δημοτολόγια και να είσαι μόνιμος κάτοικος της περιοχής. Αν ήσουν απλά γραμμένος στα δημοτολόγια, αλλά έμενες αλλού δεν σου έδιναν τα μόρια της εντοπιότητας. Αν έπαιρνες χαρτί ότι ήσουν μόνιμος κάτοικος, αλλά δεν ήσουν γραμμένος στα δημοτολόγια, έπαιρνες ένα ποσοστό από τα επιπλέον μόρια. Πάρα πολλά άτομα διορίστηκαν με αυτό τον τρόπο, και μόλις συμπληρώθηκε η 5ετία ( πολλές φορές ούτε 2ετία δεν συμπλήρωναν) πήραν μετάταξη στις μεγάλες πόλεις. Η εντοπιότητα ήταν σε όλη την Ελλάδα, όχι μόνο στα νησιά. Υπήρχε φεκ που έλεγε ποιες περιοχές ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες:ήταν νησιά, περιοχές στα σύνορα κ.α.
ήταν ένα μέτρο άδικο, πάνω στο οποίο γινόταν πολλές παρανομίες. Επίσης δημιουργούσε πολλά προβλήματα ο έλεγχος της παρανομίας:Ο φοιτητής που είναι 12 μήνες για το μεταπτυχιακό του στην Αγγλία έχει εντοπιότητα ή όχι, αφού έμενε αλλού για πολλούς μήνες;

[peris_PE19]

Το ζήτημα που έθεσε ο Υπουργός πιθανόν οφείλεται στο γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια (εξαιτίας της μείωσης των μισθών/αύξησης των μεταφορικών/κλείδωμα των πινάκων, άρα μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας), υπήρχαν για συγκεκριμένα μέρη αλλεπάληλες παραιτήσεις (ή αρνήσεις σε κλήσεις) αναπληρωτών για όλες τις ειδικότητες. Και δεδομένου της χαμηλής κάλυψης των συγκεκριμένων σχολείων από μόνιμους, στην ουσία να μην λειτουργούσαν. Πιθανόν, οι κάτοικοι να έθεσαν το θέμα της καθυστέρησης κάλυψης της ύλης, το υπουργείο να απάντησε ότι εμείς καλούμε αναπληρωτές αλλά αυτοί δεν έρχονται, και τώρα ίσως ψάχνει μια λύση για το πρόβλημα.

ΑΛΛΑ, δεν λύνεις ένα πρόβλημα δημιουργώντας ένα μεγαλύτερο.

[faz]

Πιθανόν να είναι όντως κόλπο για να βολευτούν ανώδυνα ορισμένοι. Δε θα μου κάνει εντύπωση όμως αν απλά ο υπουργός είναι αστοιχείωτος όσον αφορά τα εκπαιδευτικά θέματα και δε γνωρίζει ούτε τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών, ούτε για τους "κλειστούς" πίνακες, ούτε για κουτάκια, ποινές, προϋπηρεσίες και ΑΣΕΠ. Άλλωστε όταν λες ότι εκπαιδευτικός απ'τη Σάμο θα προηγείται για αναπλήρωση στο Αγαθονήσι που είναι εντελώς διαφορετικοί νομοί δείχνεις ότι δε γνωρίζεις καν τη γεωγραφία της χώρας. Με αυτή τη λογική μπορεί κάλλιστα κάποιος Αθηναίος να προηγείται για αναπλήρωση στην Καβάλα, γιατί έχει εντοπιότητα  . Το θέμα είναι ότι όταν είσαι ανίδεος δεν προωθείς αλλαγές. Μάθε πρώτα.

Lillie, η Σάμος συνδέεται με καράβι με το Αγαθονήσι, γι'αυτό αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο νησί. Η συγκοινωνία συνιστά το κριτήριό του! Ό,τι του είπανε οι κάτοικοι στο Αγαθονήσι, το εκστόμισε μέχρι να έρθει στην Αθήνα. Σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική.
Συνάδελφοι, ξέρετε τι σημαίνει θάλασσα; Όταν έχει φουρτούνα δε φεύγει ούτε το καραβάκι από τη Λέρο για Πάτμο! Πιο εύκολα πήγαινα εγώ Αθήνα, παρά οι συνάδελφοι Σάμο!

