Πρόσληψη Ωρομίσθιων Εκπαιδευτικών στα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας

[mpesg]

Λυπάμαι που το λέω,αλλά το ότι οι περισσότεροι αποκτήσαμε ένα σωρό προσόντα δεν λέει τίποτα.Ουτως ή άλλως αυτά τα προσόντα δεν αποτελού προϋπόθεση διορισμού.Οπως όλοι καταλαβαίνουμε οι αποσπάσεις στα σδε γίνονται για να καλύψουν ωράριο μόνιμοι συνάδελφοι που για κάποιους λόγους δεν καλύπτουν,και το κράτος δεν έχει χρήματα να πληρώσει για επιπλέον εκπαιδευτικούς.Αρα με αυτούς που πρέπει να τα βάζουμε είναι όσοι τόσα χρόνια ασκούσαν αυτή την "πολιτική".

σωστα, αλλα και τα δυο κομματα εμεις τα ψηφιζαμε

[PDE ads]

[sylvia77]

Σωστά όλα όσα ειπώθηκαν
Το θέμα τώρα είναι τι γίνεται με την παρούσα προκήρυξη.
Πότε θα τα ξαναβγάλουν; Επικοινώνησε κάποιος μαζί τους σήμερα;
Ας κάνουμε λίγη υπομονή. Ίσως όσοι είμαστε πρώτοι στους καταλόγους πάρουμε 2-3 ώρες. Να μείνει κανένα κόκαλο και για μας.
(Θλιβερό ε; Αχ που φτάσαμε....)

[irenead]

Εγώ προσωπικά για 2-3 δεν πάω στα σδε.Προτιμώ να κάθομαι,όχι να κοροϊδεύω τον εαυτό μου ότι τάχα δουλεύω.

[sylvia77]

Ναι έχεις δικιο irenead
Εννοούσα όσοι έχουμε ήδη μπλοκάκι με ΑΠΥ από άλλη απασχόληση.
Το έγραψα και παραπάνω. Δεν συμφέρει διαφορετικά.

[PDE ads]

[ioannis00]

Αν ήταν πλεονάζοντες να απολυθούν, όχι να τοποθετούνται σε θέσεις που απαιτούνται αυξημένα προσόντα (βλ. ΣΔΕ και ειδική αγωγή).

Lucinda συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, απλά θα πρόσθετα και τα Ι.Ε.Κ. σ΄αυτά που αναφέρεις. Το ζήτημα είναι ότι τίποτε δεν μπορεί ν' αλλάξει αν απλά γράφουμε τον καημό μας σε φόρουμ. Υπάρχει η δυνατότητα τεκμηριωμένων αναφορών (ατομικών έστω) προς το Υπουργείο Παιδείας, προσφυγών στο Συνήγορο του Πολίτη, διεκδικήσεων μέσα από κάποιο σύλλογο ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών (υπάρχουν μερικοί) ή και συλλογικής δικαστικής προσφυγής, μετά από γνωμάτευση εξειδικευμένου δικηγόρου. Εγώ ήδη συντάσσω την αναφορά μου προς το Υπουργείο.

Για τα Σ.Δ.Ε. θα είναι πιό δύσκολο γιατί θεωρούνται τυπική δευτεροβάθμια εκπαίδευση (αυτό επικαλείται και ο Κουλαιδής στην απόφαση για διάθεση μονίμων στα Σ.Δ.Ε.) και ο ιδρυτικός τους νόμος προέβλεπε απ' την αρχή την επάνδρωσή τους με αποσπάσεις μονίμων και μόνο επικουρικά με ωρομίσθιους.

Για τα Ι.Ε.Κ.,  όμως, τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικά.   Τα Ι.Ε.Κ. είναι μεταδευτεροβάθμια (αδιαβάθμητη) κατάρτιση και απ' την αρχή στελεχώνονταν αποκλειστικά από ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς μετά από επιλογή βάσει μοριοδότησης (άσχετα απ' τον αισχρό τρόπο που τελικά εφαρμόζονταν  η διαδικασία επιλογής). Τα μαθήματα στα Ι.Ε.Κ. γίνονται σε ενήλικους, επομένως θα έπρεπε να προτιμώνται οι υποψήφιοι με εμπειρία και σπουδές στην εκπαίδευση ενλίκων, και είναι συνήθως εξειδικευμένα- εφαρμοσμένα και συνεπώς δεν αρκούν οι γενικές- θεωρητικές γνώσεις που συνήθως διαθέτουν οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Επιπλέον στα Ι.Ε.Κ. οι εκπαιδευόμενοι πληρώνουν δίδακτρα και επομένως δικαιούνται τους καλύτερους εκπαιδευτές μετά από αξιολόγηση των προσόντων τους  και όχι αυτούς που απλά έτυχε να μην συμπληρώνουν ωράριο στο σχολείο τους. Αυτό σημαίνει ότι αν το Υπουργείο επιμένει να συμπληρώνουν ωράριο καθηγητές της δευτεροβάθμιας σε Ι.Ε.Κ. τότε θα πρέπει αυτοί να υποβάλλονται  στην ίδια διαδικασία επιλογής με τους υπόλοιπους εκπαιδευτές και να αποσπώνται (διατίθενται) σε Ι.Ε.Κ. μόνο αν η θέση τους στους πίνακες κατάταξης το επιτρέπει.

