Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[maritina35]

Ενω ολοι εσεις πολυ αξιοτεροι.......που χαιρεστε με την αποφαση του Στε εις βαρος συναδελφων που ανηκουν στο 24μηνο 30μηνο και 40% οι οποιοι δε θα διοριστουν , οι οποιοι θυσιασαν οικογενεια για να πιασουν τα μορια που ο νομος προεβλεπε για διορισμο.....αυτο ειναι και το δικο σας ηθος!

[PDE ads]

[Wolowitz]

Δε θα μπω καν στη διαδικασία να σου απαντήσω περί αυτού, δε νομίζω ότι έχει νόημα μια τέτοια συζήτηση. Γνωρίζω τα δικαιώματα μου και τα υποστηρίζω με άλλους τρόπους. Ας κρίνει το δικαστήριο αν έχουμε δίκιο.

[thrileontas]

αν και έχω γράψει εδώ και καιρό τι προβλέπω να γίνει και δεν το αλλάζω, έχω να κάνω μία ερώτηση. με ποιο δικαίωμα κρίνει ο οποιοσδήποτε τον οποιοσδήποτε , σχετικά με το ήθος των απόψεών του σε αυτό το φόρουμ;; δεν το καταλαβαίνετε ότι εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα όλοι μα όλοι έχουν δίκιο να παραπονούνται από την δικιά τους σκοπιά;; είναι δυνατόν μετά από τόσα χρόνια απραξίας και συσσώρευσης αδιορίστων , να αποφασιστεί κάτι που να δικαιώνει τους κόπους και την ειδική περίπτωση του καθενός από εμάς;; αποκλείεται δυστυχώς. σέβομαι όλες τις επιμέρους περιπτώσεις , είτε έχουν  καλό ΑΣΕΠ , είτε έχουν οργώσει την Ελλάδα προσδοκόντας κάτι , είτε και τα δύο.είναι ένα τρυπάκι χωρίς τέλος να προσπαθεί ο καθένας να απαξιώσει τον άλλο. όλοι έχουν κάτι σωστό να επικαλεστούν , πως να το κάνουμε δηλαδή. καληνύχτα σας . σύντομα θα έχουμε ξεμπερδέματα καλά ή κακά ( ανάλογα πως το βλέπει κανείς).

[mks75]

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούμε ακόμα να βγάλουμε συμπεράσματα. Το τοπίο δεν έχει ξεκαθαρίσει για το τι θα κάνουν...
Ας δούμε τι θα βγει από τις επόμενες συνεδριάσεις τις επιτροπής και τι θα δεχτεί τελικά ο Υπουργός Παιδείας.

Πολυ σωστα ανεξαρτητα απο τις προτασεις της επιτροπης η πολιτικη ηγεσια ειναι αυτη που θα λαβει την τελικη αποφαση ωστοσο απο τι εχω καταλαβει απο τον δικηγορο μου αλλα θεματα τους απασχολουν τωρα...πιστευω οτι μετα απο το καλοκαιρι θα εχουμε κατι συγκεκριμενο...

[PDE ads]

[thrileontas]

απόφαση θα βγει νωρίτερα από το τέλος του καλοκαιριού. σωστό όμως ότι τώρα το υπουργείο ασχολείται με προτεραιότητα με άλλα θέματα. έχει δρομολογηθεί όμως και αυτό στα επείγοντα.και σαφώς έχουν γίνει συζητήσεις και προετοιμασία.

[kostasMath]

άλλοι γράφουν ούτως ή άλλως συνεχώς τα ίδια και τα ίδια εναντίον των άλλων και μπουχτήσαμε.

Νόμος 2525 άρθρο 6 παρ.3 ( Αρσένη) Ασεπ κάθε 2 χρόνια και ο πίνακας επιτυχίας ισχύει για μια διετία!
Νόμος 3848/2010 (Διαμαντοπούλου) άρθρο 2 & 3 ασεπ κάθε 3 χρόνια, προϋπηρεσία μέχρι 16,80 και μόρια για κοινωνικά και ακαδημαϊκά κριτήρια + νέο ασεπ ή επιτυχία σε έναν από τους 2 προηγούμενους  .
Νόμος 4093/2012 (Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013-2016)
Υποπαράγραφος Ζ5 (4)  οι πίνακες ισχύουν μόνο για τον αριθμό και τις θέσεις που προκηρύχτηκαν ισχύουν για 3 χρόνια. Απαγορεύεται ο διορισμός άλλου υποψήφιου από τον πίνακα επιτυχίας.
Τι μπορούμε να κάνουμε για να εφαρμοστούν τους νόμους έστω να τους απαγορεύσουμε να καταργήσουν το γραπτό ασεπ και να διορίσουν με νέο σύστημα όποιον τους βολεύει?
Τι μπορούμε να κάνουμε όσο είναι ακόμη νωρίς πριν ψηφήσουν το νέο σύστημα διορισμού?
Δεν περιμένω απάντηση ,  διοριστείτε πρώτα, παράνομα για να έρθει ο επόμενος υπουργός και να ακυρώσει τους διορισμούς.
Αν τελικά κάνουν διορισμούς με νέο σύστημα  ποιος θα σας εγγυηθεί ότι το στε δεν θα βγάλει απόφαση για να τους ακυρώσει? το ΣΤΕ αποφάσισε για την εισφορά αλληλεγγύης των συνταξιούχων του δημοσίου, βγήκε παράνομη από το 2010! όπως είναι λογικό αναδρομικά θα πάρουν πίσω μόνο όσοι προσέφυγαν και οι στρατιωτικοί!

