Διορισμοί και το 2024;

[trust no one]

Συνάδελφοι καλησπέρα!
Έχω τις εξής απορίες:
1. Το πλήθος των κενων στην εγκύκλιο των μεταταξεων είναι το πλήθος των κενων που θα δοθούν για διορισμό; Κάποια ποσόστωση αυτών; Και όταν λέγαμε 1:1 των συνταξιοδοτησεων τι εννοούσαμε; Δηλαδή, τι κοιταμε; Το πλήθος των κενων ανα ειδικότητα από τις μεταταξεις ή το πλήθος των κενων ανα ειδικότητα όπως προκύπτουν από τις συνταξιοδοτήσεις μετά τις ανακλήσεις;
2. Οι περιοχές των οργανικών κενών είναι αυτές που φαίνονται στα κενά για τις μετατάξεις;
3. Υπάρχει κάποιο στατιστικό στοιχείο (ένα ιστορικό δηλαδή) της ποσόστωσης για όλες τις ειδικότητες; Που μπορώ να το βρω;
Ευχαριστώ πολύ!

1. Όχι. Δίνονται τόσα ακριβώς όσοι είναι κι οι διορισμοί που θα γίνουν. Δηλαδή αν είναι να διορίσει 300 φιλολόγους, θα δώσει 300 κενά, όχι και τα 522. Προτιμώνται τα κενά στην επαρχία κι όχι στις μεγάλες πόλεις (αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν κενά στις μεγάλες πόλεις). Δεν κοιτάς τίποτα από αυτά. Το 1:1 κοιτάει το σύνολο. Βγήκαν συνολικά 4000 εκπαιδευτικοί στη σύνταξη; Θα διορίσει 4000. Το πόσους από κάθε ειδικότητα, το αποφασίζει το υπουργείο με δικά του κριτήρια.
2. Αυτά που φαίνονται στις μετατάξεις, είναι σίγουρα οργανικά κενά. Στις περισσότερες περιπτώσεις, είναι όλα τα οργανικά κενά της κάθε ειδικότητας. Αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτό. Τρανταχτο παράδειγμα, οι μουσικοί που αναφέρθηκαν παραπάνω.
3. Δε γνωρίζω αν το έχει υπολογίσει κανένας, αλλά και πάλι, δε θα είναι ακριβές. Πώς υπολογίζεις το ποσοστό κάλυψης στους μουσικούς; Από πού να αντλήσεις τον συνολικό αριθμό των κενών τους; Υπάρχει βέβαια λύση γι'αυτό. Να δεις τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και να προσθαφαιρέσεις όσους πήραν μετάταξη (είτε π.χ. ήταν μουσικοί και πήραν μετάταξη για άλλο κλάδο, είτε ήταν άλλου κλάδου και πήραν μετάταξη στον κλάδο των μουσικών). Επίσης, το ποσοστό κάλυψης δε λέει πάντα όλη την αλήθεια. Ποσοστό κάλυψης 50% στους δασκάλους τώρα θα σημάνει 1115 διορισμούς. Ποσοστό κάλυψης 90% στους  ΔΕ01.17 θα σημάνει... 7 διορισμούς.

[PDE ads]

[insanimus]

Άρα ποσοστό κάλυψης 80%. Οπότε αν βάλουμε 80% και στους δασκάλους, βγαίνει 1784. Αν βάλουμε 80% στους μαθηματικούς, βγαίνει 360. Με 3 ειδικότητες λοιπόν, πιάσαμε 2566 άτομα, όταν ακούγεται ότι θα πάρει 4000 το πολύ. Αυτό εννοώ με το "εγκράτεια".

Με 80% κάλυψη, όταν υπάρχουν 8000 περίπου κενά, πάμε στους 6400. Μέχρι το 4000 περισσεύουν 2400. Οπότε αρχίζει το πετσόκομμα από τις υπόλοιπες ειδικότητες.

