Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - gvardal

Σελίδες: 1 ... 242526
351
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: Λίστα επιλογών
« στις: Ιούνιος 22, 2009, 10:06:11 μμ »
Παράθεση
Από αυτούς δεν κινδυνεύουμε

speak for yourself ;D

mpelas αν καταλαβαίνω καλά έχεις ΑΣΠΑΙΤΕ και κάποια προϋπηρεσία και περιμένεις  να διοριστείς μέσω των πινάκων. Πράγματι λοιπόν δεν κινδυνεύεις από αυτούς που είναι στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας καθώς όπως πολύ σωστά επισημαίνεις η πλασματική προϋπηρεσία από το διαγωνισμό μετράει μόνο στον
Πίνακα Αναπληρωτών και όχι σε αυτόν των διορισμών. Απλά μη σου φανεί παράξενο αν κάποιος από αυτούς έχει πάρει και αναπλήρωση την τελευταία χρονιά, καθώς σε κάποιες θέσεις σε απομακρυσμένα νησιά που δεν τα δηλώνει κανένας πάνε αναπληρωτές με λιγότερα ή καθόλου μόρια. Αλλά και πάλι μικρό το κακό.

Τους έβαλα στο άθροισμα γιατί η MAR1A12 θέλει να κάνει ένα πιο μακροπρόθεσμο προγραμματισμό, άρα θα πρέπει να τους λάβει υποψιν της.

Επίσης και εμένα με καίει το πόσοι είναι συνολικά γιατί περιμένω να δω αν θα περισέψουν θέσεις για τους μη έχοντες παιδαγωγική επάρκεια στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.

Εσύ αλήθεια τι εικόνα έχεις για τους έχοντες παιδαγωγική επάρκεια που πήραν μέρος στο διαγωνισμο;
Ήταν περισσότεροι από τις προηγούμενες φορές ή προτιμησαν να κάνουν υπομονή και να διοριστούν από τους πίνακες.

352
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: Λίστα επιλογών
« στις: Ιούνιος 22, 2009, 04:04:19 μμ »
Παράθεση
Τους 100 πού τους βλέπεις

Εδώ:

http://e-aitisi.sch.gr/eniaiosd_zero_2008/PE09.00.html

 8) 8)

Πρέπει να ψάξεις καλά για να τους ξετρυπώσεις όλους ;D ;D

353
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: Λίστα επιλογών
« στις: Ιούνιος 22, 2009, 12:19:50 πμ »
MAR1A12 καλώς όρισες στο forum και ελπίζω να σε βοηθήσουμε να λύσεις το γόρδιο δεσμό του διορισμού στον κλάδο μας.

Καταρχίν να πω ότι είσαι σε καλό δρόμο γιατί εξ αρχής έχεις πιάσεις το νόημα ότι χωρίς παιδαγωγική επάρκεια πλέον δεν έχεις καμία ελπίδα στο συγκεκριμένο κλάδο.Παλαιότερα που υπήρχαν περισσότερες θέσεις και λιγότεροι με παιδαγωγική επάρκεια, περίσευαν και μερικές θέσεις για τους υπόλοιπους. Τώρα για τα επόμενα 2 χρόνια προβλέπονται 36+24=60 διορισμοί οικονομολόγων από ΑΣΕΠ και από πίνακες. Την ίδια ώρα υπάρχουν ήδη περίπου 100 αδιόριστοι οικονομολόγοι με παιδαγωγική επάρκεια στους οποίους θα προστεθούν οι 40 φετινοί απόφοιτοι και οι 50 της επόμενης χρονιάς, μόνο από ΑΣΠΑΙΤΕ. Άρα και οι χρυσές εποχές  για τους ΑΣΠΑΙΤήτες που διορίζονταν από τους πίνακες με ελάχιστη προϋπηρεσία μερικών μηνών έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.Πλέον ο ανταγωνισμός θα μεταφερθεί και στους έχοντες παιδαγωγική επάρκεια, καθώς οι θέσεις δε θα φτάνουν για όλους. Άρα καλό είναι παράλληλα με την απόκτηση επάρκειας με οποιοδήποτε από τους τρόπου που αναφέρεις να κοιτάξεις να αποκτήσεις και κάποια προϋπηρεσία, είτε πραγματική(ως ωρομίσθια), είτε πλασματική(ως επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ).