[sikat]

Η απόφαση του ΣτΕ:

1.   Δεσμεύει την κυβέρνηση στις προσλήψεις μονίμων από δω και πέρα να μην έχει ως βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία.
2.   Εγείρει δικαστικές διεκδικήσεις για αυτούς που αδικήθηκαν στο παρελθόν. Είναι αυτοί οι διοριστέοι ή και οι επιτυχόντες που δεν προσελήφθησαν στην θέση άλλων; Αυτό θα το κρίνει η δικαιοσύνη στην πορεία.

Νομίζω στο υπουργείο, γνωρίζουν πολύ καλά τις συνέπειες της απόφασης του ΣτΕ. Επίσης πήραν και ένα μήνυμα ότι από δω και πέρα ότι και  να νομοθετήσουν θα πρέπει να είναι συμβατό με το σύνταγμα. Η λογική που ακολουθήθηκε τα προηγούμενα χρόνια από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις αναρίθμητες  τροποποιήσεις με σκοπό την εξυπηρέτηση συμφερόντων συγκεκριμένων ομάδων, σε βάρος άλλων και  της αξιοκρατίας θα πρέπει να εγκαταλειφτεί.  Τότε οι διορισμοί ήταν πολλοί, κανείς δεν διαμαρτυρόταν στην οφθαλομοφανέστατη παραβίαση του συντάγματος που γινόταν. Με την δραστική μείωση των διορισμών, την προσφυγή των διοριστέων (έγιναν και άλλες) και την δικαίωσή τους έχουμε νέα δεδομένα. Δημιουργείται επιπλέον μία νέα τάση: Οι νομικές προσφυγές σε κάθε βήμα του νομοθέτη και αυτό ο Κουράκης το γνωρίζει.

Πρέπει επίσης να σκεφτεί και το μέλλον των συναδέλφων που θα ακολουθήσουν. Ποιοι θα διορίζονται αύριο-μεθαύριο; Μόνο αυτοί που θα δικαιώνονται σιγά-σιγά από τα δικαστήρια;

Τώρα η κυβέρνηση καλείται στο νέο νόμο της να τα συμπεριλάβει όλα και να τα ζυγίσει όλα.

Εγώ θα πρότεινα έναν πίνακα μονίμων διορισμών αφού βλέπω ότι έχει πρόθεση να διατηρήσει την μορφή των πινάκων αναπληρωτών.
-Στον πίνακα αυτό θα πρέπει η επιτυχία του ΑΣΕΠ να έχει μεγάλη βαρύτητα. Το επιχείρημα δεν ισχύουν οι πίνακες ΑΣΕΠ παρακάμπτεται διότι οι διορισμοί δεν γίνονται αποκλειστικά με την βαθμολογία του ΑΣΕΠ αλλά αυτή θωρείται ως ένα προσόν όπως και η προϋπηρεσία. Τώρα αν τεθεί ζήτημα σύγκρισης των διαφορετικών ΑΣΕΠ θα βρεθεί λύση είτε με σύγκριση της θέσης της επιτυχίας είτε με ποσόστωση.
-Πιστεύω ότι η κυβέρνηση θα δίνει μεγάλη βαρύτητα και στην προϋπηρεσία, όχι όμως μεγαλύτερη. Θα πρότεινα να μπει εδώ και ένα όριο, όπως παράδειγμα οι 60 μήνες που προβλέπει ο νόμος 3848 πολλαπλασιασμένη ίσως με έναν νέο συντελεστή . Με αυτό τον τρόπο θα υπήρχε και μία ακολουθία στους νόμους.
-Επίσης να μελετηθεί και ποια άλλα προσόντα μπορούν να προστεθούν στο νέο νόμο.

Θα πει κάποιος και έτσι οι προσφυγές έγιναν ή θα γίνουν. Έτσι είναι αλλά με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση κερδίζει χρόνο ώστε να απορροφήσει στα επόμενα χρόνια πολλούς από αυτούς που θα δικαιωθούν.

[infinity_kos]

Δεν μπορεί να μπει ταβάνι συνάδελφοι. Σκεφτείτε το λίγο. Αν γίνει αυτό τότε στην αβαθμια που όλοι έχουν χρόνια προυπηρεσίας και δεν έχουν ασεπ , στην ουσία το μοναδικό κριτήριο που θα κρίνει τον διορισμό τους θα είναι ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Και φυσικά ένας συνάδελφος πχ από την Κάσο και σε δύσκολη οικονομική κατάσταση,  θα πει με το δίκιο του οτι δεν έχει ίσες ευκαιρίες με τους άλλους. 

