Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΤΚ στις Μάιος 25, 2022, 09:04:55 μμ
-
Με αφορμή το τραγικό γεγονός του 14χρονου μαθητή που αυτοκτόνησε παρατηρώ πάλι με θλίψη πως έχουν "ερεθιστεί" πάλι τα ένστικτα κοινωνικού αυτοματισμού των δημοσιογράφων απέναντι στους εκπαιδευτικούς. Ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα να μοιραστούμε απόψεις σχετικά με το bullying και τρόπους αντιμετώπισης του.
Προσωπικά θεωρώ ότι όσο και καλός να είναι ένας εκπαιδευτικός, όσο και φιλότιμος να είναι, το bullying θα συνεχίσει να υπάρχει. Ειδικά στα γυμνάσια-λύκεια θεωρώ το έργο των καθηγητών εξαιρετικά δύσκολο όσον αφορά τέτοια φαινόμενα καθώς είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπίσεις παραβατικές συμπεριφορές.
Είμαστε εντελώς αφοπλισμένοι. Με το παραμικρό κινδυνεύουμε να βρεθούμε στο στόχαστρο ενός δικομανή γονιού σε περίπτωση που επιπλήξουμε τον κανακάρη του. Έχουμε απαξιωθεί εντελώς στα μάτια της κοινωνίας και κατ' επέκταση και απέναντι στα παιδιά.
Ακόμη και στο δημοτικό από παιδιά Γ' και Δ' Δημοτικού έχω ακούσει απίστευτα κυνικές απόψεις για τους εκπαιδευτικούς και το δημόσιο. Εγώ στην ηλικία τους δεν ήξερα καν τι σημαίνει δημόσιο και τι ιιδιωιτικός τομέας.
Παράλληλα θεωρώ πως η λύση δεν είναι οι ψυχολόγοι στα σχολεία. Ξέρω πως είναι η λύση-καραμέλα που προτείνεται αυτόματα από όλους μας, αλλά θεωρώ πως τα σχολεία δεν μπορούν να είναι χώροι θεραπείας. Οι ψυχολόγοι που υπάρχουν θα έπρεπε να έχουν την αρμοδιότητα να παραπέμπουν υποχρεωτικά γονείς και παιδιά σε δομές εκτός σχολείου ώστε να λάβουν μέσα από αρκετές συνεδρίες, την κατάλληλη θεραπεία.
Ακόμη και έτσι όμως θεωρώ πως η ψυχολογία δεν είναι αρκετή για να λύσει το θέμα. Ως εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε πως το bullying έχει και κοινωνιολογικές ρίζες, όχι μόνο ψυχολογικές. Όταν ζούμε σε μια εποχή με τεράστια οικονομική δυσπραγία, με ανεργία, με έλλειψη προοπτικής και ευημερίας, είναι αναπόφευκτο πως αυτό θα οδηγήσει σε αύξηση παραβατικών συμπεριφορών.
Οποιος θέλει ας μοιραστεί τις απόψεις του. Στην τηλεόραση άλλωστε κανένας δεν θα καλέσει εκπαιδευτικούς να τοποθετηθούν. Καλούν ακόμη και αστυνομικούς συνδικαλιστές να πουν την αποψάρα τους, αλλά εκπαιδευτικούς δε θα καλέσουν...
-
Ωραίος! Μπράβο σου που ανοίγεις αυτο το θέμα. Αυτό που θέλω να πω στα γρήγορα είναι ότι κρίσιμο για να σταματήσει το bullying είναι η ομάδα των συνομηλίκων, αυτοί δηλαδή που δεν συμμετέχουν ενεργά, οι λεγόμενοι και παρατηρητές. Ένας τρόπος που μπορεί να ευαισθητοποιηθούν οι μαθητες είναι μέσω κάποιας βιωματικής δραστηριότητας γύρω από το θέμα.
-
Ωραίος! Μπράβο σου που ανοίγεις αυτο το θέμα. Αυτό που θέλω να πω στα γρήγορα είναι ότι κρίσιμο για να σταματήσει το bullying είναι η ομάδα των συνομηλίκων, αυτοί δηλαδή που δεν συμμετέχουν ενεργά, οι λεγόμενοι και παρατηρητές. Ένας τρόπος που μπορεί να ευαισθητοποιηθούν οι μαθητες είναι μέσω κάποιας βιωματικής δραστηριότητας γύρω από το θέμα.
Με ενδιαφέρει πολύ η άποψη σου γενικά αλλά και ως φιλόλογος καθώς στα γυμνάσια ειδικά, είναι εξαιρετικά σκληρό το bullying. Θεωρώ πως πρώτον οι βιωματικές δράσεις δεν επαρκούν (και τα παιδιά γενικά κάνουν αρκετές). Δεύτερον, οι τραμπούκοι πρέπει να δεχτούμε ότι δεν είναι πάντοτε περιθωριακοί τύποι ή πληγωμένες προσωπικότητες. Αρκετές φορές είναι εξαιρετικά δημοφιλείς.
Τρίτον, θεωρώ ότι ο φόβος αποτρέπει πολλά παιδιά από το να παρέμβουν. Εδώ καθηγητές και δάσκαλοι φοβούνται πολλές φορές...
-
Το υπουργείο πρέπει να λάβει δραστικότερα μέτρα, ευνοώντας την άμεση αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος των παιδιών που έχουν παραβατική συμπεριφορά. Πρέπει να προστατεύει κ τους εκπαιδευτικούς. Σου λέει ο εκπαιδευτικος..θα διακινδυνευσω εγώ τη ζωή μου, τα παιδιά μου, ενώ δεν υποστηρίζομαι από πουθενά?
-
Στα σχολεία σας ποσο συχνά συναντάτε bullying? πιστεύετε ότι όντως είναι θέμα τέτοιων διαστάσεων ή απλα έγινε μόδα να το συζητάμε;
Εγω είμαι σχεδον 10 χρόνια σε σχολείο νησιού. Παρολο που ειναι επαρχία και τα παιδιά ειναι σκληραγωγημένα και φυσικά τα αγόρια δεν μεγαλώνουν με εκλέπτυνςη τρόπων και το επίπεδο εννοειται ότι ειναι χαμηλότερο από τα παιδιά των πολεων (όχι το οικονομικό), δεν έχουμε παραβατικές συμπεριφορές, χουλιγκανισμούς, βανδαλισμούς κλπ., δεν έχουμε περιστατικά ρατσισμού εις βάρος αλλοδαπών ούτε στιγματισμό λόγω εμφάνισης ή αλλού προβλήματος παρα μόνο σποραδικά, αλλά σε καμία περίπτωση λεκτική ούτε καν σωματική βία (γενικώς δεν δέρνονται μεταξύ τους παρότι αγόρια επαρχίας). Έχουμε καταστάσεις μειωμένης υπομονής σε παιδιά με θέματα συμπεριφοράς ή τσακωμούς αλλά μέχρι εκεί. Γι αυτό απορώ, πού συμβαίνει αυτό το περίφημο bullying, αν δεν συμβαίνει σε εμάς ας πούμε, δεν μπορώ να φανταστώ να συμβαίνει σε μερη με καλύτερο επίπεδο.
Σε σχέση με το τι θυμάστε ως μαθητες, βλέπετε διαφορα; Εγω παρολο που πήγα σχολείο στην Αθήνα και παρολο που οι τωρινοί μου μαθητες είναι αρκετά άτακτοι (σαν άτακτα παιδιά όμως, όχι σαν προκλητικοί έφηβοι), θυμάμαι συμπεριφορές συμμαθητών μου που εμένα ως ήσυχο παιδί με έκαναν να νιώθω άβολα, πράγμα που δεν θα έλεγα ότι βλέπω τώρα, δηλαδή παιδιά που για να το πω απλα δεν θα ήθελα να συναναστρέφονται με το δικό μου παιδί. 1-2 τη χρόνια σε ένα σχολείο των 250 παιδιών, αλλά καμία σχέση με το τι θυμαμα ως μαθήτρια κι ας ήμουν και παιδί της πόλης.
