Πολυνομοσχέδιο: Υπηρέτηση οργανικής επί δύο έτη

[Zafiris]

Ερώτημα-Σενάριο:

Διορισμένος του 2006 που ακόμα είναι στη διάθεση με προσωρινές τοποθετήσεις, χωρίς οργανική (που να τη βρει άλλωστε μιας και είναι υπεράριθμος).
Το 2006 - 2007 θεωρείται ότι την έχει υπηρετήσει και έκτοτε θεμελιώνει δικαίωμα μετάθεσης. Έστω ότι πέρνει τώρα οριστική τοποθέτηση (οργανική).

1. Με το "παλιό σύστημα" έπρεπε να την υπηρετήσει;
2. Με το "νέο σύστημα" θα την υπηρετήσει επί δύο έτη;

Τελικά σε αυτούς που είναι στη διάθεση συμφέρει (πέραν της κατοχύρωσης οργανικής) να πάρουν τώρα πια οργανική;

[PDE ads]

[Lenazagor]

Εγινε συγχώνευση  θεμάτων με παρόμοιο περιεχόμενο, για την καλύτερη οργάνωση του forum.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση

[boldboy]

ΟΜΩΣ... οι αλλαγές στις υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών είναι ΡΕΒΑΝΣΙΣΤΙΚΕΣ. Αυτή η κυρία που μπαίνει με μούτρα μέσα στο υπουργείο, μισολέει μια καλημέρα στη γραμματέα της και χτυπά τις πόρτες ΕΥΧΟΜΑΙ να πάρει τον πούλο μετά τη βαθμολογία που της έβαλε ο χοντρός.

Και για πολλά από αυτά που θα δεχτούμε στο κεφάλι μας ευθύνες έχουν και οι Δούρειοι Ίπποι με το όνομα συνδικαλιστές. Δε μιλάω για όλους φυσικά. Μιλάω γι αυτούς που το συνδικαλίκι είναι το σκαλοπατάκι για αξιώματα.

ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ ΠΙΑ

++++++++++++++++++++
 
Δεν είναι μόνο θέμα προσώπου...
Ο/η επόμενος/νη θα διατηρήσει τον κορμό του Νομοσχεδίου...ίσως προβεί σε ελαφρές υποχωρήσεις ανευ ουσίας κατόπιν "διαλόγου" και αποκλειστικά για τα μάτια του κόσμου...Good Morning Americaaaaaaaaaaaaaaa................
Είδα όλα τα παραπάνω που έχετε γράψει...
Με την υπηρέτηση της οργανικής μέσω απόσπασης σε φορείς (πχ. Δ/νσεις. Γραφεία κτλ) δεν έχω καταλάβει ακόμα τί γίνεται...
Θα ξεχρεώνεται με διετή παραμονή σε γραφείο, με παραμονή 1 σε γραφείο και 1 σε σχολείο ή μόνο με δύο σε σχολείο;;;
Η λέξη "πραγματικά" σημαίνει σε σχολείο...
Από τις διατάξεις που καταργούνται στο νέο Νόμο, συμπεριλαμβάνεται η διάταξη που ρύθμιζε το εν λόγω θέμα υπηρέτησης της οργανικής;;
Δεν έχω χρόνο να βρω ποια είναι αυτή η διάταξη αν και είναι εύκολο να το δει κανείς από τη περυσινή εγκύκλιο αποσπάσεων...
Αλλά τί αναρωτιέμαι κι εγώ;;; Μάλλον ξέχασαν να το ξεκαθαρίσουν ή το θεωρούν αυτονόητο!!
Όπως τα λέει ο Damien, μυρίζομαι ότι θα εξελιχθούν τα πράματα....
Συνάδελφε Damien, αυτό το τελευταίο που είπες περί μόνιμου ωρομισθίου, πολύ μου άρεσε...Αν και ολίγον τι μακιαβελικό και τοποθετημένο χρονικά στην εποχή αναζήτησης τροφής από τους κάδους απορριμάτων, ηταν πολύ "πονηρό"...
Αυτός ο κάδος είναι δικός μου...Ξουτ!!  

