Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: erietta στις Δεκέμβριος 01, 2010, 08:47:59 μμ
-
Πώς βλέπετε τις νέες εξαγγελίες για την (πλήρη;) κατάργηση των γραφείων; Ο συγκεντρωτισμός στο έπακρο... Δεν είναι επαρκής λόγος για απεργία;
-
Οχι, γιατί το μονο που καταφερνουν με την υπαρξη τους ειναι να μας παραπεμπουν απο τον Αννα στον Καιαφα, οταν χρειαζομαστε κατι και στο τελος να ριχνουν ο ενας το φταιξιμο στον αλλο. Να καταργηθουν μπας και βγαζουμε επιτελους ακρη οταν θελουμε κατι, χωρις να περναμε ολη τη μερα μας στα τηλεφωνα οπου μας ξεφορτωνονται.
-
Οχι, γιατί το μονο που καταφερνουν με την υπαρξη τους ειναι να μας παραπεμπουν απο τον Αννα στον Καιαφα, οταν χρειαζομαστε κατι και στο τελος να ριχνουν ο ενας το φταιξιμο στον αλλο. Να καταργηθουν μπας και βγαζουμε επιτελους ακρη οταν θελουμε κατι, χωρις να περναμε ολη τη μερα μας στα τηλεφωνα οπου μας ξεφορτωνονται.
μμμ, καλη η ιδεα σου και μαλλον σωστη η θεση σου.
Βεβαια οι θεσεις εργασιας θα μειωθουν παρα πολυ, αλλα εδω που τα λεμε ο/η συναδελφος topsy δεν εχει αδικο. Ας δουλευαν σωστα για να μη μας στοιχιζε.
απο την αλλη πλευρα οπως ισχυριζεται η erietta, ειναι λογος ικανος για τους συνδικαλιστες, μπας και ξυπνησουν επιτελους!
ειδατε σημερα τι συμμετοχη ειχαν οι δημοσιογραφοι στη διαδηλωση. αυτη ειναι συσπειρωση, εμεις απ την αλλη ενα μπαχαλο και εναν ωχαδελφισμο ανευ προηγουμενου...καλα να παθουμε Και εις χειροτερα! γιατι θα ρθουν να ειμαστε βεβαιοι....
-
η κατάργηση των γραφείων μπορει να λύνει κάποια θέματα προκαλεί όμως και πληθώρα άλλων. Για παράδειγμα θα πρέπει να βρεθούν χώροι ικανοί να στεγάσουν τα νέα - συγκεντρωμένα - γραφεία.
από την άλλη, αν μειώσουν δραστικά όπως λένε - τις αποσπάσεις σε γραφεία και διευθυνσεις ποιός ακριβώς θα βγάλει όλη τη δουλειά που υπάρχει εκεί μέσα; Το να κάνει μετατάξεις δε λύνει το πρόβλημα για΄τι πόσο εύκολα και γρήγορα θα ενημερωθούν όπως πρέπει οι μεταταχθέντες υπάλληλοι; Προσφατα ήρθε σε εμάς μεταταχθείσα υπάλληλος απο Νομαρχία και ένα μήνα μετά βγάζει φωτοτυπίες και κάνει αρχειοθέτηση φακέλων. Όταν τρέχουν μεταθέσεις, αναδρομικές προαγωγές, μισθολογικά κλιμάκια καθαριστριών και δε συμμαζεύεται, για τι ακριβώς να την πρωτο ενημερώσεις;
επομένως, οι καταργήσεις γραφείων έχουν τα καλά τους έχουν και τα κακά τους. Εγώ θα πρότεινα να γινουν ακόμα περισσότερα - αλλά χωρίς προϊστάμενο ( που να παιρνει τζάμπα χρήμα και τα σχετικά ). Να υπάρχει απλά διοικητικός υπεύθυνος ( πχ προΙστάμενος διοικητικών θεμάτων) και να γίνεται η εργασία αποκεντρωμένα μεν αλλά να αναφέρεται στην κεντρική διοίκηση δε....
-
.
-
και άργησαν κιόλας, να καταχωρηθούν όλοι οι φάκελοι σε ηλεκτρονική μορφή μέχρι το καλοκαίρι οπότε και θα καταργηθούν, αυτόματη αλλαγή βαθμού, αυτόματη απόδοση μ.κ. κτλ κτλ (και να έχουμε επιτέλους και μεις πρόσβαση στον ατομικό μας φάκελο)
Και ποιός θα τα φτάξει όλα αυτά;;
-
.
-
Επειδή από ότι καταλαβαίνω τα προηγούμενα σχόλια προέρχονται από ανθρώπους που δεν έχουν προσωπική εμπειρία για το πως λειτουργεί κάποιο γραφείο Δ.Ε., εχώ που έχει διετή υπηρεσία σε γραφείο Δ.Ε. (αν και δεν μπορώ να διαβεβαίωσω ότι παντού είναι το ίδιο) ότι υπάρχει πάρα πολύ δουλειά και υποθέσεις προς ενέργεια.
Προσωπικά (χωρίς να το λέω για να διεκδικώ δάφνες) βγάζω τη μισθοδοσία 150 υπαλλήλων (όταν μέχρι πριν 2 μήνες δεν είχα ιδέα) εν αναμονή μάλιστα και της ενιαίας αρχής πληρωμών, να καταχωρώ αιτήσεις μεταθέσεων, να εξυπηρετούμε συναδέλφους από το τηλέφωνο για διάφορα θέματα κτλ κτλ. Αυτή είναι η δουλεία μας. Απλά το αναφέρω για να αναδείξω ότι τα γραφεία Δ.Ε. έχουν αρκετά θέματα προς ενέργεια και είναι πολύ αυστηρή η κριτική που γίνεται και μάλιστα υπέρ της καταργησης τους.
Επίσης, πως θα σας φαίνοταν να ισχυρίζονταν κάποιος ότι καλά κάνει και καταργεί και συγχωνεύει σχολεία (με όλες τις συνεπεις των υπεραριθμιων, των 30+ μαθητών ανά τάξη, τη διάθεση 2+βάλε σχολεία για συμπλήρωση ωραρίου και την εν γένη ελαστικοποίηση των σχέσεων εργασίας μας λόγω και των επερχόμενων αλλαγών στο νέο λύκειο όπου σχεδόν όλα τα μαθήματα θα είναι επιλογής κατευθυνσέων) με το γνωστό επιχείρημα των τεμπεληδων καθηγητών που δεν δουλεύουν τα καλοκαίρια και τις γιορτές και εργάζονται μόλις 21 ωρες τη βδομάδα και κάνουν full ιδιαίτερα;;;
Επίσης σκεφτείτε αν παραπονίεστε για την υπάρχουσα παροχή υπηρεσίων, όταν όλα συγκεντρωθούν σε μια περιφέρεια με τρομερό όγκο σχολείων και καθηγητών και μάλιστα με μικρό αριθμό μη εξειδικευμένων υπαλλήλων πιθανόν από μετατάξεις, φανταστείτε πόσο χειροτερέψει η κατάσταση.
Γεγονός είναι ότι δεν μιλάμε για υποχρηματοδότηση της παιδείας, αλλά για χτύπημα και τρομερή υποβάθμιση στη παρεχόμενη παιδεία σε όλες τις εκφάνσεις της. και φυσικά περιμένω (μάταια;) την αντίδραση του κλάδου μας σε όλα όσα προγραμματίζονται. Θα αντιδράσουμε δυναμικά ή για μια ακόμα φορά θα τα δεχθούμε προσκηνυμένοι;
-
Συνάδελφε έχεις δίκιο σε ό,τι λες αλλά θα τα δεχτούμε όχι μόνο προσκυνημένοι αλλά ούτε κιχ δε θα βγάλουμε.
-
Και να αναφέρω και ορισμένα οικονομικά στοιχεία. Σε μικρό γραφείο του Αιγαίου τα οικονομικά έξοδα του πρώτου 9μηνου για το οικονομικο έτος 2010 ήταν
Λειτουργικά έξοδα (ενοικιο, προμηθεια γραφικής υλης, δεη, νερο, οτε κτλ): 11.000ευρώ
Μεταφορες μαθητών με ταξί: 12.000 ευρώ!!
Μεταφορές μαθητών με λεωφορείο: 50.000 ευρώ!!!
Συμπέρασμα 1: με τις συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων, οι μεταφορές μαθητών θα αυξηθούν. Οι δαπάνες της βλέπετε ότι σίγουρα δεν υπερβαίνουν την εξοικονόμηση από μισθούς καθηγητών και λειτουργικών εξόδων συγχωνευμένων και καταργημένων σχολικών μονάδων. Όπως επίσης και τη σημασία που έχει για την οικονομία (και την ενεργό ζήτηση) τα λεφτά αν διατίθενται σε ένα σωρό καθηγητές και όχι σε μια μικρή ομάδα ολίγων οδηγών ταξί και λεωφορείων
Συμπέρασμα 2: Όσα και να μας κόβουν το μισθό δεν πρόκειται να μειωθεί το έλλειμμα. Μην έχει κανένας αυταπάτες. Υπάρχει σπατάλη, μπορείτε να διακρίνετε που είναι ,αλλά δεν υπάρχει διάθεση σύγκρουσης με τα κατεστημένα συμφέροντα για να γίνει πραγματική και αποτελεσματική εξοικονόμηση πόρων.
-
Είμαι υπέρ της μείωσης των γραφείων, όχι όμως της πλήρους κατάργησής τους. Σε τοπικό επίπεδο μπορούν να διαχειρίζονται καλύτερα τα θέματα. Αλλιώς είναι να μιλάω με το γραφείο της περιοχής μου (όπου ομολογώ ότι έχουμε γρήγορη εξυπηρέτηση) και αλλιώς να προσπαθώ να βγάζω άκρη στη Διεύθυνση τηλεφωνικά!
Βέβαια θα μου πείτε, εδώ πάμε για κατάργηση σχολικών μονάδων, η κατάργηση γραφείων να με πειράξει; Α, πότε θα ξυπνήσει η ΟΛΜΕ, οεο; Στις 15.12 θα ξυπνήσει και μετά θα ξανακοιμηθεί για κανένα εξάμηνο...
-
.