-
Και εγώ είμαι σε νησί, σε δύο διαφορετικά σχολεία. Συμβαίνουν κάποια περιστατικά, όπως, πειράγματα, μπουνίδια, ραντεβού για ξύλο κλπ. Η διαφορά όμως είναι μεγάλη από το ένα σχολείο στο άλλο. Εκεί που η διευθύντρια επεμβαίνει αμέσως, ειδοποιεί γονείς, ψυχολόγο, βάζει ποινές και παίρνει μέτρα, η κατάσταση είναι ελεγχόμενη. Στο άλλο, καθώς και στο συστεγαζόμενο ΕΠΑΛ που τα χαϊδεύουν και δεν βάζουν ποινές, για να μη στεναχωρηθούν οι ντόπιοι, πάμε από το κακό στο χειρότερο. Εκεί που οι δράστες γνωρίζουν ότι υπάρχουν συνέπειες μαζεύονται κάπως, όταν όμως καταλαβαίνουν ότι το σχολείο είναι μπάστε σκύλοι αλέστε συνεχίζουν ανενόχλητοι. Σε ερώτηση προς μαθητή-δράστη "γιατί το έκανες;", η απάντηση ήταν "γιατί μπορώ". Σημαντική, λοιπόν, εκτιμώ ότι είναι η στάση του διευθυντή και του κάθε συλλόγου, που πρέπει να είναι ενιαία, σταθερή και αδιάσπαστη.
-
Ας ξεκινήσω λεγοντας ότι και η δική μου εμπειρία είναι απο σχολεία της επαρχίας. Σίγουρα, εκει που είμαι εγώ τουλάχιστον, το bullying δεν αποτελεί καθημερινό φαινομενο. Ωστόσο, επειδή μπορεί να έχει κατατροφικές επιπτώσεις (που φτάνουν και μεχρι την αυτοχειρία) καλά κάνει ο ΤΚ και το θέτει ως ζήτημα. Να πω και ότι το πώς μεγαλώσαμε εμείς και το τι ήταν αποδεκτό τότε (σε επίπεδο συμπεριφοράς, λεξιλογίου, χιούμορ) δεν έχει καμία μα καμία μα καμία σχέση με το τι θεωρείται αποδεκτό σήμερα. Δεν βάζω πρόσημο σε αυτό, αλλά είναι αυτό που είναι.
Εμένα είχαν έρθει σε ενα σχολείο που ήμουν πριν λίγα χρόνια μια καθηγήτρια ψυχολογιας με την ομάδα της και έκαναν ένα πολύ ωραίο βιωματικό για το bullying και το cyberbullying. Κερδισε το ενδιαφέρον των μαθητών και μπορώ να πω ότι ευαιασθητοποιήθηκαν γύρω από το θέμα. Ένα απο τα βασικά σημεία που δούλεψαν ήταν η διαφορά μεταξύ πειράγματος και bullying καθώς και τη δυναμη που έχει η ομάδα των συνομιλήκων να σταματήσει το bullying, αν δράσουν συντονισμένα και έγκαιρα. Φυσικά και έχει δικιο το ΤΚ, συνήθως οι 'δράστες' του bullying είναι παιδιά με κάποια μορφή κοινωνικής δύναμης στο σχολείο. Γι αυτό και είναι δύσκολο να δημιουργηθεί μέτωπο για να σταματήσει, γιατί όλοι φοβούνται μη βρεθούν στο στόχαστο και οι ίδιοι. Γι' αυτο και χρειαζεται μια συνολική και ενιαία στάση απέναντι στο ζήτημα, από διευθυντή, συλλογο και μαθητές.
-
@harac, τα πειράγματα και το μπουνίδι όμως δεν είναι απαραίτητα bullying. Σίγουρα είναι δείγμα τοξικής αρρενωπότητας, που θεωρώ ότι είναι υπερβολικά εκτεταμένη για την εποχή μας ειδικά στην επαρχία. Εμείς τέτοιο πράγμα σε μεγάλο βαθμό δεν έχουμε αλλά σαφώς η ανοχή στη βία των αγοριών είναι πολύ σοβαρό ζητά, πολύ πιο εκτεταμένο από το bullying πιστεύω και ταυτόχρονα πολύ «δυσκολοτερο» γιατί χτυπάει σε βαθιά ριζωμένες πατριαρχικές προκαταλήψεις. Τον εκφοβισμό όλοι θα τον καταδικάσουν, το ξύλο μεταξύ ισοδύναμων αγοριών που γίνεται οικειοθελώς όμως, είμαι σίγουρη ότι κ συνάδελφοι άντρες μιας κάποιας ηλικίας θα το θεωρήσουν απλα φυσιολογική αγορίστικο συμπεριφορά κ θα αντιδράσουν χλιαρά.
Πειράγματα έχω συναντήσει και κάποιες φορές τα παιδιά που τα δέχονται έχουν διαμαρτυρηθεί. τίποτα παραπάνω. ξύλο στο νηπιαγωγειο επισησ έχω ακούσει από παιδιά με θέματα συμπεριφοράς. Αλλά αυτήν την διάχυτη εικόνα ζούγκλας ότι τα παιδιά κινδυνευουν ή δεν θέλουν να έρθουν σχολείο ή αυτοκτονούν, δεν την έχω ακούσει από κανέναν συναδελφο και φοβάμαι μήπως βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας δίνοντας υπερβολικές διαστάσεις. Μήπως είναι η εύκολη λύση, για να μην αναζητούμε άλλες αιτίες ψυχολογικών προβλημάτων στα παιδθα, να τα ρίχνουμε σε σχολεία κ εκπαιδευτικούς; Αντί να βρουν αν φταίει σε κάτι η οικογένεια λενε ότι το παιδί ήταν μια χαρά κ το πείραζαν στο σχολείο στα καλά καθούμενα; είναι δυνατόν;
-
harac, συμφωνώ τόσο πολύ μαζί σου!!!! Αυτό ακριβώς.
Έσπερος, στα μεγάλα αστικά κέντρα, βλέπε Αθήνα, τα τελευταία χρόνια σχεδόν κάθε χρονιά έχουμε τουλάχιστον ένα περιστατικό με μαθητή που έχει τάση για αυτοκτονία. Δεν φταίει το σχολείο, αλλά εκδηλώνεται στο σχολείο.
-
harac, συμφωνώ τόσο πολύ μαζί σου!!!! Αυτό ακριβώς.
Έσπερος, στα μεγάλα αστικά κέντρα, βλέπε Αθήνα, τα τελευταία χρόνια σχεδόν κάθε χρονιά έχουμε τουλάχιστον ένα περιστατικό με μαθητή που έχει τάση για αυτοκτονία. Δεν φταίει το σχολείο, αλλά εκδηλώνεται στο σχολείο.
Γιατί όμως όλοι τα βάζουν με το σχολείο. Αυτό δεν καταλαβαίνω. Διάβαζα για τον 11χρονο ότι τον εκφοβίζαν εξωσχολικοί κ η οικογένεια διαμαρτύρεται που δεν έκανε τοποτα το σχολείο. Δεν είμαστε οικοτροφεία και δεν φέρουμε ευθύνη για τη μετακίνηση των παιδιών από και κρος το σχολείο ούτε για τη συμπεριφορά εξωσχολικών. Και ποιος ξέρει τι οικογένεια ήταν αυτή που έδινε λαβή για σχολια. κανεις όμως δεν μιλάει γις κοινωνικές υπηρεσίες που θα επιβλέπουν τους γονείς των θυμάτων και των θυτών. Όλα στο σχολείο τα ρίχνουν.
-
Για τις συμπεριφορές μέσα στο σχολείο δεν έχουμε ευθύνη; https://eleftherotypia.gr/archives/ftanei-h-kakopoihsh/
https://nevronas.gr/evrizan-eftynan-kai-chtypoysan-tin-12chroni-aytistiki-kori-moy-poy-dechtike-bullying-vinteo/
η μητέρα καταγγέλει την αδιαφορία του σχολείου
-
Για τις συμπεριφορές μέσα στο σχολείο δεν έχουμε ευθύνη; https://eleftherotypia.gr/archives/ftanei-h-kakopoihsh/
https://nevronas.gr/evrizan-eftynan-kai-chtypoysan-tin-12chroni-aytistiki-kori-moy-poy-dechtike-bullying-vinteo/
η μητέρα καταγγέλει την αδιαφορία του σχολείου
Αυτά είναι συγκεκριμένες περιπτώσεις που είναι πιθανό τα σχολεία να αδιαφόρησαν. Καλό είναι όμως εμείς να μη δίνουμε μεγαλύτερη βάση στους γονείς απ ο,τι στους εκπαιδευτικούς. Η δική τους πλευρά δεν ακούγεται ποτέ. Τα παιδιά είναι 6 ώρες σχολείο και τις υπόλοιπες σπίτι. Δεν γίνεται να είμαστε σάκος του μποξ για το κάθε τσογλανι επειδή οι γονείς του δεν ασχολούνται.