Φιλοσοφικό ερώτημα: Αν η αίτηση αποσπασης έχει ημερομηνία κατάθεσης πριν την ψήφιση του νέου Νόμου, τί γίνεται, εεε;;;

[magg]

Με άδεια ανατροφής θα υπυρετείτε η οργανική άραγε?(το ένα σχολικό έτος απ τα δύο που λέει το νέο νομοσχέδιο)

εξαρταται τι εννοουν με τον ορο πραγματικη υπηρεσια. Με ενα συναδελφο που μιλουσα χθες μου ειπε οτι το πιθανοτερο ειναι να μη μετραει η αδεια ως χρονος υπηρεσιας, οποτε μενουν χρεωστουμενα και τα δυο
Είναι σίγουρο αυτό?

[PDE ads]

[boldboy]

Η διάταξη που επέτρεπε τη θεμελίωση μετάθεσης ήταν στο νόμο 2986/2002, άρθρο 9, παράγραφος 2:
"Για τους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που αποσπώνται στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και τα Γραφεία των Περιφερειακών Διευθύνσεων και των Διευθύνσεων και Γραφείων Εκπαίδευσης υπολογίζονται ως μονάδες μετάθεσης, για το χρονικό διάστημα της απόσπασης τους, οι προβλεπόμενες για τη σχολική μονάδα, στην οποία ανήκουν οργανικά. Σε κάθε άλλη περίπτωση απόσπασης υπολογίζονται ως μονάδες μετάθεσης οι προβλεπόμενες για τη σχολική μονάδα, στην οποία αποσπάται ο εκπαιδευτικός και προκειμένου για απόσπαση σε υπηρεσία οι προβλεπόμενες μονάδες για την πλησιέστερη σχολική μονάδα. Οι διατάξεις της παρούσας περίπτωσης ισχύουν από την έναρξη του σχολικού έτους 2002 - 2003."

Δηλαδή, το γεγονός ότι έπαιρνες τα μόρια της οργανικής σου, ήταν σαν να την υπηρετούσες. Τώρα που καταργήθηκε η συγκεκριμένη διάταξη (βλέπε άρθρο 31, παράγραφος 6 του νέου νομοσχεδίου), προφανώς και δεν θα μπορεί να "ξεχρεωθεί" οργανική με υπηρέτηση σε φορέα.

Υπήρχαν και περιπτώσεις όπου ξεχρέωνες την οργανική χωρίς να πάιρνεις τα αντίστοιχα μόρια:
•   στα σχολεία του Αρμενικού Κυανού Σταυρού (άρθρο 6 παρ. 14 Ν. 1674/86, ΦΕΚ 203Α΄),
•   της Γενικής Αρμενικής Ένωσης Αγαθοεργίας (άρθρο 46 παρ. 2 Ν. 2413/96, ΦΕΚ 124Α΄),
•   στο Δημοτικό Σχολείο Ισραηλινής κοινότητας Αθηνών (άρθρο 6 παρ. 14 Ν. 1674/86, ΦΕΚ 203Α΄, όπως συμπληρώθηκε με τις διατάξεις του άρθρου 9 παρ. 6 του Ν. 2986/2002, ΦΕΚ 24Α΄),
•   στο Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο (άρ.10 παρ.10 Ν.2552/97 – Φ.Ε.Κ. 266Α΄) και
•   στην Ειδική Παιδαγωγική Ακαδημία Θεσσαλονίκης (αρ. 9 παρ. 18 Ν.2817/2000, Φ.Ε.Κ. 78Α΄).
και κάποιες άλλες περιπτωσούλες που δεν αναφέρονταν βεβαίως-βεβαίως, πχ. γραφεία βουλευτάδων...

[arena]

an enas klados den exei dosei pote asep se ayti tin periptosi ti ginete?

[boldboy]

---

[boldboy]

Mάλλον θα μετράει η υπηρέτηση της οργανικής με απόσπαση σε φορέα, καθώς το Νομοσχέδιο δεν λέει τίποτα γι αυτό, δηλαδή δεν καταργεί ρητά κάποια αντίστοιχη προηγούμενη διάταξη.