Γενικότερα πιστεύω ότι εκτός της τυπικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα σε δομές που απαιτούν ιδιαίτερα προσόντα όπως είναι τα Ι.Ε.Κ., δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η απασχόληση των μόνιμων εκπαιδευτικών κατά προτεραιότητα. Ο κανόνας πρέπει να είναι η κατάταξη όλων των ενδιαφερομένων, διορισμένων ή μη,  σε ενιαίους πίνακες και η πρόσληψή τους αποκλειστικά  με βάση τα μόρια τους. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι αξιοκρατικό, ούτε συνάδει με τις διακηρύξεις του Υπουργείου για διασφάλιση της ποιότητας στην εκπαίδευση.

[mpesg]

Αν ήταν πλεονάζοντες να απολυθούν, όχι να τοποθετούνται σε θέσεις που απαιτούνται αυξημένα προσόντα (βλ. ΣΔΕ και ειδική αγωγή).

Lucinda συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, απλά θα πρόσθετα και τα Ι.Ε.Κ. σ΄αυτά που αναφέρεις. Το ζήτημα είναι ότι τίποτε δεν μπορεί ν' αλλάξει αν απλά γράφουμε τον καημό μας σε φόρουμ. Υπάρχει η δυνατότητα τεκμηριωμένων αναφορών (ατομικών έστω) προς το Υπουργείο Παιδείας, προσφυγών στο Συνήγορο του Πολίτη, διεκδικήσεων μέσα από κάποιο σύλλογο ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών (υπάρχουν μερικοί) ή και συλλογικής δικαστικής προσφυγής, μετά από γνωμάτευση εξειδικευμένου δικηγόρου. Εγώ ήδη συντάσσω την αναφορά μου προς το Υπουργείο.

Για τα Σ.Δ.Ε. θα είναι πιό δύσκολο γιατί θεωρούνται τυπική δευτεροβάθμια εκπαίδευση (αυτό επικαλείται και ο Κουλαιδής στην απόφαση για διάθεση μονίμων στα Σ.Δ.Ε.) και ο ιδρυτικός τους νόμος προέβλεπε απ' την αρχή την επάνδρωσή τους με αποσπάσεις μονίμων και μόνο επικουρικά με ωρομίσθιους.

Για τα Ι.Ε.Κ.,  όμως, τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικά.   Τα Ι.Ε.Κ. είναι μεταδευτεροβάθμια (αδιαβάθμητη) κατάρτιση και απ' την αρχή στελεχώνονταν αποκλειστικά από ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς μετά από επιλογή βάσει μοριοδότησης (άσχετα απ' τον αισχρό τρόπο που τελικά εφαρμόζονταν  η διαδικασία επιλογής). Τα μαθήματα στα Ι.Ε.Κ. γίνονται σε ενήλικους, επομένως θα έπρεπε να προτιμώνται οι υποψήφιοι με εμπειρία και σπουδές στην εκπαίδευση ενλίκων, και είναι συνήθως εξειδικευμένα- εφαρμοσμένα και συνεπώς δεν αρκούν οι γενικές- θεωρητικές γνώσεις που συνήθως διαθέτουν οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Επιπλέον στα Ι.Ε.Κ. οι εκπαιδευόμενοι πληρώνουν δίδακτρα και επομένως δικαιούνται τους καλύτερους εκπαιδευτές μετά από αξιολόγηση των προσόντων τους  και όχι αυτούς που απλά έτυχε να μην συμπληρώνουν ωράριο στο σχολείο τους. Αυτό σημαίνει ότι αν το Υπουργείο επιμένει να συμπληρώνουν ωράριο καθηγητές της δευτεροβάθμιας σε Ι.Ε.Κ. τότε θα πρέπει αυτοί να υποβάλλονται  στην ίδια διαδικασία επιλογής με τους υπόλοιπους εκπαιδευτές και να αποσπώνται (διατίθενται) σε Ι.Ε.Κ. μόνο αν η θέση τους στους πίνακες κατάταξης το επιτρέπει.