-
Όντως οι γονείς αυτών των παραβατικών παιδιών είναι αδιάφοροι κ καμία φορά και προκλητικοί.. πιστεύω ότι δυστυχώς κάποιοι από αυτούς αισθάνονται και υπερήφανοι για το καμάρι τους..αντε βγάλε άκρη μετά...χρειάζεται ολιστική αντιμετώπιση από πολιτεία, εκπαιδευτικούς και φυσικά γονείς.
-
Γιατί όμως όλοι τα βάζουν με το σχολείο. Αυτό δεν καταλαβαίνω. Διάβαζα για τον 11χρονο ότι τον εκφοβίζαν εξωσχολικοί κ η οικογένεια διαμαρτύρεται που δεν έκανε τοποτα το σχολείο. Δεν είμαστε οικοτροφεία και δεν φέρουμε ευθύνη για τη μετακίνηση των παιδιών από και κρος το σχολείο ούτε για τη συμπεριφορά εξωσχολικών. Και ποιος ξέρει τι οικογένεια ήταν αυτή που έδινε λαβή για σχολια. κανεις όμως δεν μιλάει γις κοινωνικές υπηρεσίες που θα επιβλέπουν τους γονείς των θυμάτων και των θυτών. Όλα στο σχολείο τα ρίχνουν.
κι εκει που ειπα οτι θα συμφωνησω μια φορα μαζι σου ξεκινωντας να διαβαζω το σχολιο σου , στο τελος τα εμουσκεψες ως συνηθως..τι παει να πει ακριβως τι οικογενεια ειναι αυτη που δινει λαβη πιθανον για σχολια..δηλαδη μπορει και να δικαιολογείται μια κακη συμπεριφορα ;;στα υπολοιπα μαζι σου για πρωτη φορα και μαλλον για τελευταια
-
Σήκωσες χέρι σε άλλο άτομο αυτόματα διήμερη αποβολή. Δεύτερη φορά αυτόματα απομάκρυνση από το σχολείο σε σχολείο του νομού. Τρίτη φορά σε σχολείο εκτός περιφέρειας. Τέταρτη φορά αποβολή από όλα τα σχολεία. Παράλληλα διοικητικό πρόστιμο στους γονείς ανάλογο με το δηλωθέν εισόδημα, το οποίο θα διπλασιάζεται σε κάθε επανάληψη.
-
Σήκωσες χέρι σε άλλο άτομο αυτόματα διήμερη αποβολή. Δεύτερη φορά αυτόματα απομάκρυνση από το σχολείο σε σχολείο του νομού. Τρίτη φορά σε σχολείο εκτός περιφέρειας. Τέταρτη φορά αποβολή από όλα τα σχολεία. Παράλληλα διοικητικό πρόστιμο στους γονείς ανάλογο με το δηλωθέν εισόδημα, το οποίο θα διπλασιάζεται σε κάθε επανάληψη.
Πέμπτη σε σχολείο του εξωπλανητικού συστήματος.
-
Σήκωσες χέρι σε άλλο άτομο αυτόματα διήμερη αποβολή. Δεύτερη φορά αυτόματα απομάκρυνση από το σχολείο σε σχολείο του νομού. Τρίτη φορά σε σχολείο εκτός περιφέρειας. Τέταρτη φορά αποβολή από όλα τα σχολεία. Παράλληλα διοικητικό πρόστιμο στους γονείς ανάλογο με το δηλωθέν εισόδημα, το οποίο θα διπλασιάζεται σε κάθε επανάληψη.
Δεν διαφωνώ. Απλώς το ξύλο δεν είναι πάντα bullying και το bullying δεν είναι μόνο ξύλο.
Απ ο,τι καταλαβαίνω ο εκφοβισμός κυρίως γίνεται εκτός σχολείου. Γι αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται σχολικό πρόβλημα. Δεν είναι δίκη μας αρμοδιότητα αν ο γονιός αφήνει το παιδί του έξω με παρέες. Ας το πρόσεχε καλύτερα να επιβλέπει πού γυρνάει και ποιους συναναστρέφεται. Δεν νομίζω ότι πάει στα καλά καθούμενα κάποιος σε ήσυχο μαζεμένο παιδί προσεγμένο από το σπίτι να το ενοχλήσει.
-
Σήκωσες χέρι σε άλλο άτομο αυτόματα διήμερη αποβολή. Δεύτερη φορά αυτόματα απομάκρυνση από το σχολείο σε σχολείο του νομού. Τρίτη φορά σε σχολείο εκτός περιφέρειας. Τέταρτη φορά αποβολή από όλα τα σχολεία. Παράλληλα διοικητικό πρόστιμο στους γονείς ανάλογο με το δηλωθέν εισόδημα, το οποίο θα διπλασιάζεται σε κάθε επανάληψη.
To θέμα είναι το bullying δεν έχει μόνο τη μορφή της σωματικής βίας, η οποία είναι και εύκολα αναγνωρίσιμη. Οι άλλες μορφές του είναι πιθανώς χειρότερες.
-
Αυτά είναι συγκεκριμένες περιπτώσεις που είναι πιθανό τα σχολεία να αδιαφόρησαν. Καλό είναι όμως εμείς να μη δίνουμε μεγαλύτερη βάση στους γονείς απ ο,τι στους εκπαιδευτικούς. Η δική τους πλευρά δεν ακούγεται ποτέ. Τα παιδιά είναι 6 ώρες σχολείο και τις υπόλοιπες σπίτι. Δεν γίνεται να είμαστε σάκος του μποξ για το κάθε τσογλανι επειδή οι γονείς του δεν ασχολούνται.
για εμένα φταίει και το σχολείο. Υπάρχουν μαθητοπατερικοί σύλλογοι και διευθυντές που ανέχονται τις παραβατικές συμπεριφορές με διάφορα ψευδοπαιδαγωγικά προσχήματα για να μην διασυρθούν. Κουκουλώνουν τις παραβατικές συμπεριφορές των πιο παραβατικών μαθητών. Εδώ δεν τιμωρούν μαθητές όταν ειναι παραβατικοί απέναντι στο εκπαιδευτικό προσωπικό...
-
Σήκωσες χέρι σε άλλο άτομο αυτόματα διήμερη αποβολή. Δεύτερη φορά αυτόματα απομάκρυνση από το σχολείο σε σχολείο του νομού. Τρίτη φορά σε σχολείο εκτός περιφέρειας. Τέταρτη φορά αποβολή από όλα τα σχολεία. Παράλληλα διοικητικό πρόστιμο στους γονείς ανάλογο με το δηλωθέν εισόδημα, το οποίο θα διπλασιάζεται σε κάθε επανάληψη.
Πολύ γενικό και αόριστο το παραπάνω, αφού μπορεί να συμπεριλάβει και απλούς τσακωμούς μεταξύ μαθητών, και όχι μόνο για θύματα εκφοβισμού.
Ποιος δεν έχει "παίξει ξύλο" με φίλους ή μη φίλους στα παιδικά του χρόνια;
Επίσης, όπως προαναφέρθηκε, ο εκφοβισμός δεν περιορίζεται μόνο σε σωματική βία.
-
Πολύ γενικό και αόριστο το παραπάνω, αφού μπορεί να συμπεριλάβει και απλούς τσακωμούς μεταξύ μαθητών, και όχι μόνο για θύματα εκφοβισμού.
Ποιος δεν έχει "παίξει ξύλο" με φίλους ή μη φίλους στα παιδικά του χρόνια;
Επίσης, όπως προαναφέρθηκε, ο εκφοβισμός δεν περιορίζεται μόνο σε σωματική βία.
Το ξύλο όμως δεν μπορεί να γίνεται ανεκτό. είναι δείγμα πεπαλαιωμένων αντιλήψεων περί ανδρισμού και το σχολείο δεν μπορεί να τις διαιωνίζει. .
-
Κάποιες φορές αυτός που χειροδικει ίσως είναι το πραγματικό θύμα του εκφοβισμου.
-
Κάποιες φορές αυτός που χειροδικει ίσως είναι το πραγματικό θύμα του εκφοβισμου.
