Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δημήτρης Παπαδόπουλος στις Ιανουάριος 08, 2013, 01:17:27 πμ
-
Τα πράματα είναι απλά παιδιά. Δε γίνεται όλοι όσοι έχουν ένα πτυχίο πληροφορικής να γίνουν καθηγητές. Είναι πολύ παραπάνω η προσφορά από τη ζήτηση. Έχουμε σχεδόν 20 σχολές (ΑΕΙ και ΤΕΙ) στην Ελλάδα. Με λίγα λόγια τι πιο λογικό από τα να απαιτηθούν ως προαπαιτούμενα επιπλέον προσόντα. Απλά πλέον πέρα από το πτυχίο να απαιτείται και μεταπτυχιακό συναφές φυσικά με το πρώτο πτυχίο και παιδαγωγική επάρκεια. Έτσι θα μείνουν πολύ λιγότερα άτομα και οι υπόλοιποι θα το πάρουν απόφαση ότι θα πρέπει να βρουν κάποια άλλη δουλειά. Αυτοί που πληρούν τα κριτήρια θα εργάζονται και σύντομα θα γίνονται μόνιμοι και οι υπόλοιποι θα ψάξουν κάτι άλλο και δε θα τυραννιούνται με αυτό το θέμα. Και ας αυξήσουν τις ώρες διδασκαλίας και ας δουλεύουν πιο πολλοί οι καθηγητές αρκεί να επιστρέψουν οι μισθοί εκεί που ήταν για να μη πω να αυξηθούν και άλλο. Ούτε είναι λεφτά αυτά που παίρνουν πλέον οι καθηγητές ούτε γίνεται να γίνουν όλοι καθηγητές. Και αυτο το παραμύθι με τους παλιούς που έχουν αποκτήσει προυπηρεσία σαν αναπληρωτές 4 και 5 χρόνων ότι σων και καλά πρέπει να γίνουν μόνιμοι δε το καταλαβαίνω. Επειδή κάποτε τους έπαιρναν με μηδαμινά προσόντα (για να μη μιλήσω για το πως αποκτούσαν κάποτε προυπηρεσία και άλλαζαν πίνακα επειδή είχαν "γνωστό" κάποιο διευθυντή και τους έδινε ώρες για ενισχυτική διδασκαλία) και έχουν δουλέψει κάποια χρόνια σαν αναπληρωτές γράφει καποιος νόμος ότι πρέπει υποχρεωτικά να γίνουν και μόνιμοι!! Άντε γιατί έχω βαρεθεί συνέχεια να διαβάζω ανακοινώσεις συνδικαλιστικών οργάνων περί καθαρών πινάκων βάση προυπηρεσίας!!
-
μια διόρθωση: οι σχολές Πληροφορικής (ή πιο σωστά σχολές με τις οποίες έχεις δικαίωμα στην εκπαίδευση ως πληροφορικός) στην χώρα μας δεν είναι 20 αλλά καμιά 50αριά:
1. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
2. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
3. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
4. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
5. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
6. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
7 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
8. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
9. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (ΛΑΜΙΑ)
10. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ
11. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ
12. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ
13. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
14. ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΤΕΙ
15. ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
16. ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑΒΑΛΑΣ
17. ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ
18. ΕΠΙΧΕΙΡHΜ. ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦ. ΣΥΣΤHΜΑΤΩΝ TEI ΚΡΗΤΗΣ (ΑΓ.ΝΙΚΟΛΑΟΣ)
19. ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΓΡΕΒΕΝΑ)
20. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΜΕΣΩΝ ΤΕΙ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ)
21. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΘΕΣ/ΝΙΚΗ)
22. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚ.(ΓΡΕΒΕΝΑ)
23. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ(ΛΕΥΚΑΔΑ
24. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
25. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ (ΑΜΑΛΙΑΔΑ)
26. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΤΡΑΣ
27. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ & ΔΙΚΤΥΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ (ΒΟΛΟΣ)
28. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ (ΣΑΜΟΣ)
29. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΚΟΖΑΝΗ
30. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ (ΠΥΡΓΟΣ)
31. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ TEI ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ (ΛΕΥΚΑΔΑ)
32. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ (ΣΠΑΡΤΗ)
33. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΛΑΡΙΣΑΣ
34. ΤΗΛΕΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΤΕΙ ΗΠΕΙΡΟΥ (ΑΡΤΑ)
35. ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ
36. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ TEI ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
37. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
38. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ
39. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ
40. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
41. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ (ΞΑΝΘΗ)
42. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ
43. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ
44. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ (ΧΑΝΙΑ)
45. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ
46. ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ(ΤΡΙΠΟΛΗ)
47. ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ)
+όσοι είναι από εξωτερικό!!
-
+ EAP
-
+ EAP
Ερχονται κατι δυσκολες εποχες... 8)
-
Τα πράματα είναι απλά παιδιά. Δε γίνεται όλοι όσοι έχουν ένα πτυχίο πληροφορικής να γίνουν καθηγητές. Είναι πολύ παραπάνω η προσφορά από τη ζήτηση. Έχουμε σχεδόν 20 σχολές (ΑΕΙ και ΤΕΙ) στην Ελλάδα. Με λίγα λόγια τι πιο λογικό από τα να απαιτηθούν ως προαπαιτούμενα επιπλέον προσόντα. Απλά πλέον πέρα από το πτυχίο να απαιτείται και μεταπτυχιακό συναφές φυσικά με το πρώτο πτυχίο και παιδαγωγική επάρκεια. Έτσι θα μείνουν πολύ λιγότερα άτομα και οι υπόλοιποι θα το πάρουν απόφαση ότι θα πρέπει να βρουν κάποια άλλη δουλειά. Αυτοί που πληρούν τα κριτήρια θα εργάζονται και σύντομα θα γίνονται μόνιμοι και οι υπόλοιποι θα ψάξουν κάτι άλλο και δε θα τυραννιούνται με αυτό το θέμα. Και ας αυξήσουν τις ώρες διδασκαλίας και ας δουλεύουν πιο πολλοί οι καθηγητές αρκεί να επιστρέψουν οι μισθοί εκεί που ήταν για να μη πω να αυξηθούν και άλλο. Ούτε είναι λεφτά αυτά που παίρνουν πλέον οι καθηγητές ούτε γίνεται να γίνουν όλοι καθηγητές. Και αυτο το παραμύθι με τους παλιούς που έχουν αποκτήσει προυπηρεσία σαν αναπληρωτές 4 και 5 χρόνων ότι σων και καλά πρέπει να γίνουν μόνιμοι δε το καταλαβαίνω. Επειδή κάποτε τους έπαιρναν με μηδαμινά προσόντα (για να μη μιλήσω για το πως αποκτούσαν κάποτε προυπηρεσία και άλλαζαν πίνακα επειδή είχαν "γνωστό" κάποιο διευθυντή και τους έδινε ώρες για ενισχυτική διδασκαλία) και έχουν δουλέψει κάποια χρόνια σαν αναπληρωτές γράφει καποιος νόμος ότι πρέπει υποχρεωτικά να γίνουν και μόνιμοι!! Άντε γιατί έχω βαρεθεί συνέχεια να διαβάζω ανακοινώσεις συνδικαλιστικών οργάνων περί καθαρών πινάκων βάση προυπηρεσίας!!
Έχεις μεταπτυχιακό και μηδενική προϋπηρεσία και τα λες αυτά;
-
Ναι έχω μεταπτυχιακό στην πληροφορική και πιθανόν θα ξεκινήσω και ένα μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής.
-
Και δε κατάλαβα διαφωνείς σε κάτι??
-
μια διόρθωση: οι σχολές Πληροφορικής (ή πιο σωστά σχολές με τις οποίες έχεις δικαίωμα στην εκπαίδευση σαν πληροφορικός) στην χώρα μας δεν είναι 20 αλλά καμιά 50αριά:
1. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
2. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
3. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
4. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
5. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
6. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
7 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
8. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
9. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (ΛΑΜΙΑ)
10. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ
11. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ
12. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ
13. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
14. ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΤΕΙ
15. ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
16. ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑΒΑΛΑΣ
17. ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ
18. ΕΠΙΧΕΙΡHΜ. ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦ. ΣΥΣΤHΜΑΤΩΝ TEI ΚΡΗΤΗΣ (ΑΓ.ΝΙΚΟΛΑΟΣ)
19. ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΓΡΕΒΕΝΑ)
20. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΜΕΣΩΝ ΤΕΙ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ)
21. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΘΕΣ/ΝΙΚΗ)
22. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚ.(ΓΡΕΒΕΝΑ)
23. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ(ΛΕΥΚΑΔΑ
24. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
25. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ (ΑΜΑΛΙΑΔΑ)
26. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΤΡΑΣ
27. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ & ΔΙΚΤΥΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ (ΒΟΛΟΣ)
28. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ (ΣΑΜΟΣ)
29. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΚΟΖΑΝΗ
30. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ (ΠΥΡΓΟΣ)
31. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ TEI ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ (ΛΕΥΚΑΔΑ)
32. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ (ΣΠΑΡΤΗ)
33. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΛΑΡΙΣΑΣ
34. ΤΗΛΕΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΤΕΙ ΗΠΕΙΡΟΥ (ΑΡΤΑ)
35. ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ
36. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ TEI ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
37. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
38. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ
39. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ
40. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
41. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ (ΞΑΝΘΗ)
42. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ
43. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ
44. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ (ΧΑΝΙΑ)
45. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ
46. ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ(ΤΡΙΠΟΛΗ)
47. ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ)
+όσοι είναι από εξωτερικό!!
Ας ελπίσουμε ότι με την αναδιάρθρωση τουλάχιστον τα μισά από αυτά τα τμήματα θα κλείσουν και ότι θα διαχωριστεί ο ρόλος τους στην εκπαίδευση. (προφανώς η σειρά είναι τυχαία)
-
Και δε κατάλαβα διαφωνείς σε κάτι??
Μου κάνει πραγματικά εντύπωση η άποψή σου ότι θα πρέπει να μπει το μεταπτυχιακό ως προαπαιτούμενο για να διορίσουν κάποιον (για να διδάσκει το office;) και ότι η προϋπηρεσία δεν πρέπει να μετρά καθόλου (αν κατάλαβα καλά όσα γράφεις). Υποθέτω ότι μόλις τελείωσες το μεταπτυχιακό σου και δεν έχεις δουλέψει ποτέ σου σε σχολείο... Τέλος πάντων, σεβαστή η άποψή σου όποια και αν είναι αν και διαφωνώ εντελώς με αυτήν.
-
Θα σου κάνει εντύπωση φυσικά και το κυπριακό σύστημα εκπαίδευσης και αρκετά άλλα στο κόσμο τότε...Για την Κύπρο παράδειγμα που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ και μέσω πινάκων αν γνωρίζεις το μεταπτυχιακό μετράει και πολυ μάλιστα...Έσυ πιθανόν δεν έχεις κάτι πέρα από πτυχίο και επειδή σε πήραν παλαιότερα αναπληρωτή έχεις την απαίτηση ότι πρέπει οπωσδήποτε να γίνεις και μόνιμος σωστά?? Δεν είπα να μην μετράει η προυπηρεσία αλλά να είναι σαν κριτήριο ποιο κάτω από αυτά που αναφέραμε?? Και σε προκαλώ να μου πεις πόσοι άραγε κατάφεραν να αλλάξουν πίνακα επειδή είχαν διευθυντές βίσματα και τους έδιναν ώρες ενισχυτικής διδασκαλίας?? Μήπως έτσι και έσυ άλλαξες πίνακα?? Δυστυχώς η απλή λογική λέει οτι στην εκπαίδευση που αφορά τα παιδιά μας θα πρέπει να είναι οι καλύτεροι και δυστυχώς όπως προείπα δε γίνεται να γίνουν όλοι. Και καλώς ή κακώς έχει πολλές παραπάνω προοπτικές να γίνει καλύτερος καθηγητής κάποιος που έχει μεταπτυχιακό από κάποιον που δεν έχει. Αυτό λέει η απλή κοινή λογική.
-
Και σε ξαναρωτάω επειδή έχεις δουλέψει σαν αναπληρωτής 1 ή 2 ή 5 χρόνια είναι υποχρεωμένο το κράτος να σε κάνει μόνιμο??