-
Δεν προκειται για απλα λαθη, αλλα για κατασπαταληση χρηματων, ιδαιτερα οταν υπαρχει και δημοτικο βανακι που δεν χρησιμοποιείται και κανενας αρμοδιος (διευθυντης Δ.Ε., δημαρχος, επαρχος κτλ) δεν ενδιαφερεται να το χρησιμοποιήσει στις μεταφορες μαθητων με ελάχιστο κόστος, κανένας δεν ενδιαφέρεται για τις υπερκοστολογήσεις των συμφωνηθέντων συμβάσεων προμηθειας γραφικής ύλης και αναλωσιμων, κανένας δεν ενδιαφερεται για τη μεταφορά σε χώρο με μικρότερο μισθωμα ή ακόμα και χρήση χωρό εντός του σχολείου με μηδενικό κοστος. όλα αυτά τα εχω θιξει και η απαντηση γνωστη....αδιαφορια, ωχαδερφισμος και τοπικα συμφεροντα.....Σίγουρα σε καποιες περιπτωσεις τα γραφεία είναι υπερβολικά και σπαταλα αλλα θεωρω και υπερβολικη την πληρη καταργηση τους.
Οσο για το "με ενα λαθος δεν σβηνεις αλλο λαθος" του ericpaker, ας ελπισουμε εν καιρω να μην το πουν εμας, όπου θα μας βγαλουν ότι τους στοιχιζουμε ακριβα όποτε μπορούμε να αντικατασταθούμε απο τηλεκπαιδευση και ψηφιακό βιβλίο.....
Το γραφείο δεν λειτουργεί μόνο σαν ΚΕΠ για εξυπηρετηση κοινου στα FAQ που οι αδιαβαστοι και νεοι εκπαιδευτικοι δεν εχουν ενημερωθεί. Πολύ συντομα θα το καταλάβεις με την εφαρμογή θα το καταλαβεις
Απο ότι ακουσα στην αθηνα , εχουν πήξει στο σκουπιδι οχι απο καποια απεργια αλλα επειδη δεν ανανεωθηκαν συμβασεις εργαζομενων στην καθαριοτητα και οι υπάρχοντες δεν επαρκουν για την γρηγορα αποκομοιδη των σκουπιδιων
Δυστυχως προβλεπω οτι όλα (υπηρεσίες παιδειας, υγειας, ικα κτλ κτλ) φθάσουν να εχουν αυτήν την εικόνα και δεν μιλάμε και πολυ μακρια...
-
Αν οι διευθυντές των σχολείων ενημερώνουν καθημερινά το survey (το οποίο χρειάζεται μερικές βελτιώσεις) θα κοπούν στο μισό τουλάχιστον τα τηλέφωνα από το Γραφείο προς τα σχολεία.
Αν οι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να αιτηθούν την άδεια τους στο σχολείο και υπήρχε ηλεκτρονική καταχώρηση σε κάποιο σύστημα (π.χ. edatacenter ή survey το οποίο λειτουργεί ήδη) θα είχαμε ακόμη 25% μείωση των τηλεφωνικών επικοινωνιών.
Οι αιτήσεις μετάθεσης ούτως ή άλλως γίνονται ηλεκτρονικά.
Ο ρόλος του Γραφείου είναι πραγματικά μόνο διεκπεραιτωτικός. Με τη βοήθεια της τεχνολογίας ξεπερνιούνται πολλά προβλήματα.
Το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο παρέχει, εκτός των άλλων, υπηρεσίες τηλεδιάσκεψης. Αυτά τα γνωρίζουν οι Διευθυντές των σχολείων; Τα γνωρίζουν οι Προϊστάμενοι των Γραφείων και οι Διευθυντές Εκπαίδευσης;
Εγώ είμαι υπέρ της ύπαρξης δύο Διευθύνσεων σε κάθε νομό, Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας.
Η ενοποίηση των δύο βαθμίδων σε επίπεδο διοίκησης δε νομίζω ότι βοηθάει.
Άλλοι οι στόχοι της 6τάξιας Εκπαίδευσης και άλλοι οι στόχοι στην 3χρονη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Δεν πρέπει να τα μπλέκουμε.
Όσο για τις δαπάνες ας πάρουμε ένα παράδειγμα, υπαρκτό:
Γραφείο Π.Ε. σε κάποια περιοχή, Προϊστάμενος και 5 αποσπασμένοι
Γραφείο Δ.Ε. στην ίδια περιοχή, Προϊστάμενος και 5 αποσπασμένοι
2 κτίρια με λειτουργικό κόστος ας πούμε Α
Αν γίνει ενοποίηση των 2 Γραφείων απαιτείται κτίριο που πιθανώς το κόστος να είναι πάλι Α. Ίσως οι αποσπασμένοι να γίνουν λιγότεροι αλλά σίγουρα όχι λιγότεροι από 8. Δεν βλέπω πού είναι το κέρδος.
Τέλος πάντων.
Ας περιμένουμε να δούνε τι θα γίνει.
-
Αυτά που περιγράφεται οτι μπορεί να γίνουν με τη βοήθεια της σύγχρονης τεχνολογίας δεν γίνονται ούτε Φινλανδία, ούτε στη Δανία, πόσο μάλλον στη επίδοξη Δανία του Νότου. Δεν ξερω σε ποια χωρα ζείτε, τι καθημερηνότητα βιώνετε και τι εικόνα έχετε για τους συναδελφους σας, τις δυνατοτητες τους και την προσαρμοστικοτητα τους. Μάλλον σε άλλη χώρα θα ζούμε.
Ας ερθουν πρωτα σε όλους τους χωρους εργασιας το τεχνολογικα προηγμενο λογισμικο (μην γίνει και αυτο σαν τους αορατους προτζεκτορες και touchscreen οθονες που ευαγγελιζοταν η Αννουλα περυσι), ας εκπαιδευτουμε και εμεις στη χρήση τους και μετα καταργουμε τις αχρηστες περιφερειακες υπηρεσιες.
Εξαλλου τιθενται και το θεμα του ελεγχου, στο αν καταχωρει καποιος τα σωστα μορια για την μεταθεση του, λογιζει τη σωστη μισθοδοσια του κτλ κτλ.
Οπως και να εχει, θεωρω οτι οι περικοπες γινονται οχι για τη μειωση της γραφειοκρατιας, αλλά για τη βιαιη μεταφορά πόρων και από το τομέα της παιδείας στους δανειστές μας (sic) - τοκογλύφους.
-
Συμπέρασμα 1: με τις συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων, οι μεταφορές μαθητών θα αυξηθούν. Οι δαπάνες της βλέπετε ότι σίγουρα δεν υπερβαίνουν την εξοικονόμηση από μισθούς καθηγητών και λειτουργικών εξόδων συγχωνευμένων και καταργημένων σχολικών μονάδων. Όπως επίσης και τη σημασία που έχει για την οικονομία (και την ενεργό ζήτηση) τα λεφτά αν διατίθενται σε ένα σωρό καθηγητές και όχι σε μια μικρή ομάδα ολίγων οδηγών ταξί και λεωφορείων
Όχι kamakis μου. Δεν θα αυξηθούν τα έξοδα των μεταφορών των μαθητών. Θα μειωθούν μάλιστα. Διότι πολύ απλά το υπουργείο θα πει "λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν" και το θέμα θα λήξει εκεί. όπως μας είπαν και εμάς στο γραφείο όταν ζητήσαμε αγορά καινούριου φαξ γιατί το παλιό χάλασε. και η "λύση" που μας δώθηκε ήταν να ζητήσουμε ΔΩΡΕΑ του μηχανήματος από κάποιο σχολείο της επίβλεψής μας. όπως και έγινε. και η Αννούλα αύριο θα λέει πως μείωσε τις δαπάνες στα γραφεία. hooray!!!
και όποιος γονιός έχει λεφτά θα το στέλνει στο σχολείο με ταξί. όποιος δεν έχει, θα το παίρνει μαζί του στο χωράφι να μάθει κι από μικρό που είναι η "θέση" του σε αυτή την κοινωνία (που δεν λέμε να αλλάξουμε). απλά πράματα.
α εντάξει τότε αφήστε τα όπως είναι, πόσες ερωτήσεις δέχεται ένα γραφείο ή το υπουργείο που δεν θα θέτονταν εξαρχής αν καλύπτονταν από ένα απλό faq?
Συνάδελφε δεν θα ρίξω όλα τα κακά του κόσμου στους άλλους συναδέλφους, αλλά .... η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που ήρθαν φέτος να καταθέσουν αίτηση μετάθεσης δεν είχαν δει ούτε το εξώφυλλο της εγκυκλίου μεταθέσεων. λες να κάτσουν να διαβάσουν κανένα faq;;; ΚΑΘΕ φορά που ζητείται από το γραφείο μας κάποια διαδικασία από τα σχολεία (αποστολή στατιστικών, ενημέρωση survey, οτιδήποτε τέλος πάντων) και έχει μία καταληκτική ημερομηνία, ΚΑΘΕ φορά, καταλήγουμε να παίρνουμε τηλέφωνο το 1/3 των σχολείων για να τους πούμε τι έπρεπε να είχαν κάνει εάν είχαν δώσει λίγη σημασία στα mail του γραφείου.
-
Προσωπικά συμφωνώ με τη συγχώνευση των γραφείων της δευτεροβάθμιας.
Ασφαλώς και υπάρχουν συνάδελφοι που σκίζονται στα γραφεία, ωστόσο είναι
και πολλοί που δεν έχουν αντικείμενα αρκετά να ασχοληθούν.
Από προσωπική εμπειρία ξέρω συνάδελφο που δουλεύει 8-3 με αποκλειστική
αρμοδιότητα να κοιτάζει τα mail.
Επίσης φέτος που περιορίστηκαν αποσπάσεις παρατηρείται το φαινόμενο εκπαιδευτικοί
να δηλώνονται στα σχολεία και να βρίσκονται σε γραφεία χωρίς να αποσπώνται με στόχο
να μη χάνουν μόρια. Ήδη το κάποια σχολεία ετοιμάζουν καταγγελίες.
-
θα συμφωνήσω απόλυτα με happiness. Και όχι μόνο αυτό - αλλά όλοι κάνουν τα πάντα τελευταία στιγμή αλλά θέλουν άμεση εξυπηρέτηση. Από 8 έως 28 νοεμβρίου είχα λάβει μόλις 25 αιτήσεις μετάθεσης/τοποθέτησης/βελτίωσης - μεταξύ 29 και 30 νοεμβρίου έλαβα άλλες 74!!!!!!!!!!!!!!!!! Και από σήμερα, 2 Δεκεμβρίου με παίρνουν και ρωτούν για μόρια!!! Ε ΠΟΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
από την άλλη, αυτό που λες με τα γραφεία δεν ισχύει! Η διευκρινιστική του υπουργείου λέει πως όσοι διατεθηκαν σε γραφεία παίρνουν τα μόρια της πλησιέστερης προς αυτά μονάδας. Αν πάλι γνωρίζεις περιπτώσεις που έχουν διατεθεί σε γραφεία αλλά παίρνουν μονάδες σχολείων βγες και πεστο με ονόματα και όλα τα σχετικά.....Δεν είναι ρουφιανιά, είναι διαφύλαξη της ισότητας, της ισονομίας και των προσωπικών μας δικαιωμάτων επιτέλους!!!
