Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[fainareti]

Μίλησα με τον ίδιο το δικηγόρο πριν από λίγο.Σας λέω τι μου είπε:αυτό που κερδήθηκε είναι ότι: από την επόμενη χρονιά οι πίνακες θα συνταχθούν με βάση τους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ. Ποιους ΑΣΕΠ δε μου διευκρίνισε-γιατί δεν ξέρει. Η μοριοδότηση 0,1 μόριο ανά μήνα είναι ανακριβέστατη πληροφορία, διότι από εδώ και πέρα τον πρώτο λόγο αναλαμβάνει το Υπουργείο και το πως θα αξιοποιήσει την απόφαση αυτή.Επομένως δεν έχει οριστεί ΤΙΠΟΤΕ ΑΚΟΜΗ για τη μοριοδότηση, ούτε για τους ΑΣΕΠ που θα ληφθούν υπόψη. Τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν τους επόμενους μήνες, γιατί το Υπουργείο πρέπει να ψηφίσει ΝΟΜΟ. Τους όρους που θα επικρατήσουν για τους διορισμούς δεν τους γνωρίζουμε ακόμη,γιατί ΟΥΤΕ το Υπουργείο γνωρίζει.Θα κληθεί να ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ. Αυτά. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας. Να παρακαλάμε να δοθεί μια δίκαιη λύση, που θα ικανοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερους από εμάς.

[PDE ads]

[trust no one]

Η υποβάθμιση της προϋπηρεσίας συνιστά κατάφορη αδικία σε βάρος όσων έτρεχαν όλα αυτά τα χρόνια ακόμα και αυτών που είχαν ασεπ και με τα μόρια του εμπαιναν στους πινακες των αναπληρωτών και καταλάμβαναν μια σειράστον πίνακα των αναπληρωτών για να δουλέψουν Οι κόποι πάνε χαμένοι Ελπίζουμε να μην ισχύσει αυτό Άλλωστε υπάρχει και άλλο δικαστήριο μέσα στο 2016 για το 36μηνο...

Για το 36μηνο υπάρχει η θεωρία ότι αφορά για συνεχείς συμβάσεις και οι δικές μας συμβάσεις ΔΕΝ είναι συνεχείς. Επίσης νομίζω ότι το σύνταγμα μας το απαγορεύει. Οπότε πέραν του ότι πιθανώς να είναι δύσκολο να κερδηθεί η υπόθεση, ΔΕΝ επηρεάζει τους πίνακες αναπληρωτών. Αφορά στην κατοχύρωση δικαιώματος διορισμού των προσφυγέντων, όταν και αν γίνουν. Αν αυτοί γίνουν σε 10 χρόνια, μπορεί για αυτά τα 10 χρόνια οι προσφυγέντες να μη δουλέψουν σαν αναπληρωτές, αν δεν έχουν ΑΣΕΠ και το θέτει ρητά ως προϋπόθεση η απόφαση.

Μίλησα με τον ίδιο το δικηγόρο πριν από λίγο.Σας λέω τι μου είπε:αυτό που κερδήθηκε είναι ότι: από την επόμενη χρονιά οι πίνακες θα συνταχθούν με βάση τους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ. Ποιους ΑΣΕΠ δε μου διευκρίνισε-γιατί δεν ξέρει. Η μοριοδότηση 0,1 μόριο ανά μήνα είναι ανακριβέστατη πληροφορία, διότι από εδώ και πέρα τον πρώτο λόγο αναλαμβάνει το Υπουργείο και το πως θα αξιοποιήσει την απόφαση αυτή.Επομένως δεν έχει οριστεί ΤΙΠΟΤΕ ΑΚΟΜΗ για τη μοριοδότηση, ούτε για τους ΑΣΕΠ που θα ληφθούν υπόψη. Τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν τους επόμενους μήνες, γιατί το Υπουργείο πρέπει να ψηφίσει ΝΟΜΟ. Τους όρους που θα επικρατήσουν για τους διορισμούς δεν τους γνωρίζουμε ακόμη,γιατί ΟΥΤΕ το Υπουργείο γνωρίζει.Θα κληθεί να ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ. Αυτά. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας. Να παρακαλάμε να δοθεί μια δίκαιη λύση, που θα ικανοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερους από εμάς.