Μια παρατήρηση μόνο σε σχέση με την 3η επιλογή: Παιδαγωγική επάρκεια παίρνεις με το πτυχίο μιας οποιασδήποτε καθηγητικής σχολής και όχι μόνο του Παιδαγωγικού(άλλωστε αν τελιώσεις το παιδαγωγικό διορίσου σαν δασκάλα, που οι απόφοιτοι έιναι λιγότεροι από τους διοριστέους και ο διορισμός άμεσος). Έχω γνωρίσει απόφοιτους οικονομικού που δώσαν κατατακτήριες και τελίωσαν τη θεολογική(βοήθεια μας... ;)) για να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια.

Όλα τα παραπάνω βέβαια με τα σημερινά δεδομένα. Δεν ξέρουμε τι μπορεί να συμβεί στο μέλλον αν υπάρξουν αλλαγές στα αναλυτικά προγράμματα(και μπουν μαθήματα οικονομικών και σε άλλες τάξεις) ή  μαζικές αποχωρήσεις για συνταξιοδότηση(πολύ πιθανό αν πραγματοποιηθούν τελίκά αλλαγές στο ασφαλιστικό των γυναικών ΔΥ).

Ελπίζω να σε βοήθησα...


354
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: ΠΕ09 - Απαντήσεις θεμάτων
« στις: Φεβρουάριος 14, 2009, 09:29:54 μμ »
Μπράβο ρε elen!

Έχουμε και λέμε λοιπόν:

Alexander: 92,86. Πράγματι αξιόλογη προσπάθεια. Την πάτησε μόνο στις ερωτήσεις παγίδες 23,24(στις οποίες φταίει περισσότερο ο ΑΣΕΠ με τις ηλίθιες διατυπώσεις του). Δεν μπήκε όμως στα βαθιά! Με μία καλή απόδοση σε στατιστική, λογιστική και παιδαγωγικά έχει σημαντικές πιθανότητες διορισμού ;D ;D ;D

Ψαχούλιας: 83,33. Πολύ καλός, λογικά θα βρίσκεται στους διοριστέους. Υπάρχουν όμως σοβαρές υπόνειες ότι αντέγραφε από το συνάδελφό του Alexander ο οποίος καθόταν στο μπροστινό θρανίο ;). Εξάντλησε την υπομονή των επιτηρητών παραδίδοντας την κόλλα του στις 6 Φεβρουαρίου και χρειάστηκε περίπου 168 ώρες για να απαντήσει 60 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής(μ.ο. 2,8 ώρες την ερώτηση-μιλάμε για πολύ σκέψη :)). Τώρα διαγωνίζεται μόνος του στη Β' θεματική ενότητα σε ειδικό εξεταστικό κέντρο διασωληνομένος και σιτιζόμενος με ορό... Αναμένεται να παραδώσει την κόλλα του εντός του 2010 ;D

Κολλίτζας: 70,33 στο γνωστικό και 76,56 στη παιδαγωγικά. Παταγώδης αποτυχία καθώς αυτή οι βαθμοί δεν θεωρούνται αρκετοί για διορισμό σε εναν τόσο απαιτητικό κλάδο όπως ο ΠΕ 09. Στον επόμενο διαγωνισμό σε δύο χρόνια οφείλει να είναι καλύτερα προετοιμασμένος. Στην ανάγκη ας ζητήσει τη βοήθεια κάποιου πιο καταρτισμένου συναδέλφου για την προετοιμασία του(του Alexander ας πούμε ;D). Επίσης οφείλει να καταπολεμήσει την ανασφάλεια του που τον οδηγεί σε λάθος επιλογές. Στο γνωστικό ενώ είχε παραδώσει την κόλλα του αρκετά νωρίς,τη ζήτησε πίσω με το πρόσχημα ότι δεν είχε πατηθεί καλά η υπογραφή του. Άλλαξε τις μισές απαντήσεις με τα καταστροφικά αποτελέσματα που όλοι είδαμε!!!

