Ποιος προηγείται στην υπεραριθμία;

[silkcut]

silkcut, είσαι σίγουρη γι' αυτό; Δηλαδή, αν πχ το ΠΥΣΔΕ τοποθετήσει τον υπεράριθμο στο Χ σχολείο με σημερινή πράξη, στη συνέχεια τοποθετήσει τον αιτούντα οριστική/ βελτίωση/ μετάθεση με αυριανή πράξη και ορίζει να παρουσιαστούν 1η Σεπτεμβρίου και πάλι θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα;

Ναι γιατί:
Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος  (όπως οι 2 του πχ σου) θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα.
Όπως έγραφε και ο συχωρεμένος ο Φιρντινίδης στα γνωστά ενημερωτικά του:
Σε αυτή μόνο τη συγκεκριμένη περίπτωση, της ταυτόχρονης τοποθέτησης, αν υπάρχει εκπαιδευτικός που τοποθετήθηκε ως υπεράριθμος (με αίτηση άρσης υπεραριθμίας) το ίδιο σχολικό έτος, αυτός σε καμία περίπτωση δε χαρακτηρίζεται υπεράριθμος.
πχ σε σχολική μονάδα τοποθετούνται το ίδιο σχολικό έτος 3 μαθηματικοί, από τους οποίους 2  με μετάθεση ή βελτίωση και 1  με άρση υπεραριθμίας. Αν στη σχολική μονάδα προκύψει μια υπεραριθμία στους μαθηματικούς και αυτοί οι 3 είναι οι τελευταίοι τοποθετηθέντες, και δεν θέλει κανείς να κριθεί ως υπεράριθμος, τότε σε καμία περίπτωση δε χαρακτηρίζεται υπεράριθμος αυτός που τοποθετήθηκε με άρση υπεραριθμίας, αλλά αυτός, από τους υπόλοιπους δύο, που έχει το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης. Προηγείται, δηλαδή, αυτός που πήρε οργανική θέση την ίδια σχολική χρονιά με άρση υπεραριθμίας.
Δηλαδή στο παράδειγμα σου αν προκύψει ξανά (στο νέο σχολείο τοποθέτησης των 2) υπεραριθμία, δε μπορεί να χαρακτηριστεί ξανά υπεράριθμος αυτός που τοποθετήθηκε με δήλωση άρσης υπεραριθμίας. Αυτό βέβαια δεν ισχύει δια βίου.. (ο μη χαρακτηρισμός ως ξανά-υπεράριθμου, μόνο το πρώτο σχολικό έτος στο νέο σχολείο τοποθέτησης).

Και κάτι άλλο. Σε κάποια ΠΥΣΔΕ, δε θυμάμαι σε ποια, γιατί το είχα δει πέρυσι, ακόμη και μετά από την τακτοποίηση κάποιων υπεραριθμιών, είχαν βγάλει ξανά πίνακα ονομαστικά υπεράριθμων 2 ή 3 φορές. Μήπως ξέρεις γιατί;

Εικασία θα κάνω:
Διόρθωση λαθών ή παραλείψεων 
ύστερα από ενστάσεις .
Γιατί νομοθετικά δεν προβλέπεται επανάληψη της διαδικασίας, μόνο διόρθωση λαθών ή παραλείψεων μετά από ενστάσεις.

[PDE ads]

[caa]

Ερώτημα: Μετά από διαπίστωση υπεραριθμίας κάνει αίτηση να κριθεί υπεράριθμος κάποιος που ΔΕΝ είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς. Η υπεραριθμία δε ρυθμίζεται και παραμένει στο σχολείο. Το Σεπτέμβρη, αυτός που κρίθηκε υπεράριθμος θα πάρει μαθήματα με βάση την ημερομηνία ανάληψης του ή τελευταίος;

[silkcut]

Με βάση την ημερομηνία ανάληψης (ο αρχαιότερος προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου).

[loumbago]

 silkcut, κατάλαβα ακριβώς τι λες για την περίπτωση νέας υπεραριθμίας. Εγώ δεν ήμουν σαφής, γιατί στο παράδειγμά μου, αυτό που είχα στο μυαλό μου να ρωτήσω ήταν το τι γίνεται με τους 2 καινούργιους ως προς τη συμπλήρωση του ωραρίου. Ποιος συμπληρώνει 1ος; Άσε την περίπτωση των ΠΕ 04.

[PDE ads]

[silkcut]

Έχουμε δλδ τον α και τον β της ίδιας ειδικότητας που τοποθετούνται ταυτόχρονα (δλδ το ίδιο σχ.έτος) αρχαιότερος είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης, αυτός συμπληρώνει πρώτος ωράριο.