-
σε αυτό που έγραψες για το ότι κάποιος με μεταπτυχιακό είναι καλύτερος απο κάποιοιν χωρίς θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Αν επρόκειτο για δουλειά ενός πληροφορικού εν προκειμένω σε μια εταιρεία, ενδεχομένως να είχε λογικό έρεισμα αυτή σου η αιτίαση. Για την δουλειά στην τάξη όμως χρειάζεται παραπάνω απο έναν μεταπτυχιακό τίτλο. Χρειάζονται ικανότητες, όραμα και αγάπη που κανένας τίτλος δεν μπορεί να πιστοποιήσει!!!
-
Οκ να βάλουμε ένα μετρητή αγάπης και οράματος και όποιος έχει πιο μεγάλο δείκτη να παίρνουν αυτόν. Ρε παιδιά πλάκα μου κάνετε!! Δεν είπα ότι σίγουρα κάποιος με μεταπτυχιακό στη πληροφορική θα είναι σίγουρα καλύτερος από κάποιον άλλον αλλά είναι ένα σημαντικό κριτήριο που πιστοποιεί τις ικανότητες κάποιου. Δε καταλαβένετε ότι πρέπει να τεθούν κάποια επιπλέον κριτήρια!! Κατηγορείται το υπουργείο για 1.000.000 πράματα αλλά για αυτό που λέω που στο εξωτερικό σε πολλές χώρες είναι όπως το λέω εγώ δε λέτε κουβέντα. Δεν γίνεται όλοι να γίνονται καθηγητές οπότε πρέπει με κάποια κριτήρια να επιλεχθούν οι καλύτεροι. (Σε θεωρητικό επίπεδο πάντα). Και γιατί δεν έχει κανείς τα κότσια να πει για όλους αυτούς που άλλαξαν πίνακα (το τονίζω για τρίτη φορά) επειδή είχαν βίσμα κάποιον διευθυντή. Αυτοί άλλαξαν πίνακα και μελλοντικά θα γίνουν καθηγητές για όλη τους τη ζωή και ας πούμε θα μείνω έξω εγώ με 2 master ή πόσοι άλλοι μόνο και μόνο γιατί είμασταν μικρότεροι σε ηλικία και όταν πήραμε πτυχίο δεν υπήρχε πλέον ενισχυτική διδασκαλία.
-
Και σε ξαναρωτάω επειδή έχεις δουλέψει σαν αναπληρωτής 1 ή 2 ή 5 χρόνια είναι υποχρεωμένο το κράτος να σε κάνει μόνιμο??
Και σε ρωτάω και εγώ, επειδή έχεις μεταπτυχιακό πρέπει το κράτος να σε κάνει αναπληρωτή ; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι είσαι καλύτερος από τους χιλιάδες πληροφορικούς με μεταπτυχιακά που βρίσκονται εκεί έξω ; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το μεταπτυχιακό σου θα σε κάνει να διδάσκεις καλύτερα την "πληροφορική" (να την κάνει ο θεός ...) στην α/θμια και β/θμια εκπαίδευση; Εκτός και αν το μεταπτυχιακό σου ήταν στο office και στο microworlds pro οπότε πάω πάσο !!!
-
Ας μου δώσει κάποιος μια λογική απάντηση γιατί υπάρχει πίνακας προυπηρεσίας και πίνακας μηδενικής και γιατί κάποιος που έχει δουλέψει σαν αναπληρωτής έχει την απαίτηση ότι πρέπει το κράτος να τον κάνει και μόνιμο??
-
Θα σου κάνει εντύπωση φυσικά και το κυπριακό σύστημα εκπαίδευσης και αρκετά άλλα στο κόσμο τότε...Για την Κύπρο παράδειγμα που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ και μέσω πινάκων αν γνωρίζεις το μεταπτυχιακό μετράει και πολυ μάλιστα...Έσυ πιθανόν δεν έχεις κάτι πέρα από πτυχίο και επειδή σε πήραν παλαιότερα αναπληρωτή έχεις την απαίτηση ότι πρέπει οπωσδήποτε να γίνεις και μόνιμος σωστά?? Δεν είπα να μην μετράει η προυπηρεσία αλλά να είναι σαν κριτήριο ποιο κάτω από αυτά που αναφέραμε?? Και σε προκαλώ να μου πεις πόσοι άραγε κατάφεραν να αλλάξουν πίνακα επειδή είχαν διευθυντές βίσματα και τους έδιναν ώρες ενισχυτικής διδασκαλίας?? Μήπως έτσι και έσυ άλλαξες πίνακα?? Δυστυχώς η απλή λογική λέει οτι στην εκπαίδευση που αφορά τα παιδιά μας θα πρέπει να είναι οι καλύτεροι και δυστυχώς όπως προείπα δε γίνεται να γίνουν όλοι. Και καλώς ή κακώς έχει πολλές παραπάνω προοπτικές να γίνει καλύτερος καθηγητής κάποιος που έχει μεταπτυχιακό από κάποιον που δεν έχει. Αυτό λέει η απλή κοινή λογική.
Έβγαλες το συμπέρασμα ότι έχω την απαίτηση να διοριστώ επειδή έχω δουλέψει ως αναπληρωτής... Επίσης έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι βύσμα και έτσι απέκτησα προϋπηρεσία... Να βγάλω και εγώ κάποια αυθαίρετα συμπεράσματα για σένα; Άστο δεν μπαίνω καν στον κόπο να σου απαντήσω...Καλό σου βράδυ...
-
Ρε φίλε σε ανέφερα σαν παράδειγμα γιατί μιλάμε μαζί. Λες να έχω πρόβλημα με εσένα προσωπικά?? Το όλο σύστημα δε καταλαβαίνω. Και κανείς δε μου δίνει μια πειστική απάντηση. Επίσης για το άλλο παιδί δεν είπα ότι επειδή έχω μεταπτυχιακό πρέπει το κράτος να με κάνει υποχρεωτικά καθηγητή. Λέω ότι πρέπει να μπει σαν κριτήριο!! Πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια ώστε να επιλέγονται οι καλύτεροι σε θεωρητικό τουλάχιστον επίπεδο. Τι δεν καταλαβαίνεις?? Και αυτό για το office δε το κατάλαβα. Όταν γινόταν ΑΣΕΠ γιατί εκεί στο γνωστικό αντικείμενο εξετάζεσαι γενικά στην επιστήμη της πληροφορικής και γιατί εκεί το μεταπτυχιακό μοριοδοτείται. Δηλαδή και στον ΑΣΕΠ αδικία γίνεται?? Και λέω για τέταρτη φορά θεωρείται δίκαιο ότι υπάρχουν δύο πίνακες με προυπηρεσία και χωρίς προυπηρεσία. Η μήπως έχω άδικο στο ότι πολλοί άλλαξαν πίνακα λόγω της ενισχυτικής διδασκαλίαα??? Σκάνδαλο και λαμογιά όσο δεν πάει.
-
Δημήτρη
προσωπικά δεν διαφωνώ γενικά με την τοποθέτησή σου - ειδικά την τελευταια : δεν εδράζεται απο κάπου οτι ο αναπληρωτής πρέπει να γίνει μόνιμος , αυτό είναι το μονο σίγουρο.
Ούσα η ίδια όμως απόφοιτος αγγλικού σχολειου ( και άρα ξέροντας κάποια πράγματα εκ των έσω) θα σου πω στην βρετανία το μόνο πράγμα που ειναι προαπαιτούμενο είναι μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά. Απο εκεί και πέρα - και εφοσον αυτό πρέπει να το έχουν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως και άρα δεν διαφοροποιεί κανέναν σε σχέση με κάποιον άλλον - τα βιογραφικά διαβάζονται πολύ προσεκτικά, ακολουθεί συνέντευξη και δοκιμαστική περίοδος στην οποία ο υποψηφιος εκπαιδευτικός υποβάλλει πλήρη φάκελο - portfolio με πλάνα μαθήματος, στόχους και σκοπούς, μεθόδους διδασκαλίας κτλ κτλ... Τον παρακολουθει/ αξιολογεί ο tutor instructor για ένα χρονικό διάστημα και αφού λάβει θετική αξιολόγηση γίνεται μέλος της τοπικής ένωσης καθηγητών- που ομως δε σημαίνει ότι είναι και μόνιμος έτσι; . Αξιιολογείται δε κατά τακτά χρονικά διαστήματα και καθ' όλη τη διάρκεια του εργασιακού του βίου.
Κανένας δεν τίθεται μπροστά απο τον άλλον με κριτήριο την κατοχή μεταπτυχιακών ή διδακτορικών τίτλων γιατί όπως σου έγραψα και νωρίτερα, αυτά δεν αποδεικνύουν την ικανότητά του εντός αιθούσης που ειναι πολύ διαφορετικό πράγμα απο το μέγεθος της γνώσης την οποία κατέχει ( αλλά που μπορεί να ειναι παντελώς ακατάλληλος να την μεταδώσει).
επομένως, αν προτείνεις να μπουν κάποια κατά βάση αντικειμενικά κριτήρια να μην είναι αυτά που βολεύουν ημέτερους αλλά αυτά που θα προσφέρουν στα παιδιά! Και αυτό απαιτεί πολλή αξιολόγηση και πολλή δουλειά απο την πλευρά του υποψηφιου εκπαιδευτικού.
Γιατί βέβαια, και γω ως πιο παλιά, θα σου πω και θα αντιτάξω ότι τα προηγούμενα χρόνια η συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων μεταπτυχιακών ήταν το βαθύ πράσινο κράτος στο οποίο χορηγήθηκε αφειδώς εκπαιδευτική άδεια μετ' αποδοχών ώστε σήμερα να έχουν πολλαπλάσια μόρια απο άλλους άμοιρους που δεν είχαν ούτε την οικονομική δυνατότητα να υποστηρίξουν ένα μεταπτυχιακό τις δεκαετίες 80 και 90 ούτε πολύ περισσότερο το κομματικό background για να το πράξουν...
κσι άρα, όταν προτείνουμε κάτι, καλό είναι να λαμβάνουμε υποψη την ελληνική πραγματικότητα και το πλαίσιο στο οποίο κινείται η πρότασή μας.
-
Ρε φίλε σε ανέφερα σαν παράδειγμα γιατί μιλάμε μαζί. Λες να έχω πρόβλημα με εσένα προσωπικά?? Το όλο σύστημα δε καταλαβαίνω. Και κανείς δε μου δίνει μια πειστική απάντηση. Επίσης για το άλλο παιδί δεν είπα ότι επειδή έχω μεταπτυχιακό πρέπει το κράτος να με κάνει υποχρεωτικά καθηγητή. Λέω ότι πρέπει να μπει σαν κριτήριο!! Πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια ώστε να επιλέγονται οι καλύτεροι σε θεωρητικό τουλάχιστον επίπεδο. Τι δεν καταλαβαίνεις?? Και αυτό για το office δε το κατάλαβα. Όταν γινόταν ΑΣΕΠ γιατί εκεί στο γνωστικό αντικείμενο εξετάζεσαι γενικά στην επιστήμη της πληροφορικής και γιατί εκεί το μεταπτυχιακό μοριοδοτείται. Δηλαδή και στον ΑΣΕΠ αδικία γίνεται?? Και λέω για τέταρτη φορά θεωρείται δίκαιο ότι υπάρχουν δύο πίνακες με προυπηρεσία και χωρίς προυπηρεσία. Η μήπως έχω άδικο στο ότι πολλοί άλλαξαν πίνακα λόγω της ενισχυτικής διδασκαλίαα??? Σκάνδαλο και λαμογιά όσο δεν πάει.
