ΙΕΚ και proficiency

[asd]

στην Ευρώπη ένα πιστοποιητικό γλώσσας ισχύει για πάντα ή απαιτείται να εξεταστείς ξανά μετά από μια 3ετία για να αποδείξεις τη γνώση σου;
το ότι "εδώ έτσι γίνεται", δεν σημαίνει ότι πτυχία και επάρκειες είναι το ίδιο για να διδάξει κάποιος το αντικείμενο.

[PDE ads]

[Marcus]

Τα περισσότερα πιστοποιητικά ισχύουν για πάντα, και πιστοποιούν ότι τη στιγμή της απόκτησής τους ο εξετασθείς είχε το αναγραφόμενο επίπεδο γλωσσομάθειας. Από 'κει και πέρα, ο κάθε φορέας κρίνει κατά περίπτωση αν αυτό τον καλύπτει. Συνήθως, τα πιστοποιητικά που αποκτήθηκαν πριν από 2-3 χρόνια δε λαμβάνονται υπ' όψη. Αυτά ως προς τη γλωσσομάθεια.

Ως προς την άδεια διδασκαλίας, "στην Ευρώπη" ο πτυχιούχος Αγγλικής Φιλολογίας θεωρείται εξ ίσου ακατάρτιστος με τον επαρκειούχο.

[asd]

παλιότερα, σε αιτήσεις μου για μεταπτυχιακά στο εξωτερικό, "γέλασαν" όταν είπα ότι διαθέτω proficiency από το γυμνάσιο και μου ζήτησαν κάτι πρόσφατο.
είναι άκυρη η γνώση αγγλικών που αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος με πιστοποιητικά των γυμνασιακών χρόνων του καθενός μας. απλά κανείς εδώ δεν έχει τη θέληση να βγει και να πει ότι στην Ευρώπη με αυτά τα πιστοποιητικά δεν πας πουθενά. εξάλλου πρόκειται για ολόκληρη "βιομηχανία".

[julie_v]

& δηλαδή τι πρέπει να γίνει, κάθε 5 χρόνια να δίνουμε εξετάσεις για την πιστοποίηση της γλώσσας?
Κάθε σοβαρό πανεπιστήμιο πρέπει να διενεργεί εξετάσεις για τη γλωσσομάθεια, αν δεν καλύπτεται, & όχι να σου ζητάει "κτ πιο πρόσφατο"...

[PDE ads]

[Marcus]

@julie_v
Ασφαλώς. Και τα σοβαρά πανεπιστήμια, ακριβώς επειδή ξέρουν ότι η γλωσσική δοκιμασιολογία απαιτεί τεχνογνωσία και υποδομές που υπερβαίνουν τις δυνατότητές τους, την αναθέτουν σε εξειδικευμένους φορείς. Και στο σημείο αυτό ας προσθέσω ότι η εμμονή ορισμένων ημεδαπών πανεπιστημίων να διενεργούν τα ίδια τις εξετάσεις γλωσσομάθειας για την εισαγωγή σε μεταπτυχιακά, δηλώνει είτε άγνοια της πολυπλοκότητας της δοκιμασιολογίας, είτε κάτι άλλο πιο πονηρό.

@asd
Παραβιάζεις ανοικτές θύρες τώρα. Για να μην αναφερθώ στις δικές μου τοποθετήσεις από το 1994 μέχρι κι εδώ, ο Bob Obee του Cambridge ESOL το έλεγε όπου κι αν τον καλούσαν (και είχε τους λόγους του), και το ίδιο και ο Michael West που σχεδίασε το CAE. Μέχρι και η Λύτρα το κατάλαβε (σελ. 26-27), οπότε αντιλαμβάνεσαι για πόσο κοινό τόπο μιλάμε. Όταν λοιπόν γράφεις ότι 'κανείς δεν έχει τη θέληση να βγει και να πει', δίνεις την εντύπωση πως μάλλον εσύ δεν ακούς.