[loumbago]

ΟΚ. Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ και συγγνώμη για την φορτικότητα, απλώς είδα περιπτώσεις να έχει καεί η γούνα τους με τις έννοιες "ταυτόχρονη τοποθέτηση", "ίδια" ή "διαφορετική" πράξη ΠΥΣΔΕ. Γι' αυτό και ρωτούσα διαρκώς.

[platonas]

Αν πάρουν δύο εκπαιδευτικοί την ίδια χρονια οργανική (μετάθεση-οριστική τοποθέτηση-βελτίωση). Παλαιότερος θεωρείται αυτός με τα περισσότερα μόρια μετάθεσης. Αυτός θα συμπληρώσει πρώτος ωράριο με μαθήματα Α
(και Β ανάθεσης αν χρειαστεί). Ο δεύτερος θα πάρει όσες ώρες απομένουν Α ανάθεση (και β ανάθεση αν υπάρχουν). Αν δεν συμπληρώσει θα διατεθεί σε άλλο σχολείο.
παράδειγμα 1
Σε ένα γυμνάσιο
 υπάρχουν διαθέσιμες 32 ώρες μαθηματικά. Στο σχολείο αυτό τοποθετούνται οργανικά 2 συνάδελφοι ΠΕ03 . Ένας (Α) με ωράριο 18 ώρες  και 102 μόρια με βελτίωση και ένας (Β) με ωράριο 20 ώρες και 86 μόρια (οριστική τοποθέτηση).
Η κατανομη θα είναι
Ο (Α) 16 ώρες μαθηματικά και 2 ώρες γεωγραφίας αν υπάρχουν. Αν δεν υπάρχουν είναι πιθανό να πάρει γραματειακή υποστήριξη εφόσον δεν θα υπάρχει τρόπος να διατεθεί σε άλλο σχολείο για 2 ώρες (τα μαθηματικά είναι τετράωρο και γεωγραφία δεν υπάρχει ουτε για δείγμα).
Ο (Β) θα πάρει 16 ώρες μαθηματικά και θα διατεθεί για 4 ώρες σε άλλο σχολείο (εφόσον δεν υπάρχει κάποια β ανάθεση)
Παράδειγμα 2
Σε ένα λύκειο υπάρχουν 36 ωρες ΠΕ02. Στο λύκειο αυτό τοποθετήθηκαν 2 συνάδελφοι ΠΕ02. Ο (Α) με υποχρεωτικό ωράριο 21 και 80 μόρια και ο (Β) με υποχρεωτικό ωράριο 20  και 67 μόρια. Τον Σεπτέμβριο όμως οι ώρες γίνονται 28 λόγω αλλαγής αριθμού τμημάτων. (οι αριθμοί είναι κατά προσέγγιση).
Η κατανομή θα είναι
Ο (Α) θα πάρει 21 ώρες πλήρες ωράριο
ο (Β) θα πάρει 7 ώρες (και αν υπάρχει κάτι σε β ανάθεση ή άλλη Α ανάθεση που μοιράζεται με άλλες ειδικότητες). Είτε θα βγει λειτουργικά υπεράριθμός είτε θα διατεθεί για 13 ώρες σε άλλο σχολείο.
Εγώ έτσι ξέρω ότι γίνεται
Ας πει και η sikcut τη γνώμη της.
Για τους ΠΕ04 δεν υπάρχουν διαφορές.

[platonas]

Προς loumbago
Οι γουνα μας έχει καεί από άχρηστους και ανικανους διευθυντές σχολικών μονάδων οι οποίοι δεν ξερουν τίποτα από νομοθεσία. Έχω συναντήσει περίπτωση που η μία πράξη ανάληψης υπηρεσίας έγραφε 8.30 π.μ και η άλλη 9.00 π.μ. Ο διευθυντης θεώρησε παλαιότερο τον πρώτο (δεν έλαβε υπόψη τα μόρια) και του έδωσε τις ώρες. Ο άλλος συνάδελφος το δέχθηκε γιατί έτσι του είπε ο διευθυντής.  Αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα και επιφέρει την ανάλογη ποινή. Αλλά φταίμε και εμείς που θεωρούμε την γνώση της νομοθεσίας περιττή. Το έχω ξαναπεί
Η γνώση της νομοθεσίας δεν μας κάνει καλύτερους καθηγητές ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ.

[silkcut]

Platona συμφωνώ, το ίδιο έγραψα παραπάνω.
Θα πρόσθετα ότι ο β φιλόλογος στο πχ του λυκείου (20 ώρες ωράριο) δεν πρέπει να πάει σε άλλο σχολείο για 13 ώρες, αν το μόνο που μένει γι αυτόν είναι το 7ωρο απ την α ανάθεσή του, κ τπτ άλλο, ούτε από β , γ ανάθεση ή άλλη ειδικότητα, τότε είναι λειτουργικά υπεράριθμος γιατί του λείπουν περισσότερες από 12 ώρες για να συμπληρώσει ωράριο. Ωστόσο αρκετά πύσδε ακολουθούν δικές τους λανθασμένες "ερμηνείες"  χαρακτηρίζοντας λειτουργικά υπεράριθμους μόνο όσους έχουν 0 ώρες...