ισχύει.
-
Το ξύλο όμως δεν μπορεί να γίνεται ανεκτό. είναι δείγμα πεπαλαιωμένων αντιλήψεων περί ανδρισμού και το σχολείο δεν μπορεί να τις διαιωνίζει. .
Προφανώς και δεν πρέπει να είναι ανεκτό, αλλά δεν είναι πάντα στοιχείο εκφοβισμού κλπ. Υπάρχει διαβάθμιση.
-
Και εγώ είμαι σε νησί, σε δύο διαφορετικά σχολεία. Συμβαίνουν κάποια περιστατικά, όπως, πειράγματα, μπουνίδια, ραντεβού για ξύλο κλπ. Η διαφορά όμως είναι μεγάλη από το ένα σχολείο στο άλλο. Εκεί που η διευθύντρια επεμβαίνει αμέσως, ειδοποιεί γονείς, ψυχολόγο, βάζει ποινές και παίρνει μέτρα, η κατάσταση είναι ελεγχόμενη. Στο άλλο, καθώς και στο συστεγαζόμενο ΕΠΑΛ που τα χαϊδεύουν και δεν βάζουν ποινές, για να μη στεναχωρηθούν οι ντόπιοι, πάμε από το κακό στο χειρότερο. Εκεί που οι δράστες γνωρίζουν ότι υπάρχουν συνέπειες μαζεύονται κάπως, όταν όμως καταλαβαίνουν ότι το σχολείο είναι μπάστε σκύλοι αλέστε συνεχίζουν ανενόχλητοι. Σε ερώτηση προς μαθητή-δράστη "γιατί το έκανες;", η απάντηση ήταν "γιατί μπορώ". Σημαντική, λοιπόν, εκτιμώ ότι είναι η στάση του διευθυντή και του κάθε συλλόγου, που πρέπει να είναι ενιαία, σταθερή και αδιάσπαστη.
Στο νησι που υπηρέτησα εγω πολλα χρόνια, όχι απλά υπήρχε bulling άγριο, αλλά, ενώ ήταν γνωστά τα ονόματα των νταήδων δεν τους άγγιζε κανένας. Κάποιοι ήταν ενδοσχολικοί και κάποιοι εξωσχολικοί. Το σύστημα κινητοποιήθηκε αφού χτύπησαν άσχημα τον εφηβο γιο σημαίνοντος προσώπου, όπου ξαφνικά ταρακουνηθηκαν οι πάντες και κατόπιν κινήσεων της Αστυνομίας συνελήφθησαν αρκετοί για σύσταση συμμορίας, οπλοφορία, οπλοκατοχή, διακίνηση ναρκωτικών και κάποιοι φυλακίστηκαν. Αυτά για την αγνή ελληνική επαρχία, οπου όλοι γνωρίζουν, αλλά δεν μιλάνε.
Το πριν
http://xiosisland.blogspot.com/2011/06/locos-c.html
και το μετα
https://www.megatv.com/2021/04/07/mega-stories-istories-anilikon-oi-locos-i-apokathilosi-tis-symmorias-i-deyteri-eykairia/
-
Αυτό που καταλαβαίνω εγω είναι ότι όπου υπάρχει, τελικά δεν έχει σχέση με το σχολείο αλλά με ταραχοποιο έως παραβατική συμπεριφορά εκτός σχολείου. Σχολικός εκφοβισμός είναι αν γίνεται μέσα στο σχολείο. Αν πχ όλη η τάξη κοροϊδεύει ένα παιδί με μαθησιακές δυσκολίες. Τα υπόλοιπα με τις συμμορίες και τα λοιπά, είναι κανονική παραβατική συμπεριφορά, σε ώρες που εμείς δεν έχουμε ευθύνη των παιδιών. Τα παιδιά ειναο ανήλικα κ έχουν γονείς. Δεν γίνεται να πέφτει πάνω μας μεγαλύτερη ευθύνη απ αυτήν που μας αναλογεί. Όποιος θέλει ας κινηθεί νομικά για πράγματα που συνέβησαν στο παιδί του εκτός σχολείου. Αλλά δεν θέλουν για να μην αποκαλυφθούν οι δικές τους ευθύνες. Κι έτσι διογκώνεται τεχνητά και επικοινωνιακά το υποτιθέμενο bullying στα σχολεία για να τα βάζουν μαζί μας.
-
Κάποια πράγματα συμβαίνουν εντός σχολείου και μεταφέρονται και εκτός ή/και το αντιστροφο
-
Κάποια πράγματα συμβαίνουν εντός σχολείου και μεταφέρονται και εκτός ή/και το αντιστροφο
Γιατί όμως στεκόμαστε στο εντός σχολείου; που τέλος πάντων πότε συμβαίνει; μέσα στην τάξη; είναι δυνατόν; οκ πόσοι προβληματικοί αδιάφοροι να υπάρχουν σε κάθε σχολείο; ένας; δυο; δεν νομίζω ότι τρώει ξύλο κάποιος συστηματικά και κάνουν ότι δεν το βλέπουν. Για το έξω γιατί δεν λέει κανεις κάτι; πού αφήνουν οι γονείς τα παιδιά να γυρνάνε; μήπως φοβούνται κατηγορίες για παραμέληση εποπτείας ανηλίκου και τα ρίχνουν σ εμάς; εμείς γιατί τσιμπάμε το δόλωμα;
-
Γιατί όμως στεκόμαστε στο εντός σχολείου; που τέλος πάντων πότε συμβαίνει; μέσα στην τάξη; είναι δυνατόν; οκ πόσοι προβληματικοί αδιάφοροι να υπάρχουν σε κάθε σχολείο; ένας; δυο; δεν νομίζω ότι τρώει ξύλο κάποιος συστηματικά και κάνουν ότι δεν το βλέπουν. Για το έξω γιατί δεν λέει κανεις κάτι; πού αφήνουν οι γονείς τα παιδιά να γυρνάνε; μήπως φοβούνται κατηγορίες για παραμέληση εποπτείας ανηλίκου και τα ρίχνουν σ εμάς; εμείς γιατί τσιμπάμε το δόλωμα;
Θα μιλήσω από προσωπική εμπειρία. Το δημοτικό που πήγαινε το παιδί μου επέλεξε να κουκουλώνει το πρόβλημα. Συμμαθητης του παιδιού που τους έδερνε από το Νηπιαγωγειο ακόμα, δεν έχει καμία επίπτωση. Μεγαλώνοντας χτυπούσε άσχημα εκτός από τον δικό μου και παιδιά πολύ πιο μεγαλόσωμα από αυτόν. Όλοι οι γονείς το αναφέραμε στη διεύθυνση η οποία απλά είχε καλέσει μια δυο φορές τους γονείς για να τους μιλήσει ( η μητέρα πήγαινε μόνο,ο μπαμπάς γνωστός τζάμπα μάγκας). Εμείς ως γονείς και οι δυο εκπαιδευτικοί, ξέροντας ότι τα χέρια του σχολειου είναι εν πολλοίς δεμένα, δικαιολογούσαμε στο παιδί μας τον κακοποιητή του λέγοντας όλα αυτά που γράφονται εδώ μέσα (δεν ξέρεις τι συμβαίνει στο σπίτι του, δειξτου το αγάπη, μην τον απομονώνετε και αλλά τέτοια). Μέχρι που στην Στ δημοτικού τον έσπρωξε και τον πέταξε από τη σκάλα του πρώτου ορόφου μέχρι το ισόγειο με την πλάτη με ρίσκο να σπάσει τον αυχένα του. Το σχολειο δεν με ενημέρωσε για το περιστατικο και εγώ το έμαθα από τους γονείς των συμμαθητών του που με πήραν τηλέφωνο να με ρωτήσουν πως είναι ο μικρός. Ο γιος μου δεν μας το είπε γιατί μας είπε ότι τόσα χρόνια που με χτυπάει δεν κάνετε τίποτα. Μάζεψα περιστατικά διαφορα που συνέβησαν στο δικό μου και σε αλλά παιδιά έτσι όπως μου τα μετέφεραν οι γονείς τους και έκανα εγγραφή αναφορά/ καταγγελία στο σχολείο με παράλληλη κοινοποίηση στη διεύθυνση και επίσης ζήτησα νομική συμβουλή για το πως να κινηθώ σε περίπτωση που τον ξαναχτυπήσει (ιατροδικαστική έκθεση από εφημερεύον νοσοκομείο και άμεσα καταγγελία στον εισαγγελέα υπηρεσίας).Ο νταής μας παραπέμφθηκε στο δίκτυο Άλφα (δεν ξέρω αν πήγε) και ο γιος μου συνεχίζει σε άλλο γυμνασιο μακριά του γιατί δεν έχει αλλάξει τίποτα στη συμπεριφορά αυτού του παιδιου.
