Εκπαιδευτική άδεια για διδακτορικό

[Urakan]

Γεια σας.
Μερικές ερωτησούλες θα ήθελα να θέσω, μπας και μέσα από αυτή τη συζήτηση βγω σοφότερος/η...

@margot:
-Και μεταξύ μας, δεν θεωρώ ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό διεκδικεί δάφνες επιστημονικότητας.
-Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν μπορώ να μην σας θυμίσω πως οι άνθρωποι που κρίνουν τα θέματα είναι παντελώς ΑΣΧΕΤΟΙ και σίγουρα πιο άσχετοι από τον tonedin.
Επειδή συμφωνώ μαζί σου στο ότι πρέπει να μιλάει κανείς με επιχειρήματα και στοιχεία, θα ήθελα να διαβάσω τα επιχειρήματα και τα στοιχεία σου, με τα οποία στηρίζεις τις δύο παραπάνω δηλώσεις σου. Όχι τίποτε άλλο, αλλά μου κάνει κάπως αντιαισθητικό να βλέπω λόγια να μη συνάδουν με στοιχεία. Δεν το λέω για σένα, σίγουρα για να κάνεις τέτοιες δηλώσεις μπορείς και να τις τεκμηριώσεις. Για τους άλλους το λέω που το κάνουν. 

@tonedin: Θα ήθελα να σε ρωτήσω (καθώς και τον margot που σωστά τονίζει για την αξία μίας ορθής και ευστήρικτης επιχειρηματολογίας) κατά πόσο θεωρείς ως λογικά ευσταθή, επιχειρήματα όπως τα παρακάτω:

1).Δημιουργείται ένα μεταπτυχιακό αμφιβόλου ποιότητας και αντικειμένου, μέσα στο οποίο υπάρχει ακόμα και μάθημα για Μεταφυσική!!!

Η Μεταφυσική ως γνωστόν, αποτελεί κλάδο της φιλοσοφίας. Διδάσκεται δε και στο MIT στο τμήμα Linguistics and Philosophy
(http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/index.htm)
σε δύο μαθήματα, τα οποία είναι τα ακόλουθα:

-Metaphysics (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2005/CourseHome/index.htm)
-Metaphysics: Free Will (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2004/CourseHome/index.htm)

Εάν και στο ΜΙΤ διδάσκουν μαθήματα που παραπέμπουν σε μία αμφίβολη ποιότητα και αντικείμενο, καλό θα ήταν να επικοινωνήσουμε μαζί τους να τους ειδοποιήσουμε, ώστε να διορθώσουν το λάθος τους - κρίμα δεν είναι να τους αφήσουμε στην άγνοια;

2).και επειδή έχει 1-2 μαθήματα σχετικά με την εκπαίδευση το βαφτίζουν μεταπτυχιακό σχετικό με την εκπαίδευση.

Από όσα έχω δει σε επίσκεψή μου στη σελίδα του μεταπτυχιακού, τα μαθήματα που είναι σχετικά με την εκπαίδευση είναι περισσότερα από 1-2. Να ακριβολογούμε παρακαλώ, αλλιώς δε συζητούμε με επιχειρήματα αλλά παίζουμε το παιχνίδι των εντυπώσεων. Όσον αφορά την ιερά πράξη της βάπτισης, το να συνάγεις μία σχετικότητα μεταξύ δύο τομέων γνώσης, όταν υπάρχει έστω και η ελάχιστη τεκμηριωμένη σχετικότητα, δεν αποτελεί βάπτιση αλλά αναγνώριση μιας ενυπάρχουσας σχέσης. Την αρνείσαι; Αν ναι, τότε παρέθεσε πραγματικά επιχειρήματα.

3).Δηλαδή τα μεταπτυχιακά των παιδαγωγικών τμημάτων τι είναι?

Σου είχα γράψει, από λογικό συμπερασμό δεν τα πας και πολύ καλά, ε; 
Εάν κάτι αποδεικνύεται ότι είναι πιο σχετικό ως προς κάτι, από ότι είναι κάτι άλλο, δεν αποτελεί αυτό επιχείρημα ότι αυτό το κάτι άλλο που είναι λιγότερο σχετικό από το πρώτο, παύει να είναι σχετικό επειδή έρχεται δεύτερο στη σχετικότητα.