-
founes δεν σου πηγαίνει να μιλάς σαν αλλος πορτοσαλτε!! ;D ;D
Πάντα θα υπαρχουν εργατικοί και μη, ανεξάρτητα με την υπαρξη των εκαστοτε φορεων
και εννοια σου τα βυσματα πάντα και μετά την καταργηση των γραφειων θα βρισκουν τροπο να βολευονται, πιθανόν στη περιφέρεια
Νομιζω πολλοί βλέπετε το δέντρο και οχι το δάσος
Δεν εξεταζετε αν τα γραφεια εκπαιδευσης οντως επιτελουν εργο και εξυπηρετούν και αν υπαρξει υπερσυγκεντρωση εργου σε ενα μονο περιφερειακο φορεα αν θα ειναι προς το καλυτερο η προς το χειροτερο της παρεχομενης υπηρεσιας κτλ
Αντιθετα, αρκεισθε σε μικροαστικα σχολια περι τεμπεληδων υπαλληλων (υπαρκτων μεν, αλλα δεν ειναι η μονη οψη της αληθειας) αρκουμενοι μόνο στα αρνητικα.
λες και τοσο καιρο υπηρξε εστω και ενας που να αναφερετε ετσι για τα γραφεια
μολις βγηκε το δελτιο τυπου τοτε τα σκεφτηκατε ολα αυτα
αλλο το αθανατο ελληνικο motto αφου δεν το εχω εγω να μη το εχει κανενας δεν λεει να βγει απο το dna του νεοελληνα
δεν σκεφτεστε αν ειναι προς οφελος της εκπαιδευτικης διαδικασιας η υπαρξη τους, αλλα κυριαρχει η σκεψη οτι αφου ο αλλος βολευεται, τεμπελιαζει κτλ κτλ να καταργηθουν ολα.
-
από την άλλη, αυτό που λες με τα γραφεία δεν ισχύει! Η διευκρινιστική του υπουργείου λέει πως όσοι διατεθηκαν σε γραφεία παίρνουν τα μόρια της πλησιέστερης προς αυτά μονάδας.
Σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι; Νομίζω αυτό που λες ισχύει για όσους έχουν αποσπασθεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ και είναι με διάθεση σε Γραφείο (επειδή προφανώς δεν υπάρχει σχολείο να διδάξουν).
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί σε Γραφεία οι οποίοι υπηρετούν με "ολική διάθεση". Αυτοί λαμβάνουν τα μόρια της προσωρινής τους τοποθέτησης.
Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό πες μου αν θέλεις σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι.
-
Συνάδελφοι, πώς ανέχεστε να δουλεύουν στα γραφεία άτομα που αντιμετωπίζονται διαφορετικά και έχουν ολοφάνερα ευνοϊκή μεταχείριση; Γιατί δεν τους βγάζετε στην φόρα; Εφ΄ όσον υπάρχουν στοιχεία, τι φοβάστε;
-
από την άλλη, αυτό που λες με τα γραφεία δεν ισχύει! Η διευκρινιστική του υπουργείου λέει πως όσοι διατεθηκαν σε γραφεία παίρνουν τα μόρια της πλησιέστερης προς αυτά μονάδας.
Σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι; Νομίζω αυτό που λες ισχύει για όσους έχουν αποσπασθεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ και είναι με διάθεση σε Γραφείο (επειδή προφανώς δεν υπάρχει σχολείο να διδάξουν).
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί σε Γραφεία οι οποίοι υπηρετούν με "ολική διάθεση". Αυτοί λαμβάνουν τα μόρια της προσωρινής τους τοποθέτησης.
Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό πες μου αν θέλεις σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι
όχι, αναφέρομαι σε διευκρινιστικη επί του θέματος των ΟΛΙΚΩΝ ΔΙΑΘΕΣΕΩΝ σε γραφεία και ΔΔΕ ( εντός του ίδιου ΠΥΣΔΕ). Εμείς, σαν ΔΔΕ στείλαμε ερώτημα στο υπουργείο και μας απάντησαν ότι κατά πρώτον δεν προβλέπεται ολική διάθεση σε γραφεία και δδε ωστόσο, αν και εφόσον έχει προκύψει αυτό το ζήτημα, θα λάβουν τα μόρια της πλησιέστερης μονάδας δευτεροβάθμιας (και από ό,τι θυμάμαι δε λέει καν το "εφόσον αυτή δεν υπολείπεται της οργανικής" ). Στο έγγραφο που μας έστειλαν, η αλήθεια είναι δεν είχε κοινοποίηση σε όλα τα γραφεία ή δδε αλλά το λογικό είναι ότι ισχύει για όλους το ίδιο.
Πάντως, παίζει και να το αλλάξουν - και αυτό γιατί οι διαθέσεις λήγουν ιούνιο αλλά με τα μηχανογραφικά να κατατίθονται τελικά - μάλλον - ιούλιο θα χρειαστούν πολύ κόσμο... Προς το παρόν πάντως ισχύει αυτό που έγραψα. Αύριο που θα πάω στη διεύθυνση, θα προσπαθήσω να θυμηθώ να φωτοτυπήσω το έγγραφο για να σας γράψω ακριβώς το κείμενο της διευκρινιστικής.
-
από την άλλη, αυτό που λες με τα γραφεία δεν ισχύει! Η διευκρινιστική του υπουργείου λέει πως όσοι διατεθηκαν σε γραφεία παίρνουν τα μόρια της πλησιέστερης προς αυτά μονάδας.
Σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι; Νομίζω αυτό που λες ισχύει για όσους έχουν αποσπασθεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ και είναι με διάθεση σε Γραφείο (επειδή προφανώς δεν υπάρχει σχολείο να διδάξουν).
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί σε Γραφεία οι οποίοι υπηρετούν με "ολική διάθεση". Αυτοί λαμβάνουν τα μόρια της προσωρινής τους τοποθέτησης.
Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό πες μου αν θέλεις σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι
όχι, αναφέρομαι σε διευκρινιστικη επί του θέματος των ΟΛΙΚΩΝ ΔΙΑΘΕΣΕΩΝ σε γραφεία και ΔΔΕ ( εντός του ίδιου ΠΥΣΔΕ). Εμείς, σαν ΔΔΕ στείλαμε ερώτημα στο υπουργείο και μας απάντησαν ότι κατά πρώτον δεν προβλέπεται ολική διάθεση σε γραφεία και δδε ωστόσο, αν και εφόσον έχει προκύψει αυτό το ζήτημα, θα λάβουν τα μόρια της πλησιέστερης μονάδας δευτεροβάθμιας (και από ό,τι θυμάμαι δε λέει καν το "εφόσον αυτή δεν υπολείπεται της οργανικής" ). Στο έγγραφο που μας έστειλαν, η αλήθεια είναι δεν είχε κοινοποίηση σε όλα τα γραφεία ή δδε αλλά το λογικό είναι ότι ισχύει για όλους το ίδιο.
Πάντως, παίζει και να το αλλάξουν - και αυτό γιατί οι διαθέσεις λήγουν ιούνιο αλλά με τα μηχανογραφικά να κατατίθονται τελικά - μάλλον - ιούλιο θα χρειαστούν πολύ κόσμο... Προς το παρόν πάντως ισχύει αυτό που έγραψα. Αύριο που θα πάω στη διεύθυνση, θα προσπαθήσω να θυμηθώ να φωτοτυπήσω το έγγραφο για να σας γράψω ακριβώς το κείμενο της διευκρινιστικής.
Δεν ξέρω πόσο σωστή είναι η απάντηση του Υπ. Παιδείας "δεν προβλέπεται ολική διάθεση σε γραφεία και δδε" καθότι:
1. Δες στην Υ.Α. με τα καθήκοντα των Περιφερειακών Διευθυντών Εκπαίδευσης άρθρο 2 παρ. ιθ όπως αναδιατυπώθηκε (ΦΕΚ 64/Β/2003).
2. Δες και στην απόφαση που μεταβιβάζει το δικαίωμα υπογραφής στους Διευθυντές Εκπαίδευσης άρθρο 19 (ΦΕΚ 1409/Β/2000)
Για να πάει ένας καθηγητής στο Γραφείο πρέπει κάποια στιγμή να του κοινοποιηθεί η σχετική απόφαση.
Είναι σοβαρό πάντως το θέμα γιατί προκαλεί αδικίες αν εσύ λαμβάνεις τα μόρια της πλησιέστερης μονάδας κι εγώ λαμβάνω τα μόρια της τοποθέτησής μου.
Δες τι ακριβώς λέει το έγγραφο που λες και πες μας τι λαμβάνει υπόψη.
-
founes δεν σου πηγαίνει να μιλάς σαν αλλος πορτοσαλτε!! ;D ;D
Πάντα θα υπαρχουν εργατικοί και μη, ανεξάρτητα με την υπαρξη των εκαστοτε φορεων
και εννοια σου τα βυσματα πάντα και μετά την καταργηση των γραφειων θα βρισκουν τροπο να βολευονται, πιθανόν στη περιφέρεια
Νομιζω πολλοί βλέπετε το δέντρο και οχι το δάσος
Δεν εξεταζετε αν τα γραφεια εκπαιδευσης οντως επιτελουν εργο και εξυπηρετούν και αν υπαρξει υπερσυγκεντρωση εργου σε ενα μονο περιφερειακο φορεα αν θα ειναι προς το καλυτερο η προς το χειροτερο της παρεχομενης υπηρεσιας κτλ
Αντιθετα, αρκεισθε σε μικροαστικα σχολια περι τεμπεληδων υπαλληλων (υπαρκτων μεν, αλλα δεν ειναι η μονη οψη της αληθειας) αρκουμενοι μόνο στα αρνητικα.
λες και τοσο καιρο υπηρξε εστω και ενας που να αναφερετε ετσι για τα γραφεια
μολις βγηκε το δελτιο τυπου τοτε τα σκεφτηκατε ολα αυτα
αλλο το αθανατο ελληνικο motto αφου δεν το εχω εγω να μη το εχει κανενας δεν λεει να βγει απο το dna του νεοελληνα
δεν σκεφτεστε αν ειναι προς οφελος της εκπαιδευτικης διαδικασιας η υπαρξη τους, αλλα κυριαρχει η σκεψη οτι αφου ο αλλος βολευεται, τεμπελιαζει κτλ κτλ να καταργηθουν ολα.