Δεν ξέρω όμως κατά πόσο είναι σαφές ότι οι ίδιες επιφυλάξεις ισχύουν και για τα πτυχία, a fortiori μάλιστα, επειδή αυτά δεν πιστοποιούν άμεσα τη γλωσσομάθεια. Στη σχολή, εξάλλου, δε σου κάνουν εμβόλιο κατά της απώλειας γλωσσικών ικανοτήτων [language attrition]!

Για να το πω απλούστερα: Αν κάποιος έβγαλε μια ξενόγλωσση φιλολογία, π.χ. το 2005, αυτό σημαίνει απλώς ότι το 2005 ήξερε τη γλώσσα επαρκώς ώστε να αποφοιτήσει (και σημειώνω πως δεν είναι σαφές για ποιο επίπεδο ακριβώς μιλάμε). Αυτό όμως δε δηλώνει απαραίτητα ότι έχει επαρκείς γνώσεις σήμερα, αν δεν έχει διατηρήσει έκτοτε επαφές με τις πιο εξεζητημένες μορφές της γλώσσας (π.χ. αν εργαζόταν ως πωλητής, ή αν δίδασκε εισαγωγικά επίπεδα και μόνο). Δεν είναι τυχαίο ότι το ΑΣΕΠ απαίτησε και γλωσσικές εξετάσεις στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών (όπου ενίοτε γίνεται και σφαγή!), ούτε ότι στις σκέψεις του πάλαι Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ήταν να γίνει και μια προσπάθεια βελτίωσης των γλωσσικών δεξιοτήτων των διορισμένων καθηγητών ξένων γλωσσών.

Για να χρησιμοποιήσω λοιπόν τη διατύπωσή σου, η γνώση αγγλικών που αναγνωρίζει το Ελληνικό κράτος είναι έτσι κι αλλιώς "άκυρη" είτε με πτυχίο είτε με επάρκεια, και δε δικαιολογείται η υπεροψία ορισμένων από τους μεν κατά των δε.

[eng_teacher]

@julie_v
Ασφαλώς. Και τα σοβαρά πανεπιστήμια, ακριβώς επειδή ξέρουν ότι η γλωσσική δοκιμασιολογία απαιτεί τεχνογνωσία και υποδομές που υπερβαίνουν τις δυνατότητές τους, την αναθέτουν σε εξειδικευμένους φορείς. Και στο σημείο αυτό ας προσθέσω ότι η εμμονή ορισμένων ημεδαπών πανεπιστημίων να διενεργούν τα ίδια τις εξετάσεις γλωσσομάθειας για την εισαγωγή σε μεταπτυχιακά, δηλώνει είτε άγνοια της πολυπλοκότητας της δοκιμασιολογίας, είτε κάτι άλλο πιο πονηρό.

@asd
Παραβιάζεις ανοικτές θύρες τώρα. Για να μην αναφερθώ στις δικές μου τοποθετήσεις από το 1994 μέχρι κι εδώ, ο Bob Obee του Cambridge ESOL το έλεγε όπου κι αν τον καλούσαν (και είχε τους λόγους του), και το ίδιο και ο Michael West που σχεδίασε το CAE. Μέχρι και η Λύτρα το κατάλαβε (σελ. 26-27), οπότε αντιλαμβάνεσαι για πόσο κοινό τόπο μιλάμε. Όταν λοιπόν γράφεις ότι 'κανείς δεν έχει τη θέληση να βγει και να πει', δίνεις την εντύπωση πως μάλλον εσύ δεν ακούς.

Δεν ξέρω όμως κατά πόσο είναι σαφές ότι οι ίδιες επιφυλάξεις ισχύουν και για τα πτυχία, a fortiori μάλιστα, επειδή αυτά δεν πιστοποιούν άμεσα τη γλωσσομάθεια. Στη σχολή, εξάλλου, δε σου κάνουν εμβόλιο κατά της απώλειας γλωσσικών ικανοτήτων [language attrition]!

