*

Αποστολέας Θέμα: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 9357 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής Καζ.

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #14 στις: Μάρτιος 12, 2015, 09:52:01 μμ »
Μερικές φορές η αναφορά  σε τέτοια περιστατικά έχει θετική επίδραση και βοηθά στο να ξεπεραστούν ευκολότερα δυσάρεστες καταστάσεις και τραύματα. Άλλες φορές όχι. Δεν υπάρχει κανόνας. Εκεί όμως που χρειάζεται συμπαράσταση, εμείς οι υπόλοιποι πρέπει να την προσφέρουμε χωρίς δεύτερη σκέψη. Θα μπορούσε να είχε συμβεί και σε εμάς.

Αυτός που θα πρέπει να ντρέπεται είναι ο θύτης και όχι το θύμα.

Δε θα μπορούσα να το έχω εκφράσει με καλύτερο τρόπο!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής Καζ.

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #15 στις: Μάρτιος 12, 2015, 10:46:54 μμ »
υπάρχει η βία που ασκεί ο διευθυντής στον καθηγητή και ο καθηγητής στον συνάδελφο, που αν είναι και αναπληρωτής ή ωρομίσθιος δεν τον λογαριάζει κανένας...αν προβεί κάποιος σε μια τέτοια συμπεριφορά όλοι τον καλύπτουν για να μην χάσει την δουλειά του διωκόμενος πειθαρχικά ...από αλληλεγγύη τέτοιου τύπου σκίζουμε στην Ελλάδα...
θυμάστε το περιστατικό του δάσκαλου που έβαλε τους μαθητές να χαστουκίσουν τον συμμαθητή του; όταν ο δάσκαλος παραπέμφθηκε είχαν μαζευτεί όλοι οι συνάδελφοί του στο νομό να του συμπαρασταθούν...αλλά ποιος θα συμπαρασταθεί στο παιδί μου, έλεγε ο ταλαίπωρος γονιός του δαρμένου μαθητη....
Η πρώτη συνθήκη στην οποία αναφέρεστε αποτελεί ένα μεγάλο μέρος, αν όχι την πλειοψηφία των περιπτώσεων εργασιακού εκφοβισμού στο χώρο των εκπαιδευτικών. Η δεύτερη περίπτωση, η οποία δεν είχε πέσει στην αντίληψη μου είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Στον εργασιακό εκφοβισμό το θύμα είναι ένας εκπαιδευτικός, ανεξαρτήτως θέσης ή βαθμίδας, ενώ εδώ, φαίνεται πως ο εκφοβισμός ασκείται προς ένα μαθητή..

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής Καζ.

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #16 στις: Μάρτιος 12, 2015, 11:31:35 μμ »
Κάποιοι αποθρασύνονται, ειδικά αν νομίζουν ότι  ο άλλος είναι "εύκολος στόχος" όπως αναπληρωτής, νέος, γυναίκα χωρίς σύζυγο, ειδικότητα που δεν είναι της αρεσκείας τους, μαθητής με ιδιαιτερότητες κλπ (αφορμές υπάρχουν άπειρες) και το κυριότερο, ότι δεν έχει καποιους να τον υποστηρίξουν. Ιδιαίτερα σε μικρά απομονωμένα μέρη, όπου οι θύτες νομίζουν ότι είναι ανεξέλεγκτοι, συναντώνται πολλά κρούσματα επαναλαμβανόμενης συστηματικής ψυχολογικής βίας.