Γενικότερα πιστεύω ότι εκτός της τυπικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα σε δομές που απαιτούν ιδιαίτερα προσόντα όπως είναι τα Ι.Ε.Κ., δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η απασχόληση των μόνιμων εκπαιδευτικών κατά προτεραιότητα. Ο κανόνας πρέπει να είναι η κατάταξη όλων των ενδιαφερομένων, διορισμένων ή μη,  σε ενιαίους πίνακες και η πρόσληψή τους αποκλειστικά  με βάση τα μόρια τους. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι αξιοκρατικό, ούτε συνάδει με τις διακηρύξεις του Υπουργείου για διασφάλιση της ποιότητας στην εκπαίδευση.

τα ιεκ τα δημοσια και του οαεδ ειναι τσιφλικια των διευθυντων.........................χρονια κανω ενστασεις για να παρω  τρεις ωρες το εξαμηνο, απο αναφορες...........εχω βαρεθει να στελνω......................το αποτελεσμα τιποτα

[sylvia77]

Μα τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι στο ΙΔΕΚΕ; Ακόμα;

[mpesg]

Μα τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι στο ΙΔΕΚΕ; Ακόμα;

συνεχιζονται οι υποχρεωτικες αποσπασεις σε σδε  μονιμων που πελοναζουν....................ακομα δηλαδη υπαρχουν πλεοναζοντες και οτι μεινει , εαν μεινει κατι θα βγαλουν και τους πινακες, αποσπουν στα σδε μονιμους για εξι ωρες για το project και δινουν ακομα αποσπασεις και για δυο ωρες

[ioannis00]

Δεν νομίζω ότι η μη ανάρτηση των πινάκων έχει να κάνει με τις συνεχιζόμενες αποσπάσεις των μονίμων σε Σ.Δ.Ε. . Η ανάρτηση τους δεν θεμελιώνει υποχρέωση πρόσληψης όλων των πρώτων στους πίνακες. Μπορούν να βγάλουν τους προσωρινούς πίνακες, να γίνουν οι ενστάσεις και στη συνέχεια να καλυφθούν όσα κενά έχουν απομείνει με προσλήψεις ωρομισθίων. 

[Lucinda]

Το πρόβλημα (εκτός των άλλων βέβαια) είναι ότι οι μισές ενστάσεις έχουν ήδη γίνει. Αλήθεια, καμιά ιδέα, τι θα γίνει σχετικά με αυτό; Θεωρούνται άραγε άκυρες και θα πρέπει να ξαναγίνουν από την αρχή ή θα τις λάβουν υπόψη πριν ξαναβγάλουν τους πίνακες;

[joinJ]

Καλημέρα σε όλους! Χτες δεν σήκωναν τα τηλέφωνα στο ΙΔΕΚΕ. Τηλεφωνούσα συνέχεια αλλά τίποτα. Αν προσέξατε, στα σχετικά έγγραφα, το Υπουργείο είχε  εκδώσει εγκύκλιο στις 12/10/2011 για αποσπάσεις στα ΣΔΕ του πλεονάζοντος προσωπικού ΔΕ. Οπότε, θα συμφωνήσω με τον ioanni00 στο ότι η ανάρτηση των πινάκων δεν έχει να κάνει με τις προσλήψεις των ωρομισθίων. Ελπίζω να μη μαγειρευτούν τα αποτελέσματα, γιατί ορισμένοι που δούλευαν χρόνια, φέτος δεν καταλαμβάνουν τις πρώτες πρώτες θέσεις. Νομίζω δεν θα τολμήσουν να κάνουν κάποια βλακεία, γιατί θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνουν ότι έχουμε κρατήσει πίνακες κατάταξης επί 2-3 χρόνια. Ελπίζω να πάνε όλα καλά για όλους σας.
Κατά τα άλλα θεωρώ πολύ επιπόλαιο και εις βάρος των ωρομισθίων με προσόντα, το να χρησιμοποιούν πλεονάζοντες από ΔΕ σαν "αλεξίπτωτα" για να καλύψουν τρύπες. Προσωπικά, θεωρώ απαράδεκτο που επί τόσα χρόνια προσλαμβάνονταν μόνιμοι ενώ στην ουσία δεν μπορούσαν να καλύψουν ωράριο, αυτό αντέβαινε στο δημόσιο και κοινωνικό συμφέρον και ένα λόγο που φτάσαμε στην "" οικονομική κρίση"". Παρά τα φαινόμενα αυτά, εν τέλει αν θέλουν να μην απολυθούν, ας τους κρατήσουν αλλά να τους πληρώνουν για τις ώρες που δουλεύουν. Δεν κατάλαβα...εμ προσλήφθηκαν..εμ ζημιωθήκαμε όλοι..τώρα τι..πάλι οι ωρομίσθιοι θα την πληρώσουν;;;; Άντε ας σπάσουν τα ταμπού, τι μόνο λόγια...