[sikat]

Είπα ένα παράδειγμα με τους 60 μήνες. Μπορεί και να είναι διαφορετικό. Τι θα γίνει χωρίς ταβάνι με τις τεράστιες προϋπηρεσίες των π.χ. ιδιωτικών; Τι αντιπροτείνεις ώστε να είναι αυτή την στιγμή συμβατό με το ΣτΕ; Η αθμια δεν έχει τεράστιες προϋπηρεσίες στους δασκάλους που δεν έχουν ΑΣΕΠ. Στους νηπιαγωγούς ισχύει ότι και στην βθμια...Άλλη λύση είναι να έχουμε άλλο σύστημα στην αθμια και άλλο στην βθμια!

Επίσης πιθαναλογώ ότι η κυβέρνηση δεν θα καταργήσει εντελώς τον ΑΣΕΠ. Δεν θα είναι υποχρεωτικός αλλά θα μοριοδοτεί τον υποψήφιο για διορισμό στα πρότυπα ενός νόμου όπως π.χ. αυτόν που προτείνω. Δηλαδή ένα μικτό σύστημα. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορεί και κάποιος με μεγάλη προϋπηρεσία να διοριστεί πιο εύκολα...

[porcupinetree]

Δεν μπορεί να μπει ταβάνι συνάδελφοι. Σκεφτείτε το λίγο. Αν γίνει αυτό τότε στην αβαθμια που όλοι έχουν χρόνια προυπηρεσίας και δεν έχουν ασεπ , στην ουσία το μοναδικό κριτήριο που θα κρίνει τον διορισμό τους θα είναι ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Και φυσικά ένας συνάδελφος πχ από την Κάσο και σε δύσκολη οικονομική κατάσταση,  θα πει με το δίκιο του οτι δεν έχει ίσες ευκαιρίες με τους άλλους.

Βαθμός πτυχίου; Παλαιότητα; Σεμινάρια; Οικογενειακή κατάσταση; Ξένες γλώσσες; Υπολογιστές; .... ....

[sissi]

Βαθμός πτυχίου; Παλαιότητα; Σεμινάρια; Οικογενειακή κατάσταση; Ξένες γλώσσες; Υπολογιστές; .... ....

η παλαιοτητα πτυχίου νομιζω ότι πρεπει να είναι ένα κριτηριο.

[infinity_kos]

Bαθμός πτυχίου και οικογενειακή κατάσταση λογικά ναι. Παλαιότητα και σεμινάρια δεν έχουν καμία ελπίδα να μετρήσουν. Sikat με προβληματίζει το πως θεώρησε η νομική σύμβουλος του υπουργείου την συμβατότητα με το ΣΤΕ. Τον ασεπ δεν τον καταργεί σε καμία περίπτωση. Αφού το δήλωσε σε συνέντευξη και ο ίδιος ο υπουργός .

[porcupinetree]

Bαθμός πτυχίου και οικογενειακή κατάσταση λογικά ναι. Παλαιότητα και σεμινάρια δεν έχουν καμία ελπίδα να μετρήσουν. Sikat με προβληματίζει το πως θεώρησε η νομική σύμβουλος του υπουργείου την συμβατότητα με το ΣΤΕ. Τον ασεπ δεν τον καταργεί σε καμία περίπτωση. Αφού το δήλωσε σε συνέντευξη και ο ίδιος ο υπουργός .

Εν δυνάμει θα μπορούσαν να μοριοδοτηθούν διάφορα. Το παράδειγμα με το μεταπτυχιακό είναι άστοχο γιατί αν είσαι κάτοικος απομακρυσμένης περιοχής (πχ Κάσο) σε παίρνουν κατα προτεραιότητα για μεταπτυχιακό στο ανοικτό Πανεπιστήμιο... Θέληση να υπάρχει...

Ταβάνι προυπηρεσίας θεωρώ πως είναι βέβαιο ότι θα μπει...

[sikat]

Bαθμός πτυχίου και οικογενειακή κατάσταση λογικά ναι. Παλαιότητα και σεμινάρια δεν έχουν καμία ελπίδα να μετρήσουν. Sikat με προβληματίζει το πως θεώρησε η νομική σύμβουλος του υπουργείου την συμβατότητα με το ΣΤΕ. Τον ασεπ δεν τον καταργεί σε καμία περίπτωση. Αφού το δήλωσε σε συνέντευξη και ο ίδιος ο υπουργός .

@συνάδελφε, καταλαβαίνω την αβεβαιότητα που υπάρχει και μετά και από την συνάντηση της Παρασκευής στο υπουργείο  και την απορία/αγωνία σου στα τελευταία μηνύματά σου. Εκτιμώ ότι θα μετρήσει ως προσόν η βαθμολογία του ΑΣΕΠ στο νέο σύστημα. Το έχει πει και αυτό το υπουργείο...Τίποτε δεν είναι πάντως σίγουρο. Προσωπικά, πρόταση κάνω με τα νεότερα δεδομένα προς συζήτηση...