Προστατεύω τα παιδιά των άλλων κάθε μέρα και δεν μπόρεσα να προστατέψω το δικό μου…
-
topsy, μήνυση στους γονείς έπρεπε να κάνεις. Σε μένα γονείς είπαν ότι μόνο με την αστυνομία σταμάτησε το bullying σε βάρος των παιδιών τους.
-
Αυτό που καταλαβαίνω εγω είναι ότι όπου υπάρχει, τελικά δεν έχει σχέση με το σχολείο αλλά με ταραχοποιο έως παραβατική συμπεριφορά εκτός σχολείου. Σχολικός εκφοβισμός είναι αν γίνεται μέσα στο σχολείο. Αν πχ όλη η τάξη κοροϊδεύει ένα παιδί με μαθησιακές δυσκολίες. Τα υπόλοιπα με τις συμμορίες και τα λοιπά, είναι κανονική παραβατική συμπεριφορά, σε ώρες που εμείς δεν έχουμε ευθύνη των παιδιών. Τα παιδιά ειναο ανήλικα κ έχουν γονείς. Δεν γίνεται να πέφτει πάνω μας μεγαλύτερη ευθύνη απ αυτήν που μας αναλογεί. Όποιος θέλει ας κινηθεί νομικά για πράγματα που συνέβησαν στο παιδί του εκτός σχολείου. Αλλά δεν θέλουν για να μην αποκαλυφθούν οι δικές τους ευθύνες. Κι έτσι διογκώνεται τεχνητά και επικοινωνιακά το υποτιθέμενο bullying στα σχολεία για να τα βάζουν μαζί μας.
Και μέσα στην τάξη. Μια παγωμένη κατάσταση δίνει στον θύτη και μέσα στην τάξη να ενοχλήσει το θύμα. Θα κοιτάξει.. Θα πει κάτι που εμείς οι απέξω δεν θα καταλάβουμε, θα γελάσει σε βάρος του άλλου. Η βία έχει πολλές μορφές. Ο εκφοβισμος ακόμη περισσότερες.
Την πρώτη μου χρονια αναπληρώτρια ήμουν σε ΕΠΑΛ. Στην ώρα του μαθήματος και ενώ φαινομενικά όλα ήταν υπό έλεγχο σηκώθηκε μια κοπέλα, 19 χρονών, και αφού τα έβαλε με τις συμμαθητριες της έφυγε τρέχοντας λέγοντας ότι θα αυτοκτονήσει. Δεν το βλέπουμε πάντα.
-
Και μέσα στην τάξη. Μια παγωμένη κατάσταση δίνει στον θύτη και μέσα στην τάξη να ενοχλήσει το θύμα. Θα κοιτάξει.. Θα πει κάτι που εμείς οι απέξω δεν θα καταλάβουμε, θα γελάσει σε βάρος του άλλου. Η βία έχει πολλές μορφές. Ο εκφοβισμος ακόμη περισσότερες.
Την πρώτη μου χρονια αναπληρώτρια ήμουν σε ΕΠΑΛ. Στην ώρα του μαθήματος και ενώ φαινομενικά όλα ήταν υπό έλεγχο σηκώθηκε μια κοπέλα, 19 χρονών, και αφού τα έβαλε με τις συμμαθητριες της έφυγε τρέχοντας λέγοντας ότι θα αυτοκτονήσει. Δεν το βλέπουμε πάντα.
Ένα παιδί όμως δεν έχει αυτοκτονικό ιδεασμό στα καλά καθούμενα. Προφανώς υπάρχει κάτι από πίσω που έχει αγνοηθεί από το σπίτι. Οι γονείς βλέπουν το παιδί τους από το μεσημέρι μέχρι το άλλο πρωί, εμείς το βλέπουμε 2-3-4-5 ώρες την εβδομάδα ο καθένας μας. Δεν είναι δυνατόν να περιμένουν από εμάς να δούμε κάτι που δεν το είδε η οικογένεια, ούτε να φέρουμε εμείς μεγαλύτερη ευθύνη απ ό,τι η οικογένεια. Εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί, το επιστημονικό μας αντικείμενο είναι συγκεκριμένο, η κατάρτιση μας είναι συγκεκριμένη, ο σκοπός μας είναι συγκεκριμένος. Δεν μπορούμε να κάνουμε ανακρίσεις κια να αποδίδουμε δικαιοσύνη ειδικά για πράγματα που δεν έχουμε δει. Πχ αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, οτι συχνά αυ τός που δέρνει είνα θύμα. Ισχύει αυτό. Εμείς όμως βλέπουμε το ξύλο η το σπρώξιμο ή το βρίσιμο. Πώς θα το αντιμετωπίσουμε; Ποιανου μαθητή μετράει περισσότερο ο λόγος; Θα κάνουμε ανάκριση; θα βασιστούμε στον λόγο των παρισταμένων; Δεν είναι λογικά πράγματα αυτά, είναι σχολείο, δεν είναι αυτή η δουλειά μας. Αν ένα παιδί με κάποια αναπτυξιακή διαταραχή πχ δεπυ ή φάσμα αυτισμού, γίνεται ενοχλητικό στα άλλα παιδιά, μπορούμε να το τιμωρήσουμε; προφανώς όχι. πόση ανοχη όμως μπορουν να δείξουν τα άλλα παιδιά, αν αυτός πχ τα φτύνει ή τα σπρώχνει; αν κάποιο αντιδράσει, το τιμωρούμε γιατί φερεται έτσι σε συμμαθητή με πρόβλημα; φυσικά και είναι δεμένα τα χέρια μας γιατί οι καταστάσεις είναι πολύ σύνθετες κι εμείς είμαστε καθηγητές για όλους τους μαθητές, δεν μπορούμε να κάνουμε διακρίσεις. Είναι ευθύνη των γονέων να λύνουν το θέμα με άλλους τρόπους, αν επιθυμούν δικαστικού τύπου λύσεις. και βασικά να προσέχουν τα παιδιά τους.
-
Έχω υπάρξει θύμα bullying για μια χρονιά στην 3η γυμνασίου. Είναι κάτι που το κουβαλάς πάντα. Θα συμφωνήσω με Έσπερο. Δεν μπορούμε να κάνουμε τον ανακριτή ούτε είναι εύκολο να διακρίνουμε καταστάσεις.
Ακόμη και όταν ήμουν μαθητής τότε, καταλάβαινα ότι οι καθηγητές δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά.
Απ' έξω είναι εύκολο να λένε "οι καθηγητές τι κάνουν;" Το bullying όμως δεν λύνεται τόσο εύκολα.
Πχ και στο δημοτικό βλέπω παιδιά, με χαμηλή αυτοεκτίμηση, τσαλαπατημένη από τους γονείς τους και τους συγγενείς τους. Όταν πάνε γυμνάσιο θα γίνουν σίγουρα στόχος ή θα γίνουν αυτά μέλη ομάδας τραμπούκων.
Τι μπορούμε να κάνουμε; Όποτε έχω ζητήσει βοήθεια ψυχολόγου, ποτέ δεν έχω λάβει βοήθεια. Κυριολεκτικά δεν γνωρίζω τι ακριβώς κάνουν και ποιος είναι ο ρόλος τους. Και σε κάθε σχολείο που έχω πάει υπήρχε ψυχολόγος. Δεν τους κατηγορώ. Ίσως είναι έτσι το πλαίσιο των καθηκόντων τους. Πάντως πρακτικά, ποτέ δεν έχουν βοηθήσει οι ψυχολόγοι.
-
Ισχύουν αυτά που λες. Αλλά οι εκπαιδευτικος βαθμίδες διαφέρουν. Στο δημοτικό ίσως οι εκπαιδευτικοί βλέπουν περισσότερα από τους γονείς.