Damien, τι λες;;

[xenofontas]

Καλησπέρα. Αυτό, ότι αφορά μόνο νεοδιόριστους, από πού το συμπεραίνεις; Αφού για τους νεοδιόριστους θα ισχύσει η τριετία.

[boldboy]

Καλησπέρα. Αυτό, ότι αφορά μόνο νεοδιόριστους, από πού το συμπεραίνεις; Αφού για τους νεοδιόριστους θα ισχύσει η τριετία.

Το γράφει καθαρά στο Άρθρο 30, Παράγραφος 1

[giokspy]

Σχετικά με την διετή υπηρέτηση της οργανικής ας επισημάνω για να το καταλάβουμε όλοι:
1. Το νομοσχέδιο αναφέρεται αποκλειστικά σε νεοδιόριστους
2. Η αιτιολογική έκθεση αναφέρεται σε όλους πλην ειδικών κατηγοριών (Παράγραφο 4, Άρθρο 8, ΠΔ50/1996 )
Πιάσε το αυγό και κούρευτο...

ΥΓ Για όσους θέλουν να δουν τις  ειδικές κατηγορίες, παραπέμπω στην Παράγραφο 1, Άρθρο 13, ΠΔ50/1996
   αν και είναι οι γνωστές κατηγορίες ασθενειών, μακριά από εμάς και πολυτεκνίας και αυτό μακριά από εμένα τουλάχιστον...

Aυτο ειναι σιγουρο? Δηλαδη εμεις που διοριστηκαμε περσυ και φετος πηραμε μεταθεση πρεπει να μειναουμε ενα χρονο και οχι δυο, και απο την επομενη μεταθεση δυο?

[xenofontas]

Παιδιά, το άρθρο 30  παράγραφος 1 λέει ότι για να πάρει κάποιος μετάθεση είναι υποχρεωτική η διετής υπηρέτηση της οργανικής του, εκτός από τους νεοδιόριστους που είναι υποχρεωτική η τριετής παραμονή στην οργανική. Για βάλτε σωστά το κόμμα και διαβάστε.... Το θέμα είναι από πότε θα ισχύει αυτό. Δηλαδή, εγώ που υπηρέτησα την οργανική μου και δεν κατάφερα να πάρω μετάθεση, αν πάρω φέτος απόσπαση, δεν δικαιούμαι μετάθεση του χρόνου; Αυτό είναι εξωφρενικό.

[boldboy]

Παιδιά, το άρθρο 30  παράγραφος 1 λέει ότι για να πάρει κάποιος μετάθεση είναι υποχρεωτική η διετής υπηρέτηση της οργανικής του, εκτός από τους νεοδιόριστους που είναι υποχρεωτική η τριετής παραμονή στην οργανική. Για βάλτε σωστά το κόμμα και διαβάστε.... Το θέμα είναι από πότε θα ισχύει αυτό. Δηλαδή, εγώ που υπηρέτησα την οργανική μου και δεν κατάφερα να πάρω μετάθεση, αν πάρω φέτος απόσπαση, δεν δικαιούμαι μετάθεση του χρόνου; Αυτό είναι εξωφρενικό.

Ξενοφών και λοιποί συνάδελφοι, συγγνώμη δικό μου λάθος...διόρθωσα το προηγούμενο μήνυμά μου, όπως τα λεέι ο Ξενοφώντας είναι, αλλά εξακολουθώ να επιμένω ως προς το χρόνο υπηρέτησης σε φορέα που θα λογίζεται ότι διανύθηκε στην οργανική θέση καθώς το Νομοσχέδιο δεν καταργεί ρητά αντίστοιχη προηγούμενη διάταξη παρόλο που αναφέρει τη λέξη "πραγματική" υπηρεσία...
Ελπίζω να μην κάνω λάθος.

[Damien]

ΟΜΩΣ... οι αλλαγές στις υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών είναι ΡΕΒΑΝΣΙΣΤΙΚΕΣ. Αυτή η κυρία που μπαίνει με μούτρα μέσα στο υπουργείο, μισολέει μια καλημέρα στη γραμματέα της και χτυπά τις πόρτες ΕΥΧΟΜΑΙ να πάρει τον πούλο μετά τη βαθμολογία που της έβαλε ο χοντρός.