+1
Εγώ έχω καταλάβει το εξής. Εάν δεν μειωθεί η γραφειοκρατεία, η διεκπαιρέωση των υποθέσεων από λιγότερα άτομα είναι αδύνατη. Οπότε η συγχώνευση (με μείωση προσωπικού) μόνο προβλήματα θα προκαλέσει.
Αλλά πως θα μειωθεί η γραφειοκρατεία; Αυτό το θέμα εμένα πραγματικά με έχει πελαγώσει. Δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Φέρνω ως παράδειγμα την διαδικασία των μεταθέσεων. Πολλοί συνάδελφοι μας γκρίνιαξαν γιατί έπρεπε να προσκομίσουν ξανά πιστοποιητικά εντοποιότητας, οικογενειακής κατάστασης κτλ. Έλα όμως που αυτά τα πράματα μεταβάλονται, οπότε σε κάθε αίτηση μετάθεσης πρέπει να λαμβάνονται υπόψη τα τρέχοντα πραγματικά στοιχεία. Κάποιοι πήγαν στα ΚΕΚ να εξυπηρετηθούν και εκεί τους αρνηθήκαν το πιστοποιητικό και τους είπαν να ζητήσουμε τα έγγραφα υπηρεσιακά. Δεκτόν, υπάρχει άλλωστε ο αντίστοιχος νόμος. Έλα όμως που εάν πρέπει να αναζητήσουμε ως γραφείο υπηρεσιακά τα δικαιολογητικά των 200 περίπου (τόσες είχαμε εμείς) αιτήσεων θα χρειαστούμε τουλάχιστον 15 με 20 μέρες περισσότερο (μέχρι να βρούμε ΤΙ χρειάζεται ο καθένας, να το ζητήσουμε εγγράφως, να μας το στείλουν, να βρούμε τι λάθη έγιναν που θα χουν γίνει, να τα ξαναζητήσουμε, να μας τα ξαναστείλουν κτλ) με ότι αυτό συνεπάγεται.
Μία άλλη δυνατότητα είναι ο υποβάλλων την αίτηση να κάνει μία υπεύθυνη δήλωση πως τα στοιχεία αυτά δεν έχουν αλλάξει και να μην τα προσκομίσει εκ νέου. Και πάλι όμως, φαντάζομαι ότι θα πρέπει να γίνει κάποιος έλεγχος, και να μην στηριχθούμε αποκλειστικά στην υπεύθυνη δήλωση του εκπαιδευτικού. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει για κάθε μία από τις 200 (επαναλαμβάνω) αιτήσεις να αναζητήσουμε στο αρχείο των αιτήσεων των παλιότερων ετών τα δικαιολογητικά. Αυτό υπολογίζω πως θα θέλει στο νερό 1 μήνα παραπάνω.
Κάποιος θα πει "μα τώρα τα στοιχεία αυτά περνιούνται στο datacenter", άρα δεν χρειάζονται τα δικαιολογητικά ξανά. Και γω θα του απαντήσω πως έχω ήδη βρει αρκετά λάθη στο datacenter. Διότι άνθρωποι χειρίζονται το σύστημα, άρα λάθη θα υπάρχουν.
Άρα;; Μηδέν εις το πηλίκον. Χρειάζεται συνολική, κεντρικά σχεδιασμένη και μαζική μηχανοργάνωση του δημοσίου τομέα προκειμένου να μειωθεί (λίγο) η γραφειοκρατεία. Μέχρι τότε θα χρειάζονται "χέρια" να κινούν τα χαρτιά.
-
Happiness, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις:
1. Τις υπηρεσίες που παρέχει το Π.Σ.Δ.
2. Το edatacenter
4. Το e-school
5. Το survey
3. Το syzeyxis.gov.gr
4. Το ermis.gov.gr
Τα γράφω για να γίνουν γνωστά και στους υπόλοιπους που ίσως δεν να μην τα έχουν ακούσει ποτέ.
Όσο για το πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης το πρόβλημα λύνεται σε 5 λεπτά με την αποστολή του από τον Δήμο στο Γραφείο με e-mail.
Αλλά βλέπεις ζούμε στη χώρα της σφραγίδας.
Καλή υπομονή με τις αιτήσεις μετάθεσης. Εγώ έχω γύρω στις 120.
-
Happiness, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις:
1. Τις υπηρεσίες που παρέχει το Π.Σ.Δ.
2. Το edatacenter
4. Το e-school
5. Το survey
3. Το syzeyxis.gov.gr
4. Το ermis.gov.gr
Τα γράφω για να γίνουν γνωστά και στους υπόλοιπους που ίσως δεν να μην τα έχουν ακούσει ποτέ.
Όσο για το πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης το πρόβλημα λύνεται σε 5 λεπτά με την αποστολή του από τον Δήμο στο Γραφείο με e-mail.
Αλλά βλέπεις ζούμε στη χώρα της σφραγίδας.
Καλή υπομονή με τις αιτήσεις μετάθεσης. Εγώ έχω γύρω στις 120.
Ναι τα περισσότερα από αυτά τα συστήματα τα γνωρίζω. Και επαναλαμβάνω όπως παραπάνω ότι τα θεωρώ μη αξιόπιστα όταν είναι μοναδική πηγή πληροφοριών.
Το χρονοβόρο σε τέτοιες διαδικασίες δεν είναι η τελική αποστολή του εγγράφου. Είναι πως κάποιος υπάλληλος πρέπει 1ον να ανατρέξει στην αίτηση του καθενός και να δει ΤΙ χρειάζεται (πχ θέλει πιστ. οικ. κατ. ή είναι άγαμος;), 2ον να τα ομαδοποιήσει ανά δήμο για να στείλει το αίτημα (δεν ξέρω εάν μπορεί κάποιος απλά να στείλει μαζικό αίτημα στα ΚΕΠ για όλους), 3ον να τα καθαρογράψει για να τα στείλει στην άλλη υπηρεσία, 4ον στην άλλη υπηρεσία κάποιος πρέπει να κάνει τις κατάλληλες αναζητήσεις και να τα γράψει ένα-ένα (έστω και στον υπολογιστή) και 5ον τα όποια λάθη γίνουνε τα οποία θα πρέπει να αναζητηθούν ξανά. Και φυσικά το πιο χρονοβόρο απ' όλα είναι .... οι άλλες δουλειές που κάθε υπάλληλος έχει να κάνει παράλληλα με αυτό το θέμα. Γιατί μπορεί για τον υπάλληλο του δήμου να είναι 10' να βγάλει ένα πιστοποιητικό, αλλά άμα έχει 5 άλλα επείγοντα πράματα να κάνει ή τον διακόπτουν ανά 5' για άλλες δουλειές, τότε το πιστοποιητικό θα βγει σε 1 μέρα.
Και btw τα συστήματα που λες δεν τα ξέρω όλα, αλλά αυτά που ξέρω έχω δει πως έχουν φοβερές αλληλοεπικαλύψεις. Πχ datacenter και survey. Επίσης, το να διαχειρίζεσαι και να συντηρείς αυτά τα συστήματα ΔΕΝ είναι λιγότερο χρονοβόρο από το να πατάς σφραγγίδες σε χαρτιά. Η αποκέντρωση της διαχείρησης (πχ survey να το συμπληρώνουν τα σχολεία) προκαλεί πολλά προβλήματα λαθών και καθηστερήσεων (άγνοια, βλακεία, τεχνικά προβλήματα), ενώ η συγκεντροποίηση χρειάζεται πολλούς περισσότερους διοικητικούς υπαλλήλους.
-
Ερώτηση προς την Υπουργό για την Κατάργηση Γραφείων Εκπαίδευσης και Ολιγοθέσιων Σχολικών Μονάδων:
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=2089
-
Λοιπόν, επανέρχομαι στο έγγραφο που έχουμε στη Διεύθυνση σχετικά με τον υπολογισμό των μορίων όσων υπηρετούν με ολική διάθεση σε Διευθύνσεις και Γραφεία. Το έγγραφο έχει ως εξης:
... ως προς το δεύτερο ερώτημά σας, οι εκπαιδευτικοί, οι οποίο ΠΛΕΟΝΑΖΟΥΝ εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκουν ΟΡΓΑΝΙΚΑ θα πρέπει να μετακινούνται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ 3 του αρ. 31 του Ν.3848/2010 και όχι να διατιθενται ολικά σε γραφείο ή Δ/νση Β/θμιας εκπ/σης. Εάν προκύψει περίπτωση ολικής διάθεσης σε Γραφείο ή ΔΔΕ οι εκπαιδευτικοί ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΗς ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗΣ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ στην υπηρεσία που υπηρετούν. Τα μόρια ΟΡΓΑΝΙΚΗΣ θεσης τα λαμβάνουν οοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ Δ/Ε και τα 2 επιπλέον μόρια τα λαμβάνουν οι εκπ/κοί οι οποίοι ΑΠΟΣΠΩΝΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ Ή ΔΔΕ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ έως 31/8/2011.
-
Λοιπόν, επανέρχομαι στο έγγραφο που έχουμε στη Διεύθυνση σχετικά με τον υπολογισμό των μορίων όσων υπηρετούν με ολική διάθεση σε Διευθύνσεις και Γραφεία. Το έγγραφο έχει ως εξης:
... ως προς το δεύτερο ερώτημά σας, οι εκπαιδευτικοί, οι οποίο ΠΛΕΟΝΑΖΟΥΝ εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκουν ΟΡΓΑΝΙΚΑ θα πρέπει να μετακινούνται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ 3 του αρ. 31 του Ν.3848/2010 και όχι να διατιθενται ολικά σε γραφείο ή Δ/νση Β/θμιας εκπ/σης. Εάν προκύψει περίπτωση ολικής διάθεσης σε Γραφείο ή ΔΔΕ οι εκπαιδευτικοί ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΗς ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗΣ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ στην υπηρεσία που υπηρετούν. Τα μόρια ΟΡΓΑΝΙΚΗΣ θεσης τα λαμβάνουν οοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ Δ/Ε και τα 2 επιπλέον μόρια τα λαμβάνουν οι εκπ/κοί οι οποίοι ΑΠΟΣΠΩΝΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ Ή ΔΔΕ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ έως 31/8/2011.