Με το Χατζηφώτη ή τον Κολλύρη μίλησες;

[portokali]

τελικά ξέρει κανείς να μας πληροφορήσει υπεύθυνα αν το δικαστήριο καθόρισε την βαρύτητα της προϋπηρεσίας ή όχι ; τελικά το πρώτο και τελευταίο λόγο θα έχει το υπουργείο...οποιαδήποτε υποβάθμισή της θα έχει πολιτικό κόστος για όποιον πράσινο, γαλάζιο ή ροζ την υποβαθμίσει....οπότε μάλλον πάμε για ένα ριζικά νέο σύστημα αφου διορίσει τους εναπομείναντες

[ran]

Μίλησα με τον ίδιο το δικηγόρο πριν από λίγο.Σας λέω τι μου είπε:αυτό που κερδήθηκε είναι ότι: από την επόμενη χρονιά οι πίνακες θα συνταχθούν με βάση τους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ. Ποιους ΑΣΕΠ δε μου διευκρίνισε-γιατί δεν ξέρει. Η μοριοδότηση 0,1 μόριο ανά μήνα είναι ανακριβέστατη πληροφορία, διότι από εδώ και πέρα τον πρώτο λόγο αναλαμβάνει το Υπουργείο και το πως θα αξιοποιήσει την απόφαση αυτή.Επομένως δεν έχει οριστεί ΤΙΠΟΤΕ ΑΚΟΜΗ για τη μοριοδότηση, ούτε για τους ΑΣΕΠ που θα ληφθούν υπόψη. Τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν τους επόμενους μήνες, γιατί το Υπουργείο πρέπει να ψηφίσει ΝΟΜΟ. Τους όρους που θα επικρατήσουν για τους διορισμούς δεν τους γνωρίζουμε ακόμη,γιατί ΟΥΤΕ το Υπουργείο γνωρίζει.Θα κληθεί να ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ. Αυτά. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας. Να παρακαλάμε να δοθεί μια δίκαιη λύση, που θα ικανοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερους από εμάς.

Εχουμε και λέμε:
1) επιτυχόντες ασεπ
2) για την μοριοδοτηση ρώτησα και εγω και  μου είπαν οτι θα πρέπει να μικρη οχι μηνας και μόριο πάντως .
3) να νομοθετήσει με βάση την απόφάση και ότι  θα πρέπει τα ίδια κριτηρια να ισχυουν τόσο για τους μόνιμους όσο για τους αναπλήρωτες

[PDE ads]

[portokali]

Για το 36μηνο υπάρχει η θεωρία ότι αφορά για συνεχείς συμβάσεις και οι δικές μας συμβάσεις ΔΕΝ είναι συνεχείς. Επίσης νομίζω ότι το σύνταγμα μας το απαγορεύει. Οπότε πέραν του ότι πιθανώς να είναι δύσκολο να κερδηθεί η υπόθεση, ΔΕΝ επηρεάζει τους πίνακες αναπληρωτών. Αφορά στην κατοχύρωση δικαιώματος διορισμού των προσφυγέντων, όταν και αν γίνουν. Αν αυτοί γίνουν σε 10 χρόνια, μπορεί για αυτά τα 10 χρόνια οι προσφυγέντες να μη δουλέψουν σαν αναπληρωτές, αν δεν έχουν ΑΣΕΠ και το θέτει ρητά ως προϋπόθεση η απόφαση.

Με το Χατζηφώτη ή τον Κολλύρη μίλησες;

εξαρτάται από το πως θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο το 36μηνο μας είπε ο δικηγόρος είναι ιδεατός χρόνος...το αθροιστικό μετράει

[fainareti]

To δικαστήριο προφανώς δεν καθόρισε τη βαρύτητα της προϋπηρεσίας. Δεν έχω τέτοια πληροφορία. Ως προς τα υπόλοιπα,portokali, θα συμφωνήσω μαζί σου. Μάλλον οδεύουμε προς ένα νέο σύστημα διορισμού, που θα καθοριστεί τους επόμενους μήνες, αν τα πράγματα οδεύσουν ομαλά. Ας πιέσουμε προς την κατεύθυνση της ΜΗ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗΣ της προϋπηρεσίας, όσοι από εμάς θιγόμαστε άμεσα.