Για να το πω απλούστερα: Αν κάποιος έβγαλε μια ξενόγλωσση φιλολογία, π.χ. το 2005, αυτό σημαίνει απλώς ότι το 2005 ήξερε τη γλώσσα επαρκώς ώστε να αποφοιτήσει (και σημειώνω πως δεν είναι σαφές για ποιο επίπεδο ακριβώς μιλάμε). Αυτό όμως δε δηλώνει απαραίτητα ότι έχει επαρκείς γνώσεις σήμερα, αν δεν έχει διατηρήσει έκτοτε επαφές με τις πιο εξεζητημένες μορφές της γλώσσας (π.χ. αν εργαζόταν ως πωλητής, ή αν δίδασκε εισαγωγικά επίπεδα και μόνο). Δεν είναι τυχαίο ότι το ΑΣΕΠ απαίτησε και γλωσσικές εξετάσεις στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών (όπου ενίοτε γίνεται και σφαγή!), ούτε ότι στις σκέψεις του πάλαι Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ήταν να γίνει και μια προσπάθεια βελτίωσης των γλωσσικών δεξιοτήτων των διορισμένων καθηγητών ξένων γλωσσών.

Για να χρησιμοποιήσω λοιπόν τη διατύπωσή σου, η γνώση αγγλικών που αναγνωρίζει το Ελληνικό κράτος είναι έτσι κι αλλιώς "άκυρη" είτε με πτυχίο είτε με επάρκεια, και δε δικαιολογείται η υπεροψία ορισμένων από τους μεν κατά των δε.

Πολύ σωστά τοποθετήθηκες στο θέμα Marcus. Συμφωνώ με όσα γράφεις!

Επί τη ευκαιρία, να πω πως μια παλιά φίλη προσλήφθηκε από ΙΕΚ ως καθηγήτρια αγγλικών ως κάτοχος Proficiency, ΧΩΡΙΣ να έχει κάνει ΚΑΝ τα χαρτιά της για επάρκεια και άδεια διδασκαλίας. Δηλαδή δικαιούτο μεν την επάρκεια και την άδεια, αλλά δεν είχε μπει ποτέ στον κόπο να βγάλει τα χαρτιά. Παρ'όλα αυτά την πήρανε και διδάσκει ακόμα εκεί. Όπως βλέπετε, υπάρχουν και χειρότερα.. 

[catwoman]

Επί τη ευκαιρία, να πω πως μια παλιά φίλη προσλήφθηκε από ΙΕΚ ως καθηγήτρια αγγλικών ως κάτοχος Proficiency, ΧΩΡΙΣ να έχει κάνει ΚΑΝ τα χαρτιά της για επάρκεια και άδεια διδασκαλίας. Δηλαδή δικαιούτο μεν την επάρκεια και την άδεια, αλλά δεν είχε μπει ποτέ στον κόπο να βγάλει τα χαρτιά. Παρ'όλα αυτά την πήρανε και διδάσκει ακόμα εκεί. Όπως βλέπετε, υπάρχουν και χειρότερα.. 
 

[eng_teacher]

Επί τη ευκαιρία, να πω πως μια παλιά φίλη προσλήφθηκε από ΙΕΚ ως καθηγήτρια αγγλικών ως κάτοχος Proficiency, ΧΩΡΙΣ να έχει κάνει ΚΑΝ τα χαρτιά της για επάρκεια και άδεια διδασκαλίας. Δηλαδή δικαιούτο μεν την επάρκεια και την άδεια, αλλά δεν είχε μπει ποτέ στον κόπο να βγάλει τα χαρτιά. Παρ'όλα αυτά την πήρανε και διδάσκει ακόμα εκεί. Όπως βλέπετε, υπάρχουν και χειρότερα.. 
 

catwoman.. Στην περίπτωσή της έπαιξε μέσο φυσικά. Το μέσο είναι σταθερή αξία.. δυστυχώς.