4). Και δεν κατάλαβα, τι έγινε που έχει εφαρμογές στην εκπαίδευση, αν είναι ότι έχει εφαρμογές στην εκπαίδευση να το βαφτίζουμε συναφές με την εκπαίδευση τότε όλοι θα ήταν εκπαιδευτικοί.

Ομοίως θα έλεγα: αν είναι όποιος έχει διοριστεί ως εκπαιδευτικός να τον βαφτίζουμε και ως κατ' ουσίαν εκπαιδευτικό, τότε θα... βρισκόμασταν στον κόσμο του σήμερα (γιατί αυτό γίνεται και οι αποδείξεις είναι αμέτρητες).


Σταματάω εδώ για την ώρα, γιατί μου τελείωσε ο χρόνος.
Tonedin, προσπάθησε να τιθασεύσεις τον κακό εαυτό σου. Να γνωρίσεις την έννοια του συναγωνισμού και να γυρίσεις την πλάτη στον ανταγωνισμό. Αξίζει τον κόπο να το κάνεις αυτό. Ίσως και μόνο επειδή είσαι εκπαιδευτικός και ως εκπαιδευτικοί έχουμε χρέος να προσπαθούμε πρώτα για τον εαυτός μας να γίνει καλύτερος, ώστε να μεταδώσουμε το παράδειγμα και στους άλλους.

Margot, για σένα θα έλεγα να διαλογιστείς λίγο στην παραδοσιακή - και παιδαγωγικότατη - παροιμία:
"Δάσκαλε που δίδασκες..."

Με αγάπη και συμπάθεια σε όλους,
 

[PDE ads]

[tonedin]

Γεια σας.
Μερικές ερωτησούλες θα ήθελα να θέσω, μπας και μέσα από αυτή τη συζήτηση βγω σοφότερος/η...

Μπα δε θα σου χρειαστεί αφού από ότι φαίνεται είσαι στο σούπερ ντούπερ μεταπτυχιακό, είσαι αρκετά σοφός/ή, αλήθεια γιατί γράφεις σοφότερος/η και δεν επιλέγεις ένα από τα δύο φύλα? Ανήκεις και στα δυό 

@tonedin: Θα ήθελα να σε ρωτήσω (καθώς και τον margot που σωστά τονίζει για την αξία μίας ορθής και ευστήρικτης επιχειρηματολογίας) κατά πόσο θεωρείς ως λογικά ευσταθή, επιχειρήματα όπως τα παρακάτω:

1).Δημιουργείται ένα μεταπτυχιακό αμφιβόλου ποιότητας και αντικειμένου, μέσα στο οποίο υπάρχει ακόμα και μάθημα για Μεταφυσική!!!

Η Μεταφυσική ως γνωστόν, αποτελεί κλάδο της φιλοσοφίας. Διδάσκεται δε και στο MIT στο τμήμα Linguistics and Philosophy
(http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/index.htm)
σε δύο μαθήματα, τα οποία είναι τα ακόλουθα:

-Metaphysics (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2005/CourseHome/index.htm)
-Metaphysics: Free Will (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2004/CourseHome/index.htm)

Εάν και στο ΜΙΤ διδάσκουν μαθήματα που παραπέμπουν σε μία αμφίβολη ποιότητα και αντικείμενο, καλό θα ήταν να επικοινωνήσουμε μαζί τους να τους ειδοποιήσουμε, ώστε να διορθώσουν το λάθος τους - κρίμα δεν είναι να τους αφήσουμε στην άγνοια;

Ε άμα διδάσκουν στο ΜΙΤ Μεταφυσική να κάνουμε και εμείς ρε, τι καθόμαστε. Να σου πω στους μαθητές σου μεταφυσική τους διδάσκεις? Τελικά αυτό το μεταπτυχιακό σε ποια επιστήμη είναι? στην φιλοσοφία, στις εκπαιδευτικές επιστήμες, στην πληροφορική? Για πες μας , ή τα κάνετε όλα και συμφέρει? Μήπως είναι ένας αχταρμάς λίγο από όλα?