Βασικό πρόβλημα επίσης είναι το "συλλογικό" bulling. Η στοχοποιηση ενός παιδιού με ίσως ιδιαίτερη συμπεριφορά. Μπορεί να μην το αγγίξει ποτέ κανείς αλλά απλά να του φορτώνουν ο, τι συμβαίνει, να το κοροϊδεύουν να το απομονώνουν. Το παιδί αυτό είναι εν δυνάμει θύτης ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να υποφέρει χρόνια από "αριστούχους" και "υποδειγματικους" μαθητές.
Ο ψυχολόγος έπρεπε να βρίσκεται μόνιμα στο σχολείο και να είναι διαθέσιμος και προσβάσιμος σε όλα τα παιδιά ακόμα και χωρίς έγκριση των γονέων.
-
Ισχύουν αυτά που λες. Αλλά οι εκπαιδευτικος βαθμίδες διαφέρουν. Στο δημοτικό ίσως οι εκπαιδευτικοί βλέπουν περισσότερα από τους γονείς.
Βασικό πρόβλημα επίσης είναι το "συλλογικό" bulling. Η στοχοποιηση ενός παιδιού με ίσως ιδιαίτερη συμπεριφορά. Μπορεί να μην το αγγίξει ποτέ κανείς αλλά απλά να του φορτώνουν ο, τι συμβαίνει, να το κοροϊδεύουν να το απομονώνουν. Το παιδί αυτό είναι εν δυνάμει θύτης ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να υποφέρει χρόνια από "αριστούχους" και "υποδειγματικους" μαθητές.
Ο ψυχολόγος έπρεπε να βρίσκεται μόνιμα στο σχολείο και να είναι διαθέσιμος και προσβάσιμος σε όλα τα παιδιά ακόμα και χωρίς έγκριση των γονέων.
Η αλήθεια είναι ότι στο δημοτικό υπάρχει λιγότερο bullying λόγω ηλικίας και είναι και πιο αθώο. Στο γυμνάσιο που αρχίζει η σεξουαλική αφύπνιση και η αναζήτηση της ταυτότητας του καθενός μέσα σε μια ομάδα συνομηλίκων, τα πράγματα αλλάζουν. Πχ όταν ένα παιδί που έχει πιο θηλυπρεπή συμπεριφορά το κοροϊδεύουν "αδερφή" κτλ, τι μπορούν να κάνουν οι καθηγητές. Οκ να εφαρμόσουν κάποιο βιωματικό πρόγραμμα ευαισθητοποίησης.
Αλλά και πάλι αυτό δε θα πιάσει σε όλους. Δυστυχώς οι εκπαιδευτικοί είμαστε σάκος του μποξ για την κοινωνία..
-
Η αλήθεια είναι ότι στο δημοτικό υπάρχει λιγότερο bullying λόγω ηλικίας και είναι και πιο αθώο. Στο γυμνάσιο που αρχίζει η σεξουαλική αφύπνιση και η αναζήτηση της ταυτότητας του καθενός μέσα σε μια ομάδα συνομηλίκων, τα πράγματα αλλάζουν. Πχ όταν ένα παιδί που έχει πιο θηλυπρεπή συμπεριφορά το κοροϊδεύουν "αδερφή" κτλ, τι μπορούν να κάνουν οι καθηγητές. Οκ να εφαρμόσουν κάποιο βιωματικό πρόγραμμα ευαισθητοποίησης.
Αλλά και πάλι αυτό δε θα πιάσει σε όλους. Δυστυχώς οι εκπαιδευτικοί είμαστε σάκος του μποξ για την κοινωνία..
Θα εκπλαγείς δυσάρεστα, αλλά συμβαίνουν και στο δημοτικό αυτά. Το τι χοντράδες ακούγονται στις τάξεις και στα διαλείμματα, είναι θλιβερό πραγματικά. Μου έχει τύχει να συνεννοούνται και μόλις βγει συγκεκριμένο άτομο για τουαλέτα, να βγαίνει κι άλλος/άλλη για να πάει να το βρίσει, να το χτυπησει και να το προσβάλει μέσα στις τουαλέτες, επειδή όλες τις άλλες ωρες τους επιτηρούμε. Οι προσβολές για την οικονομική κατάσταση, ντύσιμο, προέλευση, σεξουλικο προσανατολισμό, πάνε κι έρχονται. Και είναι χειρότερα, γιατί δεν υπάρχει συστημα ποινών και αν τολμήσεις να κανεις παρατήρηση, θα έρθει ο γονιός ( που έχει κάνει το παιδί σαν τα μούτρα του και είναι περήφανος γι αυτό) και θα βρεις και τον μπελά σου. Τι μπορείς να κανεις γι αυτά τα παιδιά που τους επιτρέπουν οι γονείς τους να τρέφονται με κάθε σκουπίδι που σερβίρει η τηλεόραση ή το TikTok (έχουν όλα κινητό) και το αναπαράγουν στο σχολείο εκτός από το να μιλάς και στο τέλος να θεωρείσαι και γραφικός;
-
Η ανατροφή του παιδιού γίνεται στο σπίτι. Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για το αν το παιδί τους ασκεί bullying ή όχι. Οι τσαμπουκάδες ομοφοβικοί πατέρες και οι ψιλομύτες ρατσίστριες μητέρες δίνουν τα παραδείγματα στα παιδια τους. Φυσικά όλα αυτά λειτουργούν υποσυνείδητα και χωρίς να το αντιλαμβάονται τα παδιά. Κάνουν λοιπόν τα παδιά τους σαν τα μούτρα τους. Οι ψυγολόγοι είναι απαραίτο στα σπίτια.
-
Ένα άλλο θέμα είναι ότι το σχολείο έχει και κοινωνικό ρόλο και πρέπει να εντάσσει τους μαθητες και να επιδιώκει να φοιτούν και να το ολοκληρώνουν. Ένα παιδί με προβληματική συμπεριφορά έχει να κερδίσει απ το σχολείο. Οι αποβολές είναι λύση για να φανεί ότι κάτι κάναμε. Καλό είναι να υπάρχουν ως φόβητρο αποτρεπτικά, αλλά αν χρησιμοποιηθούν 1-2 φορές και δεν φέρουν αποτέλεσμα, στη συνέχεια μάλλον αρνητικά θα επιδράσουν. Τι θελουμε, παιδιά δυνάμει παραβατικά ανεξέλεγκτα εκτός σχολείου στο κοινωνικό περιθώριο; τότε είναι σίγουρο ότι θα μπλέξουν σε κάτι χειρότερο που θα επιβαρύνει και την κοινωνία.