[IFIGENEIA_THESS]

Ευτυχως να κ ενα θεμα επικαιρο...!
Αρκετά με την αλαζονεία των επαρκειουχων..δεν τους αμφισβητει κανενας το οτι γνωριζουν αριστα την ξενη γλωσσα ομως δεν ειναι δυνατον να απορροφουν αυτους απο τη στιγμη που χιλιαδες πτυχιουχοι ειναι ΑΝΕΡΓΟΙ!!
Ειναι εξαιρετικα προσβλητικο ενας ανθρωπος πχ με απολυτηριο γυμνασιου και κατοχος proficiency να εξισωνεται με καποιον αποφοιτο ΑΕΙ ή ΤΕΙ.
Κ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΝΗΘΙΚΟ απο πλευρας τους να αυτοβαφτιζονται ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ.
Οποιος ηταν ικανος λοιπον να πηγαινε να εμβαθυνει τις γνωσεις του πανω στα αγγλικα αφου του αρεσαν τοσο πολυ ωστε να θεωρει τον εαυτο του ΚΑ ΘΗ ΓΗ ΤΗ !!!!
Πηγα σε ενα σεμιναριο για τους καθηγητες αγγλικων προσφατα κ αναμεσα μας ηταν κ καποιος επαρκειουχος..οταν η ομιλητρια τον ρωτησε τι πρεπει να κανει κ τι να αλλαξει σε περιπτωση που καποιο παιδι στην ταξη εχει μαθησιακες δυσκολιες ή ειναι δυστροπο ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑΜΕ...και ρωταω λοιπον πως μπορειτε να επενδυσετε το μελλον των παιδιων σας (και τα χρηματα σας φυσικα) πανω σε ανθρωπους που δεν εχουν ιδεα απο παιδαγωγικη κ ψυχολογια;;;;

[emmaki]

Πηγα σε ενα σεμιναριο για τους καθηγητες αγγλικων προσφατα κ αναμεσα μας ηταν κ καποιος επαρκειουχος..οταν η ομιλητρια τον ρωτησε τι πρεπει να κανει κ τι να αλλαξει σε περιπτωση που καποιο παιδι στην ταξη εχει μαθησιακες δυσκολιες ή ειναι δυστροπο ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑΜΕ...και ρωταω λοιπον πως μπορειτε να επενδυσετε το μελλον των παιδιων σας (και τα χρηματα σας φυσικα) πανω σε ανθρωπους που δεν εχουν ιδεα απο παιδαγωγικη κ ψυχολογια;;;;

Καλά αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο των επαρκειούχων......

Καθηγητές της δευτεροβάθμιας άπειρες φορές ανέφεραν μπορστά μου (θέλω να πω, ότι το άκουσα η ίδια και δεν μου το μετέφεραν άλλοι που μπορεί να είχαν "άλλα" κίνητρα), "δεν ξέρω παιδαγωγικά", "τι θα πει διαφοροποιημένη διδασκαλία", και το κορυφαίο και πιο συχνό "να φύγει το παιδί από το σχολείο"!

Επίσης, δάσκαλοι και νηπιαγωγοί (εξ ορισμού απόφοιτοι παιδαγωγικών σχολών με πολλά μαθήματα παιδαγωγική και ψυχολογίας στην πλάτη τους) πολλάκις καταφεύγουν στο "γιατί τα στέλνετε σε μας; Να πάνε σε ειδικό σχολείο" ή "Τι θα πει να προσαρμόσω το μάθημα; Αυτό κάνω και αν μπορεί να παρακολουθήσει"....

Κατά τα λοιπά συμφωνώ μαζί σου (αλλά και με τους υπόλοιπους) για τη διαφορά επάρκειας και πτυχίου. Όπως συμφωνώ και με όσους είπα ότι η γνώση της γλώσσας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (επάρκεια ή πτυχίο) πιστοποιείται τη στιγμή που το αποκτάς και δεν μπορεί να "κρατά" για πάντα