3).Δηλαδή τα μεταπτυχιακά των παιδαγωγικών τμημάτων τι είναι?

Σου είχα γράψει, από λογικό συμπερασμό δεν τα πας και πολύ καλά, ε; 
Εάν κάτι αποδεικνύεται ότι είναι πιο σχετικό ως προς κάτι, από ότι είναι κάτι άλλο, δεν αποτελεί αυτό επιχείρημα ότι αυτό το κάτι άλλο που είναι λιγότερο σχετικό από το πρώτο, παύει να είναι σχετικό επειδή έρχεται δεύτερο στη σχετικότητα.

Έχεις δίκιο από λογικό συμπερασμό δεν τα πάω καλά, ενώ εσύ που τα πας ε? Διάβασε παραπάνω τι έγραψες και αν βγάζεις συμπέρασμα έλα πες μου. Καλά μιλάμε για πολύ λογικό συμπερασμό ε? Που τα μαθαίνετε αυτά? στο μάθημα της μεταφυσικής?

Ομοίως θα έλεγα: αν είναι όποιος έχει διοριστεί ως εκπαιδευτικός να τον βαφτίζουμε και ως κατ' ουσίαν εκπαιδευτικό, τότε θα... βρισκόμασταν στον κόσμο του σήμερα (γιατί αυτό γίνεται και οι αποδείξεις είναι αμέτρητες).

Μη μου πεις, είσαι μια από αυτές?

Σταματάω εδώ για την ώρα, γιατί μου τελείωσε ο χρόνος.
Tonedin, προσπάθησε να τιθασεύσεις τον κακό εαυτό σου. Να γνωρίσεις την έννοια του συναγωνισμού και να γυρίσεις την πλάτη στον ανταγωνισμό. Αξίζει τον κόπο να το κάνεις αυτό. Ίσως και μόνο επειδή είσαι εκπαιδευτικός και ως εκπαιδευτικοί έχουμε χρέος να προσπαθούμε πρώτα για τον εαυτός μας να γίνει καλύτερος, ώστε να μεταδώσουμε το παράδειγμα και στους άλλους.

Έχεις δίκιο θα προσπαθήσω να τιθασεύσω τον εαυτό μου. Λοιπόν συνάδελφοι εκπαιδευτικοί ακούστε: Μεταδώστε όλοι το παράδειγμα του Urakan στους άλλους για να περάσετε μια καλύτερη χρόνια, ψάξτε από τώρα για ΒΥΣΜΑ όπως έκανε ο Urakan γιατί αλλιώς για εκπαιδευτική άδεια λίγο δύσκολο το βλέπω

[Urakan]

Tonedin όσον αφορά το φύλο μου, έχω θεωρώ το δικαίωμα να μην θέλω να το αποκαλύψω. Καθώς επίσης και λοιπά στοιχεία, όπως το μεταπτυχιακό το οποίο παρακολουθώ.

Δεν θα απαντήσω ακόμα στα εξυπνακίστικου τύπου σχόλιά σου.
Περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα, κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία τουλάχιστον.

Για να δούμε...

[margot]