Φετος παντως ειναι η χρονια που τα οργανικα κενα (κενα μεταταξεων+ειδκης) θα πλεοναζουν κατα πολυ του αριθμου των διορισμων, εφοσον επαληθευτει το 4000. Το 2021 και 2022 οι διορισμοι καλυπταν σχεδον ολα τα κενα των μεταταξεων, ενω το 2023 ηταν αρκετα κοντα (με το γνωστο πετσοκομμα στους ΕΕΠ/ΕΒΠ και το τυρακι στην ειδικη που ουτως η αλλως τα κενα δεν ανακοινωνονται επισημα).
Οποτε θεωρω οτι οι φετινες περικοπες στα κενα των διορισμων θα ειναι πρωτόγνωρες, με αρνητικη εννοια, ειδικα αν αποφασισουν να διορισουν και στην ειδικη σοβαρα κι οχι οπως περυσι

[trust no one]

Φετος παντως ειναι η χρονια που τα οργανικα κενα (κενα μεταταξεων+ειδκης) θα πλεοναζουν κατα πολυ του αριθμου των διορισμων, εφοσον επαληθευτει το 4000. Το 2021 και 2022 οι διορισμοι καλυπταν σχεδον ολα τα κενα των μεταταξεων, ενω το 2023 ηταν αρκετα κοντα (με το γνωστο πετσοκομμα στους ΕΕΠ/ΕΒΠ και το τυρακι στην ειδικη που ουτως η αλλως τα κενα δεν ανακοινωνονται επισημα).
Οποτε θεωρω οτι οι φετινες περικοπες στα κενα των διορισμων θα ειναι πρωτόγνωρες, με αρνητικη εννοια, ειδικα αν αποφασισουν να διορισουν και στην ειδικη σοβαρα κι οχι οπως περυσι

Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να κάνουν γενναίους διορισμούς, μέχρι να δουν πού θα κάτσει η μπίλια με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Καλύτερα 10000 παραπάνω αναπληρωτές που την επόμενη χρονιά αν δε χρειάζονται, απλά δεν τους επαναπροσλαμβάνεις, παρά 5000 παραπάνω μόνιμοι που δε θα ξέρεις τι να τους κάνεις. Θα μου πεις μείωσε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Θέλω να μειώσω το κόστος μου για να τα δίνω σε market pass για να με ξαναψηφίζουν με 41% και 51%.

[insanimus]

Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να κάνουν γενναίους διορισμούς, μέχρι να δουν πού θα κάτσει η μπίλια με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Καλύτερα 10000 παραπάνω αναπληρωτές που την επόμενη χρονιά αν δε χρειάζονται, απλά δεν τους επαναπροσλαμβάνεις, παρά 5000 παραπάνω μόνιμοι που δε θα ξέρεις τι να τους κάνεις. Θα μου πεις μείωσε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Θέλω να μειώσω το κόστος μου για να τα δίνω σε market pass για να με ξαναψηφίζουν με 41% και 51%.

Συμφωνω απολυτα. Καταρχας εχουν εξαγγειλει το 1 προς 1 για τα επομενα χρονια στους διορισμους. Επιπλεον τα χωρια κι οι πολυ μικρες πολεις ειναι αυτες που κρατανε ακομα υψηλη την οργανικοτητα παρα τη μειωση του πληθυσμου, κυριως στους δασκαλους, αλλα και στη ΔΕ οπου τα τμηματα ειναι πολυ μικροτερα απο τα 25αρια των πολεων. Επειδη εχει τεραστιο πολιτικο κοστος η συγχωνευση και το κλεισιμο των σχολειων, θα το τρεναρουν οσο παει κι ας τους κοστιζει με αναπληρωτες, οπου τα κεφαλαια ειναι κυριως κοινοτικα.