[fiora]

Ωραία ο υπουργός προφανώς ανησυχεί για τη λειτουργία των σχολείων στα νησιά και τα δυσπρόσιτα,άκουσε και τα παράπονα των ντόπιων και σκέφτηκε αυτή τη "λύση",δεδομένης και της οικονομικής κρίσης και των παραιτήσεων.Πώς θα παρακάμψει από τους πίνακες έμενα π.χ. που δήλωσα Έβρο και δεν είμαι από εκεί για να πάρει στο δυσπρόσιτο του νομού τον ντόπιο?Θα μας ανακοινώσει τα κενά από πριν και για τα δυσπρόσιτα θα ζητάει εντοπιότητα?Θα χωρίσει τους νομούς σε περιοχές πάλι ώστε τα δυσπρόσιτα να τα δηλώνουν όσοι προσκομίζουν αποδεικτικά εντοπιότητας?Υλοποιείται στην πράξη δεδομένου ότι σύμφωνα με τον Μπράτη την άλλη εβδομάδα βγαίνει η εγκύκλιος?Έκανε τον απαραίτητα σχεδιασμό ή αρκεί να πει κάτι ,όπως ο Κεδίκογλου έλεγε για το κοινωνικό φροντιστήριο φέτος που τελικά δεν υλοποίησε ?Μη θορυβείστε συνάδελφοι.Τα λόγια ώσπου να γίνουν πράξη θέλουν προετοιμασία και σχεδιασμό...Τον έκανε?Πολύ αμφιβάλλω!

[dimitris_phys]

   Τα λόγια όμως προδίδουν πολλά πράγματα, όπως ανεπάρκεια ψηφοθηρία λαΐκισμό και ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ...

[lillie]

Lillie, η Σάμος συνδέεται με καράβι με το Αγαθονήσι, γι'αυτό αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο νησί. Η συγκοινωνία συνιστά το κριτήριό του! Ό,τι του είπανε οι κάτοικοι στο Αγαθονήσι, το εκστόμισε μέχρι να έρθει στην Αθήνα. Σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική.
Συνάδελφοι, ξέρετε τι σημαίνει θάλασσα; Όταν έχει φουρτούνα δε φεύγει ούτε το καραβάκι από τη Λέρο για Πάτμο! Πιο εύκολα πήγαινα εγώ Αθήνα, παρά οι συνάδελφοι Σάμο!

Και η Αθήνα συνδέεται με αεροπλάνο με την Αστυπάλαια, αλλά φαντάζομαι δε θα θεωρηθούν όλοι οι Αθηναίοι ντόπιοι. Άσε που όταν γίνεται η α΄φάση αναπληρωτών στα μέσα Νοέμβρη, ακόμα και ντόπιος να είσαι είναι πολύ λογικό να έχεις ήδη βρει άλλη δουλειά και να μη θες να πας στο γειτονικό νησάκι να διδάξεις. Όταν καθυστερείς δύο ολόκληρους μήνες να προσλάβεις αναπληρωτές, ποιος φταίει που υπολειτουργούν τα σχολεία? Οι αναπληρωτές?

[faz]

Lillie, θα ξανασυμφωνήσω μαζί σου. Οσο για τους ντόπιους, στο νησί που ήμουν η μια αναπληρώτρια, που ήταν ΝΤΟΠΙΑ, αφού ανέλαβε υπηρεσία, πήρε άδεια εγκυμοσύνης!!! Ναι, ήταν έγκυος! Και ο διευθυντής του σχολείου χτύπαγε το κεφάλι του στον τοίχο! Επρεπε να ζητήσει άλλη αναπληρώτρια...

Εκείνη τη χρονιά οι διευθυντές των σχολείων της Δωδεκανήσου εκλιπαρούσαν το Υπουργείο μέχρι τα Χριστούγεννα να τους στείλει αναπληρωτές! Μάλιστα, τσακώνονταν μεταξύ τους για το ποιος θα πάρει τους αναπληρωτές που έρχονταν!!!

Οι ντόπιοι θέλουν τα δικά τους παιδιά να εργάζονται στο νησί. "Αφού έχουμε δικά μας άνεργα παιδιά, γιατί να μη δουλεύουν αυτά" άκουγα όλη τη χρονιά!