Ευχαριστούμε για την απάντηση.
Να τα πάρουμε με τη σειρά:
1. Για οργανικά υπεράριθμο υπάρχει άλλη διαδικασία η οποία τελικά αν δεν υπάρχει και λειτουργικό κενό μπορεί να οδηγήσει και στη "διάθεσή" του σε Γραφείο.
2. Για εκπαιδευτικό στη διάθεση του Π.Υ.Σ.Δ.Ε. που δεν συμπληρώνει το ωράριό του (ή τέλος πάντων δεν μπορεί να τοποθετηθεί πουθενά) προβλέπεται η διαδικασία για την "διάθεσή" του σε Γραφείο.
Ο συντάκτης του εγγράφου θεωρεί αυτονόητο ότι πρέπει να τηρηθεί η διαδικασία του Ν.3848/2010, δηλαδή:
Περισσεύεις; Μετακινείσαι εντός ΠΥΣΔΕ. Περισσεύεις; Μετακινείσαι εντός Περιφέρειας. Περισσεύεις; Μετακινείσαι σε όλη την Ελλάδα.
Είναι προφανές ότι το 2ο και 3ο βήμα δεν έγιναν και σε πολλές περιπτώσεις, εγώ δεν γνωρίζω καμία.
Με τις λίγες αποσπάσεις σε Γραφεία που έγιναν φέτος έπρεπε να βρεθεί κάποιος τρόπος για να λειτουργήσουν οι Διευθύνσεις και τα Γραφεία. Αυτό συνέβαινε και τα προηγούμενα χρόνια (οι "διαθέσεις" εννοώ) αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό.
Όσον αφορά στη μοριοδότηση θα πω το εξής: Κάποια Γραφεία υπολογίζουν τα μόρια του σχολείου τοποθέτησης και κάποια άλλα τα μόρια της πλησιέστερης σχολικής μονάδας. Σίγουρα όμως θα πρέπει να υπάρχει έγγραφο για την ολική διάθεση. Αλλιώς, τυπικά ο εκπαιδευτικός είναι στο σχολείο και ο υπεύθυνος για το edatacenter πρέπει να τον δηλώσει στο Σχολείο με τα μόριά του κανονικά.
Να δούμε αν το Υπουργείο στείλει διευκρινιστική εγκύκλιο σε όλες τις Διευθύνσεις/Γραφεία.
Θεωρητικά, νομίζω ότι θα πρέπει να λαμβάνει κανείς τα μόρια της τοποθέτησής του εφού η "διάθεση" έγινε χωρίς αίτησή του. Όπως δηλαδή συμβαίνει με τη διάθεση σε άλλα σχολεία κ.λ.π. με την παρατήρηση "εφόσον υπολείπονται".
-
Γιατί πηδάτε από το ένα θέμα στο άλλο; Η κατάργηση είναι το θέμα μας.
-
ναι, το κύριο θέμα μας είναι αυτό - ωστόσο αναφερθήκαμε στο πώς θα λειτουργήσουν τα γραφεία χωρίς προσωπικο με αποσπάσεις και διαθέσεις κτλ και προέκυψε το θέμα της μοριοδότησης όσων έχουν διατεθεί ολικά σε γραφεία και δδε. Μην εισαι πια και τόσο αυστηρός....η κουβέντα εξελίχθηκε...ας γυρίσουμε πάλι λοιπόν στον...ίσιο δρόμο. ;D
-
Απάντησε σχετικά με το θέμα η υφυπουργός:
http://www.pde.gr/index.php?page=2334
-
Απάντησε σχετικά με το θέμα η Υπουργός:
http://www.pde.gr/index.php?page=2334
απάντησε ότι προς το παρόν δεν έχει διαβιβαστεί εισήγηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα διαβιβαστεί εισήγηση...
Ομιλείτε ελληνικά; είναι το παιχνίδι που "παίζει" μαζί μας η κυβέρνηση >:(
-
Απάντησε σχετικά με το θέμα η Υπουργός:
http://www.pde.gr/index.php?page=2334
απάντησε ότι προς το παρόν δεν έχει διαβιβαστεί εισήγηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα διαβιβαστεί εισήγηση...
Ομιλείτε ελληνικά; είναι το παιχνίδι που "παίζει" μαζί μας η κυβέρνηση >:(
Μας δουλεύουνε κανονικότατα. παίζουν με τις λέξεις, και ο ερωτών βουλευτής δεν βγαίνει να τους ξε.έσει για την απάντηση;
σε όλες τις διευθύνσεις έχουν διαβιβαστεί από τις περιφερειακές διευθύνσεις το προτεινόμενο σχέδιο με τις καταργήσεις/συγχωνεύσεις. δημιουργούνται μόνο διευθύνσεις και τομείς ανά περιοχή.
Έλεος πια με αυτήν την υποκρισία!!!
-
Απάντησε σχετικά με το θέμα η Υπουργός:
http://www.pde.gr/index.php?page=2334
απάντησε ότι προς το παρόν δεν έχει διαβιβαστεί εισήγηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα διαβιβαστεί εισήγηση...
Ομιλείτε ελληνικά; είναι το παιχνίδι που "παίζει" μαζί μας η κυβέρνηση >:(
Μας δουλεύουνε κανονικότατα. παίζουν με τις λέξεις, και ο ερωτών βουλευτής δεν βγαίνει να τους ξε.έσει για την απάντηση;
σε όλες τις διευθύνσεις έχουν διαβιβαστεί από τις περιφερειακές διευθύνσεις το προτεινόμενο σχέδιο με τις καταργήσεις/συγχωνεύσεις. δημιουργούνται μόνο διευθύνσεις και τομείς ανά περιοχή.
Έλεος πια με αυτήν την υποκρισία!!!
Όπως τα λες είναι!Συνάδελφοι που υπηρετούν σε γραφεία εδώ και ένα μήνα τουλάχιστον μου έχουν πει ότι έχουν ενημερωθεί πως τα γραφεία βαίνουν προς κατάργηση. Τώρα,αν μου έλεγαν πράγματα που δεν ίσχυαν ή δεν κατάλαβαν καλά,δεν το γνωρίζω. Απλά, σε συζήτηση που κάναμε μου είπαν αυτό ακριβώς που προανέφερα.
-
Κανένα νεότερο για το θέμα ??
-
Κανένα νεότερο για το θέμα ??
Υπηρετώ σε Γραφείο. Μέρα παρά μέρα από τη Διεύθυνση μας λένε ότι τα Γραφεία θα κλείσουν.
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου η έκδοση σχετικού Π.Δ. με την οποία έτσι απλά θα καταργούνται όλα τα Γραφεία Εκπαίδευσης.
Εκτός και αν το πέρασουνε με νόμο όποτε απαιτείται κατάθεση-ψήφιση κ.λ.π.
Περιμένουμε.
-
Σας χαιρετω ολους!Καλο Καλοκαιρι!Απ ο,τι ειχαν εξαγγειλει στις αρχες Μαιου θα εχει πλεον αρμοδιοτητες ο Διευθυντης του Σχολειου για θεματα που πρωτα περνουσαν απο το Γραφειο ;)
-
Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες άρχισαν να γίνονται "δεύτερες" σκέψεις για την "άμεση" κατάργηση των Γραφείων :P :P :P :P :P
-
Εκτός και αν το πέρασουνε με νόμο όποτε απαιτείται κατάθεση-ψήφιση κ.λ.π.
Οι αρχικές πληροφορίες μιλούσαν για νόμο που θα κατατεθεί για ψήφιση τον Ιούλιο. Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι.
-
.
-
Ξέρει κανείς τι θα γίνει με αυτό το θέμα; Κανένας δε γνωρίζει... υπηρετούν απλώς και περιμένουν ???
-
Τι εννοείς;
-
εννοώ όσοι εργάζονται στα γραφεία δεν ξέρουν εαν το γραφείο τους θα κλείσει ή όχι (από το χειμώνα ακούμε ότι θα έκλειναν στις 30 Ιουνίου)
-
όπως τα σχολεία που καταργήθηκαν ή συγχωνεύθηκαν, συνεχίζουν κανονικα να λειτουργούν ως 31/8 (με θερινές υπηρεσίες και τα σχετικά) κατά παρόμοιο τρόπο συνεχίζουν και τα γραφεία εκπ/σης τη λειτουργία τους ως 31/8.
από εκεί και πέρα τώρα είναι αλήθεια πως δεν έχουμε καμία άλλη ενημέρωση για το τι μέλλει γενέσθαι από Σεπτέμβριο και μετά....οπότε...ως τότε πάμε βάσει των όσων ήδη ισχύουν ως τέλος Αυγούστου.
-
Μέσα στο καλοκαίρι το σχέδιο νόμου για τις αλλαγές στη διοίκηση των σχολείων
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Μέσα στο καλοκαίρι θα κατατεθεί , προς ψήφιση, στη Βουλή το σχέδιο νόμου για τις αλλαγές στη διοίκηση των σχολείων Α/θμιας και Β/θμιας εκπαίδευση (τον περασμένο Απρίλιο έληξε η διαβούλευση). Σύμφωνα με πληροφορίες του esos δεν θα δοθεί παράταση στη θητεία των προισταμένων των Γραφείων Εκπαίδευσης (τα οποία καταργούνται) που λήγει στις 31 Ιουλίου.
Για τις διαδικασίες του οριστικού κλεισίματος των γραφείων θα ορισθούν από τις Περιφερειακές Διευθύνσεις πρόσωπα για να τις ολοκληρώσουν.
Aπό την 1η Σεπτεμβρίου να ισχύσει το νέο «μοντέλο» Περιφερειακής Εκπαίδευσης. [...]
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13393:mesa-sto-kalokairi-to-sxedio-nomou-gia-tis-allages-sti-dioikisi-ton-sxoleion
-
.
-
Κανείς δεν ξέρει. Πάντως στην δδε γ Αθήνας ακούγεται ότι τα γραφεία θα λειτουργούν χωρίς προϊστάμενο (?) μέχρι 31 - 12 - 2011, και όταν λένε γραφεία εννοούν "υπεργραφεία" που θα προκύψουν από συνενώσεις γραφείων της ίδιας διεύθυνσης. Θα δείξει που θα κάτσει η μπίλια, ουσιαστικά ούτε αυτοί που θα αποφασίσουν δεν γνωρίζουν ακόμα.
-
Και επίσημη ανακοίνωση της κατάργησης:
http://www.pde.gr/index.php?page=2832
-
Στα ψιλά τα περνάνε...
-
Στα ψιλά τα περνάνε...