[PDE ads]

[trust no one]

Συμφωνω απολυτα. Καταρχας εχουν εξαγγειλει το 1 προς 1 για τα επομενα χρονια στους διορισμους. Επιπλεον τα χωρια κι οι πολυ μικρες πολεις ειναι αυτες που κρατανε ακομα υψηλη την οργανικοτητα παρα τη μειωση του πληθυσμου, κυριως στους δασκαλους, αλλα και στη ΔΕ οπου τα τμηματα ειναι πολυ μικροτερα απο τα 25αρια των πολεων. Επειδη εχει τεραστιο πολιτικο κοστος η συγχωνευση και το κλεισιμο των σχολειων, θα το τρεναρουν οσο παει κι ας τους κοστιζει με αναπληρωτες, οπου τα κεφαλαια ειναι κυριως κοινοτικα.

Στα δημοτικά πάντως, μια χαρά γίνονται κάθε χρόνο συγχωνεύσεις. Πιθανόν να γίνονται λιγότερες από όσες θα μπορούσαν να κάνουν, αλλά κάνουν σταθερά κάθε χρόνο. Π.χ. 12θέσιο συγχωνεύεται με 6θέσιο και το νέο σχολείο που προκύπτει, είναι ένα 12θέσιο. Ουσιαστικά δηλαδή δε μιλάμε για συγχώνευση, αλλά για κατάργηση του 6θεσίου που τη βαφτίζουμε συγχώνευση.

[victor123]

Συμφωνω απολυτα. Καταρχας εχουν εξαγγειλει το 1 προς 1 για τα επομενα χρονια στους διορισμους. Επιπλεον τα χωρια κι οι πολυ μικρες πολεις ειναι αυτες που κρατανε ακομα υψηλη την οργανικοτητα παρα τη μειωση του πληθυσμου, κυριως στους δασκαλους, αλλα και στη ΔΕ οπου τα τμηματα ειναι πολυ μικροτερα απο τα 25αρια των πολεων. Επειδη εχει τεραστιο πολιτικο κοστος η συγχωνευση και το κλεισιμο των σχολειων, θα το τρεναρουν οσο παει κι ας τους κοστιζει με αναπληρωτες, οπου τα κεφαλαια ειναι κυριως κοινοτικα.

Επίσης το 1:1 ισχύει για όλη τη δεξαμενή του δημόσιου τομέα και όχι μόνο για τους εκπαιδευτικούς. Θεωρητικά μπορεί να φύγει εκπαιδευτικός και να διορίσω πυροσβέστη.

[kgiannis]

1. Όχι. Δίνονται τόσα ακριβώς όσοι είναι κι οι διορισμοί που θα γίνουν. Δηλαδή αν είναι να διορίσει 300 φιλολόγους, θα δώσει 300 κενά, όχι και τα 522. Προτιμώνται τα κενά στην επαρχία κι όχι στις μεγάλες πόλεις (αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν κενά στις μεγάλες πόλεις). Δεν κοιτάς τίποτα από αυτά. Το 1:1 κοιτάει το σύνολο. Βγήκαν συνολικά 4000 εκπαιδευτικοί στη σύνταξη; Θα διορίσει 4000. Το πόσους από κάθε ειδικότητα, το αποφασίζει το υπουργείο με δικά του κριτήρια.
2. Αυτά που φαίνονται στις μετατάξεις, είναι σίγουρα οργανικά κενά. Στις περισσότερες περιπτώσεις, είναι όλα τα οργανικά κενά της κάθε ειδικότητας. Αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτό. Τρανταχτο παράδειγμα, οι μουσικοί που αναφέρθηκαν παραπάνω.
3. Δε γνωρίζω αν το έχει υπολογίσει κανένας, αλλά και πάλι, δε θα είναι ακριβές. Πώς υπολογίζεις το ποσοστό κάλυψης στους μουσικούς; Από πού να αντλήσεις τον συνολικό αριθμό των κενών τους; Υπάρχει βέβαια λύση γι'αυτό. Να δεις τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και να προσθαφαιρέσεις όσους πήραν μετάταξη (είτε π.χ. ήταν μουσικοί και πήραν μετάταξη για άλλο κλάδο, είτε ήταν άλλου κλάδου και πήραν μετάταξη στον κλάδο των μουσικών). Επίσης, το ποσοστό κάλυψης δε λέει πάντα όλη την αλήθεια. Ποσοστό κάλυψης 50% στους δασκάλους τώρα θα σημάνει 1115 διορισμούς. Ποσοστό κάλυψης 90% στους  ΔΕ01.17 θα σημάνει... 7 διορισμούς.