[portokali]

Το ΣτΕ δεν καθορίζει τον τρόπο διορισμού ούτε την βαρύτητα των πρόσόντων

προσέξτε το ότι στο σκεπτικό της απόφασης της 527/2015 μνημονεύει το άρθρο του Συνταγματος για διεξαγωγή διορισμών καιμε προσόντα πριμοδοτούμενα

4. Επειδή, κατά την παρ. 1 του άρθρου 103 του Συντάγματος: «Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Κράτους και υπηρετούν το λαό·... Τα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο»· κατά την παρ. 7, προστεθείσα με το από 6.4.2001 Ψήφισμα της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής: «Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ..., γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. …».

http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010

[crown1]

το στε μπορεί ανετα να πει: η επιτυχια ασεπ απαραίτητο προσόν διορισμού αναπληρωτών, η προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί καθοριστικό προσόν διορισμού, μέσα σε αυτά τα πλαίσια νομοθετήστε κύριε....

[trust no one]

Το ΣτΕ δεν καθορίζει τον τρόπο διορισμού ούτε την βαρύτητα των πρόσόντων

προσέξτε το ότι στο σκεπτικό της απόφασης της 527/2015 μνημονεύει το άρθρο του Συνταγματος για διεξαγωγή διορισμών καιμε προσόντα πριμοδοτούμενα http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010

Ναι, τώρα όμως έχουμε νέα απόφαση, την οποία φυσικά πρέπει να δούμε. Αν η νέα απόφαση αναφέρει ρητά ως ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ την επιτυχία σε ΑΣΕΠ, τότε αλλάζουν άρδην τα δεδομένα.

εξαρτάται από το πως θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο το 36μηνο μας είπε ο δικηγόρος είναι ιδεατός χρόνος...το αθροιστικό μετράει

Κι εγώ έχω ακούσει από άλλο δικηγόρο αυτό που σου είπα. Ότι οι Ιταλοί που κέρδισαν την υπόθεση και πάνω σε αυτό το δεδικασμένο βασίζεστε, υπογράφουν 12μηνες συμβάσεις και το διεκδίκησαν μετά από 3 συνεχόμενες 12μηνες συμβάσεις. Και κάπου εδώ μέσα διάβασα ότι στην αναθεώρηση του συντάγματος μας το 2001, φρόντισαν να εξαιρέσουν το δημόσιο από αυτή τη διαδικασία, να μη μπορείς δηλαδή να γίνεις αορίστου. Προφανώς εξαρτάται από το πώς θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο, απλώς σου λέω ότι υπάρχει και αντίλογος.

[portokali]

Ναι, τώρα όμως έχουμε νέα απόφαση, την οποία φυσικά πρέπει να δούμε. Αν η νέα απόφαση αναφέρει ρητά ως ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ την επιτυχία σε ΑΣΕΠ, τότε αλλάζουν άρδην τα δεδομένα.

Κι εγώ έχω ακούσει από άλλο δικηγόρο αυτό που σου είπα. Ότι οι Ιταλοί που κέρδισαν την υπόθεση και πάνω σε αυτό το δεδικασμένο βασίζεστε, υπογράφουν 12μηνες συμβάσεις και το διεκδίκησαν μετά από 3 συνεχόμενες 12μηνες συμβάσεις. Και κάπου εδώ μέσα διάβασα ότι στην αναθεώρηση του συντάγματος μας το 2001, φρόντισαν να εξαιρέσουν το δημόσιο από αυτή τη διαδικασία, να μη μπορείς δηλαδή να γίνεις αορίστου. Προφανώς εξαρτάται από το πώς θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο, απλώς σου λέω ότι υπάρχει και αντίλογος.

η απόφαση του ΣτΕ λέει επιτυχία ασεπ επειδή το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο για τους διορισμούς είναι ο Νόμος Αρσένη -γραπτός ασεπ...όμως αυτό δεν σημάινει πως δεν μπορέι να ανατραπεί δυνάμει του σχετικού άρθρου του Συντάγματος το σύστημα αυτό και να καθιερωθεί ένα με πριμοδοτούμενα προσόντα
όσο για το 36μηνο υπάρχει απόφαση του Αρείου Πάγου που καλέι το Ελληνικό κράτος να συμμορφωθεί σε άλλη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου στα πλαίσια της ενιαιοποίησης του Ευρωπαϊκού δικαίου

[fainareti]

 Έλεος....

http://www.liberal.gr/arthro/23333/oikonomia/2015/monimopoioun-sta-krufa-oles-tis-katharistries-tou-euruterou-dimosiou-tomea.html