[loumbago]

Mα αυτό ακριβώς. Τόσα χρόνια γινόταν πάρτυ στα ΠΥΣΔΕ και κανείς δεν ασχολούνταν, γιατί υπηρχε δουλειά για όλους. Τώρα που ζόρισαν τα πράγματα κοντεύουμε να γίνουμε δικηγόροι με τόση νομοθεσία πια!

[geoarna]

Προς silkcut και οποιον άλλο
Δηλαδή αρχαιότερος είναι αυτός που τώρα έχει περισσότερα μόρια για να φύγει από το σχολείο(αυτό λένε τα μόρια μετάθεσης).
Αρα τα μόρια τοποθέτησης και η σειρά τοποθέτησης χάνεται; ΟΧΙ βέβαια.

Και σκεφτείτε το αποτέλεσμα την μία χρονιά είμαι παλαιότερος την άλλη χρονιά είναι άλλος παλαιότερος!!!! Με αποσπάσεις, με γεννήσεις παιδιών, με ενηλικιώσεις παιδιών, χωρισμούς κλπ.
Αυτά δεν γίνονται...

Κάποιος είναι αρχαιότερος στο σχολείο ή δεν είναι.
Και φυσικά εδω υπάρχει ένα μεγάλο κενό που το υπουργείο δεν  λέει να κλείσει παρά τις επανειλλημένες οχλήσεις μου.

Αλλωστε κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει το δικό του και φέτος εγώ θα προκαλέσω συγκεκριμένη απόφαση πάνω στην αρχαιότητα-παλαιότητα.

Και μην ξεχνάτε το θέμα είναι η αρχαιότητα(συμπλήρωση ωραρίου, αναθέσεις μαθημάτων, ανάληψη ευθύνης σε απουσία δντών) και ΟΧΙ η υπεραριθμία.
Αυτή είναι συνέπεια της αρχαιότητας.

Έχουμε δλδ τον α και τον β της ίδιας ειδικότητας που τοποθετούνται ταυτόχρονα (δλδ το ίδιο σχ.έτος) αρχαιότερος είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης, αυτός συμπληρώνει πρώτος ωράριο.

[silkcut]

Προς silkcut και οποιον άλλο
Αρα τα μόρια τοποθέτησης και η σειρά τοποθέτησης χάνεται; ΟΧΙ βέβαια.

Και βέβαια τα μόρια αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά.
Η σειρά τοποθέτησης (που καθορίζει την αρχαιότητα) ΟΧΙ.
Σαφέστατο.

[platonas]

Μιλάμε πάντα για όσους παρουσιάστηκαν την ίδια χρονιά. Σε αυτούς μόνο μετράνε τα μόρια για την παλαιότητα
Ναι στο σημείο αυτό δεν υπάρχει σαφής νομοθεσία που να αναφέρει (με απλά λόγια) ότι η σύγκριση των μορίων για την σειρά παλαιότητας γίνεται μόνο την χρονιά ανάληψης υπηρεσίας και διαρκεί για πάντα. Τα ΠΥΣΔΕ δέχονται ότι η περίπτωση αυτή εμπίπτει (με την ευρύτερη έννοια) στο άρθρο 12 του ΠΔ 97 που αναφέρει για "συμπλήρωση ωραρίου (λειτουργικές υπεραριθμίες)". Δηλαδή θεωρούν ότι κάθε  χρόνο πρέπει να συγκρίνονται τα μόρια και να προκύπτει ποιος είναι αρχαιότερος. Έτσι είναι πιθανό για δύο εκπαιδευτικούς που παρουσιαστηκαν την ίδια χρονιά, το ένα χρόνο να είναι παλαιότερος ο Α και τον άλλο ο Β.
Θέλω όμως να ρωτήσω τι ακριβώς εννοείς όταν λες "οχλήσεις στο Υπουργείο" ;

[geoarna]

Εχουμε κάνει σαν ομάδα καθηγτών που ενδιαφέρεται έγγραφο προς το Υπουργείο το 2012 όταν πρωτοτέθηκε το θέμα(απάντηση δεν ήρθε) και φέτος(πριν 10 ημέρες) στείλαμε γράμμα στον υπουργό με κοινοποίηση ΔΔΕ και ΠΔΕ όπου θέτουμε το θέμα.
Στο σχολείο έχουμε ιδιάζουσα περίπτωση όπου τοποθετηθήκαμε 12 καθηγητές ίδιας ειδικότητας ταυτόχρονα.
Και το τοπικό ΠΥΣΔΕ αλλάζει την παλαιότητά μας κάθε χρόνο!!!!