Επίσης για το αν κάποια ζητήματα δεν είναι ευδιάκριτα. Έχουμε στην τάξη μαθητή σε μόνιμη συγκρουσιακή αχεση με τους συμμαθητές. είναι α γυμνασίου κ κάνει σαν μωρό. όλοι του φταίνε όλοι τον καταδιώκουν κλπ. Ειλικρινα από τα παιδιά που σου σπάνε τα νεύρα γιατί στο γυμνάσιο δεν αναμένουμε τέτοιες συμπεριφορές. Ε τα παιδιά δεν τον αντέχουν. Συνεχώς του επιτίθενται, είναι σαφώς στοχοποιημένος και σίγουρα η οικογένεια θα μας έκανε παράπονα για bullying αν ήταν τέτοιοι τύποι, που ευτυχώς δεν είναι, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό διαιωνιζεται γιατί αντιδρά κ εκείνος. Στα λόγια ωραία τους λέμε να μην του τροφοδοτούν την ένταση κλπ, αλλά ποσο άδικο έχουν; μικρά παιδιά είναι, γιατί να ανέχονται τον καθένα; εμείς ως ενήλικες πόση υπομονή θα δείχναμε σε συναδέλφους με προβληματική συμπεριφορά; θα τους κάναμε παρέα με το ζόρι;
Άλλη περίπτωση. δεν έχουμε ειδικό σχολείο οπότε έχουν περάσει από εδώ διάφορες περιπτώσεις αυτισμού, καθυστέρησης, παιδιά όχι πολύ λειτουργικά κλπ. Κανένα ποτέ δεν το κορόιδεψαν. Μόνο φέτος ένα παιδί στο φάσμα, ελαφριά μορφή δλδ υψηλή νοημοσύνη αλλά χαμηλή κοινωνική ανάπτυξη. αυτό το παιδί τα βρίζει, τα ενοχλεί, αν ήταν μεγαλόσωμο μπορεί κ να έδερνε. Είναι επίσης στοχοποιημένος αλλά ποσο μπορείς να ζητήσεις υπομονή; ποσο να τιμωρήσεις; Τι φταίει το κάθε παιδί που εμείς τη συμπερίληψη την εννοουμε απλα «μπες στη γενική τάξη, σκάσε και κολυμπα»;
-
Έσπερος, γιατί δεν έρχεται παράλληλη για το παιδί αυτό που είναι στο φάσμα; Έχουν ζητήσει οι γονείς;
-
Έσπερος, γιατί δεν έρχεται παράλληλη για το παιδί αυτό που είναι στο φάσμα; Έχουν ζητήσει οι γονείς;
Έχουμε μια για 3 άτομα… τι να πρωτοκάνει;
ήμασταν κ τυχεροί γιατί έστειλαν σ εμάς κ όχι σε άλλα νησιά επειδή είχαμε τρία παιδιά, αλλιώς δεν θα έστελναν…
-
[...] Άλλη περίπτωση. δεν έχουμε ειδικό σχολείο οπότε έχουν περάσει από εδώ διάφορες περιπτώσεις αυτισμού, καθυστέρησης, παιδιά όχι πολύ λειτουργικά κλπ. Κανένα ποτέ δεν το κορόιδεψαν. Μόνο φέτος ένα παιδί στο φάσμα, ελαφριά μορφή δλδ υψηλή νοημοσύνη αλλά χαμηλή κοινωνική ανάπτυξη. αυτό το παιδί τα βρίζει, τα ενοχλεί, αν ήταν μεγαλόσωμο μπορεί κ να έδερνε. Είναι επίσης στοχοποιημένος αλλά ποσο μπορείς να ζητήσεις υπομονή; ποσο να τιμωρήσεις; Τι φταίει το κάθε παιδί που εμείς τη συμπερίληψη την εννοουμε απλα «μπες στη γενική τάξη, σκάσε και κολυμπα»;
Το αντίστοιχο συμβαίνει και με εμάς τους εκπαιδευτικούς. Μπαίνουμε στη γενική τάξη που έχει ό,τι περιπτώσεις μπορείς να φανταστείς, με τη λογική του "σκάσε και κολύμπα", καθώς οι περισσότεροι δεν είμαστε προετοιμασμένοι και σε θέση να τις χειριστούμε κατάλληλα. Και πως να πλησιάσεις συστηματικά το "δύσκολο" παιδί σε μία τάξη 20-25 ατόμων, που όλοι απαιτούν την προσοχή σου;
Σε παρόμοια περίπτωση, έχουμε σε συνεννόηση με τους υπόλοιπους μαθητές της τάξης ως κοινή γραμμή να αγνοούμε όλοι την προκλητική συμπεριφορά και τα πειράγματα, να μη του απαντούν και συνήθως μετά από λίγη ώρα σταματά από μόνος του.
-
@harac κι εμείς το δουλέψαμε αυτό και ως ένα σημείο πέτυχε, με το ένα παιδί τουλάχιστον. Απλώς θέλει ετοιμότητα για να μην ξεφύγουν ξανά. Με το παιδί στο φάσμα, δεν έχει πετύχει γιατί οι συμμαθητές τιυ πετάνε επίσης τη σκούφια τους για καβγά αλλά είναι και το ίδιο τύπος που σε κάνει να νιώθεις άβολα δίπλα του. Εμένα τουλάχιστον που δεν τον έχω μαθητή φετις καθ δεν τον έχω συνηθίσει, με κάνει να νιώθω άβολα και υποθέτω ισχύει και για τα παιδιά αυτό.
Τέλος πάντων αυτά ξεφεύγουν κάπως από το θέμα. Ίσως τελικά το σχολείο μου δεν είναι τόσο κακό σε θέματα συμπεριφοράς και ίσως το μέρος εδώ για επαρχία έχει κάπως πιο υψηλό επίπεδο ανάλογο των πόλεων, έτσι κ αλλιώς οι κάτοικοι παριστάνουν ότι ζουν όπως οι αστοί. Γιατί δεν έχω δει ποτέ ούτε ραντεβού για ξύλο ούτε συστηματικές προσβολές κλπ. Ακόμα και μαθήτρια που είχαμε παλιά που ήταν άπλυτη και δεν μπορούσες να την πλησιάσεις, δεν την πείραξε κανεις. Ήταν μόνη της αρκετές φορές αλλά μέχρι εκεί. Μπορεί να υπάρχουν μερη με χειρότερη συμπεριφορά από τα δικά μας και εκεί να γίνονται όντως έκτροπα. Εγω επιμενω πάντως, δεν έχω πειστει ότι υπάρχει σοβαρό θέμα bullying στα σχολεία.
-
Ακόμη και όταν ήμουν μαθητής τότε, καταλάβαινα ότι οι καθηγητές δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά.
Απ' έξω είναι εύκολο να λένε "οι καθηγητές τι κάνουν;" Το bullying όμως δεν λύνεται τόσο εύκολα.
Και σε κάθε σχολείο που έχω πάει υπήρχε ψυχολόγος. Δεν τους κατηγορώ. Ίσως είναι έτσι το πλαίσιο των καθηκόντων τους. Πάντως πρακτικά, ποτέ δεν έχουν βοηθήσει οι ψυχολόγοι.
Τα θέτεις όλα κατ'εμέ σε λίγες γραμμές. Αν δεν γίνουν μερικές παραδοχές και δεν ληφθούν αντίστοιχα μέτρα , θα διαιωνίζεται επί τα χείρω το ζήτημα. Έχουμε εμμονή με τις συμπεριλήψεις, τη στανική "συνεργασία" όλων, τις διαφοροποιήσεις. Στην κοινωνία δεν υπάρχουν αυτά . Φυσικά πρέπει να μάθουν τα παιδιά να συνεργάζονται, να μην κρίνουν , να βοηθούν, να διακρίνουν το σωστό, να έχουν ενσυναίσθηση, αλλά : όταν σε βλάπτουν πρέπει να υπάρχει απόσταση (δεν συμβαίνει αυτό στη ζωή;;;; ), το σχολικό περιβάλλον πρέπει να σε προστατεύει (γι' αυτό απομονώνει πχ σε φυλακές επικίνδυνους η κοινωνία) , οταν χρειάζεσαι βοήθεια.
Επομένως πέρα από βιωματικές δράσεις , που γίνονται όσες ποτέ άλλοτε : κοινωνικές δομές και ψυχολόγος/ψυχίατρος/κοινωνική πρόνοια σε δήμο/δπε , όπου θα παραπέμπεται κάθε μαθητής που εμφανίζει συμπεριφορά θύτη-θύματος, αυστηροποίηση πλαισίου και ο παραβατικός μαθητής να απομακρύνεται άμεσα (στη δεύτερη σύσταση προς γονείς) σε άλλο σχολείο, για να λάβει το μήνυμα. Πρέπει να προστατεύεται το θύμα και όχι να φεύγει αυτό από το σχολείο (όπως γίνεται τώρα). Σε πιο μεγάλες τάξεις (ηλικία 14 κ.εξ) : σε υποτροπή και μετά την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος το σχολείο σταματά, υποχρεωτική παρακολούθηση οικογένειας από την πρόνοια , κοινωνική εργασία (όχι αλητεία έξω στο δρόμο), ομαδικές συνεδρίες και αξιολόγηση τακτικά. Απλά πράγματα. Κανόνες βασικοί και μικρές επιπτώσεις.
Οι εκπαιδευτικοί είναι να κάνουν μάθημα και να εντοπίζουν τα θέματα , όχι η κολυμπήθρα σιλωάμ, ούτε θηριοδαμαστές. Αν δεν παραπέμπουν σε άλλες δομές συνδεδεμένες με το σχολείο και δεν υπάρχει οργανωμένο σύστημα αντιμετώπισης, δεν γίνεται τίποτα . Και το βλέπουμε ... Και μετά απορούμε για Γιακουμάκηδες. Αν ξέρεις ότι σε έχουν υπόψη και θα χάσεις χρονιές, θα το ξανασκεφτείς να κάνεις "πλάκες". Δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις ο φόβος φυλάει τα έρμα. Για άλλες περιπτώσεις που η επιθετικότητα οφείλεται σε δικά τους θέματα (πχ θύματα μπουλιγκ παλιότερα λόγω ιδιαιτεροτήτων πάσης φύσεως), θα αντιμετωπιστούν τα προσωπικά θέματα και το αξίζουν. Πολλαπλά οφέλη από την αυστηροποίηση του πλαισίου και την ουσιαστική αντιμετώπιση, όχι απλό κρύψιμο κάτω από το χαλί.