[Sphinx2]

Κατά τα άλλα θεωρώ πολύ επιπόλαιο και εις βάρος των ωρομισθίων με προσόντα, το να χρησιμοποιούν πλεονάζοντες από ΔΕ σαν "αλεξίπτωτα" για να καλύψουν τρύπες. Προσωπικά, θεωρώ απαράδεκτο που επί τόσα χρόνια προσλαμβάνονταν μόνιμοι ενώ στην ουσία δεν μπορούσαν να καλύψουν ωράριο, αυτό αντέβαινε στο δημόσιο και κοινωνικό συμφέρον και ένα λόγο που φτάσαμε στην "" οικονομική κρίση"". Παρά τα φαινόμενα αυτά, εν τέλει αν θέλουν να μην απολυθούν, ας τους κρατήσουν αλλά να τους πληρώνουν για τις ώρες που δουλεύουν. Δεν κατάλαβα...εμ προσλήφθηκαν..εμ ζημιωθήκαμε όλοι..τώρα τι..πάλι οι ωρομίσθιοι θα την πληρώσουν;;;; Άντε ας σπάσουν τα ταμπού, τι μόνο λόγια...

Συμφωνώ απόλυτα Τζοιν , μέχρι τη τελευταία λέξη σου. Γνωρίζω άτομα που επι χρόνια έκαναν καταπληκτική δουλειά, απόκτησαν εμπειρία , γνώσεις,  παρακολούθησαν όλα τα διαθέσιμα σεμινάρια και τώρα ...βρίσκονται εκτός , επειδή βρέθηκαν ξαφνικά κάποιοι με καμπόσα μόρια ανεργίας και ένα "σχετικό" μεταπτυχιακό , χώρια τους μόνιμους που αναφέρεις και το δυσβάσταχτο του ..ΟΑΕΕ ...

Απίστευτο είναι,  για μένα τουλάχιστον , που εξακολουθούσα να πιστεύω πως οι κόποι ανταμείβονται κάποτε , αρκεί να προσπαθείς πολύ. Φέτος ..κατάλαβα ( επιτέλους ) πως πολλές από τις πεποιθήσεις μου ..είναι παραμύθια για μωρά ....

Τι να πει κανείς ..για μια κοινωνία που ..όσο και να προσπαθείς , όσους συμβιβασμούς και να κάνεις ..δεν σου δίνει κ α μ ι α απολύτως ευκαιρία να κάνεις μια δουλειά  για την οποία προετοιμάζεσαι χρόνια και την οποία λατρεύεις ;;;;;;;
 

[catwoman]

τι να πω βρε παιδια? 
πηγα χθες στο σχολειο που  ημουν και στεναχωρεθηκα πολυ βλεποντας με ποση ανεση ο διευθυντης ειχε καλυψει τις κενες θεσεις κοιταζοντας να βολεψει το σχολειο του και μη λαμβανοντας καθολου υποψην του, παλιους ωρομισθιους που ειχαν κανει ενα σωρο σεμιναρια για να εργαστουν φετος  ....και απορω και με την αναισθησια των μονιμων που ενω εχουν την θεσουλα τους προσπαθουν να στρογγυλοκαθησουν στο θρονο της μονιμοτητας...
τοση ανεργια ενω θα μπορουσαν να δουλεψουν τουλαχιστον 3-4 ωρομισθιοι σε καθε σχολειο- εστω και με ΤΕΒΕ...

[Radius]

Συνάδελφοι, μη ματαιοπονείτε και μη στενοχωριέστε για τα ΣΔΕ. Το παιχνίδι στην Ελλάδα έχει ήδη τελειώσει, και τα χειρότερα δεν τα έχουμε δει ακόμα. Όποιος μπορεί να φύγει για έξω, να το κάνει τώρα. Αυτό έχω να πω μόνο.