Δεν είπε κανείς να μην μοριοδοτείται ένα μεταπτυχιακό. Αυτό που μου κάνει πραγματικά εντύπωση και με παρακίνησε να "ασχοληθώ" μαζί σου, είναι πως ένας νέος άνθρωπος με μεταπτυχιακό όπως εσύ, χάνει τον καιρό του για να πείσει άλλους ανθρώπους χωρίς μεταπτυχιακό ( :)), ότι θα πρέπει να μετράει το μεταπτυχιακό για διορισμό σε μια περίοδο που δεν γίνεται κανένας διορισμός στον κλάδο. Είναι ανώφελο και τζάμπα το ηλεκτρονικό μελάνι που χύνεις. Άλλωστε ο τίτλος του topic είναι "το μέλλον της πληροφορικής στα σχολεία: τι κάνουμε από εδώ και πέρα" και όχι "δεν υπάρχει μέλλον για την πληροφορική στα σχολεία, αν υπήρχε όμως για 2 στους 1000 ποιοι θα ήταν αυτοί: Οι με ή χωρίς μεταπτυχιακό;". Ελπίζω να καταλαβαίνεις το πνεύμα των όσων γράφω γιατί ειλικρινά στα λέω καλοπροαίρετα για να δεις το δάσος και όχι το δέντρο που βλέπεις τώρα.
Υ.Γ. Υγεία, αγάπη και ευτυχία, ομόνοια στον κλάδο. Ας σταματήσουμε επιτέλους να τρωγόμαστε για το ποιος την (εεε συγνώμη) έχει τα περισσότερα προσόντα
-
Γνώριζα για Βρετανία για το χαρτί που απαιτείται αλλά δεν ήξερα τις υπόλοιπες λεπτομέρειες. Νομίζω ότι εύκολα μπορείς να καταλάβεις ότι το σκεπτικό μου είναι ίδιο με του συστήματος της Βρετανίας απλά εκεί έχουν διαφορετικά κριτήρια!!! Και μάλιστα εκεί για την κάθε κενή θέση αγγελία βγάζει ο εκάστοτε δήμος και δεν υπάρχει κάποιο σύστημα υπουργείου. Εγώ ανέφερα το παράδειγμα της Κύπρου ώπου μετράει το μεταπτυχιακό αν γνωρίζεις. Το θέμα είναι ότι και τα 2 εκπαιδευτικά συστήματα δεν έχουν καμία σχέση με το ελληνικό και είναι κλάσης ανώτερα. Ναι οκ έχουν διαφορετικά κριτήρια αλλά έχουν κριτήρια!! Αυτό το πράγμα στην Ελλάδα μπορείς να μου το εξηγήσεις?? Αυτές τις δεκάδες ανακοινώσεις και τις πορείες με αιτήματα του τύπου (τόσα χρόνια αναπληρωτής στο κάθε χωριό πότε θα γίνω μόνιμος) τα αντιλαμβάνεσαι?? Τους υποχρέωσε κανείς να γίνουν αναπληρωτές με το ζόρι?? Ή δούλευαν τζάμπα?? Για τους δύο πίνακες θα μου πει κανείς τίποτα??Για το πώς άλλαζαν πίνακες με τη μέθοδο της ενισχυτικής μήπως??? Βλέπεις πώς τόση ώρα κανείς δε μου απάντησε γι αυτά τα θέματα. Δηλαδή δούλεψε κάποιος αναπληρώτης έστω ένα χρόνο ενώ εσύ δεν έχεις δουλέψει ποτέ. Κατευθείαν κρίνεται και παίρνει θέση πάνω από εσένα. Χωρίς κανένα άλλο κριτήριο παρά μόνο με αυτό. Αυτό είναι το σκεπτικό πολλών αναπληρωτών που έτσι τους βολεύει από τότε που απέκτησαν προυπηρεσία. Και από τέτοια άτομα περιμένεις εσύ σωστούς εκπαιδευτικούς??? Γελιέσαι οικτρά...
-
Ρε φίλε οκ ας μην είναι προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακο ας το κάνουν όπως στην Αγγλιά!! Για του δύο πίνακες θα μου δώσει κανείς πειστική απάντηση και για όλους αυτούς που άλλαξαν πίνακα με την ενισχυτική διδασκαλία??? Είναι κριτήριο αυτό??? Και γιατί βγάζουν ναακοινώσεις συνέχεια καθαροί πίνακες βάση προυπηρεσίας και επειδή ήμουν αναπληρωτής 3 χρόνια κάντε με μόνιμο. Εξαρχής είπα κάτι απλό. Δε γίνονται να γίνουν όλοι καθηγητές. Θα γίνει ένα 20%. Πρέπει λοιπόν να θεσπιστούν καποια αξιοκρατικά κριτήριααααααααααααααααα και όχι αυτό το χάλι...Οι υπόλοιποι να ασχοληθούν με άλλη δουλεια!!
-
προφανώς και δεν θεωρώ το κριτήριο της προϋπηρεσιας αρκετό για διορισμό. Εξ ου και ουδέποτε το ανέφερα.
Πάντα ήμουν της άποψης ότι ο διορισμός πρέπει να ειναι προϊον αξιολόγησης ( σε θεωρητικό επίπεδο όπως οι εξετάσεις ΑΣΕΠ ) αλλά και σε πρακτικό με παρατηρητή την ώρα της διδασκαλίας και για ευλογο χρονικό διάστημα).
Έχω επίσης ταχθεί υπέρ της αξιολόγησης γενικότερα, ωστόσο πιστεύω ότι κριτήρια όπως η προϋπηρεσία ή η κατοχή μεταπτυχιακών/διδακτορικών τίτλων πρέπει να προσμετράται ΜΕΤΑ τον διορισμό κάποιου και όχι να γίνεται ο διορισμός τους εξαιτίας αυτών.
Ωστόσο, πλατιάσαμε. Το θέμα του νήματος είναι διαφορετικό, αφορά συγκεκριμένο κλάδο εκπαιδευτικών και καλό είναι να μην κάνουμε κατάχρηση του χώρου εδώ.
Καλό βράδυ σε όλους!! Και καλό ξημέρωμα!!
-
Μία ολόκληρη μέρα πέρασε αλλά απάντηση καμία......
-
Δημήτρη τα ερωτήματα που έχεις θέσει δεν έχουν να κάνουν με το μέλλον της πληροφορικής στα δημόσια σχολεία, αλλά με τον τρόπο πρόσληψης που ίσχυε τα προηγούμενα χρόνια σε όλες τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Θα ήταν καλύτερα πιστεύω να ανοίξεις ένα σχετικό θέμα στο οποίο να γίνει η σχετική συζήτηση, γιατί εδώ αργά ή γρήγορα όσα γράφουμε θα μετακινηθούν...
Σχετικά με το ερώτημα γιατί να έχουν προτεραιότητα για διορισμό άτομα που έχουν δουλέψει στο παρελθόν ως αναπληρωτές. Υπάρχουν πολλές οπτικές...
1. Όποιος έχει δουλέψει 2-3-4-5-6-7 χρόνια στην εκπαίδευση έχει προφανώς αποκτήσει πολύ καλύτερη πείρα στο αντικείμενο σε σχέση με όσους έχουν μηδενική προϋπηρεσία. Σε οποιαδήποτε δουλειά η προϋπηρεσία είναι απαραίτητο προσόν(διάβασε αγγελίες). Προσωπικά μετά από 7 χρόνια είμαι πολύ καλύτερος καθηγητής σε σχέση με τότε που τέλειωσα το μεταπτυχιακό μου. Δεν είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία ως αντικειμενικό προσόν, ακόμα και αν κάποιοι απέκτησαν μέρος της προϋπηρεσίας άδικα. Άλλωστε το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κανείς για οποιοδήποτε προσόν...
2. Όταν ξεκινάς πριν 6-7 χρόνια να εργάζεσαι στην εκπαίδευση ως ωρομίσθιος των 350 ευρώ απορρίπτοντας άλλες προτάσεις για δουλειές με πολύ καλύτερους μισθούς και προοπτική εξέλιξης γνωρίζεις ότι ισχύουν κάποιοι νόμοι και βάσει αυτών μετά από κάποια χρόνια θα αποκτήσεις καλύτερες συνθήκες εργασίας. Και όταν λέω καλύτερες δεν εννοώ κάτι τρελό... Θα έχεις δουλειά 12 μήνες το χρόνο και όχι 6-7 όπως στην αρχή, θα έχεις έναν πλήρη μισθό (τότε ήταν 1200+), θα έχεις κάποιο σχετικά σταθερό περιβάλλον εργασίας και δεν θα τρέχεις κάθε χρόνο από τον ένα νομό στον άλλο και πολλά άλλα... Δεν υπολογίζεις ότι κάθε λίγο αυτός ο νόμος θα αλλάζει όπως συμφέρει τον καθένα (κατάργηση 30μηνου κτλ) και θα εξακολουθείς μετά από 7 χρόνια να μένεις στο σπίτι των γονιών σου για να επιβιώσεις...
3. Όποιος έχει εργαστεί αρκετά χρόνια στην εκπαίδευση έχει επενδύσει στη συγκεκριμένη καριέρα. Έχει διαβάσει, έχει παρακολουθήσει επιμορφωτικά σεμινάρια, έχει σχετικές σπουδές. Ένας 35άρης τέλειος καθηγητής με άριστες γνώσεις στην πληροφορική, όταν πάει σε μια εταιρία πληροφορικής θα απορριφθεί από αυτή με την αιτιολογία ότι τα προηγούμενα 10 χρόνια έχει επενδύσει σε μια διαφορετική καριέρα, κάτι που δεν ταιριάζει με το προφίλ υπαλλήλου που θέλει η εταιρία. Αντίθετα ένας 25άρης με μηδενική προϋπηρεσία σε σχολείο έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να βρει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα.
Που θέλω να καταλήξω; Δεν υπάρχει μια κοινά αποδεκτή "αλήθεια" στο ζήτημα που θέτεις. Ο καθένας βλέπει το θέμα σύμφωνα με τα δικά του συμφέροντα και την πραγματικότητα όπως την αντιλαμβάνεται ο ίδιος από τη δική του οπτική γωνία. Ή αλλιώς όπως είχε πει ο Oscar Wilde "Την αλήθεια την «φτιάχνει» κανείς ακριβώς όπως φτιάχνει και το ψέμα"...
-
Εγω θα ηθελα να υπενθυμισω και σε αυτους που εχουν προυπηρεσια αλλα και σε αυτους με μεταπτυχιακα διδακτορικα κοκ οτι αυτο που θα σε διορισει θα ειναι η αποδοση στον διαγωνισμο , οι προκυρησομενες θεσεις στην ειδικοτητα σου και η τυχη (βασικο αυτο)... 8)
-
Να προσθέσω κάτι που ξέχασα να αναφέρω παραπάνω... Διάβασα κάπου πριν αυτό το ενοχλητικό, που έχω διαβάσει και σε άλλα θέματα στο παρελθόν ότι στο μάθημα της πληροφορικής "διδάσκουμε Office", άρα είναι κάτι απλό και μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε. Αν αυτός που το έγραψε είναι συνάδελφος άλλης ειδικότητας κατανοώ την έλλειψη ενημέρωσης που έχει για το πρόγραμμα σπουδών της πληροφορικής στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο και τις συνθήκες εργασίας (εργαστήρια κτλ) και τον χτυπάω φιλικά στην πλάτη. Αν το έχει γράψει συνάδελφος πληροφορικός πραγματικά λυπάμαι...
-
1) Το ότι σε κάλουσαν αναπληρωτή και εσύ επένδυσες τη ζώη σου σε αυτή την εργασία είναι δικό σου πρόβλημα. Και με τη δικιά σου λογική πάντα θα υπάρχουν κάποια 30μηνα και 24μηνα και γενικά αυτοί που έχουν προυπηρεσία σαν αναπληρωτές οπότε τα κριτήρια προσλήψεων αναπληρωτών και μονίμων δεν θα αλλάξουν ποτέ.
2) Το αντιεπιχείρημα σου για την απόκτηση της αρχικής προυπηρεσίας που μεταφράζεται σε αλλαγή πινάκων ήταν να μου πεις ότι μπορεί καποιος αντίστοιχα να έχει πάρει για παράδειγμα κάποιο μεταπτυχιακό με άδικο τρόπο. Άρα με την ίδια λογική και κάποιος μαθαίνει τα θέματα του ΑΣΕΠ και και και... Είναι το λιγότερο προσβλητικό αυτό που λες...
3) Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να με ενδιαφέρει αν είσαι 35 ετών και εγώ 25 (που δεν είμαι 25 αλλά κοντεύω 30)
4) Άλλη η προυπηρεσία σε μια συγκεκριμένη θέση επιστημονικού προσωπικού με πολυ συγκεκριμένο φάσμα αντικειμένου από αυτό που συζητάμε τώρα
5) Δε μου λέει τίποτα το ότι επειδή είσαι 7 χρόνια αναπληρωτής είσαι σε πολύ καλύτερος σαν καθηγητής από κάποιον που μπαίνει τώρα σε μια τάξη. Εγώ πιστεύω ότι θα μαι κλάσης ανώτερος από εσένα. Μπορώ όμως με καποιο τρόπο να το αποδείξω??Μπα...
6) Χώνεψε ότι τα κριτήρια αυτά ισχύουν μόνο στην Ελλάδα και πουθενά αλλού και παραδέξου ότι είναι άδικα. Απλά σε συμφέρουν. Δεν λέω ότι φταις εσύ. Δε περιμένω να κατέβεις και στους δρόμους.
7) Από τη στιγμή που γουστάρω να κάνω αυτή τη δουλειά οφείλω να έχω το δικαίωμα και τη δυνατότητα να προσπαθήσω να αποκτήσω όλα εκείνα τα προσόντα που χρειάζονται για να περάσω τους άλλους. Δεν έχουν όμως οριοθετήσει προσόντα!!! Βγάλανε την ενισχυτική δε ξέρω και εγώ από πότε και όσοι είχαν πάρει πτυχίο μεχρι το 2007 ας πούμε και ψάχτηκαν βρήκαν την άκρη οι επόμενοι από το 2008 και μετά ας κόψουν το λαιμό τους...
8) Για τη κοπελιά που έγραψε από κάτω : Έχε υπόψην σου ότι έχουν διοριστεί πολλά άτομα χωρίς ΑΣΕΠ μόνο και μόνο γιατί είχαν εργαστεί πολλά χρόνια σαν αναπληρωτές......
9) ΟΤΑΝ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΤΟΜΕΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΘΕΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ (ΣΕ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΑΝΤΑ) ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ... ΑΝ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΣΤΡΟΝΑΥΤΗΣ...
-
Λέτε ότι το θέμα που συζητάμε είναι λίγο άκυρο... Μας πως να πορευτούμε όλοι μαζί για το μέλλον της πληροφορικής στα σχολεία όταν είναι έτσι το σύστημα που μας κάνει να είμαστε αντίπαλοι με τους παλαιότερους... Κάποτε έπαιρναν ένα απλό πτυχίο και δούλευαν γιατί υπήρχε και μεγαλύτερη ζήτηση σε συνδυασμό με διαπλέκομενες καταστάσεις (ενισχυτική διδασκαλία και πόσα ακόμη θα γίνονταν απλά αναφέρω αυτό που γνωρίζω συγκεκριμένα) και τώρα εμείς με πολύ παραπάνω προσόντα έχουμε μηδαμινές ελπίδες...
Τουλάχιστον ας αλλάξουν σταδιακά τον νόμο όπως θα κάνουν και στη Κύπρο αν παρακολουθεί κανείς. Ας διορίζουν και ας καλούν αναπληρωτές το 50% με το παλιό σύστημα και το υπόλοιπο 50% με νέο αξιοκρατικό σύστημα. Και μετά μόνο το νέο σύστημα.. Έτσι ώστε ο παλιός που θα θέλει να κάνει αυτό το επάγγελμα να αποκτήσει ότι προσόν χρειάζεται ή να τα παρατήσει και τα νέα παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση να έχουν μια βάσιμη ελπίδα...
-
1. "...είναι δικό σου πρόβλημα..." Προφανώς. Όπως και όλων όσων έχουν κάνει την ίδια επένδυση. Μιλάμε για επένδυση καριέρας βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων. Δεν επαναπαύθηκε κανείς σε μία θέση, αλλά τρέξαμε σε όλα τα χωριά, ξοδέψαμε χρόνο και χρήμα με ελάχιστα έσοδα και κάνοντας όσο καλύτερα μπορούμε τη δουλειά μας. Για σένα είναι αδιάφορο, για μας είναι επένδυση ζωής και δεν την πετάμε στα σκουπίδια.
2. Ποιον προσβάλω; Δεν γνωρίζεις άτομα με μεταπτυχιακά αγορασμένα από το σπίτι τους; Είναι όλα τα μεταπτυχιακά ισάξια; Στο λέω εγώ που έχω 2... Ο ΑΣΕΠ είναι αδιάβλητος; Δεν έχεις ακούσει για συγκεκριμένα φροντιστήρια που πριν τον τελευταίο ΑΣΕΠ είχαν προβλέψει ότι θα πέσουν πολυπλοκότητες και τους το είχαν επισημάνει; Και το λέω ενώ είμαι επιτυχών του ΑΣΕΠ. Τι θέλω να πω... Ότι όλα τα κριτήρια μπορούν να έχουν "ευπάθειες" όπως η ενισχυτική στην προϋπηρεσία. Για μένα πρέπει να λαμβάνονται όλα υπόψη.
3. Δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό που λες με αυτά που έγραψα. Τυχαίες ηλικίες έγραψα... Μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα σε αυτά που γράφω.
4. Γιατί; Για εξήγησέ μου για ποιο λόγο δεν είναι σημαντική η προϋπηρεσία ενός εκπαιδευτικού σε σχέση με οποιαδήποτε προϋπηρεσία οπουδήποτε.
5. Έγραψα ότι είμαι πολύ καλύτερος σε σχέση με μένα πριν 7 χρόνια. Αυτό το βλέπω ο ίδιος και μπορεί να το δει οποιοσδήποτε έχει δουλέψει στην εκπαίδευση.
6. Προσωπικά δε με συμφέρουν καθόλου, γιατί εκτός από προϋπηρεσία έχω και μεταπτυχιακά και ΑΣΠΑΙΤΕ και ΑΣΕΠ. Το τι ισχύει στο εξωτερικό είναι υπό διαπραγμάτευση. Αν κάτι εφαρμόζεται σε μια ξένη χώρα (πχ. Κύπρος) δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο.
7. Έχεις όλη τη δυνατότητα να ακολουθήσεις τη συγκεκριμένη δουλειά. Παίζεις με τους ίδιους κανόνες που παίζουν τόσοι άλλοι εδώ και χρόνια όπως και με τους νέους κανόνες που εφαρμόζουν κάθε τρεις και λίγο (όπως της ενισχυτικής). Δεν γίνεται να απαιτείς να διαμορφωθούν σύμφωνα με τα δικά σου προσόντα εντελώς ξαφνικά. Αλήθεια είσαι διατεθειμένος να δουλέψεις 3-4 χρόνια για 350 ευρώ για να έχεις μετά μια δουλειά 850 ευρώ για 8 μήνες το χρόνο με καμία προοπτική διορισμού; Ή θέλεις απευθείας διορισμό;
8. Αυτό είχε γίνει 2 ΑΣΕΠ πριν που πήραν άπειρο κόσμο χωρίς να υπάρχουν οι θέσεις...
9. Αλήθεια γνωρίζεις το σύστημα με το οποίο γίνονται πλέον οι διορισμοί; Για ρίξε μια ματιά στον 3848 της Διαμαντοπούλου που υποτίθεται ότι θα εφαρμοστεί.
-
Να προσθέσω κάτι που ξέχασα να αναφέρω παραπάνω... Διάβασα κάπου πριν αυτό το ενοχλητικό, που έχω διαβάσει και σε άλλα θέματα στο παρελθόν ότι στο μάθημα της πληροφορικής "διδάσκουμε Office", άρα είναι κάτι απλό και μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε. Αν αυτός που το έγραψε είναι συνάδελφος άλλης ειδικότητας κατανοώ την έλλειψη ενημέρωσης που έχει για το πρόγραμμα σπουδών της πληροφορικής στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο και τις συνθήκες εργασίας (εργαστήρια κτλ) και τον χτυπάω φιλικά στην πλάτη. Αν το έχει γράψει συνάδελφος πληροφορικός πραγματικά λυπάμαι...
Επειδή εγώ αναφέρθηκα στο Office, καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που λες, δεν εννοούσα αυτά που αναφέρεις παραπάνω ότι δηλαδή μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε και ότι πληροφορική = office. Και εγώ ο ίδιος ενοχλούμαι όταν ακούω μια τέτοια άποψη ακόμα και από μη συναδέλφους! Αναφέρθηκα στο Office μόνο και μόνο για να δείξω την διαφωνία μου με την άποψη του συναδέλφου ότι το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι προαπαιτούμενο για να διοριστεί κάποιος. Επίσης επειδή είμαι ΠΕ19 και τυχαίνει να δουλεύω στην Α/θμια, θεωρώ οξύμωρο το ότι πρέπει να κάνω μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στο γνωστικό αντικείμενο για να μπω ΑΣΠΑΙΤΕ για να κάνω ενδεχομένως ζωγραφική στην Α' Δημοτικού. Κατά την άποψη μου στην Α/θμια αλλά και στην Β/θμια ακόμα, πρέπει να είσαι περισσότερο παιδαγωγός παρά "προφέσορας" για αυτό είναι σωστό να προηγείται όποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση και εγώ δεν έχω παιδαγωγική κατάρτιση και το λέω αυτό (σε αντίθεση με μερικούς που ότι έχουν το εξυμνούν και ότι δεν έχουν το θάβουν). Ένα μεταπτυχιακό στο γνωστικό αντικείμενο δεν παίζει κανένα ρόλο, κατά την άποψή μου, σε αυτές τις βαθμίδες. Δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να μετράει, αλλά όχι και προαπαιτούμενο, μην τρελαθούμε τελείως.
-
Συγνώμη αλλά η συζήτηση είναι παντελώς χαζή καθώς και τα ερωτήματα.
Σε ένα κράτος δίκαιο θα μετρούσαν μετά το "απλό" πτυχίο μόνο τα κοινωνικά κριτήρια.
Τα υπόλοιπα και τα κατάλοιπα που συμβαίνουν στην Ψωροκώσταινα γίνονται για να διαιρούν την κοινωνία σε προϋπηρεσιούχους, μεταπτυχιακούς, δόκτορες, προφεσόρους, κουμπάρους και αγαπησιάρηδες.
Καλή Χρονιά!!!
-
Gpapage σε κατανοώ απόλυτα, ως συνάδελφος με 7 χρόνια προυπηρεσίας (ωρομίσθια σε χωριά, ενοίκια, βενζίνες και τα συναφή), ένα ΜΒΑ και ενα διδακτορικό. Τα λες όπως είναι τα πράγματα, αλλά προφανώς αντιδικείς με άτομα που ούτε προυπηρεσία έχουν, ούτε προσόντα. Οπότε τι τους μένει????
Βγαίνει η Ελληνική κακία "αφού δεν έχω γίδα εγώ, να ψοφήσει και του γείτονα που έχει"!
Προσωπικά υποστηρίζω να διοριζόμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ βεβαίως, αλλά με μοριοδότηση, όπως συμβάινει με όλους τους δημοσίους υπαλληλους. Δεν είδα ούτε γιατρους, ούτε άλλον Δ.Υ να δίνει εξετάσεις κάθε δυο χρόνια για να αποδείξει αν θυμάται καλά την ύλη στο πανεπιστήμιο που παρακολούθησε μιαν φορά και έναν καιρό!
Όλα αυτα θα αλλάξουν και ευτυχώς θα αλλάξουν!!
-
Βγαίνει η Ελληνική κακία "αφού δεν έχω γίδα εγώ, να ψοφήσει και του γείτονα που έχει"!
Δεν είναι όλοι το ίδιο. Μπορεί ο καθένας να υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει, έστω και αν η υποκειμενικότητα λειτουργεί σε βάρος της αντικειμενικότητας, θα πρέπει όμως να σέβεται και αυτό που έχει κάνει κάποιος άλλος. Γιατί ο καλύτερος φαίνεται με πολλούς τρόπους.
Το σχόλιο μου είναι γενικό.