Συμβαίνουν πολλά περιστατικά εκφοβισμού ακόμα και  από γονείς και δημοτικές αρχές, σε βάρος εκπαιδευτικών. Έχω αναφερθεί και σε αλλη ανάρτηση σε αυτό το θέμα, όπως  για την περίπτωση κάποιων μελών δημοτικού συμβουλίου μαζί με δήμαρχο, που επειδή δεν συμφώνησαν με απόφαση συλλόγου διδασκόντων για κάποιο θέμα, εισέβαλλαν στο σχολείο βρίζοντας και απειλώντας τους εκπαιδευτικούς σε ώρα μαθήματος, μπροστά στα παιδιά και το έκλεισαν για μία ημέρα(!). Θα είχε ενδιαφέρον να γίνει  μία έρευνα σε μικρά σχολεία σε απομονωμένες περιοχές. Εκεί οι συμπεριφορές δεν είναι τόσο αθώες  όσο νομίζουμε, μιας και ο κάθε ένας έχει την αντίληψη ότι μπορεί να παρεμβαίνει όποτε και όπως του καπνίσει, σε  θέματα λειτουργίας του σχολείου.

Ο εκφοβισμός συνδέεται με την επίδειξη ισχύος επομένως ο "εύκολος στόχος" γίνεται συχνά το θύμα. Ενώ τα θύματα στη συγκεκριμένη περἰπτωση είναι εκπαιδευτικοί, οι θύτες μπορεί να ποικίλλουν, όπως στην περίπτωση που αναφέρετε. Το διάστημα που ασχολούμαι με την έρευνα είναι η πρώτη φορά που γίνεται αναφορά στις δημοτικές αρχές και η αλήθεια είναι ότι έχω εντυπωσιαστεί!

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10812
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #17 στις: Μάρτιος 13, 2015, 12:16:31 πμ »
Διαβάστε και αυτό το περιστατικό, που είναι όντως πολύ ενδιαφέρον:
http://www.oltee.gr/?p=4070

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2528
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #18 στις: Μάρτιος 13, 2015, 01:12:59 πμ »
Για το περιστατικό που ανέφερα σχετικά με τις δημοτικές αρχές και το σύλλογο διδασκόντων, δείτε παλαιότερη ανάρτηση στο pde:

http://www.pde.gr/index.php?topic=30457.0

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής Καζ.

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #19 στις: Μάρτιος 16, 2015, 03:32:25 μμ »
Διαβάστε και αυτό το περιστατικό, που είναι όντως πολύ ενδιαφέρον:
http://www.oltee.gr/?p=4070
Για το περιστατικό που ανέφερα σχετικά με τις δημοτικές αρχές και το σύλλογο διδασκόντων, δείτε παλαιότερη ανάρτηση στο pde:

http://www.pde.gr/index.php?topic=30457.0
Δυσάρεστες και οι δύο καταστάσεις. Αναφορικά με την πρώτη, είναι αξιοσημείωτο ότι δόθηκε σε μεγάλο βαθμό έκταση στο ζήτημα και ότι φαίνεται να γίνεται προσπάθεια απόδοσης δικαιοσύνης.

Αποσυνδεδεμένος Kounavi

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 121
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #20 στις: Μάρτιος 16, 2015, 04:05:44 μμ »
Θα ήθελα κι εγώ να αναφέρω την εμπειρία μου για το εκφοβισμό στο χώρο της εργασίας μας...Δυστυχώς το θέμα του εκφοβισμού έχει πολλές πλευρές στον κλάδο μας...Τα τελευταία χρόνια είμαι στην Αβάθμια...Εκτός απ τον εκφοβισμό των ανωτέρων σου μπορεί να πέσεις και θύμα εκφοβισμού απο γονείς....Πριν δυο βδομάδες ήρθε μητέρα παιδιού στο σχολείο κι αφού τα έβαλε έναν μαθητή λίγο πριν μπει στην αυλή του σχολείου...ήρθε στο γραφείο και στην κυριολεξία όρμησε στην διευθύντρια και την δασκάλα της κόρης της...γιατί λεει ένα παιδί απο μεγαλύτερη τάξη την χτύπησε στο σχόλασμα....οι φωνές και τα χτυπήματα πάνω στο γραφείο ακούγονταν μέχρι τον δεύτερο όροφο....Κάποια στιγμή ηρέμησε αλλά είχαμε γίνει όλοι μάρτυρες παραλίγο ξυλοδαρμού....Στην Αβάθμια τα πράγματα είναι δύσκολα...δεν επιτρέπονται οι τιμωρίες...οπότε υπάρχει περίπτωση αν βάζεις ένα παιδί τιμωρίες γιατί δημιουργεί προβλήματα να έρθει ο γονιός και να παραπονεθεί ή αν είναι νευρικός ή ανάποδος να κάνει φασαρία....ή αναφορά....Οπότε..το μόνο "όπλο" μας είναι η υπομονή και η κουβέντα προς τα παιδιά..ότι κι αν κάνουν....