Καρφής: 72,92 στο γνωστικό και 88,28 στα παιδαγωγικά. Με διέψευσαι περνόντας τελικά τη βάση στο γνωστικό. Η καλή του απόδοση στη Β' θεματική δεν αρκεί όμως για το διορισμό του. Με στεναχώρησε αρκετά καθώς ήταν ο αγαπημένος μου φροντιστηριούχος τον καιρό που ήμουν στη Θεσσαλονίκη. Έχω φτιάξει άπειρες σαίτες με τα φυλλάδια του, τα οποία υπόσχονταν σίγουρη επιτυχία σε όλους τους διαγωνισμούς δημοσίου και τα έβρισκες σε κάθε θέση στην κεντρική βιβλιοθήκη του ΑΠΘ. Σίγουρα πιο χρηστικά από τις καρτούλες του ΠΛΑΤΩΝΑ, οι οποίες δεν κάναν ούτε για σελιδοδείκτες ;).
Περνάει δύσκολες ώρες: Μετά την ανακοίνωση των απαντήσεων εκατοντάδες μέχρι χθες "σίγουροι για την επιτυχία τους" μαθητές του πραγματοποίησαν κατάληψη στο φροντιστήριο του, την οποία ακολούθησαν εκτεταμένες καταστροφές και βανδαλισμοί. Οφείλουμαι όλοι να καταδικάσουμε αυτές τις ακραίες μορφές αντίδρασης ;D. Οι φήμες  ότι σκοπεύει να ιδρύσει καινούριο φροντιστήριο με νέα επωνυμία που θα παραπέμπει πάλι σε οικοδομικά υλικά(τούβλα, στόκους,κλπ.) ελέγχονται ως ανακριβείς ;D ;D ;D

355
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: ΠΕ09 - Απαντήσεις θεμάτων
« στις: Φεβρουάριος 13, 2009, 09:07:06 πμ »
Με το βαθμό στο γνωστικό έπαθα και εγώ πλάκα!!

Καλύτερα πάντως να μην είχα γράψει τόσο καλά και να το είχα πάρει απόφαση

Τώρα δεν μπορώ να περιμένω μέχρι το καλοκαίρι για να δω αν θα ξεμείνει τελικά καμία θέση από τους ΑΣΠΕΤΑΙΔΕΣ και τελικά να απογοητευτώ όταν βγουν τα αποτελέσματα.

Επίσης και η πλασματική προυπηρεσία που αποκτάς απο το βαθμό του ΑΣΕΠ είναι δώρο-άδωρο χωρίς παιδαγωγική επάρκεια έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα.

Εσύ πάντως argen δεν πρέπει να αγχώνεσαι. Ακόμα και αν δεν είσαι στους διοριστέους(που δεν το πιστεύω), με ΑΣΠΕΤΑΙ και τα μόρια που θα πάρεις από το διαγωνισμό μπαίνεις πολύ ψηλά στους πίνακες αναπληρωτών, οπότε αργά ή γρήγορα θα φτάσεις στην πηγή

356
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: ΠΕ09 - Απαντήσεις θεμάτων
« στις: Φεβρουάριος 12, 2009, 11:40:27 μμ »
Εγώ έγραψα τελικά πάρα πολύ καλά(καλύτερα απ' ότι περίμενα) αλλά δεν ξέρω τελικά αν πρέπει να χαρώ ή να νευριάσω!