-
Αρχικά λυπάμαι που το λέω αλλά επιχείρημα του στυλ δούλεψα 5 και 7 χρόνια στην επαρχία με 350 ευρώ και μπλα μπλα δεν στέκει! Κανείς δεν σε υποχρέωσε να δουλέψεις και να τρέχεις από εδώ και από εκεί και το τι λεφτά θα έπαιρνες το ήξερες εξαρχής...Αν δε σου άρεσε και δε σε κάλυπτε να έψαχνες άλλη δουλειά. Δεν είπα ποτέ να μην μετράει η προυπηρεσία αλλά είπα να μην μετράει μόνο αυτό.. Άλλο μετράει η προυπηρεσία και άλλο αυτό το καραγκιοζιλίκι με τους δύο πίνακες μηδενικής και μη!!! Πώς είναι δυνατόν η παιδαγωγική κατάρτιση να είναι σαν κριτήριο πάνω από την προυπηρεσία πράγμα που το απδέχεστε όλοι αλλά να μη μπορεί κάποιος που έχει παιδαγωγική να αλλάξει επειδή δεν έχει έστω μισό μόριο προυπηρεσίας. Δηλαδή πρώτα θα πάρουν κάποιον με ένα μόριο προυπηρεσία χωρίς να έχει παιδαγωγική κατάρτιση και μετά θα πάρουν έναν με παιδαγωγική κατάρτιση αλλά μηδενική προυπηρεσία!!! Άρα το ένα μόριο είναι ανώτερο από την παιδαγωγική επάρκεια αλλά αν αλλάξεις πίνακα μετά η παιδαγωγική επάρκεια είναι ανώτερη από οποιοδήποτε άθροισμα μορίων. Συμφέρει δε συμφέρει κάποιον το σύστημα είναι το λιγότερο κωμικό και τραγελαφικό!! Επίσης ανώτερο από όλα τα κριτήρια είναι η παιδαγωγική επάρκεια την οποία για να αποκτήσεις πρέπει να μπεις στον ΑΣΠΑΙΤΕ στον οποίο μπαίνεις με μόρια ώπου το μεταπτυχιακό σου στο αντικείμενο δίνει 10 μόρια!!! Στον ΑΣΠΑΙΤΕ δίνει 10 μόρια στον ΑΣΕΠ επίσης δίνει μόρια αλλά στους πίνακες αναπληρωτών τίποτα!!!
Έπειτα ούτε εγώ ο ίδιος δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχουν άτομα που μπορεί να πήραν αγορασμένο το μεταπτυχιακό στο σπίτι ή άτομα που μπορεί να είχαν τέτοιο κονέ που να μάθαν περίπου τα θέματα του ΑΣΕΠ αλλά συγγνώμη κιόλας δε μπορεί να συγκρίνεις αυτό το πράγμα το σκάνδαλο της ενισχυτικής διδασκαλίας. Είναι τουλάχιστον γελοίο. Με την ίδια λογική θα πούμε ότι και τα πρώτα πτυχία μπορεί αν τα πήραμε αγορασμένα, ότι ξέραμε παλαιότερα τα θέματα των πανελληνίων και έτσι μπήκαμε στη σχολή και και και...
Δυστυχώς ζεις σε τέτοια χώρα που δεν πρέπει ούτε καν να διανοείσαι να αμφισβητείς ότι το εκπαιδευτικό σύστημα είναι το ίδιο ή χειρότερο από το δικό σου. Είναι πολύ καλύτερο οποιασδήποτε προηγμένης χώρας στην Ευρώπη από το δικό σου!!
Το ότι επενδύσατε τη ζωή σας σε αυτη τη δουλειά με βάση τα κριτήρια που υπήρχαν από τότε που ξεκινήσατε δε σημαίνει ότι πρέπει μια ζωή να υπάρχουν τα ίδια κριτήρια. Με τη δικιά σας λογική και σε 1 ή 2 ή 3 χρόνια θα υπάρχουν κάποιοι άλλοι που θα χρησιμοποιούν τα δικά σας επιχειρήματα οπότε δε θα αλλάξει πότε η κατάσταση ενώ είναι ολοφάνερο και για ένα άσχετο ότι είναι εντελώς αναξιοκρατική.
-
exsofia--> Προσόντα έχω!!Προυπηρεσία δεν έχω ακόμη. Και το πρόβλημα μου δεν είσαι εσύ που έφτασες να έχεις διδακτορικό αλλά αυτοί που έχουν μόνο ένα απλό πτυχίο και δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν τίποτα άλλο από το να λέμε είμαι πολλά χρόνια αναπληρωτής κάντε μόνιμο. Και σου λέω ξανά δεν με νοιάζει που έτρεχες και τι ξόδεψες γιατί δεν σε υποχρέωσε κανείς να το κάνεις. Ούτε σου τάξανε άλλα λεφτά. Δε βγάζω κακία αλλά δε μπορώ να ακούω τέτοια επιχειρήματα.
-
Με την ίδια λογική και σένα κανένας δεν σε υποχρεώνει να ασχοληθείς με την εκπαίδευση. Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν 6-7 χρόνια περισσότερη εμπειρία από σένα, μεταπτυχιακά, παιδαγωγική επάρκεια, επιτυχία στον ΑΣΕΠ και άλλα προσόντα και παραμένουν αδιόριστοι. Αν θέλεις να κάνεις αυτή τη δουλειά και δεδομένου ότι ο ανταγωνισμός αυξάνεται εκθετικά, θα πρέπει να αποδεχτείς ότι θα πρέπει και εσύ να περάσεις αρκετά χρόνια αδιόριστος κυνηγώντας δουλειές των 300 ευρώ σε κατσικοχώρια μακριά από το σπίτι σου. Είσαι διατεθειμένος να το κάνεις; Το παράλογο είναι να απαιτείς να παραβλέψουμε τον αγώνα τόσων χρόνων όλων των άλλων επειδή "δεν τους υποχρέωνε κανείς να το κάνουν"...
-
Συνοψίζοντας ήθελα να πω πως άνοιξα αυτό το θέμα γιατί :
1) Δεν γίνεται να γίνουμε όλοι οι πληροφορικοί καθηγητές - κάποτε δεν έφταναν τα άτομα τώρα όμως υπάρχει μεγάλος πλεονασμός
2) Πρέπει να καταλάβουν όλοι ότι τα λεφτά που παίρνουν οι καθηγητές είναι ελάχιστα. Είναι μισθοί πείνας και καταστροφής.
3) Θεωρώ ότι μπορούμε σαν καθηγητές να αυξήσουμε το ωράριο και να δουλεύουμε παραπάνω ας είμαστε λίγο αντικειμενικοί.
4) Ή θα αντιληφθούμε όλοι ότι από τον αριθμό που υπάρχει τώρα στους πίνακες μόνο ένα 20% μπορεί να γίνει καθηγητής με τη λογική τουλάχιστον ότι θα ξαναανεβάσουμε τους μισθούς και αυτοί που θα γίνουν θα ζουν άνετα και ωραία. Ή θα συνεχίσουμε στο ίδιο τέμπο - παίρνετε όσους παραπάνω γίνετε με 900 700 και 300 ευρώ το μήνα και άλλοι τόσοι από πίσω θα ελπίζουν ότι δε μπήκα φέτος μπορεί να μπω του χρόνου και οι 3000 τώρα θα γίνουν 5000 σε 2 χρόνια και μια ζωή θα έχουμε αυτό το χάλι.
5) ΝΑ ΒΡΟΥΝ ένα σύστημα δίκαιο (πρόβλημα τους δεν είμαι εγώ υπουργός) που αυτοί που θα μπορούν έστω να συμμετάσχουν (προαπαιτούμε κριτήρια) να έχουν πολλές δυνατότητες να κάνουν καριέρα και αυτοί που δε θα μπορούν ούτε να συμμετάσχουν να ψάξουν κάτι άλλο στη ζωή τους και όχι αυτό το χάλι κάθε χρόνο, χιλιάδες άτομα να μένουν απέξω, άλλοι τόσοι να δουλεύουν για μηνίαιο μισθό που θα πρέπε να είναι εβδομαδιαίος μισθός, να μην γίνονται διορισμοί και να είσαι μετέωρος για χρόνια και όλα τα σχετικά... Η εκπαίδευση είναι ένας πολύ ιδιαίτερος κλάδος αλλά ταυτόχρονα καλώς ή κακώς έχει αμέτρητα θετικά σαν επάγγελμα..Οπότε το επιλέγουν πολλοί παραπάνω άτομα από όσα χρειάζονται... Οπότε οι υπεύθυνοι πρέπει να βρουν τα πιο δίκαια κριτήρια για να επιλέγουν τους καλύτερους!! Αυτή είναι και η δουλειά τους. Αλλή λύση δεν υπάρχει.
-
Με την ίδια λογική και σένα κανένας δεν σε υποχρεώνει να ασχοληθείς με την εκπαίδευση. Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν 6-7 χρόνια περισσότερη εμπειρία από σένα, μεταπτυχιακά, παιδαγωγική επάρκεια, επιτυχία στον ΑΣΕΠ και άλλα προσόντα και παραμένουν αδιόριστοι. Αν θέλεις να κάνεις αυτή τη δουλειά και δεδομένου ότι ο ανταγωνισμός αυξάνεται εκθετικά, θα πρέπει να αποδεχτείς ότι θα πρέπει και εσύ να περάσεις αρκετά χρόνια αδιόριστος κυνηγώντας δουλειές των 300 ευρώ σε κατσικοχώρια μακριά από το σπίτι σου. Είσαι διατεθειμένος να το κάνεις; Το παράλογο είναι να απαιτείς να παραβλέψουμε τον αγώνα τόσων χρόνων όλων των άλλων επειδή "δεν τους υποχρέωνε κανείς να το κάνουν"...
Ρε φίλε καταλαβαίνεις τι λέω?? Το πρόβλημα μου δεν είναι αυτοί!! Το πρόβλημα μου είναι αυτοί που με ένα απλό πτυχίο και χωρίς κανένα αλλό προσόν και με την βοήθεια της "ενισχυτικής ή άλλων παρόμοιων τρόπων" άρχισαν να δουλεύουν αναπληρωτές, παράμενουν ακόμη με ένα απλό πτυχίο και ζητάνε να γινουν μόνιμοι!!! Ευτυχώς που πλέον θέλει και παιδαγωγική επάρκεια και μετά τα ρίχνουν στον ΑΣΠΑΙΤΕ στον οποίο δεν μπορούν να μπουν γιατί απλά δεν έχουν προσόντα να πάρουν μόρια. Συζητάμε 3 μέρες και ακόμη απάντηση δε μου έδωσε κανείς για τους 2 διαφορετικούς πίνακες!!! Μπορείς να το υποστηρίξεις με καποιο τρόπο??? Δεν είναι ντροπη να πεις ότι είναι λαμογίστικο!!
-
Για να υπάρξουν πάλι διορισμοί στην ειδικότητα της Πληροφορικής (ΑΕΙ, ΤΕΙ) πρέπει να γίνουν τα εξής:
α) Να διώξουν από την ειδικότητα όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο Πληροφορικής (καθαρό όχι κάτι Γεωπληροφορικές κ.ά.)
β) Να αξιολογήσουν με γραπτές εξετάσεις όσους δεν έχουν διοριστεί με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους ΠΕ19 και μόνο (οι ΠΕ20 διορίζονταν με ξεχωριστό διαγωνισμό και γελοία θέματα). Όσοι αποτύχουν να μεταταγούν σε άλλες υπηρεσίες.
γ) Να αυξήσουν τις ώρες της Πληροφορικής σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια.
Αν έστω και ένα από τα παραπάνω δεν υλοποιηθεί, ξεχάστε τους διορισμούς :-\
-
.
-
Πες τα βρε αδερφέ...
Καταπληκτικό θέμα. Ο καθένας από τη σκοπιά του προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει και να οριοθετήσει ως προσόντα διορισμού εκείνα που (κατά σύμπτωση) τον βολεύουν και που θα δημιουργήσουν τελικά μέσω της παρεχόμενης παιδείας την ιδανική κοινωνία.