-
Και βέβαια υπάρχει λύση το υπουργείο να κάνει προσλήψεις σε ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς ώστε να γίνονται συνεδρίες . Επίσης να βλέπει και το ιστορικό κάθε εκπαιδευτή που παίρνει για δουλειά.. Δεν γίνεται να δουλεύουν εκπαιδευτικοί στο δημόσιο ενώ στα χρόνια του λυκείου τους να ασκουσαν οι ίδιοι εκφοβισμο...
-
Η παραβατικη συμπεριφορά φαίνεται στο ποινικό μητρώο μας. Το αν κάποιος ασκούσε bullying ως ανήλικος μαθητής δεν γίνεται να καταγράφεται και να τον ακολουθεί μια ζωή. Ε, όχι και να φακελωνουμε οι ίδιοι τα παιδιά μας.
-
Η υπουργαρα είπε να κάνουμε και ανώνυμες καταγγελίες στις αρχές. Δηλαδη να στιγματίζεται ένας ανήλικος με καταθέσεις ανώνυμες. Γιατί δηλαδή να μην κάνει καταγγελία ο ενδιαφερόμενος γονιός και να την κάνουμε εμείς; Ρουφιάνοι και καταδότες με κουκούλα. Φοβερή επαγγελματική ανάπτυξη.
-
Επιχειρώ να κατανοήσω το σκεπτικό της υπουργού, πιστεύω ότι το είπε για να μπορούν να γλιτώσουν οι καθηγητές τις μηνύσεις από τους γονείς. Η ΔΟΕ, ΟΛΜΕ θα αντιδράσουν και το θέμα θα ξεχαστεί....
-
Η ανατροφή του παιδιού γίνεται στο σπίτι. Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για το αν το παιδί τους ασκεί bullying ή όχι. Οι τσαμπουκάδες ομοφοβικοί πατέρες και οι ψιλομύτες ρατσίστριες μητέρες δίνουν τα παραδείγματα στα παιδια τους. Φυσικά όλα αυτά λειτουργούν υποσυνείδητα και χωρίς να το αντιλαμβάονται τα παδιά. Κάνουν λοιπόν τα παδιά τους σαν τα μούτρα τους. Οι ψυγολόγοι είναι απαραίτο στα σπίτια.
Σωστά, αλλά παίζουν ρόλο κι οι παρέες των μαθητών, ειδικά των εφήβων.
Έχω δει παιδιά του Γυμνασίου, που για να μη δεχτούν και τα ίδια byllying, "κόλλησαν" με παρέες αγοριών, οι οποίες κορόιδευαν & το "έπαιζαν μάγκες" σε πιο μαζεμένα/μετρημένα παιδιά του σχολείου. Να γίνουν δηλ. αποδεκτοί από τους "ισχυρούς", να γλιτώσουν τη θυματοποίηση κι ας μην παρέπεμπε καθόλου σ' αυτή την κατεύθυνση το οικογενειακό τους περιβάλλον.
-
Η υπουργαρα είπε να κάνουμε και ανώνυμες καταγγελίες στις αρχές. Δηλαδη να στιγματίζεται ένας ανήλικος με καταθέσεις ανώνυμες. Γιατί δηλαδή να μην κάνει καταγγελία ο ενδιαφερόμενος γονιός και να την κάνουμε εμείς; Ρουφιάνοι και καταδότες με κουκούλα. Φοβερή επαγγελματική ανάπτυξη.
Έτσι ακριβώς!
-
Επιχειρώ να κατανοήσω το σκεπτικό της υπουργού, πιστεύω ότι το είπε για να μπορούν να γλιτώσουν οι καθηγητές τις μηνύσεις από τους γονείς. Η ΔΟΕ, ΟΛΜΕ θα αντιδράσουν και το θέμα θα ξεχαστεί....
Καλύτερα να ξεχαστεί. Κατ αρχας αν μιλάμε για καταγγελίες και αστυνομίες, υπάρχουν παραβατικές συμπεριφορές που εκδηλώνονται και εκτός σχολείου άρα δεν χρειάζεται να εμπλακεί το σχολείο. Οι γονείς υποθέτω θα φοβούνται τυχόν δίκη τους ευθυνη για παραμέληση ανηλίκου. Συμπεριφορές εντός σχολείου κάλι θα ήταν πριν βαφτιστούν bullying να εξετάζονται ατομικά. είναι παιδί βίαιο λόγω μη διεγνωσμενου ή μη αντιμετωπισμένου αναπτυξιακού θέματος ή λόγω σπιτιου ή επειδή είναι το ίδιο θύμα στο παρελθόν;
Θεωρώ ότι σκόπιμα έχει υπέρ προβληθεί αυτός ο όρος για να συγκαλύψει τις συστημικές ελλείψεις που δεν βοηθούν κανένα παιδί. Αντί να χτυπάμε τις αιτίες κοιτάμε την καταστολή βαφτίζοντας τα πάντα σχολικό εκφοβισμό για να πέφτει η ευθύνη σε εμάς. Δεν γίνεται ένα κοινωνικό πρόβλημα όμως να μετατρέπεται σε σχολικό.
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/382441_bolos-goneis-zitoyn-eisaggeliki-parembasi-giati-den-toys-akoyne-ta-paidia-toys
γονεις στον εισαγγελεα
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/382441_bolos-goneis-zitoyn-eisaggeliki-parembasi-giati-den-toys-akoyne-ta-paidia-toys
γονεις στον εισαγγελεα
Δυο χρόνια που οι περισσότεροι γονείς μισοδουλευαν ή δούλευαν από το σπίτι, τα παιδιά μεγάλωναν μόνα τους και δεν ακούνε; Πού ήταν οι οικογένειες; Παρατημένα παιδιά, με απεριόριστα δικαιώματα και απαιτήσεις και μετά αναρωτιόμαστε ποιος φταίει. Να γιατί βολεύει να μιλάμε για «σχολική» βία. Για να μην αναρωτηθούμε πόσοι γονείς ασχολούνται σοβαρα με τα παιδιά τους.
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/382441_bolos-goneis-zitoyn-eisaggeliki-parembasi-giati-den-toys-akoyne-ta-paidia-toys (https://www.alfavita.gr/koinonia/382441_bolos-goneis-zitoyn-eisaggeliki-parembasi-giati-den-toys-akoyne-ta-paidia-toys)
Σκέφτομαι διάφορα και λέω: γιατί μόνο στον Βόλο; Μήπως οι γονείς θέλουν να προλάβουν κάτι; Δηλαδή πάνε οι ίδιοι στον εισαγγελέα για να μην έχουν άλλες συνέπειες; Αναρωτιέμαι....
-
Ή κάποιο κύκλωμα έχει ρίξει βαπορακια δίπλα στα παιδιά και οι γονείς αδυνατούν να τα ξεκολλήσουν
-
Αυτό σκέφτομαι κι εγώ, ότι οι γονείς κινούνται ομαδικά, κάτι που δεν το έχω ξανακούσει.
-
Αυτό σκέφτομαι κι εγώ, ότι οι γονείς κινούνται ομαδικά, κάτι που δεν το έχω ξανακούσει.
Εχεις δίκιο. Ακούγεται αστείο έως γελοίο αλλά κάτι υπάρχει από πίσω. Ίσως όντως κάποιο κύκλωμα και για να προλάβουν κιόλας να μην εκτεθούν εκείνοι, κάνουν πρώτοι την κίνηση. Είναι τρομαχτικό πάντως, όταν κάποιοι έχουν άκρες και ξερουμ από νομικά κόλπα, αυτό δείχνει τι κίνδυνοι θα υπάρχουν αν αρχίσουν να ανακατεύονται στα σχολεία αστυνομίες και καταγγελίες κλπ. Οι εκπαιδευτικοί όπως και να το κάνουμε, είμαστε άνθρωποι αλλού ήθους και δεν ξέρουμε από τέτοιες καταστάσεις, ούτε έχουμε τα μέσα να προστατευτούμε αν μας εμπλέξουν σε μια τετοια διαδικασια. Ούτε τα σωματεία μας έχουν τη δυνατότητα σωστής νομικής κάλυψης.