Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[leon.]

Υπέρ της αξιολόγησης είναι η ΔΑΚΕ. Ή μάλλον ήταν. Τώρα, προ των ευθυνών της και της οργής των εκπαιδευτικών, το γύρισε 180 μοίρες.

[PDE ads]

[wipers]

..... ενώ οι ΕΛΜΕ είναι 94....

οι ελμε ειναι 86

[ernesto]

Η πλειοψηφία όσων γράφουν εδώ μέσα, ανεξάρτητα ειδικότητας, μέσω ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί και σε πολύ καλή σειρά.

Σε τι στοιχεία το στηρίζεις αυτό συνάδελφε; Το φόρουμ έχει τεράστιο αριθμό μελών. Πώς γίνεται να έχουν όλοι αυτοί διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ (και μαθηματικά να το πάρεις, δεν βγαίνει, δεν πέτυχαν όλοι χρονικά τη μία και μόνη δεκαετία που διεξήγετο γραπτός διαγωνισμός);  Το να έχουν όοοοολοι αυτοί είχαν και "πολύ καλή σειρά" όπως λες, δεν ξέρω πώς μπορεί να στέκει λογικά. Αν έχεις στοιχεία που αποδεικνύουν τον ισχυρισμό σου, είμαι παραπάνω από πρόθυμος να τα ακούσω και να πειστώ. Μιλάω όμως για στοιχεία.

[nikos99]

Τι ακριβως «προεξοφλει» η …καλη σειρά στο ΑΣΕΠ;
Τι παρασημα χαριζει;

Θα ηθελα στοιχεια.

[PDE ads]

[vstrom]

Σε τι στοιχεία το στηρίζεις αυτό συνάδελφε; Το φόρουμ έχει τεράστιο αριθμό μελών. Πώς γίνεται να έχουν όλοι αυτοί διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ (και μαθηματικά να το πάρεις, δεν βγαίνει, δεν πέτυχαν όλοι χρονικά τη μία και μόνη δεκαετία που διεξήγετο γραπτός διαγωνισμός);  Το να έχουν όοοοολοι αυτοί είχαν και "πολύ καλή σειρά" όπως λες, δεν ξέρω πώς μπορεί να στέκει λογικά. Αν έχεις στοιχεία που αποδεικνύουν τον ισχυρισμό σου, είμαι παραπάνω από πρόθυμος να τα ακούσω και να πειστώ. Μιλάω όμως για στοιχεία.

Μάλλον ο συνάδελφος δεν ξέρει ποιοι γράφουν εδώ μέσα. Και πολύ σωστά όσοι δεν είναι διορισμένοι με γραπτό ασεπ είναι κατώτεροι ; Εγώ μόνο ξέρω 10 άτομα που γράφουν εδώ μέσα, τα ψευδώνυμα τους και είναι μόνιμοι ή νεοδιοριστοι χωρίς γραπτό διαγωνισμό.

[ernesto]

Τι ακριβως «προεξοφλει» η …καλη σειρά στο ΑΣΕΠ;
Τι παρασημα χαριζει;

Θα ηθελα στοιχεια.

Επειδή το μήνυμά μου ενδέχεται να παρανοήθηκε, να διευκρινίσω ότι δεν πιστεύω ότι η επιτυχία στον γραπτό διαγωνισμό (αν και αυτός είναι ο τρόπος διορισμού μου) χαρίζει κανένα παράσημο.Με το μήνυμά μου ήθελα να δείξω το παράλογο της γενίκευσης που έκανε η συνάδελφος.Οτι δηλαδη δε στέκει λογικά αυτό που είπε.Αν κάποιοι το εκλάβατε διαφορετικά, σας διαβεβαιώ ουδεμία τέτοια πρόθεση είχα.

[nikos99]

Κατανοητο. Ευχαριστω.

[ernesto]

Μάλλον ο συνάδελφος δεν ξέρει ποιοι γράφουν εδώ μέσα. Και πολύ σωστά όσοι δεν είναι διορισμένοι με γραπτό ασεπ είναι κατώτεροι ; Εγώ μόνο ξέρω 10 άτομα που γράφουν εδώ μέσα, τα ψευδώνυμα τους και είναι μόνιμοι ή νεοδιοριστοι χωρίς γραπτό διαγωνισμό.

Εννοείται πως κανείς δεν είναι κατώτερος.Οσοι διαγωνιστήκαμε στον γραπτό διαγωνισμό ξέρουμε πόσο απαιτητική διαδικασία είναι αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αποτελεί κριτήριο διάσπασης του κλάδου.Αλλωστε,όπως έγραψα,χρονικά και μόνο ίσχυσε μόλις για μια δεκαετία.Όποιος τότε ήταν ήδη διορισμένος ή δεν είχε αποφοιτήσει είναι κατώτερος;;;Μακριά από εμένα τέτοιοι παραλογισμοί.
Ακόμη πιο παράλογο είναι όμως αυτό που έγραψε η συνάδελφος ότι "η πλειοψηφία ίσων γράφουν εδώ μέσα είναι διορισμένοι με γραπτό και μάλιστα με καλή σειρά".Αν είναι δυνατόν.Γι'αυτό της ζήτησα τα στοιχεία στα οποια το στηρίζει.Αν δεν  έγινε κατανοητό αυτό που θέλω να πω λυπάμαι και γι αυτό διευκρινίζω τι εννοούσα.

[ernesto]

Τι ακριβως «προεξοφλει» η …καλη σειρά στο ΑΣΕΠ;

Αυτή την απορία καλό θα ήταν να μας τη λύσει η συνάδελφος που το ανέφερε.