Στο pde.gr πάντως δεν το περνάμε στα ψιλά, αλλά ψηλά στα σημαντικά θέματα της αρχικής σελίδας www.pde.gr
-
'Αλλη μια δυσάρεστη είδηση....... Κι αυτό που ακουγόταν ότι κάποια γραφεία σε απομακρυσμένες περιοχές θα διατηρηθούν;
-
Δηλαδή λουκέτο στα γραφεία; και οι αποσπασμένοι εκεί;;
-
Δηλαδή λουκέτο στα γραφεία; και οι αποσπασμένοι εκεί;;
Τι εννοείς; Αποσπασμένοι εκεί υπάρχουν μέχρι 31/8. Το "λουκέτο" προφανώς θα έχει και ημερομηνία, ας πούμε 31/8.
Μπορεί να το περάσουνε στον νόμο που θα κατατεθεί για τα Πανεπιστήμια στο "και άλλες ρυθμίσεις" ή μπορεί με Π.Δ.
Θα δούμε.
-
Δηλαδή λουκέτο στα γραφεία; και οι αποσπασμένοι εκεί;;
Τι εννοείς; Αποσπασμένοι εκεί υπάρχουν μέχρι 31/8. Το "λουκέτο" προφανώς θα έχει και ημερομηνία, ας πούμε 31/8.
Μπορεί να το περάσουνε στον νόμο που θα κατατεθεί για τα Πανεπιστήμια στο "και άλλες ρυθμίσεις" ή μπορεί με Π.Δ.
Θα δούμε.
Πώς θα απασχοληθούν όσοι εργάζονται τώρα στα γραφεία; Για τι αριθμό μιλάμε συνολικά; (πόσα γραφεία και πόσο προσωπικό;)
-
Δηλαδή λουκέτο στα γραφεία; και οι αποσπασμένοι εκεί;;
Τι εννοείς; Αποσπασμένοι εκεί υπάρχουν μέχρι 31/8. Το "λουκέτο" προφανώς θα έχει και ημερομηνία, ας πούμε 31/8.
Μπορεί να το περάσουνε στον νόμο που θα κατατεθεί για τα Πανεπιστήμια στο "και άλλες ρυθμίσεις" ή μπορεί με Π.Δ.
Θα δούμε.
Πώς θα απασχοληθούν όσοι εργάζονται τώρα στα γραφεία; Για τι αριθμό μιλάμε συνολικά; (πόσα γραφεία και πόσο προσωπικό;)
Έχει ξανασυζητηθεί. Όσοι είναι διοικητικοί υπάλληλοι θα απορροφηθούν στις κατά τόπους δ/νσεις και όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα επιστρέψουν στα σχολεία. Έχει επίσης λεχθεί ότι περισσότερο ειδικότητες ξενόγλωσσων και γυμναστών υπηρετούν στα γραφεία. Ακριβή αριθμό ή έστω κατά προσέγγιση δε γνωρίζω.
-
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ: Οριστική η κατάργηση των Γραφείων Εκπαίδευσης-ΑΜΕΣΑ ΑΝΑΛΜΑΒΑΝΟΥΝ ΩΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΟΙ ΕΠΙΛΕΓΕΝΤΕΣ «ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΟΙ»
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13593:ipourgeio-paideias-oristiki-i-katargisi-ton-grafeion-ekpaideisis-amesa-analmabanoun-dieithintes-sxoleion-oi-epilegentes-proistamenoi
-
Να δούμε πότε θα έρθει η "νομοθετική ρύθμιση" για την κατάργηση των Γραφείων Εκπαίδευσης. Η Βουλή έχει κλείσει και η επόμενη συνεδρίαση της ολομέλειας είναι στις 22/08. Ένα σχέδιο νόμου για να ψηφισθεί χρειάζεται τουλάχιστον 2 εβδομάδες (επιτροπή, ψήφιση, κ.λ.π.)
Μάλλον θα γίνει με ένα απλό Π.Δ.
Η ερώτηση για το κλείσιμο των Γραφείων δεν είναι αν θα κλείσουν αλλά το πώς και το πότε.
Απαιτείται αλλαγή και στην Υ.Α. με τα καθήκοντα των Διευθυντών Εκπαίδευσης και των Διευθυντών Σχολείων.
Να δούμε με ποιο τρόπο θα γίνουν όλα τα παραπάνω. Θεωρητικά πρέπει μέχρι 31/8 να έχουνε γίνει όλα.
-
υπαρχει κατι νεότερο για το κλείσιμο των γραφείων; και αν θα κλεισουν πότε θα γινει αυτό; πώς; θα κλεισουν όλα ή ισως θα αφησει καποια απομακρυσμενα να λειτουργουν ως παραρτηματα της διευθυνσης; αν καποιος γνωριζει ας απαντησει.
-
Από εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?page=2953
"Από το Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι, από τη Δευτέρα 12 Σεπτεμβρίου μέχρι την και την Παρασκευή 22 Σεπτεμβρίου 2011 θα υποβάλλονται στις Διευθύνσεις ή Γραφεία Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της χώρας αιτήσεις για συμμετοχή στις εξετάσεις του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας εξεταστικής περιόδου Νοεμβρίου 2011."
Άρα...;
-
το ότι τα γραφεία θα καταργηθούν είναι τελεσίδικο. Ωστόσο, επειδή απομένουν μερικά διαδικαστικά θέματα - όπως το πού θα στεγαστούν οι διευθύνσεις ώστε να χωρέσουν τόσο το έμψυχο όσο και το άψυχο υλικό των γραφείων που καταργούνται - τα γραφεία θα συνεχίζουν να υφίστανται ως το αργότερο το τέλος του έτους 2011. Ρόλο προϊσταμένου γραφείων - ως 31/8/2011- θα έχουν οι αναπληρωτές προϊστάμενοι ( καθώς των κανονικών η θητεία έληξε 12/8 - μετά από σχετική παράταση). Πέραν τούτου δεν έχουμε άλλη επίσημη ενημέρωση. Ωστόσο - επειδή αυτό ενδιαφέρει πρωτίστως τους περισσότερους απο εσάς - αποσπάσεις σε γραφεία δεν υφίστανται γιατί - εφόσον αυτά καταργηθούν εν μέσω του σχολικού έτους - θα πρέπει να γίνουν ανακλήσεις αποσπάσεων. Επομένως είτε θα αποσπασθεί ακόμα μία φουρνιά σε διευθύνσεις είτε - όπως εικάζουμε - θα πάμε για ολικές διαθέσεις. ;)
-
είτε - όπως εικάζουμε - θα πάμε για ολικές διαθέσεις. ;)
Και εν μέσω χρονιάς, οι εκπαιδευτικοί που θα έχουν διατεθεί στα Γραφεία, πού θα πάνε μετά την κατάργησή τους;
-
θα συνεχίσουν να διατίθενται ολικά στη μία και ενιαία διεύθυνση. Γιατί ούτως ή άλλως η ολική διάθεση θα είναι για τη διεύθυνση ευθύς εξαρχής οπότε δε θα χρειαστεί να αλλάξει κάτι, ενώ με τις αποσπάσεις απαιτείται υπουργική απόφαση και άντε να κάνεις ανάκληση υ.α.... (και δη στη διαύγεια...δε λέει....) 8) 8)
-
θα συνεχίσουν να διατίθενται ολικά στη μία και ενιαία διεύθυνση. Γιατί ούτως ή άλλως η ολική διάθεση θα είναι για τη διεύθυνση ευθύς εξαρχής οπότε δε θα χρειαστεί να αλλάξει κάτι, ενώ με τις αποσπάσεις απαιτείται υπουργική απόφαση και άντε να κάνεις ανάκληση υ.α.... (και δη στη διαύγεια...δε λέει....) 8) 8)
Υπάρχουν όμως Γραφεία που απέχουν ΠΟΛΛΑ χιλιόμετρα από τις ΔΙΔΕ...
-
θα συνεχίσουν να διατίθενται ολικά στη μία και ενιαία διεύθυνση. Γιατί ούτως ή άλλως η ολική διάθεση θα είναι για τη διεύθυνση ευθύς εξαρχής οπότε δε θα χρειαστεί να αλλάξει κάτι, ενώ με τις αποσπάσεις απαιτείται υπουργική απόφαση και άντε να κάνεις ανάκληση υ.α.... (και δη στη διαύγεια...δε λέει....) 8) 8)
Υπάρχουν όμως Γραφεία που απέχουν ΠΟΛΛΑ χιλιόμετρα από τις ΔΙΔΕ...
το οποίο - εκτός από τους ίδιους τους διατιθέμενους - λες να ενδιαφέρει κάποιον άλλον; ::) ::) εξάλλου, η ίδια η σκέψη είναι κυνική εν τη γεννέση της. Πχ.... αν κάποιος δεν συμπληρώνει ωράριο σε σχολείο, θα προτιμήσει να κάνει αυτά τα ΠΟΛΛΑ χιλιόμετρα παρά να αλλάξει Νομό, ή αν κάποιος δε θέλει να φάει το κάθε χωριό στη μάπα, θα προτιμησει τη διεύθυνση.... και βέβαια μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και αυτοί που θέλουν να διατεθούν στη διεύθυνση - πρώτοι και καλύτεροι αυτοί που ούτως ή άλλως έκαναν αίτηση για απόσπαση αλλά δεν την έλαβαν ας πούμε....
Ούτως ή άλλως, η όλη διαδικασία είναι πάρε - δώσε. Και ο εκπ/κός θα "βολευτεί" και η διοίκηση.
-
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Το 80 % των Προϊσταμένων Γραφείων Εκπαίδευσης Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης επιλέχθηκαν Διευθυντές Σχολείων μέσω της προκήρυξης που έκανε το υπ. Παιδείας.
Πρόκειται για εκπαιδευτικούς με αυξημένα προσόντα, οι οποίοι επιεδή τα Γραφεία Εκπαίδευσης καταργούνται με νόμο που θα φέρει η υπ. Παιδείας, το Σεπτέμβριο, προς ψήφιση στη Βουλή, έθεσαν υποψηφιότητα για Διευθυντές Σχολείων.
Το υπόλοιπο 20% των Προισταμένων
είτε είναι υποψήφιοι Σχολικοί Σύμβουλοι, είτε συνταξιοδοτούνται.