Αν αναρωτιόμαστε για το επίπεδο της παιδείας στη χώρα ας προσπαθήσουμε ΠΡΩΤΑ να είμαστε σωστοί παιδαγωγοί στα σπίτια μας, με τα παιδιά μας. Να παραλαμβάνει ο δάσκαλος έναν μαθητή (από τους 27) που θα είναι έτοιμος να σεβαστεί και να μάθει, όχι να προκαλεί συνεχώς προβλήματα.
Κατά τα άλλα οποιαδήποτε ριζική αλλαγή συστήματος δημιουργεί εξ ορισμού την παρακάτω αδικία.
Κάθε άνθρωπος επιλέγει στη ζωή του και προγραμματίζει βάσει δεδομένων.
Πολλοί επέλεξαν την εκπαίδευση σε εύκολες εποχές, όπου άλλες ασχολίες είχαν περισσότερα χρήματα, μόνο και μόνο για την επιθυμία τους να προσφέρουν (και φυσικά για την ποιότητα ζωής, αν και αμφιβάλλω αν ο ΣΩΣΤΟΣ εκπαιδευτικός τελικά εργάζεται λιγότερο). Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι διέκοψαν την όποια καριέρα τους στον ιδιωτικό τομέα ΤΗΡΩΝΤΑΣ τους κανόνες του παιχνιδιού.
Αν έρθει κάποιος να αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού και να αλλάξει τη ζωή ανθρώπων, είναι το ίδιο "φασίζων" με τον πολιτικό που αύριο μεθαύριο μπορεί να αποφασίσει ότι το κράτος δεν μπορεί να έχει δημόσια
νοσοκομεία, δεν μπορεί να έχει στρατό και τράβα να αμυνθείς μόνος σου τους Τούρκους.
Τελικά, έχουμε όλοι τεράστια έλλειψη παιδείας. Είναι άδικο για την παιδεία να εποφθαλμιούν άτομα με άκρα νεοφιλελεύθερες απόψεις γιατί τέτοιες απόψεις θα μπολιαστούν και στις ψυχές των μαθητών τους.
Υ.Γ. Δεν έχω ψηφίσει ποτέ Σύριζα, ΚΚΕ, αριστερά.
-
Πες τα βρε αδερφέ...
Καταπληκτικό θέμα. Ο καθένας από τη σκοπιά του προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει και να οριοθετήσει ως προσόντα διορισμού εκείνα που (κατά σύμπτωση) τον βολεύουν και που θα δημιουργήσουν τελικά μέσω της παρεχόμενης παιδείας την ιδανική κοινωνία.
Αν αναρωτιόμαστε για το επίπεδο της παιδείας στη χώρα ας προσπαθήσουμε ΠΡΩΤΑ να είμαστε σωστοί παιδαγωγοί στα σπίτια μας, με τα παιδιά μας. Να παραλαμβάνει ο δάσκαλος έναν μαθητή (από τους 27) που θα είναι έτοιμος να σεβαστεί και να μάθει, όχι να προκαλεί συνεχώς προβλήματα.
Κατά τα άλλα οποιαδήποτε ριζική αλλαγή συστήματος δημιουργεί εξ ορισμού την παρακάτω αδικία.
Κάθε άνθρωπος επιλέγει στη ζωή του και προγραμματίζει βάσει δεδομένων.
Πολλοί επέλεξαν την εκπαίδευση σε εύκολες εποχές, όπου άλλες ασχολίες είχαν περισσότερα χρήματα, μόνο και μόνο για την επιθυμία τους να προσφέρουν (και φυσικά για την ποιότητα ζωής, αν και αμφιβάλλω αν ο ΣΩΣΤΟΣ εκπαιδευτικός τελικά εργάζεται λιγότερο). Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι διέκοψαν την όποια καριέρα τους στον ιδιωτικό τομέα ΤΗΡΩΝΤΑΣ τους κανόνες του παιχνιδιού.
Αν έρθει κάποιος να αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού και να αλλάξει τη ζωή ανθρώπων, είναι το ίδιο "φασίζων" με τον πολιτικό που αύριο μεθαύριο μπορεί να αποφασίσει ότι το κράτος δεν μπορεί να έχει δημόσια
νοσοκομεία, δεν μπορεί να έχει στρατό και τράβα να αμυνθείς μόνος σου τους Τούρκους.
Τελικά, έχουμε όλοι τεράστια έλλειψη παιδείας. Είναι άδικο για την παιδεία να εποφθαλμιούν άτομα με άκρα νεοφιλελεύθερες απόψεις γιατί τέτοιες απόψεις θα μπολιαστούν και στις ψυχές των μαθητών τους.
Υ.Γ. Δεν έχω ψηφίσει ποτέ Σύριζα, ΚΚΕ, αριστερά.
Συμφωνώ απόλυτα
-
Καταπληκτικό θέμα. Ο καθένας από τη σκοπιά του προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει και να οριοθετήσει ως προσόντα διορισμού εκείνα που (κατά σύμπτωση) τον βολεύουν και που θα δημιουργήσουν τελικά μέσω της παρεχόμενης παιδείας την ιδανική κοινωνία.
Αν αναρωτιόμαστε για το επίπεδο της παιδείας στη χώρα ας προσπαθήσουμε ΠΡΩΤΑ να είμαστε σωστοί παιδαγωγοί στα σπίτια μας, με τα παιδιά μας. Να παραλαμβάνει ο δάσκαλος έναν μαθητή (από τους 27) που θα είναι έτοιμος να σεβαστεί και να μάθει, όχι να προκαλεί συνεχώς προβλήματα.
Κατά τα άλλα οποιαδήποτε ριζική αλλαγή συστήματος δημιουργεί εξ ορισμού την παρακάτω αδικία.
Κάθε άνθρωπος επιλέγει στη ζωή του και προγραμματίζει βάσει δεδομένων.
Πολλοί επέλεξαν την εκπαίδευση σε εύκολες εποχές, όπου άλλες ασχολίες είχαν περισσότερα χρήματα, μόνο και μόνο για την επιθυμία τους να προσφέρουν (και φυσικά για την ποιότητα ζωής, αν και αμφιβάλλω αν ο ΣΩΣΤΟΣ εκπαιδευτικός τελικά εργάζεται λιγότερο). Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι διέκοψαν την όποια καριέρα τους στον ιδιωτικό τομέα ΤΗΡΩΝΤΑΣ τους κανόνες του παιχνιδιού.
Αν έρθει κάποιος να αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού και να αλλάξει τη ζωή ανθρώπων, είναι το ίδιο "φασίζων" με τον πολιτικό που αύριο μεθαύριο μπορεί να αποφασίσει ότι το κράτος δεν μπορεί να έχει δημόσια
νοσοκομεία, δεν μπορεί να έχει στρατό και τράβα να αμυνθείς μόνος σου τους Τούρκους.
Τελικά, έχουμε όλοι τεράστια έλλειψη παιδείας. Είναι άδικο για την παιδεία να εποφθαλμιούν άτομα με άκρα νεοφιλελεύθερες απόψεις γιατί τέτοιες απόψεις θα μπολιαστούν και στις ψυχές των μαθητών τους.
Υ.Γ. Δεν έχω ψηφίσει ποτέ Σύριζα, ΚΚΕ, αριστερά.
Ναι ρε φιλαράκι άμα αλλάξουν τα κριτήρια θα είναι άδικο. Μπράβο. Οπότε και για άλλα 200 χρόνια έτσι να μείνουν. Είναι ολοφάνερο πόσο αξιοκρατικά είναι τα πράματα. Και ο πολιτικός που δημιούργησε τον ΑΣΕΠ το 1995 έκανε μεγάλη ζημιά στον κόσμο. Έπρεπε να συνεχίζεται μέχρι τώρα αυτό που γινόταν το 1985 που όποιος είχε γνωστό διοριζόταν. Ο καθένας έχει τη δικιά του σκοπιά και τα κοιτάει με βάση το δικό του συμφέρον αλλά κάποια πράματα είναι ολοφάνερα. 3 μέρες συζητάμε εδώ μέσα και ένας δεν είχε τα κάκαλα να μου δώσει μια λογική εξήγηση για τους δύο πίνακες. Γιατί φυσικά τους συμφέρει αυτό το σύστημα. Άσχετα αν φυσικά δεν μπορούν να το υποστηρίξουν. 3 μέρες κουβέντα..Μόνο γενικότητες και επιχείρημα εγώ που δούλευα ωρομίσθιος και πήγα στο τάδε χωριό και στο τάδε νησί και μπλα μπλα...Σαν να λες τους είχαν με κανένα λουρί δεμένους...
-
Το ζητούμενο είναι ο τρόπος διορισμών των πληροφορικών;
1. Στο σύγχρονο μνημονιακό σχολικό περιβάλλον είσαι απλά εργάτης και όχι εκπαιδευτικός. Ο νοών νοείτω.
2. Οι μεταπτυχιακές και οι διδακτορικές γνώσεις δεν απασχολούν επί της ουσίας την πρωτοβάθμια κυρίως εκπαίδευση.
3. Μετρητές αποδοτικότητας, μεταδοτικότητας, αφοσίωσης, δημιουργικότητας, υπευθυνότητας, ικανότητας κτλ θα είναι πάντοτε υποκειμενικοί και μη μετρήσιμες πραγματικά μεταβλητές.
4. 850 euros - 851 (λογαριασμοί και φόροι), 28 παιδιά σε 12 Η/Υ, ανύπαρκτο υποστηρικτικό υλικό, αβεβαιότητα κτλ.
5. Ο τρόπος μοριοδότησης είναι ίσως πρόχειρος.
6. Η νοοτροπία του ΑΣΕΠ είναι τουλάχιστον προσβλητική.
7. Η ύπαρξη δεκάδων Πληροφορικών Ιδρυμάτων είναι κυβερνητικό θέμα.
8. Οι πίνακες αναπληρωτών και διορισμών είναι τουλάχιστον αστείοι όπως ενημερώνονται.
9. Τα κοινωνικά κριτήρια -πλην κάποιων σοβαρών ασθενειών- φυσικά απουσιάζουν.
10. Οι λέξεις διορισμός και μονιμότητα μάλλον θα χαθούν από τη νέα ελληνική σιγά σιγά.
11. Το παιχνίδι είτε είναι στημένο είτε όχι παίζεται έτσι.
12. Την κατάσταση ή αγωνίζεσαι για να την αλλάξεις ή την αποδέχεσαι ως έχει και παύεις να μεμψιμοιρείς.
13. Όσον αφορά την κατάσταση που επικρατούσε το 70, το 80, το 90 και χθες, δε νομίζω ότι φταίνε οι περιπλανώμενοι ωρομίσθιοι και αναπληρωτές ούτε και κάποια τυχόν "εκπαιδευτικά" κατά καιρούς καθάρματα.
Καλή τύχη σε όλους μας!
-
Οκ να βάλουμε ένα μετρητή αγάπης και οράματος και όποιος έχει πιο μεγάλο δείκτη να παίρνουν αυτόν. Ρε παιδιά πλάκα μου κάνετε!! Δεν είπα ότι σίγουρα κάποιος με μεταπτυχιακό στη πληροφορική θα είναι σίγουρα καλύτερος από κάποιον άλλον αλλά είναι ένα σημαντικό κριτήριο που πιστοποιεί τις ικανότητες κάποιου. Δε καταλαβένετε ότι πρέπει να τεθούν κάποια επιπλέον κριτήρια!! Κατηγορείται το υπουργείο για 1.000.000 πράματα αλλά για αυτό που λέω που στο εξωτερικό σε πολλές χώρες είναι όπως το λέω εγώ δε λέτε κουβέντα. Δεν γίνεται όλοι να γίνονται καθηγητές οπότε πρέπει με κάποια κριτήρια να επιλεχθούν οι καλύτεροι. (Σε θεωρητικό επίπεδο πάντα). Και γιατί δεν έχει κανείς τα κότσια να πει για όλους αυτούς που άλλαξαν πίνακα (το τονίζω για τρίτη φορά) επειδή είχαν βίσμα κάποιον διευθυντή. Αυτοί άλλαξαν πίνακα και μελλοντικά θα γίνουν καθηγητές για όλη τους τη ζωή και ας πούμε θα μείνω έξω εγώ με 2 master ή πόσοι άλλοι μόνο και μόνο γιατί είμασταν μικρότεροι σε ηλικία και όταν πήραμε πτυχίο δεν υπήρχε πλέον ενισχυτική διδασκαλία.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου..Και εγώ έχω μεταπτυχιακό στην ειδικότητα και εκτός ,ΑΣΠΑΙΤΕ και επιπλέον είμαι επιτυχών στο τελευταίο ΑΣΕΠ.