[nikolopol]

Απο την παρασκευη ανεφερα οτι ισχυει 0.1 μοριο/μηνα. Το λεει ρητα η αποφαση. Επισης το αναφερω γενικα οτι η αποφαση αναφερεται στην ουσια για υους επιτυχοντες του 2008 και 2006. Ας περιμενουμε ....σε 1 -2 μερες θα την εχουμε. Το δικαστηριο παντς ειπε πτι ασχετως γραπτου ή μοριοδοτησης με κριτηρια το 0.1 μοριο ανα μηνα πρεπρι να τηρηθει. Οπως και η ευκαιρεια για νεους πτυχιουχους που ανερχεται σε 10% των προκυρησσομενων θεσεων

[trust no one]

η απόφαση του ΣτΕ λέει επιτυχία ασεπ επειδή το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο για τους διορισμούς είναι ο Νόμος Αρσένη -γραπτός ασεπ...όμως αυτό δεν σημάινει πως δεν μπορέι να ανατραπεί δυνάμει του σχετικού άρθρου του Συντάγματος το σύστημα αυτό και να καθιερωθεί ένα με πριμοδοτούμενα προσόντα
όσο για το 36μηνο υπάρχει απόφαση του Αρείου Πάγου που καλέι το Ελληνικό κράτος να συμμορφωθεί σε άλλη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου στα πλαίσια της ενιαιοποίησης του Ευρωπαϊκού δικαίου

Έχω την εντύπωση ότι το ΣτΕ, σε αντίθεση με το Διοικητικό Δικαστήριο, δε δίνει τόσο σημασία στους νόμους, αλλά στο σύνταγμα. Κρίνει νόμους και νομοθετικά πλαίσια με βάση το σύνταγμα και θέτει τα πλαίσια μέσα στα οποία μπορούν να κινηθούν μελλοντικές νομοθετικές ρυθμίσεις. Οπότε δε νομίζω να είναι θέμα Αρσένη. Και ο νόμος Αρσένη ένας απλός νόμος είναι, όπως της Διαμαντοπούλου. Δε μπορεί να πει το ΣτΕ ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου βγαίνει άκυρος γιατί αντιτίθεται σε έναν άλλο νόμο. Αν το πρόβλημα ήταν ότι συνυπάρχουν οι 2 νόμοι και λένε αντιφατικά πράγματα, θα έφερναν μια τροπολογία που θα καταργούσε τις διατάξεις του νόμου Αρσένη. Άρα το πρόβλημα είναι ευρύτερο και εδράζεται στο τί προβλέπει το σύνταγμα. Κι εγώ πιστεύω ότι η απόφαση θα θέτει το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα πρέπει να κινηθεί η κυβέρνηση, αν φυσικά τη νοιάζει η νομιμότητα. Γιατί πολλά έχουν δει τα ματάκια μας...

Απο την παρασκευη ανεφερα οτι ισχυει 0.1 μοριο/μηνα. Το λεει ρητα η αποφαση. Επισης το αναφερω γενικα οτι η αποφαση αναφερεται στην ουσια για υους επιτυχοντες του 2008 και 2006. Ας περιμενουμε ....σε 1 -2 μερες θα την εχουμε. Το δικαστηριο παντς ειπε πτι ασχετως γραπτου ή μοριοδοτησης με κριτηρια το 0.1 μοριο ανα μηνα πρεπρι να τηρηθει. Οπως και η ευκαιρεια για νεους πτυχιουχους που ανερχεται σε 10% των προκυρησσομενων θεσεων

Το "σε 1-2 μέρες" πόσο σίγουρο είναι; Είναι σημαντικό το θέμα και όσο να'ναι μια αγωνία την έχουμε...

[spiritus asper]

Έλεος....

http://www.liberal.gr/arthro/23333/oikonomia/2015/monimopoioun-sta-krufa-oles-tis-katharistries-tou-euruterou-dimosiou-tomea.html

Ζητω η φασινα.Η καθαριοτητα για το Συριζαιικο ειναι μιση αρχοντια.Η αλλη μιση ειναι μαλλι τζιβα.
Αντε και στους καπνοδοχοκαθαριστες τωρα που ειναι και Χριστουγεννα μην γινει κι ο Αη Βασιλης μουτζουρης.