Ηδη οι Διευθύνσεις Εκπαίδευσης εκδίδουν αποφάσεις με τις οποίες απαλλάσσονται από τα σημερινά καθήκοντα οι προϊστάμενοι Γραφείων που επιλέχθηκαν ως Διευθυντές Σχολείων
-
Η κατάργηση των γραφείων αναφέρεται πια επίσημα στο σχέδιο νόμου (άρθρο 33) για την Ελληνόγλωσση εκπαίδευση στο εξωτερικό: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/sxedio_nomoy_gia_thn_ellhnoglwssh_ekpaideysh_110826.doc (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/sxedio_nomoy_gia_thn_ellhnoglwssh_ekpaideysh_110826.doc)
-
Πώς λειτουργούν τα Γραφεία της περιοχής σας αυτές τις μέρες μετά τη λήξη των αποσπάσεων εκπαιδευτικών σε αυτά; (31/8/2011)
-
με ....προσωπικό ασφαλείας!! ;D ;D ;D
Γενικά η οδηγία ειναι οι ενοποιημένες πλέον διευθύνσεις να μην απασχολούν πάνω απο 25 άτομα. ( τα οποία είναι υπερ-αρκετά αρκεί να δουλεύουν ΟΛΑ....και δω αρχίζουν τ' ανέκδοτα.... ;D ;D ;D ;D )
-
με ....προσωπικό ασφαλείας!! ;D ;D ;D
Γενικά η οδηγία ειναι οι ενοποιημένες πλέον διευθύνσεις να μην απασχολούν πάνω απο 25 άτομα. ( τα οποία είναι υπερ-αρκετά αρκεί να δουλεύουν ΟΛΑ....και δω αρχίζουν τ' ανέκδοτα.... ;D ;D ;D ;D )
Τα Γραφεία όμως που απέχουν από τις ΔΔΕ; Πώς λειτουργούν αυτά;
-
με ....προσωπικό ασφαλείας!! ;D ;D ;D
Γενικά η οδηγία ειναι οι ενοποιημένες πλέον διευθύνσεις να μην απασχολούν πάνω απο 25 άτομα. ( τα οποία είναι υπερ-αρκετά αρκεί να δουλεύουν ΟΛΑ....και δω αρχίζουν τ' ανέκδοτα.... ;D ;D ;D ;D )
Αν δεν δουλεύουν όλα , σκίστε τους συνάδελφοι ,τι φοβάστε μη κακοχαρακτηριστείτε απ'τους.... λουφατζήδες; 2 καταγγελίες έκανα πέρυσι και ήδη ο ένας , που λούφαρε με τις ευλογίες της Β/θμιας!!! χωρίς ωράριο"πήρε πόδι" με μετάταξη γι'αλλού , άντε γειαααα ,σε λαμόγια δεν νοείται "συναδελφική αλληλεγγύη" πλέον
-
Dr Micheal για τα γραφεία μίλησα - η δ.δ.ε. είναι πλήρης προσωπικού και δουλεύει καλά. Το Γραφείο Ε.Ε. επίσης αν και δεν έχει κανέναν διοικητικό για να ξέρει κάπως την δουλειά. Έχει μόνο τρεις αποσπασμένους εκπ//κούς που όμως κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν και μπράβο τους.
Το πρόβλημα το έχουν τα υπόλοιπα γραφεία....εκεί οι προΪστάμενοι διοικητικού είναι πέρα βρέχει...καφές, ούζο, βολτα και γκεστ εμφάνιση 10 με 11!! Το κάνουν λέει απο ...αντίδραση που θα καταργηθούν τα γραφεία και θα αναγκάζονται να έρχονται τόοοοοοσοο δρομο στη δδε ( λες και εμείς δεν το κάνουμε...)
πάντως, έχουν ορισθεί αναπληρωτές προϊστάμενοι γραφείων για όσο διάστημα υπάρχουν τα γραφεία...
όσο για καταγγελίες - συμφωνώ απόλυτα. Τα λέμε και τα φωνάζουμε. Η άλλη χτύπησε άδεια 30 αυγούστου με 2 Σεπτεμβριου όταν έτρεχαν κενά - πλεονάσματα - νεοδιόριστοι και ένα σωρό άλλα..... εεεεεεεεεεεε αυτή θα την ξεσκίσουμε...Ήδη ετοιμάσαμε έγγραφο προς την προϊσταμένη διοικητικού και αναφερόμαστε στο νόμο που λέει πως σε περιόδους αιχμής δύνανται να ανακαλούνται άδειες ή να μην εγκρινονται και βέβαια να γίνεται ανάλογη περικοπή μισθού... ε δεν είμαστε εμείς μ#^^$$$ς να δουλευουμε και η άλλη να χτενίζεται.... Πάντα υπάρχουν τρόποι να βγάλεις το φίδι απ΄την τρύπα...τώρα βέβαια δε μας μιλάει η εν λόγω αλλά....ξΥΔΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
-
Πώς λειτουργούν τα Γραφεία της περιοχής σας αυτές τις μέρες μετά τη λήξη των αποσπάσεων εκπαιδευτικών σε αυτά; (31/8/2011)
ΜΠΑΧΑΛΟΟΟΟΟ
Γραφείο με 1 διοικητικό ο οποίος είναι υπεύθυνος βιβλίων (εννοείται πως λείπει αυτό το διάστημα) & 2 εκπαιδευτικούς που πήραν απόσπαση & απλά περιμένουν εκεί την τοποθέτησή τους σε σχολεία (εννοείται πως δεν γνωρίζουν τίποτα σχετικά με εργασίες του Γραφείου).... Ο προϊστάμενος στο παρακαλιτό οι εκπαιδευτικοί που ήταν αποσπασμένοι εκεί την περσινή χρονιά να αφήσουν τα σχολεία τους για να πάνε να βοηθήσουν. Μία Δ.Δ.Ε. που αρνείται πεισματικά να αναλάβει τις εργασίες που θα κάνει όταν κλείσει το Γραφείο ....
ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ >:( >:( >:(
-
Dr Micheal για τα γραφεία μίλησα - η δ.δ.ε. είναι πλήρης προσωπικού και δουλεύει καλά. Το Γραφείο Ε.Ε. επίσης αν και δεν έχει κανέναν διοικητικό για να ξέρει κάπως την δουλειά. Έχει μόνο τρεις αποσπασμένους εκπ//κούς που όμως κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν και μπράβο τους.
Το πρόβλημα το έχουν τα υπόλοιπα γραφεία....εκεί οι προΪστάμενοι διοικητικού είναι πέρα βρέχει...καφές, ούζο, βολτα και γκεστ εμφάνιση 10 με 11!! Το κάνουν λέει απο ...αντίδραση που θα καταργηθούν τα γραφεία και θα αναγκάζονται να έρχονται τόοοοοοσοο δρομο στη δδε ( λες και εμείς δεν το κάνουμε...)
πάντως, έχουν ορισθεί αναπληρωτές προϊστάμενοι γραφείων για όσο διάστημα υπάρχουν τα γραφεία...
όσο για καταγγελίες - συμφωνώ απόλυτα. Τα λέμε και τα φωνάζουμε. Η άλλη χτύπησε άδεια 30 αυγούστου με 2 Σεπτεμβριου όταν έτρεχαν κενά - πλεονάσματα - νεοδιόριστοι και ένα σωρό άλλα..... εεεεεεεεεεεε αυτή θα την ξεσκίσουμε...Ήδη ετοιμάσαμε έγγραφο προς την προϊσταμένη διοικητικού και αναφερόμαστε στο νόμο που λέει πως σε περιόδους αιχμής δύνανται να ανακαλούνται άδειες ή να μην εγκρινονται και βέβαια να γίνεται ανάλογη περικοπή μισθού... ε δεν είμαστε εμείς μ#^^$$$ς να δουλευουμε και η άλλη να χτενίζεται.... Πάντα υπάρχουν τρόποι να βγάλεις το φίδι απ΄την τρύπα...τώρα βέβαια δε μας μιλάει η εν λόγω αλλά....ξΥΔΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
Έλα το καλό παράδειγμα! Μπράβο συνάδελφοι! Σιγά - σιγά κάτι θα βγει και απ' το καθεστώς "λούφα και παραλλαγή", θα μείνει μόνο η αλλαγή.
-
συμφωνώ! Τόσα χρόνια ένοχη σιωπή να πού φτάσαμε τώρα... ε λοιπόν, τώρα με πριμ παραγωγικότητας και αξιολόγηση αυτοί που λουφάρουν να πάνε στα σπίτια τους. Νησάφι πια!
-
συμφωνώ! Τόσα χρόνια ένοχη σιωπή να πού φτάσαμε τώρα... ε λοιπόν, τώρα με πριμ παραγωγικότητας και αξιολόγηση αυτοί που λουφάρουν να πάνε στα σπίτια τους. Νησάφι πια!
Θα πάνε όμως, ή θα έχουμε πάλι κομματικά κριτήρια;
Η διαίσθησή μου (και η κοινή λογική) λέει ότι μάλλον το 2ο ;)
Στα λόγια είναι πολύ καλοί.. αλλά όταν το θέμα πάει στην πράξη, δεν περιμένω και πολλά από αυτούς. Και ποιους άλλωστε.. αυτούς που επί πολλά χρόνια είχαν κάνει το κομματικό κριτήριο (μαζί με τους γαλάζιους βέβαια) κανόνα. Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν.. οπότε από την μεθεπόμενη γενιά πολιτικών ίσως μπορει να υπάρξει αλλαγή, όχι τώρα.
-
να σου πω Landau θα συμφωνήσω ότι απο δαύτους (μπλε και πράσινους κόκκους) δεν περιμένω πολλά...αλλά ο καθένας απο μας προκειμένου να κρατήσει τη θέση του θα αναγκαστεί α. να δουλεψει στα σοβαρά και β. να απομονώσει και να εκθέσει αυτούς που λουφάρουν. Όταν τους κράζεις απο τώρα κάτι τέτοιους και ξέρουν πως τους έχεις στο μάτι πλέον, όσες πλάτες και να έχουν δεν τους παίρνει να γεμίσει ο φάκελός τους με επιπλήξεις, αναφορές, περικοπές μισθών και τα σχετικά. Γιατί βεβαίως για όλα αυτά γίνονται πρακτικά και υπάρχουν έγγραφα - τα οποία επειδή πλέον έχουμε και έννομο συμφέρον- φροντίζουμε να τα κρατάμε κι εμείς οι υπόλοιποι στο προσωπικό μας αρχείο...
η εκκαθάριση πρέπει να αρχίσει από εμάς τους ίδιους. Αν περιμένουμε να έρθουν οι αξιολογητές, θα έχουν πέσει και τα σχετικά τηλέφωνα. Το θέμα είναι να υπάρχει αντίδραση και δημοσιοποίηση ΠΡΙΝ πέσουν τα τηλέφωνα....