Δουλεύω 3 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση και έχω δει παλιούς καθηγητές στην πληροφορική με περισσότερα μόρια από μένα που να μην αξίζουν καθόλου τη θέση τους και να υστερούν σε γνώσεις και μεταδοτικότητα.
Ενοείται πως την όρεξη του καθενός για τη δουλειά του δεν μπορούμε να τη μετρήσουμε..
Το σύστημα της Κύπρου το θεωρώ ασύγκριτα πιο δίκαιο από το δικό μας..
Και κάτι τελευταίο που γράφτηκε για το μεταπτυχιακό:
Η ύλη της πληροφορικής στο δημοτικό δεν είναι μόνο word -excel, αλλά και βασικές γνώσεις (στοιχειώδους) προγραμματισμού .
έχω δει και καθηγητές πληροφορικής σε τάξη όλο το χρόνο απλά να κάνουν την ύλη ecdl για το word.(!)
-
Και κάτι τελευταίο που γράφτηκε για το μεταπτυχιακό:
Η ύλη της πληροφορικής στο δημοτικό δεν είναι μόνο word -excel, αλλά και βασικές γνώσεις (στοιχειώδους) προγραμματισμού .
έχω δει και καθηγητές πληροφορικής σε τάξη όλο το χρόνο απλά να κάνουν την ύλη ecdl για το word.(!)
Εσύ στο μεταπτυχιακό σου "βασικές γνώσεις στοιχειώδους προγραμματισμού έκανες"; Πες μου τώρα ότι οι γνώσεις στον προγραμματισμό που αποκτούμε προπτυχιακά οι πληροφορικοί δεν επαρκούν για να διδάξεις microworlds στο δημοτικό...
-
Και κάτι τελευταίο που γράφτηκε για το μεταπτυχιακό:
Η ύλη της πληροφορικής στο δημοτικό δεν είναι μόνο word -excel, αλλά και βασικές γνώσεις (στοιχειώδους) προγραμματισμού .
έχω δει και καθηγητές πληροφορικής σε τάξη όλο το χρόνο απλά να κάνουν την ύλη ecdl για το word.(!)
Εσύ στο μεταπτυχιακό σου "βασικές γνώσεις στοιχειώδους προγραμματισμού έκανες"; Πες μου τώρα ότι οι γνώσεις στον προγραμματισμό που αποκτούμε προπτυχιακά οι πληροφορικοί δεν επαρκούν για να διδάξεις microworlds στο δημοτικό...
Ένα μεταπτυχιακό σου προσφέρει πολλά περισσότερα πράγματα από βάθος γνώσεων σε ένα αντικείμενο. Δεν μπορεί να μη συμφωνείς ότι είναι ένα επιπλέον αντικειμενικό προσόν!
-
Κατ'εμέ, ο νόμος της Διαμαντοπούλου ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση. Κατανοητά όλα περί προϋπηρεσίας (και γω έχω), αλλά δε μπορεί να μετέχει στον πίνακα αναπληρωτών κάποιος που δε μπορεί να πιστοποιήσει τις γνώσεις του μέσω ενός διαγωνισμού. Για τις γνώσεις πάνω στο γνωστικό αντικείμενο,δε θα πρέπει να εξετάζονται γενικά πάνω στην πληροφορική αλλά σε αυτά που είναι δυνατόν να κληθεί να διδάξει ο καθηγητής (ύλη σε Δημοτικά, Γυμνάσια, Λύκεια, ΕΠΑΛ).
Για τα παιδαγωγικά, δίνεις τη δυνατότητα σε πολλούς (αν είναι δυνατόν σε όλους) να αποκτήσουν την επάρκεια, μέσω τμημάτων σε πανεπιστήμια, όπως έλεγε ο νόμος (δεν το αφήνεις στα ίδια τα πανεπιστήμια όμως, τους ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να τα φτιάξουν τα τμήματα) και όχι το αίσχος της ΑΣΠΑΙΤΕ με 50-60 άτομα κάθε χρόνο με κριτήρια το αν μιλάς Γαλλικά ή Σουαχίλι και πόσο καλά. Αλλιώς μοριοδοτείς την επάρκεια και δεν την κάνεις απόλυτο πλεονέκτημα (δε μπορεί να διορίζεται ένας με βαθμολογία 55.01 γιατί έχει παιδαγωγική επάρκεια έναντι ενός που έχει βαθμολογία 90, κάτι λάθος γίνεται). Να μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία. Το λογικό είναι να ισχύει για τον πίνακα ακριβώς ό,τι ισχύει και για τον ΑΣΕΠ (με την αλλαγή της ΑΣΠΑΙΤΕ που ανέφερα. Όχι δεν έχω ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά και να αποκτήσω η άποψη μου δε θα αλλάξει, θα με βολεύει το τωρινό σύστημα εννοείται, αλλά αυτό δεν το κάνει σωστό). Έτσι θα μοριοδοτούνται και στον πίνακα μεταπτυχιακά/διδακτορικά και ό,τι άλλο αποφασίσουν (αυτό με τη ξένη γλώσσα δεν το καταλαβαίνω).
Εφόσον υλοποιηθούν αυτά, δε θα υπάρχει λόγος για 2 ξεχωριστούς πίνακες. Και αφού δημιουργηθεί ένας πίνακας, να καταργηθεί και αυτή η αηδία διάκρισης ΠΕ19 και ΠΕ20. Εφόσον καταλαμβάνουν τις ίδιες θέσεις και διδάσκουν απολύτως τα ίδια, να γίνει μια ενιαία ειδικότητα, χωρίς ποσοστώσεις και ξεχωριστά θέματα και θέσεις.
-
να καταργηθεί και αυτή η αηδία διάκρισης ΠΕ19 και ΠΕ20. Εφόσον καταλαμβάνουν τις ίδιες θέσεις και διδάσκουν απολύτως τα ίδια, να γίνει μια ενιαία ειδικότητα, χωρίς ποσοστώσεις και ξεχωριστά θέματα και θέσεις.
Δε θα είναι απολύτως τα ίδια, γιατί θα διαφοροποιηθούν οι αναθέσεις στο Νέο Λύκειο (κι έτσι πρέπει). Δε γίνεται να μπαίνουν στον ίδιο πίνακα μαθητές του 19 με μαθητές του 12! Πώς θα πείσουμε έτσι τους μαθητές μας ότι θα υπάρξει κάποτε στοιχειώδης αξιοκρατία;
-
Αφού μίλησα ήδη για διαγωνισμό και εξετάσεις...Αν ο μαθητής του 12 γράφει καλύτερα από το μαθητή του 19, τότε ο (παλιός) μαθητής του 12 είναι πιο κατάλληλος για τη δουλειά από το μαθητή του 19.... ΠΕ19 είμαι για να μην παρεξηγηθώ...
-
Αδικίες στον τρόπο πρόσληψης (προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, ΑΣΠΑΙΤΕ, ΠΕ19, ΠΕ20 και ότι άλλο θέλετε) υπάρχουν πολλές. Ο καθένας από εμάς μπορεί να εντοπίζει πολλές και για να λέμε και την αλήθεια ανάλογα όπως τον συμφέρει συχνά. Το μεγάλο και δύσκολο πρόβλημα είναι όχι να εντοπίζουμε αυτές τις αδικίες και να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια αλλά το πως θα τις αλλάξουμε. Μπορούμε με κάποιο τρόπο να συμβάλλουμε στο να αλλάξουμε την κατάσταση; Αν όχι τότε οι διαπιστώσεις δεν έχουν και πολύ νόημα συνάδελφοι, ας παίξουμε με τους κανόνες και ας μην "τρωγόμαστε" για το τι είναι το πιο δίκαιο.
-
Και κάτι τελευταίο που γράφτηκε για το μεταπτυχιακό:
Η ύλη της πληροφορικής στο δημοτικό δεν είναι μόνο word -excel, αλλά και βασικές γνώσεις (στοιχειώδους) προγραμματισμού .
έχω δει και καθηγητές πληροφορικής σε τάξη όλο το χρόνο απλά να κάνουν την ύλη ecdl για το word.(!)
Εσύ στο μεταπτυχιακό σου "βασικές γνώσεις στοιχειώδους προγραμματισμού έκανες"; Πες μου τώρα ότι οι γνώσεις στον προγραμματισμό που αποκτούμε προπτυχιακά οι πληροφορικοί δεν επαρκούν για να διδάξεις microworlds στο δημοτικό...
Ένα μεταπτυχιακό σου προσφέρει πολλά περισσότερα πράγματα από βάθος γνώσεων σε ένα αντικείμενο. Δεν μπορεί να μη συμφωνείς ότι είναι ένα επιπλέον αντικειμενικό προσόν!
Gpapage διαφωνείς με αυτό που έγραψα; Δεν βλέπω να έχει κάποια σχέση η απάντηση σου με αυτό που έγραψα. Παρόλα αυτά σου απαντάω και ελπίζω να συμφωνήσεις : Φυσικά ένα μεταπτυχιακό "σου προσφέρει πολλά περισσότερα πράγματα από βάθος γνώσεων σε ένα αντικείμενο". Επίσης αποτελεί αντικειμενικό προσόν, εφόσον οι γνώσεις που σου προσέφερε θα σου χρειαστούν στη δουλειά που καλείσαι να κάνεις, και δεν αναφέρομαι μόνο στην εκπαίδευση αλλά και στον ιδιωτικό τομέα. Ειδικά για την εκπαίδευση, ελάχιστα μεταπτυχιακά προγράμματα (εκτός από αυτά που έχουν να κάνουν με εκπαίδευση) προσφέρουν γνώσεις τις οποίες μπορείς να χρησιμοποιήσεις στην τάξη και που δεν έχεις ήδη διδαχτεί σε προπτυχιακό επίπεδο. Αν θέλει κάποιος να διαφωνήσει με τα παραπάνω ας το κάνει δίνοντας ένα σοβαρό παράδειγμα που να τα διαψεύδει και όχι του τύπου "στο μεταπτυχιακό μου έκανα προγραμματισμό και με βοήθησε να διδάξω καλύτερα microworlds ή ΑΕΠΠ" !
-
Αυτό που λέω είναι ότι με το μεταπτυχιακό δεν αποκτάς μόνο γνώσεις αλλά και πολλές άλλες δεξιότητες.
Θα σου δώσω ένα άσχετο παράδειγμα. Ανάγνωση σε ένα παιδί του δημοτικού μπορεί να διδάξει κάποιος που έχει τελειώσει το σχολείο και ξέρει να διαβάζει, όπως και κάποιος που έχει τελειώσει το παιδαγωγικό πανεπιστήμιο. Ποιος είναι ο πιο κατάλληλος;
Έτσι και στον προγραμματισμό δεν αρκεί να διδάξεις στο μαθητή απλά τους βασικούς κανόνες του προγραμματισμού. Δεν αρκεί να ξέρεις προγραμματισμό για να τον διδάξεις. Υπάρχει πλήθος άλλων στοιχείων όπως η αλγοριθμική λογική ή η παροχή κινήτρων για να ασχοληθούν οι μαθητές σε βάθος, που καλώς ή κακώς τα "έχει" σε μεγαλύτερο βαθμό κάποιος με μεταπτυχιακό στην πληροφορική σε σχέση με κάποιο με απλό πτυχίο. (Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις ατόμων με απλό πτυχίο που μπορούν να κάνουν τη δουλειά - μιλάω για τον κανόνα).