Σε ευχαριστώ πολύ!

Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να κάνουν γενναίους διορισμούς, μέχρι να δουν πού θα κάτσει η μπίλια με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Καλύτερα 10000 παραπάνω αναπληρωτές που την επόμενη χρονιά αν δε χρειάζονται, απλά δεν τους επαναπροσλαμβάνεις, παρά 5000 παραπάνω μόνιμοι που δε θα ξέρεις τι να τους κάνεις. Θα μου πεις μείωσε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Θέλω να μειώσω το κόστος μου για να τα δίνω σε market pass για να με ξαναψηφίζουν με 41% και 51%.

Και αυτό είναι σωστό. Θα έπρεπε να διεκδικούμε μείωση των μαθητών ανά τάξη. Αλλά προτιμάμε market pass. Το ξέρουν αυτό και αποφασίζουν τους διορισμούς με βάση την επιβράβευση των επιλογών τους (41%).

[trust no one]

Σε ευχαριστώ πολύ!Και αυτό είναι σωστό. Θα έπρεπε να διεκδικούμε μείωση των μαθητών ανά τάξη. Αλλά προτιμάμε market pass. Το ξέρουν αυτό και αποφασίζουν τους διορισμούς με βάση την επιβράβευση των επιλογών τους (41%).

Αν διαβάσεις σχόλια του υπόλοιπου πληθυσμού (κυρίως μανούλες με παιδιά στο σχολείο), οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι άχρηστοι και δε θέλουν να αξιολογηθούν, γιατί αν αξιολογηθούν θα πάνε σπίτι τους. Τώρα θα μου πεις, αν μειωθούν οι μαθητές ανά τάξη, υπέρ των παιδιών τους θα είναι. Ναι αλλά πιο πολύ τους νοιάζει να την πουν σε εμάς ή κάπως να ζημιωθούμε εμείς.

[kgiannis]

Αν διαβάσεις σχόλια του υπόλοιπου πληθυσμού (κυρίως μανούλες με παιδιά στο σχολείο), οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι άχρηστοι και δε θέλουν να αξιολογηθούν, γιατί αν αξιολογηθούν θα πάνε σπίτι τους. Τώρα θα μου πεις, αν μειωθούν οι μαθητές ανά τάξη, υπέρ των παιδιών τους θα είναι. Ναι αλλά πιο πολύ τους νοιάζει να την πουν σε εμάς ή κάπως να ζημιωθούμε εμείς.

Ναι, έτσι είναι. Είναι βέβαιο πως κατάφεραν να χάσουμε την στήριξη του κόσμου. Την ίδια στιγμή όμως που αυτός ο κόσμος (οι γονείς των μαθητών μας δηλαδή) διδάχθηκε και πέτυχε στη ζωή του από εκπαιδευτικους (άλλης γενιάς βέβαια). Στους δασκάλους μας οφείλουμε πολλά. Είναι ελάχιστοι οι γονείς που το πιστεύουν αυτό. Βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα αλλά μπορουμε να πούμε ότι είμαστε εντός αφού οι διορισμοί και το πλήθος αυτών εξαρτάται από πολιτικές επιλογές και πολλές φορές από τη συνείδηση του κόσμου.

[panos92]

Ναι, έτσι είναι. Είναι βέβαιο πως κατάφεραν να χάσουμε την στήριξη του κόσμου. Την ίδια στιγμή όμως που αυτός ο κόσμος (οι γονείς των μαθητών μας δηλαδή) διδάχθηκε και πέτυχε στη ζωή του από εκπαιδευτικους (άλλης γενιάς βέβαια). Στους δασκάλους μας οφείλουμε πολλά. Είναι ελάχιστοι οι γονείς που το πιστεύουν αυτό. Βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα αλλά μπορουμε να πούμε ότι είμαστε εντός αφού οι διορισμοί και το πλήθος αυτών εξαρτάται από πολιτικές επιλογές και πολλές φορές από τη συνείδηση του κόσμου.