[ernesto]

Στο μεταξύ προσπαθώ να βρω ολόκληρο το μήνυμά της (στο οποίο έγραφε κι άλλα) για να το κάνω παράθεση αλλά δεν μπορώ.Μάλλον το διέγραψε.

[menandros]

Μάλλον ο συνάδελφος δεν ξέρει ποιοι γράφουν εδώ μέσα. Και πολύ σωστά όσοι δεν είναι διορισμένοι με γραπτό ασεπ είναι κατώτεροι ; Εγώ μόνο ξέρω 10 άτομα που γράφουν εδώ μέσα, τα ψευδώνυμα τους και είναι μόνιμοι ή νεοδιοριστοι χωρίς γραπτό διαγωνισμό.

δεν ξέρεις ή μάλλον ξεχνάς τι γράφονταν εδω μέσα, από διάφορους, μετά την έκδοση της 527 ΣτΕ για τους ασεπιτες και για όσους δεν είχαν ασεπ ..τι ιεραρχήσεις και αποκλεισμούς έκαναν....τώρα ειμαστε όλοι καλοί και άξιοι

[dimi94]

Εννοείται πως κανείς δεν είναι κατώτερος.Οσοι διαγωνιστήκαμε στον γραπτό διαγωνισμό ξέρουμε πόσο απαιτητική διαδικασία είναι αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αποτελεί κριτήριο διάσπασης του κλάδου.Αλλωστε,όπως έγραψα,χρονικά και μόνο ίσχυσε μόλις για μια δεκαετία.Όποιος τότε ήταν ήδη διορισμένος ή δεν είχε αποφοιτήσει είναι κατώτερος;;;Μακριά από εμένα τέτοιοι παραλογισμοί.
Ακόμη πιο παράλογο είναι όμως αυτό που έγραψε η συνάδελφος ότι "η πλειοψηφία ίσων γράφουν εδώ μέσα είναι διορισμένοι με γραπτό και μάλιστα με καλή σειρά".Αν είναι δυνατόν.Γι'αυτό της ζήτησα τα στοιχεία στα οποια το στηρίζει.Αν δεν  έγινε κατανοητό αυτό που θέλω να πω λυπάμαι και γι αυτό διευκρινίζω τι εννοούσα.

Για να ξεκαθαρίσω:
Απάντησα στον χρήστη  ashen one που ανέφερε τη δικαιολογημένη αγανάκτησή του για την αξιολόγηση, βάζοντας όμως ταυτόχρονα  ως ένα από τα επιχειρήματά του ότι ήταν διορισμένος μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ και σε καλή σειρά, λες και ο ΑΣΕΠ αυτός καθαυτός και η καλή σειρά στη βαθμολογική κατάταξη αποτελούν τα μόνα εύσημα στο πόσο καλοί εκπαιδευτικοί είμαστε.
Επιπλέον,  οι περισσότερες ειδικότητες και ένα ποσοστό της πρωτοβάθμιας έχει όντως διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ τα τελευταία είκοσι χρόνια, αν υπολογίσουμε το target group των χρηστών του forum. Ωστόσο, οι υπέρμαχοι του συγκεκριμένου τρόπου πρόσληψης- που δεν είναι και λίγοι,  έχουν εκφραστεί πολλάκις εδώ μέσα, υποστηρίζοντας τα επιχειρήματά τους-  θεωρούσαν ότι ήταν ένα μέσο αξιολόγησης, χωρίς να αντιλαμβάνονται, ως ένα βαθμό  και το τονίζω, ότι ο διαγωνισμός αυτός όσα χρόνια ήταν σε ισχύ ως μέσο πρόσληψης, εξέταζε το πόσο καλά κατέχεις ένα γνωστικό αντικείμενο, φυσική, μαθηματικά, λογοτεχνία κλπ και δεν υπολόγιζε  παραμέτρους, όπως να το πω πιο λαϊκά,  πώς στέκεσαι στην τάξη, πως επιτυγχάνεις  το ανάλογο κλίμα έτσι ώστε να μπορείς κι εσύ να κάνεις το μάθημά σου, να διδάξεις και να υπάρχει κι η κατάλληλη ανατροφοδότηση από τους μαθητές είτε παιδιά είτε εφήβους, που αυτή είναι ουσιαστικά μία από τις πιο σημαντικές, ίσως η σημαντικότερη από τις δεξιότητες που πρέπει να διαθέτεις ως εκπαιδευτικός. Ότι ο διαγωνισμός αυτός  έγινε μέσο διάσπασης του κλάδου, αυτό  εδραιώθηκε με την παρωδία του 2008, συνεπώς δε χρειάζεται περαιτέρω ερμηνείες. Αρκετό "ξεμάλλιασμα" έχει πέσει κι εδώ και στα social.
Νομίζω ότι έγινα κατανοητή αυτή τη στιγμή, ίσως δεν έπρεπε να θέσω θέμα κατάταξης στον "εξαιρετικό" αυτό τρόπο αξιολόγησης, γιατί ως  έμμεση αξιολόγηση μας το είχαν πασάρει οι πολιτικοί ταγοί της δεκαετίας του "90 και ζητώ συγνώμη για την όποια παρανόηση που πιθανόν έγινε αντιληπτή από κάποιους.

[salamaki]

Δηλαδή ΑΣΕΠ=αξιολόγηση....

Ε, καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο γραπτός (πριν κάτι χρονάκια) ήταν ένας τρόπος διορισμού. Τίποτα παραπάνω.

[vstrom]

Άρχισαν τα όργανα:
https://www.esos.gr/arthra/81703/pos-tha-leitoyrgisei-i-ilektroniki-platforma-gia-tin-axiologisi-ton-stelehon