Και ένα άλλο θέμα σχετικά με τις σχολές πληροφορικής... Όπως θα γνωρίζεις (χωρίς να θέλω να θίξω συναδέλφους καθώς δεν ήταν δικό τους το σφάλμα) υπάρχουν σχολές πληροφορικής που η πληροφορική βρίσκεται μόνο στο όνομα. Υπάρχουν συνάδελφοι με πτυχίο συγκεκριμένων σχολών πληροφορικής που δεν γνωρίζουν ούτε καν τα στοιχειώδη του προγραμματισμού. Δεν μπορείς να τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με όσους έχουν ΚΑΙ μεταπτυχιακό στο αντικείμενο... ;)
-
Έτσι και στον προγραμματισμό δεν αρκεί να διδάξεις στο μαθητή απλά τους βασικούς κανόνες του προγραμματισμού. Δεν αρκεί να ξέρεις προγραμματισμό για να τον διδάξεις. Υπάρχει πλήθος άλλων στοιχείων όπως η αλγοριθμική λογική ή η παροχή κινήτρων για να ασχοληθούν οι μαθητές σε βάθος, που καλώς ή κακώς τα "έχει" σε μεγαλύτερο βαθμό κάποιος με μεταπτυχιακό στην πληροφορική σε σχέση με κάποιο με απλό πτυχίο. (Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις ατόμων με απλό πτυχίο που μπορούν να κάνουν τη δουλειά - μιλάω για τον κανόνα).
Εντάξει τώρα πιστεύω ότι απλά επιμένεις στην άποψη σου είτε από εγωισμό είτε λόγω κλασσικής ελληνικής νοοτροπίας που περιγράφηκε παραπάνω από τον schmeichel3. Παραβλέπω το γεγονός ότι πάρα πολλά μεταπτυχιακά δεν έχουν καμία σχέση με προγραμματισμό και αναφέρομαι σε αυτά που όντως έχουν κάποια σχέση. Μαθαίνεις σε αυτά τα ΠΜΣ αλγοριθμική λογική ; Θα το δει κανένας καθηγητής σου από το ΠΜΣ σου (αλήθεια πιο ακριβώς έχεις τελειώσει;) και θα σκίσει τα πτυχία του ! Αλγοριθμική λογική μαθαίνεις στο πρώτο εξάμηνο του πτυχίου σου σε οποιαδήποτε σχολή και αν είσαι, ακόμα και στο πιο "άσχετο" ΤΕΙ. Μαθαίνεις "πως να παρέχεις κίνητρα στους μαθητές" σε μεταπτυχιακά που δεν έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση; Δεν το συνεχίζω γιατί προφανώς θα επιμείνεις στην άποψη σου, και δικαίωμα σου φυσικά, αλλά μην περιμένεις να την ασπαστούν άτομα που γνωρίζουν τα πράγματα εκ των έσω.
-
Ξεκινάς την απάντησή σου με χαρακτηρισμούς και ειρωνεία και αφού αναφέρεις 1-2 επιχειρήματα αναιρείς τη δική μου επιχειρηματολογία (που δεν έχει ούτε ίχνος κακής πρόθεσης) προδιαγράφοντας ότι έτσι κι αλλιώς "θα επιμείνω στην άποψή μου", και εσύ ξέρεις καλύτερα επειδή κάποιοι γνωρίζετε "εκ των έσω"... Εννοείται ότι δεν θα συνεχίσω τέτοιο "διάλογο"...
-
Ξεκινάς την απάντησή σου με χαρακτηρισμούς και ειρωνεία και αφού αναφέρεις 1-2 επιχειρήματα αναιρείς τη δική μου επιχειρηματολογία (που δεν έχει ούτε ίχνος κακής πρόθεσης) προδιαγράφοντας ότι έτσι κι αλλιώς "θα επιμείνω στην άποψή μου", και εσύ ξέρεις καλύτερα επειδή κάποιοι γνωρίζετε "εκ των έσω"... Εννοείται ότι δεν θα συνεχίσω τέτοιο "διάλογο"...
Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και πιστεύω καταλαβαινόμαστε. Στους "εκ των έσω" ανήκεις και εσύ έχοντας διδάξει στην α/θμια ή και στις άλλες βαθμίδες. Ότι ξέρω εγώ το ξέρεις και εσύ, γι' αυτό εκνευρίζομαι που προσπαθείς να το παρουσιάσεις αλλιώς λες και μιλάς σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν. Ο "διάλογος" δεν έπρεπε να είχε ξεκινήσει καν αφού δεν υπάρχουν σοβαρά αντεπιχειρήματα.
-
Κάνω μια υπόθεση.
Αν κάτι το μάθεις σήμερα μετά από 29 χρόνια μάλλον θα το έχεις ξεχάσει αν δεν το χρησιμοποιείς.
Μήπως πρέπει να δίνουμε ΑΣΕΠ κάθε δύο χρόνια; Μήπως πρέπει να συμμετέχουμε σε παγκόσμιους προγραμματιστικούς διαγωνισμούς κάθε χρόνο; Μήπως είναι λογικό να κατέχουμε τόσα μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες όσα και τα παιδιά των τάξεων; Μήπως πρέπει να δουλεύει κανείς 7,5 χρόνια δοκιμαστικά και μετά να ξεκινάει να προσμετράται η προϋπηρεσία; Μήπως πρέπει μετά τα 50 να κάνουν οι εκπαιδευτικοί botox ώστε να φαίνονται νεότεροι και να ενισχύεται η διάθεση για μετάδοση της στοιβαγμένης σοφίας τους;
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΑΝΕΡΓΟΙ. ΦΤΑΝΕΙ.
-
Γιατί όλη αυτή η συζήτηση μόνο για τους Πληροφορικούς; Θα πρέπει να ισχύουν τα ίδια σε όλες τις ειδικότητες και να μην ξεχωρίζουμε τον κλάδο της πληροφορικής από τους άλλους.
Για αυτό το λόγο θα πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του thread σε "Τρόπος πρόσληψης εκπαιδευτικών."
-
Γιατί όλη αυτή η συζήτηση μόνο για τους Πληροφορικούς; Θα πρέπει να ισχύουν τα ίδια σε όλες τις ειδικότητες και να μην ξεχωρίζουμε τον κλάδο της πληροφορικής από τους άλλους.
Για αυτό το λόγο θα πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του thread σε "Τρόπος πρόσληψης εκπαιδευτικών."
Υποθέτω ότι ο λόγος είναι πως στην ειδικότητα της Πληροφορικής εδώ και 3 χρόνια έχουν γίνει μόνο 10 διορισμοί μονίμων!!! Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την πληθώρα εκπαιδευτικών στους πίνακες ΠΕ19-20 με συνέπεια οι νέοι απόφοιτοι να μην έχουν ελπίδα ούτε καν για ωρομισθία!
Αυτή είναι η διαφορά των Πληροφορικών από τους άλλους κλάδους: 3 χρονιά σχεδόν με μηδέν διορισμούς!!!!
-
Αυτή είναι η διαφορά των Πληροφορικών από τους άλλους κλάδους: 3 χρονιά σχεδόν με μηδέν διορισμούς!!!!
Ξεχασες και μια αλλη διαφορα οτι την προηγουμενη δεκαετια διοριζοσταν κατα χιλιαδες σε καθε ΑΣΕΠ.Ως αποτελεσμα η πλειοψηφια των Πληροφορικαριων να μην ξεπερνα τα 30-35 και με δεδομενο την συνταξιοδοτηση στα 67 συν ολα τα υπολοιπα μπορεις να καταλαβεις ποτε θα "ξανανοιξει" ο κλαδος...
-
Και που είσαι ακόμα!Θα περάσουν πολλά χρόνια ακόμα για να γίνουν διορισμοί και αυτό είναι κάτι που πολλές φορές οι νέοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αντιληφθούν. Απο τη στιγμή που θα γίνουν και οι μετατάξεις στην Αθμια, θα μειωθεί δραματικά και ο ήδη μειωμένος από φέτος αριθμός αναπληρωτών. Αν βάλεις μαζί και τις συγχωνεύσεις, καθώς και το γεγονός ότι όλοι θα συμπληρώνουν (το πιθανώς αυξημένο) ωράριο....νομίζω ότι πραγματικά το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο.
Προφανώς και το σύστημα πρόληψης πρέπει κάποια στιγμή να ξεκαθαριστεί, αλλά στην κατάσταση που είναι σήμερα η Παιδεία προβλέπω να παραμένουμε σε "μεταβατική" περίοδο ένας Θεός ξέρει για πόσα χρονιά. Δεν είναι προτεραιότητα δυστυχώς ούτε η Παιδεία, ούτε η Υγεία, ούτε η Εργασία.
Αυτή είναι η διαφορά των Πληροφορικών από τους άλλους κλάδους: 3 χρονιά σχεδόν με μηδέν διορισμούς!!!!
Ξεχασες και μια αλλη διαφορα οτι την προηγουμενη δεκαετια διοριζοσταν κατα χιλιαδες σε καθε ΑΣΕΠ.Ως αποτελεσμα η πλειοψηφια των Πληροφορικαριων να μην ξεπερνα τα 30-35 και με δεδομενο την συνταξιοδοτηση στα 67 συν ολα τα υπολοιπα μπορεις να καταλαβεις ποτε θα "ξανανοιξει" ο κλαδος...
Έχεις δίκιο. Το πρώτο μικρό "ανοιγμα" ίσως γίνει όταν συνταξιοδοτηθούν οι φυσικο - μαθηματικοί. Το να εξαπλωθεί το πρόγραμμα των ΕΑΕΠ σε όλα τα ΔΣ της χώρας δεν θεωρώ σημαντικό άνοιγμα, μιας και υπάρχει πιστεύω προσωπικό να καλύψει το μεγαλύτερο μέρος των αναγκών.
-
Αυτή είναι η διαφορά των Πληροφορικών από τους άλλους κλάδους: 3 χρονιά σχεδόν με μηδέν διορισμούς!!!!
Ξεχασες και μια αλλη διαφορα οτι την προηγουμενη δεκαετια διοριζοσταν κατα χιλιαδες σε καθε ΑΣΕΠ.Ως αποτελεσμα η πλειοψηφια των Πληροφορικαριων να μην ξεπερνα τα 30-35 και με δεδομενο την συνταξιοδοτηση στα 67 συν ολα τα υπολοιπα μπορεις να καταλαβεις ποτε θα "ξανανοιξει" ο κλαδος...
Αυτό που αναφέρεις έγινες στους διαγωνισμούς το 2002 και το 2005.... Μετά ο κλάδος δεν συμμετείχε σε επόμενο ΑΣΕΠ και ξανασυμμετείχε το 2008 με τη μη απορρόφηση των διοριστέων του διαγωνισμού ακόμα μέχρι σήμερα!!!
Επίσης τότε υπήρχαν άλλα προγράμματα σπουδών με αρκετές ώρες Πληροφορικής στα ΤΕΕ... Με πολιτική απόφαση άλλαξαν τα δεδομένα... (οπότε δεν ισχύει το ότι διορίζοταν κατά χιλιάδες καθώς τ΄τοε υπήρχαν ανάγκες)..
Επίσης τώρα, με τη σύσταση του κλάδου στην Α/θμια πάλι μπορεί να αλλάξουν τα δεδομένα για τον κλάδο με την βασική προϋπόθεση να συνεχίσει να υπάρχουν μαθήματα Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο... (οπότε πάλι για πολιτική απόφαση μιλάμε)... Και το μάθημα να γίνει 2ωρο στο Γυμνάσιο όπως εφαρμόζεται σήμερα στα πιλοτικά Γυμνάσια...!!!
-
Και ένα άλλο θέμα σχετικά με τις σχολές πληροφορικής... Όπως θα γνωρίζεις (χωρίς να θέλω να θίξω συναδέλφους καθώς δεν ήταν δικό τους το σφάλμα) υπάρχουν σχολές πληροφορικής που η πληροφορική βρίσκεται μόνο στο όνομα. Υπάρχουν συνάδελφοι με πτυχίο συγκεκριμένων σχολών πληροφορικής που δεν γνωρίζουν ούτε καν τα στοιχειώδη του προγραμματισμού. Δεν μπορείς να τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με όσους έχουν ΚΑΙ μεταπτυχιακό στο αντικείμενο... ;)
Εδώ υπάρχουν σχολές που βγάζουν καθηγητές Πληροφορικής χωρίς τον τίτλο καν (βλ. ΤΕΙ Αυτοματισμού κ.ά.) 8)