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2528
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #21 στις: Μάρτιος 16, 2015, 07:54:03 μμ »
Kounavi,
πόσο δίκαιο έχεις!
Δεν υπάρχει χειρότερος εφιάλτης για ένα διευθυντή ή διευθύντρια του Δημοτικού, από μιά έξαλλη μαμά....

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής Καζ.

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #22 στις: Μάρτιος 17, 2015, 08:29:07 μμ »
Θα ήθελα κι εγώ να αναφέρω την εμπειρία μου για το εκφοβισμό στο χώρο της εργασίας μας...Δυστυχώς το θέμα του εκφοβισμού έχει πολλές πλευρές στον κλάδο μας...Τα τελευταία χρόνια είμαι στην Αβάθμια...Εκτός απ τον εκφοβισμό των ανωτέρων σου μπορεί να πέσεις και θύμα εκφοβισμού απο γονείς....Πριν δυο βδομάδες ήρθε μητέρα παιδιού στο σχολείο κι αφού τα έβαλε έναν μαθητή λίγο πριν μπει στην αυλή του σχολείου...ήρθε στο γραφείο και στην κυριολεξία όρμησε στην διευθύντρια και την δασκάλα της κόρης της...γιατί λεει ένα παιδί απο μεγαλύτερη τάξη την χτύπησε στο σχόλασμα....οι φωνές και τα χτυπήματα πάνω στο γραφείο ακούγονταν μέχρι τον δεύτερο όροφο....Κάποια στιγμή ηρέμησε αλλά είχαμε γίνει όλοι μάρτυρες παραλίγο ξυλοδαρμού....Στην Αβάθμια τα πράγματα είναι δύσκολα...δεν επιτρέπονται οι τιμωρίες...οπότε υπάρχει περίπτωση αν βάζεις ένα παιδί τιμωρίες γιατί δημιουργεί προβλήματα να έρθει ο γονιός και να παραπονεθεί ή αν είναι νευρικός ή ανάποδος να κάνει φασαρία....ή αναφορά....Οπότε..το μόνο "όπλο" μας είναι η υπομονή και η κουβέντα προς τα παιδιά..ότι κι αν κάνουν....

Η εμπειρία σας είναι πολύ έντονη και δυσάρεστη, είναι σημαντικό όμως να διαχωρίζουμε μεμονωμένα περιστάτικά (ή εξαιρετικά σπάνια) από τη συστηματικότητα που εμπεριέχει ο εκφοβισμός. Αν η εν λόγω κυρία έρχεται για παράδειγμα μία φορά το μήνα και προκαλεί αναστάτωση σίγουρα η κατάσταση είναι πολύ διαφορετική..

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #23 στις: Μάρτιος 17, 2015, 09:12:44 μμ »
Απορία: γιατί απαγορεύονται οι τιμωρίες στην πρωτοβάθμια;;; Υπάρχει κάποιος νόμος πλέον που το καθορίζει; Που πήγαν οι κάποτε παιδαγωγικές μέθοδοι της γωνίας και της βέργας, με τις οποίες μεγαλώσαμε; Από το ένα άκρο φτάσαμε στο άλλο; Είναι άραγε αυτό παιδαγωγικό;
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 583
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #24 στις: Μάρτιος 17, 2015, 10:11:22 μμ »
Π.Δ 201/98
άρθρο 13 παρ 8