91 στο γνωστικό με 4 λάθη!!! (Κάποιες απαντήσεις που τις θεωρούσα λάθος με βάση αυτά που είχαν δώσει τα φροντιστήρια τελικά αποδείχθηκαν σωστές)

80 στα παιδαγωγικά

Όπως καταλαβαίνεται όμως δεν έχω ΑΣΠΕΤΑΙ, οπότε το πιο πιθανό είναι ότι θα μου μείνει απλά μια ηθική ικανοποίηση ότι τα πηγα καλά στο διαγωνισμό >:(

Δική μου εκτίμηση είναι ότι οι θέσεις αυτή τη φορά θα καλυφθούν αποκλειστικά από τους κατόχους ΑΣΠΕΤΑΙ. Στον προηγούμενο διαγωνισμό υπήρχαν 17 επιτυχόντες με ΑΣΠΕΤΑΙ αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μέχρι τότε πολλοί δεν μπαίναν στη διαδικασία του διαγωνισμού, καθώς ήταν πολύ ευκολότερος ο διορισμός τους από τους πίνακες. Τώρα με μόλις 24 θέσεις εκτός ΑΣΕΠ δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος από τους 100(ή και παραπάνω) αδιόριστους ΑΣΠΕΤΑΙΔΕΣ ο οποίος να μην έδωσε βάρος στο διαγωνισμό. Και μπορεί τα θέματα να ήταν δύσκολα για να γράψεις άριστα, τη βάση όμως την έπιανες με ευκολία.

argen για σένα πάντως πιστεύω ότι με ένα σχετικά καλό βαθμό στη διδακτική θα είσαι στους 36 και πραγματικά στο εύχομαι. Με βάση τα απότελέσματα του 2007 θα ήσουν στους 7-8 πρώτους.

Καλή επιτυχία και συγχαρητήρια σε όλους γιατί πραγματικά όσοι άντεξαν όλη αυτή την ψυχοφθόρα διαδικασία είναι άξιοι συγχαρητηρίων!

ΥΓ1 Αυτό πάντως που θα πρέπει να μας αποσχολεί όλους είναι ότι όπως φαίνεται ο κλάδος μας έχει κορεστεί στην εκπαίδευση και αν δεν αλλάξει κάτι στα προγράμματα σπουδών δεν υπάρχει μέλλον για κανέναν από εμάς, είτε έχει ΑΣΠΕΤΑΙ έιτε όχι. Δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση αν στον επόμενο διαγωνισμό δεν υπάρχουν καθόλου θέσεις για οικονομολόγους.

ΥΓ2 elen ελπίζω να έχεις κρατήσει τις απαντήσεις των φροντιστηρίων(γιατί τώρα προφανώς θα τις έχουν αλλάξει) να βαθμολογήσουμε και εμείς τους "φωστήρες" που θέλουν να μας διδάξουν έναντι αδράς πληρωμής. Μια αρνητική διαφήμιση αξίζει σε κάποιους από αυτούς ;D

357
Καλά ο Καρφής ήταν το τελιωτικό χτύπημα!

Είναι δυνατόν να δημοσιεύουν απαντήσεις με τόσο οφθαλμοφανή λάθη!

Αυτοί αν διαγωνίζονταν δεν θα έπιαναν ούτε τη βάση στο γνωστικό ;D ;D ;D

Προσωπικά δεν ξανακοιτάζω απαντήσεις από φροντηστήρια,τζάμπα τα νεύρα μου σπάω >:(

Ας περιμένουμε να βγάλει τις απαντήσεις ο ΑΣΕΠ,που απ' ότι φαίνεται έχει κάνει χοντρή πατάτα σε αυτό το διαγωνισμό αφού η ασαφής διατύπωση σε κάποιες ερωτήσεις έχει οδηγήσει σε διφορούμενες ερμηνείες και κατά συνέπεια σε διαφορετικές απαντήσεις

358
χαχαχα!!!

Στις απαντήσεις που δίνει ο Κολλίντζας στην πρώτη στήλη έχει κάνει λάθος μεταφορά, του έχει ξεφύγει μία απάντηση προς τα κάτω!!