Ναι, βεβαίως να το τεκμηριώσω, έχεις δίκιο. Να πω μόνο πως η κόντρα με τον φίλο/η tonedin σε αυτό το επίπεδο δεν με βρίσκει σύμφωνο.
Στο θέμα μας:
1) Γνωρίζω προσωπικά κάποιους από τους καθηγητές του τμήματος. Μπορείς ίσως να καταλάβεις ποιους από προηγούμενα post μου. 2 τουλάχιστον από αυτούς είναι αρκετά χαμηλά στην αξιολόγηγηση αποτελέσματος που γίνεται με τις πιστωτικές μονάδες (credit units) και αφορούν στην εξέλιξη του ερευνητικού τους έργου και τις διδακτορικές διατριβές που έφεραν εις πέρας (προσοχή όχι όσα επιβλέπουν). Έναν από αυτούς μάλιστα είχα την ατυχία να τον έχω και ως διδάσκοντα.
2) Η τάση της διεπιστημονικότητας έχει δυστυχώς αποτύχει με τη μορφή που εφαρμόζεται στο συγκεκριμένο Μεταπτυχιακό. Πολλά ξένα πανεπιστήμια την εγκαταλείπουν τα τελευταία 5-10 χρόνια (UCLA, Cornel, Imperial CL, Harvard, Stanford). Το αντίθετο βέβαια στην Ελλάδα που υπολείπεται σταθερά. Αποδείχτηκε ουτοπία να παίρνεις έναν τύπο που τελείωσε πληροφορική και να τον βάζεις να κατανοήσει γνωσιακή ψυχολογία ή νευροεπιστήμες σ' ένα εξάμηνο.
3) Αποτέλεσμα βέβαια του χαμηλού επιπέδου εξοικείωσης στις γνωσιακές επιστήμες είναι το ότι η έρευνα στα συνεχιζόμενα διδακτορικά είναι μετρίου επιπέδου π.χ.  Νεες τεχνολογίες στην εκπαίδευση (αστείο τέτοιο θέμα το 2007), διαδραστικά συστήματα με ανθρωπόμορφους πράκτορες (όταν η τεχνολογία των πρακτόρων κινείται πλέον σε άλλη κατεύθυνση, web services; etc), Το Χρώμα στην Τέχνη (χωρίς σχόλια...), Κατανόηση της Μηχανικής με χρήση εργαστηριακών ασκήσεων (?) κ.α. τέτοια. Απίστευτα πράγματα.

Όσο για το "Δάσκαλε που δίδασκες" δεν το σχολιάζω. Θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις τις κοινοτυπίες. Τουλάχιστον προς εμένα.

Να 'μαστε καλά

[PDE ads]

[Κύμα]

Paidia, ola kala afta pou lete alla kouventa kanoume. Sto plaisio afto,eite epwnyma eite anonyma kaneis de nomizw oti dikaioutai na prosvalei kanenan oute kai na krinei ontas eksw apo to xoro. Tin parathesi stoixeiwn kai epixeirimatwn tin opoia oloi anakaleiste den eida na tin efarmose o Tonedin otan eipe oti kapoios pire 2 ekpaideftikes adeies me visma.

Egw den exw tipota na apodeiksw se kanenan apla ti gnwmi mou lew. Oute kai paw na yperaspistw kanenan.

Apla apo oti katalavainw eseis eiste meli tou ellinikou ekpaideftikou sistimatos to opoio apo ti mia exei ta mavra tou ta xalia symfwna me ta legomena sas (metaptyxiaka tou kwlou, vismata klp) alla apo tin alli kai pagkosmiou kirous ekpaideftika idrimata , twn opoiwn ta analytika programata dinoun kai pernoun stin epixeirimatologia sas, oute kai afta einai paradeigmata pros mimisi???

Anyways paidia, kala na maste na ta leme pote pote kai eseis pou eiste daskaloi prospathiste na kanete tous mathites sas na niwthoun mia sxetiki ikanopoiisi meta apo kathe sxoliki imera kai oxi aidia.

Bye

[margot]

Paidia, ola kala afta pou lete alla kouventa kanoume. Sto plaisio afto,eite epwnyma eite anonyma kaneis de nomizw oti dikaioutai na prosvalei kanenan oute kai na krinei ontas eksw apo to xoro. Tin parathesi stoixeiwn kai epixeirimatwn tin opoia oloi anakaleiste den eida na tin efarmose o Tonedin otan eipe oti kapoios pire 2 ekpaideftikes adeies me visma.

Egw den exw tipota na apodeiksw se kanenan apla ti gnwmi mou lew. Oute kai paw na yperaspistw kanenan.

Apla apo oti katalavainw eseis eiste meli tou ellinikou ekpaideftikou sistimatos to opoio apo ti mia exei ta mavra tou ta xalia symfwna me ta legomena sas (metaptyxiaka tou kwlou, vismata klp) alla apo tin alli kai pagkosmiou kirous ekpaideftika idrimata , twn opoiwn ta analytika programata dinoun kai pernoun stin epixeirimatologia sas, oute kai afta einai paradeigmata pros mimisi???

Anyways paidia, kala na maste na ta leme pote pote kai eseis pou eiste daskaloi prospathiste na kanete tous mathites sas na niwthoun mia sxetiki ikanopoiisi meta apo kathe sxoliki imera kai oxi aidia.