Αν μπείτε στα προφίλ όσων υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις είναι συνήθως οι πιο αμόρφωτοι. Δεν έχουν κάποιο πτυχίο και γενικότερα έχουν απωθημένα με τους εκπαιδετικούς. Υπάρχει σημαντική μερίδα του κόσμου που γνωρίζει και κατανοεί πως αυτή η αξιολόγηση καμία βελτίωση δεν θα φέρει στην εκπαίδευση.

Και γενικότερα στην ζωή μου έχω παρατηρήσει ότι συνήθως τέτοιες απαξιωτικές απόψεις έχουν οι άνθρωποι χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου.

[neossos]

Φετος παντως ειναι η χρονια που τα οργανικα κενα (κενα μεταταξεων+ειδκης) θα πλεοναζουν κατα πολυ του αριθμου των διορισμων, εφοσον επαληθευτει το 4000. Το 2021 και 2022 οι διορισμοι καλυπταν σχεδον ολα τα κενα των μεταταξεων, ενω το 2023 ηταν αρκετα κοντα (με το γνωστο πετσοκομμα στους ΕΕΠ/ΕΒΠ και το τυρακι στην ειδικη που ουτως η αλλως τα κενα δεν ανακοινωνονται επισημα).
Οποτε θεωρω οτι οι φετινες περικοπες στα κενα των διορισμων θα ειναι πρωτόγνωρες, με αρνητικη εννοια, ειδικα αν αποφασισουν να διορισουν και στην ειδικη σοβαρα κι οχι οπως περυσι

Πέρυσι οι διορισμοί ήταν κοντά στα κενά των μετατάξεων, γιατί αυτά ήταν ήδη κουτσουρεμένα (και γι' αυτό δεν φάνηκαν τόσο πολύ οι περικοπές όπως λες).

Τα συνολικά πραγματικά οργανικά κενά ήταν και πέρυσι περίπου όσα και φέτος, απλά πέρυσι εκτός τον μηδενισμό των κενών στους μουσικούς, έκοψαν τουλάχιστον στο μισό στην εγκύκλιο των μετατάξεων τα κενά όλης της πρωτοβάθμιας (π.χ. στους ΠΕ70 δεν εμφάνισαν πάνω από 1.000 κενά πέρυσι, ενώ στους ΠΕ60 ναι μεν τα έκοψαν στο μισό, αλλά τελικά αποφάσισαν να διορίσουν σε όλα με αποτέλεσμα να γίνουν 363 διορισμοί, με φανερά μόνο τα 184 κενά στις μετατάξεις).

Φέτος έχουν εμφανιστεί κανονικά όλα τα κενά (σίγουρα πλην των ΠΕ79), οπότε ναι ακόμα και με 4.000 διορισμούς, η ελλιπής κάλυψη των κενών θα είναι πολύ εμφανής, όχι ότι τους νοιάζει ιδιαίτερα βέβαια.

[insanimus]

Αν μπείτε στα προφίλ όσων υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις είναι συνήθως οι πιο αμόρφωτοι. Δεν έχουν κάποιο πτυχίο και γενικότερα έχουν απωθημένα με τους εκπαιδετικούς. Υπάρχει σημαντική μερίδα του κόσμου που γνωρίζει και κατανοεί πως αυτή η αξιολόγηση καμία βελτίωση δεν θα φέρει στην εκπαίδευση.

Και γενικότερα στην ζωή μου έχω παρατηρήσει ότι συνήθως τέτοιες απαξιωτικές απόψεις έχουν οι άνθρωποι χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου.