Παραλίγο να πάθω εγκεφαλικό μέχρι να το πάρω χαμπάρι ;D ;D ;D

Φίλιππε ο ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα τα έχει από την Κυριακή. Ο λόγος που δεν τα δημοσιεύει είναι ότι καθυστερεί προκειμένου να προλάβουν τα φροντιστήρια να βγάλουν τα δικά τους και να κερδίσουν την ανάλογη διαφήμιση. Έλα όμως που για θέματα όπως του γνωστικού του δικού μας κανείς δε ρισκάρει να δώσει λάθος αποτελέσματα και να γίνει ρομπα!

Ας ελπίσουμε ότι θα τα δώσει αύριο ο ΑΣΕΠ να τελιώνουμε

Υ.Γ. Πολύ βουβαμάρα έχει πέσει στον κλάδο τον οικονομολόγων, στους άλλους κλάδους γινεται χαμός. Εδώ μόνο εμείς οι 3 γράψαμε σοβαρά;;; ;)

359
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: Ειδική διδακτική ΠΕ09
« στις: Φεβρουάριος 04, 2009, 10:11:38 μμ »
Μάλιστα!

Καλύτερα να περιμένουμε τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ γιατί έχω κάποιες αμφιβολίες για κάποιες απαντήσεις

Για παράδειγμα στην 23 η σωστή απάντηση κατά τη γνώμη μου είναι η η γ και στην 24 η β



360
Λοιπόν να καταθέσω και εγώ την εμπειρία μου από το φετινό διαγωνισμό

Ήταν η δεύτερη φορά για μένα(επιτυχών αλλά μη διοριστέος στον προηγούμενο διαγωνισμό) και το γενικότερο επίπεδο των θεμάτων ήταν σαφώς ανεβασμένο σε σχέση με το 2007

Ειδικότερα τώρα

Μάκρο: Προσωπικά μου φάνηκε το πιο δύσκολο κομματι του διαγωνισμού. Αρκετές παγίδες και ερωτήσεις στη λογική "Ποιος θέλει να γίνει εκκατομυριούχος"(π.χ. ερώτηση 2). Ακόμη και σήμερα 2 μέρες μετά δεν έχω καταφέρει να βρω όλες τις απαντήσεις ψάχνωντας σε βιβλία και σημειώσεις.

Μίκρο: Και εδώ αρκετές ερωτήσεις παγίδες που προσπαθούσαν να σε παρασύρουν στο λάθος. Όποιος όμως ήταν προσεκτικός σίγουρα δεν είχε ιδιαίτερο πρόβλημα

Στατιστική: Δεν ζητήσαν κάτι τραγικό και για όποιον είχε δώσει κάποια βάση ήταν εύκολες. Όσοι όμως την υποτίμησαν και δεν είχαν προετοιμαστεί(στη λογική ότι μπαίνουν λίγες, εύκολες ερωτήσεις) σίγουρα πάθαν πανωλεθρία.

Λογιστική: Ίσως λίγο πιο δύσκολα από την τελευταία φορά, αλλά αναμενόμενο σε σχέση με το πως είχε διαμορφωθεί η ύλη(την προηγούμενη φορά δεν υπήρχε Λογιστικό Σχέδιο)

Γενικά Παιδαγωγικά: Σαφώς πιο δύσκολα χωρίς να είναι τραγικά. Το 2007 νομίζω ότι βάλαν ότι πιο εύκολο μπορούσε να μπει...

Ειδική Διδακτική:Κόλαση!!! Το κυριότερο πρόβλημα ήταν ο χρόνος που δεν έφτανε με τίποτα...