8. Παιδαγωγικός έλεγχος διαγωγής του μαθητή δημοτικού σχολείου

         i.            Κανένας χαρακτηρισμός που αφορά τη διαγωγή των μαθητών δεν καταχωρείται στο βιβλίο Μητρώου και Προόδου και στα άλλα βιβλία και υπηρεσιακά έγγραφα.

       ii.            Οι μαθητές του σχολείου, ενθαρρύνονται να συμμετέχουν ενεργά στη διαμόρφωση και λήψη αποφάσεων για θέματα που αφορούν τους ίδιους και την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου καθώς και το σχολικό περιβάλλον. Σε επίπεδο σχολικής μονάδας δημιουργούνται οι κατάλληλες συνθήκες για τη συνεργασία των μαθητών με τους εκπαιδευτικούς και τους συμμαθητές τους και παρωθούνται να συμμετέχουν ενεργά στη σχολική ζωή. Προβλήματα συμπεριφοράς αποτελούν αντικείμενο συνεργασίας μεταξύ του διευθυντή και των εκπαιδευτικών με τους γονείς και με τους σχολικούς συμβούλους, για την καλύτερη δυνατή παιδαγωγική αντιμετώπιση του θέματος. Σε κάθε περίπτωση και πριν από οποιαδήποτε απόφαση, λαμβάνεται σοβαρά υπόψη η βασική αρχή του σεβασμού της προσωπικότητας και των δικαιωμάτων του παιδιού.

      iii.            Οι σωματικές ποινές δεν επιτρέπονται.

     iv.            Η αλλαγή περιβάλλοντος του μαθητή είναι μέτρο παιδαγωγικού ελέγχου και μπορεί να γίνει με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων, όταν πρόκειται για αλλαγή τμήματος ή με τη συναίνεση του γονέα. όταν πρόκειται για αλλαγή σχολείου.


σε συνδυασμό με  αυτό

ΘΕΜΑ: «Λειτουργία σχολικών μονάδων Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης για το σχολικό έτος 2014-2015.
Ενημέρωση και οδηγίες»

6. Κατ’ οίκον εργασίες
Το ζήτημα των κατ΄ οίκον εργασιών διασαφηνίζεται με τις με αριθμ. Φ.12/428/85241/Γ1/18-8-2003
και Φ.12/342/35602/Γ1/9-5-2005 Εγκυκλίους του Υ.ΠΑΙ.Θ. με θέμα: «κατ’ οίκον εργασίες».
Οι Σχολικοί Σύμβουλοι κατά τις επισκέψεις στα σχολεία ευθύνης τους, ενημερώνονται και δίνουν τις
κατάλληλες οδηγίες στους εκπαιδευτικούς των σχολείων για τις κατ’ οίκον εργασίες, λαμβάνοντας υπόψη
ότι πρέπει να αποφεύγεται το πλήθος των εργασιών, οι οποίες δε συμβάλλουν στην ποιοτική πρόσληψη της
γνώσης, στην ανάπτυξη της κριτικής και δημιουργικής σκέψης και σίγουρα δεν υποβοηθούν τον μαθητή
στην οικοδόμηση τόσο των κατώτερων (γνώση, κατανόηση, εφαρμογή) όσο και των ανώτερων (ανάλυση,
σύνθεση, αξιολόγηση) βαθμίδων της γνωστικής ταξινομίας.
Υπενθυμίζεται επίσης ότι οι φωτοτυπημένες εργασίες πρέπει να αποφεύγονται δεδομένου ότι
αυτές δε συμβάλλουν στην παροχή ποιοτικής εκπαίδευσης, στην εμβάθυνση και κριτική διερεύνηση των
γνωστικών πληροφοριών και κατ’ επέκταση στην ανάπτυξη κριτικής- δημιουργικής σκέψης που αποτελεί
και το ζητούμενο της διδακτικής διαδικασίας.

αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος joannabear

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 359
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #25 στις: Μάρτιος 17, 2015, 10:25:39 μμ »
Απορία: γιατί απαγορεύονται οι τιμωρίες στην πρωτοβάθμια;;; Υπάρχει κάποιος νόμος πλέον που το καθορίζει; Που πήγαν οι κάποτε παιδαγωγικές μέθοδοι της γωνίας και της βέργας, με τις οποίες μεγαλώσαμε; Από το ένα άκρο φτάσαμε στο άλλο; Είναι άραγε αυτό παιδαγωγικό;
Συμφωνώ απολύτως. Η κατάσταση έχει ξεφύγει και στην Πρωτοβάθμια και στη Δευτεροβάθμια. Φέτος πάλι το ζω στο πετσί μου. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω σκεφτεί την παραίτηση. Ίσως αν δεν υπήρχε η διετής διαγραφή από τους πίνακες να είχα παραιτηθεί... Κάτι πρέπει να γίνει. Εκτός του ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας, απειλούμαστε συν το ότι ψυχικά καταρρακωνόμαστε. Σήμερα, σε ένα σεμινάριο με θέμα τη σχολική βία, ζήτησα να γίνει κάτι αντίστοιχο για τη σχολική βία που απευθύνεται προς τον εκπαιδευτικό. Από τους ΜΑΘΗΤΕΣ. Θέμα ταμπού, διστάζουν πολλοί ακόμα και να το συζητήσουν ανοιχτά. Μεγάλη πληγή. Κάτι πρέπει να γίνει, δεν είναι αστείο. Κάποια προγενέστερη χρονιά είχα ακούσει για μια συνάδελφό μου, που από τα όσα της έκαναν μέσα στην τάξη, λιποθύμησε! Άλλος συνάδελφος, ευγενέστατος, εργατικότατος και άκρως ευσυνείδητος, και μόνο που θυμάται τα χρόνια που πέρασε στην εκπαίδευση, ταράζεται και δεν θέλει καν να ξαναμπεί στον χώρο. Αν δεν κάνουμε κάτι εμείς γι'αυτό, ποιος θα κάνει;
Και ξαφνικά ανοίγουν τα μάτια σου. Και βλέπεις καθαρά. Και είσαι ελεύθερος.

Αποσυνδεδεμένος joannabear

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 359
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #26 στις: Μάρτιος 17, 2015, 10:28:44 μμ »
Αυτό πάλι δεν το ήξερα. Τι εννοείται με τον όρο "φωτοτυπημένες εργασίες";  :-\
Και ξαφνικά ανοίγουν τα μάτια σου. Και βλέπεις καθαρά. Και είσαι ελεύθερος.

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Εργασιακός εκφοβισμός στον χώρο των εκπαιδευτικών
« Απάντηση #27 στις: Μάρτιος 17, 2015, 10:57:08 μμ »
Αν το ερωτηματολόγιο σκοπό έχει απλά να διαπιστώσει εάν και τι είδους εργασιακός εκφοβισμός υπάρχει στα σχολεία και μόνο, καλώς έχει.
Αν όμως στοχεύει στη σύνδεση με τις αιτίες του, τότε θέλει πολύ εργασία αλλιώς τα συμπεράσματα κινδυνεύουν να είναι παραπλανητικά, δεδομένου ότι το εκπαιδευτικό σύστημα έχει ισορροπήσει σε μια κατάσταση επίπλαστης ευτυχίας των πάντων αφού ο ΜΟ βαθμολογίας ουδόλως  ανταποκρίνεται στο επίπεδο των μαθητών δημοσίων και κυρίως ιδιωτικών.

Πχ φαντασθείτε σε ένα σχολείο να συμφωνήσουν όλοι να βαθμολογούν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ την επόμενη χρονιά, τι  έχει να συμβεί με τη συμπεριφορά των γονέων απέναντι στους καθηγητές.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32301
  • Τελευταία: Almanaki
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160282
  • Σύνολο θεμάτων: 19217
  • Σε σύνδεση σήμερα: 830
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 604
Σύνολο: 620

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.062 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.