Δυστυχως ειναι απαξιωμενο το επαγγελμα του εκπαιδευτικου σχεδον απο το συνολο της κοινωνιας.
Δες για παραδειγμα τον θανατο του 31χρονου αστυνομικου (πολυ κριμα οπως και να χει για εναν νεο ανθρωπο να φευγει ετσι), ο οποιος πως αντιμετωπιζεται απο τα ΜΜΕ και κατα συνεπεια τον κοσμο:
ενας αστυνομικος ο οποιος δε μπορει να ζησει με 1200-1300 τον μηνα και αναγκαζεται να κανει δευτερη δουλεια του μεροκαματου προς το ζην.
Αντικατεστησε τωρα τον αστυνομικο με εναν εκπαιδευτικο, ο οποιος παιρνει στατιστικα λιγοτερα (ή στην καλυτερη τα ιδια) απο εναν αστυνομικο και κανει ιδιαιτερα για να τα βγαλει περα. Ποια θα ηταν η αντιμετωπιση της κοινωνιας; Ρητορικη η ερωτηση νομιζω

[teacher25]

Πέρυσι οι διορισμοί ήταν κοντά στα κενά των μετατάξεων, γιατί αυτά ήταν ήδη κουτσουρεμένα (και γι' αυτό δεν φάνηκαν τόσο πολύ οι περικοπές όπως λες).

Τα συνολικά πραγματικά οργανικά κενά ήταν και πέρυσι περίπου όσα και φέτος, απλά πέρυσι εκτός τον μηδενισμό των κενών στους μουσικούς, έκοψαν τουλάχιστον στο μισό στην εγκύκλιο των μετατάξεων τα κενά όλης της πρωτοβάθμιας (π.χ. στους ΠΕ70 δεν εμφάνισαν πάνω από 1.000 κενά πέρυσι, ενώ στους ΠΕ60 ναι μεν τα έκοψαν στο μισό, αλλά τελικά αποφάσισαν να διορίσουν σε όλα με αποτέλεσμα να γίνουν 363 διορισμοί, με φανερά μόνο τα 184 κενά στις μετατάξεις).

Φέτος έχουν εμφανιστεί κανονικά όλα τα κενά (σίγουρα πλην των ΠΕ79), οπότε ναι ακόμα και με 4.000 διορισμούς, η ελλιπής κάλυψη των κενών θα είναι πολύ εμφανής, όχι ότι τους νοιάζει ιδιαίτερα βέβαια.


Είναι σίγουρο ότι έχουν εμφανιστεί όλα τα κενά των πε60;;;;;;;
Προσωπικά δεν το νομίζω ...ας μας πει κ ο πατρεας αν γνωρίζει ...

[topsy]

Δυστυχως ειναι απαξιωμενο το επαγγελμα του εκπαιδευτικου σχεδον απο το συνολο της κοινωνιας.
Δες για παραδειγμα τον θανατο του 31χρονου αστυνομικου (πολυ κριμα οπως και να χει για εναν νεο ανθρωπο να φευγει ετσι), ο οποιος πως αντιμετωπιζεται απο τα ΜΜΕ και κατα συνεπεια τον κοσμο:
ενας αστυνομικος ο οποιος δε μπορει να ζησει με 1200-1300 τον μηνα και αναγκαζεται να κανει δευτερη δουλεια του μεροκαματου προς το ζην.
Αντικατεστησε τωρα τον αστυνομικο με εναν εκπαιδευτικο, ο οποιος παιρνει στατιστικα λιγοτερα (ή στην καλυτερη τα ιδια) απο εναν αστυνομικο και κανει ιδιαιτερα για να τα βγαλει περα. Ποια θα ηταν η αντιμετωπιση της κοινωνιας; Ρητορικη η ερωτηση νομιζω

Πολλοί εκπαιδευτικοί παίρνουν κάθε χρόνο άδεια άσκησης παραλλήλου έργου (κάτι που δεν γνωρίζει ο κόσμος) και πολλοί περισσότεροι κάνουν ιδιαίτερα (κάτι που όλοι γνωρίζουν και θεωρούν δεδομένο)