Το να σε βάλουν να κάνεις δύο δίωρα σχέδια μα8ήτος μέσα σε 4 ώρες(3 αν βγάλουμε και τη μία ώρα που σου παίρναν τα παιδαγωγικά) αγγίζει τα όρια του σαδισμού ;D

Το πρώτο θέμα είχε κάποιες δύσκολες παραμέτρους. Το δεύτερο θέμα το βρήκα αρκετά έξυπνο αλλά ο χρόνος δεν έφτανε για να το αναπτύξεις

361
Κλάδος ΠΕ09 Οικονομολόγων / Απ: Προβλέψεις για ΠΕ09
« στις: Ιούνιος 10, 2007, 11:02:30 μμ »
Λοιπόν Συνάδελφοι φαίνεται ότι οι νεότεροι χρειαζόμαστε τα φώτα σας.
Όσοι είχαμε πρώτη φορά εμπειρία από τον φετινό διαγωνισμό έχουμε χάσει λίγο
τη... μπάλα με όλους αυτούς τους πίνακες, παραπίνακες και τις μοριοδοτήσεις.

η δική μου περίπτωση είναι περίπου η ίδια με του συνάδεφου rouso ακριβώς από πάνω

Τα δεδομένα:

-Πρώτη φορά πήρα μέρος στο διαγωνισμό και είμαι στους επιτυχόντες με σχετικά καλή σειρά (113), όχι όμως στους
 διοριστέους
-Δεν έχω προϋπηρεσία σαν ωρομίσθιος ή αναπληρωτής(είμαι μικρός ακόμα)
-Δεν έχω εκπληρώσει ακόμα τις στρατιωτικές μου υποχρεώσεις(είπαμε είμαι μικρός ακόμα), κάτι όμως που
 θα γίνει πριν την έναρξη της χρονιάς 2008-09
-Δεν έχω πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ ή ΣΕΛΕΤΕ
-Σκοπεύω να δηλώσω για αναπληρωτής ή ωρομίσθιος για τη χρονιά 2008-09 χωρίς να έχω όμως κάποιο
ιδιαλιτερο κόλλημα σε σχέση με το γεωγραφικό μιας και δεν υπάρχουν οικογενειακές υποχρεώσεις


Από αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα μπαίνω στον Β πίνακα αναπληρωτών με τα μόρια που έχω συγλεντρώσει από το
διαγωνισμό του 2007. Συγκεκριμένα με 77.24-55=22.24 μόρια

Και τώρα τα ερωτήματα(βαθιά ανάσα):

-Σκέφτομαι να καταθέσω ένσταση στον ΑΣΕΠ μιας και ένας καλύτερος βαθμός στην ειδ. διδακτική θα με
έστελνε στους διοριστέους. Δεν τρέφω βέβαια ιδιαίτερες ελπίδες, αλλά γνωρίζει κανείς ανάλογες περιπτώσεις που κάποιος να
έχει δικαιωθεί;
-Οι ανανεωμενοι πίνακες πότε θα δημοσιευτούν. Χρειάζεται κάποια αίτηση για να συμπεριληφθείς στους πίνακες ή αυτό γίνεται
αυτοματα από τη στιγμή που έχεις πάρει μέρος στο διαγωνισμό;
-Ποιες οι πιθανότητες να προσληφθώ ως αναπληρωτής για την μεθεπόμενη χρονιά με βάση τα παραπάνω μόρια;
-Έχει κάποιος εκτίμιση για το αν θα αυξηθεί ο αριθμός των αναπληρωτών που θα προσληφθούν τα απόμενα δύο χρόνιά;
Προσωπικά η μείωση των διοριστέων μέσω του γραπτού διαγωνισμού(από 186 σε 84) αυτή την αίσθηση μου αφήνει
-Πέραν της μοριοδότησης αξίζει πραγματικά κάποιος να εργαστεί ως ωρομίσθιος με 11 ώρες τη βδομάδα;
Κυρίως από οικονομική σκοπιά.

Οποιαδήποτε απάντηση ευπρόσδεκτη!

Σελίδες: 1 ... 242526

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160664
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 959
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 972
Σύνολο: 982

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.171 δευτερόλεπτα. 27 ερωτήματα.