και ευτυχώς εμείς δρούμε πολλαπλασιαστικά. Οι νεοδιόριστοι ας πούμε που μας ήρθαν, το χουν να το λένε ότι τους εξυπηρετήσαμε στο έπακρο. ( και ξέρουν ονομαστικά ποιός , πότε, πού και γιατί ....δεν είναι κακό λοιπόν να ακούγεται με ωραίο τρόπο το όνομά σου παραπέρα....οι δικοί μας...πελάτες είναι οι εκπ/κοί - αυτοί θα μας αξιολογήσουν πρώτοι από όλους, σ' αυτούς είμαστε υπολογοι και σε αυτούς απευθυνόμαστε πρωτίστως).
-
Εμείς συνάδελφοι στο γραφείο-διεύθυνση (τα γνωστά), για Αθήνα μιλάμε, τρέχουμε και δεν φτάνουμε. και καταλαβαίνετε τώρα στην αρχή της χρονιάς.
Απόσπασμένοι μισοί και από πέρυσι ακόμα, παρακαλάμε μήπως μας φέρουν κανέναν με διάθεση.
αντί να δουν πού υπάρχουν πραγματικά κενά από υπαλλήλους και να κάνους προσλήψεις ή μετατάξεις, πάνε να πετάξουν στο δρόμο τον κόσμο με απολύσεις και συγχωνεύσεις.
θα μου πείτε υπάρχουν τα λαμόγια, οι λουφαδόροι κτλ. οκ, αλλά πόσοι άξιοι και φιλότιμοι θα απολυθούνε τώρα μαζί με αυτούς εδώ που έχουμε φτάσει; και αν απολυθούνε αυτοί έτσι;διατηρώ τις αμφιβολίες μου, γιατί πάλι τις ευκαιρίες τα λαμόγια θα τις προλάβουνε.
και ο Λοβέρδος πριν λίγο έλεγε στην τηλεόραση:θα πάψει το 1 εκατομμύριο δημ. υπάλληλοι να ταλαιπωρεί τα 10 εκ. πολίτες λόγω της μονιμότητας. και κάθονται και τον ακούν και δεν πετάν ντομάτες και ό,τι άλλο βρουν.
δηλ. οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε και πάλι ρε γαμώτο.
οι βουλευτές και το σύστημα των κομματικών διορισμών για 30 χρόνια δεν φταίει. ρε τι πάνε να κάνουνε πάλι με την προπαγάνδα.
αλλά ως γνωστόν, "«Αλήθεια» είναι το όνομα που δίνουν οι πιο ισχυροί στη γνώμη τους."
-
Στις διευθύνσεις που δουλέυετε απασχολούνται αρκετοί Πληροφορικοί;
-
Στις διευθύνσεις που δουλέυετε απασχολούνται αρκετοί Πληροφορικοί;
Σε μας τέσσερις και έρχεται κι ένας ως γκεστ....ώσπου να αρχισουν τα σχολεία...
α και δυο στο πληνετ...
-
Σε ευχαριστώ πολύ.
-
Στις διευθύνσεις που δουλέυετε απασχολούνται αρκετοί Πληροφορικοί;
Στην Πρωτοβάθμια που δουλεύω δεν έστειλαν κανέναν... μάλλον θα τα κάνουμε όλα με χαρτί και μολύβι...
-
Και τώρα που έχουν γίνει οι περισσότερες τοποθετήσεις, τα Γραφεία της περιοχής σας με τι προσωπικό λειτουργούν;
-
Και τώρα που έχουν γίνει οι περισσότερες τοποθετήσεις, τα Γραφεία της περιοχής σας με τι προσωπικό λειτουργούν;
Με εκπαιδευτικούς που είναι αποσπασμένοι στη Διεύθυνση και πηγαίνει ένας σε κάθε Γραφείο. Τόσο καλά! Ολόκληρο Γραφείο με ένα άτομο και ολόκληρη Διεύθυνση ουσιαστικά με 5! Έχουμε μάθει όλες τις θέσεις...
-
Στις διευθύνσεις που δουλέυετε απασχολούνται αρκετοί Πληροφορικοί;
Σε μας τέσσερις και έρχεται κι ένας ως γκεστ....ώσπου να αρχισουν τα σχολεία...
α και δυο στο πληνετ...
5 και 1 guest!
-
Μπα σε εμάς όλοι κασκαντέρ είναι! Κανένας guest!
-
β) Στο νομό Θεσσαλονίκης:
αα) Α' Διεύθυνση Εκπαίδευσης Θεσσαλονίκης, με έδρα το Δήμ ο Θεσσαλονίκης και κατά τόπο αρμοδιότητα στην εδαφική περιφέρεια του ίδιου δήμου,
ββ) Β' Διεύθυνση Εκπαίδευσης Θεσσαλονίκης, με έδρα το Δήμο και κατά τόπο αρμοδιότητα στην εδαφική περιφέρεια των δήμων Καλαμαριάς, Θερμαϊκού, Θέρμης και Πυλαίας - Χορτιάτη,
γγ) Γ' Διεύθυνση Εκπαίδευσης Θεσσαλονίκης, με έδρα το Δήμο και κατά τόπο αρμοδιότητα στην εδαφική περιφέρεια των δήμων
Κορδελιού - Ευόσμου, Νεάπολης - Συκεών και Αμπελοκήπων - Μενεμένης και
δδ) Δ' Διεύθυνση Εκπαίδευσης Θεσσαλονίκης, με έδρα το Δήμο και κατά τόπο αρμοδιότητα στην εδαφική περιφέρεια των δήμων Δέλτα, Λαγκαδά, Βόλβης, Ωραιοκάστρου, Χαλκηδόνας και Παύλου Μελά.
τα παραπάνω είναι το νέο πλάνο της διοίκησης.
Ξέρει κάποιος να πει τι συνεπάγεται για τον τελικό αριθμό των γραφείων,δηλαδή έτσι όπως το διαβάζω καταλαβαίνω ότι σε κάθε δήμο της ενιαίας περιφέρειας θα υπάρχει το αντίστοιχο γραφείο εκπαίδευσης.Πχ η Β’ Διεύθυνση περιλαμβάνει 4 δήμους,άρα θα υπάρχουν 4 γραφεία εκπαίδευσης; Κι αν ισχύει αυτό,πώς και με πόσους θα επανδρωθούν,εφόσον ανακαλούνται οι αποσπάσεις;
-
Από αύριο δεν υπάρχουν Γραφεία Εκπαίδευσης:
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL8oVI0aL41Klx5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIueOv7_NgfyX2rSXLouP6DOqcDpSncqodiI2nKgdng-3k
Είναι ο νόμος 4027/2011 (άρθρο 32).
-
Από αύριο δεν υπάρχουν Γραφεία Εκπαίδευσης:
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL8oVI0aL41Klx5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIueOv7_NgfyX2rSXLouP6DOqcDpSncqodiI2nKgdng-3k
Είναι ο νόμος 4027/2011 (άρθρο 32).
Μάλλον θα υπάρχουν για 3 μήνες ακόμα...
-
Από αύριο δεν υπάρχουν Γραφεία Εκπαίδευσης:
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL8oVI0aL41Klx5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIueOv7_NgfyX2rSXLouP6DOqcDpSncqodiI2nKgdng-3k
Είναι ο νόμος 4027/2011 (άρθρο 32).
Μάλλον θα υπάρχουν για 3 μήνες ακόμα...
Ως κτίρια ναι, ως αρμοδιότητες νομίζω πως όχι.
-
Ως κτίρια ναι, ως αρμοδιότητες νομίζω πως όχι.
Εξαρτάται πώς θα το ερμηνεύσει η εκάστοτε ΔΙΔΕ.
-
Η εγκύκλιος του Υπ. Παιδείας.
http://www.pde.gr/index.php?page=3470
-
Λοιπόν, επανέρχομαι στο έγγραφο που έχουμε στη Διεύθυνση σχετικά με τον υπολογισμό των μορίων όσων υπηρετούν με ολική διάθεση σε Διευθύνσεις και Γραφεία. Το έγγραφο έχει ως εξης:
... ως προς το δεύτερο ερώτημά σας, οι εκπαιδευτικοί, οι οποίο ΠΛΕΟΝΑΖΟΥΝ εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκουν ΟΡΓΑΝΙΚΑ θα πρέπει να μετακινούνται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ 3 του αρ. 31 του Ν.3848/2010 και όχι να διατιθενται ολικά σε γραφείο ή Δ/νση Β/θμιας εκπ/σης. Εάν προκύψει περίπτωση ολικής διάθεσης σε Γραφείο ή ΔΔΕ οι εκπαιδευτικοί ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΗς ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗΣ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ στην υπηρεσία που υπηρετούν. Τα μόρια ΟΡΓΑΝΙΚΗΣ θεσης τα λαμβάνουν οοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ Δ/Ε και τα 2 επιπλέον μόρια τα λαμβάνουν οι εκπ/κοί οι οποίοι ΑΠΟΣΠΩΝΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ Ή ΔΔΕ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ έως 31/8/2011.
καλημερα. αντιγραφω μια απαντηση σου για ενα εγγραφο:Λοιπόν, επανέρχομαι στο έγγραφο που έχουμε στη Διεύθυνση σχετικά με τον υπολογισμό των μορίων όσων υπηρετούν με ολική διάθεση σε Διευθύνσεις και Γραφεία. Το έγγραφο έχει ως εξης:
... ως προς το δεύτερο ερώτημά σας, οι εκπαιδευτικοί, οι οποίο ΠΛΕΟΝΑΖΟΥΝ εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκουν ΟΡΓΑΝΙΚΑ θα πρέπει να μετακινούνται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ 3 του αρ. 31 του Ν.3848/2010 και όχι να διατιθενται ολικά σε γραφείο ή Δ/νση Β/θμιας εκπ/σης. Εάν προκύψει περίπτωση ολικής διάθεσης σε Γραφείο ή ΔΔΕ οι εκπαιδευτικοί ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΗς ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗΣ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ στην υπηρεσία που υπηρετούν. Τα μόρια ΟΡΓΑΝΙΚΗΣ θεσης τα λαμβάνουν οοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ Δ/Ε και τα 2 επιπλέον μόρια τα λαμβάνουν οι εκπ/κοί οι οποίοι ΑΠΟΣΠΩΝΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ Ή ΔΔΕ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ έως 31/8/2011
που μπορω να το βρω: ειναι επειγον ευχαριστω