Αφού λοιπόν η πρόθεσή τους είναι να καταστρατηγήσουν για άλλη μια φορά τον πίνακα-έγινε κάποτε επί πολλά έτη με την πρόσθετη, με την οποία βολεύτηκαν πολλά δικά τους παιδιά-γιατί μάς ταλαιπωρούσαν με διαγωνισμούς Ασέπ; Ας άφηναν την επετηρίδα.

[jimy100]

Μα αυτονόητο δεν είναι οτι θα έπρεπε στις δυσπρόσιτες περιοχές να προηγείται κάποιος που έχει εντοπιότητα και επιθυμεί να πάει; Το θέμα είναι πόσοι τέτοιοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν για τις αυξημένες ανάγκες των δυσπρόσιτων (κυρίως νησιωτικών) περιοχών. Μακάρι να μπορούσαν όλες οι ακριτικές και νησιωτικές περιοχές να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς που έχουν την εντοπιότητα και θέλουν να πάνε για να μείνουν!

Διαφωνώ, καθέτως, οριζοντίως και με όποια άλλη φορά θέλετε! 
Υπηρετώ 4 χρόνια σε τέτοιο μέρος, σαν αυτό που περιγράφεται από τον Υπουργό. Φέτος είδα αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου να έρχονται στο σχολείο αυτό. Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς, για να κάνουν μια τέτοια επιλογή, ήταν άνεργοι και χρειάζονταν αυτή τη θέση εργασίας.
Δε με ενδιαφέρει το αν έχει προβλήματα το Υπουργείο με τη στελέχωση αυτών των τοποθεσιών. ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΔΙΚΙΑ το να δίνεις τη δυνατότητα σε ανθρώπους που δεν έχουν περάσει από ΑΣΕΠ, δεν έχουν ξενιτευτεί όύτε μια φορά στη ζωή τους για να δουλέψουν να καταλαμβάνουν τη θέση ενός άλλου συναδέλφου που έχει φτύσει αίμα για να δουλέψει όλα αυτά τα χρόνια.
Θα συμφωνούσα ίσως μόνο με το εξής: αν φτάσει η σειρά κάποιου και εχει εντοπιότητα σε ένα τέτοιο μέρος -και εφόσον  υφίσταται κενό- κατά προτεραιότητα να τοποθετείται στον τόπο συμφερόντων του. Ως εκεί όμως. Αν είναι να διαλυθούν οι πίνακες για κάνουμε τα ρουσφέτια μας, εγώ λέω κατηγορηματικά όχι!
- Είμαι μόνιμος, επομένως θεωρώ ότι η γνώμη μου είναι κάπως ουδέτερη και αποστασιοποιημένη.
- Η ΟΛΜΕ θα πάρει θέση σε αυτό;

[kostaspe02]

Καλησπέρα συνάδελφοι! Κάθε νέος υπουργός και ένα νέο πυροτέχνημα! Χωρίς κρίση, χωρίς ενημέρωση προφανώς, χωρίς έλεγχο αν ισχύει ή όχι. Έχω την αίσθηση ότι με τον συγκεκριμένο θα πρέπει να προετοιμαστούμε για πολλά παρόμοια...επεισόδια! Οπότε ψυχραιμία, θα έχουμε και συνέχεια!

[minus03]

συνάδελφοι .επαναλαμβάνω χάνουμε την ουσία...αν ισχύσει αυτό , ουσιαστικά και τυπικά ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ο πίνακας αναπληρωτών....χάνεται η όποια έννοια της σειράς και της όποιάς αξιοκρατίας υπήρχε...
και επειδή διάβασα και κάποια σχόλια παραπάνω, πάντα υπηρχαν άτομα που δηλωναν κουτάκι, δεν είναι δυνατόν απο τους 2500 ΠΕ03 του πίνακα που δούλεψαν φέτος οι 200 περίπου ,οι υπόλοιποι 2300 να μην έβαλαν κουτάκι και να μην καλυφθηκαν οι όποιες ανάγκες στην παραμεθόριο και νησιά...
για τα δυσπρόσιτα, για όσους έχουν ξεχάσει , υπήρχε ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ Ο ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΜΟΡΙΩΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2010...
το καλό σενάριο είναι ότι ο υπουργός δεν είναι καλά πληροφορημένος για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών...
το κακό σενάριο ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ....και ο νοών νοείτω....