Bye

Προφανώς και κάνουμε κουβέντα, αλλά δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θες να πεις. Γενικά μπορώ να μιλάω και εγώ επί ώρες για το εκπαιδευτικό σύστημα, τους δασκάλους κτλ. Το post έχει ένα συγκεκριμένο θέμα με συγκεκριμένες τοποθετήσεις, με ονόματα, στοιχεία και κρίσεις από ανθρώπους που εμπλέκονται άμεσα σε μια διαδικασία που λέγεται εκπαιδευτική άδεια. Νομίζω ότι η παρατήρησή σου θα ταίραζε ίσως σε κάποιο άλλο post.

[panzos]

Ερώτηση: Όταν παίρνεις εκπαιδευτική άδεια πόσα μόρια παίρνεις. Για παράδειγμα αν έχεις οργανική σε ένα σχολείο που έχει 5 μόρια και κανονικά θα έπαιρνες 5+2=7 την χρονιά, αν έχεις εκπαιδευτική πόσα θα παίρνεις?

[Emmortal]

Προσεγγίζοντας επιστημολογικά την τρέχουσα περίοδο σε μεσοπρόθεσμη βάση, μπορείς -χωρίς κόμπλεξ επιτέλους- να μας ενημερώσεις για τις εξελίξεις στο θέμα της παιδευτικής πρόσέγγισης είτε σε επίπεδο φιλελεύθερο (βλ.O'Neil) είτε σε επίπεδο συντηρητικό; Για να δεις πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.... (Urakan αναφέρομαι σε σένα)

[Gauss]

Ερώτηση: Όταν παίρνεις εκπαιδευτική άδεια πόσα μόρια παίρνεις. Για παράδειγμα αν έχεις οργανική σε ένα σχολείο που έχει 5 μόρια και κανονικά θα έπαιρνες 5+2=7 την χρονιά, αν έχεις εκπαιδευτική πόσα θα παίρνεις?

Θα παίρνεις 1+ 2 = 3.

[maria38]

Ερώτηση φίλης: Όταν είσαι σε εκπαιδευτική άδεια, θεωρείται ότι υπηρετείς την οργανική σου ή όχι; Για να γίνω πιο συγκεκριμένη: φέτος η φίλη μου πήρε μετάθεση και εκπαιδευτική άδεια. Μετά το πέρας της εκπαιδευτικής άδειας, όμως, για οικογενειακούς λόγους, θα θελήσει να πάρει πάλι μετάθεση. Θα μπορέσει να πάρει μετάθεση ή θα πρέπει πρώτα να υπηρετήσει μια χρονιά στη θέση που πήρε φέτος; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις!

[miltosmpi]

Ερώτηση φίλης: Όταν είσαι σε εκπαιδευτική άδεια, θεωρείται ότι υπηρετείς την οργανική σου ή όχι; Για να γίνω πιο συγκεκριμένη: φέτος η φίλη μου πήρε μετάθεση και εκπαιδευτική άδεια. Μετά το πέρας της εκπαιδευτικής άδειας, όμως, για οικογενειακούς λόγους, θα θελήσει να πάρει πάλι μετάθεση. Θα μπορέσει να πάρει μετάθεση ή θα πρέπει πρώτα να υπηρετήσει μια χρονιά στη θέση που πήρε φέτος; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις!

Η εγκύκλιος των εκπαιδευτικών αναφέρει ότι όταν έχεις εκπαιδευτική άδεια ΔΕΝ υπηρετείς την οργανική σου θέση.

[killbill]

Οι εκπαιδευτικές άδειες για διδακτορικό έχουν καταργηθεί;

[emmaki]

Οι εκπαιδευτικές άδειες για διδακτορικό έχουν καταργηθεί;

Εκπαιδευτικές άδειες δίνονται πλέον μόνο σε όσυς είναι υπότροφοι του ΙΚΥ

[nick1981]

OYTE PLEON SE AYTOYS!!!πλεον μονο αδεια ανευ αποδοχων κ γι αυτους που εχουν ηδη εκπαιδευτικη αδεια κ στους μςλλοντικους υποτροφους!!