Και για πολλά από αυτά που θα δεχτούμε στο κεφάλι μας ευθύνες έχουν και οι Δούρειοι Ίπποι με το όνομα συνδικαλιστές. Δε μιλάω για όλους φυσικά. Μιλάω γι αυτούς που το συνδικαλίκι είναι το σκαλοπατάκι για αξιώματα.

ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ ΠΙΑ

++++++++++++++++++++
 
Δεν είναι μόνο θέμα προσώπου...
Ο/η επόμενος/νη θα διατηρήσει τον κορμό του Νομοσχεδίου...ίσως προβεί σε ελαφρές υποχωρήσεις ανευ ουσίας κατόπιν "διαλόγου" και αποκλειστικά για τα μάτια του κόσμου...Good Morning Americaaaaaaaaaaaaaaa................
Είδα όλα τα παραπάνω που έχετε γράψει...
Με την υπηρέτηση της οργανικής μέσω απόσπασης σε φορείς (πχ. Δ/νσεις. Γραφεία κτλ) δεν έχω καταλάβει ακόμα τί γίνεται...
Θα ξεχρεώνεται με διετή παραμονή σε γραφείο, με παραμονή 1 σε γραφείο και 1 σε σχολείο ή μόνο με δύο σε σχολείο;;;
Η λέξη "πραγματικά" σημαίνει σε σχολείο...
Από τις διατάξεις που καταργούνται στο νέο Νόμο, συμπεριλαμβάνεται η διάταξη που ρύθμιζε το εν λόγω θέμα υπηρέτησης της οργανικής;;
Δεν έχω χρόνο να βρω ποια είναι αυτή η διάταξη αν και είναι εύκολο να το δει κανείς από τη περυσινή εγκύκλιο αποσπάσεων...
Αλλά τί αναρωτιέμαι κι εγώ;;; Μάλλον ξέχασαν να το ξεκαθαρίσουν ή το θεωρούν αυτονόητο!!
Όπως τα λέει ο Damien, μυρίζομαι ότι θα εξελιχθούν τα πράματα....
Συνάδελφε Damien, αυτό το τελευταίο που είπες περί μόνιμου ωρομισθίου, πολύ μου άρεσε...Αν και ολίγον τι μακιαβελικό και τοποθετημένο χρονικά στην εποχή αναζήτησης τροφής από τους κάδους απορριμάτων, ηταν πολύ "πονηρό"...
Αυτός ο κάδος είναι δικός μου...Ξουτ!!  

Φιλοσοφικό ερώτημα: Αν η αίτηση αποσπασης έχει ημερομηνία κατάθεσης πριν την ψήφιση του νέου Νόμου, τί γίνεται, εεε;;;

@boldboy

Καθοτι αντιλαμβανομαι ότι εκφραζεις ζωηρο ενδιαφερον για καταστροφολογικα σεναρια μεσσιανικης εσχατολογιας, τα οποια ειρησθω εν παροδω και δοθεισων των υφισταμενων συνθηκων προιουσας χρεοκοπιας του ελληνικου κρατιδιου προσλαμβανουν ρεαλιστικη υποσταση, παραθετω ένα ακομη ζοφερο, ακραιο σεναριο, αφορμώμενος από την εκπληξη που δοκιμασαν οι τοποτηρητες του ΔΝΤ, όταν διαπιστωσαν πως το επιδομα παραγωγικοτητας/αποδοσης καταβαλλεται σε ολους τους δ.υ., ανεξαιρετως της παραγωγικοτητας/αποδοσης τους.

Στην περιπτωση που επελθει αξιολογικος εξορθολογισμος στην επιδοματικη πολιτικη του Δημοσιου, με το φασμα της χρεοκοπιας να πλαναται πανω από τη δυσμοιρη χωρα, δεν θα προξενουσε ιδιαιτερη εντυπωση αν οι αποσπασμενοι εκπαιδευτικοι σε φορεις του υπουργειου Παιδειας επαυαν να λαμβανουν το επιδομα διδακτικης προετοιμασιας και εξωδιδακτικης απασχολησης που ισουται περιπου με 410 Ε μηνιαιως.